форумы  помощь  поиск  регистрация  майллист  вход/выход  слежка

Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 18-Авг-14, 22:02
В связи с поступлением жалоб от пользователей, недовольных изменением рабочего процесса после перевода (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=37051) более 15 тысяч рабочих станций в госучреждениях Мюнхена с Windows на Linux, планируется (http://www.sueddeutsche.de/muenchen/muenchner-stadtverwaltun...) создать специальную группу из независимых экспертов, которые должны будут проанализировать имеющиеся проблемы и сформировать список рекомендаций по их устранению. Об обратной миграции с Linux на Windows речи пока нет, но если экспертная группа укажет на целесообразность такого шага и докажет снижение эффективности работы после перехода на Linux, не исключается начало процесса по возвращению на Windows отдельных категорий пользователей. URL: http://www.heise.de/newsticker/meldung/LiMux-Muenchen-prueft... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=40402
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения по теме

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+42 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 22:02
А просто заменить "недовольных изменением рабочего процесса" с закостенелым мозгом, неспособных к (само)обучению пользователей, у администрации Мюнхена идея не возникала?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	9. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+14 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 22:23
	Уволить? Некомпетентного госслужащего?! В Германии!!! Да ты упорись - это такой гемор, что проще ещё 5 раз туда-обратно смигрировать. Немецкая бюрократия это вековые традиции - они себя в обиду не дадут.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	128. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от АнонуС on 19-Авг-14, 03:41
	> Уволить? Некомпетентного госслужащего?! В Германии!!! > Да ты упорись - это такой гемор, что проще ещё 5 раз > туда-обратно смигрировать. > Немецкая бюрократия это вековые традиции - они себя в обиду не дадут. Где же наш глубоко уважаемый Кебаб ? Почему же он нам не расскажет как в Мюнхене все на самом деле любят линукс.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	171. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:23
	> Где же наш глубоко уважаемый Кебаб ? Почему же он нам не > расскажет как в Мюнхене все на самом деле любят линукс. Любить надо то что приносит деньги. Зачем любить линукс, им надо пользоваться и развивать его, потому что он дает экономию. Неужели так трудна эта простая мысль для мелкософтовских хомячков?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #128 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 10:29
	Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие расходы, вызванные необходимостью поддержания штата программистов для разработки собственных систем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 11:05
	Даже если оценить одно рабочее место от мс в 100$ ( реально > 300 ) то выходит $1.5 миллиона/ там что 100 программерoв надо? ( особенно если учесть что проект пилотный ). p.s. С вашим подходом альтернативную энергетику в германии надо было закoпать раз 20 ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	210. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 19-Авг-14, 12:41
	> Даже если оценить одно рабочее место от мс в 100$ ( реально > > 300 ) то выходит $1.5 миллиона/ там что 100 программерoв > надо? ( особенно если учесть что проект пилотный ). А какая разница пилотный или нет. Если надо чтобы работало 15000 мест, нужно нанимать программистов, и не 2 штуки. Надо организовывать их работу. Постепенно администрация Мюнхена становится неслабой компьютерной фирмой, вместо выполнения своих прямых обязанностей.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	213. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 13:09
	>> Даже если оценить одно рабочее место от мс в 100$ ( реально >> > 300 ) то выходит $1.5 миллиона/ там что 100 программерoв >> надо? ( особенно если учесть что проект пилотный ). > А какая разница пилотный или нет. Если надо чтобы работало 15000 мест, > нужно нанимать программистов, и не 2 штуки. Надо организовывать их работу. > Постепенно администрация Мюнхена становится неслабой компьютерной фирмой, вместо выполнения > своих прямых обязанностей. Разница в стратегическом планировании, и планах на будущее. Зачем кормить 10 фирм с 1000-м персоналом если можно на одном проекте отработать все сложные моменты, разработать недостающие элементы системы и потом размножить готовое решение уже без таких затрат. Век когда были нужны крупные корпорации для разработки офисных пакетов и ос уже прошёл, смысла продолжать кормить их владельцев нет, своё они уже заработали, да и есть большое количество узких направлений, в которых они ещё нужны. p.s. ИМХО прогресс в софте, необходимом для работы во многих компаниях уже давно остановился. Нужно уметь использовать то что уже есть, и повышать эффективность труда, СПО как раз даёт возможность повысить эффективность труда сферы ИТ ( как отрасли в целом, не с точки зрения забивания бабла ) за счёт возможности безвозмездного заимствования и доработки заинтересованными людми. Участие в развитии СПО со стороны государственных структур как потребителей, которые готовы вложить средства в анализ использования и в откатку технологий внедрения, очень полезно для СПО и глобальной экономики ( той части которая основанна на ценности труда а не на багаже переданном по наследству ). Так же крупные заказчики могут "оплатить" работы, которые не в состоянии провести небольшие группы разработчиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	219. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 19-Авг-14, 14:16
	> Век когда были нужны крупные корпорации для разработки офисных пакетов и ос > уже прошёл, смысла продолжать кормить их владельцев нет, своё они уже > заработали, да и есть большое количество узких направлений, в которых они > ещё нужны. Вот они так и думали. Реальность показала, что ошибались.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #213 | Наверх | Cообщить модератору

	220. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 14:21
	>> Век когда были нужны крупные корпорации для разработки офисных пакетов и ос >> уже прошёл, смысла продолжать кормить их владельцев нет, своё они уже >> заработали, да и есть большое количество узких направлений, в которых они >> ещё нужны. > Вот они так и думали. Реальность показала, что ошибались. Вы новости по диагонали читаете? Они как раз думали и судя по всему комментатор ляпнувший о возврате просто идиот, суда по всему как раз анализ нужен для продолжения и обоснования дальнейших действий.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #219 | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 19-Авг-14, 14:45
	> Вы новости по диагонали читаете? > Они как раз думали и судя по всему комментатор ляпнувший о возврате > просто идиот, суда по всему как раз анализ нужен для продолжения > и обоснования дальнейших действий. Я даже оригинал посмотрел. "В какой бы я отдел не пришёл, везде жалобы". В новости всё смягчено.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #220 | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+4 +/–
	Сообщение от Куяврег on 20-Авг-14, 00:07
	а я был свидетелем миграции Ofice XP -> Ofice 2007. В какой бы отдел не зашёл, везде жалобы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	307. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:07
	> а я был свидетелем миграции Ofice XP -> Ofice 2007. В какой > бы отдел не зашёл, везде жалобы. Более того. Попробуй найти позитивный отзыв о винде, если это не MSовские пиарщики. Особенно о восьмерке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #241 | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 15:05
	>> а я был свидетелем миграции Ofice XP -> Ofice 2007. В какой >> бы отдел не зашёл, везде жалобы. > Более того. Попробуй найти позитивный отзыв о винде, если это не MSовские > пиарщики. Особенно о восьмерке. Все люди разные, интерфейсное решение мне понравилось :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	352. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:25
	> Более того. Попробуй найти позитивный отзыв о винде, если это не MSовские > пиарщики. Особенно о восьмерке. позитивные тоже есть. свой контингент есть у всего, 8-ка не исключение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #307 | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:53
	>> Вы новости по диагонали читаете? >> Они как раз думали и судя по всему комментатор ляпнувший о возврате >> просто идиот, суда по всему как раз анализ нужен для продолжения >> и обоснования дальнейших действий. > Я даже оригинал посмотрел. "В какой бы я отдел не пришёл, везде > жалобы". В новости всё смягчено. Разупорись. Жалобы это детский аргумент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	379. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Анонус on 23-Авг-14, 01:22
	>>> Вы новости по диагонали читаете? >>> Они как раз думали и судя по всему комментатор ляпнувший о возврате >>> просто идиот, суда по всему как раз анализ нужен для продолжения >>> и обоснования дальнейших действий. >> Я даже оригинал посмотрел. "В какой бы я отдел не пришёл, везде >> жалобы". В новости всё смягчено. > Разупорись. Жалобы это детский аргумент. А ты пойди немецкий покури годик другой, чтобы с Пилатом спорить, который в оригинале новости читать может, в отличие от тебя неуча.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

	214. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 13:16
	ну конечно надо нанимать их для компенсации экономии ;) Вот в нашей конторе, надысь, 3-и дня чанга не работала полноценно (почта не ходила нормально) при том что её аутсорсит западная компания (в тамошних ДЦ)... кого-то наказали? - нет! (или нам не сообщили) - вот это любовь к МС :) лихорадило и нас и европу уровень подняли до P1 - толку-то судя по логике - надо отказаться от МС :), потому как на "родной" (глобальным ИТ нашей конторы) поддержке - чанга падала с завидной регулярность и юзеры пачками отваливались т.е. дело даже не в саппорте ;) единственный саппорт кот. мог оперативно "чинить" наши местные сервера (пока они здесь стояли) - локальный. И это происходило 1-2 раза в месяц. С уходом в европейские и пиндосячие ДЦ - все стало очень неоперативно И так 10! лет, несмотря на всяки обновления и переползания на новые МСявые свистоперделки Про типичный бардак в АД, ЖПО... просто даже говорить не стоит - всем пох Собственно именно МС технологии порождают большие косты на поддержку и регулярный гимор юзеров
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 20-Авг-14, 00:09
	> при том что её аутсорсит западная компания (в тамошних ДЦ)... > кого-то наказали? - нет! Ты как маленький. В крупных конторах аутсорс - надёжный способ переложить ответственность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #214 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 15:34
	>> Даже если оценить одно рабочее место от мс в 100$ ( реально >> > 300 ) то выходит $1.5 миллиона/ там что 100 программерoв >> надо? ( особенно если учесть что проект пилотный ). > А какая разница пилотный или нет. Если надо чтобы работало 15000 мест, > нужно нанимать программистов, и не 2 штуки. Надо организовывать их работу. > Постепенно администрация Мюнхена становится неслабой компьютерной фирмой, вместо выполнения > своих прямых обязанностей. "Банк - это не softwarehouse" (c) 1994 год, один из руководителей IT-департамента в одном немаленьком банке второго уровня.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #210 | Наверх | Cообщить модератору

	195. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 19-Авг-14, 11:16
	>Любить надо то что приносит деньги. фу бл%, фу н@х№2. >линукс, им надо пользоваться и развивать его, потому что он дает экономию самое сомнительное достоинство, которое я думаю проприетарные конторы быстро развеют всякими скидками и "долгосрочными инвестициями". http://cyberleninka.ru/article/n/svobodnoe-programmnoe-obesp...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	266. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:45
	>>Любить надо то что приносит деньги. > фу бл%, фу н@х№2. >>линукс, им надо пользоваться и развивать его, потому что он дает экономию > самое сомнительное достоинство, которое я думаю проприетарные конторы быстро развеют всякими > скидками и "долгосрочными инвестициями". > http://cyberleninka.ru/article/n/svobodnoe-programmnoe-obesp... Я думаю дело может дойти до того, что они скидками развеют свои сверхприбыли и похоронят проприетарный бизнес. Но они на это никогда не пойдут. Единственная защита мелкософта это привычки секретарш. С экономической точки зрения проприетарщина однозначно проиграет СПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	267. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:47
	Одному скидку, другому третьему. Вот и нет золотого унитаза у Билли. А оно ему надо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	308. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:11
	> Одному скидку, другому третьему. Вот и нет золотого унитаза у Билли. А > оно ему надо? Ну... на ноутах до 200 баксов маздай уже бесплатно. А скоро за то чтобы эти у...ские кирпичи кто-то использовал еще и приплачивать придется.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

	320. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Авг-14, 09:36
	> Ну... на ноутах до 200 баксов маздай уже бесплатно. А скоро за > то чтобы эти у...ские кирпичи кто-то использовал еще и приплачивать придется. "..., а скоро за это и морду бить будут." Наркодилер может и приплачивать за первую дозу (платить распространителям дешевле, тем не менее).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

	384. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 03:41
	> "..., а скоро за это и морду бить будут." Меня не забудьте позвать танцевать на могилке этих нехороших людей :).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #320 | Наверх | Cообщить модератору

	279. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Авг-14, 15:51
	> Я думаю дело может дойти до того, что они скидками развеют свои > сверхприбыли и похоронят проприетарный бизнес. Но они на это никогда не > пойдут. Единственная защита мелкософта это привычки секретарш. С экономической точки зрения > проприетарщина однозначно проиграет СПО. Один чувак рассказывал: "...  приходят менджеры майкрософта и сообщают: «Здравствуйте, мы рады вам сообщить, что компания более не считает ваш институт научным учреждением. Поэтому ваша истекающая лиценция не может быть продлена на тех-же условиях. Чтобы и дальше пользоваться нашими продуктами _доплатите_ 8 миллионов евро в течении следующих 3 месяцев.»
	Ответить | Правка | ^ к родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

	273. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:30
	> http://cyberleninka.ru/article/n/svobodnoe-programmnoe-obesp... Ссылку почитал. Многие из "недостатков" можно сходу отмести. Например пункт 9 СПО слабо поддерживает стандарты и регламенты. Стандарты это результат договора людей. Каким образом само безмозглое ПО может что-то поддержать? Это бред. Пользователям невыгодно отсутствие стандартов. Спрос рождает предложение. Если есть спрос на стандарты, то они появятся автоматически. В случае с мелкософтом например нет договора, а есть принуждение и невозможность конкурировать с корпорацией. Стандарт определятся одним игроком монополистом исключительно с целью удорожания производства за счет лицензионных отчислений. В то время как стандарты наоборот должны служить удешевлению. Стоимость лицензий и патентов серьезно удорожает продукцию. Вспомните ситуацию с тем же самсунгом когда стоимость лицензий достигает 50% от стоимости конечного продукта. При этом производство от этого ничего не выигрывает, а скорее проигрывает, потому что деньги могли бы пойти на инновации. Другие пунты тоже чушь. Опровергать нет времени. Если только в отдельной статье.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

	280. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от chinarulezzz (ok) on 20-Авг-14, 15:51
	Буду рад увидеть более объективную статью. Скинь ссылку, если знаешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	309. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:13
	> Стандарты это результат договора людей. Могу контрпример привести. MS никогда ни с кем не считает нужным договариваться и реализует стандарты путем креативной доработки стандартных протоколов до состояния когда они утрачивают совместимость с оригинальными спеками. При том это делается специально (уродцы спалились на утечке Halloween documents I и II) .
	Ответить | Правка | ^ к родителю #273 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 06:54
	> Любить надо то что приносит деньги. автор, разупорись
	Ответить | Правка | ^ к родителю #171 | Наверх | Cообщить модератору

	269. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:59
	>> Любить надо то что приносит деньги. > автор, разупорись Это ты разупорись. Никто, ни одна фирма, организация или просто пользователь не обязаны оплачивать сверхприбыли лично билли гейтса и содержать всяких его бездельников. В случае с мелкософтом выиграют исключительно кучка бездельников миллиардеров в одной отдельно взятой фирме. И проигрывают все остальные.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #248 | Наверх | Cообщить модератору

	199. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+3 +/–
	Сообщение от Кевин on 19-Авг-14, 11:22
	речь не про госслужаших же! а о простых немцах, которые например получают на почту бланк налоговой декларации и не могут его открыть.. соль тут в том что когда людям начали приходить точно также не открываемые 2003 офисом докикс, они просто пошли и купили офис 2007... а скачать либреофис уже не могут(наверное потому что его им никто не предлагает).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+6 +/–
	Сообщение от mrd (??) on 19-Авг-14, 11:31
	Вот именно! Плюс кто мешает распространять PDF. Меня немного бесит например когда выкладывают что-то в формате Ворда.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	211. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–8 +/–
	Сообщение от Pilat (ok) on 19-Авг-14, 12:44
	> Вот именно! > Плюс кто мешает распространять PDF. Меня немного бесит например когда выкладывают что-то > в формате Ворда. А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполнить большую анкету в excel/msword , и форматирование при этом не разъезжается. А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в excel/word - вот люди и жалуются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	215. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 13:24
	>> Вот именно! >> Плюс кто мешает распространять PDF. Меня немного бесит например когда выкладывают что-то >> в формате Ворда. > А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполнить > большую анкету в excel/msword , и форматирование при этом не разъезжается. > А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в > excel/word - вот люди и жалуются. Странно да в мс офисе не возможно создать что то подобное, что бы не опен офисе не открывалось, вывод - мсофис кривой, и в мусор.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 13:27
	>> Вот именно! >> Плюс кто мешает распространять PDF. Меня немного бесит например когда выкладывают что-то >> в формате Ворда. > А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполнить > большую анкету в excel/msword , и форматирование при этом не разъезжается. > А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в > excel/word - вот люди и жалуются. Тут на днях прислали форму из банка МИА ( московское ипотечное агенство, принадлежит правительству Москвы ), документ .doc так его смогла распечатать корректно только завалявшаяся на одном компе mso 2003, ни 2007 ни онлайн версия мс ни что другое не смогло его распечатать, вот такое удобство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	224. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 14:49
	>> Вот именно! >> Плюс кто мешает распространять PDF. Меня немного бесит например когда выкладывают что-то >> в формате Ворда. > А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполнить > большую анкету в excel/msword , и форматирование при этом не разъезжается. > А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в > excel/word - вот люди и жалуются. PDF формы? может в консерватории что-то поправить? заполнить аттач в письме - бред какой-то, а если на сайте - дык формы есть и нет проблем с заполнением (валидация, подсказки) т.е. проблема не то что надумана а специально создана - рассылкой документов по почте в МСО (или чем либо другом)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 06:57
	> PDF формы? может в консерватории что-то поправить? > заполнить аттач в письме - бред какой-то, а если на сайте - > дык формы есть и нет проблем с заполнением (валидация, подсказки) > т.е. проблема не то что надумана а специально создана - рассылкой документов > по почте в МСО (или чем либо другом) вместо того, чтобы обмен производить в специально созданном формате они намеренно продолжают забивать гвозди табуретками
	Ответить | Правка | ^ к родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

	243. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Куяврег on 20-Авг-14, 00:15
	> А мне вот нравится, когда вместо писанины шариковой ручкой мне достаточно заполнить > большую анкету в excel/msword , и форматирование при этом не разъезжается. > А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в > excel/word - вот люди и жалуются. А вот в мсофисе практически  невозможно создать что-то подобное, открывающееся в open/libre. Но и там и там - виноват, понятное дело open/libre. какой удобный подход. Утром деньги вечером стулья. А можно наоборот? Можно, но деньги вперед. (с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	310. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:15
	> А вот в опенофисе практически невозможно создать что-то подобное, открывающееся в > excel/word - вот люди и жалуются. А ты в офисе пробовал открывать документы из других версий офиса? Там п...ц а не совместимость и не то что разъезжается, форматирование может оказаться просто некорректным. Более того, MS Office не может нормально прожевать MS OOXML сгенеренный по MSовским же спекам. Зашибись, да?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	345. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Gannet (ok) on 22-Авг-14, 02:19
	Открывай excel/word в блокноте. Ничего не съедет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #211 | Наверх | Cообщить модератору

	395. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 05:39
	> речь не про госслужаших же! а о простых немцах, которые например получают > на почту бланк налоговой декларации и не могут его открыть.. соль > тут в том что когда людям начали приходить точно также не > открываемые 2003 офисом докикс, они просто пошли и купили офис 2007... > а скачать либреофис уже не могут(наверное потому что его им никто > не предлагает). Что значит не могут открыть? Не могут открыть - значит по факту никакого бланка не получали. Получали некий непонятного содержания спам. Отвечающих за рассылку бланков - к ответственности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #199 | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 18-Авг-14, 23:29
	Внезапно, людей, как правило, нанимают не линукс осваивать, а выполнять вполне определенные функции. Вас удивит, как много существует людей, которые консервативны до мозга костей по части рабочего инструмента, при этом могут свои прямые обязанности выполнять настолько хорошо, что все "обучаемые" и рядом не стояли. Ради удобства работы такого человека и экономии его ценного времени - вполне могут поступиться и финансовыми затратами на покупку такой рабочей среды, какая ему нужна. Особенно, если этот человек напрямую связан с выполнением наиболее ключевых функций и от которого много чего зависит. Несомненно, админам локалхоста легко представить, что у других людей так же много времени и желания осваивать так горячо любимую ими ОС, как и у них. Но, как показывает практика - реальность любит разочаровывать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 00:31
	А консервативность — это вантуз? Типа со знанием вантуза чиниовники рождаются. Когда ж вы врать то уже перестанете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:19
	Пока да, рождаются. Когда в школы наконец перестанут скопом по разнарядке покупать винду, а обучать не линуху(!) а по честному, всему ассортименту осей, тогда и будет свобода выбора. А в данный момент, любой зравомыслящий человек считает деньги: деньги на ПО, или деньги на переобучение + временная потеря производительности. Где-то выгоднее первое, где-то второе.   А шапкозакидательскими лозунгами проблему не решишь. Сами как резаные начинают выть когда гном или кеды какое-нибудь колено выкинут, а тут целое предприятие раскорячится, дак это ничего.. пускай мучаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:20
	> Пока да, рождаются. Когда в школы наконец перестанут скопом по разнарядке покупать винду, а обучать не линуху(!) а по честному, всему ассортименту осей, тогда и будет свобода выбора. Это даже не повод к дискуссии. Есть должностная инструкции и ПО, позволяющее её исполнить? Всё вопрос закрыт. Зыж Не, а мне не нравится на т90, хочу на абрамсе воевать! Зашибись постановка вопроса, да? Ну пиндуй туда, где на абрамсе. Пока ещё можешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

	124. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:31
	ты сам себе ответил: наши молодцы, как-то продали в Египет кучу новейших танков. И всё бы ничего, только забыли про ихнюю температуру (ну а в то время кондиционеры в танки ставить у нас ещё не принято было). И что, воевали! Ведь должностная у военных ещё та должностная (не в пример гражданской). Только воевать хреново было.. очень хреново.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

	132. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:46
	Не ты, а вы. И не ответил, а намекнул. Что абрамса вам не будет. А воевать надо тем, что есть. Что-то плохо сделано? Так улучшать надо то, что есть. Жизнь — это не состояние, а процесс. И в гос.программу ввести премии для новаторов, рационализаторов и тд, и тп. Как это было в СССР, как это есть в японских компаниях и тд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:04
	Правильно. Процесс. И сюда ещё много чего входит. Как, например, воспитание кадров (обучение), их перевоспитание (переобучение), а также затраты с этим связанные. А увольнять ценные кадры только за то, что они не самообучились внезапно свалившемуся линуксу, это чрезвычайно глупо. (Как сказано в первом посте) А по-поводу "ты" или "Вы", извиняюсь, но фраза "Ну пиндуй туда, где на абрамсе. Пока ещё можешь." с личным местоимением "Вы" в Вашем посте не сочеталось по-моему мнению просто категорически.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 04:18
	> Правильно. Процесс. И сюда ещё много чего входит. > Как, например, воспитание кадров (обучение), их перевоспитание (переобучение), а также затраты с этим связанные. Ещё раз — всё это придумано тыщу лет назад. Есть штатная единица (1 - 16 разряда. Младший сотрудник, старший,.. ведущий, главный,.. шэф, зам, второй зам, зам зама второго зама). У этой есть должностные обязанности, под которые создаются должностные инструкции. Всё. Сабж — это не частник из "рога и копыта".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #142 | Наверх | Cообщить модератору

	158. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:46
	> Сабж — это не частник из "рога и копыта". охотно верю. > У этой есть должностные обязанности, под которые создаются должностные инструкции. совершенно согласен. Но речь то идёт о продукте. Чем плохо для организации то, что высоквалифицированные сотрудники выдают "нагора" гораздо больше на одном програмном продукте, чем на другом? И если в результате перехода на другой продукт их производительность (возможно!) резко упала, то что делать? Увольнять как написано в первом посте? Или всё таки разобраться в причинах? Возможно дешевле вернуться на старое ПО, чем искать нового сотрудника с такой же (возможно уникальной) квалификацией? Или возможно, о! bingo! (sarcasm) просто провести дополнительно обучение? Что плохого в том чтобы разобраться, и посчитать деньги? Что плохого в том, чтобы попытаться сохранить ценные кадры? Я не понимаю целей протеста? При чём тут махание должностной инструкцией?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

	165. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+3 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 05:06
	> Чем плохо для организации то, что высоквалифицированные сотрудники выдают "нагора" гораздо больше на одном програмном продукте, чем на другом? Что за популизм? Что именно в сабже выдают "нагора"? Факты где? У них централизованная система на веб-технологиях. Какая нифиг такая "нагора"? Типа сегодня, благодаря вантузу, мы выписали на 50% штрафов больше? Общее количество штрафов составило 131% от всего населения? Вы там фантазируйте как-то более реалистично что ли. 10 лет внедряют. И тут такой аноним — бах! "Нагора" 150%. Будут разбираться в конкретных случаях и за саботаж накадут кого попало. :D А то понаплодилось тут расхитителей капиталистической собственности.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:45
	Факты: есть система. После изменения рабочего процесса. Ей недовольны пользователи.   Причём настолько, что планируется даже создать специальную группу. Предлагается: поувольнять нафиг недовольных (несмотря ни на что и ни на кого) Контраргумент: прежде чем кого-либо увольнять предлагается разобраться.   Что, кстати, в Мюнхене и собираются сделать Если есть недовольство сотрудников такого уровня, что даже планируется создать группу. Значит это всё таки влияет на производительность? Причём недовольство возникло именно после изменения рабочего процесса. Так может быть разобраться, да прикрутить админу или программеру руки в нужное место прежде чему людей увольнять? В чём проблема? Всё, хватит людям засорять мозг, ерундовыми комментариями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #165 | Наверх | Cообщить модератору

	178. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 06:34
	> Факты: есть система. После изменения рабочего процесса. Ей недовольны пользователи. >  Причём настолько, что планируется даже создать специальную группу. Вот это вот была брехня или не понимание? Создана комиссия. И не пользователями создана. Вот она и установит кто, чем и почему не доволен. А то сбили боинг, да сбили боинг. Факты где? Зыж О каких увольнениях идёт речь? Где в моих коментых вы это вычитали? Опять брехня? Да что ж такое то.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #173 | Наверх | Cообщить модератору

	180. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 08:31
	> О каких увольнениях идёт речь? Где в моих коментых вы это вычитали? > Опять брехня? >> Зашибись постановка вопроса, да? >> Ну пиндуй туда, где на абрамсе. Пока ещё можешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 10:19
	вас там двое что ли в одном аккаунте? если уж строишь из себя - строй это достойно. Вы. Но к таким на вы не обращаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #132 | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Csh on 19-Авг-14, 14:42
	Ты еще забыл, что египтяне "рулевать не купили" и в результате им так эпично по соплям евреи настучали, что мама не горюй.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 15:37
	> Ты еще забыл, что египтяне "рулевать не купили" и в результате им > так эпично по соплям евреи настучали, что мама не горюй. Евреи настучали бы по-любому и кому угодно. Вам бы такую боеспособную армию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	385. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 03:45
	> Евреи настучали бы по-любому и кому угодно. Вам бы такую боеспособную армию. В результате боеспособная армия расстреливает ноуты туристам. А на бошки израильских граждан за счет скотской политики правительства по прежнему сыпятся ракеты, так что страна на полуармейском положении. Потому что когда вас кто-то искренне ненавидит - гадить будут невзирая ни на какие потери. Устроены люди так. Это так сложно понять? Очень хорошая жизнь - все-время ждать когда тебе на бошку ракета прилетит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	311. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:16
	> Только воевать хреново было.. очень хреново. А воевать без танка - еще хреновее.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

	183. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–7 +/–
	Сообщение от Адекват (ok) on 19-Авг-14, 09:06
	> А консервативность — это вантуз? Типа со знанием вантуза чиниовники рождаются. > Когда ж вы врать то уже перестанете. Вантуз везде - в школе, в институте, на работе, у друзей, а линукс  у парочки приятелей и то в дуалбуте. И нормально что нормальный человек, а не задрот, не может принять линукс как ОС после винды. И еще - есть такой термин "совокупная стоимость владения", который означает что стоимость рабочего места это не просто "железо+софт+ОС", а еще и "потери от того, что пользователю трудно работать с новой ОС + затраты на переобучение + затраты на портирование софта + затраты на замену принтеров которые в линуксе не печатают". Видимо даже в Гермашке принято рубать с плеча, сначала переводить на линукс, а потом уже выяснять "а взлетит ли".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 15:13
	>[оверквотинг удален] > линукс  у парочки приятелей и то в дуалбуте. > И нормально что нормальный человек, а не задрот, не может принять линукс > как ОС после винды. > И еще - есть такой термин "совокупная стоимость владения", который означает что > стоимость рабочего места это не просто "железо+софт+ОС", а еще и "потери > от того, что пользователю трудно работать с новой ОС + затраты > на переобучение + затраты на портирование софта + затраты на замену > принтеров которые в линуксе не печатают". > Видимо даже в Гермашке принято рубать с плеча, сначала переводить на линукс, > а потом уже выяснять "а взлетит ли". "Ну теперь вся утка наша" Ждем рассказа о сакральных знаниях полученных студентами и школьниками, с МСО, кот. они могут использовать во взрослой жизни Наши сотрудники с трудом ориентируются в МСО, добавим еще смену интерфейса кажные н-лет и это называется "нормальный человек не может принять..." ? преобучение чему - тому чего не знали - называется обучение ;) (а МСО они не знают в 99% случаев) как пример - я знаю чего искать в ф-циях Excel потому как кругозор позволяет предполагать (наличие готовых ф-ций для преобразования вводимой информации),  а специализация "обычных" пользователей даже предположить не позволяет, а порой и выразить словами затрудняются вспомним еще локализацию Excel и можно смело забыть про выученный ф-ционал - элементарно не найти ф-цию ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 23:34
	>Видимо даже в Гермашке принято рубать с плеча, сначала переводить на линукс, а потом уже выяснять "а взлетит ли". Если бы выясняли, то точно не взлетел бы. Как у нас произошло с "Национальной программной платформой". PS Если бы в 1920-30-е выясняли бы, проводить-не проводить индустриализацию страны (а  взлетит ли?) - не взлетело бы. И первый ядрёный реактор бы не завёлся, и Гагарин бы не взлетел.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #183 | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:55
	Вот именно. И правильно построенная система может быть гетерогенной. Никто не переломится если у части сотрудников таки появятся новые компы с новой виндой (ну если на старых не взлетит). А иначе где эта ваша свобода без выбора?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:23
	может, но и затраты на обслуживание могут возрасти. Т.к. и специалисты многостоночники понадобятся, и пользователей уже просто так с машины на машину не пересадишь, и помочь они друг-другу уже не смогут, т.к. у одного на компьютере что-то одним образом делается, а у соседа уже по другому.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	192. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 11:09
	Ну в данный момент там все юзеры многостаночники и все не могут друг другу помочь. Вернее, кто-то разбирается и помогает, а кто-то нет и все время теребит других. У начальства все равно в тихаря будет стоять винда, а на сотрудников они будут смотреть как на гуано и с их проблемами отправлять в саппорт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 11:44
	>пользователей уже просто так с машины на машину не пересадишь брехня
	Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	112. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от АнонуС on 19-Авг-14, 03:17
	>[оверквотинг удален] > функции. Вас удивит, как много существует людей, которые консервативны до мозга > костей по части рабочего инструмента, при этом могут свои прямые обязанности > выполнять настолько хорошо, что все "обучаемые" и рядом не стояли. Ради > удобства работы такого человека и экономии его ценного времени - вполне > могут поступиться и финансовыми затратами на покупку такой рабочей среды, какая > ему нужна. Особенно, если этот человек напрямую связан с выполнением наиболее > ключевых функций и от которого много чего зависит. > Несомненно, админам локалхоста легко представить, что у других людей так же много > времени и желания осваивать так горячо любимую ими ОС, как и > у них. Но, как показывает практика - реальность любит разочаровывать. Зря ты это здесь говоришь - здесь важен линукс сам по себе, а на работу можно и должно положить xyz.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	181. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Baz on 19-Авг-14, 08:56
	такие консервативные люди, просто берут и работают на собственных компьютерах с удобной им OS и интсрументами в качестве рядовых клиентов, у которых на ПК не должно храниться ничего, только на сервере, а базовый набор - Linuх + ПО. у моих знакомых такой опыт уже есть, всех пересадили с XP на бубунту и заставили жевать что есть, а для тех у кого это оказался кактус в качестве жвачки разрешили пользоваться своими ПК/ноутами, но с рядом ограничений по безопасности, а таких особ оказались единицы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	193. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:12
	> Ради удобства работы такого человека и экономии его ценного времени. Относится только к высшему руководству, и его приближенным. В мелких компаниях обычно это и есть весь штат. В крупных компаниях глубоко плевать на представления Васи Пупкина о удобстве и экономии. Там критерии построения рабочего пространства совсем другие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	244. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Куяврег on 20-Авг-14, 00:27
	> Ради удобства работы такого человека и экономии его ценного времени - вполне > могут поступиться и финансовыми затратами на покупку такой рабочей среды, какая > ему нужна. Расскажите об этом подробнее. Например, как человеку вопреки корпоративному стандарту Win8 поставят WinXP. Или купят TheBat! вместо аутлука. А вот следующему на его место специалисту понадобится XP 64 бита и frigate. > Но, как показывает практика - реальность любит разочаровывать. Как показывает практика - больше всех ноют граждане, которые не могут придти и выбить у начальства нужный (или не нужный, но престижный) инструмент, которые легко заменяются и от работы которых напрямую ничего не зависит. они с воем встречают новый офис, новые венды, новый линукс и прочее. не потому что он им мешает работать, а потому что теперь у их "херово работаешь" есть имя.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 07:00
	>[оверквотинг удален] > функции. Вас удивит, как много существует людей, которые консервативны до мозга > костей по части рабочего инструмента, при этом могут свои прямые обязанности > выполнять настолько хорошо, что все "обучаемые" и рядом не стояли. Ради > удобства работы такого человека и экономии его ценного времени - вполне > могут поступиться и финансовыми затратами на покупку такой рабочей среды, какая > ему нужна. Особенно, если этот человек напрямую связан с выполнением наиболее > ключевых функций и от которого много чего зависит. > Несомненно, админам локалхоста легко представить, что у других людей так же много > времени и желания осваивать так горячо любимую ими ОС, как и > у них. Но, как показывает практика - реальность любит разочаровывать. эту бредятину еще в 90-х прошли: этими же аргументами пытались оправдать ненужность компьютеризации ах да, некоторые в силу малого возраста или плохой памяти это уже забыли... компьютеризация в целом может была и не нужна, но аргументация была опровергнута временем
	Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	300. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 21:55
	> эту бредятину еще в 90-х прошли: этими же аргументами пытались оправдать ненужность > компьютеризации Потому что очень часто делали компьютеризацию ради компьютеризации. Совершенно не задумываясь над планированием, обучением, перестроением процессов, и даже просто целесообразностью. Итог был закономерен. С учетом крайней бестолковости внедрения, эта компьютеризация не только не помогала, а конкретно мешала работать. Чем вызывала снижение эффективности и недовольство сотрудников.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

	32. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:53
	Надо просто в рабочую группу аналитиков опеннета набрать. Все проблемы они решат быстро и беспощадно )) Юзеры будут бояться поднять головы из под стола, и наступит долгожданный...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:46
	:-))) в возможно там только эти аналитики и останутся в конце-концов
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от АнонуС on 19-Авг-14, 03:18
	> Надо просто в рабочую группу аналитиков опеннета набрать. Все проблемы они решат > быстро и беспощадно )) Юзеры будут бояться поднять головы из под > стола, и наступит долгожданный... Там порядки строгие, там аналитигам с апиннета быстро аналь-итические кары сделают и эти аналитики сами всем венду установят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Sergey722 (ok) on 19-Авг-14, 09:46
	>эти аналитики сами всем венду установят Нет, мы не сдадимся!!!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от АнонуС on 20-Авг-14, 01:25
	>>эти аналитики сами всем венду установят > Нет, мы не сдадимся!!! Сирожа, тебя не сдаваться будут принуждать, а всего навсего "Венду" устанавливать и администрировать, но при этом тебе конечно оставят возможность гордо не "здаватца", чай там не звери живут, а строгие бюргеры.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #186 | Наверх | Cообщить модератору

	312. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:18
	> Там порядки строгие, там аналитигам с апиннета быстро аналь-итические кары сделают Судя по нику - начальство тебя очень любит, при том без вазелина.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #113 | Наверх | Cообщить модератору

	378. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонус on 23-Авг-14, 01:16
	>> Там порядки строгие, там аналитигам с апиннета быстро аналь-итические кары сделают > Судя по нику - начальство тебя очень любит, при том без вазелина. Судя по писанине - или Светодиод или у Арису опять сало упало.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

	386. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 03:46
	> Судя по писанине - или Светодиод или у Арису опять сало упало. Не угадал. Нас больше. И мы компетентнее. На вас - хватит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

	105. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–4 +/–
	Сообщение от АнонуС on 19-Авг-14, 03:10
	Нет у них другая идея - дематериализовать анонимов-сектантов задающих глупые вопросы, а потом строго спросить с линуксовых лохотронщиков, продавших им фуфлыжину.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

	313. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:18
	> Нет у них другая идея - дематериализовать анонимов-сектантов задающих глупые вопросы, а > потом строго спросить с линуксовых лохотронщиков, продавших им фуфлыжину. А у меня иная идея - спросить по полной программе с саботажников втравливающих страну в зависимость от америкосской корпорации с рубильником от их софта.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

	411. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 12:59
	Linux для людей, да. Прогнись под Linux, останься на работе. Еще бы увольнять за нелюбовь к риббону. А что, за Linux можно, а за риббон нет? Смех да и только некоторые линуксоиды.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

3. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–16 +/–
Сообщение от SergMarkov (ok) on 18-Авг-14, 22:06
Гы, что и требовалось доказать
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:18
	Что откатчики не здадутся, если их не добить? Так то да. Главное чтобы в эту коммисию элопы не входили. (А то вон "горящую платформу" мс собирается продавать на развивающихся рынках. О как! http://4pda.ru/2014/8/11/170931/ :D)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	107. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от АнонуС on 19-Авг-14, 03:13
	> Гы, что и требовалось доказать Серёга, ты смотри осторожнее тут, не надо смеяться над местным паноптикумом, у поциентов могут шаблоны у всех разом треснуть. Они в Испании уже наэкономили дикие деньги, на очереди Мюнхен...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 07:03
	>> Гы, что и требовалось доказать > Серёга, ты смотри осторожнее тут, не надо смеяться над местным паноптикумом, у > поциентов могут шаблоны у всех разом треснуть. Они в Испании уже > наэкономили дикие деньги, на очереди Мюнхен... вас-то откуда сюда занесло? неужто денежку отрабатывать? на завсегдатая не похож, новость провокационная, значит специально-посланный человек...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

	314. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 04:20
	Что, бот MSовский, чувствуешь что жареным запахло? Нервничаешь? Правильно. Мы не прощаем и не забываем. Опенсорс пришлепнет мразоту типа вас, подставляющую свою страну и сдающих других людей в кабалу штатовской корпорахе в угоду распилам и откатам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

4. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+19 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 22:07
Деятеля, который предлагает вернуться на Windows пошлют лесом, так как по факту без разницы работает юзер с информационной системой в браузере из Windows или Linux. Большинство IT-сервисов в Мюнхене переведены на web-технологии и кроме браузера и OpenOffice почти никакие приложения не используются. На OpenOffice Мюнхен мигрировал очень и очень давно, ещё до начала внедрения Linux. Проблема не в технологиях, а в том, что нытиков везде хватает (они бы не меньше ныли при миграции с чего угодно на что угодно), и некоторые карьеристы этим пользуются, чтобы продвинуться.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	6. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 22:11
	А о чем же они тогда ноют если все так гладко? Аж группу собрали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	7. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 18-Авг-14, 22:17
	Это нормально. В демократии всегда слышнее того кто ноет, пусть даже это один человек. Все кто доволен просто пользуются. Раньше ныли что на винду много бабок уходят. Сделали линукс. Теперь в обратку заныли что не нравится переучиватся. Посмотрим как качели качаются.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	39. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:27
	ну на самом деле ноешь только ты. А люди просто достают калькулятор, да считают деньги. Вот и всё. А линукс это, или не линукс, винда или не винда - всем кроме ИТ-спецов побарабану.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 02:12
	> ну на самом деле ноешь только ты. Ахахаха. Плохое настроение? Начальник разнос устроил с вазелином, да еще и понедельник? Понимаю, не легко тебе. > Вот и всё. Взаимоисключающие у тебя параграфы. Если начальство ничего не знает о софте, то все решает админ. Там уж он как повернет так и будет. А оно как правило не знает. Вот только "спецов" на винде у нас пока что гораздо больше, потому все предприятия и сидят на ней. Я никого не обвиняю, пусть сидят. Пока не клюнет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:21
	я понял твой масштаб. ты наверное удивишься, но ИТ-спецы,  это не только админ
	Ответить | Правка | ^ к родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

	101. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 03:02
	Ничего ты не понял Джон Сноу. Зато я знаю точно что ты не руководитель. Это сразу видно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

	108. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:15
	Я не знаю какой руководитель ты. Но фразу я свою могу повторить тебе опять. Бизнесу побарабану какой софт используется или внедряется. Всё решают деньги. А про Джона Сноу только намутил, никогда не смотрел эту хрень,
	Ответить | Правка | ^ к родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 03:54
	> Бизнесу побарабану какой софт используется или внедряется. Всё решают деньги. Почитай тред. Я о том и толкую что СПО выгоднее. От тебя к сожалению кроме мантры ничего не услышал. Продолжать беседу не интересно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #108 | Наверх | Cообщить модератору

	147. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:13
	Ну в именно в данной части треда (если ты сам-то заметил), ты лишь упоминаешь о том, что кто-то ноет или не ноет. Я же тебе говорю, что люди не ноют, а деньги считают. А о выгодности/невыгодности давай уже общаться там где это обсуждается, а не размазывать мысли по всему форуму
	Ответить | Правка | ^ к родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	226. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 15:22
	> Ну в именно в данной части треда (если ты сам-то заметил), ты > лишь упоминаешь о том, что кто-то ноет или не ноет. Я > же тебе говорю, что люди не ноют, а деньги считают. > А о выгодности/невыгодности давай уже общаться там где это обсуждается, а не > размазывать мысли по всему форуму чьи деньги они считают... человек, кот. бегает курить - тратит деньги компании и жжет эл-во и ресурс лифтов, кот. оплачивают все (и те кто не курит), опосредовано (входит в арендную плату) человек, кот. ноет нашел время и причину не работать - тратит деньги налогоплательщиков на свое нытье (исследования и т.п.)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

	344. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 02:01
	> ну на самом деле ноешь только ты. > А люди просто достают калькулятор, да считают деньги. Пустая формальность. Ежели яйца в руках у мошенников, на калькуляторе обязательно высветится "дешевле отдать им деньги". "...и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы... " (с) В. Пелевин
	Ответить | Правка | ^ к родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 10:35
	> Это нормально. В демократии всегда слышнее того кто ноет, пусть даже это > один человек. Все кто доволен просто пользуются. > Раньше ныли что на винду много бабок уходят. Сделали линукс. Теперь в > обратку заныли что не нравится переучиватся. Посмотрим как качели качаются. Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие расходы, вызванные необходимостью поддержания штата программистов для разработки собственных систем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	194. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:15
	> Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие расходы, > вызванные необходимостью поддержания штата программистов для разработки собственных > систем. Как будто раньше они на системы собственно
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	196. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:16
	> Второй проблемой являются наблюдаемые на стадии внедрения дополнительные текущие расходы, > вызванные необходимостью поддержания штата программистов для разработки собственных > систем. Как будто раньше они на системы собственной/заказной разработки не тратились
	Ответить | Правка | ^ к родителю #190 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 07:05
	> Это нормально. В демократии всегда слышнее того кто ноет, пусть даже это > один человек. Все кто доволен просто пользуются. > Раньше ныли что на винду много бабок уходят. Сделали линукс. Теперь в > обратку заныли что не нравится переучиватся. Посмотрим как качели качаются. это не демократия, а либерализм ну или не надо путать демократию с гласностью
	Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

	8. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 18-Авг-14, 22:21
	> А о чем же они тогда ноют если все так гладко? Аж > группу собрали. По факту нытье пользователей можно игнорировать. Они это делают по большей части от лени. Тут либо экономическая эффективность, а она есть. Либо внимание обратить на нытье админов и суппорта, которые будучи экспертами более объективны: по крайней мере они могут ответить на вопрос в лени пользователей проблема или действительно софт не подходит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #6 | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 00:10
	> обратить на нытье админов и суппорта, которые будучи экспертами более объективны: > по крайней мере они могут ответить на вопрос в лени пользователей > проблема или действительно софт не подходит. Я, конечно, не могу ручаться за госструктуры, но в случае коммерческих структур работает один простой принцип: "ИТ для бизнеса, а не бизнес для ИТ". Другими словами, ИТ будет работать так, как необходимо бизнесу, а не наоборот. Всегда можно обосновать переход на другие решения, в том числе и открытые, если это экономически целесообразно и не вредит основным бизнес-функциям компании. Однако, если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что ни на есть затраты. Даже если увольнять сотрудников и нанимать новых - человека нельзя уволить лишь потому, что он не знает как работать с линуксом, если его брали на работу, скажем, бухучет вести. Сотрудник отлично вел бухучет до перехода, после перехода его продуктивность упала в разы. Стал ли он от этого хуже как бухгалтер? Сомнительно. И уволить его по статье при таком раскладе не получится. Поэтому человек попадет под сокращение, которое еще и зарплатой за несколько месяцев вперед будет сопровождаться. А потом искать и нанимать новых, обучать их и вводить в рабочий процесс. Примерно представляете - сколько денег будет потеряно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:19
	> если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в > несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже > "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что > ни на есть затраты. Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё в порядке.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 00:20
	> Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при > использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё > в порядке. Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО? Логика не прослеживается.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:23
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО? > Логика не прослеживается. Потому что ты ничего не смыслишь в логике, поэтому она у тебя не прослеживается. Доходы компании повышаются от экономии на аренде проприетарщины. Практика уже показывает, что эта экономия перекрывает мнимое падение продуктивности, которое ты высосал из пальца.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 00:27
	> Потому что ты ничего не смыслишь в логике, Хамство - как признак отчаянья? :-) > Доходы компании повышаются от экономии на аренде проприетарщины. Практика > уже показывает, что эта экономия перекрывает мнимое падение продуктивности, которое ты > высосал из пальца. Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:33
	> Хамство - как признак отчаянья? :-) Констатация факта :-) > Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования? Пример Мюнхена доказывает экономия в 10 млн. евро. Цифры, факты в интернете. В курсе, что такое интернет? :-) И где ссылки с твоей стороны на падение продуктивности, в статье сказано про жалобы, а про продуктивность ничего.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

	27. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 00:40
	>> Хамство - как признак отчаянья? :-) > Констатация факта :-) Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) >> Цифры? Факты? Ссылки на независимые исследования? > Пример Мюнхена доказывает экономия в 10 млн. евро. Ты лично считал? > Цифры, факты в интернете. > В курсе, что такое интернет? :-) То есть, утверждаешь ты, а какие-либо факты, подтверждающие твои слова, искать должен я? Интересный подход. > И где ссылки с твоей стороны на падение продуктивности, в статье сказано про жалобы, а про > продуктивность ничего. А тебе стоит попробовать читать внимательнее то, на что ты отвечаешь. Я ничего не говорил о том, что продуктивность "падает". Я сказал, что "ЕСЛИ она упадет". Т.е., если отказаться от розовых очков, а смотреть реально. Потому что любой переход, даже в рамках одной инфраструктуры - всегда сопряжен с рисками потери производительности. Тем более, если это касается изменений, видимых пользователям. А когда меняется вообще все, то эти риски высоки как никогда. И не учитывать их могут лишь интеллектуалы, подобные тебе. И тут вообще не играет роли - линукс тут, или винда. Это часть процесса, известного как "менеджмент изменений". Но админы локалхоста, разумеется, про такое не слышали.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 00:50
	> Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) Где например я хамил? :-) Безусловно ты не владеешь логикой разве это хамство? > Ты лично считал? Нет, и что, невозможно всё посчитать лично. :-) Надеюсь ты в курсе, что человек не всесилен? или даже такой элементарной вещи ты не знаешь? > То есть, утверждаешь ты, а какие-либо факты, подтверждающие твои слова, искать должен > я? Интересный подход. Конечно, факт общеизвестный. > И тут вообще не играет роли - линукс тут, или винда. Это > часть процесса, известного как "менеджмент изменений". Но админы локалхоста, разумеется, > про такое не слышали. следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь затрат на переход к новым более экономичным технологиям. В случае с софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

	34. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 01:15
	>> Факта того, что ты хамишь? Безусловно. :-) > Где например я хамил? :-) Безусловно ты не владеешь логикой разве это хамство? С точки зрения безвестного анонимуса - возможно. Но вот только я, не обладающий логикой, свою точку зрения обосновал, а ты - слился. Свой слив ты, как и подобает в таких случаях, подкрепил переходом на личности. Ну, то есть, все по стандартной схеме, даже скучно. >> Ты лично считал? > Нет, и что, невозможно всё посчитать лично. :-) А если на заборе напишут, ты тоже поверишь? > следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь > затрат на переход к новым более экономичным технологиям. А в чем "экономичность"? Вот, предположим, взять ту же нефтедобычу. Вот захотел ты добывать нефть и продавать ее на благо своей страны и себя любимого. И выяснилось, что эту нефть надо как-то считать. А еще организовать инфраструктуру транспортировки. А еще инфраструктуру обслуживания. А еще корректный обмен информацией наладить, чтобы работа шла слаженно. Ты, как правильный и глубоко идейный, зашел в гугль и написал "linux софт для нефтедобывающих компаний скачать". И внезапно оказалось, что софта-то такого не существует. Что его надо, в общем-то, создавать. Начал считать и прикидывать, сколько времени займет у тебя написание, сколько надо человекочасов, сколько времени ты не сможешь нормально вести бизнес (ну, пока софт пишется), как будешь строить инфраструктуру на "открытых технологиях", которые (надо же, какая неожиданность) никем и никогда не задумывались под твои конкретные задачи и тебе их тоже придется либо доделывать, либо делать аналоги с нуля. Считаешь время, считаешь затраты и грустнеешь с каждой минутой. Тут к тебе внезапно заглядывают компании мифрософт, циска, оракел, сап и говорят "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой будем соблюдать как отче наш!" Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. Рискну предположить, что те, кто обладает логикой, подобной твоей - разумеется, откажутся и будут дальше пилить свой велосипед. А те, кто реально работает в этом бизнесе - соглашаются. И я бы не сказал, что они от этого сильно обнищали. > В случае с софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-) Да, если, конечно, не забывать, что разработка большинства открытых решений спонсируется этими самыми "проприетарщиками", даже (ух ты!) самого ядра линукса. Но ведь мы басню Крылова про свинью и желуди забыли (или не читали).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:34
	> С точки зрения безвестного анонимуса - возможно. Но вот только я, не > обладающий логикой, свою точку зрения обосновал, а ты - слился. > Свой слив ты, как и подобает в таких случаях, подкрепил переходом на > личности. Ну, то есть, все по стандартной схеме, даже скучно. Ты свою точку зрения, очевидно считаешь истиной в последней инстанции без всяких доказательств. А где слив, конкретнее? > А если на заборе напишут, ты тоже поверишь? Следуя твоей логике ты не веришь ничему, что сам не посчитал, то есть 99% человеческих знаний. Забор это твои анонимные домыслы. Или ты утверждаешь, что тебя действительно звать Celcion? Сплошной бред в твоих комментариях. >[оверквотинг удален] > "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько > ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, > мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. > И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой > будем соблюдать как отче наш!" > Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. > Рискну предположить, что те, кто обладает логикой, подобной твоей - разумеется, откажутся > и будут дальше пилить свой велосипед. А те, кто реально работает > в этом бизнесе - соглашаются. И я бы не сказал, что > они от этого сильно обнищали. Многословие - признак отсутствия доводов. Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. > этими самыми "проприетарщиками", даже (ух ты!) самого ядра линукса. Но ведь > мы басню Крылова про свинью и желуди забыли (или не читали). Во-первых кого ты имеешь ввиду? Мелкософт? Копеечное финансирование - самое меньшее что они могут сделать чтобы вернуть убытки обществу.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	44. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:40
	чел, если често, ты уже немного гонишь.. (без обид) а твой оппонент дело говорит, так оно обычно и бывает. Может быть ты просто не бывал в подобных ситуациях
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 01:47
	> Многословие - признак отсутствия доводов. > Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. Сказал бы проще "ниасилил!", а то сам развел какое-то многословие в ответ. Действительно, зачем на пальцах объяснять и как-либо обосновывать? Выгоднее - и все тут! Прекрасный довод. Понять, что "выгодность" у госкомпании - понятие крайне, так скажем, своеобразное - зачем? Можно просто на лоре прочесть и гордицца! Подумать над тем, что подобные организации в принципе не могут приносить прибыли (следовательно, там нет ни прямых, ни косвенных убытков при операционной деятельности), а значит там хоть CP/M внедряй, все равно будет экономия - это слишком сложно и никак не вписывается в концепцию "все равно выгоднее, я сам не знаю почему, но хер вы меня переубедите!" > Во-первых кого ты имеешь ввиду? Большинство крупных коммерческих ИТ-компаний.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	71. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:14
	>> Многословие - признак отсутствия доводов. >> Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. > Сказал бы проще "ниасилил!", а то сам развел какое-то многословие в ответ. Сказал бы проще "написал бред". И не пришлось бы оправдываться за него.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	83. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:26
	> Сказал бы проще "написал бред". И не пришлось бы оправдываться за него. Тебе не надоело? Ты не смог аргументировано ответить, я это уже понял. Тебе в прикол продолжать дальше какашками кидаться, что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #71 | Наверх | Cообщить модератору

	387. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 03:50
	>> Во-первых кого ты имеешь ввиду? > Большинство крупных коммерческих ИТ-компаний. Ну вот тот же редхат - крупная коммерческая компания, НО не проприерас. Странно, правда? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-14, 01:55
	> Эта портянка никак не опровергает моего утверждения, что СПО нужно, оно выгоднее. Голословно. PS re #44: вот именно.  Плавали, знаем.  Шапкозакидательство _действительно_ вредит, в отличие от бережного и вдумчивого подхода к людям и процессам, планирования, пилотирования и развёртывания только после исправления максимума ошибок в их ещё единственном экземпляре.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #42 | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:58
	Да при чём тут шапки? Да и вообще лёгкая промышленность. Нужна адекватная гос.программа уровнем выше. Со сроками и финансированием. Потом тендер исполнителей. ПАРАЛЛЕЛЬНЫХ. Кто справился в пилотах, того и тамки. Кто не справился... на фронт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 01:41
	Пример не совсем корректный. Сферический в вакууме. Нефтедобывающая промышленность развивалась до создания софта. А потом и вместе с ним. В том числе и софт себе сама писала (как и любая другая отрасль). В некоторых областях СПО нету, впрочем как нету и проприетарного ПО. Есть только самописное, которое используется в конкретном случае и никому более не нужно (ну или не будет отдано в любом случае). Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. А ораклы и микрософты они на более высоком уровне. На уровне организаций. Они окучивают финансовую машину в первую очередь. Для них есть СПО замена. На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Соответственно те кто посмышленей те сами делают. Те кто попроще пытаются заручится поддержкой суппортов со всех сторон. Но суппорт тоже не всемогущ и решать проблемы будет лениво и только непосредственно связанные со своим софтом. Вообщем то ничего нового я не сказал. Либо своими мозгами работаешь, либо деньгами пытаешься дырки закидать. > спонсируется этими самыми "проприетарщиками" Если вы намекаете что проприетарщики используют СПО в своих целях, то все как раз наоборот. СПО использует их. Но им все равно выгодно и они спонсируют.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:52
	А работал в одной немаленькой организации, где уже лет двадцать для одного очень распространённого када свои расширения пишут (учитывая спицифику, стандарты, справочники и т.д., принятые на предприятии нормы). Как ты думаешь, легко ли там будет админу самому на другое ПО перейти?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 02:05
	Думаю что не нужно никуда переходить. Если уж в нашем мире не известно будет завтра какое-либо государтсво или не будет. То фирму с ее софтом уж можно в покое оставить. Пока она с ним и не помрет. Ну или в хорошую сторону: произойдет слияние или став транснациональной корпорацией она напишет свой КАД =) Вообще меня не сильно интересуют коммерческие конторы. Я чужие деньги не считаю. А вот за людей и государство действительно обидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

	73. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:17
	> Если уж в нашем мире не известно будет завтра да.. эт я с тобой согласен... Только и с государством всё тоже не так просто. Государство привыкло, что есть проект - есть ответственный. Если что не так, то ответственному по шапке.. Какой ответственный у СПО? Да даже если он и есть, что ему это государство? А оборонзаказ демократию не потерпит, тут время самое главное, и деньги.. упал, как говорится, отжался..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 02:24
	У СПО есть замечальные примеры заработка на поддержке. Почему эта тема не развивается вот это инресный вопрос. Может быть в СПО действительно для "левых" людей места не находится. А сам софт писать должны те кто его используют. Америкосы вон свои беспилотники переводят на линукс. А мы чем хуже? Специалистов маловато все таки. В 93-м на иглу нас крепко подцепили. Даже на более стратегические вещи, не говоря уж про софт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:36
	> У СПО есть замечальные примеры заработка на поддержке. Почему эта тема не > развивается вот это инресный вопрос. Может быть в СПО действительно для > "левых" людей места не находится. А сам софт писать должны те > кто его используют. Вы просто, может быть, плохо себя представляете - сколько стоит разработка ПО в коммерческих предприятиях. Зайдите на любой сайт с резюме и посмотрите сколько денег хотят программисты даже на похапэ. Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). Заняты в этом, как правило, хотя бы 10 разработчиков. Помножьте увиденные вами пожелания по ЗП на 10 и потом еще на 6. И я тут даже не говорю про PM-ов, архитекторов и т.п. Ну а дальше - разработанное ПО надо же будет кому-то сопровождать. Предположим, уволили вы 2-3 человека, но все равно - вам семи программистам надо будет дальше платить такую же ЗП. То есть, поддержка этого приложения будет вам обходиться в 700 тысяч ежемесячно (если предположить, для ровного счета, что каждый программер получает 100 тысяч ЗП). И эти люди будут крайне плохозаменяемы, т.к. "с улицы" вы им замену не найдете. Вы от них будете практически зависеть. А теперь объясните - если тоже самое, на что были вложены деньги в разработку, можно просто купить готовым в разы дешевле (и в разы дешевле будет дальнейшая поддержка) - вы как обоснуете бизнесу подобную стратегию развития? Я согласен, что такой путь возможен в неких узкоспециальных областях. Но я сейчас говорю не о них. > Америкосы вон свои беспилотники переводят на линукс. А мы чем хуже? Вы хотя бы примерно представляете - какие там крутятся средства на подобные разработки? Думаю, что нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	96. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:50
	> Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). А никто и не спорит. Вот только разрабатывать можно решения для целых секторов экономики сразу. И потом окупать на поддержке и доводке. Но для этого нужна гос.программа. Ни один частник это не потянет хотя бы потому, что нет таких полномочий. При этом финансирование будет сопоставимо с тем, что уже утекает за океан при каждом обновлении. Зыж Если вы думаете, что в сша не так, то заблуждаетесь. Например тот же оракл был разработан по заказу и на деньги пентагона. При этом это была одна из программ развития. Потом её признали удачной, компанию занесли в список стратегических и рекомендовали рынку к использованию. Ззыж Зашёл на госуслуги. Это ж пиceц, товарищи! Кстати там идёт инициатива, чтобы госуслуги можно было получать не только (внимание!) на ие, но и на фф, линухе, маке, андроиде,.. Просьба поддержать кому не всё равно. Не, создать такую программу госуслуг только на ие, это надо быть си-и-ильно мотивированным. Обамский сайт и то на друпале. Во лошapa :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:03
	Вот это встряска для сектора экономики-то будет... Почище санкций!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	122. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:28
	Серьёзно? А то что 1ц за каждым (повторю, каждым!) оёбс и сапом прячется, ни чё так, не встряска? Зыж Это страну с опытом серых, белых, черных и прочих цветов бухгалтерий вы решили пугать встрясками? Есть только 2-а вида мотивации — личная заинтересованность и заинтересованность лично. Вперёд и с песней, выйдя из окопов моссковского планктона, вопросы решаются легко и не принуждённо, если только "заболтать" это кому-то не выгодно лично.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #102 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:37
	очередной революционер.. понятно... Мало в россии революций было. Мы ещё одну устроим.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

	136. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:52
	Ещё раз намекаю — 1ц не революция. 1ц объективная реальность. Она есть. Мнение планктона на термин "революция" понятен и известен давно. Для него любая эволюция есть революция, если нужно опу от стула оторвать и что-то сделать. Зыж Раз уж на личности перешли — ну не ипёт ваше инфантильное мнение никого. Вы увидите необходимость двигаться только если вас запрут и подожгут в доме профсоюзов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	152. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:24
	Ну, приписывать оппоненту не высказываемые им суждения тот ещё приёмчик.. скатились.. поздравляю. С темже успехом могу сказать "Раз уж на личности перешли — ну не ипёт ваше инфантильное мнение никого.".. :-) А двигаться можно по разному, с голой ж..й на гвозди, или мозгами сначала пошевелить прежде, да посмотреть, что да как, прежде чем с отраслями, да деньгами государственными эксперементировать
	Ответить | Правка | ^ к родителю #136 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 04:41
	> Ну, приписывать оппоненту не высказываемые им суждения тот ещё приёмчик.. скатились.. поздравляю. Ну назвать революционером того, кто предлагает выполнять свои должностные иструкции, может только (подчеркну, только) инфантильный офисный планктон. Это вам скажыт любой руководитель с опытом. Более того, если он этого НЕ сделает сразу же, сядут на шею. Зыж Поэтому никуда я не скатывался (и на личности, заметьте, не я первый перешёл), а назвал вещи своими именами. Почему инфантильный — ну первый же начал? И пролжение было сразу видно — мама, меня сашка обижает.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #152 | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:19
	При чём тут должностные инструкции и и программы для целых отраслей экономики? Если хотите ответить, так уж соблаговолите сформулировать по человечески, а не перемешивать разные треды. > Почему инфантильный — ну первый же начал? И пролжение было сразу видно — мама, меня сашка обижает да мне положить на ваше мнение. Если Вы таким образом хотите уйти от предмета спора, ну что же. Слабому слабые приёмчики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	179. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 06:41
	Какого спора? С кем? С вами? Вы хоть убедились, что 1ц существует? зыж Под "приёмчиками" вы понимамаете мой ответ, после того, как вы перешли на личности и обозвали меня революционером? Ну да, а вы что думали я вам комплимент не выпишу? Ну маме пожалуйтесь. Спор у него видите ли предметный закончился. Ты решил меня предметом спора выставить, я — тебя. Вот такой вот приёмчик. Мама не говорила, что в песочнице такое соучается, нет?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

	141. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 04:02
	>> Разработка нормального решения для крупной компании занимает ОТ полугода (это если ну совсем простейшее ПО). > А никто и не спорит. Вот только разрабатывать можно решения для целых > секторов экономики сразу. И потом окупать на поддержке и доводке. Покажите мне бизнесменов в России, которые готовы вкладывать деньги в то, что не окупится уже через полгода. Ну, в крайнем случае, через год. Я таких не знаю.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #96 | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 04:30
	Я тоже. И никто не знает. Таких нет нигде. Зыж Про оракл, который был создан как проект и на деньги пентагона я уже писал. Конечно должна быть государственная программа по информационной политике. Особенно если это государство претендует на суверенитет. Ну вот попробуйте внедрить 1ц в гос.секторе сша. Или даже в британии. У них глаза на лоб полезут от такой наглости. Вон сап и оёбс внедряют в 99% (по моему опыту. про оставшийся 1% я не в курсе, но... а вдруг! :D) именно для того, чтобы вайти на IPO на лондонской бирже (при этом скромно молчат, что за ними прячется с выгрузкой-загрузкой 1ц в соседнем помещении :D)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 03:16
	Сколько стоит разработка я себе ОЧЕНЬ хорошо представляю. Вы все правильно говорите, это очень дорого. В плане узкоспециализированного софта тут все понятно, никуда не деться. Но я как раз и говорю о софте "общем". Ядро ОС, БД, Офисные пакеты... это все вещи общие, нужные каждому предприятию. Они то как раз есть в варианте СПО. Хотя бы по той причине что некоторые корпорации с небольшим вкладом получают чуть ли не заточенные под  себя вещи. Это СПО. Не надо ходить вокруг да около. Вопрос стоит так: что дешевле? 1. Купить продукт за много бабла, плюс делать в нем доработки за большое бабло чужих (редко своих) специалистов. 2. Взять бесплатно, делать доработки своими (что дешевле и результативней) или чужими силами. Вопрос остро стоит в том что нужны таки специалисты для обслуживания второго варианта. Если в IT компаниях они есть. И это даже некий мейнстрим. То во всех других отраслях их мало + очень большая инерция. Так что путь который вижу я как раз применим ко всем областям и помогает им экономить. Очевидно не все предпоссылки еще заданы чтобы он исполнялся. Хотя и набирает обороты. > Думаю, что нет. Но, но. Прекрасно представляю. Даже с отечественными разработками федеральных масштабов знаком. И с их стоимостью. Но средства тут как раз не при чем. Они там по большей части пилятся. При чем здесь "распил", и СПО?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

	131. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:44
	> Не надо ходить вокруг да около. Вопрос стоит так: что дешевле? 1. > Купить продукт за много бабла, плюс делать в нем доработки за > большое бабло чужих (редко своих) специалистов. 2. Взять бесплатно, делать доработки > своими (что дешевле и результативней) или чужими силами. Очень сильно зависит от. Скажем, мы хотим правильно управлять процессами изменений в ИТ компании и мы созрели для такой штуки, как CMDB. Я знаю, что под линуксом их навалом, но я лично не видел ни одной такой, которая бы полностью охватывала инфраструктуру и процессы одновременно. Есть либо комбайны, типа GLPI, которые по фичерлисту могут очень много всего (прямо таки почти все, что надо), а по факту - большинство функций сделаны не до конца и не так, как надо; либо - просто куча решений, которые надо между собой "скрещивать", решая при этом множество проблем и тратя много программного "клея", который приходится писать самому (и переписывать после каждого обновления любого из компонентов). Скажите, в каком из случаев и какой из ваших вариантов будет актуален? Не могу сказать, что это прямо сильно показательный пример, просто первое, что пришло в голову. > Но средства тут как раз не при чем. Они там по большей > части пилятся. При чем здесь "распил", и СПО? Ну, откуда-то хоть какие-то деньги на академические изыскания должны приходить? Раз уж коммерческий сектор в самописном ПО пока не особо заинтересован.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

	143. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 04:06
	> Скажите, в каком из случаев и какой из ваших вариантов будет актуален? Вы, как и я, бъете по конкретным пробелам =) Насколько мне известно, системы управления не блещут. При этом собственно там, где блещут проприетарные системы управления, лажает сам базовый софт. В мире, к сожалению, нету совершенства. Честно говоря, поскольку я не админ, я не пользовался никогда CMDB. Надо будет подумать о таком стартапе, с СПО уклоном. =)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 04:20
	А вообще комерческая выгода СПО как такогого не может быть подвержена сомнению. В свете фактов. Почти все мировые корпорации используют его в своей инфраструктуре. Вперемешку с проприетарным. Почему так? Очевидно потому что нету аналогов чего либо. Многие есть, но каких то нет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	150. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 04:20
	...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:37
	Да потому что схема "купил-продал" имеет длинный рубль в короткий срок. Да ещё и откаты. У нас вооще инвестиции дольше 3-4 месяцев только в нефтянке и тд. Плюс министров меняют сразу после инициатив по спо. Вон как нанешний теперь поёт — спо будет развиваться. И добавляет — но без гос.программ.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:39
	Вот тут и появляется разница между свободным и открытым ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:09
	> Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. Там SAP не зря был упомянут. У них - есть. ;-) > На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. > Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И > абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Если речь идет о компаниях, в которых аж целая одна серверная стойка в чулане и аж целых 100-200 человек работает - безусловно, так и есть. А там, где размеры компаний на порядки крупнее, где люди заморачиваются соблюдению ISO9001, где без ITIL шагу ступить нельзя, и все в целом весьма серьезно - все совсем не так.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:00
	> Там SAP не зря был упомянут. Да. Зато мс какой молодец! Блюдёт безопасность России чуть ли не лучше ФСБ! :D Под чутким руководством министра конечно же.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 16:46
	>> Ни у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. > Там SAP не зря был упомянут. > У них - есть. ;-) И что это доказывает? после внедрения САПа, у нас, с бельгийского шаблона, разработанного безграмотным архом (наверно на недельных курсах учился по проектированию БД), кол-во файлов возросло на 2-а порядка (на файлопомойках). Почему: -отстут. учета специфики Российского законодательства (вернее невозможность коррекции модели системы под него) -отдача разработки индусам -стремление к идеальной реляционной модели (отсюда дики тормоза и отжер памяти на элементарных операциях - ведь кучу всего надо пересчитывать) -хранение данных разных стран в пересекающихся таблицах с плохим (читай - никаким) разделением прав -отсутствие доступа к штатной отчетной системе (управление репортингом) аки BusinessObjects (про купленный SAP-ом Crystall Reports наши запросы игнорятся) А денег потрачено до..я Как воркэраунды предлагают МСО ;) >> На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. >> Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И >> абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. наша контора представлена и в России и чё - локальный ИТ департамент разогнали лет 7мь назад А еще знаком с нек конторами - чисто Российскими, где допроситься от админов вменяемой поддержки нереально (т.к. все заформализовано и основной труд - на составление жопоприкрывающих отмазок) > Если речь идет о компаниях, в которых аж целая одна серверная стойка > в чулане и аж целых 100-200 человек работает - безусловно, так > и есть. > А там, где размеры компаний на порядки крупнее, где люди заморачиваются соблюдению > ISO9001, где без ITIL шагу ступить нельзя, и все в целом > весьма серьезно - все совсем не так. смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого не удивляет и эти явления не являются редкими т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены - толку 0 Недавно внедряли шифрование битлокером (ключ на флэшке) - потери инфы участились, причина - харды битые, но если с не шифрованными данными - можно было их достать, то теперь... Бэкап при невыключенном аутлуке, штатным бэкапом - уже смешно Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее работать, простои и потери информации увеличились
	Ответить | Правка | ^ к родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	255. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 08:21
	> А денег потрачено до..я > Как воркэраунды предлагают МСО ;) Ну, как предположительную причину могу назвать лишь недостаточный контроль за подрядчиком. Когда вы, скажем, заказываете ремонт в доме - вы же следите за тем, чтобы его сделали не тяп-ляп, а как положено? Так и тут. > смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) > HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... Я тоже его видел неоднократно. Все зависело от людей, которые это внедряли. Всегда. Если на роль внедренца ставили клоунов - получался цирк. Если ставили вменяемых людей, понимающих, что и зачем они делают - все было нормально. Не скажу, что все прямо как часы работало, но особых проблем в компаниях, где современный IT-менеджмент по-нормальному внедрялся (после окончания его внедрения) - я не припоминаю. > но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и > нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого > не удивляет > и эти явления не являются редкими > т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены > - толку 0 Значит, эти процессы у вас были внедрены "для галочки" и никто в реальности им не следует и следовать не собирался. Винить за это сами процессы, согласитесь, несколько неразумно. > Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас > не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее > работать, простои и потери информации увеличились Ну, если брать описанный случай, то согласен: попытка внедрения любых сложных процессов без понимания зачем они нужны и как их эффективно использовать - лишь снижает эффективность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от none_first (ok) on 20-Авг-14, 13:03
	>> А денег потрачено до..я >> Как воркэраунды предлагают МСО ;) > Ну, как предположительную причину могу назвать лишь недостаточный контроль за подрядчиком. > Когда вы, скажем, заказываете ремонт в доме - вы же следите > за тем, чтобы его сделали не тяп-ляп, а как положено? > Так и тут. "про каких нафиг заек" следили те кто и заказывал, просто "тупой" европейский мосх прошедший курсы для повышения квалификации (есть такая практика в компании) замыслил систему не имея достаточных скилов как положено - ониж не знают, да и знать не собираются, бабло потрачено проект считается внедрённым >> смешно слышать, т.к. я вживую могу наблюдать весь этот театр абсурда с сертификацией ;) >> HSSE, ISO, аудит (внутренний и внешний) на регулярной основе... > Я тоже его видел неоднократно. Все зависело от людей, которые это внедряли. > Всегда. Если на роль внедренца ставили клоунов - получался цирк. Если > ставили вменяемых людей, понимающих, что и зачем они делают - все > было нормально. Не скажу, что все прямо как часы работало, но > особых проблем в компаниях, где современный IT-менеджмент по-нормальному внедрялся (после > окончания его внедрения) - я не припоминаю. странно а я вижу сплошь да рядом - полную формальность и чем больше компания - тем "больше формальность" >> но кто хочет получить мешалкой - никто ;) а потому простои и >> нерабочесть удаленных ДЦ, отказ каналов связи, глюки АТС - давно никого >> не удивляет >> и эти явления не являются редкими >> т.е. бизнеспроцессы на бумаге нарисованы, KPI проставлены, уровни критичности оценены >> - толку 0 > Значит, эти процессы у вас были внедрены "для галочки" и никто в > реальности им не следует и следовать не собирался. Винить за это > сами процессы, согласитесь, несколько неразумно. и невозможно следовать потому как тогда компания просто перестанет работать, а будет только следовать. Рисовать можно вечно, понимание сути от этого не увеличивается кардинально >> Т.к. я присутствовал и во времена - когда этого всего у нас >> не было, могу спокойно утверждать - стало намного хуже и труднее >> работать, простои и потери информации увеличились > Ну, если брать описанный случай, то согласен: попытка внедрения любых сложных процессов > без понимания зачем они нужны и как их эффективно использовать - > лишь снижает эффективность. и это подтверждает тезис о корреляции формальности и величине компании А потому - подобные сертификации - филькина грамота о намерениях и потраченном бабле. Но быть должна - это ведь не круто и работать корпорации запретят ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

	260. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 13:20
	> замыслил систему не имея достаточных скилов > как положено - ониж не знают, да и знать не собираются, бабло > потрачено проект считается внедрённым Ну а я о чем? :-) > странно а я вижу сплошь да рядом - полную формальность и чем > больше компания - тем "больше формальность" А "формальность" - это не плохо. Когда она помогает, а не мешает работе, разумеется. > и невозможно следовать потому как тогда компания просто перестанет работать, а будет > только следовать. Рисовать можно вечно, понимание сути от этого не увеличивается > кардинально Когда людям предлагают менять стиль работы, никак не объясняя зачем и почему это происходит - они это делают без какой-либо мотивации вообще. А так же начинают искать недостатки системы, пытаясь использовать их своей личной выгоды: тормозить рабочие процессы, прятать задницу за формализм, излишне бюрократизировать процессы, и т.п. И при этом, покуда это возможно, продолжают работать по-старому, внося таким образом еще и изрядную долю бардака. Сами системы подразумевают, что ими пользуются во благо, а не во вред. Во вред любую систему использовать можно. > и это подтверждает тезис о корреляции формальности и величине компании > А потому - подобные сертификации - филькина грамота о намерениях и потраченном > бабле. В описанном вами случае - безусловно. > Но быть должна - это ведь не круто и работать > корпорации запретят ;) Как ни прискорбно, но наличие того же ISO9001 - очень хороший плюс не только в карму, но и к ценам акций.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

	229. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 15:43
	> Пример не совсем корректный. Сферический в вакууме. Нефтедобывающая промышленность развивалась > до создания софта. А потом и вместе с ним. В том > числе и софт себе сама писала (как и любая другая отрасль). > В некоторых областях СПО нету, впрочем как нету и проприетарного ПО. > Есть только самописное, которое используется в конкретном случае и никому более > не нужно (ну или не будет отдано в любом случае). Ни > у оракла, ни у микрософта софта для нефтянки нету. Слышь, ты вообще оракловый _полный_ стек продуктов когда-нибудь видел, прежде, чем такое заявлять? > А ораклы и микрософты они на более высоком уровне. На уровне организаций. > Они окучивают финансовую машину в первую очередь. Для них есть СПО > замена. Ох што ты, вихрь. Замени General Ledger на уровне страны средней паршивости, скажем, Великборитании. Ну? > На счет суппортить и т.д. в России так бизнес обычно не ведут. Што ты, уверен? > Предприятие нанимает толкового админа и сдирает с него три шкуры. И > абсолютно пофигу на суппорт, это уже проблемы админа. Соответственно те кто Да што ты? Ты в крупном бизнесе вообще-то хоть раз работал? > посмышленей те сами делают. Те кто попроще пытаются заручится поддержкой суппортов > со всех сторон. Но суппорт тоже не всемогущ и решать проблемы > будет лениво и только непосредственно связанные со своим софтом. Да? Уверен? > Вообщем то ничего нового я не сказал. Либо своими мозгами работаешь, либо > деньгами пытаешься дырки закидать. Да ты што? >> спонсируется этими самыми "проприетарщиками" > Если вы намекаете что проприетарщики используют СПО в своих целях, то все > как раз наоборот. СПО использует их. Но им все равно выгодно > и они спонсируют. Да што ты? И как использует? Много выдоили?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 01:45
	Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать его, а суть её состоит в том что: "пользователей, недовольных изменением рабочего процесса". это как был Мелкомягкий Офис а стал Либре Офис и из за этого часть сотрудников не могут найти нужных им кнопочек, заметь речь не идёт о нарушении рабочего(когда например не подходит формат файла) процесса а лишь об его изменении.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	51. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:48
	Ты "про чуть изменившиеся кнопочки" главбуху скажи, когда у неё отчёт горит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 02:09
	если под главбухов подстраиваться то прогресс человечества встанет ) А если серьёзно то я уверен что был какой-то период на адаптацию, просто кто-то в силу разных причин не может адаптироваться. Как то помню передвинул иконку на рабочем столе у радоков, как сказал бы грамматон клерик - "Я не вкладываю чувства, просто пытаюсь оптимизировать". Так вот меня позвали и спросили куда я дел иконку, когда я показал пальцем и объяснил что здесь удобнее(грубо говоря сгруппировал подобное с подобным и отделил котлеты от мух) то получил ответ что для них главное не удобство а привычка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	84. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:27
	ну, на самом деле, все потоковые операции и делаются быстрее в силу привычки. А если задумаешься посреди потока то и всё, быстроте твоей кабздец придёт. Пока опять новая иконка в новую привычку не войдёт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

	98. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 02:59
	согласен, правда у каждого есть свой порог вхождение какой либо модели в привычку или так сказать в зону комфорта. Скажем так, кто-то может целые концепции менять и быстро под них подстраиваться, а кто-то и с перестановкой кнопочек не справляется, конечно в разумных временных интервалах. Я к тому что каждое занятие или та же работа имеет так сказать порог изменчивости как постоянный(малые колебания, по сути это будни самой работы, мы же не роботы) так и временный(большие колебания, когда случаются форс мажоры, авралы и т.д. да в общем все довольно ощутимые изменения в самом процессе). Так вот, может ли машинистка и дальше занимать свою должность если она не захочет, например, переучиваться печатать на компьютере вместо своей старой печатной машинки которую она знает как свои пять пальцев ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #84 | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:23
	Во-от. Вот мы и пришли к тому, что обучение это тоже время, это тоже деньги. Да и интерфейс это не только красивые кнопочки. Это ещё и эргономика, это исследования. В СПО кто-нибудь проводит исследования по эргономике?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 03:49
	тут речь не об эргономике, она сто раз уже менялась и еще не известно сколько будет меняться. Как видно из обсуждаемой темы некоторые сотрудники не смогли адаптироваться в отведённый промежуток времени и видимо это как то отразилось на их работе. Ну а так как их шансы быть уволенными сильно повысились в отличии от тех сотрудников кто без проблем смог адаптироваться то логичным их шагом будет "саботировать"(жалобы и т.д.) нововведение и все стрелки в случае чего переводить на него.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

	175. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 06:23
	Не факт, возможно программер руками не из того места воспользовался. Что-то с бизнес-процессами намудрил. Возможно так и не смогли реализовать какой-то функционал бывший на предыдущий платформе, или сделали его не через то место. Всякое может быть. Как говорил один известный персонаж: "Торопиться не надо.."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #134 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от none_first (ok) on 19-Авг-14, 19:46
	> Ты "про чуть изменившиеся кнопочки" главбуху скажи, когда у неё отчёт горит головой больной главбух будет отчет в эхеле делать... http://my-tribune.blogspot.ru/2013/02/accuracy.html правда - идиотов везде хватает а вот понимания процесса и округления - мало встречал а потом появляются топики - как правильно считать в эхеле ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

	55. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 01:55
	> Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о > том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать > его, а суть её состоит в том что: Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был оффтопик. > не идёт о нарушении рабочего(когда например не подходит формат файла) процесса > а лишь об его изменении. Так ведь если эти изменения прошли и не вызвали каких-либо проблем - то вопросов и нет. Я говорю о том, что проблемы это потенциально вызвать может. И новость является тому подтверждением. И тут глупо говорить, что проблема исключительно в линуксе. Я вполне готов предположить, что перенос делали, не проведя нормальную подготовку, не особо уделяя внимание обучению сотрудников и не учитывая некоторые особенности работы отдельных из них. Тому есть дофига примеров на практике.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:58
	>> Celcion, ты немного оторвался от темы обсуждения, здесь не идёт речь о >> том что надо надо писать софт с нуля ну или дорабатывать >> его, а суть её состоит в том что: > Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был > оффтопик. То есть ты ответил на момент, о котором тебя никто не спрашивал.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

	61. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:02
	>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >> оффтопик. > То есть ты ответил на момент, о котором тебя никто не спрашивал. Под "никем" - ты себя подразумеваешь? Ну да, ты меня не спрашивал. А я вот, негодяй такой, написал. Но так как писал я это не тебе, то мне не совсем понятно по какой причине ты с меня за это спрашиваешь.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	65. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:06
	> Ну да, ты меня не спрашивал. То есть ты признаешь, что слился с темы. И при этом обвиняешь других в своих грехах. Вот это и называется крысиная, жалкая сущность.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:14
	>> Ну да, ты меня не спрашивал. > То есть ты признаешь, что слился с темы. И при этом обвиняешь > других в своих грехах. Вот это и называется крысиная, жалкая сущность. Писать комментарии, подобные этому? Безусловно. :-) Ты не подумал, что сам уже второе сообщение пишешь вообще не в тему обсуждения? То есть, в жалкой крысиной сущности меня обвиняет человек, который сам по теме не выдвинул ни одного валидного аргумента по теме обсуждения и лишь указывает другим на ошибки? Это даже не смешно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

	62. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:02
	>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >> оффтопик. Выходит слился Celcion.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:05
	>>> Я просто ответил немного на другой момент. Но да, это уже был >>> оффтопик. > Выходит слился Celcion. Спасибо, что засчитал слив. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

	66. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:08
	> Спасибо, что засчитал слив. :-) Жалкие, безмозглые линуксхэйтеры. Обсираются и не стесняются этого :-) Молодец! Что и требовалось доказать, у проприерастов нет аргументов, кроме дешёвой демагогии. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:16
	>> Спасибо, что засчитал слив. :-) > Жалкие, безмозглые линуксхэйтеры. Обсираются и не стесняются этого :-) Молодец! > Что и требовалось доказать, у проприерастов нет аргументов, кроме дешёвой демагогии. :-) А с чего ты решил, что я - линуксхейтер? ;-) Сложно ненавидеть то, с чем работаешь ежедневно. Я бы так не смог. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

	396. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 07:32
	> Считаешь время, считаешь затраты и грустнеешь с каждой минутой. > Тут к тебе внезапно заглядывают компании мифрософт, циска, оракел, сап и говорят > "Чувак! Не парься, мы тебе вон прямща дадим готовую инфраструктуру! Сколько > ты там собирался тратить на то, чтобы сделать свое? Ну, ОК, > мы продадим в десять раз дешевле. И готово все будет быстрее. > И еще несколько лет будем суппортить за полцены. И SLA твой > будем соблюдать как отче наш!" > Разумеется, я утрирую, но сценарий примерно такой. А потом вдруг: "а мы ни в коем случае ни за что не отвечаем более чем 5 $. А технологии работы не вскрывать, и не пробовать даже узнать, отчего и когда оно всё вдруг перестанет работать. Что, ваши документы посланные по почте не читаются? Ну не знаем, скажите чтоб они там офис свой обновили (гы гы)... А потом ещё внезапно санкции госдепа... Обещали же соблюдать SLA? :-) - Ну мы же не знали, что санкции будут, ну извините, что... Но пока что мы не разрываем ещё с вами сотрудничество, кстати пора делать взнос за поддержку и обновление. У вас кто-то деньги со счетов уворовал? - Ну, проклятые хакеры... Ну ничего, у нас есть новый гораздо более надёжный офис, покупайте, кстати 5 $ ваши..."
	Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 01:18
	> следуя твоей "логике" мы бы до сих пор ездили на лошадях, опасаясь > затрат на переход к новым более экономичным технологиям. В случае с > софтом проприетарщина это конная повозка. Она тормозит прогресс :-) Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем со старым. Это единственный признак прогресса для пользователя, на все заморочки лицензеедов ему плевать с глубокой колокольни. А вот работать с новым линуксовым софтом пользователю по большей части и неудобнее и неприятнее, об этом говорит как создание этой комиссии так и ничтожный процент десктопного линукса вообще. Ваш линукс для пользователя это не прогресс а регресс :-) Пока по крайней мере. Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее, тогда и будете говорить о прогрессе. А пока нойте о "безмозглых хомячках" и тому подобной ерунде.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:38
	Полностью согласен. (хотя сам уже давно на линуксе сижу)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:43
	> Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем Какая чушь! Автомобили тоже сначала не принимали. Во многие прогрессивные изобретения не верили и не принимали их. Это вопрос субъективности, привычки или коммерческих интересов отдельных корпораций. Удобнее и приятнее субъективные понятия. Они легко могут не совпадать с интересами прогресса. А доход объективен. ерунда это твои дурацкие рассуждения. Мозги у человека существуют не для того чтобы игнорировать прогресс. Но ведь мы линуксхейтеры как обезьяны, зачем нам мозги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	52. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 01:51
	>> Прогресс это когда пользователю удобнее и приятнее работать с новым софтом, чем > Какая чушь! Не надо сказок :-) Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда для дос на ворд для винды. В случае с линуксовыми прогами это не так. Так что линукс для пользователя это регресс, а не прогресс. Вы никак не поймете простейшую вещь - пользователю плевать на все ваши хвилософии, лицензеедство и прочите заморочки фанатиков, ему нужны хорошие и удобные проги. Пока их нет, у линукса  будут только свои одын-два процента.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:57
	> Не надо сказок :-) Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) с точки зрения формальной логики ты должен сначала доказать утверждение прежде чем им размахивать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 02:39
	> Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в > мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) Потому что пользователь на них не хочет переходить :-) Вы предлагаете ему не прогресс в виде авто а регресс в виде еще более скрипучей телеги :-)) Предложите более удобные линуксовые проги, тогда и говорите о прогрессе. А пока весь ваш "прогресс" в виде хвилософии и лицензеедства, которые пользователю совершенно неинтересны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	237. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 19:25
	>> Не надо сказок :-) > Какие сказки, историю учи. Проги в линуксе не менее удобны чем в > мелкософтовском поделии. С чего ты взял, что они менее удобны? :-) > с точки зрения формальной логики ты должен сначала доказать утверждение прежде > чем им размахивать. Многие менее удобны, как ни крути, и причин много, в том числе одна из них отсутсвие желания у разработчиков конкретного ПО удовлетворить как можно большее количество пользователей в целях повышения уровня продаж.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

	59. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 19-Авг-14, 01:58
	> Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда > для дос на ворд для винды. Это те, которые одним пальцем набирают?  Секретарши с пулемётной скоростью тормозной винворд разве что не материли... Сергей, завязывайте со сказками о том, что либо не наблюдали своими глазами, либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на ровном месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:31
	Кстати, открыли бы лексикон, глядишь мс-офис бы у нас и не появился в таком количестве. Зыж Подверждаю. Все 90-е лексикон встречался повсеместно. И тот кто им пользовался "слезал" с него очень болезненно. До 2005 где-то встречал документы на нём. Во как.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–3 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 02:40
	>> Пользователи с удовольствием переходили с лексикона и ворда >> для дос на ворд для винды. > Это те, которые одним пальцем набирают?  Секретарши с пулемётной скоростью тормозной > винворд разве что не материли... > Сергей, завязывайте со сказками о том, что либо не наблюдали своими глазами, > либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на > ровном месте. Слушайте, Шигорин, не надо мне рассказывать про то, что я видел собственными глазами. Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него неудобен. Все остальное, бред про "хомячков" и тому подобное, только позорит линуксятников и говорит лишь о том, что они то ли не могут то ли не хотят сделать линукс более удобным. Тогда сидите в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все купил" итп итд
	Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:05
	Слухай, сердж, ты то про лексикон трындел, теперь вот линухом отмахиваешься. Незападло так врать то?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	151. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 04:23
	ИМХО. По себе все меряете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	157. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 04:42
	> ИМХО. По себе все меряете. Чего, какое еще ИМХО? 1-2 процента пользователей десктопного линукса по любой статистике это не ИМХО, это факт.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:14
	>> ИМХО. По себе все меряете. > Чего, какое еще ИМХО? 1-2 процента пользователей десктопного линукса по любой статистике > это не ИМХО, это факт. А у этого могут быть разные причины. В том числе независящие от самого линукса, конъюнктурные. Слышал что-нибудь про инерцию? Она бывает не только в физике. Так что чему ты радуешься, убогий? :-) Бывает, что инерцию поддерживают заинтересованные откормленные лица. Вчера родился что ли?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 05:18
	Точно! Никаких таких имхов — это объективная реальность! :D Зыж Да кому нужен твой десктоп? Вон миллеру планшет (где вантузов 1-2%) за двести косарей делают. И в сабже 100% линух кстати. Ты чего там объелся? Игровую платформу валве (и то на линух переползает) с гос.сектором попутал? Французких жандармов (тоже с линухом) на тебя нет. :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #157 | Наверх | Cообщить модератору

	185. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 09:31
	> Точно! Никаких таких имхов — это объективная реальность! :D > Зыж > Да кому нужен твой десктоп? Вон миллеру планшет (где вантузов 1-2%) за > двести косарей делают. > И в сабже 100% линух кстати. > Ты чего там объелся? Игровую платформу валве (и то на линух переползает) > с гос.сектором попутал? Французких жандармов (тоже с линухом) на тебя нет. > :D Вы думаете что десктоп куда-то исчезнет? :-) Скорее всего он достиг степени насыщения и не будет расти прежними темпами. Это мнение поддерживается , кстати, и Asus и InWin, а им ошибаться это не аналитикам с опеннета фанатствовать :-) Вот вулва и дает эти 1-2 процента. Все ваши жандармы из Сент-Тропеза занимают вообще нуль целых хрен сотых от пользователей десктопа :-) Это раз. Теперь еще два :-) Наибольшую популярность линукс приобрел на мобильных, встроенных и бытовых устройствах. За всем этим стоят или крупнейшие корпорации типа гугля или самсунга или более мелкие фирмы, которые разрабатывают "свой" линукс для себя. Вся эта крысо-гномо-кедовая самодеятельность "сообщества" ни в какое сравнение не может идти по популярности с продукцией корпораций, поделия "сообщества" нужны на порядки меньшему количеству людей :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #169 | Наверх | Cообщить модератору

	346. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 02:57
	> Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него > неудобен. Всё совсем не просто. Во-первых, притопыв в магазин и купив там ноут с "восьмёрочкой" совершенно неясно почему надо что-то ставить ещё. Во-вторых надо как минимум подозревать, что это "что-то ещё" есть в природе. В-третьих, для тех кто в курсе про "что-то ещё", в 90% случаев это рассказы "бывалых", которые косыми руками в 199x году пытались ставить линукс, "был кошмар, помню это как сейчас!" В-четвёртых, не у всех хватает терпения/квалификации просто даже осознанно выбрать. Нет, не надо рассказывать, что "*Ubuntu хватит всем". > Тогда сидите в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все > купил" итп итд Сидим. Но ведь это ничего не меняет. Но ведь и впрямь - хомячки. Но ведь и точно - гейтс всё купил. ;)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 23-Авг-14, 22:43
	Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. Когда также будет и на линуксе, у него будет шанс in mass, но пока это не так
	Ответить | Правка | ^ к родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

	408. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Авг-14, 10:59
	> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

	409. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 11:04
	>> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. > Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия > и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса. Меня от всех видов духов, в большом количесвте, тошнит, это не значит что они у всех вызывают такую же реакцию, не переносите свои рефлексы на других, у каждого свои предпочтения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	410. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 25-Авг-14, 11:14
	>не переносите свои рефлексы на других, у каждого свои предпочтения. Браво!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #409 | Наверх | Cообщить модератору

	418. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 26-Авг-14, 04:38
	>> Восьмерочка не требует особой квалификации для работы с ней. > Ну, тем, кто не таки попривыкши, как Вы, всё-таки требуются отдельные усилия > и/или тренировки по подавлению рвотного рефлекса. замечено только у линуксятников, которые в ней играют в игрули и то толькоа словах :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #408 | Наверх | Cообщить модератору

	397. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 08:21
	>[оверквотинг удален] >> либо застали со стороны набирающего одним пальцем.  Позоритесь же на >> ровном месте. > Слушайте, Шигорин, не надо мне рассказывать про то, что я видел собственными > глазами. > Пользователь не хочет переходить на линукс просто потому что он для него > неудобен. Все остальное, бред про "хомячков" и тому подобное, только позорит > линуксятников и говорит лишь о том, что они то ли не > могут то ли не хотят сделать линукс более удобным. Тогда сидите > в своей резервации и не надо ныть про "хомячков", "гейтс все > купил" итп итд Никто и не ноет. Однако почему бы и не упомянуть про хомяков определённого рода и Гейтса, который купил. И которые почему-то претендуют на объяснение о чём и как следует говорить... Потому что им видите ли неудобно с Линукс... Нравится Гейтсу возиться с хомяками - пусть возится... Обращайтесь к нему и Микрософту за более приятными и нужными вам дискуссиями.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

	398. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 24-Авг-14, 08:35
	Они про линукс не знают и знать не хотят, потому что им удобно с продукцией билли. Сделаете так, чтобы с линуксом было также удобно - тогда и будете иметь право о чем то говорить, кроме нытья о хомячках
	Ответить | Правка | ^ к родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

	403. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 09:52
	> Они про линукс не знают и знать не хотят, потому что им > удобно с продукцией билли. Сделаете так, чтобы с линуксом было также > удобно - тогда и будете иметь право о чем то говорить, > кроме нытья о хомячках Как будто вы имеете право говорить, когда мы будем иметь право...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #398 | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:59
	Ну на самом деле тут не только в удобстве дело.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

	110. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:16
	Ну почему? И в нём тоже. Я вон на макбукпро линух поставил, не догадаетесь почему. Печать из фф и хрома гораздо лучше организована. Да-да. Именно это сталр оканчательным поводом. Очень удобная печать с масштабированием и тд. Под маком только через маковский апи (что выползет сразу не видно. Не, можно в пдф например вначала напечатать, потом повторить и тд, но...) То что хром под маком тормоз, что опенжл только до 4.3 и тормозит, что терминала удобного нет,... и ещё много чего, но победила именно вот эта "капля". Зыж Но это всё для дома. Или для профи-разрабов. Тут каждый сам выбирает что ему нужно. Хоть на план9, если есть результат. А вот если работа заключается в должностых обязанностях из 3-4 программ, то вообще пофиг что там и как называется. Есть инструкция, значит надр её выполнять и всё. Платят за выполнение этой конкретной должностной инструкции.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	129. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:41
	Тут на самом деле не только в удобстве дело. Тут ещё и дело в наличие самих прог и их уровню функциональности для бизнеса
	Ответить | Правка | ^ к родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

	140. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:59
	Я не об этом говорил. Я говорил о 2-х разных категориях работников. В случае сабжа — это явно вторая. Решается устранением недостатков, если таковые выявлены. Тема "я не привыкла, я не умею" — вообще не на повестке. Очевидно нужное ПО есть (там пилотные запуски уже наверное как 10 лет отметили). Есть ли в нём что улучшить? Безусловно. Возможен ли вариант создания такой комиссии лоббистами? Конечно. Но тут уж либо вы управляете, либо вами. Другого варианта нет. Вон сердж как напрягается! :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

	174. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 06:12
	:-) длинный тред... Понятно, а я о вообще, о переходе с виндовс на линукс. Ок. Забили.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #140 | Наверх | Cообщить модератору

	207. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от AlexYeCu_not_logged on 19-Авг-14, 12:11
	>Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее Какому именно пользователю? Мои вкусы и потребности довольно сильно отличаются от вкусов и потребностей windows-пользователей. Сделать линукс-системы удобными до них (даже если их оценки неожиданно станут объективными), значит сделать неудобно мне и прочим пользователям линукс-систем. Самое забавное, что все эти нытики как сидели на винде, так и будут сидеть, ибо им надо не удобную среду для работы, а повод поныть и посамоутверждаться -- так стоит ли обращать внимание на их нытьё?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

	208. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 12:34
	>>Сделайте так, чтобы с линуксовым софтом пользователю было и удобнее и приятнее > Какому именно пользователю? Мои вкусы и потребности довольно сильно отличаются от вкусов > и потребностей windows-пользователей. Сделать линукс-системы удобными до них (даже если > их оценки неожиданно станут объективными), значит сделать неудобно мне и прочим > пользователям линукс-систем. Самое забавное, что все эти нытики как сидели на > винде, так и будут сидеть, ибо им надо не удобную среду > для работы, а повод поныть и посамоутверждаться -- так стоит ли > обращать внимание на их нытьё? Вполне возможно, что людям действительно не нужна "удобная среда" в вашем понимании "удобства", тем более, что вы сами отметили отличие своих вкусов от среднестатистического потребителя (коим, де-факто, является пользователь винды). Вопрос только в том - каким образом это их относит к "нытикам"? Большинство из них о существовании линукса даже не подозревает. И я не замечал с их стороны особых сожалений по поводу этого. :-) Когда же им насильно заменяют привычную и ставшую удобной систему на нечто новое, заставляя переучиваться, то странно ожидать от них позитивной реакции, не говоря уж о мотивации. С позиции обычного сотрудника получается, что "сэкономить хочет компания, а мне - геморрой". Попробуйте на секунду представить, что вам таким же образом поменяют систему на ту же винду и скажут, что надо переучиваться и не ныть - вам это понравится?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

	234. "не нужно путать УДОБНУЮ систему и ПРИВЫЧНУЮ."	+/–
	Сообщение от step0 on 19-Авг-14, 16:31
	В большинстве случаев человек пришёл на работу и ему сунули комп с ZverDVD на нём. И так он работал в 1С77 и екселе лет 5-7, ПРИВЫК и стало удобно лишь только потому, что ПРИВЫК. А тут раз и windows XP поменяли на windows 7 и ексель 2007 и 1С82 - ПРИВЫЧНЫЕ приёмы не работают, всё не так и не там, и ваще НИ ЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ. Точно такая же реакция происходит и при переходе с винды на линуксы + либрыофисы. Для людей, набирающих текст двумя пальцами и ни чего не знающих о стилях форматирования ЛЮБОЕ изменение - это ВСЁПРОПАЛО. И тут только административный ресурс (ну и техподдержка + инструкция + запись в журнале, что всё объяснили и всё знаю) в виде руководства помогает преодолеть процесс привыкания и опять всё становится УДОБНО ибо ПРИВЫКЛИ. --- Эникействую много лет и всегда именно так и происходит, правда процент людей, понимающих, что зверьДВД - это штраф и срок заметно растёт. В данный момент LibreOffice прикручиваю, и ни чего, ворчат, да работают. --- И ещё одно. Ubuntu 14.04 LTS в продакшене ваще ни как. Постоянно ДЕ отваливается, отзывчивость графической системы (масштабирование этих же окон) гораздо ХУЖЕ, чем windows 7 на том же железе (3ГБ ОЗУ, AMD Athlon(tm) 64 X2 Dual Core Processor 6000, )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #208 | Наверх | Cообщить модератору

	257. "не нужно путать УДОБНУЮ систему и ПРИВЫЧНУЮ."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 10:38
	> В большинстве случаев человек пришёл на работу и ему сунули комп с > ZverDVD на нём. И так он работал в 1С77 и екселе > лет 5-7, ПРИВЫК и стало удобно лишь только потому, что ПРИВЫК. > А тут раз и windows XP поменяли на windows 7 и > ексель 2007 и 1С82 - ПРИВЫЧНЫЕ приёмы не работают, всё не > так и не там, и ваще НИ ЧЕГО НЕ РАБОТАЕТ. Точно > такая же реакция происходит и при переходе с винды на линуксы > + либрыофисы. Некие базовые концепции не меняются. Привычные диски C:, привычные файл-менеджеры, привычные средства печати, и т.п. Но, в целом, согласен - кардинальная смена интерфейса далеко не всегда является желаемой пользователями. Другое дело, когда меняется не только интерфейс, но и привычные механизмы работы. И привычное ПО полностью меняется (а не только его часть). > И ещё одно. Ubuntu 14.04 LTS в продакшене ваще ни как. Постоянно > ДЕ отваливается, отзывчивость графической системы (масштабирование этих же окон) гораздо > ХУЖЕ, Вот, собственно, в чем проблема и состоит - на сегодняшний день не существует такого Linux-десктопа, который был бы универсален во всем. Какие-то хороши под слабое железо, какие-то - под мощное. В каких-то хорошо запилена поддерджка всяких там энтерпрайзных фишек через GUI, в каких-то много сделано для удобства пользователя домашнего. Где-то есть отличная поддерджка проприетарных решений и продуктов, а где-то самая сильная поддержка комьюнити. Какие-то отличаются высокой стабильностью, а где-то самые свежие версии ПО с самыми последними улучшениями. Какие-то отличаются высокой скоростью, какие-то - удобством использования. И печалька заключается в том, что все это - разные дистрибутивы. И при выборе всегда надо делать компромисс: что для тебя важнее чего и от чего ты готов отказаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #234 | Наверх | Cообщить модератору

	26. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 00:35
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО? Здрасьте. Ну купите каждому бурильщику по порш-каену и меняйте его каждые 3-и года.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 00:46
	> Здрасьте. Ну купите каждому бурильщику по порш-каену и меняйте его каждые 3-и > года. Полагаю, что у многих из них он и так есть. ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:22
	Ну если газ с нефью качать из Москвы, то да. :D Зыж Хинт — до Урала уже праворуких большинство.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:24
	> Хинт — до Урала уже праворуких большинство. Не "уже", а "еще". Времена меняются. К сожалению.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

	37. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+3 +/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 01:21
	ОСь или ПО это тот же инструмент. Представим, к примеру, что в цеху поменяют старые станки на новые недорогие и боле эффективные но которые немного отличаются в работе и обслуживании. Подавляющее большинство рабочих быстро приспособилось к изменившимся условиям, но вот горстка закостенелых фанатов старого оборудования вышли на митинг с плакатами на которых написано что им работать со старым или подобным ему оборудованием сподручнее и приспосабливаться они не хотят ну или не могут в силу психологических причин. На месте администрации Мюнхена я бы разрешил всем недовольным использовать винду но только если они сами оплатят её из своего собственного кармана, а иначе приспосабливайся или ищи новую работу так как для текущей работы твои навыки устарели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:42
	есть такая штуки, как защита прав трудящихся, профсоюзы и т.д. и если даже до комиссии дошло, то может и впрямь, не всё там гладко
	Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

	82. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 02:25
	1) до комиссии "не дошло". Не нужно врать. Её только создали. 2) и какие в данном контексте нарушены права?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:45
	> 2) и какие в данном контексте нарушены права? право заплатить за винду из своего кармана, как предложил оппонет выше
	Ответить | Правка | ^ к родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ТьмаНадПропастью on 19-Авг-14, 03:16
	это смотря под каким соусом подать: право, привилегия, временная мера и т.д.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	127. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 03:39
	Да хоть сто порций. Плюс тех.обслуживание за свой счёт. Типа "админа вызывали? ну, тарифы вы знаете" :D Плюс безобасность. "Службу безопасности вызывали? Вот прейскурант". Как-то так, навскидку. Но предьявить такое комиссия "бастующим" может. Глядишь и вопросы из категории "я не привыкла" перейдут в отлов багов и прочую предметную область. :D
	Ответить | Правка | ^ к родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

	130. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:44
	Я просто офигею, когда увижу секретаршу нервно ковыряющуюся в дебагере
	Ответить | Правка | ^ к родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 04:11
	Кстати. Мной лично помечено, что уровень секретарши напрямую говорит об уровне руководителя. Вот такая особенность. Даже если руководитель производит впечатление недалёкого увальня, значит не так уж он прост. Шифруется. :D Зыж По теме — если на данном ПО всё, что заложено в служебной иструкции работает, то вопросы могут быть только о доработке эргономики.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #130 | Наверх | Cообщить модератору

	156. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:42
	> есть такая штуки, как защита прав трудящихся, профсоюзы и т.д. > и если даже до комиссии дошло, то может и впрямь, не всё > там гладко Ага, ага и было бы глупо если бы профсоюз протестовал против разумной экономии в их же интересах. Ты уж полную чушь не мели.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	177. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 06:27
	Фраза относилась к пожеланию сотруднику заплатить за винду и всё такое. Так что на счёт чуши поосторожней
	Ответить | Правка | ^ к родителю #156 | Наверх | Cообщить модератору

	176. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Классический Анонимус on 19-Авг-14, 06:27
	"Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, или неиспользования СПО?" Информация гостоверна на 100500%: когда наша контора перешла на sap r3, потратив десятки миллионов баксов, оказалась в выигрыше лишь потому, что этот процесс хорошо отпиарили и акции хорошо выросли. Так что не всё так просто "потратил лимон - значит убыток лимон". А опенсорс - он не модный, росту акций не способствует.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 09:03
	> "Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО?" > Информация гостоверна на 100500%: когда наша контора перешла на sap r3, потратив > десятки миллионов баксов, оказалась в выигрыше лишь потому, что этот процесс > хорошо отпиарили и акции хорошо выросли. Так что не всё так > просто "потратил лимон - значит убыток лимон". > А опенсорс - он не модный, росту акций не способствует. Что правда, то правда SAP или OEBS внедряют очень часто перед продажей компании, чтобы акции подросли и можно было бы продать по дороже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #176 | Наверх | Cообщить модератору

	197. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:19
	> Каким образом доходы компании, скажем, занимающейся добычей нефти, зависят от использования, > или неиспользования СПО? > Логика не прослеживается. Расходы сокращаются, а при одинаковых доходах - растет прибыль. Вот это и есть цель любой компании
	Ответить | Правка | ^ к родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 12:09
	> Расходы сокращаются, а при одинаковых доходах - растет прибыль. Вот это и > есть цель любой компании Расходы на инфраструктуру не начинаются и не заканчиваются расходами на лицензии. Если для того, чтобы сэкономить на лицензиях, придется ввалить в поддержку множество человекочасов и просадить бизнес - то вы потратите рубль, чтобы сэкономить копейку. Крайне сомнительно, что подобная "экономия" положительно скажется на премиальной части. Или даже на зарплатной.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #197 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 00:51
	>> если сэкономили одну сумму на софте, но при этом потеряли в >> несколько раз бОльшую на продуктивности (в силу любых причин, пусть даже >> "лени" пользователей) - это будет уже не экономия, а самые что >> ни на есть затраты. > Бред сивой кобылы. Продуктивность выражается в доходах предприятия. А если они при > использовании СПО растут, а они растут, а не падают, значит всё > в порядке. Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, не говоря уже про госструктуры
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	198. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:21
	> Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, > не говоря уже про госструктуры У гос. структур есть бюджет. Выше которого не прыгнешь. Когда денег хватало, покупали MS. Когда перестало - начали искать альтернативы
	Ответить | Правка | ^ к родителю #31 | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 13:57
	>> Ну-ка расскажите про доходы госструктур :-) Ваше "растут" необоснованно даже для бизнеса, >> не говоря уже про госструктуры > У гос. структур есть бюджет. Выше которого не прыгнешь. Когда денег хватало, > покупали MS. Когда перестало - начали искать альтернативы Бюджет и доходы это совершенно разные вещи.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #198 | Наверх | Cообщить модератору

	316. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Авг-14, 07:25
	А они "растут" ?? Где циферка?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #18 | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 21-Авг-14, 09:38
	> А они "растут" ?? Где циферка? 8
	Ответить | Правка | ^ к родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

	322. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Авг-14, 09:45
	>> А они "растут" ?? Где циферка? > 8 Петька, приборы? 80 Шо 80? А шо приборы?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 01:28
	> ИТ для бизнеса, а не бизнес для ИТ Абсолютно верно. Просто не надо рубить с горяча и все будет хорошо. Найти несколько лояльных нововведениям сотрудников. Поставить им софт. Получить фидбек. Можно даже премию небольшую выдать (хотя это конечно не в наших реалиях). Ну а дальше потихоньку, отдел за отделом. Опять же всегда останутся пользователи которым удобней на коммерческом ПО. Если они ценнее затрат, оставлять на том ПО которые хотят. Если так себе то вопрос ребром ставится. Если брать всяких там менеджеров так там как правило текучка и так большая, сами потихоньку перейдут. Бухгалтерия очень хорошо стимулировалась бы самим государством. Все отчеты в свободном формате. Матерились бы но делали. Это все равно намного проще чем сводить концы с концами. В любом случае с 1С 7-ки на 1С 8-ку они до сих пор переходят и знают как в обеих работать. Иначе трудоустроится будет не просто. На счет увольнения, тут все печально. Для сотрудника. Белые зарплаты все таки не так распространены, а значит даже если отстоять свои интересы получишь минималку. Вообщем если без фанатизма, то скорее в плюсе будешь чем в минусе. Нагрузка на головы сотрудников может и возрастет, но кто ее считает =) А предприятию прибыль очевидна.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:21
	> На счет увольнения, тут все печально. Для сотрудника. Белые зарплаты все таки > не так распространены, а значит даже если отстоять свои интересы получишь > минималку. Ну, я в компаниях, где платят "в конвертике" - принципиально не работаю уже лет 8. Да и компаний таких становится все меньше и меньше. > Вообщем если без фанатизма, то скорее в плюсе будешь чем в минусе. > Нагрузка на головы сотрудников может и возрастет, но кто ее считает > =) А предприятию прибыль очевидна. Не надо путать снижение издержек с получением прибыли.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 02:33
	> Да и компаний таких становится все меньше и меньше. Это кажется. Потому что: "Ну, я в компаниях, где платят "в конвертике" - принципиально не работаю уже лет 8." > Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Согласен. Но вопрос остается открытым: насколько может быть проприетарный продукт "удобнее" свободного, чтобы это могло отразится на прибыли какой нибудь отрасли. Бог с ним gimp vs photoshop. Это все настолько мелочи. А вот чем может отличатся 1С на винде и 1С на линуксе? Или чем может отличатся работа в ворде от оофиса, если человек с тех обрадованием использует максимум 5% возможностей, а обычные сотрудники 10 функций из всех возможностей. Постгря чем может отличаться от оракла, если 95% функций стандартизированы SQL. А остальное специалисту переучится в течении месяца можно (тем более если курсы организовать).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:49
	> Но вопрос остается открытым: насколько может быть проприетарный продукт "удобнее" свободного, Я рискну озвучить свое мнение: вопрос не в "лучше/хуже", а вопрос в целесообразности. То есть, сам процесс миграции - он и без вложений в покупку чего-либо уже затратен сам по себе. Чтобы его инициировать - надо иметь весьма веские причины. И хорошо просчитанную стратегию. И хорошо понимать - что именно будет за счет этого выиграно. Никто не будет переходить на что-либо ради самого процесса. "Бесплатных" решений - в ИТ не существует (для крупного бизнеса, по крайней мере). Экономия на одном - всегда выливается в затраты в чем-то другом. Другой вопрос заключается в том, что бизнес - он сотрудничает с бизнесом. Бизнес не может сотрудничать с неким дядей Васей-админом. Нужно юрлицо, с которым заключается договор, где прописываются требования, согласуется КП, проводится конкурс и потом уже что-то делается. От лица СПО за такой "бизнес", в принципе, может сойти тот же RedHat. И с ним многие в России работают, между прочим. Но у RedHat нет решений, которые охватывали бы совершенно всю инфраструктуру и давали бы сопоставимый аналог какой-нибудь там винде при (хотя бы) прочих равных. Во всяком случае, это точно будет не дешевле. Ну а со всякими "ИП Василий Васильевич Пупкин", обещающими все сделать в 100500 раз дешевле - никто договор на реструктуризацию всей инфраструктуры, естественно, заключать не станет. Если же говорить об инициативе, которая (в теории) может исходить от локальных админов - если вы правда знаете человека, который совершенно забесплатно спроектирует и внедрит целую большую инфраструктуру, учтя все требования, спланировав миграцию всего ПО, оббив при этом порядочное количество порогов и для согласований и обсуждений, пробив лбом огромное количество бюрократических стен, в результате чего сам же потом получит все шишки от недовольных - покажите мне его пальцем, я ему памятник поставлю. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #86 | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:01
	>То есть, сам процесс миграции - он и без вложений в покупку чего-либо уже затратен сам по >себе. Вопрос как всегда в величине затратности по сранению с выгодой. >Чтобы его инициировать - надо иметь весьма веские причины. И хорошо просчитанную >стратегию. Ну еще бы, а стратегию разрабатывать тысячу лет. Ведь такой простой факт как отсутствие платы за лицензию не позволяет оценить выгоду от использования спо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:07
	> Ну еще бы, а стратегию разрабатывать тысячу лет. Ведь такой простой факт > как отсутствие платы за лицензию не позволяет оценить выгоду от использования > спо. Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек - это несущественно. А вот в компаниях, где количество серверов исчисляется сотнями, а рабочие места тысячами - очень даже. И когда у тебя в инфраструктуре существует ничем не закрытый риск, что инфраструктура может упасть (ошибки есть в любом софте, и в открытом тоже) и никакого тебе L3 суппорта (на который, если что, можно спокойно свалить всю вину), а у твоей компании каждая минута простоя исчисляется цифрами с множеством нулей (которые и с тебя снять могут) - на месте вменяемого ИТ-менеджера ты крепко задумаешься, а нужно ли тебе такое счастье.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #100 | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:19
	> Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто > и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек > - это несущественно. За проприетарное по кто-то отвечает? И каким образом?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	118. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:22
	> За проприетарное по кто-то отвечает? И каким образом? Почитай на досуге - что такое SLA. Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. За копеешные OEM-лицензии на винду - никто к тебе, разумеется, посреди ночи решать проблемы не побежит.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

	121. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:26
	> Почитай на досуге - что такое SLA. > Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. За копеешные OEM-лицензии Если ты не заметил, то же самое применимо к СПО. При этом просто за использование (то есть за лицензию) платить не нужно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	133. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:47
	> Если ты не заметил, то же самое применимо к СПО. При этом > просто за использование (то есть за лицензию) платить не нужно. Ну так ведь я говорю не про такие случаи. В случае ОЕМ-лицензий (и Retail, собственно) - ты просто платишь за право пользоваться и не получаешь никаких дополнительных обязательств от вендора. Не нравится такой подход - не покупай и не пользуйся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #121 | Наверх | Cообщить модератору

	138. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:55
	> Ну так ведь я говорю не про такие случаи. В случае ОЕМ-лицензий > (и Retail, собственно) - ты просто платишь за право пользоваться и А про какие тогда случаи ты говоришь? > не получаешь никаких дополнительных обязательств от вендора. Не нравится такой подход > - не покупай и не пользуйся. Во-от, тогда зачем покупать проприетарщину, если обслуживание одинаковое, за деньги, что там, что здесь. Но у СПО преимущество в виде отсутствия платы за использование, понятно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #133 | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 04:10
	> А про какие тогда случаи ты говоришь? Я про относительно большие компании говорю, которые могут себе позволить, хотя бы, EAS. > Во-от, тогда зачем покупать проприетарщину, если обслуживание одинаковое, за деньги, что > там, что здесь. Но у СПО преимущество в виде отсутствия платы > за использование, понятно? Ну, в твоем случае - вполне возможно, что и незачем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

	160. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от ананим on 19-Авг-14, 04:53
	О да, как вон оракл "бегает посреди ночи" тоже известно. В результате субд восстановили ребята из моссковской же конторы. Уже б хоть данные вытащить. (Если вы в курсе об этой истории, широко нашумевшей в узких кругах :D) Зыж Форматы должны быть открытыми. Вот это уж точно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

	388. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 03:57
	> Почитай на досуге - что такое SLA. То-есть, например хостеры использующие открытый софт и публикующие при этом SLA - делают нечто невозможное, чтоли? :) > Говоря простыми словами - сколько заплатил, настолько и обслужат. > За копеешные OEM-лицензии на винду - никто к тебе, разумеется, > посреди ночи решать проблемы не побежит. Вообще-то как известно, чем больше ты заплатишь за софт, тем охотнее на тебя положат. Чтобы контора размером с MS начала дергаться - им надо показать десятки миллиардов, не меньше. А так образцово показательный пример слива денег в унитаз MS - LSE. Так что в результате бизнес-xpeнам оказалось дешевле (!!!) купить со всеми потрохами разработчика софта и свинтить на пингвин, чем постоянно доиться на десятки лямов без какой либо отдачи. Особенно годно смотрелся success story на сайте MS который забыли снять ;].
	Ответить | Правка | ^ к родителю #118 | Наверх | Cообщить модератору

	116. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:21
	> Не позволяет. Реально. Ведь если СПО не продается - за него никто > и не отвечает. В рамках локалхоста, либо компаний из 100 человек Проприетарное по контролирует только небольшой коллектив разработчиков, а СПО может контролироваться всем обществом. В каком случае безопасность выше?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #104 | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:25
	> Проприетарное по контролирует только небольшой коллектив разработчиков, а СПО может контролироваться > всем обществом. В каком случае безопасность выше? Логично предположить, что "небольшой коллектив разработчиков", с которыми у тебя есть контракт на обслуживание, который их обязывает решать твои проблемы в определенные сроки (либо получать неустойку, если она оговорена) - он как-то понадежнее, чем некое "сообщество", которое не обязано тебе ничем и без проблем может послать тебя по известному адресу. Или откуда-то есть предположение, что кто-то забесплатно ринется к вам исправлять вашу проблему в сжатые сроки? Странное ожидание.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #116 | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:28
	> Логично предположить, что "небольшой коллектив разработчиков", с которыми у тебя есть контракт > на обслуживание, который их обязывает решать твои проблемы в определенные сроки Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, но ресурсы у сообщества пользователей по определению больше чем у кучки программистов. кроме того в закрытом по программисты заинтересованы в постоянном воспроизведении ошибок, дабы решать проблемы бесконечно. И никто их не может в этом уличить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

	135. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 03:50
	> Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, И не менее логично, что они этим заинтересованы в свое свободное время, а не 24/7. "Чистить" свой код срочняком только потому, что у вас что-то отвалилось - никто забесплатно не станет. > но ресурсы у сообщества пользователей по определению больше чем у кучки программистов. > кроме того в закрытом по программисты заинтересованы в постоянном воспроизведении ошибок, > дабы решать проблемы бесконечно. И никто их не может в этом > уличить Вопрос только в том - в какие сроки они будут решать эти проблемы. Если ваша компания сможет без проблем простоять целый месяц, пока кто-то удосужится написать патч - тогда согласен, проблем действительно никаких.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

	139. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 03:57
	>> Логично предположить, что те кто пользуется по заинтересованы в его чистоте, > И не менее логично, что они этим заинтересованы в свое свободное время, > а не 24/7. "Чистить" свой код срочняком только потому, что у С чего ты взял? Могут и заказать чистку кода. Как отдельный пользователь локалхоста так и организации частные и государственные целевым финансированием.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #135 | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 04:12
	> С чего ты взял? Могут и заказать чистку кода. Как отдельный пользователь > локалхоста так и организации частные и государственные целевым финансированием. Вопрос на засыпку: как ты это проведешь по бухгалтерии? Ну, если она у вас там не насквозь черная, конечно. Ну и, да, вопрос про "бесплатность" тут уже слегка неуместно поднимать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #139 | Наверх | Cообщить модератору

	154. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:30
	> Вопрос на засыпку: как ты это проведешь по бухгалтерии? Ну, если она > у вас там не насквозь черная, конечно. > Ну и, да, вопрос про "бесплатность" тут уже слегка неуместно поднимать. А при чем здесь засыпка, любой субъект хозяйственной деятельности тем более частной финансирует различные исследования, модернизацию. Без этого невозможно развивать производство, Финансирование разработки и поддержки софта применяемого в производственной деятельности, как часть развития производства. Вероятность мошенничества минимальна ибо код открыт. Я уже объяснял, сколько еще тебя учить? Ты считаешь лучше когда все платят неизвестно за что, за закрытый софт? Уместно  ибо нет лишних платежей в виде лицензионных, абсолютно бесплатного вообще ничего не бывает. Снизить издержки в нуль невозможно. Хотя если ты живешь в детском мире с мечтой о халяве, то
	Ответить | Правка | ^ к родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

	159. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 04:50
	> А при чем здесь засыпка, любой субъект хозяйственной деятельности тем более частной > финансирует различные исследования, модернизацию. Без этого невозможно развивать производство, Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, либо к чему демагогия-то? > Я уже объяснял, сколько еще тебя учить? Ты считаешь лучше когда > все платят неизвестно за что, за закрытый софт? Про лучше/хуже - я выше уже писал, можешь посмотреть. В бизнесе нет таких понятий. Учитель, блин. > Уместно  ибо нет лишних платежей в виде лицензионных, абсолютно бесплатного вообще > ничего не бывает. Снизить издержки в нуль невозможно. Хотя если ты > живешь в детском мире с мечтой о халяве, то Ну вот и получается, что ты придешь к топам и будешь защищать стратегию развития ИТ, при которой ты берешь на себя максимум рисков, защищая их деньги, от которых тебе за твои старания все равно ничего особо не отломится, не факт, что как-то особо экономишь бабло (при таком подходе - нормальный бюджет заложить вообще не получится), зато твоя инициатива будет тебя нещадно... ну, ты понял. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:57
	> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, > либо к чему демагогия-то? Ты полный тугодум, слушай? Как проводят через бухгалтерию финансирование разработки СПО такие компании как IBM Google и т. д.. Твой вопрос риторический.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 04:58
	>> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, >> либо к чему демагогия-то? > Ты полный тугодум, слушай? Понятно, отдыхай.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:01
	>>> Слушай, я задал тебе вполне конкретный вопрос. Ты либо ответь на него, >>> либо к чему демагогия-то? >> Ты полный тугодум, слушай? > Понятно, отдыхай. Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #162 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 05:09
	> Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) > один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте. Ну, не всем охота опускаться до твоего уровня общения. Скажи спасибо, что тебе вообще хоть кто-то уделил внимание. Оно явно того не стоило.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	168. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 05:17
	>> Окончательно слился? А как дышал, как дышал :-) Все портянки впустую :-) >> один простой короткий аргумент и мелкософтный хомячок в ауте. > Ну, не всем охота опускаться до твоего уровня общения. > Скажи спасибо, что тебе вообще хоть кто-то уделил внимание. Оно явно того > не стоило. У тебя просто нет аргументов, а мямлить и рисовать портянки умеет любой школьник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

	172. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 05:24
	> У тебя просто нет аргументов, а мямлить и рисовать портянки умеет любой > школьник. Уймись уже.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #168 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 04:59
	о особо экономишь бабло > (при таком подходе - нормальный бюджет заложить вообще не получится), зато > твоя инициатива будет тебя нещадно... ну, ты понял. :-) Ага, понял, ты школота.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 03:21
	Зачет. Все правильно сказал. Резюмируя можно сказать что в текущем состоянии переход на СПО очень затратен и труден. Поэтому мы и не видим перехода. Но те кто на это решается, получают значительную экономию (не говоря уж о других плюшках СПО). Таких примеров _пока_ не много. Но это направление перспективнее покупки все новых и новых версий (высасаных из пальца) проприетарного ПО.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #95 | Наверх | Cообщить модератору

	200. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:23
	> Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Прямая связь, однако
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Sluggard (ok) on 25-Авг-14, 16:12
	> =) А предприятию прибыль очевидна. >> Не надо путать снижение издержек с получением прибыли. Прибыль, насколько я помню, это разница между доходом и расходами (плюсовая). Так что всё правильно: расходы уменьшились — прибыль выросла.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 09:48
	Чем больше я читаю линуксятников, тем меньше вижу разницы между ними и вендузятниками :-) (с) Все ваши предложения сводятся к одному, как бы заставить людей перейти на что-то. Людей не надо заставлять, им надо показать, что проги и комплексные решения на базе линукса лучше, чем на базе той же венды. Пока этого нет, отсюда вам и остается только сталининствовать, как бы людей заставить сожрать что-то несъедобное :-) Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить
	Ответить | Правка | ^ к родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

	212. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Anonymouse on 19-Авг-14, 13:07
	Звягинцева   медленно   поднялась   со   стула,   руки  ее затряслись, пальцы с ярко накрашенными ногтями  согнулись.  Она вцепилась  себе  ногтями  в лицо и потянула руки вниз, разрывая лицо до крови.      -- СПО...  СПО...  --  захрипела  она   низким грудным голосом.      Старухин  резко  встал со стула, оперся руками о стол и со всего маха ударился лицом о стол.      -- СПО...  СПО...  --   произнес   он, ворочаясь на столе.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	389. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 04:42
	Фигасе проприерасов плющит..
	Ответить | Правка | ^ к родителю #212 | Наверх | Cообщить модератору

	264. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:22
	> заставить сожрать что-то несъедобное :-) > Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если > их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, не получилось бы экономии в работе конторы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	265. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 14:28
	> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не > наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, > не получилось бы экономии в работе конторы. Экономия в работе госконторы? Хорошо ли понятно, что госконтора ничего не зарабатывает, поэтому "ущерба" в экономическом плане там не будет даже если всем PC-DOS на рабочие места поставить, зато будет "экономия"? Приведите примеры крупных _коммерческих_ компаний, где проделали тоже самое и финансовые выкладки - тогда обсуждение будет иметь смысл. И - нет, Гугль приводить не надо. Как и любые другие компании, занимающиеся самостоятельной собственных программных решений, а так же ISV.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	283. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 16:26
	> Экономия в работе госконторы? Хорошо ли понятно, что госконтора ничего не зарабатывает, > поэтому "ущерба" в экономическом плане там не будет даже если всем > PC-DOS на рабочие места поставить, зато будет "экономия"? Вы в состоянии понять, что государственные деньги тоже следует экономить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	295. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 18:34
	> Вы в состоянии понять, что государственные деньги тоже следует экономить? Поверьте, все ваши "экономические" потуги будут перечеркнуты покупкой очередного Lexus помошнику какого-нибудь депутата. :-) Ну, то есть, вы очень удобным образом сэкономите для того, чтобы это получилось сделать.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #283 | Наверх | Cообщить модератору

	390. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 04:44
	> Поверьте, все ваши "экономические" потуги будут перечеркнуты покупкой очередного Lexus > помошнику какого-нибудь депутата. :-) А мне как жителю страны совсем не хочется чтобы какой-то левый мyдософт из страны с которой отношения оставляют желать имел бы возможность нагнуть тут всю инфраструктуру по желанию левой пятки. Кто этого не понимает - или дypaк или, того хуже, подлец и саботажник.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

	405. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 24-Авг-14, 10:41
	> А мне как жителю страны совсем не хочется чтобы какой-то левый мyдософт > из страны с которой отношения оставляют желать имел бы возможность нагнуть > тут всю инфраструктуру по желанию левой пятки. Кто этого не понимает > - или дypaк или, того хуже, подлец и саботажник. Так разработайте адекватную замену. А то ваши призывы сродни призывам "поддержать отечественный автопром": пофиг, что кривое дерьмо и сделано тяп-ляп - главное, что надо поддержать. И - нет, то, что линуксовые гики считают адекватной заменой совершенно необязательно будет таковой для обычных людей. Что вполне доказывает процент распространенности линукса на десктопах. Если обратите внимание, даже в магазинах Linux на ноутбуках стоит в категории No OS. Хотя, раньше категоризация Linux все же была. А все почему? Потому что все равно под снос. Людям дали выбор, они посмотрели - и интереса у них не вызвало. Чем оно лучше - никто не объяснил, а привычных программ - нет. Следовательно - нафига оно вообще надо?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

	407. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 08:57
	>[оверквотинг удален] > автопром": пофиг, что кривое дерьмо и сделано тяп-ляп - главное, что > надо поддержать. > И - нет, то, что линуксовые гики считают адекватной заменой совершенно необязательно > будет таковой для обычных людей. Что вполне доказывает процент распространенности линукса > на десктопах. Если обратите внимание, даже в магазинах Linux на ноутбуках > стоит в категории No OS. Хотя, раньше категоризация Linux все же > была. А все почему? Потому что все равно под снос. Людям > дали выбор, они посмотрели - и интереса у них не вызвало. > Чем оно лучше - никто не объяснил, а привычных программ - > нет. Следовательно - нафига оно вообще надо? Есть 2 жизненные позиции: 1. Мне сейчас, моя хата с краю 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности ваша вероятно 1-я таких большинство, увы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #405 | Наверх | Cообщить модератору

	412. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 25-Авг-14, 13:09
	> Есть 2 жизненные позиции: > 1. Мне сейчас, моя хата с краю > 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности > ваша вероятно 1-я таких большинство, увы. Откуда у вас это стремление все переносить на собеседника? Откуда вы знаете чем я по жизни занимаюсь и в чем участвую? Я говорю по обычных людях, которым все равно что будет в тех сферах, которые их напрямую не затрагивают. Им просто нужно здесь и сейчас. И винить их в этом глупо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #407 | Наверх | Cообщить модератору

	413. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 13:23
	>> Есть 2 жизненные позиции: >> 1. Мне сейчас, моя хата с краю >> 2. Нужно думать о будущем, и участвовать по возможности >> ваша вероятно 1-я таких большинство, увы. > Откуда у вас это стремление все переносить на собеседника? Откуда вы знаете > чем я по жизни занимаюсь и в чем участвую? > Я говорю по обычных людях, которым все равно что будет в тех > сферах, которые их напрямую не затрагивают. Им просто нужно здесь и > сейчас. > И винить их в этом глупо. Я предположил :) "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и в принципе государства, была бы анархия с правом сильного.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #412 | Наверх | Cообщить модератору

	414. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 25-Авг-14, 15:36
	> Я предположил :) > "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень > жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких > людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и > в принципе государства, была бы анархия с правом сильного. Выйдите на улицу и, скажем, посмотрите кто и как там паркуется. У вас еще остались иллюзии?  ;-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

	416. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 20:08
	>> Я предположил :) >> "Моя хата с краю" это из обычных людей, которые потом часто очень >> жалеют об этой позиции. Если бы мир состоял только из таких >> людей небыло бы ни социального страхования, ни правоохранительных органов, да и >> в принципе государства, была бы анархия с правом сильного. > Выйдите на улицу и, скажем, посмотрите кто и как там паркуется. > У вас еще остались иллюзии?  ;-) У меня их и небыло никогда, или вы про какие-то спецефические?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

	287. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 16:41
	> Приведите примеры крупных _коммерческих_ компаний, где проделали тоже самое и финансовые > выкладки - тогда обсуждение будет иметь смысл. > И - нет, Гугль приводить не надо. Как и любые другие компании, > занимающиеся самостоятельной собственных программных решений, а так же ISV. С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и та же. Разве в коммерческих компаниях не пользуются продукцией ИТ? Разницы никакой нет. А вообще что значит не зарабатывает? Вы тоже дундук? Государство предоставляет определенные услуги, которые тоже имеют издержки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	298. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 21:47
	> С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и > та же. Ну так, приведите примеры успешной экономии при миграции всех рабочих мест на линукс в крупных коммерческих компаниях. Единственное условие, которое я привел - крупные коммерческие компании, не занимающиеся разработкой ПО и не имеющие локального штата программистов. > А вообще что значит не зарабатывает? Это значит, что в госструктурах нет такого понятия, выражаясь в бизнес терминах, как Profit Center. Только Cost Center. Госструктура, типа администрации, не получает напрямую никакой коммерциализированной прибыли за оказываемые услуги. > Вы тоже дундук? Либо следите за словами, либо лучше общайтесь с кем-нибудь другим. > Государство предоставляет определенные услуги, которые тоже имеют издержки. Речь о прибылях, а не издержках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #287 | Наверх | Cообщить модератору

	299. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??) on 20-Авг-14, 21:54
	>> С коммерческими компаниями будет то же самое, поскольку природа экономии одна и >> та же. > Ну так, приведите примеры успешной экономии при миграции всех рабочих мест на > линукс в крупных коммерческих компаниях. Единственное условие, которое я привел - > крупные коммерческие компании, не занимающиеся разработкой ПО и не имеющие локального > штата программистов. Вы поставили невыполнимые условия. Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Теперь пример успешного перехода: Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. Серверная и-ра - J2EE. P.S. ИТ директор, кто это провел, перешел на работу с Сбербанк.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 22:12
	> Вы поставили невыполнимые условия. > Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Я не говорил, что не должно быть ИТ-отдела. Я говорил о штате программистов. Тех, кого легко можно заставить написать весь недостающий софт и доделать все недоделанное. Просто потому, что при таком подходе переходить можно хоть на NetBSD, или Minix на десктопах - программеры все допишут. > Теперь пример успешного перехода: > Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. ОК. А сколько они на этом сэкономили? Я не нашел. На самом сайте ПриватБанка я нашел информацию только о том, что перешли. > Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура > работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. То есть, причиной успеха стало просто то, что по-максимуму убрали весь софт с локальных компов, переведя все в Web? Тогда какая разница какая ОС будет у клиентов? Можно тогда мигрировать на любую бесплатную, хоть на те же вышеупомянутые NetBSD и Minix. Как это подчеркивает преимущества Linux? Это скорее подчеркивает их отсутствие. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	302. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??) on 20-Авг-14, 22:33
	>> Вы поставили невыполнимые условия. >> Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. > Я не говорил, что не должно быть ИТ-отдела. Я говорил о штате > программистов. Тех, кого легко можно заставить написать весь недостающий софт и > доделать все недоделанное. Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. К примеру - дядям или своим. Причем это касается очень широкого спектра ПО. Ед. серьезное оправдание платить чужим - некие правила. К примеру компании без SAP на бирже делать просто нечего.   Хотя на самом деле - специалисты SAP не стоят и половины тех денег, которые им платятся >> Теперь пример успешного перехода: >> Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на Linux. > ОК. А сколько они на этом сэкономили? Я не нашел. На самом > сайте ПриватБанка я нашел информацию только о том, что перешли. Конкретные цифры они не оглашали. В статье на Хабре подчеркивали "непомерные" требования M$, порядка десятков миллионов.     >> Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура >> работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. > То есть, причиной успеха стало просто то, что по-максимуму убрали весь софт > с локальных компов, переведя все в Web? Тогда какая разница какая > ОС будет у клиентов? Можно тогда мигрировать на любую бесплатную, хоть > на те же вышеупомянутые NetBSD и Minix. > Как это подчеркивает преимущества Linux? Это скорее подчеркивает их отсутствие. :-) А что в NetBSD и Minix уже работает платформа для создания корп. приложений - Java ? И Эти ОСи поддерживают столько же оборудования ?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #301 | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 23:22
	> Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. > К примеру - дядям или своим. "Свои" имеют обыкновение со временем начинать лениться, не особо обоснованно просить больше денег, или уходить. Не всем интересно разрабатывать красивые и кучерявые решения за фиксированную зарплату в течение долгого времени. И, поверьте, зависимость от веления левой пятки десятка своих раздолбаев - ничем не лучше зависимости от левой пятки того же MS. Иногда настолько "не лучше", что отказываются от локальных решений в пользу покупных. > Конкретные цифры они не оглашали. > В статье на Хабре подчеркивали "непомерные" требования M$, порядка десятков миллионов. Ну, в таком случае, можно принять за факт только сам переход. Экономия - не подтверждена. Интересно было бы, кстати, узнать как там у них сейчас, по прошествии времени - восторги еще сохраняются? > А что в NetBSD и Minix уже работает платформа для создания корп. приложений - Java ? Ну, на NetBSD что-то такое есть: http://pkgsrc.se/lang/openjdk7 На Minix - нету. Но поддержка Java на клиенте и не упоминалась. > И Эти ОСи поддерживают столько же оборудования ? NetBSD поддерживает достаточное количество оборудования, из того, что обычно ставят в качестве десктопов на рабочие места. Тем более, это просто был пример.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #302 | Наверх | Cообщить модератору

	305. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от nikolayv81 on 21-Авг-14, 01:58
	>> Тут вопрос спорный - кому Вы хотите платить. >> К примеру - дядям или своим. > "Свои" имеют обыкновение со временем начинать лениться, не особо обоснованно просить больше > денег, или уходить. Не всем интересно разрабатывать красивые и кучерявые решения > за фиксированную зарплату в течение долгого времени. > И, поверьте, зависимость от веления левой пятки десятка своих раздолбаев - ничем > не лучше зависимости от левой пятки того же MS. > Иногда настолько "не лучше", что отказываются от локальных решений в пользу покупных. Вы сильно заблуждаетесь, если решение не типовое, то чужое просто банально дороже, если решение типовое, то какая разница бесплатное или платное, если функционал покрывается обоими. Для большей части крупных коммерческих компаний типовые решения не подходят.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

	306. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 03:05
	> Вы сильно заблуждаетесь, если решение не типовое, то чужое просто банально дороже, > если решение типовое, то какая разница бесплатное или платное, если функционал > покрывается обоими. Для большей части крупных коммерческих компаний типовые решения не > подходят. Я не знаю на каком основании рассуждаете вы, я вот рассуждаю на основании многолетнего опыта. И описанных мной ситуаций видел немало. Я так понимаю, что у многих здесь откуда-то есть уверенность, что рынок труда просто завален первоклассными программистами, прямо таки страждущими попасть в вашу компанию и напрогать вам за три копейки адовейший спейс шаттл. Спешу разочаровать - рынок завален бездарями и лентяями, желающими совершенно неприличные деньги даже для очень хорошего программиста. Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные компании. Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с этим связываться вообще, предпочитая поиски готового. В таком случае, по крайней мере, они хоть какую-то уверенность имеют, что получат ожидаемый результат в предсказуемые сроки.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

	324. "К чему вы приплели персонал?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 10:56
	>Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные >компании. >Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с этим >связываться вообще, предпочитая поиски готового. В Эта тема не имеет никакого отношения к обсуждаемой. Вы все никак не понимаете простую вещь. К примеру компании и сейчас платят за ПО. И это ПО разрабатывает посторонняя фирма мелкософт. С чего вы взяли, что компания обязательно должна заниматься разработкой ПО, чтобы быть заинтересованной в переходе на линукс, например? Дураку ясно, что одна фирма не может производить все необходимое для производства. И должна закупать его на стороне. А готовое не появляется из воздуха, надеюсь, это понятно "специалисту с многолетним опытом"?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	327. "К чему вы приплели персонал?"	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 11:30
	> С чего вы взяли, что компания обязательно должна заниматься разработкой ПО, чтобы > быть заинтересованной в переходе на линукс, например? Возможно, потому, что необходимо много чего дорабатывать? На срочных подрядах - разоришься, приходится держать штатника. Полностью готовые для промышленного использования системы на линуксе точно так же стоят денег. А бесплатное - конструктор "собери сам" вкупе с "перед сборкой - обработать напильником". Все это надо кому-то делать. > И должна закупать его на стороне. А готовое не появляется из > воздуха, надеюсь, это понятно "специалисту с многолетним опытом"? Так ведь про то и речь - если "закупать" все равно приходится, то какой смысл связываться с решениями, имеющими множество рисков? Экономия даже пары миллионов баксов - это ничто по сравнению с никак формально не закрытым риском остановки бизнес-процессов, который потенциально может вылиться в потери десятков миллионов. Ведь гаранта, что эта остановка не произойдет - не существует. "Честное пионерское!" и "зуб даю!" от локальных админов - за подобный гарант едва ли проканают. Возможно, вы не особо сталкивались с крупным бизнесом и не совсем понимаете как там принимаются решения. Там никто и никогда не позволяет себе волюнтаристских решений типа "а давайте попробуем!". Все должно быть обосновано и просчитано. И в первую очередь - риски. Если есть два решения, в одном из которых в десять раз больше цена, а в другом в десять раз больше рисков - скорее всего будет выбрано то, где меньше рисков. Ну и, опять же, не забываем про капитализацию. Бизнес-партнеров вы вряд ли впечатлите тем, что перешли на открытые решения. А вот большие вложения в тот же SAP - благоприятно скажутся на цене компании, что повысит ее рыночную стоимость. Там образом, если все, что вы вложили - вам засчет рыночной коньюктуры все равно вернется, то для чего искать себе геморрой, вместо взаимовыгодного сотрудничества?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #324 | Наверх | Cообщить модератору

	330. "К чему вы приплели персонал?"	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 14:46
	>[оверквотинг удален] > просчитано. И в первую очередь - риски. Если есть два решения, > в одном из которых в десять раз больше цена, а в > другом в десять раз больше рисков - скорее всего будет выбрано > то, где меньше рисков. > Ну и, опять же, не забываем про капитализацию. Бизнес-партнеров вы вряд ли > впечатлите тем, что перешли на открытые решения. А вот большие вложения > в тот же SAP - благоприятно скажутся на цене компании, что > повысит ее рыночную стоимость. Там образом, если все, что вы вложили > - вам засчет рыночной коньюктуры все равно вернется, то для чего > искать себе геморрой, вместо взаимовыгодного сотрудничества? вот сейчас есть весёлые риски у пользователей продукции некоторых американских компаний, они и раньше были, но на них закрывали глаза. А в принципе нет такой компании которая может дать гарантии и покрыть убытки в случае чего у Газпрома или Сбербанка ( репутация как показали опыты того же Сбербанка, не много стоит, не говоря об пунктах в договорах о неразглашении в т.ч. и данных о проблемах ).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #327 | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 15:02
	>[оверквотинг удален] >> подходят. > Я не знаю на каком основании рассуждаете вы, я вот рассуждаю на > основании многолетнего опыта. И описанных мной ситуаций видел немало. > Я так понимаю, что у многих здесь откуда-то есть уверенность, что рынок > труда просто завален первоклассными программистами, прямо таки страждущими попасть в вашу > компанию и напрогать вам за три копейки адовейший спейс шаттл. > Спешу разочаровать - рынок завален бездарями и лентяями, желающими совершенно неприличные > деньги даже для очень хорошего программиста. > Спросите у любого HR, занимающегося подбором персонала для разработки ПО в крупные > компании. У HR часто лучше не спрашивать, в крупных нормальных компаниях их уже отстранили от оценки проф. качеств кандидатов, ввиду некомпетентности, но это мелочи, по крупному проблемы возникают из-за низкого уровня управленцев, у которых часто с логикой совсем проблемы ;). Да и какая разница где этот бездарь работает, в небольшой фирме или в МС? если он своими действиями рубанёт нужный фирме функционал :) И опять таки, вопрос на засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз данных ( да и продают то не они )? > Именно поэтому компании, не занимающиеся профильно разработкой ПО - не хотят с > этим связываться вообще, предпочитая поиски готового. В таком случае, по крайней > мере, они хоть какую-то уверенность имеют, что получат ожидаемый результат в > предсказуемые сроки. Они верят в обещания, которые регулярно не исполняются, провал по срокам внедрения ПО на каждом шагу, видел как с одной стороны так и с другой, накладных расходов на "нетиповых внедренцев" больше, толку меньше, видать поэтому для них налоговые льготы и вводят. p.s. Помимо рисков и затрат как таковых, вы забываете ещё один аргумент в пользу покупного ПО, - перенос ответственности, часто это гораздо более полезная для юр. лиц и их владельцев штука, но об этом не принято говорить, т.к. это по человечески имеет признаки мошенничества ( можно не делать безопасный самолёт, можно застраховать пассажиров ;) ).
	Ответить | Правка | ^ к родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

	340. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 21:14
	> У HR часто лучше не спрашивать, в крупных нормальных компаниях их уже > отстранили от оценки проф. качеств кандидатов, ввиду некомпетентности, Через них все равно проходят все кандидаты и они могут сказать - сколько солбеседовалось и сколько было принято. > И опять таки, вопрос на > засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз > данных ( да и продают то не они )? Есть факт наличия контракта с закреплением определенных обязательств. В зависимости от оплаты - обязательства различны. Вплоть до постоянного онсайт суппорта, который будет делать все работы вместо локальных специалистов. > p.s. > Помимо рисков и затрат как таковых, вы забываете ещё один аргумент в > пользу покупного ПО, - перенос ответственности, часто это гораздо более полезная > для юр. лиц и их владельцев штука, но об этом не > принято говорить, т.к. это по человечески имеет признаки мошенничества ( можно > не делать безопасный самолёт, можно застраховать пассажиров ;) ). Я не то что забывал это упомянуть, мне просто казалось это достаточно очевидным и без упоминаний. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	353. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 10:37
	>> И опять таки, вопрос на >> засыпку какие риски покрывает МС/Oracle продавая вам лицензию на использование баз >> данных ( да и продают то не они )? > Есть факт наличия контракта с закреплением определенных обязательств. В зависимости от > оплаты - обязательства различны. Вплоть до постоянного онсайт суппорта, который будет > делать все работы вместо локальных специалистов. Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. Это как быть клиентом сбера, есть куча законов, правил, договоров, по факту одностророннее списание сбером средсв со счёта, в результате неправильно обработанной ПО сбера транзакции, сумма не большая 15 тысяч просто потерялись, Сбер разбирался 2 месяца, что нарушило все разумные сроки, так же и с ms-ом будет, они по контракту будут усиленно работать, но ни в одном контракте не пропишут ни фин. ответсвенность за недополученную прибыль, или коственные убытки, ни гарантированных сроков решения проблем.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #340 | Наверх | Cообщить модератору

	360. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 12:33
	> Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. А какие вам нужны рычаги давления? Компания, разумеется, не будет свой бизнес подстраивать под ваш, делать нужные вам доработки, если это не вписывается в заключенный вами договор, и т.п.. Это же чисто договорные отношения - о чем договорились, то и получите. Если что-то не делается в рамках договора - тогда наступает ответственность, согласно тому же договору. Если в вашем договоре ответственность никак не оговорена - то ее и не будет. Вроде бы, очевидно, нет? Опять же, если для вас "ответственность" за проблемы - это обязательно отстегивание денег, то это не всегда так. Разумеется, неустойка всегда возможна. И периодически применяется. Но есть и другие способы "расплаты за аварии". Скажем, бесплатные доп.услуги, льготное (или бесплатное) лицензирование на определенный срок, и т.п. И зачастую для компаний-клиентов это более выгодный вариант.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #353 | Наверх | Cообщить модератору

	375. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-14, 00:42
	>> Да толку, у вас нет на них рычагов давления никаких. > А какие вам нужны рычаги давления? Компания, разумеется, не будет свой бизнес > подстраивать под ваш, делать нужные вам доработки, если это не вписывается > в заключенный вами договор, и т.п.. > Это же чисто договорные отношения - о чем договорились, то и получите. > Если что-то не делается в рамках договора - тогда наступает ответственность, > согласно тому же договору. Если в вашем договоре ответственность никак не > оговорена - то ее и не будет. Вроде бы, очевидно, нет? Очевидно но вам не полностью. Вы утверждаете что есть ответсвенность и она входит в стоимость ( вы же экономию на ПО предлагаете считать от рыночных расценок у поставщиков ), но в жизни ни одна крупная софт. компания вам не продаст ни одной лицензии по которой вы сможете компенсировать недополученную прибыль, или ответсвенность возникшую перед третьими лицами по причине неработающего ПО, максимум что вы сможете сделать, это вернуть суммы уплаченные за лицензию на ПО, а так же 100$ у МС. Если вы захотите внести пункт об ответсвенности за недополученную прибыль, цена вырастет несоизмеримо ( на практике Оракл вас к примеру просто пошлёт, если вы не системообразующая компания, с миллиардными оборотами, так же как вас пошлют в сбере если вы захотите изменить договор на обслуживание на более справедливый с вашей точки зрения ). Так что получив проблемы с купленным ПО вы будете звонить и просить, умолять, требовать что бы что-то сделали быстрее, а ваш бизнес будет стоять, причём чем крупнее разработчик, и чем спецефичней бизнес, тем веселее будет результат ( тут про почту россии вроде как было недавно ). > Опять же, если для вас "ответственность" за проблемы - это обязательно отстегивание > денег, то это не всегда так. Разумеется, неустойка всегда возможна. И > периодически применяется. Но есть и другие способы "расплаты за аварии". Скажем, > бесплатные доп.услуги, льготное (или бесплатное) лицензирование на определенный срок, > и т.п. И зачастую для компаний-клиентов это более выгодный вариант. Ну да у вас бизнес стоит 2-3 дня, обороты падают, потому что у производителя ПО есть более нужный заказчик ( или тупо у него ключевой работник который в курсе что там у вас за особенные доработки были, уволился, а update поломал всё, причём выяснилось это через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его наличия часто туманны. p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). так же часто заказное ПО не рассчитанно на рост количества данных во времени, особенно в случае реского роста бизнеса в объемах ( сейчас с этим проще стало, но часто не из-за улучшения качества разрабатываемого ПО ) а проверить на подводные камни заказанную разработку если не иметь своего штата разработчиков практически невозможно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #360 | Наверх | Cообщить модератору

	380. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 23-Авг-14, 01:29
	> Так что получив проблемы с купленным ПО вы будете звонить и просить, > умолять, требовать что бы что-то сделали быстрее, а ваш бизнес будет > стоять, причём чем крупнее разработчик, и чем спецефичней бизнес, тем веселее > будет результат ( тут про почту россии вроде как было недавно > ). Не буду спорить. Многое действительно является правдой. Но конкретно оракл - вообще совершенно отдельных (в основном, непечатных) слов заслуживает. Многие уже привыкли воспринимать эту компанию как неизбежное зло, ибо - увы, во многих сферах это монополист. Но конкретно с СУБД - многое зависит еще и от того, как спроектировано решение в целом. Я сталкивался с довольно шизофреничными инсталляциями, где было по нескольку реплик с различным тайм лагом. Однако все было относительно надежно защищено не только от программных сбоев, но и от "ой, а я случайно сделал truncate!". Тут уже скорее вопрос финансирования. Больше денег - меньше рисков. > через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы > с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не > рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его > наличия часто туманны. Как правило, договариваются. В конце концов, подобные сбои бывают нечасто. Ну и, естественным образом, тот же оракл прекрасно знает, что вы просто так никуда от них не уйдете, ибо (в зависимости от решения, конечно) - вам и некуда от них уходить. :-) > p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: > 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. > 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). Тут все сильно зависит от подрядчика. > так же часто заказное ПО не рассчитанно на рост количества данных во времени, особенно в случае реского роста бизнеса в объемах ( сейчас > с этим проще стало, но часто не из-за улучшения качества разрабатываемого ПО ) а проверить на подводные камни заказанную разработку если не > иметь своего штата разработчиков практически невозможно. В любом случае, держать свой штат программистов компании, которая не занимается разработкой софта по специфике своего бизнеса - весьма невыгодно. И софт будет ничем не лучше, чем в описанных вами случаях. Ведь если компания не ведет разработку ПО, то в ней логичным образом нет и объективного контроля за разработкой. И тут очень повезет, если попадется вменяемый руководитель, которому будет хоть немного хотеться добиться результата, а не имитацию бурной деятельности разводить. Лично я убежден, что все должны заниматься своими делами. Про сапожника и пирожника помните поговорку? Если каждая компания начнет сама разрабатывать свое ПО - то стоимость ИТ в них вырастет многократно, многократно повысится фрагментированность и "велосипедизм". Для чего это делать? Практический смысл - какой?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #375 | Наверх | Cообщить модератору

	381. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от nikolayv81 on 23-Авг-14, 02:21
	>[оверквотинг удален] > Не буду спорить. Многое действительно является правдой. Но конкретно оракл - вообще > совершенно отдельных (в основном, непечатных) слов заслуживает. Многие уже привыкли воспринимать > эту компанию как неизбежное зло, ибо - увы, во многих сферах > это монополист. > Но конкретно с СУБД - многое зависит еще и от того, как > спроектировано решение в целом. Я сталкивался с довольно шизофреничными инсталляциями, > где было по нескольку реплик с различным тайм лагом. Однако все > было относительно надежно защищено не только от программных сбоев, но и > от "ой, а я случайно сделал truncate!". > Тут уже скорее вопрос финансирования. Больше денег - меньше рисков. А я буквально сегодня поимел очередную особенность СУБД оракл, прямо даже не знаю, по мне так регресс баг (проверил на двух серверах), но вот с учёётом того что бизнес сменил юр.лицо, даже не написать в техподдержку ;) >> через пару дней ), ваши расходы на лицензии на год сравнимы >> с потерями за несколько часов простоя ;) По без которого не >> рушатся бизнес-процессы в компании предлагаю вообще не рассматривать, т.к. причины его >> наличия часто туманны. > Как правило, договариваются. В конце концов, подобные сбои бывают нечасто. > Ну и, естественным образом, тот же оракл прекрасно знает, что вы просто > так никуда от них не уйдете, ибо (в зависимости от решения, > конечно) - вам и некуда от них уходить. :-) поэтому как раз по возможности лучше не завязываться, т.к. выходит что основное из-за чего платим ( надёжность, скорость решение проблем, проверенные решения ) как раз и не работает. >> p.s. Часто заказные разработки не могут быть в последствии модернезированы за разумные средства по 2 причинам: >> 1. стороннему разработчику нет смысла закладываться на будущее, а так же делать код удобным для правки и расширяемым. >> 2. клиент всё равно остаётся привязанным, и за сложность доработки будет просто больше платить ( в большинстве случаев ). > Тут все сильно зависит от подрядчика. Проблема в том что не имея собственной разработки ( собственных людей разбирающихся в вопросе, и оценки которых можно доверять ), оценить подрядчика можно только по слухам. >[оверквотинг удален] > софта по специфике своего бизнеса - весьма невыгодно. И софт будет > ничем не лучше, чем в описанных вами случаях. Ведь если компания > не ведет разработку ПО, то в ней логичным образом нет и > объективного контроля за разработкой. И тут очень повезет, если попадется вменяемый > руководитель, которому будет хоть немного хотеться добиться результата, а не имитацию > бурной деятельности разводить. > Лично я убежден, что все должны заниматься своими делами. Про сапожника и > пирожника помните поговорку? Если каждая компания начнет сама разрабатывать свое ПО > - то стоимость ИТ в них вырастет многократно, многократно повысится фрагментированность > и "велосипедизм". Для чего это делать? Практический смысл - какой? Компании - компаниям рознь, у нас как то приносили нам рарусовцы(вроде) решение на 1С, такого г...на которое там было, я честно говоря даже не ожидал, благо тогда хватило ума у руководства не внедрять, по сравнению с собственной разработкой оно бы просто умерло у нас на 2-ю неделю эксплуатации, не говоря о стоимости доработки даже. С виду одинаковые по отрасли компании внутри часто работают очень по разному, и своя разработка окупается за счёт гибкости системы ( если адекватная конечно ), универсальные решения увы не идеальны, и часто приводят, к повышению трудозатрат на ведение основной части бизнеса превышающих расходы на содержания собственной разработки. Лет 5-10 назад был бум перехода на IT outsource, последние годы направление ( по слухам :) ) меняется, всё больше компаний разочаровывается во внешних разработчиках.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #380 | Наверх | Cообщить модератору

	317. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Авг-14, 07:37
	> Вы поставили невыполнимые условия. > Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. Это не отдел программистов. > Теперь пример успешного перехода: > Так называемая Украина, ПриватБанк - крупнейшая и успешнейшая миграция как раз на > Linux. Так называемый едвин, да будет тебе известно, в привате уже полным ходом идет избавление от всех линуксовых рабочих мест. И за все время использования линукс-терминалов проблем с их эксплуатацией огребали все по полной. Ответ в привате "подождите, система не работает" звучал регулярно по нескольку раз на день. > Причина успеха миграции - максимальное избавление от старого хлама, вся текущая инфраструктура > работы всех сотрудников - через Web, моб. клиенты, Java клиенты. > Серверная и-ра - J2EE. ДА, успех теперь наблюдается. В отделениях перестали "просить" подождать. Теперь 2/3 персонала сидят с .... iPADами :). Когда впервые увидел эту картину - думал  у них ремон, и все компы унесли, остались только принтера и чистые столы. На которых персонал от невик делать на айпадах в социалках висит. Ан нет. Работают. > P.S. > ИТ директор, кто это провел, перешел на работу с Сбербанк. Ну теперь капец сбербанку. Да и хрен с ним, не жалко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

	323. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от edwin (??) on 21-Авг-14, 10:16
	> в привате уже полным ходом идет избавление от > всех линуксовых рабочих мест. И за все время использования линукс-терминалов проблем > с их эксплуатацией огребали все по полной. Ответ в привате "подождите, > система не работает" звучал регулярно по нескольку раз на день. Проблемы Привата были не терминалах, Вы это прекрасно знаете. Вы прекрасно знаете, что проблемы были как раз в серверном ПО - потому как колбасило в т.ч. Интернет-банкинг "Приват24", который не имеет никакого отношения к рекомым терминалам. Тем не менее шулерством пытаетесь связать проблемы серверного ПО несколько лет назад и Linux раб. станции. На тот момент бо-во станций были как раз Windows. Потом политика изменилась - прог. и тестировщикам платить стали больше, намного больше, подтянули спецов., мы видим очень неплохо вылизанное серверное ПО. Что касается избавления - хожу в один тренажерный зал с несколькими серверными разработчиками Привата, первый раз слышу чтобы имела место обратная миграция.       Просьба указать источник данной информации
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	419. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от я on 11-Сен-14, 04:24
	>> > Просьба указать источник данной информации Переход не совсем обратно. Они теперь с айпадами сидят. Источник - глаза. Место - главный расчетный в Киеве на пр Победы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #323 | Наверх | Cообщить модератору

	391. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 04:44
	>> Ибо любые серьезные крупные коммерческие компании имею свой же мощный ИТ отдел. > Это не отдел программистов. А LSE в курсе? :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #317 | Наверх | Cообщить модератору

	288. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 16:49
	Может и зарплату государство не платит, в пользу которой можно сэкономить?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

	293. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 17:24
	> Может и зарплату государство не платит, в пользу которой можно сэкономить? Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? Вау!
	Ответить | Правка | ^ к родителю #288 | Наверх | Cообщить модератору

	325. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 11:00
	> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? > Вау! Все-таки какое вы феерическое чудо в перьях. Если вам не поднимали это не значит, что везде так. Ваш пессимизм как обычно бывает лишен всякого логического обоснования. Поэтому не аргумент.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	328. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 12:03
	>> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? >> Вау! > Все-таки какое вы феерическое чудо в перьях. Если вам не поднимали это > не значит, что везде так. Я сталкивался с премиями - это да. Но чтобы поднимали ЗП - нет, не сталкивался. Если специалисты работали не на пределе зарплатной вилки, определенной им должностным расписанием - то поднять ЗП нетрудно. А если уже достигнут предел вилки (а на рынке труда так бывает чаще всего) - повышение ЗП обосновать весьма непросто. Снижение расходов одного из отделов на не слишком принципиальную для компании цифру - может не пройти как повод менять должностное расписание. Разумеется, это не касается компаний с ЗП "в конвертиках". Но я в таких компаниях, как уже выше упоминал, принципиально не работаю уже весьма давно. > Ваш пессимизм как обычно бывает лишен всякого логического обоснования. Поэтому не аргумент. В данном случае - самый, что ни на есть, реализм.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #325 | Наверх | Cообщить модератору

	393. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 04:48
	> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? А прикинь, моя зарплата поднимается если я сэкономил денег, потому что я сам себе ее плачу :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #293 | Наверх | Cообщить модератору

	404. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 24-Авг-14, 10:24
	>> Вам когда-то поднимали зарплату за экономию средств где-либо? > А прикинь, моя зарплата поднимается если я сэкономил денег, потому что я > сам себе ее плачу :) "Рога и копыта" мы в расчет не берем. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

	271. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 20-Авг-14, 15:23
	>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить > Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не > наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, > не получилось бы экономии в работе конторы. Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления
	Ответить | Правка | ^ к родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

	285. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 16:35
	>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >> не получилось бы экономии в работе конторы. > Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #271 | Наверх | Cообщить модератору

	289. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 20-Авг-14, 16:49
	>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>> не получилось бы экономии в работе конторы. >> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления > Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	291. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 16:56
	>>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>>> не получилось бы экономии в работе конторы. >>> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления >> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. > Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-) Про все подряд сами придумали?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

	303. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 20-Авг-14, 22:47
	>>>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>>>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>>>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>>>> не получилось бы экономии в работе конторы. >>>> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления >>> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. >> Все подряд, кто работает в Мюнхене с СПО? :-) > Про все подряд сами придумали? Прочитайте оригинал сообщения
	Ответить | Правка | ^ к родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

	296. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 20-Авг-14, 18:37
	> Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. Если вы предлагаете людям решение, а они выставляют претензии - то логично предположить, что ошибаетесь как раз вы. Решение не должно вызывать претензий у потребителя. Клиент всегда прав и все такое.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	318. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Авг-14, 07:40
	>>>> заставить сожрать что-то несъедобное :-) >>>> Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут, если >>>> их нет, то остается только мечтать, как бы людей заставить >>> Похоже, ты полный дундук. СПО свои функции выполняет. Ущерба для работы не >>> наблюдается, зато есть экономия. Это вас не убеждает? Было бы несъедобным, >>> не получилось бы экономии в работе конторы. >> Если бы к СПО не было претензий, не появлялись бы такие заявления > Претензии выставляют люди, а они могут ошибаться. А в твоем случае - претензии выставляет комп?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

	347. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:11
	> Чем больше я читаю линуксятников, тем меньше вижу разницы между ними и > вендузятниками :-) (с) > Все ваши предложения сводятся к одному, как бы заставить людей перейти на > что-то. За всех - не скажу, но лично мои предложения сводятся к "перестать впаривать венду безальтернативно". > Людей не надо заставлять, им надо показать, что проги и комплексные решения > на базе линукса лучше, чем на базе той же венды. Это делается только одним способом: толпой. Все используют MS-DOS. Все поставили поверх Win 3.1/3.11. У всех - w95. У тебя какая венда? 95-ая? Не тормози, давай я тебе инсталляху 98-ой принесу. И т.п. И (поначалу) - огромная армия бесплатного суппорта в виде толковых детишек (своих, соседских), коллег, друзей. > этого нет, отсюда вам и остается только сталининствовать, как бы людей > заставить сожрать что-то несъедобное :-) Ну как тебе сказать. Люди, которым я предложил поставить линукс, в большинстве случаев на нём и остались. > Делайте такие проги и решения и люди сами на них перейдут это вариант байки "если вы такие умные, почему такие бедные", согласно которому физик-теоретик - клинический идиот, а вот тот бычара с золотой цепью - умнейший человек. "люди сами" переходят ровно по тем маршрутам, которые заботливо проложены для того, чтобы по ним ходило большинство. и всякое там "удобство пользования" к этому процессу привинчено сбоку проволокой.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	361. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 12:42
	> За всех - не скажу, но лично мои предложения сводятся к "перестать > впаривать венду безальтернативно". А что еще, кроме винды, должен впаривать мекрасофт? Не хотите "безальтернативености" - ну так сделайте альтернативу и "впаривайте" ее. В чем проблема-то? > Это делается только одним способом: толпой. Все используют MS-DOS. Все поставили поверх > Win 3.1/3.11. У всех - w95. У тебя какая венда? 95-ая? > Не тормози, давай я тебе инсталляху 98-ой принесу. И т.п. И > (поначалу) - огромная армия бесплатного суппорта в виде толковых детишек (своих, > соседских), коллег, друзей. Совершенно верно. Вот когда будет такая же толпа у линукса - ситуация поменяется. Пока же большинство линуксоидов выглядят для общества скорее маргиналами, твердящими не о понятных и близких людям вещах (вконтактик, однокласснечги, и т.п.), а о каких-то там свободах, открытых исходниках и прочей никому не интересной мути. Вы не о тех преимуществах говорите людям, какими их действительно можно заинтересовать. Отсюда и закономерный результат - вас не слушают. Обвинять в этом корпорации, или самих этих людей - мне кажется слегка неправильным. > Ну как тебе сказать. Люди, которым я предложил поставить линукс, в большинстве > случаев на нём и остались. А чем эти люди занимаются по жизни? Ну, хотя бы пара примеров. > - умнейший человек. "люди сами" переходят ровно по тем маршрутам, которые > заботливо проложены для того, чтобы по ним ходило большинство. и всякое > там "удобство пользования" к этому процессу привинчено сбоку проволокой. Так проложите эти самые маршруты. И чтобы эти маршруты были удобны, понятны и действительно обладали теми преимуществами, которых от них ждут потребители.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	382. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–4 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 23-Авг-14, 22:39
	Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за идиотов. Идиотами в этом случае оказываетесь вы сами
	Ответить | Правка | ^ к родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

	394. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 04:49
	> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за > идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им софт отключат. Это наверное они так от большого ума...
	Ответить | Правка | ^ к родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

	399. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 24-Авг-14, 08:39
	>> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за >> идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами > Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им > софт отключат. Это наверное они так от большого ума... Банкиры боятся что их отключат от международной системы финансовых расчетов, а там будет у вас софт свободный или закрытый никакой роли не играет.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

	400. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 24-Авг-14, 09:27
	>> Знаете в чем основная проблема линуксятников - не надо держать людей за >> идиoтов. Идиoтами в этом случае оказываетесь вы сами > Мы и видим - бегают тут банкиры как ужаленные, боясь что им > софт отключат. Это наверное они так от большого ума... При этом однако они уже заработали на жизнь нескольких поколений своих детей, тут больше сейчас у ЦБ и правительства голова болит, а так-же потом у простых граждан. С той маржой с которой наши банки работают, можно любое ПО с запасом покупать. Причём если всех банкиров вдруг отрежут от ПО, то это будет лишь означать окончание действия законадальства защищающего права его разработчиков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:33
	а причём тут лень или не лень? Если у неё отчёт руководству горит, а ей админ новый линукс притаскивает, да ещё и бочку катит, что она ленится обучатся. Что она ему скажет? Любой пользователь только рад будет, если ему вместе с новым компом дадут неделю-две особождения от работы на переобучение. Только на самом деле ему так дадут.. а потом догонят и ещё добавят. А админ только злобно посмеивается в свое каморке. Вот и ненавидят потом таких.. любителей технологий, твою.. налево. А лень тут далеко не на первом месте.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

	56. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 01:56
	А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали на клавиатуре давить.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 19-Авг-14, 02:23
	> А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали > на клавиатуре давить. Зря ты это. Тебе щас такой коммент вкатят - закачаешься. :-) Пусть уж лучше молчат.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:39
	> А анонимным минусятникам посоветовал бы аргументированный ответ написать, а не тупо педали > на клавиатуре давить. Сто раз отвечали, кто виноват, что линуксхейтеры непроходимые тугодумы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:47
	Извини :-) но в твоём ответе "линуксхейтеры" лучше принять за переменную. Так.. на всякий случай :-))))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

	106. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Гост on 19-Авг-14, 03:12
	Иногда есть за что его хейтить )))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #94 | Наверх | Cообщить модератору

	125. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от rshadow (ok) on 19-Авг-14, 03:31
	Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. Проблема с переобучением будет на корню решена. Через 5-10 лет все встанет на свои места. В гос структурах перейти проще. Там и на обучение время выделят без проблем. Конечно за "наш с вами счет" =) А коммерческие конторы и сами себе пусть считают. Надо им или не надо. И сколько денег принесет, если надо.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	348. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:16
	> Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы > то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. Для начала, прости госспади, эту программу надо сделать. Информатика в школах - атомный идиотизм с примесью шизофрении. до 11-го класса в Paint рисовать и таблички в ворде делать. > А коммерческие конторы и сами себе пусть считают. Надо им или не > надо. И сколько денег принесет, если надо. совершенно верно. коммерсов нельзя тащить за яйтсы по маршруту. но, кстати, можно создать условия например выбора. например - закон о защите персональных данных и - опа! возможность сильно дешевле прикупить какой-нить астралинукс. это же хорошо, верно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 11:36
	>> Поэтому самым хорошим вариантом я считаю не сломя голову переходить на чтобы >> то ни было. А программу обучения школ/вузов перевести на СПО. > Для начала, прости госспади, эту программу надо сделать. Информатика в школах - > атомный идиотизм с примесью шизофрении. до 11-го класса в Paint рисовать > и таблички в ворде делать. От преподавателя зависит, у нас в школе в южной нац. республике в 95-98 годах было программирование и алгоритмы, а так-же олимпиады/задачки, для тех кто хотел, для остальных nfs + doom ( не помню что там конкретно на 286-х шло ) + совсем база по алгоритмам.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #348 | Наверх | Cообщить модератору

	201. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от badmilkman (ok) on 19-Авг-14, 11:24
	>[оверквотинг удален] > Если у неё отчёт руководству горит, а ей админ новый линукс притаскивает, > да ещё и бочку катит, что она ленится обучатся. Что она > ему скажет? > Любой пользователь только рад будет, если ему вместе с новым компом дадут > неделю-две особождения от работы на переобучение. > Только на самом деле ему так дадут.. а потом догонят и ещё > добавят. > А админ только злобно посмеивается в свое каморке. Вот и ненавидят потом > таких.. любителей технологий, твою.. налево. > А лень тут далеко не на первом месте. Вы в курсе сколько там длился процесс миграции?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от АнонуС on 20-Авг-14, 01:27
	> Деятеля, который предлагает вернуться на Windows пошлют лесом, так как по факту > без разницы работает юзер с информационной системой в браузере из Windows > или Linux. Большинство IT-сервисов в Мюнхене переведены на web-технологии и кроме > браузера и OpenOffice почти никакие приложения не используются. На OpenOffice Мюнхен > мигрировал очень и очень давно, ещё до начала внедрения Linux. Проблема > не в технологиях, а в том, что нытиков везде хватает (они > бы не меньше ныли при миграции с чего угодно на что > угодно), и некоторые карьеристы этим пользуются, чтобы продвинуться. Работаешь в мюнхенской управе ? Хорошо бы подогнать пруфы, веб-технологичный ты наш.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	315. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от pincher (??) on 21-Авг-14, 05:40
	Просто деятелю обещали теплое местечко в орде Microsoft евангелистов, вот и упоролся.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

5. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+15 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 18-Авг-14, 22:10
Кто-то не смог найти иконку Интернет Ехплорер на рабочем столе..
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	10. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от дукш on 18-Авг-14, 22:25
	Зпилить не трудно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от freehck (ok) on 18-Авг-14, 23:03
	Ага, и ещё сделать так же, как Google: под иконкой браузера большими буквами написать "Интернет".
	Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	14. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+8 +/–
	Сообщение от Joseph B. on 18-Авг-14, 23:13
	Да не, косынку не нашли ))
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	230. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 15:50
	> Кто-то не смог найти иконку Интернет Ехплорер на рабочем столе.. A Canadian technology company has started shipping notebooks and laptops loaded with Linux due to demand from the younger generation, the owner of the company says. "We are getting more and more inquiries about Ubuntu and Mint from the younger generation all over the world. They like that it is a low-cost alternative." http://www.itwire.com/business-it-news/open-source/65118-you... Все проще, просто линупс для нищебродной школоты :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #5 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от nikolayv81 on 19-Авг-14, 15:59
	>... колоты :-) :) только не так радикально, это как с магазинами, кого-то волнуют ценники, а кого-то нет, а кто-то и сам не ходит туда, есть категории которые продуктов в неприготовленном виде просто не видят. Но при этом разным людям на разном  уровне нужно опираться на чьё-то мнение, с ростом уровня доходов желание тратить время на составление собственного мнения по таким мелочам, которые человеку ещё и не особо интересны, пропадает. Поэтому берут готовое решение, просто потому что человеку видящему вокруг определённую продукцию не хочется тратить время на разбирательства с чем-то другим. ( чем  в принципе объясняется популярность системы восстановления первоначального состояния в ноутбуках )
	Ответить | Правка | ^ к родителю #230 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 02:22
А потом создать комитет по руководству комиссией для оценки результатов работы рабочей группы по анализу проблем в результате миграции на Linux.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

184. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
Сообщение от edwin (??) on 19-Авг-14, 09:20
Странная аудитория эти ИТшники ... любая новость вызывает дикую истерику. Словно как дети, право слово. Сказано на редкость ясно: "отдельных категорий пользователей." ... ну вернут на 100-200 винду, это катастрофа ? Подготовят план более мягкой миграции и т.д.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 19-Авг-14, 11:42
В чем недовольство предельно ясно: косынки нет, в игрушки не поиграть.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	254. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 08:03
	В Linux нет косынки? В Linux есть косынка.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	349. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:20
	> В Linux нет косынки? В Linux есть косынка. как раз косынок там стопиццот. под форточки замаешься найти столько же :)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
Сообщение от AnonymousSL on 19-Авг-14, 12:00
Всё правильно делают. Решения должны быть взвешены, а не основываться на эмоциях и предубеждениях.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	263. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:18
	> Всё правильно делают. Решения должны быть взвешены, а не основываться на эмоциях > и предубеждениях. Паниковский, для вас русским языком написано, экономия в 10 млн. Это не эмоции, а конкретная выгода в цифрах. А жалобы, я уверен, не имеют никакого отношения к чему-либо объективному. Оставаться в кабале мелкософта не вариант для общества. Поскольку глупо продолжать платить мелкософту деньги за воздух, только потому что неохота один раз привыкнуть к другой системе. 10 млн. это только один город с учетом трудностей. Дальнейшее распространение свободных стандартов значительно увеличит экономию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #205 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
Сообщение от Доктор Звездулькин on 19-Авг-14, 12:34
Однако городской совет Мюнхена не согласен с вице-мэром. Его представители сообщают, что никаких планов переходить обратно на Windows они не обсуждали и причин к тому не видят. http://www.heise.de/open/meldung/Linux-in-Muenchen-Stadtrat-...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 19-Авг-14, 14:43
	> Однако городской совет Мюнхена не согласен с вице-мэром. Его представители сообщают, что > никаких планов переходить обратно на Windows они не обсуждали и причин > к тому не видят. > http://www.heise.de/open/meldung/Linux-in-Muenchen-Stadtrat-... Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 14:02
	> Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших. Наши наоборот любят всё платное и как можно дороже. Ты от них не сильно отличаешься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

	272. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 20-Авг-14, 15:24
	>> Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших. > Наши наоборот любят всё платное и как можно дороже. Ты от них > не сильно отличаешься. Вам напомнить про Алксниса и Гаттарова?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

	277. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:46
	>>> Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших. >> Наши наоборот любят всё платное и как можно дороже. Ты от них >> не сильно отличаешься. > Вам напомнить про Алксниса и Гаттарова? Я должен испугаться, напомните.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #272 | Наверх | Cообщить модератору

	290. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от SergMarkov (ok) on 20-Авг-14, 16:50
	>>>> Городской совет это датепуты, которые не слишком сильно отличаются от наших. >>> Наши наоборот любят всё платное и как можно дороже. Ты от них >>> не сильно отличаешься. >> Вам напомнить про Алксниса и Гаттарова? > Я должен испугаться, напомните. Они оба ярые сторонники СПО в части национальной ОС
	Ответить | Правка | ^ к родителю #277 | Наверх | Cообщить модератору

	350. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:21
	> Они оба ярые сторонники СПО в части национальной ОС а ещё они в толчок ходят. теперь не ср.ть?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #290 | Наверх | Cообщить модератору

217. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
Сообщение от Anonimous on 19-Авг-14, 13:46
Недопонял, чем Thunderbird + Lighting не "интегрированный пакет, позволяющий работать из одной программы с почтой, адресной книгой и планировщиком". И в чём, собственно, загвоздка с мобильными почтовыми клиентами - IMAP уже никакими платформами не поддерживается? Для самых упёртых существует openChange...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
Сообщение от panda (??) on 19-Авг-14, 16:08
{Из вызвавших недовольство пользователей изменений отмечается отсутствие на рабочих местах похожего на Outlook интегрированного пакета, позволяющего работать из одной программы с почтой, адресной книгой и планировщиком.} - are you serious? Это что и как внедрять нужно было, чтобы не найти ни одного и пары десятков Collaboration решений?
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	261. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 13:59
	Я вообще так понимаю, что работникам конторы экономия в 10 млн. не нужна. Зарплаты слишком большие.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #232 | Наверх | Cообщить модератору

233. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
Сообщение от unscrubber on 19-Авг-14, 16:22
почитал вендотроля на хабре, почитал тут, разница в переводе доставляет, поржал. по сабжу: 1) кто мешает получать платную техподдержку от Canonical??? До тех пор пока у них на государственном уровне НИИ не начнут писать нужный им код и допиливать патчи к оси (как в КНР) - по другому и не получится. 2) Ломка после отказа от Exchange+Outlook не потому так болезненна сейчас что не найти альтернатив, ее бы не было если б у них к примеру документооборот и почта были на IBM Lotus Domino (оно вроде как кросплатформенное). Либо если не нравится IBM - платить другим разработчикам за доработки документооборота, поддержку движка, обеспечение возможности BYOD. ну а  так конечно фейл тех бюрократов кто "планировал" - а то они не знали какой список софта\баз\документов и бизнеспроцессов надо переводить на новые рельсы и найти линуксо-замещение. недоумеваю от школоты незнающей о PDF и вопящей о "удобстве" проприетарных xls\doc для форм. в конце концов все что хочется подать-отправить в электронке можно сделать и не файлом а вебформой (внезапно)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	319. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Piter_Ring (ok) on 21-Авг-14, 07:53
	> почитал вендотроля на хабре, почитал тут, разница в переводе доставляет, поржал. > по сабжу: > 1) кто мешает получать платную техподдержку от Canonical??? До тех пор пока > у них на государственном уровне НИИ не начнут писать нужный им > код и допиливать патчи к оси (как в КНР) - по > другому и не получится. Тогда пропадает основной "цинус" - дешевле. Если платить канониклу то зачем вообще переходить с винды за которую уже заплатили. > 2) Ломка после отказа от Exchange+Outlook не потому так болезненна сейчас что > не найти альтернатив, ее бы не было если б у них > к примеру документооборот и почта были на IBM Lotus Domino (оно > вроде как кросплатформенное). Либо если не нравится IBM - платить другим > разработчикам за доработки документооборота, поддержку движка, обеспечение возможности > BYOD. На сколько мне известно, в начале 90ых городская ратуша Мюнхена таки использовала лотус домино. Ушли от него в сторону ексчейнжа именно по причине высокой стоимости первого. > ну а  так конечно фейл тех бюрократов кто "планировал" - а > то они не знали какой список софта\баз\документов и бизнеспроцессов надо переводить > на новые рельсы и найти линуксо-замещение. недоумеваю от школоты незнающей о > PDF и вопящей о "удобстве" проприетарных xls\doc для форм. в конце > концов все что хочется подать-отправить в электронке можно сделать и не > файлом а вебформой (внезапно) Вэбформы это прекрасно, а вот ПДФ-вброс - ну сколько можно лепить эти три буквы туда где они совсем ни к месту. Никаким раком пдф никогда не заменит ни один другой редактируемый формат. Инструкции для "мышек" в пдф-е рассылать - самое то. Не более.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	326. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 11:06
	Это же насколько надо быть тупыми вам с Celcion'ом, чтобы упорно не понимать разжеванное много раз. Еще раз :-) для особо одаренных. В случае с СПО вы платите за конкретную реализацию конкретных вещей в ПО, функционала или исправление ошибок. После реализации уже платить не нужно. В случае с проприетарщиной вы платите просто так. Отсюда происходят громадные прибыли мелкософта на ограблении пользователей как корпоративных так и индивидуальных.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #319 | Наверх | Cообщить модератору

	329. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 12:11
	> Это же насколько надо быть тупыми вам с Celcion'ом, чтобы упорно не > понимать разжеванное много раз. А что нам может объяснить админ локалхоста? Понятно, что админу локалхоста всегда виднее - как устроен мир.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #326 | Наверх | Cообщить модератору

	334. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 17:59
	Ты ничего не смыслишь в элементарной экономике, твои знания в области ИТ не заметны. А бессмысленные длинные комментарии никого не впечатляют. Ты просто занимаешься словесным анонизмом.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	341. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 21:17
	> Ты ничего не смыслишь в элементарной экономике, твои знания в области ИТ > не заметны. А бессмысленные длинные комментарии никого не впечатляют. Ты просто > занимаешься словесным анонизмом. Конечно. Куда ж мне до тебя. Таким как ты что-то и обосновывать не нужно - с позиций локалхоста все просто и очевидно.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #334 | Наверх | Cообщить модератору

	336. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 18:25
	На что ты сам годен кроме пустословия в пользу одной фирмы? Что мы знаем о твоей квалификации, может тебя проверить, уверен ты слажаешь. Настоящий профи имеет достоинство в отличие от тебя, значит ты пустышка. Ты врешь и соскакиваешь на каждом шагу. Это очевидные признаки никчемного лузера. младшего слуги при мелкософте. Не умеешь зарабатывать честно, так это твои проблемы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #329 | Наверх | Cообщить модератору

	342. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 21-Авг-14, 21:26
	> На что ты сам годен кроме пустословия в пользу одной фирмы? Это какой такой "одной фирмы"? > Что мы знаем о твоей квалификации, может тебя проверить, уверен ты слажаешь. А давай лучше с тебя начнем, раз уж ты так стремишься тут кого-то проверять. А то анонимных проверяльщиков тут дофига, а как с самих спросишь - так и сливаются. Давай, докажи, что не пустое трепло. > Настоящий профи имеет достоинство в отличие от тебя, значит ты пустышка. Интересно, что достоинства нет у меня, а подпрыгиваешь, тяфкаешь и пытаешься ухватить за задницу примитивными оскорблениями - ты. Оскорбления и переход на личности - во все времена были лучшим доказательствов отсутствия каких-либо серьезных доводов. > Ты врешь и соскакиваешь на каждом шагу. Это очевидные признаки никчемного > лузера. младшего слуги при мелкософте. Не умеешь зарабатывать честно, так это > твои проблемы. А тебя мои проблемы так волнуют, что ты все никак не можешь угомониться? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #336 | Наверх | Cообщить модератору

236. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от Anonimous on 19-Авг-14, 17:56
К стати, по поводу централизованного управления и в том числе обновлениями - в корне не понял, почему LiMux вообще делали из Ubuntu? На мой взгляд, куда логичнее было бы использовать openSUSE - и разработчики в основном местные, и средства централизации "из коробки" куда как более продвинутые чем в убунте...
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 09:36
	Чепуху говорите, коллега. Какие средства "централизации" из коробки вы обнаружили хоть в одном дистрибутиве? Данные средства могут быть легко поставлены отдельно в любой дистрибутив.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #236 | Наверх | Cообщить модератору

	274. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonimous on 20-Авг-14, 15:40
	Ну, во-первых, SUSE позволяет устанавливать обновления без ввода пароля sudoer'а, во-вторых, централизованная доменная авторизация (AD/SAMBA4) настраивается на этапе установки (может быть прописана в кастомный сценарий развёртывания), ну а в остальном - да, полноценную централизацию надо прикручивать сторонними средствами.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

253. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 08:02
Коррупция. Где появляется Microsoft, ищи коррупцию.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	284. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Авг-14, 16:27
	> Коррупция. Где появляется Microsoft, ищи коррупцию. Как, коррупция? Какая коррупция?! Абсолютно никакой связи!1 </!> ""In making these criticisms, Schmid is echoing issues raised by Mayor Dieter Reiter of the SPD party. Reiter complained of having to wait weeks for an external mail server to be set up just so that he could get mail on his smartphone, and he has criticized the open source software for lagging behind Microsoft's equivalents. ""Microsoft announced last year that it was moving its German headquarters to Munich. This move is planned to take place in 2016. While Reiter was involved in the deal that precipitated the move and describes himself as a "Microsoft fan," he says the criticism of LiMux is unrelated. --http://arstechnica.com/business/2014/08/linux-on-the-desktop.../
	Ответить | Правка | ^ к родителю #253 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
Сообщение от клоун on 20-Авг-14, 15:21
Новость искажает факты и создаёт неверное впечатление, что находит отражение в комментариях. В 2012 г. Мюнхен предоставил отчёт, согласно которому город сумел сэкономить 11,6 млн.евро. В начале 2013 года корпорация Microsoft оспорила эти результаты, объявив, что проект LiMux стоил более 60 млн. евро, в то время как Windows XP и Office обошлись бы всего в 17 млн. Городское правительство официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило. Поэтому говорить о том, что переход на Линукс позволит съекономить, некорректно. Из озвученных проблем: - функциональность ПО ниже, чем у коммерческого ПО - затруднён обмен данными с другими программами - имеются сложности при  работе с файлами, присылаемыми клиентами - необходимость кастомизации Линукс стоит дороже, чем предполагалось изначально - переписывание программ, используемых для работы, стоит значительно дороже, чем предполагалось изначально Цель проекта: отказ от всех платных приложений и сервисов с их последующей заменой на бесплатные аналоги. За 10 лет эта цель так и не была достигнута, следовательно итог проекта, как он и был охарактеризован - "полный провал". Теперь перед администрацией Мюнхена стоит выбор: продолжать развивать Линукс или вернуться на коммерческое ПО. Если (судя по всему) переход не дал той экономической выгоды, которой от него ожидали, поэтому возврат выглядит более чем логичным. Линуксу дали шанс, он его не оправдал. Изменение ключей в каждом релизе и рекомендации перекомпилировать сырцы для решения ошибок - это, может, и прикольно для разработчиков, но для конечных пользователей это выливается в: "У нас также сложилось впечатление, что Linux - это очень дорогое решение из-за того, что нам приходится самостоятельно делать массу доработок" (с)
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	275. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:42
	>проект LiMux стоил более 60 млн. евро А мы должны верить заинтересованной стороне? Проект монополии виндовс уже стоил мировой экономике намного больше. а лицензионные отчисления взимаются даже без полезного эффекта для разработки и будут взиматься.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	276. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–2 +/–
	Сообщение от клоун on 20-Авг-14, 15:45
	Городское правительство Мюнхена официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило. Сейчас речь исключительно об администрации Мюнхена и Линукс, а не о мировой экономике.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #275 | Наверх | Cообщить модератору

	278. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 15:49
	> Городское правительство Мюнхена официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных > данных, но нового (исправленного) отчёта не предоставило. > Сейчас речь исключительно об администрации Мюнхена и Линукс, а не о мировой > экономике. В Германии не один Мюнхен. А мировая экономика состоит из мюнхенов. С СПО все выиграют в конечном счете.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

	281. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Авг-14, 16:03
	> В начале 2013 года корпорация Microsoft оспорила эти результаты, объявив, что проект > LiMux стоил более 60 млн. евро, в то время как Windows > XP и Office обошлись бы всего в 17 млн. Городское правительство > официально сообщило, что прежний отчет был основан на некорректных данных, но > нового (исправленного) отчёта не предоставило. Внутренние клоуны пожаловали. ...""если бы Мюнхен продолжил использование продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить 43.7 млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux. В последний момент компания Microsoft отказалась публиковать текст исследования, ограничившись голословными итоговыми заявлениями и утверждением, что исследование было подготовлено только для внутренних нужд компаний. ""Примечательно, что представители администрации г. Мюнхен высказали сомнение в достоверности исследования Microsoft и запросили копию отчёта, на что получили отказ. ""Дополнение: Глава IT-службы муниципалитета города Мюнхен опроверг заявления Microsoft о высокой стоимость внедрения Linux и указал на некорректность и предвзятость методов расчёта. --http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35899
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

	292. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 20-Авг-14, 17:06
	> ...""если бы Мюнхен продолжил использование продуктов Microsoft то это позволило бы сэкономить > 43.7 млн долларов, по сравнению со стоимостью миграции на Linux. В > последний момент компания Microsoft отказалась публиковать текст исследования, > ограничившись голословными итоговыми заявлениями и утверждением, что исследование было > подготовлено только для внутренних нужд компаний. У них там, похоже, сплошные псаки работают. Знаю, но как и откуда не скажу. Детский мелкософтовский сад. Связываться с непрерывно мухлюющей фирмой крайне глупо. Мало того, что их продукция по сути кот в мешке, так еще и эти постоянные грязные пиар фокусы.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #281 | Наверх | Cообщить модератору

	351. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 22-Авг-14, 03:24
	> так еще и эти постоянные грязные пиар фокусы. не обманешь - не продашь (с)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #292 | Наверх | Cообщить модератору

	354. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 11:08
	У всего должна быть мера.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

	355. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 11:15
	Винд****ки тут плакали, что поддержка линукса  выйдет слишком дорого. Зная прибыль микрософта (она в открытом доступе) можно доказать на конкретных цифрах, что даже если мы создадим 500000 (в пять раз больше чем в корпорации) рабочих мест поддержки или даже миллион, полтора. Это все равно будет гораздо дешевле чем плата за лицензии винды. Заодно люди получат зарплату, потребитель получит реально качественные услуги при такой конкуренции, а прибыли фирм поддержки будут в пределах разумного в результате конкуренции. Но проприетарщина никакой конкуренции не допустит, не для этого закрывают код и взимают проприетарные отчисления. Даже эти 500000 чел. сделают вам такую классную ОС, что вам больше ничего не захочется. И вся эта красота обойдется без дурацкого микрософта. Вот в чем смысл. Таким образом на пальцах можно доказать, что проприетарщина г*** даже с экономической точки зрения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

	358. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 12:20
	> Винд****ки тут плакали, что поддержка линукса  выйдет слишком дорого. Зная прибыль > микрософта (она в открытом доступе) можно доказать на конкретных цифрах, что > даже если мы создадим 500000 (в пять раз больше чем в > корпорации) рабочих мест поддержки или даже миллион, полтора. Это все равно > будет гораздо дешевле чем плата за лицензии винды. Кто их будет нанимать, а так же взаимные конфликты интересов - я так понимаю, тут не учитывается по каким-то причинам? Опять же, если вы берете только зарплаты сотрудников, то вы крайне сильно промахиваетесь - среднестатистический сотрудник обходится компании куда дороже, чем просто его ЗП. Социальные выплаты, аренда помещений, организация рабочих мест, и т.п. - оно по-вашему все бесплатно, что ли? > Заодно люди получат зарплату, потребитель получит реально качественные услуги при такой конкуренции, а прибыли > фирм поддержки будут в пределах разумного в результате конкуренции. Как это часто бывает, найдется тот, кто похитрее и понаглее - и начнет постепенно загребать в свою заводь, скупать конкурентов, расти - и постепенно станет монополией. Спросите у гугля. ;-) Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно. > Даже эти 500000 чел. сделают вам такую классную ОС, > что вам больше ничего не захочется. И вся эта красота обойдется > без дурацкого микрософта. Ну так - давайте, сделайте. А то количество тех, кто говорит всем как надо делать - слишком сильно отличается в бОльшую сторону от тех, кто реально что-то делает. Может быть, именно поэтому вся описанная вами "красота" и отсутствует по факту? Для того, чтобы что-то получилось - надо что-то делать. Разговорами на форуме - ничего не изменить. Вы прекрасно видите какими способами корпорации добиваются успеха на рынке. Следовательно, успешный путь - это либо использовать аналогичные способы, либо продумать способы более эффективные. Жалобы про "нечестно" - это для детсада. На рынке выживает сильнейший. > Вот в чем смысл. Таким образом на пальцах можно доказать, что проприетарщина > г*** даже с экономической точки зрения. А вы попробуйте доказать это не на форуме благодарной публике единомышленников, а в реальной крупной коммерческой компании. Если сможете - это будет лучшим доказательтством всех ваших заявлений.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #355 | Наверх | Cообщить модератору

	365. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 14:39
	> Кто их будет нанимать, а так же взаимные конфликты интересов Тот же кто и сейчас нанимает. Конфликты разрешаются рынком и законом. В чем проблема? Вы считаете остроумным задавать идиотские вопросы по 100 раз. Это что-то доказывает в вашу пользу? Может быть это прибавляет вам ума или имиджа мелкософту? > Опять же, если вы берете только зарплаты сотрудников, то вы крайне сильно Не так крайне и не так сильно как тебе хотелось бы. Зарплаты и раб места берутся с запасом там и на все постоянные расходы хватит с прибылью и экономией. Мелочь на аренду и страховые взносы вообще ничего не меняет. Ты учел что мы уже оплачиваем 100000 раб мест микрософта? Что более мелким ИТ компаниям не нужны всякие небоскребы и офисные центры в мегаполисах с огромной арендой. Кроме официальной прибыли есть и уход от налогов на миллиарды долларов и завышенные зарплаты топ-менеджерам. Ресурсы для конкуренции огромные. Монополии всегда тратят деньги крайне неэффективно. > Как это часто бывает, найдется тот, кто похитрее и понаглее - и > начнет постепенно загребать в свою заводь, скупать конкурентов, расти - и > постепенно станет монополией. > Спросите у гугля. ;-) Зачем спрашивать, если я и так вижу несостоятельность аргументации. Монополия в ИТ возникает исключительно потому что закрытое по не позволяет конкурировать с его собственником. Комментарий внимательно читали? Или по принципу не читай сразу отвечай? Никто не удержит монополию без поддержки лицензионных денег и законов. Их как раз и придумали для монополии. > Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно. Кому очевидно? Пока на рынке один "производитель" Очевидно, что остальным желающим конкурировать и тоже получать прибыль невыгодно монопольное положение одной фирмы. Оно не дает им работать на рынке. Комментарий читал? > Ну так - давайте, сделайте. А то количество тех, кто говорит всем > как надо делать - слишком сильно отличается в бОльшую сторону от > тех, кто реально что-то делает. Может быть, именно поэтому вся описанная > Жалобы про "нечестно" - это для детсада. На рынке выживает сильнейший. Ну так делаем же! Европа уже внедряет СПО понемногу. :-) > А вы попробуйте доказать это не на форуме благодарной публике единомышленников, а > в реальной крупной коммерческой компании. Если сможете - это будет лучшим > доказательтством всех ваших заявлений. крупные корпорации УЖЕ поддерживают, используют и финансируют даже общеиспользуемое СПО, например ядро линукс. Значит их УЖЕ убедили. А у вас какие-то проблемы с пониманием реальности?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #358 | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 15:23
	> Вы считаете остроумным задавать идиотские вопросы по 100 раз. Это что-то доказывает > в вашу пользу? Может быть это прибавляет вам ума или имиджа мелкософту? Перевод на личности именно вам уж точно ума не добавляет. > Что более мелким ИТ компаниям не нужны  всякие небоскребы и офисные центры в мегаполисах с огромной арендой. Ровно до тех пор, пока они не перестанут быть мелкими. > Кроме официальной прибыли есть и уход от налогов на миллиарды долларов и > завышенные зарплаты топ-менеджерам. Хороший топ-менеджер стоит огромных денег не потому, что ему реально столько нужно, а потому что конкуренция за него на рынке труда со стороны работодателей огромная. Хороших топ-менеджеров - единицы. > Зачем спрашивать, если я и так вижу несостоятельность аргументации. Монополия в ИТ > возникает исключительно потому что закрытое по не позволяет конкурировать с его > собственником. Андроид - открытый (формально), однако все больше и больше превращается в монополию. Монополия возникает засчет привлечения максимального числа потребителей. А привлечь их можно по-разному, в том числе и "открытостью". Я не зря привел гугль. Легко вспомнить как развивался сервис Youtube. И во что он превратился сейчас. Но Youtube в своем поле продолжает оставаться близким к монополии. И не потому, что людям платят, или в интернете невозможно создать и раскрутить аналоги (всякие там Dailymotion существуют уже очень давно). А именно потому, что смогли привлечь максимальное число потребителей. И смогли их удержать. > Никто не удержит монополию без поддержки лицензионных денег и законов. Их как раз и придумали для монополии. Кто из зрителей, или авторов контента на Youtube - платит деньги? Ну, кроме рекламщиков. >> Конкуренция нужна потребителю. Нужна ли она производителям - думаю, очевидно. > Кому очевидно? Пока на рынке один "производитель" Очевидно, что остальным желающим конкурировать > и тоже получать прибыль невыгодно монопольное положение одной фирмы. Оно не дает им работать на рынке. Речь шла про монополию со стороны того, кто монополизировал рынок. Или кто собирается это сделать. Конкуренция улучшает качество услуг и снижает цены для потребителя. А для производителя - это тонна гемора, которая ему не нужна. > Ну так делаем же! Европа уже внедряет СПО понемногу. :-) Ну, сабж показывает, что не все так гладко, как хотелось бы. Хотя, определенный прогресс заметен, да. С такой скоростью продвижения заветный вендекапец лет через 50 уж точно настанет. > крупные корпорации УЖЕ поддерживают, используют и финансируют даже общеиспользуемое СПО, > например ядро линукс. Значит их УЖЕ убедили. А у вас какие-то > проблемы с пониманием реальности? У меня проблемы с тем, что я вам про Фому, а вы мне про Ерему. Повторюсь - я не говорю про ISV, разработчиков решений для бизнеса, и т.п. С их стороны - проблем никаких, разумеется, им лучше использовать бесплатное. И именно то, что оно бесплатное и легко доступно для модификации - и является главным фактором. Но разработать решение на продажу, сократив собственные издержки при производстве, и разработать решение для своей инфраструктуры - вещи совершено разные. В первом случае - расходы отобьются продажами. Во втором - не факт, что отобьются вообще. Попробуйте сами читать, на что отвечаете. И не надо считать собеседника заведомо идиотом, вкладывая в его слова идиотский смысл. Иначе вам уготована незавидная судьба общаться исключительно с идиотами покуда те не разделяют вашу точку зрения.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

	356. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 11:24
	> не обманешь - не продашь (с) А то ведь некоторым кажется что СПОшники чудаки-идеалисты. Так вот смотрите сами, насколько СПО выгоднее, конкретные цифры. Хотите на нем зарабатывать, это легко. Хотите на нем сэкономить, это тоже легко.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #351 | Наверх | Cообщить модератору

	359. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 12:27
	>> не обманешь - не продашь (с) > А то ведь некоторым кажется что СПОшники чудаки-идеалисты. Так вот смотрите сами, > насколько СПО выгоднее, конкретные цифры. Хотите на нем зарабатывать, это легко. > Хотите на нем сэкономить, это тоже легко. Например за счет освобожденных средств можно оплатить постоянную работу мейнтенров нескольких основных дистрибутивов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

	402. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 09:44
	> Цель проекта: отказ от всех платных приложений и сервисов с их последующей > заменой на бесплатные аналоги. :-) (улыбкой и ограничимся)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #270 | Наверх | Cообщить модератору

282. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от cat666 (ok) on 20-Авг-14, 16:05
О, как это знакомо! Очередная немецкая секретарша не нашла косынку и закатила истерику или кому-то не откатилось.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	286. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Авг-14, 16:41
	> О, как это знакомо! Очередная немецкая секретарша не нашла косынку и закатила > истерику или кому-то не откатилось. Очередное обострение освоения пиар бюджета в майкрософтах. Пройдёт через пару недель.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	294. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 20-Авг-14, 17:38
	6,5 тысяч жалоб на ПО за год от 15 тысяч сотрудников - это рекорд.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #282 | Наверх | Cообщить модератору

	297. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+2 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 20-Авг-14, 20:04
	> 6,5 тысяч жалоб на ПО за год от 15 тысяч сотрудников - > это рекорд. Смешной. Внутренняя инфа, прямо из отчёта Майкрософта? ""В 2010 году высшая судебная инстанция страны – Конституционный суд (Bundesverfassungsgericht) рассмотрела 6500 жалоб на решения нижестоящих судов.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #294 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 17:47
У мелкософта такие громадные прибыли, что хватило бы оплатить работу еще 2 млн. программистов и осталось бы еще огромное количество денег.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	335. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 18:07
	> У мелкософта такие громадные прибыли, что хватило бы оплатить работу еще 2 > млн. программистов и осталось бы еще огромное количество денег. Следствие монопольного положения одной корпорации, а монополии - следствие проприетарщины и закрытого кода. То есть мелкософт не дает работать другим и заламывает колоссальные цены. Плохо и индивидуальным потребителям и корпоративным.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от клоун on 22-Авг-14, 14:05
	Домашний Windows стоит 2 т.р., используется 4-5 лет. Домашний офис - 1 т.р. 3 т.р. на 5 лет - это по 800 руб. в год и по 67 руб. в месяц - колоссальные деньги.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #335 | Наверх | Cообщить модератору

	363. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Andrey Mitrofanov on 22-Авг-14, 14:17
	> и по 67 руб. в месяц - колоссальные деньги. Немедленно оцени потери времени на тормоза при делании всего-всего администрирования  мышкой (на каждый кликкЪ!), дополнительные тормоза от антивируса, дополнительные потери времени на поддержку тормо^Wантивируса, потери времени от вирусов и т.д. ""Нет-нет, дорогая, завтра я тоже не выйду на работу. Приходил сантехник, но не смох ничего сделать - стиралка ещё не закончила четвёртую, предпоследнюю, перезагрузку с прошлого вторника. Уж завтра-то он точно сможет поменять прокладку, когда обновление закончится!""
	Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

	364. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 14:35
	> Немедленно оцени потери времени на тормоза при делании всего-всего администрирования  мышкой > (на каждый кликкЪ!), Мышкой винду до сих пор администрирует лишь исключительно упротые личности. Все давным давно уже админится из консоли. Ну и не совсем понятно - что там можно дома администрировать такого. > дополнительные тормоза от антивируса, дополнительные потери времени > на поддержку тормо^Wантивируса, потери времени от вирусов и т.д. А вот с антивирусами - это занятно. Хорошо ли понятно, что вирусов на линуксе нет не из-за какой-то мифической "защищенности", а просто потому что он - классический "неуловимый Джо" для вирусописателей? Подобную уверенность в неуязвимости своей ОС испытывал Apple какое-то время тому назад. Как только их продукция заняла сколь-нибудь заметную часть рынка - их очень быстро разубедили. Сомнений в том, что подобная участь постигнет и линукс при наборе, хотя бы, одной трети рынка - нет никаких. А сейчас просто никто не хочет вкладывать время и ресурсы на разработку вирусов, которые охватят 1-2% ПК в мире.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #363 | Наверх | Cообщить модератору

	367. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 14:54
	> А вот с антивирусами - это занятно. Хорошо ли понятно, что вирусов > на линуксе нет не из-за какой-то мифической "защищенности", а просто потому Хорошо ли понятно, что тебе ничего не понятно?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #364 | Наверх | Cообщить модератору

	368. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 15:01
	>> А вот с антивирусами - это занятно. Хорошо ли понятно, что вирусов >> на линуксе нет не из-за какой-то мифической "защищенности", а просто потому > Хорошо ли понятно, что тебе ничего не понятно? И когда ты уже уймешься, болезный? :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #367 | Наверх | Cообщить модератору

	369. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 15:04
	>>> А вот с антивирусами - это занятно. Хорошо ли понятно, что вирусов >>> на линуксе нет не из-за какой-то мифической "защищенности", а просто потому >> Хорошо ли понятно, что тебе ничего не понятно? > И когда ты уже уймешься, болезный? :-) Тебя с микрософтом раньше похоронят :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #368 | Наверх | Cообщить модератору

	372. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 15:53
	>> И когда ты уже уймешься, болезный? :-) > Тебя с микрософтом раньше похоронят :-) Может ты объяснишь мне, какое я имею отношение к мекрасофту? То, чем я по жизни занимаюсь - имеет отношение к этой компании весьма и весьма отчасти. :-)
	Ответить | Правка | ^ к родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

	366. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 14:50
	> Домашний Windows стоит 2 т.р., используется 4-5 лет. Домашний офис - 1 > т.р. > 3 т.р. на 5 лет - это по 800 руб. в год > и по 67 руб. в месяц - колоссальные деньги На самом деле он вообще ничего не стоит уже давно, просто деньги собирают с простаков.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 22-Авг-14, 15:23
	> Домашний Windows стоит 2 т.р., используется 4-5 лет. Домашний офис - 1 > т.р. > 3 т.р. на 5 лет - это по 800 руб. в год > и по 67 руб. в месяц - колоссальные деньги. Кстати вы в курсе что стоимость винды входит в цену всех товаров? Охота вам переплачивать?
	Ответить | Правка | ^ к родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

	373. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 15:55
	> Кстати вы в курсе что стоимость винды входит в цену всех товаров? > Охота вам переплачивать? А вы спросите об это стандартную Мариванну - охото ей переплатить 500 рублей за ноутбук, где уже стоит ОС и необходимый начальный набор ПО, или ей сойдет PC-DOS с линуксовым дзеном на пару вечеров.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	376. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 23-Авг-14, 00:46
	>> Кстати вы в курсе что стоимость винды входит в цену всех товаров? >> Охота вам переплачивать? > А вы спросите об это стандартную Мариванну - охото ей переплатить 500 > рублей за ноутбук, где уже стоит ОС и необходимый начальный набор > ПО, или ей сойдет PC-DOS с линуксовым дзеном на пару вечеров. самое забавное что за установку и настройку возьмут сильно больше этих 500, а пользоваться человек будет всё равно в основном браузером
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	377. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 23-Авг-14, 01:03
	> самое забавное что за установку и настройку возьмут сильно больше этих 500, > а пользоваться человек будет всё равно в основном браузером Какую установку и настройку, если ноут уже идет с ОС? Имеется в виду, если будут два ноута - один с виндой, другой с PC-DOS.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #376 | Наверх | Cообщить модератору

	401. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Anonym2 on 24-Авг-14, 09:30
	>> Кстати вы в курсе что стоимость винды входит в цену всех товаров? >> Охота вам переплачивать? > А вы спросите об это стандартную Мариванну - охото ей переплатить 500 > рублей за ноутбук, где уже стоит ОС и необходимый начальный набор > ПО, или ей сойдет PC-DOS с линуксовым дзеном на пару вечеров. Там нет необходимого ей начального набора. Но может быть Линукс. С необходимым.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #373 | Наверх | Cообщить модератору

	406. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 24-Авг-14, 16:26
	>> А вы спросите об это стандартную Мариванну - охото ей переплатить 500 >> рублей за ноутбук, где уже стоит ОС и необходимый начальный набор >> ПО, или ей сойдет PC-DOS с линуксовым дзеном на пару вечеров. > Там нет необходимого ей начального набора. > Но может быть Линукс. С необходимым. Вы - стандартная Мариванна? Потому что, как я уже говорил, спрашивать надо ее мнение.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #401 | Наверх | Cообщить модератору

337. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 19:18
Ликвидация корпорации микрософт или ее конкурентная нейтрализация может быть выгодна всем. Появятся возможности бизнеса, новые рабочие места плюс к старым, прибыль пойдет не только в США, выиграют и потребители за счет отсутствия лицензий и патентов. Официальная прибыль микрософта превосходит всякое воображение, и это только официальная. Не может одна фирма столько зарабатвать. Делиться надо.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	338. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+1 +/–
	Сообщение от edwin (??) on 21-Авг-14, 19:22
	> Ликвидация корпорации микрософт или ее конкурентная нейтрализация может быть выгодна всем. > Появятся возможности бизнеса, новые рабочие места плюс к старым, прибыль пойдет > не только в США, выиграют и потребители за счет отсутствия лицензий > и патентов. > Официальная прибыль микрософта превосходит всякое воображение, и это только официальная. > Не может одна фирма столько зарабатвать. Делиться надо. Позвольте слегка поправить - слово "зарабатывает" не применено к M$. История этой компании - это воровство, коррупция, кидалово и т.д., причем это началось с самого начала. Фактов море - где был бы Билли если бы его мать, член совета директоров IBM не выкрутила руки инженерам, чтобы ПО на IBM PC было именно M$ .... эта контора - ОПГ в сфере ИТ   Сейчас ситуация ничуть не лучше - один патентный прес на другие платформы чего стоит
	Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

	343. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 21:58
	> Позвольте слегка поправить - слово "зарабатывает" не применено к M$. > История этой компании - это воровство, коррупция, кидалово и т.д., причем это > началось с самого начала. > Фактов море - где был бы Билли если бы его мать, член > совета директоров IBM не выкрутила руки инженерам, чтобы ПО на IBM > PC было именно M$ .... эта контора - ОПГ в сфере > ИТ > Сейчас ситуация ничуть не лучше - один патентный прес на другие платформы > чего стоит Еще надо учесть, что микрософт не единственная фирма которая тормозит развитие бизнеса. Таких проприетарных мультимиллиардных фирм полно, они все в каком-то смысле монополисты в своих сферах. Например, adobe антивирусные фирмы и. т. д. Ресурсы для развития экономики и экономии потребителей колоссальны.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #338 | Наверх | Cообщить модератору

	374. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
	Сообщение от Celcion (ok) on 22-Авг-14, 18:26
	> Ликвидация корпорации микрософт или ее конкурентная нейтрализация может быть выгодна всем. > ... > Официальная прибыль микрософта превосходит всякое воображение, и это только официальная. > Не может одна фирма столько зарабатвать. Делиться надо. «—Да не согласен я. — С кем? Энгельсом или Каутским? — С обоими, — ответил Шариков. — Это замечательно, клянусь Богом. Всех, кто скажет, что другая... А что бы вы со своей стороны могли предложить? — Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять всё, да и поделить... — Так я и думал, — воскликнул Филипп Филиппович, шлепнув ладонью по скатерти, — именно так и полагал».
	Ответить | Правка | ^ к родителю #337 | Наверх | Cообщить модератору

339. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	–1 +/–
Сообщение от Аноним (??) on 21-Авг-14, 20:22
Новость говорит только об одном - в Германии чиновников, желающих продать родину, не меньше, чем в России.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

417. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
Сообщение от Аноним (??) on 25-Авг-14, 20:52
Интересно, а среди комментаторов Опеннета есть те, кто понимает, что победа над МС не приведет к всеобщему благосостоянию, процветанию и счастью? А то так волнуются за этот Мюнхен. Стоила бы овчинка выделки.
Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

	420. "Администрация Мюнхена создаст рабочую группу для анализа про..."	+/–
	Сообщение от Куяврег on 13-Сен-14, 16:40
	> Интересно, а среди комментаторов Опеннета есть те, кто понимает, что победа над > МС не приведет к всеобщему благосостоянию, процветанию и счастью? А то > так волнуются за этот Мюнхен. Стоила бы овчинка выделки. За всех не скажу, скажу за себя. Никакой "победы над МС" не жду, если под ней понимать "контора практически разорилась и закрылась, или выпускает собачьи консервы". Вовсе нет. Достаточно убить их монополию.
	Ответить | Правка | ^ к родителю #417 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема