The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка  RSS
"Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от opennews (??) on 17-Авг-14, 09:55 
После 6 месяцев разработки доступен (http://wps-community.org/download.html) пятнадцатый альфа-выпуск продукта WPS Office (http://wps-community.org/) (Kingsoft Office), в рамках которого китайскими разработчиками развивается аналог офисного пакета MS Office, написанный на Qt и нацеленный на работу в Linux. Готовые сборки доступны (http://wps-community.org/download.html) в форме пакетов RPM, DEB и tar.gz.
<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-wps.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1408253137.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>


В состав входит текстовый процессор, система для создания презентаций и табличный процессор. Пакет распространяется бесплатно. В качестве преимущества перед LibreOffice, Google Docs и Lotus Symphony называется привычный для пользователей MS Office интерфейс, который позволяет упростить переход пользователей на новый пакет. Пакетом поддерживается как интерфейс в стиле "Ribbon", так и классический интерфейс. Из отличий отмечается возможность одновременной работы с группой документов через систему вкладок, по аналогии с открытием разных сайтов во вкладках современных браузеров. Пакет не поддерживает формат ODF.

<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-et.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1408253200.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>

WPS Office A15 является значительный выпуском, содержащим ряд существенных улучшений, таких как поддержка сложной компоновки текста, режим ограничения редактирования, восстановление последней позиции в тексте при повторном открытии документа, возможность разбиения окна на части, режим совместного доступа к электронной таблице, система проверки корректности вводимых формул и т.д.

<center><a href="http://wps-community.org/images/slide-wpp.png"><img src="http://www.opennet.me/opennews/pics_base/0_1408253217.png" style="border-style: solid; border-color: #e9ead6; border-width: 15px;max-width:100%;" title="" border=0></a></center>


URL: http://wps-community.org/download.html
Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40395

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения по теме [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 09:55 
Неужели идиотский микрософтовский интерфейс офиса 2007 кажется китайцам привычнее LibreOffice???
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +16 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 17-Авг-14, 09:58 
Да, почему нет? У них там всё завязано на винду (это только последние лет 5 они начали немного шевелиться). Разумеется "привычнее". Даже не представляю что тебя тут удивило.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от АноуС on 17-Авг-14, 21:14 
Кетайцы порабощают вселенную !
Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +6 +/
Сообщение от A.Stahl (ok) on 17-Авг-14, 21:17 
А апельсины оранжевые.
Это ты вообще к чему и о чём? Или у тебя просто пятиминутка паники?
Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +3 +/
Сообщение от Кевин on 17-Авг-14, 10:23 
мы проводили тест на новичках, они быстрее осваиваются в концепции вкладок, чем в менюшках. риббон определённо не то за что стоит ругать МСО. однако для людей привыкших есть палочками вилки не удобны...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от BratSinot (ok) on 17-Авг-14, 11:02 
А теперь берем людей незнакомых (взрослых, не детей). Чему будет проще их научить? Вилке или палочкам?

Да и потом, в вилке ничего сложного нет, даже для тех кто палочками ест. Да и вариаций еды больше, ибо под палочки нужные кусочки, комки или мягкое мясо (типа разваренной рыбы).

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 12:31 
Ты увлекся палочками и забыл, чо по части эргономикик либра очень слаба. Эргономикой там никто не занимался вообще со времен старофиса. А риббоны непривычны юзерам офиса 2003, на этом их недостатки заканчиваются.
Ответить | Правка | ^ к родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +6 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:32 
ленты вообще идут лесом в плане эргономики и удобства: сейчас самые распространенные мониторы идут не 4:3 как раньше, а 16:9, и на них отъедается довольно крупная часть и без того небольшой вертикали
Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от еще 1 аноним on 18-Авг-14, 09:17 
нет нужды ее держать все время в полный размер. Можно без напряга свернут ленту до заголовка и раскрывать просто кликая на заголовок по надобности.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

93. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +3 +/
Сообщение от Вася (??) on 18-Авг-14, 09:47 
> нет нужды ее держать все время в полный размер. Можно без напряга
> свернут ленту до заголовка и раскрывать просто кликая на заголовок по
> надобности.

и чем это отличается от 2-х уровневого меню ?

Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +3 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-14, 09:54 
> и чем это отличается от 2-х уровневого меню ?

тем, что меню есть у всех, а риббон — только у офеса.

Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:00 
Ты так говоришь словно эргономика заключается в формате расположения иконок строками или столбиками, хотя она скорее в наличии нужной кнопки под рукой в нужный момент и еще куче мелочей.
Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Авг-14, 19:20 
> ленты вообще идут лесом в плане эргономики и удобства: сейчас самые распространенные
> мониторы идут не 4:3 как раньше, а 16:9, и на них
> отъедается довольно крупная часть и без того небольшой вертикали

Вертикаль таже самая, горизонталь больше. Вообще умнее всех тайцы - они все едят ложкой, которой удобно есть все :-)


Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –4 +/
Сообщение от Нимус on 17-Авг-14, 10:43 
И не только китайцам, уже все юзеры пользующиеся офисом привыкли, как никак, 5 честных лет пошло, как армия админов поставили 2007 офис на машины своих подопечных. А либрой и опеном пользуются только совсем уже те у кого работодатели-скупердяи ну и принципиальные гики. Хоть не лицензионный, но точно стоит у абсолютного большинства. Был период когда можно было переманить пользователей с office-xp-2003 но тогда у моих юзеров ооочень долго стоял libre-open_office в итоге: отсутствие collaboration, ужасная поддержка doc - docx (настоящая порча сохраняемых документов), откровенно плохая работа с футерами-хедерами (+всевозможные com надстройки, перехват вызова mso...), сделали свое дело - государство в еще одном департаменте приобрело лицензии и поддержку не в altlinux или Etersoft ... а в...
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 11:51 
> принципиальные гики

Админю целый банк таких "гиков".
И, кстати, что новость про проприетарную поделку делает на ОПЕНнете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

116. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –2 +/
Сообщение от Нимус on 18-Авг-14, 15:30 
Это не гики, это у вас начальство скупердяи наверное? Проблемы озвученные ведь так и не решились по большей части (хотя попытки были со стороны документфундейшн). Но если уж так вышло, что пользователи привыкли, я только могу передать Вам свои поздравления!
Ответить | Правка | ^ к родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 23:24 
Вопрос остается открытым. Даппое поdелие не открыто и не свободно. Так4 за каким х#%ом оно тут?
А крупное начальство всегда скупердяи. "Копеечка к копеечке!"
А пользователям, что самое смешное, оно нафиг и ненужно: они сидят исключительно через вебню.
Такие дела.
(А еще на железо класса неталлолом мы вынуждены разворачивать каспера. Последнего. Конец немного предсказуем.)
Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 18-Авг-14, 05:35 
>[оверквотинг удален]
> 5 честных лет пошло, как армия админов поставили 2007 офис на
> машины своих подопечных. А либрой и опеном пользуются только совсем уже
> те у кого работодатели-скупердяи ну и принципиальные гики. Хоть не лицензионный,
> но точно стоит у абсолютного большинства. Был период когда можно было
> переманить пользователей с office-xp-2003 но тогда у моих юзеров ооочень долго
> стоял libre-open_office в итоге: отсутствие collaboration, ужасная поддержка doc - docx
> (настоящая порча сохраняемых документов), откровенно плохая работа с футерами-хедерами
> (+всевозможные com надстройки, перехват вызова mso...), сделали свое дело - государство
> в еще одном департаменте приобрело лицензии и поддержку не в altlinux
> или Etersoft ... а в...

Просто интересно, что такого сделали в МСО 2007, чего нет в 2003?

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от pv.safronov (ok) on 21-Авг-14, 14:45 
Формат docx.
Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 13:20 
Там можно переключиться на классическую тему. Где-то справа-сверху, в значке тем. И будут полоски вместо риббона.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –4 +/
Сообщение от оарврс on 17-Авг-14, 17:40 
Думаю будущее за симбиозом рибона и панелей, так как у тех и других свои преимущества и недостатки, фанаты и хэйтеры
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:33 
> Думаю будущее за симбиозом рибона и панелей, так как у тех и
> других свои преимущества и недостатки, фанаты и хэйтеры

будущее за разумным распределением места на экране

Ответить | Правка | ^ к родителю #43 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Sergey722 (ok) on 18-Авг-14, 19:42 
> будущее за разумным распределением места на экране

При том что пишу Вам из под i3, который недавно попробовал и он мне нравится, и есть шансы что я на нем буду сидеть постоянно, и донастраиваю до того, что он для меня будет совсем идеален, позвольте не согласиться. Большинство людей не заморачивалось оптимизацией места на экране, когда его было мало, зачем это делать сейчас, когда его в разы больше?

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:20 
У сабжа кстати с этим проблемы. На обычном монике с 1280 точек по ширине риббон не влазит. Всплывают какие-то ошибки в одну строку (видимо нет шрифтов), которые тоже не влазят по ширине. В целом, только чуть потыкал, не нашел где сменить язых, но нашел папку mui, куда кидать локализацию.
Открывается не быстрее либры на коре 2 дуо с 2 гб памяти. По корректности отображения доков надо сравнивать (с мсофисом), но различия с либрой видны сразу.
Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 22:12 
Там есть и обычный интерфейс на выбор.
Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Авг-14, 19:17 
> Неужели идиотский микрософтовский интерфейс офиса 2007 кажется китайцам привычнее LibreOffice???

Консерватизьм хорош только для малинового пиджака :-))


Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +8 +/
Сообщение от Dkg on 17-Авг-14, 09:58 
Ну у wps интерфейс покрасивее будет!
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +6 +/
Сообщение от Alen (??) on 17-Авг-14, 10:08 
Интересно, почему они ODF игнорят?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Кевин on 17-Авг-14, 10:24 
> Интересно, почему они ODF игнорят?

потому что у кингсофта было ноль наработок в эту сторону, а даже стащить из АОО это не трёхмесячное дело.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от casm (ok) on 17-Авг-14, 11:31 
>> Why not develop ODF support?

A fatal reason is we have no people!
Our team, the wps community team, is a small team. We only 7 people currently. ODF support is a big project. If we do it, we can not do anything else, in several years and Kingsoft Office for Linux will aborted.
Other of us, the developer for windows, is not interest in ODF support. They need make more money to maintain our team and themselves.
Because of we can not feed ourselves, we can not have a big team.

When will we develop ODF support?
Perhaps, when we could maintain 20 people by ourselves.
Or, there have lots of users use Kingsoft Office for Linux.


http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?t=26
Chizhong Jin » Thu Jul 04, 2013 7:38 pm

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 12:34 
>>> Why not develop ODF support?
> A fatal reason is we have no people!

После этих слов 2000-м разработчикам либры сало стыдно за их выкидыш с кривой поддержкой 100500 форматов.


Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-14, 12:39 
> После этих слов 2000-м разработчикам либры сало стыдно за их выкидыш с кривой поддержкой 100500 форматов.

Представляю, как стыдно твоим родителям за выкидыш^Wтебя

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-14, 17:50 
бедные, бедненькие проприетарщики.

авось таки их поделка сдохнет.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от nio (??) on 18-Авг-14, 05:43 
Как-то неубедительно.
Даже мой mangaed (mangaed.jumper.su) поддерживает ODF, хотя разработчиков всего двое. На интеграцию найденного в интернете готового решения (между прочим, как раз для Qt) понадобилось всего полтора дня.
Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 10:13 
Ну, у него русского спелл-чекера нет, и, т.к. это проприетарный продукт, добавить поддержку стороннему разработчику возможности тоже нет... А без проверки орфографии я его использовать так и не смог. Да и поддержка форматов странная: есть поддержка какого-то своего формата, который только он открывает, но нет поддержки odf, который как бы международный стандарт и даже MS офисом поддерживается, так что на любителя пакет...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Пингвино (ok) on 17-Авг-14, 10:16 
The translation resources of KSO/WPS are prepared and made public on Github, now. If you are interested in translating KSO/WPS, you can click 'Dev' on the header of our website.
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 11:44 
Не, тут говорится, что можно интерфейс перевести на свой родной язык, это и раньше через всякие ресурс-хакеры люди делали...
Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 20:55 
Ну то, что ты х**во ищешь не значит, что остальные дураки. Там есть и русский интерфейс и русский словарь. Причем на официальном сайте, а не левак какой-нибудь!к
Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:03 
> Ну то, что ты х**во ищешь не значит, что остальные дураки. Там
> есть и русский интерфейс и русский словарь. Причем на официальном сайте,
> а не левак какой-нибудь!к

А доказательтва в виде ссылок? Русский пакет локализации скачать не дают. Если там на форуме кто-то промтом перевел ресурсы и выложил, то это не то.

Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

135. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 22:19 
какой промт под линукс?! ты что несешь? там qt модифицированная специально под этот офис и на офсайте все есть, там даже шкала готовности локализаций. то, что ты скачать не можешь это твои личные проблемы, лично у меня давно на русском. русский спелл-чекер ищи в официальной группе  офисного пакета в контакте. там все есть. ссылки искать лень, учись, в конце концов, пользоваться поиском самостоятельно. не все же время взрослые дяди тебе помогать будут!
Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от der on 21-Авг-14, 08:55 
Нет у него ни официальной группы, ни русского спелл-чекера :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Незнакомец on 25-Авг-14, 23:10 
http://vk.com/wps_office
В следующий раз хотя бы попробуй поискать сначала, а только потом *деть.
Вот русский спелл-чекер: http://vk.com/page-24135048_47057653
Вот руссификация: http://vk.com/wps_office#/wps_office?w=wall-24135048_386/all
Вот голословное трепло: http://www.opennet.me/~der
Ответить | Правка | ^ к родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:35 
> Ну, у него русского спелл-чекера нет

пилят! нахрена тебе проверка русского языка, если ты на нем писать все равно не хочешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:22 
>> Ну, у него русского спелл-чекера нет
> пилят! нахрена тебе проверка русского языка, если ты на нем писать все
> равно не хочешь?

А где заглавные буквы в начале предложения? Что за грамарнаци такие пошли?

Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +5 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 17-Авг-14, 10:38 
Эталонное «не нужно». Кстати, с каких пор оно достаточно открытое, чтобы о нём на opennet писать? Разработчики-то в курсе?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Зевака on 17-Авг-14, 10:49 
Возможно, дело в этом?

    
2.6, Пингвино, 10:16, 17/08/2014 [^] [ответить] [смотреть все]    [к модератору]  
+1
The translation resources of KSO/WPS are prepared and made public on Github, now. If you are interested in translating KSO/WPS, you can click 'Dev' on the header of our website.


Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

13. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от AlexYeCu (ok) on 17-Авг-14, 11:26 
Перевод вообще довольно сложно закрыть: обычно это либо plain text/xml, либо элементарно декомпилируемый формат. Не говоря уж о том, что его и так видно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Пончик on 17-Авг-14, 16:53 
Про "открытый" стим-клиент же пишут. Значит и это можно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:36 
> Про "открытый" стим-клиент же пишут. Значит и это можно.

аналогия не верная

Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-14, 01:42 
> аналогия не верная

это грамацнаць у тебя «не верная».

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от минонА on 18-Авг-14, 09:30 
> аналогия не верная

Почему?

Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Dragonic (ok) on 17-Авг-14, 12:04 
без odf - не нужно.
если будет, то можно и на проприетарность забить (хотя непонятно ее смысл, если разработчиков катастрофически мало)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:26 
скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:37 
> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.

набег MS-студентов?

Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

83. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-14, 01:40 
>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
> набег MS-студентов?

эти подрабатывают у кингсофта. а что делать — кушать-то хочется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:06 
>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
> набег MS-студентов?

Не. Реалистов.  Ну пошли одф 10-и своим слчайным знакомым неайтишникам. 9 ответят "че за хрень прислал? не открывается", а 1 не читает почту.
Сколько можно выдавать желаемое за действительное? Я не говорю, что формат плох, но люди о нем не знают (как и всех остальных), а их дефолтный пиратский офис его не открывает сам.

Ответить | Правка | ^ к родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 12:44 
>>> скорее без docx не нужно. В odf доки пересылают только последние романтики.
>> набег MS-студентов?
> Не. Реалистов.  Ну пошли одф 10-и своим слчайным знакомым неайтишникам. 9
> ответят "че за хрень прислал? не открывается", а 1 не читает
> почту.
> Сколько можно выдавать желаемое за действительное? Я не говорю, что формат плох,
> но люди о нем не знают (как и всех остальных), а
> их дефолтный пиратский офис его не открывает сам.

Посылаю. Более того, в гос. конторы отправляю ОДФ (как правило их же бланки, мной заполненые) и никто ещё не жаловался что не может открыть. Даже последний офис от МС поддёрнул портки и чтобы не остаться на морозе смотря в след уходящему поезду запилил поддержку ОДФ. Естественно не без своих глюков и багов отображения, но это уже проблемы МС.

Ответить | Правка | ^ к родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 19-Авг-14, 05:34 
> Посылаю. Более того, в гос. конторы отправляю ОДФ (как правило их же
> бланки, мной заполненые) и никто ещё не жаловался что не может
> открыть.

Ну, к сожалению, не везде так. Ну представьте, вы отправляете какой-нить ОДФ заказчику, там сидит тетенька, которая умеет открывать только ДОК. Что вы будете делать? Да что говорить, если некоторые инструкции на госуслугах лежат в DOCX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

130. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Авг-14, 06:29 
> Что вы будете делать?

включать в счёт цены на необходимое количество офисов и винды, плюс зарплату админу, который на время работы будет этим заведовать. ну, и письмо руководителю тётеньки, с пояснениями, почему цена работы вдруг так выросла.

p.s. ах, да. ещё и на технику, на которой всё это будет ставиться, потому что лицензионное соглашение винды запрещает, насколько помню, использовать её под виртуалкой. а также цену обучения персонала работе с виндой.

натурально, купленая техника и софт после окончания работ по желанию отдаются заказчику, потому что он за них заплатил.

Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от анонимный on 20-Авг-14, 15:09 
заказчик скажет "спасибо" и найдет другого кто будет работать без лишних приписок.
Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от asd (??) on 25-Дек-14, 08:48 
Прекрасно. Такие заказчики, как правило, весьма "проблемны".
Лучше избавиться от них.
Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:25 
На этом сайте одни бздуны нынче. Либо совсем ограниченные люди живущие в собственном мирке.


Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Led (ok) on 21-Авг-14, 02:51 
> На этом сайте одни бздуны нынче. Либо совсем ограниченные люди живущие в
> собственном мирке.

Как будто это не одни и те же.

Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

18. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –5 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 12:14 
Что люди только не сделают, чтобы не покупать МСО
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 12:23 
И слава богу! Нечего поддерживать мелкософт
Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +3 +/
Сообщение от Avatar (??) on 17-Авг-14, 12:20 
Печалька. Я за odf + web, а не проприетарщина + станделон - old school.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 17-Авг-14, 17:43 
> Печалька. Я за odf + web, а не проприетарщина + станделон -
> old school.

Сорта понятно чего.

Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 12:40 
a15 расшифровывается как alpha 15
Русской локализации нет. Расходимся пацаны.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Dragonic (ok) on 17-Авг-14, 13:02 
русскую можно отдельно поставить
Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 17:30 
Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь: http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=248

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-14, 17:51 
> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь

у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как такое можно пропустить?!

Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 18:16 
> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
> такое можно пропустить?!

Какая разница, чем подрывать могущество МС? Тут и проприетарщина сгодится, и [[http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40368 обожаемый Вами]] опенсорс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:12 
Какой смысл подрывать засилье одного проприераста чтобы на его место вкорячить другого. С таким же проприетарным форматом. Если оно хотя бы ODF умело, было бы о чём говорить, а так - чистый вендор-лок, только с другого бока.

Уж если на кого и работать, то на либру/опен офис. От них хоть реально какая-то польза есть.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 21:47 
> Какой смысл подрывать засилье одного проприераста чтобы на его место вкорячить другого.
> С таким же проприетарным форматом. Если оно хотя бы ODF умело,
> было бы о чём говорить, а так - чистый вендор-лок, только
> с другого бока.
> Уж если на кого и работать, то на либру/опен офис. От них
> хоть реально какая-то польза есть.

За секунду один вендор уж точно не уничтожит другого. Будет долгая кровопролитная война. МС'у придётся цены снижать и всячески изворачиваться (чсх, они уже сейчас террабайт в вандрайве стали раздаривать)... А там и Либра под шумок воспрянет. И даже, может, Calligra и Gnome Office.

А отсутствие поддержки ODF в WPS не вечно. Просто сейчас разрабов мало.

Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:30 
>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
> такое можно пропустить?!

У тебя есть гипотетический выбор:
1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
2) Сделать свой неоценимый вклад в закрытый проект, которым будут пользоваться миллионы в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со следующей версии, но эта версия - торт.
Что ты выберешь?

Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Led (ok) on 17-Авг-14, 21:36 
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> вклат
> в прочем

У тебя есть возможность сделать свой "вклат" в правописание - вот прям с 1-го сентября.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от anonymous (??) on 18-Авг-14, 01:28 
>>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
>> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
>> такое можно пропустить?!
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> 2) Сделать свой неоценимый вклад в закрытый проект, которым будут пользоваться миллионы
> в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со
> следующей версии, но эта версия - торт.
> Что ты выберешь?

Книгу по пропаганде и логическим уловкам. Шёл бы ты отсюда.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-14, 01:36 
> Что ты выберешь?

эвтаназировать тебя.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:23 
>> Что ты выберешь?
> эвтаназировать тебя.

ну так не интересно... обычные переходы на личности вместо аргументов.

Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Авг-14, 01:16 
> ну так не интересно...

не я виноват, что ты идиотничаешь. так что — эвтаназировать.

Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:19 
>>> Русская локализация вовсю пилится! Присоединяйтесь
>> у вас ведь есть уникальный шанс бесплатно поработать на проприерастов! ну как
>> такое можно пропустить?!
> У тебя есть гипотетический выбор:
> 1) сделать свой невнятный вклат в открытый проект, который в прочем непопулярен
> из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года
> 2) Сделать свой неоценимый вклад в  проект, которым будут пользоваться миллионы
> в его текущем виде. Правда, влаельцы проприетарщины начнут его продавать со
> следующей версии, но эта версия - торт.
> Что ты выберешь?

Начнём с того что у Либры/Опеноффиса популярность уж куда выше кингсофта, так что пункты:

1) сделать свой невнятный вклат в закрытый проект, который в прочем непопулярен из-за плохого качества и, предположим, загнется через пол года. Вдобавок, владельцы проприетарщины попытаются его продавать со следующей версии, но эта версия - пока ещё бесплатна.
2) Сделать свой неоценимый вклад в открытый проект, которым будут пользоваться миллионы в его текущем виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:24 
А выше не про либру и этот офис. Если принять все условия как данность, то  что бы ты выбрал и почему? Без перестановки условий и прочего.


Ответить | Правка | ^ к родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:51 
> А выше не про либру и этот офис. Если принять все условия
> как данность, то  что бы ты выбрал и почему? Без
> перестановки условий и прочего.

Если не про либру и не про этот офис, то к чему этот вопрос вообще в этом обсуждении? Мои варианты хотя бы ближе к реальности.

Если же очень хочется знать ответ на твой вопрос - ни туда, ни туда, а нашёл бы куда вложить силы, от чего был бы толк. Работать бесплатно на человека, который будет потом этот труд продавать - глупо. Вкладывать силы в проект, который вот-вот сдохнет потому что никому не нужен - чуть менее глупо, потому что может быть потом кому-то это пригодиться и он сможет это пристроить к какому-то нужному проекту.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Авг-14, 01:18 
> А выше не про либру и этот офис.

да. выше классическая идиотия из разряда «перестали ли вы уже пить коньяк по утрам?»

просто некоторые идиоты уверены, что они самые умные и что их примитивных манипуляций никто не заметит.

Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

142. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:32 
>> А выше не про либру и этот офис.
> да. выше классическая идиотия из разряда «перестали ли вы уже пить коньяк
> по утрам?»
> просто некоторые идиоты уверены, что они самые умные и что их примитивных
> манипуляций никто не заметит.

Таких людей подменяющих факты полный опеннет. Только манипуляции в строну "пропритарщина всегда плохо, а опенсорс всегда хорошо" тут принимаются безоговорочно. Есть правда еще тонны бреда по поводу "мертворожденных" разработок, либо слишком страрых либо слишком новых программ, поттеринга, "плохих" ЯП и т д.
Все участники треда явно продемонстрировали неумение смотреть на проблему с двух сторон (хотя сторон больше), догматизм и т д.

Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

26. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 13:09 
когда ms все же выпустит office под линь - все либры и прочие раскривушки сами собой помрут.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от annualslayer (ok) on 17-Авг-14, 15:48 
>все же выпустит office под линь

сразу после Photoshop и Pro Tools

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-14, 17:52 
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.

от смеха.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:32 
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.

Не выпустит, по понятным причинам. И не помрут, т к лично мне будет вдвойне противно вкланчивать дорогой блоб в бесплатный линукс. Как противно покупать всякие этерсофты. Лучше сразу купить оригинал, чем подделку под него.

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:40 
> когда ms все же выпустит office под линь - все либры и
> прочие раскривушки сами собой помрут.

вот прямо сразу же после того, как ms сделает свой linux

Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –9 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 13:24 
Нужно. По крайней в мере в реалиях моей страны. Где документооборот на doc/docx и передвижек к переходу на odf даже близко не намечается. Где OpenOffice.org и LibreOffice считают г-м не за кривую работу с таблицами и обрезкой рисунков, например, а за то, что он криво открывает неродной формат.
Haters gonna hate, как обычно.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +5 +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-14, 17:53 
> Haters gonna hate, как обычно.

да, мы не любим проприетарщину. а какая детская травма заставила тебя её любить?

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:23 
> Нужно. По крайней в мере в реалиях моей страны. Где документооборот на
> doc/docx и передвижек к переходу на odf даже близко не намечается.
> Где OpenOffice.org и LibreOffice считают г-м не за кривую работу с
> таблицами и обрезкой рисунков, например, а за то, что он криво
> открывает неродной формат.
> Haters gonna hate, как обычно.

Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне зависимости от достатка и любви к какому-то конкретному софтописателю и его любви к закрытым форматам.
Рассказывать про МСовский "открытый" "опенДок" не надо, спеки с вкраплениями проприетарных блобов на каждом шагу и рапхождениями в реализациях из-за чего свой докикс даже МСофис консистентно открыть не может между разными версиями.

Так что - стандарт должен быть открытый, а уж редакторы для него каждый должен выбирать себе по душе и по карману.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:30 

> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
> зависимости от достатка

Ты хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по стране). И не говори мне про публикации в красном севере и сканы страниц на госсайтах.


Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:48 
>> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
>> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
>> зависимости от достатка
> Ты хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж
> до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема
> и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни
> с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не
> через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по
> стране). И не говори мне про публикации в красном севере и
> сканы страниц на госсайтах.

А про них никто и не говорит, глянь на страны где не народ для правительство, а наоборот. И сложилось там так не по доброте правительства, а потому что народ держит за шарандулы.

В одной прибалтийской стране, например, законы доступны в сети, бесплатно, справки относительно себя точно так же можно получить с цифровой подписью моментально. Формат - PDF, в контейнере представляющем из себя XML (да, да, ужас), но тем не менее полностью открытый, софт для работы с этим безобразием - с открытым сорцом, в открытом доступе и на 4-ёх платформах (вынь, линь, макось, андроид). Так что надо не сопли жевать "так повелось" и открывать глаза "всё - фекалии и так должно быть", а пинать чтобы было так "как надо", а не "как получилось".

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 11:58 
>> Уже не в одной и не в двух странах ОДФ принимается как
>> стандарт документооборота, потому что гос. доки должны быть доступны всем вне
>> зависимости от достатка
> Ты хоть Россию не посчитал, надеюсь? И про "доступны всем" умилило аж
> до слезы. Да будет дебе известно, что госаппарат существует для отъема
> и деления между собой и спонсорами денег населения определенной территории. Начни
> с требования публикации законов хотябы, чтоб было всем доступно, а не
> через консультанты всякие за 30 тыс/мес (что выше средней зп по
> стране). И не говори мне про публикации в красном севере и
> сканы страниц на госсайтах.

http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption
Россию можно не считать, посчитаем другие, Африку откинем как далёкую от наших реалий, посчитаем только Европу: Бельгия, Финляндия, Дания, Хорватия, Голландия, Италия, Норвегия, Португалия, Испания, ну и Германия частично, зависит от округов, но её мы даже можем не считать. Хватит? А то что в России как обычно закопали нормальное начинание - ну это же не в интернете сайты запрещать, тут надо что-то реально делать, чтобы перестать зависеть от поставок на круглые суммы, да ещё и от наработаных каналов откатов отказаться.

Ответить | Правка | ^ к родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 19-Авг-14, 05:42 
> http://en.wikipedia.org/wiki/OpenDocument_adoption
> Россию можно не считать, посчитаем другие, Африку откинем как далёкую от наших
> реалий, посчитаем только Европу: Бельгия, Финляндия, Дания, Хорватия, Голландия, Италия,
> Норвегия, Португалия, Испания, ну и Германия частично, зависит от округов, но
> её мы даже можем не считать. Хватит?

Да понятно дело, что будь у нас ОДФ- стандартом обмена- было бы круто, кто спорит то? Но по факту сейчас это форматы МС (про госуслуги я вам писал выше). Поэтому непонятны крики местных: бесОДФнамнинада!

Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 19-Авг-14, 18:24 
Оттуда и крики, что стандарт сейчас только на бумаге. И надо тыкать мордой в этот самый стандарт чтобы гос. органы шевелились, а то "ёжик птица гордая: пока не пнёшь - не полетит". Ну и опять же, ОДФ - стандарт, открытый, без яростных граблей в реализации, бери и делай, даже референсная реализация есть в либре и опенофисе. МС форматы - ужас летящий на крыльях песца, ужасный настолько, что МС сам консистентное отображение между версиями своего же пакета обеспечить не может. Что уж тут говорить о сторонних разрабочиках. И иметь пакет, которым можно было бы успешно конвертировать МС форматы в ОДФ - было бы прекрасно, а иметь замену одного кактуса другим, который чуть лучше сидит в горшке - сомнительное улучшение, если приходится его жрать. Разжёвываю дальше - проприетарный продукт меньшее зло, чем проприетарный формат сложный до уровня обфусцированности. Потому что проприетарным продуктом пользуешься ты сам, а используя проприетарный формат ты ещё пытаешься подсадить на этот вендор лок остальных. В качестве аналогии - пользоваться проприетарным продуктом - как иметь глистов (кому-то даже нравится, худеется легче), а пользоваться при этом проприетарным форматом - это ещё и не мыть руки после похода в туалет, разнося яица этого паразита по всем возможным местам.
Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

136. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 20-Авг-14, 05:44 
> В качестве аналогии - пользоваться проприетарным продуктом - как иметь
> глистов (кому-то даже нравится, худеется легче), а пользоваться при этом проприетарным
> форматом - это ещё и не мыть руки после похода в
> туалет

Овер 95% юзеров- обычные юзеры. Какая для них конкретно разница: ПП продукт или опенкод? И вот приходит такой юзер в пенсионный фонд, ему бабуся такая: "Милок, а мой программа со скрепочкой созданная в далеком 97ом не открывает твой сатанинский ОДФ". И него тут два варианта:
1) Сломать систему, жечь покрышки.
2) Забить болт на учение Столманна и просто пользовать инстурмент, функционал которого его полностью устраивает.
Что он по вашему сделает?

Мне кажется что перебить такую тенденцию- лучше сделать нормальную поддержку DOC/DOCX в Либре (а не так, мы сделали ОДФ, жуйте его и пох на ваши проблемы). Тогда юзеры начнут переползать на Либру, а там можно им и ОДФ подсунуть.


Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:41 
> МС форматы - ужас летящий на крыльях песца, ужасный настолько, что
> МС сам консистентное отображение между версиями своего же пакета обеспечить не
> может.

Возможно ОДФ внутри и правильно устроен, но та же проблема существует и с ним. Вот почему?
Даже в педелах одной версии одного либреофиса может поехать форматирование. А иные офисы (абиворд) документ могут ипортить настолько, что уже не откроется в другом офисе. Исходники вроде открыты, но счастье не наступило.
Щас вы скажете, что в любой программе есть ошибки и поделите свои слова выше на ноль, а я скажу, что доработайте сперва "стандарт" и его реализацию в реальном мире, а потом ломайте мировоззрение секретарш.

Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +8 +/
Сообщение от paulus (ok) on 17-Авг-14, 13:32 
Пакет не поддерживает формат ODF - что тут дальше обсуждать? В топку...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 14:13 
Слава богу написан не на Java то бы глючило рендеринг окон
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 14:31 
Добавить ODF  и открыть код - очень достойная вещь была бы
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Андрей (??) on 17-Авг-14, 14:37 
Попробовал. Очень резвый и отзывчивый интерфейс по сравнению с Либре/Опеноффис.
В классическом режиме отлично представляется 2003-м офисом для тех, кто не смог привыкнуть к риббону. Если с совместимостью с офисовскими форматами не хуже, чем у Либры, то отличная альтернатива, во многом лучше Либры.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 15:30 
А что с кодом у него? Пропиетарщина?
Черт, вот почему в Либру совместимость с МСО не  делают? Семь китайцев запилили, а тут куча разрабов и никак...
Я сам за ODF, но поддержка МСО реально нужна...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 17-Авг-14, 17:54 
> А что с кодом у него? Пропиетарщина?

да, код закрыт. и открывать его никто не собирается.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 17:20 
Риббон разве не запатентован?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 17:59 
> Риббон разве не запатентован?

Китайцев это волнует?

Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 21:42 
>> Риббон разве не запатентован?
> Китайцев это волнует?

китайцев может и нет, а вот остальной мир за патенты платит

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 11:32 
>>> Риббон разве не запатентован?
>> Китайцев это волнует?
> китайцев может и нет, а вот остальной мир за патенты платит

За использование софта в котором нарушены патенты платят? Мы кстати, "к остальному миру" тоже не относимся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Xasd (ok) on 17-Авг-14, 18:17 
-- код проприетарый закрытый.

-- ODF не поддерживается.

о чём тут вообще говорить тогда можно?

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 22:02 
Давно использую и на винде и в андроиде, рад, что релизнулся и для линукса. Прекрасный офис с двумя вариантами интерфейса, отличной поддержкой мсо и вкладками. А для одф ставлю либру лополнительно, место на хдд не жмет :)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 17-Авг-14, 22:15 
Офис на самом деле неплохой. Довольно шустрый и приятный на вид. Однако отсутствие поддержки ODF и русского языка удручает. Было бы это, может и конкурировал бы с LO/OOo.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 00:12 
Объясните, почему Вы минусуете? Вот ответа то объективного никто, ни в одной аналогичной теме и не дал. Разжуйте пожалуйста, в чем я заблуждаюсь. И, видимо, не только я.
Вот Libre - класс, мне очень нравится, по силам и возможностям - донейтил уже раз, наверное, 25-30. Я - не админ и не программист, простой пользователь Linux. Всей душой за ODF. По возможности всем рассказываю и пропагандирую, причем довольно успешно - не только ODF, а Linux в целом. Несколько десятков человек пересадил на Mint и Ubuntu - кидайте камнями, но для меня это удобные системы. Убунту не люблю, но коль с нее сам начинал и другим рекомендую.
И так - какого черта игнорить формат МСО? Ну вот как мне лично избавиться от своего чертового костыля, который мне морально тупо покоя не дает?? Я про Wine+MSO... Блин, ну не работает Libre  с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в экселе. Дорого ошибки стоят.. Мне интересно - почему семь китайцев в своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры - на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 18-Авг-14, 05:57 
> Объясните, почему Вы минусуете? Вот ответа то объективного никто, ни в одной
> аналогичной теме и не дал. Разжуйте пожалуйста, в чем я заблуждаюсь.
> И, видимо, не только я.

По мнению некоторых адептов, любое ПП- говно и даже если нет адекватного опенкод-аналога (хотя лично мне Либры уже хватает), даже если они активно пользуют другое ПП, они все равно убеждены, что отказ от какого-нить ПП калькулятора в пользу кактуса- спасет их от "злобный КГБ".

> И так - какого черта игнорить формат МСО? Ну вот как мне
> лично избавиться от своего чертового костыля, который мне морально тупо покоя
> не дает?? Я про Wine+MSO...

Очевидно же, плакать и колоться, но есть свободнй кактус!

>Блин, ну не работает Libre

Опять же, по логике адептов: "У меня все работает в Либре, значит МСО- никому не нужен, а кто юзает- боты от МС"

> с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в
> экселе. Дорого ошибки стоят..

Щас вам тут скажут, как они в своем бизнесе послали заказчиков конверить DOC/DOCX в пдф и одф, отказавшись при этом от сотни нефти.

> Мне интересно - почему семь китайцев в
> своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры -
> на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.

Может там у них не так развит ДОК/ДОКИКС, иначе давно наверное запилили бы...


Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 15:06 
>[оверквотинг удален]
> МСО- никому не нужен, а кто юзает- боты от МС"
>> с большими вордовскими файлами и криво отображает сложные финансовые модели в
>> экселе. Дорого ошибки стоят..
> Щас вам тут скажут, как они в своем бизнесе послали заказчиков конверить
> DOC/DOCX в пдф и одф, отказавшись при этом от сотни нефти.
>> Мне интересно - почему семь китайцев в
>> своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры -
>> на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.
> Может там у них не так развит ДОК/ДОКИКС, иначе давно наверное запилили
> бы...

Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять по функциональности именно на своих форматах.

О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000 - 2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть. А если реверс енжинирить, то на разработку самого пакета времени уже не останется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #88 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 19-Авг-14, 05:26 
> Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане
> поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка
> пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и
> корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять
> по функциональности именно на своих форматах.

Ну где-то вы правы, но в этой стране все сидят на форматах от МС и будь либра хоть 100500 раз вылизана и работала идеально, без поддержки МСО на нужном уровне она кому-то может быть и совсем не нужна.

> О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение
> в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000-2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, > 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть.

Ну это скорее особый маркетинг от МС. Справедливости ради, надо сказать, что в ДОК сделанный в Либре, может в ней же переоткрыться с съехавшими таблицами и абзацами. Хотя щас вроде этого глюка нет.


Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 19-Авг-14, 18:32 
>> Почему не запилили? Запилили, но играть в "догонялки" с МС в плане
>> поддержки их проприетарного формата - бессмысленная трата времени, поэтому поддержка
>> пилится по остаточному принципу. Самое главное - правильная работа самого пакета и
>> корректная работа с открытыми форматами согласно формату и догонять и перегонять
>> по функциональности именно на своих форматах.
> Ну где-то вы правы, но в этой стране все сидят на форматах
> от МС и будь либра хоть 100500 раз вылизана и работала
> идеально, без поддержки МСО на нужном уровне она кому-то может быть
> и совсем не нужна.

Решение этой проблемы в смене формата, а не в попытке догнать ДОКХ, это будет только играть на руку МС и Либра/Опёнок будут всегда выглядеть как дегенераты, неспособные правильно отобразить "нормальные" документы. ОДФ как раз всё правильно пилят - открытый формат и правильная работа с ней, сделав мощную контратаку, что как раз уже МС вынудило впиливать поддержку формата в свой офис и ловить какашки за кривую поддержку открытых спецификаций. Ещё раз повторю: играя на поле проприерастов по их правилам выиграть не получится и тратить основные силы на поддержку их формата - глупо и вредно, сломать поддержку для МС - раз плюнуть, а чинить её в Либре намного дольше.

>> О чём можно говорить если МС сам не может обеспечить одинаковое отображение
>> в своих офисных пакетах разных годов (и я не про 2000-2013, а даже 2003-2007, 2007-2010, > 2010-2013). И это у них все спеки и исходники есть.
> Ну это скорее особый маркетинг от МС. Справедливости ради, надо сказать, что
> в ДОК сделанный в Либре, может в ней же переоткрыться с
> съехавшими таблицами и абзацами. Хотя щас вроде этого глюка нет.

В ОДФ такой фигни нет, а если внимательно глянуть на спецификацию ДОК формата, то могут выпасть волосы по всему телу и вытечь глаза, у особо восприимчивых может лопнуть мозг. Собственно некоторые файлы запиленые в 2003-ем, Либра открывала лучше чем 2007-ой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Anonizmus on 18-Авг-14, 14:59 
> Мне интересно - почему семь китайцев в своей пропиетарщине сделали нормальное отображение, а целая группа кодеров Либры - на прочь игнорирует? Обясните пожалуйста.

Может они в курсе как именно советская кибернетика скатилась в ...

Ответить | Правка | ^ к родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от arisu (ok) on 18-Авг-14, 01:44 
глядя на количество студней-нахваливателей этой проприетарщины в комментариях, становится ясно, почему разработчиков под пингвинус «всего семеро». таки «досирак» приходится вагонами закупать.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 07:50 
на досираке исходный код написан.
Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 12:00 
> глядя на количество студней-нахваливателей этой проприетарщины в комментариях, становится
> ясно, почему разработчиков под пингвинус «всего семеро». таки «досирак»
> приходится вагонами закупать.

Посчитай лучше число сообщений "без одф не нужно". Из них офисом пользуются, дай бох, 10%, но одф им нужен принципиально.
Это при том, что для одф есть ВНЕЗАПНО либреофис, а для доков его нет. (и не спорьте)
Возможно про студентов ты прав. Им же нужен рабочй офис позарез, а грызть кактусы некогда. Впрочем, как и остальным занятым делом людям.

Ответить | Правка | ^ к родителю #85 | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +1 +/
Сообщение от sorrymak (ok) on 18-Авг-14, 09:10 
Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –2 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 18-Авг-14, 12:37 
> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.

Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?

Ответить | Правка | ^ к родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 12:40 
>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?

Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #109 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от VolanD (ok) on 18-Авг-14, 12:44 
>>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
>> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?
> Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?

Кому, внутри конторы? А если во вне?

Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от ZiNk (ok) on 18-Авг-14, 12:52 
>>>> Проприетарщина без поддержки ODF. Мда.
>>> Защем вам, интерено, ОДФ. Что вы с ним делаете?
>> Храним и передаём в нём документы. Что ещё с ним делать?
> Кому, внутри конторы? А если во вне?

А в чём проблема вне конторы пересылать?

Ответить | Правка | ^ к родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +2 +/
Сообщение от arisu (ok) on 19-Авг-14, 01:26 
да оставь ты его, он быстроприготовляемый ужин зарабатывает.
Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –2 +/
Сообщение от SergMarkov email(ok) on 18-Авг-14, 19:15 
Кто там шуточки шутил насчет узкомозглых кодеров? Получите и распишитесь, затем покажите что-то аналогичное от великих русских программеров :-)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от anonymous (??) on 21-Авг-14, 20:48 
> Кто там шуточки шутил насчет узкомозглых кодеров?

Так ты же, в основном, и шутишь.


Ответить | Правка | ^ к родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Kirra email on 19-Авг-14, 20:54 
Кто знает, а русская локализация в этом офисном пакете есть?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

134. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 21:06 
> Кто знает, а русская локализация в этом офисном пакете есть?

Делается: http://wps-community.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=248

Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Выпуск офисного пакета WPS Office A15 для Linux"  +/
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 11:30 
Интересно, что за Qt тема у этого скриншота. Такую же хочу
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру