forum.opennet.ru - "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." (54)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 01-Июн-14, 22:55
В GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 (http://www.gnutls.org/news.html), свободной библиотеке с реализацией протоколов SSL, TLS и DTLS и функций для работы с различными типами сертификатов, устранена опасная уязвимость (http://www.gnutls.org/security.html#GNUTLS-SA-2014-3) (CVE-2014-3466). Проблема проявляется (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=1101932) только при использовании библиотеки в клиентских системах при попытке установки защищённого соединения с сервером, подконтрольным злоумышленнику. Уязвимость вызвана отсутствием (https://www.gitorious.org/gnutls/gnutls/commit/688ea6428a432...) корректной проверки размера идентификатора сеанса в функциях read_server_hello() и _gnutls_read_server_hello(), которые используются для обработки сообщения ServerHello в процессе установки защищённого соединения. Отправка сервером пакета со слишком большим идентификатором может привести к повреждению областей памяти приложения. Не исключается возможность использования уязвимости для организации выполнения кода атакующего. Также можно отметить выпуск (http://lists.gnu.org/archive/html/help-libtasn1/2014-05/msg0...) используемой в GnuTLS библиотеки Libtasn1 3.6, в котором устранены три уязвимости (CVE-2014-3467 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2014-3467), CVE-2014-3468 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2014-3468), CVE-2014-3469 (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2014-3469)). Уязвимости могут привести к краху приложения при обработке специально скомпонованных данных в формате ASN.1. Кроме того, компания Red Hat обратила внимание (https://bugzilla.redhat.com/show_bug.cgi?id=CVE-2014-3465) на уязвимость (CVE-2014-3465) в GnuTLS, которая может привести к разыменованию NULL-указателя и краху приложения при обработке x509-сертификата с некорректным OID-идентификатором. Проблема была устранена 4 месяца назад в выпусках GnuTLS 3.1.20 и 3.2.10 без публикации отчёта об уязвимости. URL: http://openwall.com/lists/oss-security/2014/05/30/2 Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39901
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 22:55 , 01-Июн-14, (1) –2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Анонимный, 22:57 , 01-Июн-14, (2) –7

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 23:00 , 01-Июн-14, (3) –8

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Адекват, 08:49 , 02-Июн-14, (25) +19

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 15:45 , 02-Июн-14, (39) –3

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Sluggard, 20:47 , 02-Июн-14, (51) +7

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 17:25 , 02-Июн-14, (46)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 23:40 , 01-Июн-14, (5) +10

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Анонимный, 23:49 , 01-Июн-14, (6)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 23:55 , 01-Июн-14, (7) –4

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 00:46 , 02-Июн-14, (13) +2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 01:23 , 02-Июн-14, (15) –2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 01:56 , 02-Июн-14, (16) +1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 02:20 , 02-Июн-14, (17)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 02:32 , 02-Июн-14, (18) +3

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 02:51 , 02-Июн-14, (19) –1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Perl_Jam, 03:08 , 02-Июн-14, (20) –1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 03:30 , 02-Июн-14, (21) +2
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 03:31 , 02-Июн-14, (22)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 16:01 , 02-Июн-14, (40)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 16:54 , 02-Июн-14, (44) –2
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 18:04 , 02-Июн-14, (47) +2
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 18:39 , 02-Июн-14, (49) –5
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 15:11 , 03-Июн-14, (57) +1
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Elhana, 02:26 , 03-Июн-14, (52) +1
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Llvmn, 11:33 , 03-Июн-14, (55) +1
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., ytnbtnbtn, 19:11 , 03-Июн-14, (59)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 20:23 , 03-Июн-14, (61)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 15:11 , 03-Июн-14, (58)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 18:22 , 02-Июн-14, (48) +2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 18:40 , 02-Июн-14, (50)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Elhana, 02:48 , 03-Июн-14, (53)
Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 04:02 , 03-Июн-14, (54)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., sorrymak, 08:50 , 02-Июн-14, (26)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 16:55 , 02-Июн-14, (45) –1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 10:15 , 02-Июн-14, (32)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 09:39 , 02-Июн-14, (30) +2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., burjui, 14:29 , 03-Июн-14, (56)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Mr. Cake, 11:25 , 02-Июн-14, (35) –1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Инкот, 23:57 , 01-Июн-14, (9)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 00:15 , 02-Июн-14, (11)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 10:45 , 02-Июн-14, (33)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 13:41 , 02-Июн-14, (38)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Inome, 00:48 , 02-Июн-14, (14) +2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., sorrymak, 08:52 , 02-Июн-14, (27) –6

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 00:01 , 02-Июн-14, (10)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., lucentcode, 00:26 , 02-Июн-14, (12)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Аноним, 03:35 , 02-Июн-14, (23) +2

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., еще 1 аноним, 09:06 , 02-Июн-14, (28)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 23:57 , 01-Июн-14, (8)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Andrey Mitrofanov, 09:23 , 02-Июн-14, (29) +1

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 11:24 , 02-Июн-14, (34)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., Andrey Mitrofanov, 12:54 , 02-Июн-14, (36)

Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..., rob pike, 13:40 , 02-Июн-14, (37) –3

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]

1. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 22:55

> серьёзной уязвимости
нужно срочно менять весь штат погромиздов openssl и gnutls.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –7 +/–

Сообщение от Анонимный on 01-Июн-14, 22:57

Нужно менять няшную сишечку на более безопасный язык.

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –8 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 23:00

тоже верно

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +19 +/–

Сообщение от Адекват (ok) on 02-Июн-14, 08:49

> тоже верно
Хуерно, все такие не купаться прям иксперты - программисты ssl/tls у них бдылокодеры, СИ понимаешь плохой, сами только на опеннете могут онанировать, зато совершенно точно сказали в чем порблема.

Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 15:45

я ващет ядро разрабатываю

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +7 +/–

Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Июн-14, 20:47

Пушечное, видимо.

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 17:25

АНБ опенчует.
Опять же, ведроиды рутовать можно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +10 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 01-Июн-14, 23:40

Например такой как C# или Java, которые убивают процентов так 25 общей производительности программы ? Набыдлокодить можно на любом языке, главное уметь вовремя найти этот код и исправить его. Ваш аргумент не может быть причиной перехода с более-менее идеального языка на всякие там изделия оряклятины и мекрософта.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Анонимный on 01-Июн-14, 23:49

"А 1000 знаков в минуту можете? - Могу, но такая фигня получается..."

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –4 +/–

Сообщение от rob pike on 01-Июн-14, 23:55

Ну почему же обязательно C# или Java. OCaml например - хороший безопасный Си-заменитель. Там есть, конечно, некоторое количество функциональных фишечек, но пользоваться ими необязательно.
Кстати, по поводу производительности - вы плохо себе представляете среднестатистический код на Си, с которым и хороший компилятор мало что может сделать, кроме застрелиться от огорчения. Можно вытянуть на Си и поболее 25 процентов относительно .Net или JVM, но это хорошо умея, хорошо понимая, и аккуратно измеряя - что в природе почти не встречается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 00:46

Посмотрел синтаксис вашего OCaml и подумал пор себя "Уж лучше тогда уже пожертвовать производительностью. чем писать на перле"
О производительности я я сужу по работе программ в целом, как работает та или иная программа, которая выполняет одно и то-же действие или конкретный алгоритм на разных ЯП. Сравнения производительности различных ЯП можно найти в той-же сети :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –2 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 01:23

Это вы смотрели в стандартное "OCaml - это такой лиспохаскель, сейчас мы вам расскажем про сладкие монадки", а я ведь заранее предупредил.
> лучше тогда уже пожертвовать производительностью. чем писать на перле
В 2014 году писать на перле и жертвовать производительностью - это одно и то же. А так-то с ним всё хорошо, даже вот и монадки есть, если кому надо - http://9ch.in/monads/
> Сравнения производительности различных ЯП можно найти в той-же сети
Так вот у OCaml с ней всё как раз очень хорошо. Разве что GC не параллелится по ядрам, ну так в Си его вообще нет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +1 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 01:56

Я не смотрел примеры программ на этом языке, но тут с невооруженного взгляда видно, что он из разряда языков, синтаксис у которых такой-же страшный, как у перла, возможно даже более прогрессивный чем перл в плане запутанности. Честно говоря даже не представляю, как должен будет перевернуться мир, чтобы он вытеснил Си, хоть в чем-то :)
>> Так вот у OCaml с ней всё как раз очень хорошо. Разве что GC не параллелится по ядрам, ну так в Си его вообще нет.
В языке, которым управляет только лишь программист и только от него зависит результат выполнения программы, этого и не нужно

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 02:20

> Я не смотрел примеры программ на этом языке, но тут с невооруженного взгляда видно
Замечательная фраза. Сразу вспоминается Пастернак.
> из разряда языков, синтаксис у которых такой-же страшный, как у перла
У перла синтаксис Си-подобный, как известно.
Может быть у вас какие-то нестандартные понимания страшности?
Вы не любитель APL случайно?
> В языке, которым управляет только лишь программист
А вы посмотрите на досуге что там получается у того же банального gcc с -O3 и прочими -msse3 на выходе.
А потом посмотрите как это выполняется на современном out-of-order процессоре, с branch predictions и многоассоциативным кэшами.
Степень вашей уверенности в контроле программиста за ситуацией может сильно поменяться.
> и только от него зависит результат выполнения программы
Результат - он и в декларативных языках останется тем же, хотя порядок вычислений там вообще не определяется явно.

Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +3 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 02:32

>> У перла синтаксис Си-подобный, как известно.
>> Может быть у вас какие-то нестандартные понимания страшности?
Вы случаем не забыли, как вообще выглядит синтаксис Си, может всё-таки посмотрите пример helloword на си и на перле, чтобы начать различать эти два языка ?
У меня, впрочем как и у всех людей вполне стандартные понимания того, как должен выглядеть синтаксис языка, на котором в последующем кто-то должен будет писать и судя по целевой аудитории OCaml, нестандартными взглядами обладают как раз те, кто на нем пишут свои программы. Лично мне было бы затруднительно на нем что-либо писать и тем более читать
>> А вы посмотрите на досуге что там получается у того же банального gcc с -O3 и прочими -msse3 на выходе.
Я стараюсь не использовать флаг -O3, так как он напрочь вычеркивает некоторые внутренние оптимизации в самой программе, считая их лишними
>> Результат - он и в декларативных языках останется тем же, хотя порядок вычислений там вообще не определяется явно.
Всё верно, каждый компилятор по-своему вычисляет порядок действий инструкций и по-своему описывает алгоритм их использования

Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –1 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 02:51

> чтобы начать различать эти два языка
А вы не собираетесь начать различать смысл слов "подобный" и "идентичный"?
> У меня, впрочем как и у всех людей
[citation needed] - с результатами опроса всех людей.
> стандартные понимания того, как должен выглядеть синтаксис языка
И как же он должен выглядеть? И не могут ли существовать разные синтаксисы?
> на котором в последующем кто-то должен будет писать
Пишет ли кто-то на чём-то кроме Си, по вашему мнению?
> Лично мне было бы затруднительно на нем что-либо писать и тем более читать
Тут сомнений нет, действительно. Если для вас у Си и перла сильно отличающийся синтаксис, малейшие отклонения от единственно знакомого для вас действительно могут представлять непреодолимые трудности.
> Я стараюсь не использовать флаг -O3, так как он напрочь вычеркивает некоторые внутренние оптимизации в самой программе, считая их лишними
И какой же вариант работает быстрее на том же i7 - ваш или gcc-шный?
И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно?
Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си?

Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –1 +/–

Сообщение от Perl_Jam on 02-Июн-14, 03:08

господа, может вы перестанете? если кто-то неумеет готовить си, ссзб, он и на бейсике налажает. хватит пенять на си, коль руки не из того места. согласен с оратором, в сях программер рулит тем, что он делает. полностью. а как и насколько квалифицировано - это уже другой вопрос.
что же касается gcc-специфичных оптимизаций, имхо вопрос оффтоп. и да, дамы и господа, упираясь в компиляцию кода gcc с оптимизациями вы забываете, чт огенерят трансляторы/компиллеры других языков
салют!

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 03:30

> если кто-то неумеет готовить си, ссзб
Так практически никто и не умеет. И, к сожалению, ЗБ он не только СС, а и пользователям его творений.
> он и на бейсике налажает
Налажает, да вреда от того много не случится.
> в сях программер рулит тем, что он делает. полностью
И вам почитать про современные процессоры. И компиляторы.
>  упираясь в компиляцию кода gcc с оптимизациями вы забываете, чт огенерят трансляторы/компиллеры других языков
Нет, не забываем, с чего вы взяли?
Вероятно, вы имеете в виду что генерят они что-то очень медленное и плохое. Ну вот посмотрите, например, что генерит LuaJIT из такой вот высокоуровневой конструкции
>[оверквотинг удален]
>0bcaffd0  movaps xmm5, xmm7
>0bcaffd3  movaps xmm7, xmm1
>0bcaffd6  addsd xmm7, xmm5
>0bcaffda  ucomisd xmm7, xmm0
>0bcaffde  jnb 0x0bca0024        ->5
>0bcaffe4  movaps xmm5, xmm7
>0bcaffe7  mulsd xmm5, xmm5
>0bcaffeb  addsd xmm6, xmm5
>0bcaffef  jmp 0x0bcaffd0        ->LOOP
>---- TRACE 1 stop -> loop
Совсем неплохо, на мой скромный взгляд.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 03:31

Оверквотингом было сочтено вот что:
> require "fun" ()
> -- calculate sum(x for x^2 in 1..n)
> n = 100
> print(reduce(operator.add, 0, map(function(x) return x^2 end, range(n))))

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 16:01

>> А вы не собираетесь начать различать смысл слов "подобный" и "идентичный"?
А вы ?
>> И как же он должен выглядеть? И не могут ли существовать разные синтаксисы?
Вы когда-нибудь решали какие-либо задачки по программированию на олимпиадах ? вы не заметили одну особенность - в каждой задачке вам приведен пример на таких языках, как:
a) Алгоритмический
b) С
c) Basic
Синтаксис этих языков является наиболее понятным и знания этих языков по сути имеются у процентов так 99% программистов. Написав бы там простенький алгоритм на вашем OCaml, много ли кто смог его прочитать ?
>> Пишет ли кто-то на чём-то кроме Си, по вашему мнению?
Я, например, на ассемблере иногда
>> Тут сомнений нет, действительно. Если для вас у Си и перла сильно отличающийся синтаксис, малейшие отклонения от единственно знакомого для вас действительно могут представлять непреодолимые трудности.
Конечно же у Си и перла очень много всего общего, даже вот этот пример, взятый с лурка :
"`$=`;$_=\%!;($_)=/(.)/;$==++$|;($.,$/,$,,$\,$",$;,$^,$#,$~,$*,$:,@%)=(
$!=~/(.)(.).(.)(.)(.)(.)..(.)(.)(.)..(.)......(.)/,$"),$=++;$.++;$.++;
$_++;$_++;($_,$\,$,)=($~.$"."$;$/$%[$?]$_$\$,$:$%[$?]",$"&$~,$#,);$,++
;$,++;$^|=$";`$_$\$,$/$:$;$~$*$%[$?]$.$~$*${#}$%[$?]$;$\$"$^$~$*.>&$=`"
Просто прекрасно демонстрирует схожесть с Си, может и в Си нынче можно не использовать типы данных и даже операторы в коде ?
>> И какой же вариант работает быстрее на том же i7 - ваш или gcc-шный?
Конечно же же мой, неужели какой-то там компилятор сгенерирует код лучше меня
>> И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно?
Вы хоть немного понимаете, как работают эти флаги оптимизации и каким именно образом они получают более оптимизированный код по сравнению с компиляцией без этих флагов ? Думаю вам документация расскажет по-лучше меня обо всем.
>> Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си?
Как говорится - опыт, всё приходит с опытом..

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –2 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 16:54

>А вы ?
А мы различаем. Поэтому употребили термин "Си-подобный", а не какой-либо иной.
Если вы незнакомы с иными синтаксическими семействами, то, разумеется, мельчайшие несовпадения будут вам бросаться в глаза.
>когда-нибудь решали какие-либо задачки по программированию на олимпиадах ?
Разумеется, нет. В цирке тоже не выступал.
>a) Алгоритмический
>b) С
>c) Basic
Какие-то убогие у вас олимпиады. Вы б лучше в ICFP поучаствовали, оно и веселей. Заодно б узнали хотя бы ML- и Lisp-подобные синаксисы, для общего развития. Не знаю что такое "алгоритмический", но у C и Basic синаксис схожий.
>Синтаксис этих языков является наиболее понятным и знания этих языков по сути имеются у процентов так 99% программистов
Ну да, Си-подобный. Такой же у перл, PHP, и чего только не.
И что?
>Написав бы там простенький алгоритм на вашем OCaml, много ли кто смог его прочитать ?
Да кто угодно смог бы. Вы главное в функциональные дебри не лезьте, пишите как на Си, и всё будет хорошо и понятно.
let rev_inplace ar =
    let i = ref 0 in
    let j = ref (Array.length ar - 1) in
    (* terminate when the upper and lower indices meet *)
    while !i < !j do
      (* swap the two elements *)
      let tmp = ar.(!i) in
      ar.(!i) <- ar.(!j);
      ar.(!j) <- tmp;
      (* bump the indices *)
      incr i;
      decr j
    done
Всей разницы - разыменование ссылки, которые вместо указателей, не * а !, и скобочки лишние не нужны. И стрелочка для присваивания.
>этот пример, взятый с лурка
Вы понимаете что если вы не сможете примерно такое же написать на Си, то вы его не знаете?
>Конечно же же мой, неужели какой-то там компилятор сгенерирует код лучше меня
Пример в студию?
>Вы хоть немного понимаете, как работают эти флаги оптимизации и каким именно образом они получают более оптимизированный код по сравнению с компиляцией без этих флагов ?
Так вы код оптимизируете выставлением флагов компиляции? Но код при этом генерируете сами? Но -О3 при этом не используете?
Я запутался.
>>> Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си?
>Как говорится - опыт, всё приходит с опытом..
Рассказывайте, рассказывайте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 18:04

>> А мы различаем. Поэтому употребили термин "Си-подобный", а не какой-либо иной.
>> Если вы незнакомы с иными синтаксическими семействами, то, разумеется, мельчайшие несовпадения будут вам бросаться в глаза.
Если бы различали, язык бы не повернулся назвать перл - Си подобным языком.
Я предпочитаю изучать только те языки, которые по своему синтаксису более походят на язык программирования, а не на смесь конструкций из разных скриптовых языков, издали напоминающих perl
>> Разумеется, нет. В цирке тоже не выступал.
А не похоже!
>> Какие-то убогие у вас олимпиады. Вы б лучше в ICFP поучаствовали, оно и веселей. Заодно б узнали хотя бы ML- и Lisp-подобные синаксисы, для общего развития. Не знаю что такое "алгоритмический", но у C и Basic синаксис схожий.
Во всем мире проходят подобные олимпиады, если вы ни в одной не участвовали, поучаствуйте, заодно и посмотрите, что из себя представляют стандартные ЯП.
Именно потому, что синтаксис и Си и бейсик схож, их туда и добавили, можно хоть интуитивно разобраться если что-то непонятно, с вашими то  предложениями о замене Си на OCaml, без трехтомного учебника по этому Яп не обойтись..
>> Ну да, Си-подобный. Такой же у перл, PHP, и чего только не.
>> И что?
У перл синтаксис Си-подобный ? Там где-то мой пример на перле завалялся чуть-выше, но вы видимо даже не поняли, что это код на перле, наверное подумали лихом, что какой-то бессмысленный набор символов случайно накатал..
>> Да кто угодно смог бы. Вы главное в функциональные дебри не лезьте, пишите как на Си, и всё будет хорошо и понятно.
Да ну,конечно же все "обычных" программистов ? Увидев бы подобный пример где-нибудь на олимпиаде, у меня бы появилось острое желание настучать по рукам тому, кто написал этот  нелогичный кусок символов, логику которого видимо дано понять только "самым одаренным"
>> Вы понимаете что если вы не сможете примерно такое же написать на Си, то вы его не знаете?
А где я писал, что я пишу на перле ? Чтобы написать нечто подобное, у меня должен быть 80 лвл в дзене перла, чтобы хотя бы его разобрать на операторы и переменные. Увидеть точно такой-же пример на Си можно ? чтобы я на раз убедился, что я его не знаю
>> Пример в студию?
Давно там, вас ждут
>> Так вы код оптимизируете выставлением флагов компиляции? Но код при этом генерируете сами? Но -О3 при этом не используете?
Я сам себе компилятор. конвертирую код на Си в чистейший машинный код и да, как вы уже догадались, у меня на клавиатуре всего две кнопки - 1 и 0.

Ответить | Правка | ^ к родителю #44 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –5 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 18:39

> язык бы не повернулся назвать перл - Си подобным языком
Я не называл перл Си-подобным языком. Это могло бы вас смутить. Я лишь напомнил вам о том что перл имеет Си-подобный синтаксис.
> стандартные ЯП
Без комментариев.
> Увидеть точно такой-же пример на Си можно ?
Сколько угодно. http://www.ioccc.org

Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +1 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 03-Июн-14, 15:11

>> Сколько угодно. http://www.ioccc.org
Простите, но вы точно правильно воспринимаете мои посты ?
Я вас попросил мне дать точно такой-же пример, как я вам дал на перле который исключает любые операторы и типы данных, а вы мне даете ссылку на коллекцию обфусцированных сорцов, которые я итак могу прочитать. Вот даже специально распарсил сорец под названием "birken"(http://www.ioccc.org/2013/birken/):

char*_ = "'""/*";
#include <stdio.h>

int E,L,O,R,G[42][21],h[2][42][21],g[3][8],c[42][42][2],f[42];
char d[42];
void v( int b,int a,int j) {
    printf("\33[%d;%df\33[4%d""m  ",a,b,j);
}
void u() {
    int T,e;
    for(T=0; T<42; T++)
    for(e=0; e<21; e++)
    if(h[0][T][e]-h[1][T][e]) {
        v(e+4+e,T+2,h[0][T][e]+1?h[0][T][e]:0);
        h[1][T][e]=h[0][T][e];
    }
    fflush(stdout);
}
void q(int l,int k,int p) {
    int T,e,a;
    L=0;
    O=1;
    while(O) {
        for(T=0; T<4&[ T++) {
            e= k+c[l] [T][0];
            h[0][L-1+c[l][T][1]][p?20-e:e]=-1;
        }
        for(T=0; T<4; T++) {
            e=k+c[l][T][0];
            a=L+c[l][T][1]+1;
            if(a==42 || h[0][a][p?20-e:e]+1) {
                O=0;
            }
        }
        for(T=0; T<4; T++) {
            e= k+c[l][T][0];
            h[0][L + c[l][T][1]][p?20-e: e]=g[1][f[p?19+l:l]];
        }
        L++;
        u();
    }
    for(T=0; T<42; T++) {
        for(e=0; e<21; e++)
        if(h[0][T][e]<0) break;
        for(a=0; a<21&&e==21; a++) {
            for(L=T; L; L--) {
                h[0][L][a]=h[0][L-1] [a];
            }
            h[0][0][a]=-1;
        }
    }
    u();
}
int main() {
    int T,e,t,r,i,s ,D,V,K;
    printf("\33[2J\33[?25l");
    for(T=0; T<8; T++)
    g[i=1][T]=7-T;
    R--;
    for(T=0; T<42; T++)
    for(e=0; e<21; e++)
    G[T][e]--;
    while(fgets(d,42,stdin)) {
        r=++
         R;
        for(T=0; T<17; T++) {
            e=d[T]-48;
            d[T]=0;
            if ((e&7)==e) {
                g[0][e] ++;
                G[R][T+2]=e;
            }
        }
    }
    for(T=0; T<8; T++)
    if(g[0][7-T]) {
        t=g[i][O];
        g[i][O++]=g[i][T];
        g[i][T]=t;
    }
    for(T=0; T<8; T++)  g[2][g[i][T]]=T;

    for(T=0; T<R+i; T++)
    for(e=0; e<21; e++)

    if(G[T][e]+i) G[T][e]=g[2][G[T][e]];
    for(T=0; T<19; T++)
      for(t=0; t<2; t++) {
        f[T+t+T]=(T["+%#,4" "5>GP9$5-,#C?NX"]-35)>>t*3&7;
        for(e=0; e<4; e++) {
            c[T][e][t]=("5'<$=$8)Ih$=h9i8'9" "t=)83)l4(99(g9>##>4(" [T+t+T]-35)>>e*2&3;
        }
    }
    for(T=0; T<15; T++) {
        s=T>9?21:(T&3)-3?15:36;
        for(e=0; e<s; e++)
        for(t=0; t<2; t++)
        c[T+19][e][t]="6*6,8*6.608.6264826668865::(+;0(6+6-6/8,61638065678469.;88))()3(6,8*6.608.6264826668865:+;4)-*6-6/616365,-6715690.5;,89,81+,(023096/:40(8-7751)2)65;695(855(+*8)+;4**+4(((6.608.6264826668865:+;4+4)0(8)6/61638065678469.;88)-4,4*8+4(((60(/6264826668865:+;4-616365676993-9:54+-14).;./347.+18*):1;-*0-975/)936.+:4*,80987(887(0(*)4.*""/4,4*8+4(((6264826668865:+;4/4-4+8-4)0(8)6365678469.;88)1/(6*6,6.60626466686:8)8-8*818.8582/9863(+;/""*6,6.60626466686:4(8)8-8*818.8582/9863(+;/,6.60626466686:8-818.8582/9864*4+4(0())+;/.60626466686:8/8380/7844,4-4*4+4(0())69+;/0626466686:818582/9864.4/4,4-4*4+4(0())+;"
[e+E+e+t]-40;
        E+=s+s;
    }
    for(T=0; T<45; T++) {
        if(T>i) {
            v(2,T,7);
            v(46,T,7);
        }
        v(2+T,44,7);
    }
    T=0;
    for(e=0; e<42; e++)
    for(t=0; t<21; t++)
     h[T][e][t]--;
    while(R+i) {
        s = D=0;
        if (r-R) {
            for(T=0; T<19; T++)
             if (G[R+i][T]+i) V=T/2;
            else if(G[R][T]+i) s++;
            if(s) {
                if(V>4) {
                    V=9-V;
                    D++;
                }
                V+=29;
                for(T=0; T<20; T++)
                q(c[V][T][0],c[V][T][i],D);
            }
        }
        for(T=0; T<19; T++)
        if((L=G[R][T])+i) {
            O=T-L;
            e=O>9;
            t=e?18-O :O;
            for(K=0; K<((t&3)-3? 16:37); K++)
                         {
                if(K) {
                    L=c[t+19][K-i][0];
                    O=c[t+19][K-i][i];
                }
                q(L,O,K && e);
            }
        }
        if(s)
        q(c[V][20][0], c[V][20][i], D);
        R--;
    }
    printf("\33[47;1f\33[?25h\33[40m");
    return 0;
}
Как появится время, обязательно изучу этот пример.

Ответить | Правка | ^ к родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +1 +/–

Сообщение от Elhana (ok) on 03-Июн-14, 02:26

На си так тоже можно:
long long n,u,m,b;main(e,r)char **r;{f\
or(;n++||(e=getchar()|32)>=0;b="ynwtsflrabg"[n%=11]-e?b:b*8+
n)for(r=b%64-25;e<47&&b;b/=8)for(n=19;n;n["1+DIY/.K430x9\
G(kC["]-42&255^b||(m+=n>15?n:n>9?m%u*~-u:~(int)r?n+
!(int)r*16:n*16,b=0))u=1ll<<6177%n--*4;printf("%llx\n",m);}

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +1 +/–

Сообщение от Llvmn on 03-Июн-14, 11:33

Все эти примеры можно разобрать на составные части простым форматером текста и потом уже можно будет их спокойно прочитать. Товарищ пытался от вас добиться такого-же синтаксиса как в перле, состоящий из одних символов

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от ytnbtnbtn on 03-Июн-14, 19:11

>На си так тоже можно:
or(;n++||(e=getchar()|32)>=0;b="ynwtsflrabg"[n%=11]-e?b:b*8+
Это все ерунда. Проблема в том что на ц можно
for(i<9; i=0; i++)

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Inome (ok) on 03-Июн-14, 20:23

В Си можно всё!, но кое-что просто не нужно делать, например это :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

58. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 15:11

>(.)(.).(.)(.)(.)(.)..(.)(.)(.)..(.)......(.)
Эммм...

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 18:22

>И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно?
https://www.linux.org.ru/forum/development/10452829/page5
Тут конечно некислая доля наркомании, но идея понятна

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 18:40

Спасибо, веселый тред.
А пальцем можно показать где gcc вычеркивает вручную сделанные ассемблерные оптимизации?

Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Elhana (ok) on 03-Июн-14, 02:48

> А пальцем можно показать где gcc вычеркивает вручную сделанные ассемблерные оптимизации?
Просто есть большой шанс, что ваши вручную сделанные оптимизации на асме будут работать медленнее чем gcc-шные:
http://quetzalcoatal.blogspot.ru/2014/04/if-you-want-fast-co...

Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 03-Июн-14, 04:02

Это я и пытался товарищу объяснить. Но безуспешно, разумеется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от sorrymak (ok) on 02-Июн-14, 08:50

> OCaml например
Или Genie.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –1 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 16:55

А он там вообще живой? Палочкой тыкали?

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 10:15

> безопасный Си-заменитель
Как резиновая женщина?

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 09:39

> убивают процентов так 25 общей производительности программы
И тут ты такой с пруфами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от burjui (ok) on 03-Июн-14, 14:29

В случает Java пруфом является наличие VM. 25% там или нет, но невозможно заставить код в VM работать на той же скорости, что и идентичный по функциональности нативный код.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –1 +/–

Сообщение от Mr. Cake on 02-Июн-14, 11:25

На самом деле C#, Java и вообще любой язык с промежуточным представлением и JIT-компилятором можно весьма ощутимо ускорить, если выкинуть жрущие те самые проценты производительности переходы в ядро (а это не только стек, но и состояние MMU, что _дорого_) и обратно на каждом syscall-е и переключении контекста потока. Ведь если есть изоляция на уровне "виртуальной машины" ничего не мешает эту "виртуальную машину" держать в пространстве ядра. Были даже какие-то экспериментальные ОС (в основном на шарпе, он, как ни странно, несколько лучше подходит для системного программирования за счёт того что стековые структуры и указатели там таки есть) реализующие эту идею.

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Инкот on 01-Июн-14, 23:57

Например, Ада, Модула-2 - хорошие кандидаты для написания надёжного ПО

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 00:15

Тогда уж на Coq или Agda, если о заведомой фантастике. Или на Charity, чтоб уж сразу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 10:45

> Тогда уж на Coq или Agda, если о заведомой фантастике. Или на
> Charity, чтоб уж сразу.
Как бездарно ты разбазариваешь свою эрудицию!

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 13:41

Хотите записаться на платную консультацию?
Скажите прямо, кого нам стесняться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 00:48

Нэт! Си - стандарт программирования

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –6 +/–

Сообщение от sorrymak (ok) on 02-Июн-14, 08:52

Был. Когда-то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 00:01

>Нужно менять няшную сишечку на более безопасный язык.
Нет! Нужно менять подход к делу.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от lucentcode (ok) on 02-Июн-14, 00:26

Все люди склонны ошибаться. И никакое тестирование, а так-же различные методы анализа кода, не уберегут достаточно большой и сложный проект от ошибок. К сожалению, пока не изобрели ИИ, ошибки подобного рода будут всегда и в любом сложном ПО. Хотите большей надёжности - придётся жертвовать производительность.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 03:35

>Все люди склонны ошибаться. И никакое тестирование, а так-же различные методы анализа кода, не уберегут достаточно большой и сложный проект от ошибок. К сожалению, пока не изобрели ИИ, ошибки подобного рода будут всегда и в любом сложном ПО. Хотите большей надёжности - придётся жертвовать производительность.
Если ставить практическую задачу научиться строить безопасные системы на Си, то приходишь к ряду простых решении. Можно, к примеру, взять себе за правило написания функции или макросов доступа к данным переменных (или указателей структуры) с корректной проверкой границ доступа сразу после объявления структуры (то есть где-то после этапа проектирования но до начала реализации прикладной логики). Это не проблема того что люди склонны ошибаться, это личные проблемы хреновой организации процессов отдельного человека. Чтобы выработать подобные навыки - надо заниматься этими вопросами на деле, а не скрываться за созданием мусорного кода на всяких питонах и жабе.

Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от еще 1 аноним on 02-Июн-14, 09:06

>>Нужно менять няшную сишечку на более безопасный язык.
Надо менять прокладку между сиденьем и клавиатурой, раз не могут пользоваться таким гибким языком, а Перекладывание ответственности на инструмент говорит лишь о дилетантстве в данной области.

Ответить | Правка | ^ к родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 01-Июн-14, 23:57

Так уже озаботились.
"Разработка OpenSSL, OpenSSH и NTP будет профинансирована Фондом поддержки ключевых открытых проектов" - http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=39885

Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +1 +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Июн-14, 09:23

> Так уже озаботились.
Там не _меняют. Там платят тем, что есть и _добавляют новых.
Чтоб поменяли, надо Майкрософту ещё больше денег дать (намёк Анониму#1), а уж они тогда...

Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 11:24

Ну нельзя ж так сразу людей выгонять.
Сначала аудит, а потом уж оргвыводы, по результатам аудита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." +/–

Сообщение от Andrey Mitrofanov on 02-Июн-14, 12:54

> Ну нельзя ж так сразу людей выгонять.
> Сначала аудит, а потом уж оргвыводы, по результатам аудита.
Выгонять нельзя. Только не потому, почему ты думаешь. Они там все - добровольцы, во-первых. А во-вторых, число этих добровольцев и так ограничено, чтобы их гнать.
Может быть, кроме тех друх несчастных, которым МС подрядилась платить. И не добровольцы, и погонит их МС в любой момент, и набрать по объявлению -- без ограничения. И спасибо МС за наш счастливый опен-эс-эс-элинг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..." –3 +/–

Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 13:40

Ну так по-добровольчески попробовали уже - известно что получилось.
Теперь посмотрим что получится по-человечески, за деньги.

Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 22:55
> серьёзной уязвимости нужно срочно менять весь штат погромиздов openssl и gnutls.
Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–7 +/–
	Сообщение от Анонимный on 01-Июн-14, 22:57
	Нужно менять няшную сишечку на более безопасный язык.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	3. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–8 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 01-Июн-14, 23:00
	тоже верно
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+19 +/–
	Сообщение от Адекват (ok) on 02-Июн-14, 08:49
	> тоже верно Хуерно, все такие не купаться прям иксперты - программисты ssl/tls у них бдылокодеры, СИ понимаешь плохой, сами только на опеннете могут онанировать, зато совершенно точно сказали в чем порблема.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #3 \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 15:45
	я ващет ядро разрабатываю
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+7 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 02-Июн-14, 20:47
	Пушечное, видимо.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #39 \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 17:25
	АНБ опенчует. Опять же, ведроиды рутовать можно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	5. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+10 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 01-Июн-14, 23:40
	Например такой как C# или Java, которые убивают процентов так 25 общей производительности программы ? Набыдлокодить можно на любом языке, главное уметь вовремя найти этот код и исправить его. Ваш аргумент не может быть причиной перехода с более-менее идеального языка на всякие там изделия оряклятины и мекрософта.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от Анонимный on 01-Июн-14, 23:49
	"А 1000 знаков в минуту можете? - Могу, но такая фигня получается..."
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–4 +/–
	Сообщение от rob pike on 01-Июн-14, 23:55
	Ну почему же обязательно C# или Java. OCaml например - хороший безопасный Си-заменитель. Там есть, конечно, некоторое количество функциональных фишечек, но пользоваться ими необязательно. Кстати, по поводу производительности - вы плохо себе представляете среднестатистический код на Си, с которым и хороший компилятор мало что может сделать, кроме застрелиться от огорчения. Можно вытянуть на Си и поболее 25 процентов относительно .Net или JVM, но это хорошо умея, хорошо понимая, и аккуратно измеряя - что в природе почти не встречается.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #5 \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+2 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 00:46
	Посмотрел синтаксис вашего OCaml и подумал пор себя "Уж лучше тогда уже пожертвовать производительностью. чем писать на перле" О производительности я я сужу по работе программ в целом, как работает та или иная программа, которая выполняет одно и то-же действие или конкретный алгоритм на разных ЯП. Сравнения производительности различных ЯП можно найти в той-же сети :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–2 +/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 01:23
	Это вы смотрели в стандартное "OCaml - это такой лиспохаскель, сейчас мы вам расскажем про сладкие монадки", а я ведь заранее предупредил. > лучше тогда уже пожертвовать производительностью. чем писать на перле В 2014 году писать на перле и жертвовать производительностью - это одно и то же. А так-то с ним всё хорошо, даже вот и монадки есть, если кому надо - http://9ch.in/monads/ > Сравнения производительности различных ЯП можно найти в той-же сети Так вот у OCaml с ней всё как раз очень хорошо. Разве что GC не параллелится по ядрам, ну так в Си его вообще нет.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #13 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+1 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 01:56
	Я не смотрел примеры программ на этом языке, но тут с невооруженного взгляда видно, что он из разряда языков, синтаксис у которых такой-же страшный, как у перла, возможно даже более прогрессивный чем перл в плане запутанности. Честно говоря даже не представляю, как должен будет перевернуться мир, чтобы он вытеснил Си, хоть в чем-то :) >> Так вот у OCaml с ней всё как раз очень хорошо. Разве что GC не параллелится по ядрам, ну так в Си его вообще нет. В языке, которым управляет только лишь программист и только от него зависит результат выполнения программы, этого и не нужно
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 02:20
	> Я не смотрел примеры программ на этом языке, но тут с невооруженного взгляда видно Замечательная фраза. Сразу вспоминается Пастернак. > из разряда языков, синтаксис у которых такой-же страшный, как у перла У перла синтаксис Си-подобный, как известно. Может быть у вас какие-то нестандартные понимания страшности? Вы не любитель APL случайно? > В языке, которым управляет только лишь программист А вы посмотрите на досуге что там получается у того же банального gcc с -O3 и прочими -msse3 на выходе. А потом посмотрите как это выполняется на современном out-of-order процессоре, с branch predictions и многоассоциативным кэшами. Степень вашей уверенности в контроле программиста за ситуацией может сильно поменяться. > и только от него зависит результат выполнения программы Результат - он и в декларативных языках останется тем же, хотя порядок вычислений там вообще не определяется явно.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+3 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 02:32
	>> У перла синтаксис Си-подобный, как известно. >> Может быть у вас какие-то нестандартные понимания страшности? Вы случаем не забыли, как вообще выглядит синтаксис Си, может всё-таки посмотрите пример helloword на си и на перле, чтобы начать различать эти два языка ? У меня, впрочем как и у всех людей вполне стандартные понимания того, как должен выглядеть синтаксис языка, на котором в последующем кто-то должен будет писать и судя по целевой аудитории OCaml, нестандартными взглядами обладают как раз те, кто на нем пишут свои программы. Лично мне было бы затруднительно на нем что-либо писать и тем более читать >> А вы посмотрите на досуге что там получается у того же банального gcc с -O3 и прочими -msse3 на выходе. Я стараюсь не использовать флаг -O3, так как он напрочь вычеркивает некоторые внутренние оптимизации в самой программе, считая их лишними >> Результат - он и в декларативных языках останется тем же, хотя порядок вычислений там вообще не определяется явно. Всё верно, каждый компилятор по-своему вычисляет порядок действий инструкций и по-своему описывает алгоритм их использования
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–1 +/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 02:51
	> чтобы начать различать эти два языка А вы не собираетесь начать различать смысл слов "подобный" и "идентичный"? > У меня, впрочем как и у всех людей [citation needed] - с результатами опроса всех людей. > стандартные понимания того, как должен выглядеть синтаксис языка И как же он должен выглядеть? И не могут ли существовать разные синтаксисы? > на котором в последующем кто-то должен будет писать Пишет ли кто-то на чём-то кроме Си, по вашему мнению? > Лично мне было бы затруднительно на нем что-либо писать и тем более читать Тут сомнений нет, действительно. Если для вас у Си и перла сильно отличающийся синтаксис, малейшие отклонения от единственно знакомого для вас действительно могут представлять непреодолимые трудности. > Я стараюсь не использовать флаг -O3, так как он напрочь вычеркивает некоторые внутренние оптимизации в самой программе, считая их лишними И какой же вариант работает быстрее на том же i7 - ваш или gcc-шный? И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно? Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #18 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–1 +/–
	Сообщение от Perl_Jam on 02-Июн-14, 03:08
	господа, может вы перестанете? если кто-то неумеет готовить си, ссзб, он и на бейсике налажает. хватит пенять на си, коль руки не из того места. согласен с оратором, в сях программер рулит тем, что он делает. полностью. а как и насколько квалифицировано - это уже другой вопрос. что же касается gcc-специфичных оптимизаций, имхо вопрос оффтоп. и да, дамы и господа, упираясь в компиляцию кода gcc с оптимизациями вы забываете, чт огенерят трансляторы/компиллеры других языков салют!
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+2 +/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 03:30
	> если кто-то неумеет готовить си, ссзб Так практически никто и не умеет. И, к сожалению, ЗБ он не только СС, а и пользователям его творений. > он и на бейсике налажает Налажает, да вреда от того много не случится. > в сях программер рулит тем, что он делает. полностью И вам почитать про современные процессоры. И компиляторы. > упираясь в компиляцию кода gcc с оптимизациями вы забываете, чт огенерят трансляторы/компиллеры других языков Нет, не забываем, с чего вы взяли? Вероятно, вы имеете в виду что генерят они что-то очень медленное и плохое. Ну вот посмотрите, например, что генерит LuaJIT из такой вот высокоуровневой конструкции >[оверквотинг удален] >0bcaffd0 movaps xmm5, xmm7 >0bcaffd3 movaps xmm7, xmm1 >0bcaffd6 addsd xmm7, xmm5 >0bcaffda ucomisd xmm7, xmm0 >0bcaffde jnb 0x0bca0024 ->5 >0bcaffe4 movaps xmm5, xmm7 >0bcaffe7 mulsd xmm5, xmm5 >0bcaffeb addsd xmm6, xmm5 >0bcaffef jmp 0x0bcaffd0 ->LOOP >---- TRACE 1 stop -> loop Совсем неплохо, на мой скромный взгляд.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 03:31
	Оверквотингом было сочтено вот что: > require "fun" () > -- calculate sum(x for x^2 in 1..n) > n = 100 > print(reduce(operator.add, 0, map(function(x) return x^2 end, range(n))))
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	40. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 16:01
	>> А вы не собираетесь начать различать смысл слов "подобный" и "идентичный"? А вы ? >> И как же он должен выглядеть? И не могут ли существовать разные синтаксисы? Вы когда-нибудь решали какие-либо задачки по программированию на олимпиадах ? вы не заметили одну особенность - в каждой задачке вам приведен пример на таких языках, как: a) Алгоритмический b) С c) Basic Синтаксис этих языков является наиболее понятным и знания этих языков по сути имеются у процентов так 99% программистов. Написав бы там простенький алгоритм на вашем OCaml, много ли кто смог его прочитать ? >> Пишет ли кто-то на чём-то кроме Си, по вашему мнению? Я, например, на ассемблере иногда >> Тут сомнений нет, действительно. Если для вас у Си и перла сильно отличающийся синтаксис, малейшие отклонения от единственно знакомого для вас действительно могут представлять непреодолимые трудности. Конечно же у Си и перла очень много всего общего, даже вот этот пример, взятый с лурка : "`$=`;$_=\%!;($_)=/(.)/;$==++$\|;($.,$/,$,,$\,$",$;,$^,$#,$~,$,$:,@%)=( $!=~/(.)(.).(.)(.)(.)(.)..(.)(.)(.)..(.)......(.)/,$"),$=++;$.++;$.++; $_++;$_++;($_,$\,$,)=($~.$"."$;$/$%[$?]$_$\$,$:$%[$?]",$"&$~,$#,);$,++ ;$,++;$^\|=$";`$_$\$,$/$:$;$~$$%[$?]$.$~$${#}$%[$?]$;$\$"$^$~$.>&$=`" Просто прекрасно демонстрирует схожесть с Си, может и в Си нынче можно не использовать типы данных и даже операторы в коде ? >> И какой же вариант работает быстрее на том же i7 - ваш или gcc-шный? Конечно же же мой, неужели какой-то там компилятор сгенерирует код лучше меня >> И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно? Вы хоть немного понимаете, как работают эти флаги оптимизации и каким именно образом они получают более оптимизированный код по сравнению с компиляцией без этих флагов ? Думаю вам документация расскажет по-лучше меня обо всем. >> Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си? Как говорится - опыт, всё приходит с опытом..
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–2 +/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 16:54
	>А вы ? А мы различаем. Поэтому употребили термин "Си-подобный", а не какой-либо иной. Если вы незнакомы с иными синтаксическими семействами, то, разумеется, мельчайшие несовпадения будут вам бросаться в глаза. >когда-нибудь решали какие-либо задачки по программированию на олимпиадах ? Разумеется, нет. В цирке тоже не выступал. >a) Алгоритмический >b) С >c) Basic Какие-то убогие у вас олимпиады. Вы б лучше в ICFP поучаствовали, оно и веселей. Заодно б узнали хотя бы ML- и Lisp-подобные синаксисы, для общего развития. Не знаю что такое "алгоритмический", но у C и Basic синаксис схожий. >Синтаксис этих языков является наиболее понятным и знания этих языков по сути имеются у процентов так 99% программистов Ну да, Си-подобный. Такой же у перл, PHP, и чего только не. И что? >Написав бы там простенький алгоритм на вашем OCaml, много ли кто смог его прочитать ? Да кто угодно смог бы. Вы главное в функциональные дебри не лезьте, пишите как на Си, и всё будет хорошо и понятно. let rev_inplace ar = let i = ref 0 in let j = ref (Array.length ar - 1) in (* terminate when the upper and lower indices meet ) while !i < !j do ( swap the two elements ) let tmp = ar.(!i) in ar.(!i) <- ar.(!j); ar.(!j) <- tmp; ( bump the indices ) incr i; decr j done Всей разницы - разыменование ссылки, которые вместо указателей, не а !, и скобочки лишние не нужны. И стрелочка для присваивания. >этот пример, взятый с лурка Вы понимаете что если вы не сможете примерно такое же написать на Си, то вы его не знаете? >Конечно же же мой, неужели какой-то там компилятор сгенерирует код лучше меня Пример в студию? >Вы хоть немного понимаете, как работают эти флаги оптимизации и каким именно образом они получают более оптимизированный код по сравнению с компиляцией без этих флагов ? Так вы код оптимизируете выставлением флагов компиляции? Но код при этом генерируете сами? Но -О3 при этом не используете? Я запутался. >>> Или вы научились писать SIMD-инструкции прямо на Си? >Как говорится - опыт, всё приходит с опытом.. Рассказывайте, рассказывайте.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+2 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 02-Июн-14, 18:04
	>> А мы различаем. Поэтому употребили термин "Си-подобный", а не какой-либо иной. >> Если вы незнакомы с иными синтаксическими семействами, то, разумеется, мельчайшие несовпадения будут вам бросаться в глаза. Если бы различали, язык бы не повернулся назвать перл - Си подобным языком. Я предпочитаю изучать только те языки, которые по своему синтаксису более походят на язык программирования, а не на смесь конструкций из разных скриптовых языков, издали напоминающих perl >> Разумеется, нет. В цирке тоже не выступал. А не похоже! >> Какие-то убогие у вас олимпиады. Вы б лучше в ICFP поучаствовали, оно и веселей. Заодно б узнали хотя бы ML- и Lisp-подобные синаксисы, для общего развития. Не знаю что такое "алгоритмический", но у C и Basic синаксис схожий. Во всем мире проходят подобные олимпиады, если вы ни в одной не участвовали, поучаствуйте, заодно и посмотрите, что из себя представляют стандартные ЯП. Именно потому, что синтаксис и Си и бейсик схож, их туда и добавили, можно хоть интуитивно разобраться если что-то непонятно, с вашими то предложениями о замене Си на OCaml, без трехтомного учебника по этому Яп не обойтись.. >> Ну да, Си-подобный. Такой же у перл, PHP, и чего только не. >> И что? У перл синтаксис Си-подобный ? Там где-то мой пример на перле завалялся чуть-выше, но вы видимо даже не поняли, что это код на перле, наверное подумали лихом, что какой-то бессмысленный набор символов случайно накатал.. >> Да кто угодно смог бы. Вы главное в функциональные дебри не лезьте, пишите как на Си, и всё будет хорошо и понятно. Да ну,конечно же все "обычных" программистов ? Увидев бы подобный пример где-нибудь на олимпиаде, у меня бы появилось острое желание настучать по рукам тому, кто написал этот нелогичный кусок символов, логику которого видимо дано понять только "самым одаренным" >> Вы понимаете что если вы не сможете примерно такое же написать на Си, то вы его не знаете? А где я писал, что я пишу на перле ? Чтобы написать нечто подобное, у меня должен быть 80 лвл в дзене перла, чтобы хотя бы его разобрать на операторы и переменные. Увидеть точно такой-же пример на Си можно ? чтобы я на раз убедился, что я его не знаю >> Пример в студию? Давно там, вас ждут >> Так вы код оптимизируете выставлением флагов компиляции? Но код при этом генерируете сами? Но -О3 при этом не используете? Я сам себе компилятор. конвертирую код на Си в чистейший машинный код и да, как вы уже догадались, у меня на клавиатуре всего две кнопки - 1 и 0.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #44 \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	–5 +/–
	Сообщение от rob pike on 02-Июн-14, 18:39
	> язык бы не повернулся назвать перл - Си подобным языком Я не называл перл Си-подобным языком. Это могло бы вас смутить. Я лишь напомнил вам о том что перл имеет Си-подобный синтаксис. > стандартные ЯП Без комментариев. > Увидеть точно такой-же пример на Си можно ? Сколько угодно. http://www.ioccc.org
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #47 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+1 +/–
	Сообщение от Inome (ok) on 03-Июн-14, 15:11
	>> Сколько угодно. http://www.ioccc.org Простите, но вы точно правильно воспринимаете мои посты ? Я вас попросил мне дать точно такой-же пример, как я вам дал на перле который исключает любые операторы и типы данных, а вы мне даете ссылку на коллекцию обфусцированных сорцов, которые я итак могу прочитать. Вот даже специально распарсил сорец под названием "birken"(http://www.ioccc.org/2013/birken/): char_ = "'""/"; #include <stdio.h> int E,L,O,R,G[42][21],h[2][42][21],g[3][8],c[42][42][2],f[42]; char d[42]; void v( int b,int a,int j) { printf("\33[%d;%df\33[4%d""m ",a,b,j); } void u() { int T,e; for(T=0; T<42; T++) for(e=0; e<21; e++) if(h[0][T][e]-h[1][T][e]) { v(e+4+e,T+2,h[0][T][e]+1?h[0][T][e]:0); h[1][T][e]=h[0][T][e]; } fflush(stdout); } void q(int l,int k,int p) { int T,e,a; L=0; O=1; while(O) { for(T=0; T<4&[ T++) { e= k+c[l] [T][0]; h[0][L-1+c[l][T][1]][p?20-e:e]=-1; } for(T=0; T<4; T++) { e=k+c[l][T][0]; a=L+c[l][T][1]+1; if(a==42 \|\| h[0][a][p?20-e:e]+1) { O=0; } } for(T=0; T<4; T++) { e= k+c[l][T][0]; h[0][L + c[l][T][1]][p?20-e: e]=g[1][f[p?19+l:l]]; } L++; u(); } for(T=0; T<42; T++) { for(e=0; e<21; e++) if(h[0][T][e]<0) break; for(a=0; a<21&&e==21; a++) { for(L=T; L; L--) { h[0][L][a]=h[0][L-1] [a]; } h[0][0][a]=-1; } } u(); } int main() { int T,e,t,r,i,s ,D,V,K; printf("\33[2J\33[?25l"); for(T=0; T<8; T++) g[i=1][T]=7-T; R--; for(T=0; T<42; T++) for(e=0; e<21; e++) G[T][e]--; while(fgets(d,42,stdin)) { r=++ R; for(T=0; T<17; T++) { e=d[T]-48; d[T]=0; if ((e&7)==e) { g[0][e] ++; G[R][T+2]=e; } } } for(T=0; T<8; T++) if(g[0][7-T]) { t=g[i][O]; g[i][O++]=g[i][T]; g[i][T]=t; } for(T=0; T<8; T++) g[2][g[i][T]]=T; for(T=0; T<R+i; T++) for(e=0; e<21; e++) if(G[T][e]+i) G[T][e]=g[2][G[T][e]]; for(T=0; T<19; T++) for(t=0; t<2; t++) { f[T+t+T]=(T["+%#,4" "5>GP9$5-,#C?NX"]-35)>>t3&7; for(e=0; e<4; e++) { c[T][e][t]=("5'<$=$8)Ih$=h9i8'9" "t=)83)l4(99(g9>##>4(" [T+t+T]-35)>>e2&3; } } for(T=0; T<15; T++) { s=T>9?21:(T&3)-3?15:36; for(e=0; e<s; e++) for(t=0; t<2; t++) c[T+19][e][t]="66,86.608.6264826668865::(+;0(6+6-6/8,61638065678469.;88))()3(6,86.608.6264826668865:+;4)-6-6/616365,-6715690.5;,89,81+,(023096/:40(8-7751)2)65;695(855(+8)+;4+4(((6.608.6264826668865:+;4+4)0(8)6/61638065678469.;88)-4,48+4(((60(/6264826668865:+;4-616365676993-9:54+-14).;./347.+18):1;-0-975/)936.+:4,80987(887(0()4.""/4,48+4(((6264826668865:+;4/4-4+8-4)0(8)6365678469.;88)1/(66,6.60626466686:8)8-8818.8582/9863(+;/""6,6.60626466686:4(8)8-8818.8582/9863(+;/,6.60626466686:8-818.8582/98644+4(0())+;/.60626466686:8/8380/7844,4-44+4(0())69+;/0626466686:818582/9864.4/4,4-4*4+4(0())+;" [e+E+e+t]-40; E+=s+s; } for(T=0; T<45; T++) { if(T>i) { v(2,T,7); v(46,T,7); } v(2+T,44,7); } T=0; for(e=0; e<42; e++) for(t=0; t<21; t++) h[T][e][t]--; while(R+i) { s = D=0; if (r-R) { for(T=0; T<19; T++) if (G[R+i][T]+i) V=T/2; else if(G[R][T]+i) s++; if(s) { if(V>4) { V=9-V; D++; } V+=29; for(T=0; T<20; T++) q(c[V][T][0],c[V][T][i],D); } } for(T=0; T<19; T++) if((L=G[R][T])+i) { O=T-L; e=O>9; t=e?18-O :O; for(K=0; K<((t&3)-3? 16:37); K++) { if(K) { L=c[t+19][K-i][0]; O=c[t+19][K-i][i]; } q(L,O,K && e); } } if(s) q(c[V][20][0], c[V][20][i], D); R--; } printf("\33[47;1f\33[?25h\33[40m"); return 0; } Как появится время, обязательно изучу этот пример.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #49 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+1 +/–
	Сообщение от Elhana (ok) on 03-Июн-14, 02:26
	На си так тоже можно: long long n,u,m,b;main(e,r)char *r;{f\ or(;n++\|\|(e=getchar()\|32)>=0;b="ynwtsflrabg"[n%=11]-e?b:b8+ n)for(r=b%64-25;e<47&&b;b/=8)for(n=19;n;n["1+DIY/.K430x9\ G(kC["]-42&255^b\|\|(m+=n>15?n:n>9?m%u~-u:~(int)r?n+ !(int)r16:n16,b=0))u=1ll<<6177%n--4;printf("%llx\n",m);}
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+1 +/–
	Сообщение от Llvmn on 03-Июн-14, 11:33
	Все эти примеры можно разобрать на составные части простым форматером текста и потом уже можно будет их спокойно прочитать. Товарищ пытался от вас добиться такого-же синтаксиса как в перле, состоящий из одних символов
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	59. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от ytnbtnbtn on 03-Июн-14, 19:11
	>На си так тоже можно: or(;n++\|\|(e=getchar()\|32)>=0;b="ynwtsflrabg"[n%=11]-e?b:b*8+ Это все ерунда. Проблема в том что на ц можно for(i<9; i=0; i++)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от Inome (ok) on 03-Июн-14, 20:23
	В Си можно всё!, но кое-что просто не нужно делать, например это :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #59 \| Наверх \| Cообщить модератору


	58. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 03-Июн-14, 15:11
	>(.)(.).(.)(.)(.)(.)..(.)(.)(.)..(.)......(.) Эммм...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #40 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Обновление GnuTLS 3.3.3, 3.2.15 и 3.1.25 с устранением серьё..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 02-Июн-14, 18:22
	>И как удаётся gcc вычеркивать ваши оптимизации? Они ведь у вас ассемблерные, верно? https://www.linux.org.ru/forum/development/10452829/page5 Тут конечно некислая доля наркомании, но идея понятна
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #19 \| Наверх \| Cообщить модератору