forum.opennet.ru - "Новая версия среды разработки для FreePascal

"Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 1.8.0"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Новая версия среды разработки для FreePascal - Lazarus 1.8.0"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 18-Дек-17, 12:06
Состоялся (http://forum.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,39210.0....) релиз интегрированной среды разработки Lazarus 1.8 (http://lazarus.freepascal.org/), основанной на компиляторе FreePascal (http://freepascal.org/) и выполняющей задачи, сходные с Delphi. При подготовке новой версии внесено 3980 изменения. Готовые установочные пакеты с Lazarus подготовлены (http://sourceforge.net/projects/lazarus/files/) для Linux, macOS и Windows. Одновременно выпущен корректирующий релиз компилятора FreePascal 3.0.4, в котором исправлены (http://wiki.lazarus.freepascal.org/User_Changes_3.0.4) накопившиеся ошибки. Ключевыми улучшениями (http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_1.8.0_release_notes) в Lazarus 1.8.0 стали новый набор виджетов, основанных на Qt 5, которые можно использовать для построения интерфейса разрабатываемых приложений, и реализация масштабируемых свойств для использования на экранах с высокой плотностью пикселей (High DPI). Интерфейс среды разработки также адаптирован для экранов High DPI. В компонент ClipBoard добавлена возможность помещения и вставки контента в формате HTML с использованием методов GetAsHtml и SetAsHtml. Добавлен новый компонент TChartCombobox. В меню добавлена поддержка метода OwnerDraw по аналогии с Delphi. В интерфейс добавлена реализация быстрых правок (QuickFix) для всех подсказок, примечаний и предупреждений компилятора. В редакторе обеспечено выделение цветом структуры исходных текстов. URL: http://forum.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,39210.0.... Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=47758
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Ничего такая радуга, кислотненько Мегареспект , Фуррь (ok), 12:06 , 18-Дек-17, (1) +19

а что там с Gambas, живой али нет , Аноним (-), 18:32 , 18-Дек-17, (64)

Да вроде как живой Коммиты актуальные, да и размер их намекает на вполне себе ж, _dz (?), 20:38 , 18-Дек-17, (70)

Поковырял настройки Вроде цвета можно выбирать , Винд (?), 04:03 , 19-Дек-17, (86)
Эта радуга очень поможет в отладке кода , Сергей (??), 11:59 , 19-Дек-17, (91) –1

viva la Lazarus , joe lemonade (?), 12:10 , 18-Дек-17, (2) +1

нельзя говорить la lazarus, или не пишите незнаючи или учите язык , kk (??), 12:30 , 18-Дек-17, (7) +1

Поправьте же его, профессор, Пшлс (?), 12:37 , 18-Дек-17, (9) +9

Сожри их, голубой гепард , Ю.Т. (?), 12:56 , 18-Дек-17, (17) +3
las lazarus, lee xao peng (?), 13:31 , 18-Дек-17, (27) +2

А зачем здесь множественное число Если мужской род что выглядит более привлека, Rizado (ok), 21:31 , 18-Дек-17, (75) +1

Ну так воспользуйся своим же советом твоё правописание на русском языке просто , A.Stahl (ok), 13:01 , 18-Дек-17, (20) +3

Все же лучше чем считать что лазарус женского рода, грамотеи Одно дело просто б, kk (??), 13:26 , 18-Дек-17, (25)

Ну так сразу и написал бы что все эти la зависят от рода Я, например, вообще , A.Stahl (ok), 13:31 , 18-Дек-17, (28) +1

Это испанский язык В своё время Испания была владычицей морей А потом, когда Ис, iZEN (ok), 13:57 , 18-Дек-17, (30)

В своё время люди палками-копалками выковыривали личинок из земли, но это было т, A.Stahl (ok), 14:31 , 18-Дек-17, (34) –1

Важно не терять причинно-следственные связи, а то при изменении условий придётся, iZEN (ok), 14:40 , 18-Дек-17, (37) +1

При изменении условий меняются и причинно-следственные связи Что было нормально, A.Stahl (ok), 15:06 , 18-Дек-17, (46)

Да, посрать на всю историю, мы самые умные, все кто до нас были 8212 дураки Н, annoynymous (?), 16:30 , 18-Дек-17, (56) –1

У вас там каникулы зимние начались что ли , Аноним (-), 02:27 , 19-Дек-17, (84)

Lazarus, в данном случае, не имя библейского персонажа мужского рода, а название, joe lemonade (?), 14:11 , 18-Дек-17, (32) –1

Спрыг почти зачетен, но опять не угадал Lazarus est un RAD EDIа не Lazarus est u, Анонимм (??), 15:16 , 18-Дек-17, (49)

L 225 zaro es la programaci 243 n ambiental, joe lemonade (?), 16:03 , 18-Дек-17, (53)

А, ну если только экологическое программное окружение, тогда да, ладно Подсказка, Анонимм (??), 19:27 , 18-Дек-17, (65)

https translate google com en es Lazarus 20is 20the 20development 20environme, joe lemonade (?), 19:56 , 18-Дек-17, (66)

Нет, никак не тянет И каким боком это соотносится с эпичным la programaci 243, Анонимм (??), 22:05 , 18-Дек-17, (76) +1

Turbo Pascal - тоже женского рода был , mmman (?), 15:34 , 18-Дек-17, (50)

Назовите её zarus , Michael Shigorin (ok), 14:52 , 18-Дек-17, (41) –5

Ахахаха ржал 20 минут показал другу тот тоже ржот скинул в камеди клаб там вообщ, Аноним (-), 14:58 , 18-Дек-17, (42) –5

Говорить нельзя, писать нельзя Ты на Опеннете или где , Аноним (-), 14:43 , 19-Дек-17, (96) +1

А могу я запускать программы, собранные в Лазарусе, на системе без Лазаруса и ку, Константавр (ok), 12:48 , 18-Дек-17, (11)

Например Total Commander и Double Commander написаны на Free Pascal Lazarus , Аноним (-), 12:54 , 18-Дек-17, (14) +5

Ещё можно вспомнить DOS Navigator , iZEN (ok), 14:34 , 18-Дек-17, (36) –2

НетTurbo Borland Pascal TurboVision, angryarch (?), 14:59 , 18-Дек-17, (43) +3
Я вот тут вспомнил, и даже смог его на linux пересадить Любители старого доброго, unxed (?), 22:30 , 25-Окт-20, (119)

может Object Pascal Delphi попытки вроде были писать на Free Pascal Lazarus, Мураками (?), 15:09 , 18-Дек-17, (47) –2

Тотал сначала был на Delphi, потом на FP, Аноним (-), 16:14 , 18-Дек-17, (54) +1

FP - нет, не было такого Были попытки портирования лет 10 назад, не более , Аноним (-), 17:34 , 18-Дек-17, (60) –3

на сколько помню он на него перешел в районе тотала 7, чтобы 64 битку наваять, Аноним (-), 00:30 , 19-Дек-17, (79) +1

Конечно Дает на выходе исполняемый файл Переносите на любой комп и запускайте , Лазарусник (?), 12:55 , 18-Дек-17, (15) +3
весь рантайм в бинарнике, АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 12:59 , 18-Дек-17, (18)

Спасибо всем Осталось только понять, с чего начинается это всё Раньше пробовал, Константавр (ok), 13:03 , 18-Дек-17, (21)

Кстати, да, проблема Та же Визуал Студия как-то лучше организована Книжек, каже, Ю.Т. (?), 13:18 , 18-Дек-17, (23) –1

https www altlinux org Books FreePascal, dvc (?), 13:30 , 18-Дек-17, (26) +1

Спасибо Бегло глянув, скажу, что мне нравится, хотя авторы и пытаются делать дв, Ю.Т. (?), 13:35 , 18-Дек-17, (29)

Вот же http www stolyarov info books programming_introА В Столяров 171 Пр, Пользователь Debian (?), 17:45 , 18-Дек-17, (61) –1

Кстати, да Часть про Паскаль мне показалась на голову выше предыдущего учебника, Ю.Т. (?), 17:54 , 18-Дек-17, (63) –1

Жаль, что Паскаль так затирают мёртв , никто не пишет Как первый язык -- в, Ю.Т. (?), 13:00 , 18-Дек-17, (19) +6

На правах переходившего с FP L на Сишку заявляю это ни разу не так, переход воо, Фуррь (ok), 15:00 , 18-Дек-17, (44)

FP L это FreePascal Lazarus Тогда вопрос, конечно, каким образом изучался FP L , Ю.Т. (?), 17:29 , 18-Дек-17, (59) –1

все, которые построены на базе идиотичной дельфи 8212 да прибитые гвоздями к, arisu (ok), 00:40 , 19-Дек-17, (80) –2

Потому что Си настолько примитивен после современных версий Pascal, что диву даё, iZEN (ok), 15:03 , 18-Дек-17, (45) –4

Потому что не все хотят есть С , LU (?), 15:37 , 18-Дек-17, (51) +2
Ага, напишите на Обероне драйвер для чего-то, кроме личного игрушечного компьюте, IRASoldier (?), 16:35 , 18-Дек-17, (57) –2

А, в чём собственно, состоят трудности написания драйвера на Обероне , Vjatcheslav (?), 20:28 , 18-Дек-17, (69) +3

В неосиляторстве псевдомодуля SYS, Zarat (ok), 01:20 , 19-Дек-17, (82) +1
В написании, я думаю, трудностей нет А вот в использовании , dq0s4y71 (ok), 14:51 , 19-Дек-17, (98)

В Си испокон веку файл соответствовал модулю, и казалось, что ничего проще и ест, dq0s4y71 (ok), 14:32 , 19-Дек-17, (95)

Ничего проще и естественнее include-guardов При том, что пространств имен именн, Анонимм (??), 16:21 , 19-Дек-17, (102) –1

А что может быть проще тупо вставленного текста При всех недостатках, ты по кра, dq0s4y71 (??), 00:42 , 20-Дек-17, (107)

Речь идёт об оригинальном Паскале от Вирта или, всё же, об объектном , Аноним (-), 15:59 , 19-Дек-17, (101) +1

О современном, конечно, с указателями , Ю.Т. (?), 16:43 , 19-Дек-17, (103) –1

Паскаль с самого начала был с указателями , dq0s4y71 (??), 09:37 , 20-Дек-17, (108)

Во как Причём тогда Object Pascal к переходу к Си , Ю.Т. (?), 10:04 , 20-Дек-17, (109) –1

Понятия не имею , dq0s4y71 (ok), 11:10 , 20-Дек-17, (111) +1

Если что, то паскаль я осваивал уже 4-м или 5-м языком, и заниматься им мне прих, Ю.Т. (?), 10:07 , 20-Дек-17, (110) –1

Зачем нужен первый язык Первый язык -- просто алгоритмический на бумаге блокс, Аноним (-), 23:19 , 20-Дек-17, (115)

Вообще для расчётов достаточно даже экселя Инженеру учёному для расчётов ну, Ю.Т. (?), 08:41 , 21-Дек-17, (116)

Во времена пиратского Delphi 7 я о таком только мечтал А щаз я уже бородат и за, Аноним (-), 16:28 , 18-Дек-17, (55)

У питона с окошечками все же не сложилось В этом плане дельфи существенно лучше, Iaaa (ok), 13:54 , 21-Дек-17, (117)

однооконный режим случайно не появился , grayich (ok), 17:19 , 18-Дек-17, (58)

Был ещё раньше через дополняшку какую-то, название на Z , Ю.Т. (?), 17:46 , 18-Дек-17, (62) –2
http lazplanet blogspot ru 2013 03 run-lazarus-in-single-window htmlвот тут на, ncuxonaT (?), 03:54 , 19-Дек-17, (85)

Помнится кроме Delphi была аналогичная GUI-писалка для C Почему Lazarus подде, Аноним (-), 20:13 , 18-Дек-17, (67) –4

C Builder Зачем, если есть Qt Во времена BCB6 C -профи ваяли в Visual Studi, Аноним (-), 21:07 , 18-Дек-17, (72)
И Паскаль для студентоты более лёгок, т е для прикладных-лабораторных программ , Аноним (-), 21:10 , 18-Дек-17, (73) –1

Hello world по-прежнему 10М весит , Имя (?), 20:16 , 18-Дек-17, (68)

Upx-ом лечится, Я (??), 21:04 , 18-Дек-17, (71) –2
вроде без отладочной информации оно значительно меньше получается, grayich (ok), 21:17 , 18-Дек-17, (74)

Кстати, сколько К примеру, в Delphi 3 автономное приложение уровня Hello, World, iZEN (ok), 23:17 , 18-Дек-17, (77) –1

Консольный хелловолд - 400К в 1 8 0 3 0 4 на линуксе, Ю.Т. (?), 23:55 , 18-Дек-17, (78) –1

флак енкодер gcc 246 кибхеолу ворлд на си gcc 6 3 кибхелоу ворлд на асме na, Аноним (-), 01:29 , 19-Дек-17, (83) –2

Ну если уж сравнивать , то так консольный хелловолд, FP L 3 0 4 1 8 0, символы , Ю.Т. (?), 07:54 , 19-Дек-17, (87) –1
Экстрим программирование на асме ,96 байт ,работает только под линь Минимально и, maximnik0 (?), 14:30 , 20-Дек-17, (112) –1

В продолжении традиций сравнения теплого с фиолетовым CODE cat min asmorg 0x1, Аноним84701 (ok), 15:59 , 20-Дек-17, (113) +3

Эх, да рази ж хто поймёть за классику спасибо , Ю.Т. (?), 17:35 , 20-Дек-17, (114)

https sourceforge net projects keyobjectslibrary , Аноним (-), 09:09 , 19-Дек-17, (89)

Кактус, или как перестать грызть Lazarushttps www arbinada com ru node 1550, Аноним (-), 00:50 , 19-Дек-17, (81) –1

Статья блогопост , к сожалению, не очень информативна при всей своей длине ну , Ю.Т. (?), 08:26 , 19-Дек-17, (88) –1
т е то, что в Linux дистрибутивах большинство ставит из пакетов ему не понятн, Аноним (-), 09:29 , 19-Дек-17, (90) +1
Длинный и нудный пост, во всех анатомических подробностях повествующий о том, ка, dq0s4y71 (ok), 15:11 , 19-Дек-17, (100) +2

Вот бы кто запилил подобное для более актуального языка например Был же C Bui, Аноним (-), 14:50 , 19-Дек-17, (97) –1

А что, для C мало IDE Визуальное проектирование интерфейсов - Qt Designer же , Аноним (-), 16:59 , 19-Дек-17, (104)

Прям ностальжи по С Builder 6 одолевает от скриншота Славные были времена , Аноним (-), 18:18 , 19-Дек-17, (105)
Как то давно пробовал, тогда с русским чтото не клеилось, Аноним (-), 19:08 , 19-Дек-17, (106) –1
На FreeBSD обновились порты FPC и Lazarus https www freshports org lang fpc , iZEN (ok), 15:21 , 01-Фев-18, (118)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Фуррь (ok), 18-Дек-17, 12:06 +19 +/–

Ничего такая радуга, кислотненько.
>Ключевыми улучшениями в Lazarus 1.8.0 стали новый набор виджетов, основанных на Qt 5
Мегареспект.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #86, #91

2. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 12:10 +1 +/–

viva la Lazarus!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от kk (??), 18-Дек-17, 12:30 +1 +/–

нельзя говорить la lazarus, или не пишите незнаючи или учите язык ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #20, #41, #96

9. Сообщение от Пшлс (?), 18-Дек-17, 12:37 +9 +/–

Поправьте же его, профессор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #27

11. Сообщение от Константавр (ok), 18-Дек-17, 12:48 +/–

А могу я запускать программы, собранные в Лазарусе, на системе без Лазаруса и кучи его модулей? Они самодостаточны, или нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #18

14. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 12:54 +5 +/–

Например Total Commander и Double Commander написаны на Free Pascal / Lazarus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #47

15. Сообщение от Лазарусник (?), 18-Дек-17, 12:55 +3 +/–

Конечно. Дает на выходе исполняемый файл. Переносите на любой комп и запускайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

17. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 12:56 +3 +/–

>  Поправьте же его, профессор
Сожри их, голубой гепард.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

18. Сообщение от АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 18-Дек-17, 12:59 +/–

весь рантайм в бинарнике

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #21

19. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:00 +6 +/–

> Состоялся (http://forum.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,39210.0....) релиз
> интегрированной среды разработки Lazarus 1.8 (http://lazarus.freepascal.org/), основанной
> на компиляторе FreePascal (http://freepascal.org/) и выполняющей задачи, сходные с Delphi.
Жаль, что Паскаль так затирают ("мёртв", "никто не пишет"). Как первый язык -- вполне. Наработаны тонны приличной (в т.ч. отечественной) литературы. Переход к Си лёгок. Вот библиотеки сишные включить это да, трудоёмко (если нет говотовых интерфейсов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #45, #101, #115

20. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 13:01 +3 +/–

Ну так воспользуйся своим же советом: твоё правописание на русском языке просто омерзительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25

21. Сообщение от Константавр (ok), 18-Дек-17, 13:03 +/–

Спасибо всем. Осталось только понять, с чего начинается это всё. Раньше пробовал исходники проектов разных открыть в нём, но глаза разбегаются от всех этих мильёнов файлов. Надо найти функциональный, но простой по структуре и понятный проект, по которому можно поучиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23, #61

23. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:18 –1 +/–

> Спасибо всем. Осталось только понять, с чего начинается это всё. Раньше пробовал
> исходники проектов разных открыть в нём, но глаза разбегаются от всех
> этих мильёнов файлов. Надо найти функциональный, но простой по структуре и
> понятный проект, по которому можно поучиться.
Кстати, да, проблема. Та же Визуал Студия как-то лучше организована.
Книжек, кажется, нет (открытых)? Почму бы не взять собственные примеры пакета?
Скажем, этот: /usr/share/lazarus/examples/fontenum ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26

25. Сообщение от kk (??), 18-Дек-17, 13:26 +/–

Все же лучше чем считать что лазарус женского рода, грамотеи
==
Одно дело просто безграмотно писать на своем языке и другое "с умный вид написат неправильная слова который слышать в какой либо место"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28, #32

26. Сообщение от dvc (?), 18-Дек-17, 13:30 +1 +/–

https://www.altlinux.org/Books:FreePascal

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29

27. Сообщение от lee xao peng (?), 18-Дек-17, 13:31 +2 +/–

las lazarus

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #75

28. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 13:31 +1 +/–

Ну так сразу и написал бы что все эти "la" зависят от рода. Я, например, вообще не знал, что во французском языке есть эти самые роды. Всё-таки нынче это язык не первого эшелона.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30, #84

29. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:35 +/–

> https://www.altlinux.org/Books:FreePascal
Спасибо. Бегло глянув, скажу, что мне нравится, хотя авторы и пытаются делать два дела сразу -- излагать и Паскаль, и особенности пакета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

30. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 13:57 +/–

> Я, например, вообще не знал, что во французском языке есть эти самые роды.
Это испанский язык.
> Всё-таки нынче это язык не первого эшелона.
В своё время Испания была владычицей морей. А потом, когда Испанская Непобедимая армада, идущая на завоевание британских островов, попала в шторм и была угроблена, Бриташка стала главной на этой планете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #34

32. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 14:11 –1 +/–

>Все же лучше чем считать что лазарус женского рода, грамотеи
Lazarus, в данном случае, не имя библейского персонажа мужского рода, а название среды разработки. Среда разработки - женского рода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #49, #50

34. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 14:31 –1 +/–

В своё время люди палками-копалками выковыривали личинок из земли, но это было так давно, что это важно лишь для палеонтологов и т.п. специалистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37

36. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 14:34 –2 +/–

> Например Total Commander и Double Commander написаны на Free Pascal / Lazarus.
Ещё можно вспомнить DOS Navigator.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #43, #119

37. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 14:40 +1 +/–

> В своё время люди палками-копалками выковыривали личинок из земли, но это было
> так давно, что это важно лишь для палеонтологов и т.п. специалистов.
Важно не терять причинно-следственные связи, а то при изменении условий придётся открывать их заново. Тратить время... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #46

41. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Дек-17, 14:52 –5 +/–

> нельзя говорить la lazarus, или не пишите незнаючи или учите язык ;)
Назовите её zarus :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42

42. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:58 –5 +/–

>Назовите её zarus :)
Ахахаха ржал 20 минут показал другу тот тоже ржот скинул в камеди клаб там вообще ор выше гор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от angryarch (?), 18-Дек-17, 14:59 +3 +/–

Нет
Turbo/Borland Pascal + TurboVision

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

44. Сообщение от Фуррь (ok), 18-Дек-17, 15:00 +/–

>Переход к Си лёгок
На правах переходившего с FP/L на Сишку заявляю: это ни разу не так, переход вообще ни капли не лёгок.
Ну и на правах оффтопа: Delphi мёртв, туда ему и дорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #59

45. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 15:03 –4 +/–

> Переход к Си лёгок.
Потому что Си настолько примитивен после современных версий Pascal, что диву даёшься, зачем же его до сих пор используют. В нём даже модульность нужно эмулировать специальными средствами компиляции, не говоря о типобезопасности и про отсутствие примитивного типа данных строки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51, #57, #95

46. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 15:06 +/–

При изменении условий меняются и причинно-следственные связи. Что было нормально во времена палок-копалок, то, скорее всего, уже не применимо во время более развитых средств производства.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56

47. Сообщение от Мураками (?), 18-Дек-17, 15:09 –2 +/–

может Object Pascal / Delphi ?
попытки вроде были писать на Free Pascal / Lazarus но на сколько известно они не увенчались успехом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #54

49. Сообщение от Анонимм (??), 18-Дек-17, 15:16 +/–

> Среда разработки - женского рода.
Спрыг почти зачетен, но опять не угадал:
Lazarus est un RAD/EDI
а не
Lazarus est unе RAD/EDI
Вот в немецком - да, там женского.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #53

50. Сообщение от mmman (?), 18-Дек-17, 15:34 +/–

Turbo Pascal - тоже женского рода был?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

51. Сообщение от LU (?), 18-Дек-17, 15:37 +2 +/–

>зачем же его до сих пор используют
Потому что не все хотят есть С++?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

53. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 16:03 +/–

Lázaro es la programación ambiental

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #65

54. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 16:14 +1 +/–

Тотал сначала был на Delphi, потом на FP

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #60

55. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 16:28 +/–

Во времена пиратского Delphi 7 я о таком только мечтал. А щаз я уже бородат и закончил карьеру. Думаю, что Python попрактичней, чем FP, и для обучения самое то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

56. Сообщение от annoynymous (?), 18-Дек-17, 16:30 –1 +/–

> При изменении условий меняются и причинно-следственные связи.
Да, посрать на всю историю, мы самые умные, все кто до нас были — дураки.
Никогда не сдавайся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

57. Сообщение от IRASoldier (?), 18-Дек-17, 16:35 –2 +/–

Ага, напишите на Обероне драйвер для чего-то, кроме личного игрушечного компьютера Вирта и ОС, предназначенной для него же...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #69

58. Сообщение от grayich (ok), 18-Дек-17, 17:19 +/–

однооконный режим случайно не появился?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #85

59. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:29 –1 +/–

>>Переход к Си лёгок
> На правах переходившего с FP/L на Сишку заявляю: это ни разу не
> так, переход вообще ни капли не лёгок.
FP/L это FreePascal/Lazarus? Тогда вопрос, конечно, каким образом изучался FP/L.
Может, по ускоренным современным методикам.
> Ну и на правах оффтопа: Delphi мёртв, туда ему и дорога.
И вообще все гуи не труЪ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #80

60. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 17:34 –3 +/–

FP - нет, не было такого. Были попытки портирования лет 10 назад, не более.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #79

61. Сообщение от Пользователь Debian (?), 18-Дек-17, 17:45 –1 +/–

Вот же: http://www.stolyarov.info/books/programming_intro
А. В. Столяров «Программирование: введение в профессию».
Отличные свободные книги. PDF. Про Free Pascal в UNIX.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #63

62. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:46 –2 +/–

> однооконный режим случайно не появился?
Был ещё раньше через дополняшку какую-то, название на Z.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

63. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 17:54 –1 +/–

> Вот же: http://www.stolyarov.info/books/programming_intro
> А. В. Столяров «Программирование: введение в профессию».
> Отличные свободные книги. PDF. Про Free Pascal в UNIX.
Кстати, да. Часть про Паскаль мне показалась на голову выше предыдущего учебника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

64. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 18:32 +/–

а что там с Gambas, живой али нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #70

65. Сообщение от Анонимм (??), 18-Дек-17, 19:27 +/–

> Lázaro es la programación ambiental
А, ну если только экологическое программное окружение, тогда да, ладно!
Подсказка: гугло-переводчик выдает частенько фуфло, особенно для переводов не с английского.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #66

66. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 19:56 +/–

https://translate.google.com/#en/es/Lazarus%20is%2...
"Lazarus es el entorno de desarrollo"
И так переводит не только гугл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #76

67. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 20:13 –4 +/–

Помнится кроме Delphi была аналогичная GUI-писалка для C++. Почему Lazarus поддерживает лишь маргинальный Object Pascal?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #72, #73

68. Сообщение от Имя (?), 18-Дек-17, 20:16 +/–

Hello world по-прежнему 10М весит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #74, #89

69. Сообщение от Vjatcheslav (?), 18-Дек-17, 20:28 +3 +/–

А, в чём собственно, состоят трудности написания драйвера на Обероне?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #82, #98

70. Сообщение от _dz (?), 18-Дек-17, 20:38 +/–

Да вроде как живой. Коммиты актуальные, да и размер их намекает на вполне себе живой проект:
https://gitlab.com/gambas/gambas/commits/master

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

71. Сообщение от Я (??), 18-Дек-17, 21:04 –2 +/–

Upx-ом лечится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

72. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 21:07 +/–

C++ Builder. Зачем, если есть Qt. Во времена BCB6 C++-профи ваяли в Visual Studio с/без MVC. А Lazarus, по крайней мере, может импортировать древние проекты от Delphi и даже иногда без напильника скопилить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

73. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 21:10 –1 +/–

И Паскаль для студентоты более лёгок, т.е. для прикладных-лабораторных программ.
Или, например, когда надо было прикрутить гуй к БД, покидал кнопок на формочку, и работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

74. Сообщение от grayich (ok), 18-Дек-17, 21:17 +/–

> Hello world по-прежнему 10М весит?
вроде без отладочной информации оно значительно меньше получается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #77

75. Сообщение от Rizado (ok), 18-Дек-17, 21:31 +1 +/–

А зачем здесь множественное число? Если мужской род (что выглядит более привлекательно), то el Lazarus, если женский, то, как было написано выше, la Lazarus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

76. Сообщение от Анонимм (??), 18-Дек-17, 22:05 +1 +/–

> https://translate.google.com/#en/es/Lazarus%20is%2...
> Lazarus is the development environment
Нет, никак не тянет.
> "Lazarus es el entorno de desarrollo"
> И так переводит не только гугл.
И каким боком это соотносится с эпичным "la programación ambiental"? Которое банально можно было загуглить перед копипастой и увидев около 0 результатов, хотя бы подумать насчет возможной неправильности фразы )
Опять же мужское "el", а не женское "la" в el entorno.
Это мы еще не говорим о том, что правила определения рода для заимствований  или имен собственных в разных языках различаются. А еще, во многих языках вагоны и тележки всевозможных исключений исключений из этих правил:
Корабль «Елизавета» вышел в море. А потом «Елизавета» пропала без вести.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

77. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 23:17 –1 +/–

>> Hello world по-прежнему 10М весит?
> вроде без отладочной информации оно значительно меньше получается
Кстати, сколько?
К примеру, в Delphi 3 автономное приложение уровня "Hello, World" в виде одной формы и кнопки на ней весило 350 КБ, в Delphi 4.0 - 450 КБ. Библиотека VCL обычно связывалась статически - внедрялась в код оконного приложения, хотя можно в опциях проекта указать динамическое связывание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #78

78. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 23:55 –1 +/–

>>> Hello world по-прежнему 10М весит?
>> вроде без отладочной информации оно значительно меньше получается
> Кстати, сколько?
> К примеру, в Delphi 3 автономное приложение уровня "Hello, World" в виде
> одной формы и кнопки на ней весило 350 КБ, в Delphi
> 4.0 - 450 КБ. Библиотека VCL обычно связывалась статически - внедрялась
> в код оконного приложения, хотя можно в опциях проекта указать динамическое
> связывание.
Консольный хелловолд - ~400К в 1.8.0/3.0.4 на линуксе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #83

79. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 00:30 +1 +/–

на сколько помню он на него перешел в районе тотала 7, чтобы 64 битку наваять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

80. Сообщение от arisu (ok), 19-Дек-17, 00:40 –2 +/–

> И вообще все гуи не труЪ.
все, которые построены на базе идиотичной дельфи — да. прибитые гвоздями координаты контролов в XXI-м веке — это офигеть как здорово. и нет, возьмите своё align и унесите к себе в сарай. у всех нормальных людей давно layout manager'ы, в том числе с поддержкой flexbox'ов. а vcl/fcl так и шкандыбает на костылях. хуже разработки GUI в delphi/лазаре я ничего, полжалуй, и не припомню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

81. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 00:50 –1 +/–

Кактус, или как перестать грызть Lazarus
https://www.arbinada.com/ru/node/1550

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #90, #100

82. Сообщение от Zarat (ok), 19-Дек-17, 01:20 +1 +/–

В неосиляторстве псевдомодуля SYS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

83. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 01:29 –2 +/–

флак енкодер (gcc) 246 киб
хеолу ворлд на си (gcc) 6.3 киб
хелоу ворлд на асме (nasm) 360 байт..
всё уникс-консольное взято из учебных примеров книг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #87, #112

84. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 02:27 +/–

>язык не первого эшелона
>Один из шести официальных языков ООН
У вас там каникулы зимние начались что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

85. Сообщение от ncuxonaT (?), 19-Дек-17, 03:54 +/–

http://lazplanet.blogspot.ru/2013/03/run-lazarus-in-single-w...
вот тут начиная с подзаголовка Anchor Docking Way...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

86. Сообщение от Винд (?), 19-Дек-17, 04:03 +/–

> Ничего такая радуга, кислотненько.
Поковырял настройки. Вроде цвета можно выбирать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

87. Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Дек-17, 07:54 –1 +/–

Ну если уж "сравнивать", то так:
консольный хелловолд, FP/L 3.0.4/1.8.0, символы вычищены - статический бинарь, 190К
консольный хелловолд, GCC 5.3.0, символы вычищены - динамический бинарь, 6К

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

88. Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Дек-17, 08:26 –1 +/–

> Кактус, или как перестать грызть Lazarus
> https://www.arbinada.com/ru/node/1550
Статья (блогопост), к сожалению, не очень информативна при всей своей длине (ну да, ну да, это блог, и автор в теме, а мы нет). Также постановка задачи с "реальным экспериментом", мне показалась некорректной, или я плохо понял автора.
Точная модель обработки в Дельфи это собственно обработка в Дельфи.
В 2016 году автор берёт fpc 2.6, почему? "уже есть 3.0" -- да, в опен-проектах реальность такова, что к такому нужно присматриваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

89. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 09:09 +/–

https://sourceforge.net/projects/keyobjectslibrary/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

90. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 09:29 +1 +/–

> Кактус, или как перестать грызть Lazarus
> https://www.arbinada.com/ru/node/1550
>статистику загрузок на sourceforge, то Кактус для Windows лидирует с огромным отрывом.
т.е то, что в Linux дистрибутивах большинство(!) ставит из пакетов ему не понятно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

91. Сообщение от Сергей (??), 19-Дек-17, 11:59 –1 +/–

Эта радуга очень поможет в отладке кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

95. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 19-Дек-17, 14:32 +/–

> В нём даже модульность нужно эмулировать специальными средствами компиляции
В Си испокон веку файл соответствовал модулю, и казалось, что ничего проще и естественнее быть не может, а теперь, надо же, оказывается, надо что-то "эмулировать специальными средствами компиляции"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #102

96. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 14:43 +1 +/–

Говорить нельзя, писать нельзя. Ты на Опеннете или где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

97. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 14:50 –1 +/–

Вот бы кто запилил подобное для более актуального языка например. Был же C++ Builder как альтернатива Delphi для тех, кому лень изучать Паскаль, могли бы его тоже клонировать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104

98. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 19-Дек-17, 14:51 +/–

В написании, я думаю, трудностей нет. А вот в использовании...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

100. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 19-Дек-17, 15:11 +2 +/–

Длинный и нудный пост, во всех анатомических подробностях повествующий о том, как чувак портировал какую-то систему, из чего мы должны заключить, что Lazarus - отст0й. Не осилил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

101. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 15:59 +1 +/–

>Переход к Си лёгок.
Речь идёт об оригинальном Паскале от Вирта или, всё же, об объектном?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #103

102. Сообщение от Анонимм (??), 19-Дек-17, 16:21 –1 +/–

>> В нём даже модульность нужно эмулировать специальными средствами компиляции
> В Си испокон веку файл соответствовал модулю, и казалось, что ничего проще и естественнее быть не может,
Ничего проще и естественнее include-guardов? При том, что пространств имен именно модулей, как таковых, нет и поэтому так же "просто и естественно" для избежания коллизий прижилось костыляние в виде префиксов "gtk_widget_show" и "qlite3_prepare_v2" (о том, что в оригинале си еще и в структах такие же ограничения были, лучше не вспоминать)?
Бросьте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #107

103. Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Дек-17, 16:43 –1 +/–

>>Переход к Си лёгок.
> Речь идёт об оригинальном Паскале от Вирта или, всё же, об объектном?
О современном, конечно, с указателями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #108

104. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 16:59 +/–

А что, для C++ мало IDE? Визуальное проектирование интерфейсов - Qt Designer же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

105. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 18:18 +/–

Прям ностальжи по С++ Builder 6 одолевает от скриншота. Славные были времена.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-17, 19:08 –1 +/–

Как то давно пробовал, тогда с русским чтото не клеилось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от dq0s4y71 (??), 20-Дек-17, 00:42 +/–

> Ничего проще и естественнее include-guardов?
А что может быть проще тупо вставленного текста? При всех недостатках, ты по крайней мере знаешь, _что_ происходит и имеешь полный контроль над этим. А когда ты видишь что-нибудь типа "import java.util.Scanner;", ты ещё должен знать, что там происходит под капотом. У разных языков правила импортирования могут быть разные, а в низкоуровневых важна прозрачность.
> При том, что пространств имен именно модулей, как таковых, нет и поэтому так же "просто и естественно" для избежания коллизий прижилось костыляние в виде префиксов "gtk_widget_show" и "qlite3_prepare_v2" (о том, что в оригинале си еще и в структах такие же ограничения были, лучше не вспоминать)?
Ха! А с пространствами имён эти префиксы куда-то деваются что ли? Они становятся наоборот _обязательными_! Нет, можно, конечно, сделать "using namespace ...", но смысл? Сначала ввести пространство имён, чтобы избежать риска коллизий, а потом отключать пространство имён, чтобы опять этот риск получить? Вот в результате и пишешь: "std::fstream f(filename.c_str(), std::ios::in | std::ios::out | std::ios::binary) ..." Бррр, ужосс нечитабельный, лучше пусть gtk_widget_show будет!
Я в последнее время прихожу к выводу, что пространства имён - зло, и придуманы программистами, которые ленятся нормально структурировать свои программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

108. Сообщение от dq0s4y71 (??), 20-Дек-17, 09:37 +/–

Паскаль с самого начала был с указателями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #109, #110

109. Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Дек-17, 10:04 –1 +/–

> Паскаль с самого начала был с указателями.
Во как. Причём тогда Object Pascal к (переходу к) Си?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #111

110. Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Дек-17, 10:07 –1 +/–

> Паскаль с самого начала был с указателями.
Если что, то паскаль я осваивал уже 4-м или 5-м языком, и заниматься им мне приходилось эпизодически. Проект вот один пришлось перегнать именно с одного из "народных" (не борланда) паскалей на си, и проблему я примерно себе представляю. Интерфейс наоборот (из Си к паскалю) тоже приходилось делать, тоже без особых трудностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

111. Сообщение от dq0s4y71 (ok), 20-Дек-17, 11:10 +1 +/–

Понятия не имею :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

112. Сообщение от maximnik0 (?), 20-Дек-17, 14:30 –1 +/–

> флак енкодер (gcc) 246 киб
> хеолу ворлд на си (gcc) 6.3 киб
> хелоу ворлд на асме (nasm) 360 байт..
> всё уникс-консольное взято из учебных примеров книг.
Экстрим программирование на асме ,96 байт ,работает только под линь.Минимально исполняемый под линь,бсд -118 байт.(статья Криса Касперски-"Эльфы большие и маленькие")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #113

113. Сообщение от Аноним84701 (ok), 20-Дек-17, 15:59 +3 +/–

> Экстрим программирование на асме ,96 байт ,работает только под линь.Минимально исполняемый
> под линь,бсд -118 байт.(статья Криса Касперски-"Эльфы большие и маленькие")
В продолжении традиций сравнения теплого с фиолетовым:

% cat min.asm
org 0x100
mov dx, msg
mov ah, 9
int 0x21
ret
msg db 'Bye World!', 0x0d, 0x0a, '$'

% odhex min.com
ba  08  01  b4  09  cd  21  c3  42  79  65  20  57  6f  72  6c 64  21  0d  0a  24
% du -b min.com
21    min.com
Или классика:
X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*
Это - COM-бинарь с выхлопом "EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!", но подобран так, чтобы содержать только печатные знаки.
Вообще-то под БИОС было бы еще прикольнее, но там практический минимум все равно будет в 512 байтов.
Из этого cледует однозначный вывод, что  голые бинарники мягче бинарей в ЭЛЬФ, а cишные с дефолтным рантаймом  зеленее асмо-хелло-ворлда, дергающего только сисколы.
Так же несомненно, что динамически прилинкованный к *libc сишный бинарник тепрлее статистически собранного fpc-шного! Поэтому ... все дружно переходим на (F)ASM и DOS!
Как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #114

114. Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Дек-17, 17:35 +/–

> int 0x21
...
> % odhex min.com
Эх, да рази ж хто поймёть?! (за классику спасибо :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

115. Сообщение от Аноним (-), 20-Дек-17, 23:19 +/–

>Жаль, что Паскаль так затирают ("мёртв", "никто не пишет"). Как первый язык -- вполне. Наработаны тонны приличной (в т.ч. отечественной) литературы. Переход к Си лёгок. Вот библиотеки сишные включить это да, трудоёмко (если нет говотовых интерфейсов).
Зачем нужен "первый язык"? Первый язык -- просто алгоритмический на бумаге блоксхемами или обычными словами, чтобы человек понял, как заставить машину выполнять то, что хочет он. Язык же программист способен освоить за короткий срок в соответствии с поставленной задачей. И вообще, лучше сразу начинать с Си ;) Или со связки Си+Фортран, если для расчётов, но Паскаль -- не пришей кобыле хвост.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #116

116. Сообщение от Ю.Т. (?), 21-Дек-17, 08:41 +/–

>>Жаль, что Паскаль так затирают ("мёртв", "никто не пишет"). Как первый язык -- вполне. Наработаны тонны
> Зачем нужен "первый язык"? Первый язык -- просто алгоритмический на бумаге блоксхемами
> или обычными словами, чтобы человек понял, как заставить машину выполнять то,
> что хочет он. Язык же программист способен освоить за короткий срок
> в соответствии с поставленной задачей. И вообще, лучше сразу начинать с
> Си ;) Или со связки Си+Фортран, если для расчётов, но Паскаль
> -- не пришей кобыле хвост.
Вообще "для расчётов" достаточно даже экселя. Инженеру/учёному "для расчётов" нужны многомерные массивы, вложенные циклы и подпрограммы, т.е. достаточно даже бэйсика. Осложнения с этой схемой возникают лишь тогда, когда становятся нужны готовые решения (библиотеки).
Первый язык прогр. это такой, который содержит все типовые средства выражения, позволяет практически освоить все основные типы задач, а также имеет (сравнительно просто реализуемый) выход на портфель готовых решений. То есть вырабатывает в обучающемся универсализм.
Так что Си или Паскаль. Фортран -- с оговорками. Рисовать на бумаге или обычными словами это чудесно (я сам рисовал), но без практической работы -- ноль. Учить сто языков ("освоить за короткий срок в соответствии с поставленной задачей"), мне думается, плохая идея.
Любые "волшебные языки прогр., сами решающие все задачи" на роль первого, по-моему, не подходят, как и узкоспецифичные пакеты (скажем, матлаб как первый язык в инженерных колледжах штатов, о чём писали в лит-ре).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

117. Сообщение от Iaaa (ok), 21-Дек-17, 13:54 +/–

У питона с окошечками все же не сложилось. В этом плане дельфи существенно лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

118. Сообщение от iZEN (ok), 01-Фев-18, 15:21 +/–

На FreeBSD обновились порты FPC и Lazarus: https://www.freshports.org/lang/fpc/ и https://www.freshports.org/editors/lazarus/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от unxed (?), 25-Окт-20, 22:30 +/–

Я вот тут вспомнил, и даже смог его на linux пересадить.
Любители старого доброго TUI могут поиграть с исходниками вот здесь
https://github.com/unxed/dn2l

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Фуррь (ok), 18-Дек-17, 12:06	+19 +/–
Ничего такая радуга, кислотненько. >Ключевыми улучшениями в Lazarus 1.8.0 стали новый набор виджетов, основанных на Qt 5 Мегареспект.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #64, #86, #91

2. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 12:10	+1 +/–
viva la Lazarus!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7

7. Сообщение от kk (??), 18-Дек-17, 12:30	+1 +/–
нельзя говорить la lazarus, или не пишите незнаючи или учите язык ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #9, #20, #41, #96

9. Сообщение от Пшлс (?), 18-Дек-17, 12:37	+9 +/–
Поправьте же его, профессор
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #17, #27

11. Сообщение от Константавр (ok), 18-Дек-17, 12:48	+/–
А могу я запускать программы, собранные в Лазарусе, на системе без Лазаруса и кучи его модулей? Они самодостаточны, или нет?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #18

14. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 12:54	+5 +/–
Например Total Commander и Double Commander написаны на Free Pascal / Lazarus.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #36, #47

15. Сообщение от Лазарусник (?), 18-Дек-17, 12:55	+3 +/–
Конечно. Дает на выходе исполняемый файл. Переносите на любой комп и запускайте.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11

17. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 12:56	+3 +/–
> Поправьте же его, профессор Сожри их, голубой гепард.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

18. Сообщение от АНГЫВНАГЫНВАШЩ (?), 18-Дек-17, 12:59	+/–
весь рантайм в бинарнике
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #21

19. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:00	+6 +/–
> Состоялся (http://forum.lazarus.freepascal.org/index.php/topic,39210.0....) релиз > интегрированной среды разработки Lazarus 1.8 (http://lazarus.freepascal.org/), основанной > на компиляторе FreePascal (http://freepascal.org/) и выполняющей задачи, сходные с Delphi. Жаль, что Паскаль так затирают ("мёртв", "никто не пишет"). Как первый язык -- вполне. Наработаны тонны приличной (в т.ч. отечественной) литературы. Переход к Си лёгок. Вот библиотеки сишные включить это да, трудоёмко (если нет говотовых интерфейсов).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44, #45, #101, #115

20. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 13:01	+3 +/–
Ну так воспользуйся своим же советом: твоё правописание на русском языке просто омерзительно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #25

21. Сообщение от Константавр (ok), 18-Дек-17, 13:03	+/–
Спасибо всем. Осталось только понять, с чего начинается это всё. Раньше пробовал исходники проектов разных открыть в нём, но глаза разбегаются от всех этих мильёнов файлов. Надо найти функциональный, но простой по структуре и понятный проект, по которому можно поучиться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23, #61

23. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:18	–1 +/–
> Спасибо всем. Осталось только понять, с чего начинается это всё. Раньше пробовал > исходники проектов разных открыть в нём, но глаза разбегаются от всех > этих мильёнов файлов. Надо найти функциональный, но простой по структуре и > понятный проект, по которому можно поучиться. Кстати, да, проблема. Та же Визуал Студия как-то лучше организована. Книжек, кажется, нет (открытых)? Почму бы не взять собственные примеры пакета? Скажем, этот: /usr/share/lazarus/examples/fontenum ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #26

25. Сообщение от kk (??), 18-Дек-17, 13:26	+/–
Все же лучше чем считать что лазарус женского рода, грамотеи == Одно дело просто безграмотно писать на своем языке и другое "с умный вид написат неправильная слова который слышать в какой либо место"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28, #32

26. Сообщение от dvc (?), 18-Дек-17, 13:30	+1 +/–
https://www.altlinux.org/Books:FreePascal
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29

27. Сообщение от lee xao peng (?), 18-Дек-17, 13:31	+2 +/–
las lazarus
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #75

28. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 13:31	+1 +/–
Ну так сразу и написал бы что все эти "la" зависят от рода. Я, например, вообще не знал, что во французском языке есть эти самые роды. Всё-таки нынче это язык не первого эшелона.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #30, #84

29. Сообщение от Ю.Т. (?), 18-Дек-17, 13:35	+/–
> https://www.altlinux.org/Books:FreePascal Спасибо. Бегло глянув, скажу, что мне нравится, хотя авторы и пытаются делать два дела сразу -- излагать и Паскаль, и особенности пакета.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

30. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 13:57	+/–
> Я, например, вообще не знал, что во французском языке есть эти самые роды. Это испанский язык. > Всё-таки нынче это язык не первого эшелона. В своё время Испания была владычицей морей. А потом, когда Испанская Непобедимая армада, идущая на завоевание британских островов, попала в шторм и была угроблена, Бриташка стала главной на этой планете.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #34

32. Сообщение от joe lemonade (?), 18-Дек-17, 14:11	–1 +/–
>Все же лучше чем считать что лазарус женского рода, грамотеи Lazarus, в данном случае, не имя библейского персонажа мужского рода, а название среды разработки. Среда разработки - женского рода.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #49, #50

34. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 14:31	–1 +/–
В своё время люди палками-копалками выковыривали личинок из земли, но это было так давно, что это важно лишь для палеонтологов и т.п. специалистов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37

36. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 14:34	–2 +/–
> Например Total Commander и Double Commander написаны на Free Pascal / Lazarus. Ещё можно вспомнить DOS Navigator.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #43, #119

37. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 14:40	+1 +/–
> В своё время люди палками-копалками выковыривали личинок из земли, но это было > так давно, что это важно лишь для палеонтологов и т.п. специалистов. Важно не терять причинно-следственные связи, а то при изменении условий придётся открывать их заново. Тратить время... ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #46

41. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Дек-17, 14:52	–5 +/–
> нельзя говорить la lazarus, или не пишите незнаючи или учите язык ;) Назовите её zarus :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #42

42. Сообщение от Аноним (-), 18-Дек-17, 14:58	–5 +/–
>Назовите её zarus :) Ахахаха ржал 20 минут показал другу тот тоже ржот скинул в камеди клаб там вообще ор выше гор
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #41

43. Сообщение от angryarch (?), 18-Дек-17, 14:59	+3 +/–
Нет Turbo/Borland Pascal + TurboVision
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #36

44. Сообщение от Фуррь (ok), 18-Дек-17, 15:00	+/–
>Переход к Си лёгок На правах переходившего с FP/L на Сишку заявляю: это ни разу не так, переход вообще ни капли не лёгок. Ну и на правах оффтопа: Delphi мёртв, туда ему и дорога.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #59

45. Сообщение от iZEN (ok), 18-Дек-17, 15:03	–4 +/–
> Переход к Си лёгок. Потому что Си настолько примитивен после современных версий Pascal, что диву даёшься, зачем же его до сих пор используют. В нём даже модульность нужно эмулировать специальными средствами компиляции, не говоря о типобезопасности и про отсутствие примитивного типа данных строки.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51, #57, #95

46. Сообщение от A.Stahl (ok), 18-Дек-17, 15:06	+/–
При изменении условий меняются и причинно-следственные связи. Что было нормально во времена палок-копалок, то, скорее всего, уже не применимо во время более развитых средств производства.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #56

47. Сообщение от Мураками (?), 18-Дек-17, 15:09	–2 +/–
может Object Pascal / Delphi ? попытки вроде были писать на Free Pascal / Lazarus но на сколько известно они не увенчались успехом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #54