Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."	+/–
Сообщение от opennews (??), 16-Янв-19, 22:06
Майкл Библь (Michael Biebl), участвующий в разработке Debian с 2004 года и один из основных участников перевода дистрибутива на системный менеджер systemd, демонстративно ушёл (https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2019-Ja...) с поста мэйнтейрнера пакетов systemd в Debian, назвав сложившуюся ситуацию  с исправлением ошибок в systemd глупостью и безумством, а также пообещав (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) больше не отправлять разработчикам systemd отчёты об ошибках. Конфликт возник из-за появления в выпуске systemd 240 регрессивного изменения (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436), приводящего к изменению поведения (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) при обработке существующих правил udev и проблемам (https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=919390) у пользователей Debian с изменением логики переименования сетевых интерфейсов - несмотря на использование опции NAME для привязки имени сетевого интерфейса к MAC-адресу после перехода на udev из состава systemd 240 сетевые интерфейсы адаптеров Ethernet поменяли свои имена с фиксированных на автоматически сгенерированные (ранее замена производилась только один раз, а начиная с версии 240 может применяться несколько замен). Майкл Библь попросил разработчиков systemd вернуть прежнее поведение, когда заданное в настройках ручная привязка имени является более приоритетной, но разработчики systemd не посчитали данное регрессивное изменение проблемой, так как внесённые в systemd 240 изменения не нарушали документированное поведение, а в скриптах, в которых проявлялась проблема, использовалось недокументированные особенности udev, работа которых не гарантировалась. Тем не менее, позднее  были найдены (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...) свидетельства (https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment...), что старое поведение описано в документации. После этого разработчики systemd предложили выборочного отключать новое поведение в случае если правила udev созданы для старых версий systemd (если схема наименования определена для версий меньше 240 по умолчанию выставлять опцию RenameOnce=yes, а иначе RenameOnce=no). URL: https://www.reddit.com/r/linux/comments/agna5n/debian_system.../ Новость: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49969
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 16-Янв-19, 22:06	+125 +/–
Надеюсь теперь этот пакет выкинут из дебиана как устаревший и неподдерживаемый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #13, #82, #86

2. Сообщение от Luka (??), 16-Янв-19, 22:07	+13 +/–
Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение. Уважаю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #157, #395

3. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:08	–21 +/–
Все стали такие нежные и истеричные... не мудрено, что в Debian появляются всякие инициативы вроде code of conduct. А ведь Linux ещё на заре писал "скучаете ли вы по временам, когда мужики были мужиками..." :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

5. Сообщение от Аноним (5), 16-Янв-19, 22:11	+15 +/–
Революция пожирает своих детей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:12	–49 +/–
Неосиляторы могут вполне себе поставить ext2, SysV init — пакеты есть. А страдающие неофобией могут и монолитные X'ы собрать ещё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12, #21, #101

8. Сообщение от Аноним (8), 16-Янв-19, 22:14	+5 +/–
Это было бы смешно,если б не было так грустно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #426

11. Сообщение от Константавр (ok), 16-Янв-19, 22:17	+15 +/–
Надеюсь, что это начало конца СистемД.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #109, #233, #399

12. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 22:18	+21 +/–
Ну конеееечно. Коли systemd не ставишь -- так сразу же неосилятор. =) А вот вспомнить, что нам приходится с системдой иметь дело в любом датацентре, в любом облаке -- это конечно так, мелочи, на которые можно глаза закрыть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #22

13. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 22:20	+5 +/–
Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- это довольно тревожные звоночки. Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же объективных проблем нет. Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd. Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо справляются, но помочь можно было бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #93, #96, #252, #465

15. Сообщение от Аноним (15), 16-Янв-19, 22:23	+16 +/–
Мейнтейнер отказался мейнтейнить пакет, потому что он гогно. Кто считает по-другому, может выполнять эту работу. Какие еще истерики
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20, #28, #57

16. Сообщение от Аноним (16), 16-Янв-19, 22:23	+6 +/–
Поздно. Если бы Debian 8 имел мультивыбор между Systemd и SysVinit, то было бы не поздно. Только этот чел проснулся бы с паяльником в заднице, потому что для RH было критически важно, чтобы не только RHEL мигрировал на Systemd, но и все его конкуренты (иначе все бы обновились с RHEL6 на SLES12 или Debian/Ubuntu). Прям картельный сговор
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173, #315

17. Сообщение от Аноним (17), 16-Янв-19, 22:25	–4 +/–
Взялся за гуж - не говори, что не дюж! Кинул свое же сообщество и свалил в закат с высоко поднятой головой. Вот этой экзальтации не понимаю я.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

18. Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:30	–3 +/–
Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры. Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а,  а какие? Кроме параллельного запуска служб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #37, #77, #112, #119, #334

19. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:35	+12 +/–
А что, сразу это не очевидно было? Когда его протолкнули, стабильных веток у него тоже не было. Но за брызгами слюной фанбоев никто это как всегда не заметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127

20. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:36	+3 +/–
Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #26, #274, #458

21. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:37	+1 +/–
Специально для них было второе голосование об официальной поддержке этих инитов. Но нет, активное меньшинство выгнали на мороз и заставили делать форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

22. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:38	–17 +/–
Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #24, #39

23. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:40	+2 +/–
А потому что редхат завязал на него весь свой системный софт. Где взять столько программистов, чтобы всё это форкнуть? Правильно, нужен второй редхат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #32

24. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:41	–1 +/–
у меня он вот с SAN диском не дружит - и чего теперь, сынку, поможет тебе твой "десяток команд", когда md не может стартовать, потому что как тот парашутист-торопыга "ой, парашут забыл" ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #38

25. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 22:41	+/–
Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #31, #33, #35, #43, #49, #53, #61, #83, #94, #131, #506, #527

26. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:42	+9 +/–
Больше скажу, благодаря ему это гогно туда завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

27. Сообщение от Аноним (27), 16-Янв-19, 22:43	–4 +/–
Эээ, а что, нельзя тупо запретить хитрое наименование через коммандную строку ядра, обязательно надо через опции? Даже опций никаких не знаю, которые наверняка в каждом дистрибутиве свои (как же они задолбали), а тупа через строку делаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:44	+8 +/–
майнтейнер и один из адвокатов пропихивания этого трэша в качестве безальтернативного решения, внезапно, через два года, обнаружил что он - этосамое? Кто именно 'он', осталось только уточнить - а то возникают определенные сомнения в атрибуции местоимения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #48

29. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 22:46	–4 +/–
manjaro же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #36

30. Сообщение от vantoo (ok), 16-Янв-19, 22:49	+11 +/–
Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких Debian-ов корпоративщиков не интересуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #293

31. Сообщение от Аноним (31), 16-Янв-19, 22:49	+2 +/–
voidlinux, бро
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #65, #125, #280, #287

32. Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 22:52	+1 +/–
а зачем системд шляпе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #42, #66, #281, #352

33. Сообщение от Аноним (33), 16-Янв-19, 22:53	–1 +/–
Calculate
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #78

34. Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 22:53	+8 +/–
>Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации. Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #190

35. Сообщение от Аноним (35), 16-Янв-19, 22:54	+4 +/–
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч? Генту же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #68

36. Сообщение от Аноним (36), 16-Янв-19, 22:54	+8 +/–
Там systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #56, #74

37. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:54	+10 +/–
малыш, поскольку ты явно изучал юникс по фейсбуку, подсказываю: у sysV init запуск э... служб? - параллельный by design, а никакого другого вообще не предусмотрено. Половина смысла существования ранлевельных скриптов именно в том, чтобы этот параллелизм - ликвидировать на корню ;-) Ну просто потому что если ты параллельно банально смонтируешь /var/tmp и /var - ничего хорошего, очевидно, не выйдет ;-) а есть ситуации гораздо сложнее (например, очевидно что не надо запускать демоны при несмонтированном /var). а вторая половина - чтобы еще и автоперезапуск сервисов, который, ВНЕЗАПНО, у systemVinit ТОЖЕ встроенный - тоже ликвидировать, потому что не надо с упорством дятла запускать то, что уже один раз сфейлилось. systemd решал проблему совершенно другого рода, которой в нормальной юникс-системе вообще быть не должно - что делать, если "службу" надо запускать не по факту загрузки системы, а по каким-то другим критериям - "как в винде!" - что актуально для "почти уже совсем готовых для десктопа". Потому что там и сама концепция украдена у винды, и софт весь написан по методу "в винде так и нам того же два раза". В результате десктопописателям, не едавшим слаще морковки, он как раз и пришелся кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #59, #67

38. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 22:55	–9 +/–
Ссыль на багрепорт давай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #47, #114

39. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 22:56	+19 +/–
> Что, с ansible с не дружит или выучить десяток команд не позволяет религия? Да всё уже выучили. Но дупликация функционала делает своё дело. Вот берёшь ты в новом облаке виртуалку, и сразу начинается. То, что было раньше только в кроне, теперь может быть распихано по таймерам системдешным. Сеть вроде бы в той же убунте по умолчанию конфигурируется через нетплан, но я знаю несколько хостинг-провайдеров, которые конфигурируют её через системду внезапно. Хочешь логи посмотреть -- и опять же, иди смотреть юниты, как именно оно журнал ведёт. Кто-то пишет в журналд, кто-то напрямую в сислог, кто-то сам прямо в файл херачит. А потом ещё она имеет собственный dns сервер, так что если хочешь развернуть bind или dnsmasq на машине, то его приходится отключать. Неймспейсами хочет рулить, были конфликты с докером. Сейчас вроде уже утряслось, но всё же... И так можно до бесконечности. И это я ещё молчу о том, что не смотря на то, что у меня уже далеко не один десяток юнитов за плечами, мне всё равно легче работать с инит-скриптом на шелл, нежели с юнитами. Но это уже, конечно, личные предпочтения, которые на объективность не претендуют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #55, #249, #356, #504, #578

40. Сообщение от Ordu (ok), 16-Янв-19, 22:56	+17 +/–
Он психанул на ровном месте. Ну, во-всяком случае, если судить по обсуждению созданного им issue. Проблема, которую он заявил, была признана, звучали слова типа "хз, как с этим быть", тут miebl предложил своё решение -- откатить коммит, который ему там всё испортил, -- ему объяснили, почему это решение не выглядит для других столь же очевидно правильным, как для него. После чего miebl сам полез в оффтоп обсуждать breaking changes, и после первого же ответа на это он психанул. Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше, может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло. Но оставаясь в рамках только этого обсуждения я не вижу причин для истерики: от момента создания issue до истерики прошло менее суток. Miebl надеялся, что разрабы прочитают багрепорт и моментально согласятся с его решением для проблемы? Если так, то он обломался, и с такими обломами надо уметь жить. > Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь в виду шило в заднице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #75, #121, #268

41. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:57	+14 +/–
да нет, просто они ее и сами никогда не читали - зачем, хэрачить, хэрачить, хэрачить новый дрянной код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #371

42. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 22:57	–1 +/–
можно нанять разрабо...специалистов по опакечиванию подешевле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

43. Сообщение от Аноним (43), 16-Янв-19, 22:58	+3 +/–
Slackware
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #51

44. Сообщение от Аноним (44), 16-Янв-19, 22:59	+7 +/–
Какая хорошая новость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:03	+4 +/–
перебьешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #50

48. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:04	–7 +/–
А кто у тебя отобрал право его заменить на альтернативы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #62, #63

49. Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:04	+8 +/–
Дистрибутив ещё должен пройти тест на адекватность, который называется "weboob".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

50. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:05	–8 +/–
Ну вот и ты будешь экзистенциально страдать с systemd )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #71

51. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:08	–4 +/–
Пробовал лет 5 назад. Впечатление осталось хорошее. Но сколько Слака еще проживет? Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #58, #130

53. Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:09	–1 +/–
>На Опензюзе Телеметрия устраивает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #73, #117, #126

54. Сообщение от Лень_регацца (?), 16-Янв-19, 23:09	+11 +/–
Можешь подхватить брошенное говн... знамя и показать всему миру как надо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

55. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:10	–1 +/–
Не вижу особых проблем, лично мне зоопарк из всяких сетевых приблуд доставлял больше батхёрта, чем systemd. Плюс, никто не мешает его выпилить. Я пару лет этим тоже страдал, но потом проникся и ступил на сторону "зла". Прямо как с KOI8-R и Юникодом — на первом сидел до последнего, пока не осознал, что рановато я в старпёры записался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

56. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:11	–5 +/–
Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #64

57. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:12	–5 +/–
Начни со знакомства с книжкой, где соавтором был Линус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

58. Сообщение от Аноним (58), 16-Янв-19, 23:12	+1 +/–
>Мне казалось, что Арч -- это Слака наших дней. Не, слака ориентирована на стабильность, т.е. подходит прежде всего тем, кто не гонится за новыми версиями софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #88

59. Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:12	+/–
Systemd несомненно имеет свои плюшки. Возможно, переход на него был вполне хорошим решением на тот момент - плюс это уменьшало размер зоопарка службозапускаторов (что актуально, если приходится обслуживать различные дистрибутивы). Как мне кажется, тут большая проблема в команде разработки. Да хотя бы почитать ответы Леннарта, как он issues кроет в гитхабе. За многими продуктами красношапки замечено, что они не спешат стабилизировать ПО - активно пишут, активно тестируют в федорке. И если такой подход устраивает RH, то остальным дистрибутивам он может и не подходить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #69

60. Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:14	–12 +/–
Жалко. systemd - отличный софт. Помнится в debian bonding через ifup не поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично. Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания кроме сложного эскейпинга в *Exec'ах нет (но есть  systemd-quote, т.ч. всё равно). Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер. Дебиан тоже нравится, но если что, то дистрибов с systemd полно, можно и поменять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79, #84, #102, #103, #170, #448

61. Сообщение от vedronim (?), 16-Янв-19, 23:14	+2 +/–
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч? Девуян жеж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #95

62. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:16	+4 +/–
"имею возможность завести козу, но не имею желания". Мне, к сожалению, платят зарплату не за разработку дистрибутивов. У тебя право допрыгнуть до Луны тоже никто не отбирал, но вряд ли ты сумеешь в этой жизни потыкать в лунный грунт ботинком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #76, #213

63. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:18	+2 +/–
Они же и отобрали. Путём нескольких повторных голосований.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #85

64. Сообщение от Аноним (64), 16-Янв-19, 23:19	+1 +/–
> Проблема не в системд, а в ситуации, когда один из ключевых пакетов может так внезапно остаться без мэйнтейнера. ИМХО нет мейнтейнеров - нет проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #70

65. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:19	–1 +/–
Любопытная штука. Много ли разработчиков, много ли пакетов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #134

66. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:20	+2 +/–
Полный контроль линукса же. А то к 2008-му слишком много самодостаточных дистрибутивов развелось...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

67. Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:22	+/–
А как десктоповое тогда работало при sysvinit, если не было запуска по другим критериям и это там нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #72, #91, #161

68. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:23	–1 +/–
Страшновато... Много ли приходится тратить времени на компиляцию? Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc? Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? И часто ли удается победить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #158, #355, #433, #499

69. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:24	+6 +/–
Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #147

70. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:24	–1 +/–
Наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

71. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:25	+10 +/–
наоборот - мне и дальше будут платить много денег за умение быстро починить такую хрень. в досцыстемдешные времена каждый дятел мог бы добавить в etc/rc sleep 2, а теперь хрен он вообще поймет где это искать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #81, #324

72. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26	–8 +/–
Да ничего там не работало же. До systemd каждый пользователь писал партянки на баше, чтобы хоть как-то запустить свой дистрибутив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #294

73. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:26	–1 +/–
Да, верно, забыл. И ЕУЛА, ЕМНИП...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

74. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:26	+/–
Так в зюзе и арче тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

75. Сообщение от васягентушник (?), 16-Янв-19, 23:26	+3 +/–
с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #98

76. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:28	–10 +/–
У тебя замена systemd на sysv init сравнима с полётом на Луну?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #104

77. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 23:28	+14 +/–
> Поясните плз новичку. Вот все ругают systemd, но при этом его приняли во все почти дистры. Поясните плз новичку. Вот все ругают президента, но при этом переизбирают его который срок подряд. > Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а, а какие? Кроме параллельного запуска служб. Когда systemd принимали в debian, он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. И в этом была во многом заслуга Леннарта, который в определённый момент завязал systemd-logind на systemd-as-pid-1. Касательно проблем sysvinit, теоретически они конечно есть, но на практике на них нарваться практически нереально. Например условия гонки при параллельном запуске там не обрабатывались вообще никак. Но есть мнение, что не инита это дело вообще. Ибо собственно, не должен ли демон сам ретраить соединение, если демон-зависимость ещё не поднялся? Также по умолчанию sysvinit не предоставлял супервайзинг процессов. Ну так для этого над ним были всякие надстроечки типа того же daemontools. Кое-какие предприимчивые ребята даже свой инит-надстройку над sysv на этой базе запилили... Не было совсем руления неймспейсами/сгрупсами. Это в принципе неплохая фича, но практического применения оной я не видел. Да и в принципе, уже сто раз обсуждалось, что это средствами скриптования возможно было сделать в том же sysvinit. Просто не требовалось. Сейчас, наверное, набегут фанатики с мега-аргументами типа "ах по-вашему всё, чего не было -- просто не нужно". Но мысль тут простая: хороших идей всегда несколько вагонов, но не все они одинакого полезны. Конкретно systemd строилась, безусловно, на хороших идеях. Но во-первых она сильно подкачала в реализации оных. А во-вторых, не такие уж они и киллер-фичи были, чтобы ломать совместимость со старыми системами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #111, #120, #351

78. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:28	+/–
Почему не Gentoo тогда? Кстати, Funtoo кто-нибудь пробовал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #199, #347

79. Сообщение от Аноним (21), 16-Янв-19, 23:29	+/–
>ifup Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #180

81. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:30	–11 +/–
Я бы за такое обучение руки отбивал. Был у меня такой, любил костыли тулить и ничего не документировать. Думал, что козырем будет, когда встанет вопрос о его увольнении. Ошибался...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #228

82. Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:33	+2 +/–
Надейся дальше. Уже 4 года некоторые оптимисты надеются. Собственно удар по дебиану (совершенно уже не самостоятельному дистрибутиву) наносился с целью угробить убунту. и у рэдхэт это практически получилось. Забавляет клоунада этой дешёвой шлюхи Библа, одного из адептов "мейнстрима".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #244, #326

83. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 16-Янв-19, 23:34	+4 +/–
На OpenBSD. Тео, конечно, тоже псих, но немножко другого сорта, нежели Лёня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #92, #115

84. Сообщение от Аноним (59), 16-Янв-19, 23:34	+6 +/–
Во-первых, человек честно поддерживал пакет долгое время. Который вам, судя по комментарию, очень нравится. Уже только поэтому, как профессионалу, стоит проявлять уважение и воздержаться от "истеричка". Извините, если чем обидел. Во-вторых, давайте посмотрим с другой стороны. Тут стоит отметить, что Debian позиционируется как стабильный дистрибутив. И вам надо поддерживать и обновлять пакет, который сами разработчики не сильно спешат стабилизировать. Это уже совсем не похоже на задачу "просто опакетить". И, не удивлюсь, если между командами конфликты были уже давно - до Леннарта не просто донести информацию. Для общения с ним тоже нужно немало терпения. Ну и как было сказано - systemd пилится сотрудниками RH для RH. Это тоже объясняет приоритеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #97

85. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:34	–5 +/–
Система инициализации SysV в main до сих пор, никто ничего не отобрал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #148

86. Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:36	–13 +/–
Принимать новое очень сложно, особенно пожилым и не особо умным людям. Но прогресс на месте не стоит. "Жизнь найдёт способ" ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #145, #195, #505

88. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:38	+/–
Я правильно понимаю, что последний выпуск был уже очень давно, а сейчас Слака по факту стала роллинг-релиз-дистрибутивом (slackware-current, если не ошибаюсь) с довольно-таки свежим ПО? Говоря о Слаке наших дней, я имел в виду стремление к ванильности ПО и к более-менее прямолинейной настройке системы в обоих дистрибутивах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #189

91. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:42	+4 +/–
ну как-то кривовато работало, плохо косплеило винду, а ребятам хотелось прям как в ей. Что линукс его немногочисленные, не укушенные никакими больными политиканами, пользователи выбрали как альтернативу уже вполне существующей и работающей винде - очевидно как раз за то что он НЕ был на нее похож - этим вчерародившимся было невдомек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #105, #146

92. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:42	–1 +/–
Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в Опенке его нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #447, #528

93. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:44	–16 +/–
> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- > это довольно тревожные звоночки. > Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех > покамест крайне малы, потому что когда инициировалось продвижение системд -- были > объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти > проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Сейчас же > объективных проблем нет. > Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами о поведении systemd. > Проблемы должны быть озвучены. Хотя там, конечно, и без нас неплохо > справляются, но помочь можно было бы. Причина истерики выеденного яйца не стоит. Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #116, #329

94. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 23:44	+5 +/–
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч? Ну дык, Devuan же -- тот же Debian, просто несколько сотен пакетов пересобрали для отвязки от systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

95. Сообщение от Анонымоус (?), 16-Янв-19, 23:45	–1 +/–
Идея интересная. Но есть ли там, например, обновления микрокодов процессоров? И драйверы вай-фай контроллеров? Реалтек, будь он ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #299

96. Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:46	+2 +/–
>объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив! Вот Патрик понял, что с гномерами дел лучше не иметь и выбросил это поделие фанатиков на мороз ещё во второй версии. Оболочек много, из популярных по крайней мере 3, а есть ли у тебя ещё один дебиан?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #108, #226, #257

97. Сообщение от brzm (ok), 16-Янв-19, 23:47	–4 +/–
А сложно было спокойно застоллить апгрейд и попробовать договориться? Такое впечатление складывается что каждая макака которая способна сдуть 3 строчки с gnu и назвать это своим продуктом или опакетить софт мнит о себе что угодно и считает что может диктовать свои условия всем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #191

98. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:47	+/–
> с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка Я ради того, чтобы не забывать UNIX классику держу систему на BSD (не систему инициализации, разумеется, а сам подход). Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #239, #242, #262

99. Сообщение от docpcod (?), 16-Янв-19, 23:48	+/–
Не за горами сплит. Вот ржака будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106

100. Сообщение от Аноним (100), 16-Янв-19, 23:50	–2 +/–
Цирк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. Сообщение от Аноним (101), 16-Янв-19, 23:51	+9 +/–
На всех ярлыки повесили, а про себя упомянуть забыли - неуместная "скромность" не находите?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

102. Сообщение от jOKer (ok), 16-Янв-19, 23:52	+/–
Не позорься, - открой для себя OpenRC, который, кстати, приняли на вооружение в Devuan. PS Кстати, мне помнится и другое: как сервисы под управлением НенужноДЫ под нагрузочными тестами стопарились, а вот назад не понимались никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #132, #136, #150

103. Сообщение от freehck (ok), 16-Янв-19, 23:52	+2 +/–
> Помнится в debian bonding через ifup не > поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично. А УМВР, ЧЯДНТ? > Уже 6 лет пользуюсь и ни одного нарекания Везунчик, фигли. > Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка (как у busybox'а), а не нормальный инженер. Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде, чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #122

104. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:53	–1 +/–
не совсем - на луну-то китайцы все же полетят, скорее рано чем поздно, а возврата к старому уже точно не будет. А если ты про возможность одному человеку не имеющему в тумбочке бесконечных денег, а в часах бесконечное время (и ноль других хобби) самостоятельно собрать что лунную ракету, что полноценный дистрибутив (да еще и несовместимый с мэйнстримным софтом, требующий либо патчить древние заброшенные утилиты, либо переделывать софт вообще) - то да, примерно одного порядка. Громкий бабах может еще и выйти, как у Дениски, но до луны не долетишь. что мы,собственно, и наблюдаем с девуаном, хотя там и человек не один, и даже денег каких-то пару копеек в шапку им накидали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #110

105. Сообщение от Аноним (18), 16-Янв-19, 23:54	–2 +/–
А разве это хорошо, что десктоп криво работал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #113

106. Сообщение от пох (?), 16-Янв-19, 23:56	+/–
да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка за освободившееся место будет, вот увидите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #539

108. Сообщение от Аноним (108), 16-Янв-19, 23:57	–1 +/–
Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован. Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда. Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #118, #250, #457

109. Сообщение от псевдонимус (?), 16-Янв-19, 23:57	–1 +/–
К сожалению нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

110. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:58	–13 +/–
Нет ничего сложного в выпиливании systemd, собственно это я и сделал на Raspberry Pi первом, который использую в качестве принт/скан сервера дома. Там эта лишняя сущность не нужна была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #129

111. Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:59	–3 +/–
Странно, что pulse ещё не вспомнили. Или он уже не икает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #151

112. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:01	–4 +/–
Почему в каждой теме про системду объявляется такой вот "новичок"? Будь ты менее зелёным и толстым, дал бы тебе ссылки "почему".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #124

113. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 00:01	+1 +/–
да, неплохо - одна винда к тому времени у нас уже была, и вполне даже неплохая. Кому надо было концепцию "десктопа" - мог ее купить занедорого. а кому надо было предсказуемости и понятности поведения системы (пусть даже это часто требовало ручного управления, впрочем, при наличии неплохих средств автоматизации) - тот мог поставить себе линукс. собственно, у меня в линуксе по сей день нет никакого десктопа - и ничего, совершенно не грущу. предсказуемости поведения, увы, тоже уже давно нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #123

114. Сообщение от EnemyOfDemocracy (?), 17-Янв-19, 00:01	+3 +/–
А правильно кодить у них там мозгов не хватает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

115. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 00:01	–1 +/–
Очень даже вариант. Только слишком ортодоксальный. Есть встроенный ldap, а шифрование не умеет... Хотя, на роутере нормально живёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

116. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:01	+3 +/–
> Ушёл мейнтейнер — тоже мне беда, другого найдут. Время покажет. Я думаю, второго такого найти будет трудно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

117. Сообщение от хотел спросить (?), 17-Янв-19, 00:02	+1 +/–
Млять Шапка отказывается от KDE На федоре тестируют хомячков Сусе имеет анальный зонд(?) Дебиан скатывается (да вообще никогда не привлекал) ад
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #128

118. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:03	+2 +/–
> Да чушь это всё. Как мы увидели в дальнейшем, гном вполне собирается > и работает без systemd, у тех кто в этом заинетересован. Ну дык, гномовцы тоже не дураки. Развязались. > Другое дело, если в дебьяне с мейнтейнерами беда. А когда и где с ними было всё хорошо? > Если даже на systemd у них один единственный мейнтейнер. Вот-вот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

119. Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 00:04	+2 +/–
В 2009 году случилось банкротство Sun, и его купил Oracle. Совет директоров Red Hat страшно испугался, что с Red Hat случится то же самое. Так и создали Systemd. А то ишь чего удумали? Учиться в ВУЗе 5 лет и идти админить? Хрен вам! Мы сделаем так, что системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите! И всё ради того, чтобы компании покупали техподдержку. А не админили своими силами, или оставались на старых версиях продуктов. А дальше начался обыкновенный бандитизм. Грегу из SUSE скорее всего угрожали, и поэтому SLES12 вышел на базе openSUSE 13.1, а не 12.1, как ожидалось. А всё потому, что в 12.1 - мультивыбор между SysVinit и Systemd (в SPEC-файлах ПО были вставлены if-ы, и *.init и *.service одновременно). Планировалось, что SLES12 будет базироваться на нём Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не напоминает? Потом - скандальное и грязное продавливание Systemd в Debian. Как там было? "Не важно, насколько грязная игра - главное счёт на табло". Вот так мы и получили Systemd. Кто-то считает, что у Red Hat (и лично Л. Поттеринга) был NIH-синдром, а я считаю что это страх повторить судьбу Sun, а также что единственный мотив внедрить Systemd - это заставить админов переучиваться, или покупать поддержку. Поэтому было так важно, чтобы _все_, а не только Red Hat, перешли на него. Но в итоге Red Hat всё равно был куплен IBM - так же, как и Sun Oracle-м. А если вы помните, Sun сначала хотел продаться именно IBM-у, но не договорились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #138, #200, #353, #487

120. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:08	+2 +/–
> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"? В конце концов ненужный третий гном завезли даже на бсд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #133

121. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:08	+5 +/–
> Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше, > может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло. Я думаю, всё проще: он за все эти годы уже нахлебался багтрекера системды. Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих. ) > Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь > в виду шило в заднице. А я бы назвал. Столько лет мейнтейнить это дело -- это надо быть очень упёртым человеком со стальными нервами. Ну что ж -- любые нервы рано или поздно сдают, коли на них играть постоянно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #181

122. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:08	–4 +/–
> А УМВР, ЧЯДНТ? И УМВР, ЧЯДНТ? > Везунчик, фигли. Нет такой сущности как везение, это выдумки. > Ты бы хоть на количествопатчей к каждому deb-пакету с системдой посмотрел, прежде, > чем утверждать, что инженер плохой. Да с него семь потов сходило > на протяжении всех этих лет: чтобы поддерживать всё это -- надо > быть железным человеком. Намекну: с количеством патчей, которыми этот парень снабжал > пакет системды, чтобы содержать её в стабильном состоянии, может сравниться только > ядро linux (которое, внезапно, мейнтейнит целая команда). Немного там патчей. С ядром даже не сравнивайте. У меня где-то столько же было когда я пакет php5 для jessie пилил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #154

123. Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:09	–1 +/–
А как у тебя браузер работает без десктопа? Не уж-то из чёрной консоли и текстового браузера пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #149, #286

124. Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 00:10	–1 +/–
А если я и правда не разобрался? такого варианта не может быть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #143

125. Сообщение от Аноним (-), 17-Янв-19, 00:11	+/–
уже месяц на ноуте стоит Void, очень жалею что раньше его не устанавливал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

126. Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 00:11	+/–
14 лет пользуюсь SUSE/openSUSE, не видел телеметрии. Где она там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #256

127. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:14	+3 +/–
Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #139

128. Сообщение от Анонымоус (?), 17-Янв-19, 00:15	+/–
Арч и Генту пока живы и довольно-таки независимы. Насколько левая резьба в зонде Опензюзе, тоже еще надо будет уточнить. Девуан вот вспомнили добрые люди. Ну и странноватые отечественные изделия типа Альта и Росы существуют. Так что бежать из этого ада пока есть возможности. Другое дело, не хотелось бы до бесконечности болтаться в этом зоопарке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

129. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:17	+5 +/–
> Нет ничего сложного в выпиливании systemd, собственно это я и сделал на > Raspberry Pi первом, который использую в качестве принт/скан сервера дома. Там > эта лишняя сущность не нужна была. Я не уверен, что тот "выпил", который осуществил ты, без избавления от libsystemd0 (который конечно же совсем не мешает, ага) -- это тот же самый выпил, о котором говорит твой собеседник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #164

130. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:17	+2 +/–
Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #310, #537

131. Сообщение от Ph0zzy (ok), 17-Янв-19, 00:20	+/–
https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #291

132. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:20	–6 +/–
Может сначала стоило спросить, а знаком ли я с ним? А может в нём тоже есть есть изъяны? А может systemd более оправдан? Да. Да. Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

133. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:20	+2 +/–
>> он решал ровно одну проблему: третий гном не мог собираться без systemd. > Я надеюсь ты осознаёшь надуманность этой "проблемы"? Само собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

134. Сообщение от Аноним (31), 17-Янв-19, 00:21	–1 +/–
Мне как девелоперу хватает всего штатного. Вроде поддержка KDE/Gnome так себе. В запасе есть linuxbrew, но мне в нём не было необходимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

135. Сообщение от Аноним (135), 17-Янв-19, 00:22	+/–
Systemd уже выпилили из Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #166

136. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 00:22	–5 +/–
Я когда ваш диван увижу у кого-то в бою (не на локалхосте и не на 10 непонятных виртуалках, а в реальном бою), я вам обещаю проставиться. Пока что только на systemd всё крутится у всех. Реально у всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #141, #530

137. Сообщение от Аноним (31), 17-Янв-19, 00:25	+3 +/–
>  связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами. А как всё начиналось? Выбросили поддержку всех *-nix'ов кроме линя. Ежу понятно было, что это не community-driven проект. А сейчас уже поздно обижаться, что вы тоже, внезапно, перестали входить в сообщество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:25	+9 +/–
Это всё, конечно, вполне возможно, но... Это ведь прямо теория заговора какая-то. Между тем, опыт мне подсказывает, что зачастую самое простое объяснение как раз и оказывается верным. А самое простое объяснение заключается в том, что Леннарт просто крeтин (уж извините), равно как и тех.директора красношляпы. Просто им нехило подфортило. Вот со сборкой гнома в "хитрый план" я ещё могу поверить. Но в такие глобальные заговоры -- да ну, это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты, не ми-5, не мажестик-12...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #155, #174, #270, #275, #342, #526

139. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:27	+1 +/–
> Так этот презерватив из новости его и помогал проталкивать, вроде и программы к нему прибивал . Хм. Кстати, если о теориях заговора вспомнить... Как-то интересно так совпало данное событие с покупкой IBM-ом RadHat-а. ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #142

140. Сообщение от Аноним (140), 17-Янв-19, 00:31	–5 +/–
надо sysvinit переписать на rust и вернуть в debian
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #450, #540

141. Сообщение от Аноним (141), 17-Янв-19, 00:32	+2 +/–
Этот системд у меня крутится  ровно на 6 серверах, остальное всё по старинке. Смотрю я на это и думаю, что апгрейдиться таки лучше на диван. Ну и на десктопе у меня системДы, но это потому, что там ничего настраивать не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

142. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:37	+/–
Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто он на самом деле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #162

143. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 00:41	–3 +/–
Если и правда не разобрался, то кликни на тег "системд" под новостью и разберись. К счастью здесь пока не ответы на майл ру и не стековерфлоу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

144. Сообщение от Аноним (144), 17-Янв-19, 00:42	–2 +/–
this has been resolved already // b.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #159

145. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:44	+3 +/–
Очень жырно. Попробуйте тоньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

146. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:50	+/–
Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #534

147. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:51	+1 +/–
> Неадекватным апстрим был и тогда. Но за криками фанбоев это никто так и не понял. Классика же: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=74589 > Richard Weinberger 2014-02-05 21:57:47 UTC > systemd segfaults if no cgroups are available [...] if (path_is_mount_point("/sys/fs/cgroup/systemd", false) <= 0) {                 log_warning("No control group support available, not creating root group.");                 return 0;         } (оно сначала пишет в лог, возвращая NULL, а потом на этом сегфолтится) > Lennart Poettering 2014-02-21 13:49:25 UTC > To make this work we'd need a patch, as nobody of us tests this. Очень неплохо намекало на подход к разработке и отношение апстрима к багам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #152

148. Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:53	+/–
Зависимости? Нет, не слышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #322

149. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 00:54	+/–
> А как у тебя браузер работает без десктопа? Из десяточки же (и нет, совсем не фри). Ваш Кэп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #196

150. Сообщение от Аноним (150), 17-Янв-19, 00:54	–3 +/–
я с ним знаком, помню "странные" выбросы логов в консоль и скорость загрузки системы в 1.5 раза больше на генту по сравнению с Systemd. Тут главная проблема в том, что Поттеринг абсолтно не годится на роль главы проекта. Одного не понимаю, почему эти ребята только ноют, разве нельзя форкнуть и перетащить часть разработчиков к себе? Сделали бы LTS ветку отдельно, а ребята из Redhat пусть продолжают лететь вперед со своими "экспериментами".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #172

151. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:54	+7 +/–
Нет, не икает. Шипит и делает двойной реэнкод с потерей качества звука в некоторых тривиальных случаях (в которых альсовский dmix выруливал).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #167

152. Сообщение от Аноним (21), 17-Янв-19, 00:55	+4 +/–
Так герой топика громче всех кричал, что тут мы подправил, там костыль подтянем, да так, что пользователь разницы не заметит. А по факту слился, как только надо было тривиальный патч накатить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

154. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 00:58	+2 +/–
>> А УМВР, ЧЯДНТ? > И УМВР, ЧЯДНТ? УМВР? Ха! Нет уж, я тебе не дам переключить пластинку на "в systemd у меня всё зашибись": ты утверждал, что кое-что работающее годами -- не работало. Окей. Я -- весь внимание. Давай, расскажи нам подробнее, как у тебя бондинг в ifupdown не работал. =) > Немного там патчей. С ядром даже не сравнивайте. Да неужели. Точка входа: https://sources.debian.org/patches/systemd/ https://sources.debian.org/patches/linux/ Теперь поехали сравнивать (строчки-патчи): Oldstable Jessie systemd: 235 (патчей 230) https://sources.debian.org/src/systemd/215-17+deb8u7/debian/.../ Jessie linux: 718 (патчей 667) https://sources.debian.org/src/linux/3.16.56-1+deb8u1/debian.../ Stable Stretch systemd: 111 (патчей 111) https://sources.debian.org/src/systemd/232-25+deb9u6/debian/.../ Stretch linux: 152 (патчей 116) https://sources.debian.org/src/linux/4.9.25-1/debian/patches.../ Nextstable :) Buster systemd: 58 (патчей 58) https://sources.debian.org/src/systemd/240-4/debian/patches/.../ Buster linux: 193 (патчей 150) https://sources.debian.org/src/linux/4.19.13-1/debian/patche.../ > У меня где-то столько же было когда я пакет php5 для jessie пилил. Да, кстати (хотя к чему это я, php в общем-то тоже известная дрянь... но не настолько): Jessie php5: 50 https://sources.debian.org/src/php5/5.6.33+dfsg-0+deb8u1/deb.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #247

155. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 00:59	+5 +/–
Скорее, Л.П. — самоуверенный сноб, решающий проблемы по принципу «если все вокруг возмущаются, значит я всё делаю верно». P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #165

157. Сообщение от anonymous (??), 17-Янв-19, 01:02	+11 +/–
Молодец, что сказать. Подсадил дистрибутив на systemd, как дело дошло до поддержки, свалил в закат, мол, я вам тут нафигачил невозвратный сценарий перехода на новый init, но теперь что-то с ним не склеилось, так что я иду домой, а вы - сношайтесь с неадекватным апстримом. Молодец мужик!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #246, #380

158. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 01:02	+1 +/–
binpkg
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #392

159. Сообщение от Аноним (145), 17-Янв-19, 01:03	+/–
Пруф или не было!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

161. Сообщение от Perl_Jam (?), 17-Янв-19, 01:08	+/–
Нормально вполне работало, если вы не пытались действовать методами виндузятника. Те и на макаке в ступор впадают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

162. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 01:12	+2 +/–
> Я думаю упырю из новости просто надоело разгребать пропихнутое и с его > помощью УГ и он решил уйти красиво. Но аноны помнят, кто > он на самом деле. Ну почему же упырь. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться. Вот Бидейл Гарби тоже вроде ж мужик неглупый был. Из-за одной лишь системды считать человека крысой как-то неправильно. Хотя в расколе сообщества он, безусловно, виноват. Ну, что ж поделать. Факап -- это неизбежность. Рано или поздно он случается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #176, #202

163. Сообщение от Аноним (163), 17-Янв-19, 01:12	–3 +/–
Новость жёлтая-прежёлтая. Есть другая трактовка. Из багрепорта я вычитал, что баг найден и подготовлен патч, возвращающий старое поведение через опцию, но он попадёт в 241. Из списка рассылки я чётко вычитал, что не всякий systemd-дистрибутив выдаёт обратную связь вовремя перед релизом, например Debian не выдаёт, получается виноват меинтейнер. Да есть мнение, что если наплодить кучу бранчей или отдавать несколько релизов на багфиксы, то ресурсов команды на это не хватит. А потом оказалось, что уже и так есть период заморозки мастера в гите перед формированием стейбла (то же самое используют и в пакетной базе дебиане) и никакие доп. релизы не нужны, если есть заморозка перед релизом.  Настоящая проблема в том, что этот багрепорт должен был прийти до релиза, а не после и поэтому нужно запилить вебхук, чтобы уведомлять меинтейнеров даунстрима о заморозке мастер-ветки системд... Иными словами, есть огромная проблема с коммуникацией. Ответственность за все возможные поломы сети от обновления на 240 ложатся на меинтейнера, поэтому нужен локальный патч в даунстриме, причём меинтейнер его сделал, просто ревертнув изменение из апстрима. Это он и хотел протолкнуть в своём багрепорте, а оказалось, что так сделать нельзя потому что есть причины. Ну ничего, портирует патч предложенный апстримом, для дебиана он ничем не хуже. И меинтейнер психанул,.. но я с ним согласен, безумия вокруг системд порядочно. Например, вообще все эти проблемы не возникают, если отдать именование интерфейсов в системд. Вместо этого в дебиане поддерживается группа скриптов и их конфигов по настройке сети, которые зачем-то должны применять кастомные имена. Я давно не видел дебиан, честно сказать, кто-нибудь мне объяснит, зачем дебиану кастомные имена? Я не предлагаю сетевые компоненты системд или нетворкменеджер, просто хочу понять почему надо обязательно переименовывать интерфейсы, почему не переложить именование на системд? Что я упускаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #185, #186, #205, #219, #455

164. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 01:13	–4 +/–
Ну пересобери уже пакет utils-linux, если библиотека напрягает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #168

165. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 01:15	+5 +/–
> P.S. А откуда ты знаешь все эти названия, что упомянул в последнем предложении? А?!? Да в 2000м игрушку выпустили, Deus Ex называлась. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

166. Сообщение от VINRARUS (ok), 17-Янв-19, 01:16	+13 +/–
Новость не читал? Debian выпилили из system:D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

167. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 01:17	–5 +/–
Ну так а альса умеет сеть или динамическое переключение/подключение устройств? Да и альса то никуда не девается, просто новый уровень абстракции добавляется. Кстати, что за случай с двойным перекодированием?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #171

168. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 01:19	+1 +/–
> Ну пересобери уже пакет utils-linux, если библиотека напрягает. Ммм, прямо-таки один-единственный пакет, да? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #234, #321

169. Сообщение от EHLO (?), 17-Янв-19, 01:23	+7 +/–
>один из основных участников перевода дистрибутива на системный менеджер systemd, другими словами адепт всего прогрессивного и инновационного >демонстративно ушёл с поста мэйнтейрнера пакетов systemd в Debian, назвав сложившуюся ситуацию с исправлением ошибок в systemd глупостью и безумством порвался. Принесите следующего. Кто-то же должен допиливать шедевры Поттеринга до такого состояния, чтобы ими можно было даже пользоваться, а не только говорить ретроградам и неосиляторам что "у меня всё работает".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. Сообщение от EHLO (?), 17-Янв-19, 01:27	+2 +/–
>Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка Не грусти, прочитай внимательнее. Он такой же чоткий и бескомпромиссный сторонник systemd как и ты. Был. Пока ему не пришлось её чинить самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

171. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 01:28	+11 +/–
> Ну так а альса умеет сеть "Зато пульса умеет сеть". Ох уж это ваше "зато"! Да если б всё остальное работало так же хорошо, как и с чистой альсой, никаких "зато" не понадобилось бы. А так, вот уже добрый десяток лет все проблемы со звуком лечатся банальным "apt-get remove pulseaudio". :) > динамическое переключение/подключение устройств? Честно скажу, что не знаю. Однако, вот у меня никакой пульсы не стоит, но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #231, #237, #318, #354

172. Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:32	+8 +/–
Форкнуть нельзя - SystemD калека по архитектурному дизайну, а калеку надо не форкать. а просто спроваживать в помойку, даром что есть минимум пара достойных кандидатов на его роль с альтернативным и, - ИМХО, более зрелым, - видением как все должно быть у инита. Однако, проблема в том, что такая замена затронет кучу людей, которым придется публично признать что они обгадились. Это очень неприятно /для них/, а поэтому они, даже зная что SystemD - гогно, будут до последнего кричать на всех углах о вселенской несправедливости, и что закиданные фекалиями зайки - именно они, а все остальные - хэйтеры в волчьей шкуре. Это не говоря о том, что наиболее компетентная и деятельная часть этих "заек" живет в стенах Красной Шляпы, кровно заинтересованной именно в SysytemD, который дает лично им не хилый профит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #175

173. Сообщение от SunXE (ok), 17-Янв-19, 01:33	–2 +/–
Мне кажется, что RedHat-у плевать на deb дистрибутивы и что там происходит. Они в разных сегментах. Они просто делают свой дистрибутив таким, какой нужен им и их клиентам. То что кто-то тоже начинает использовать их наработки и бесплатно их тестировать, ну так это их выбор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #222, #283

174. Сообщение от Аноним (16), 17-Янв-19, 01:36	+3 +/–
Nokia делала MeeGo, Maemo, Moblin на базе GNOME2. Нет, там был не гном, но многие его компоненты (скачайте любую старую сборку Linux с Maemo, чтобы убедиться в этом, или полистайте apt-cache на Nokia N900). Возможно что поэтому GNOME3 оказался планшето-ориентированным: его делали для Нокии. А когда она всех "послала" - ну, не выкидывать же? Wayland тогда тоже делали для планшетов - типа "наш ответ SurfaceFlinger". Поэтому и нет рамочек окна, и каждое приложение рисует их само
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

175. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 01:37	–2 +/–
Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #178, #182, #184, #340

176. Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:45	+2 +/–
>Людям свойственно ошибаться. "С'est plus qu'un crime, c'est unefaute" (с) Антуан Жак Клод Жозеф Буле де ла Мёрт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

178. Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 01:59	+/–
>По вашим рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту. Вы сильно ошибаетесь. Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT, сертифицированный администратор  (SLES), не сертифицированный (и не надо!) администратор gentoo,  и ведущий разработчик Python до кучи. Кроме того, в своей конторе я исполняю обязанности IT-архитектора. Так что в силу указанного профессионального опыта судить об архитектуре данного пакета я право имею. И мое лично и частное мнение таково: SysytemD - по дизайну хромая на обе лапы утка. Да, я понимаю, что вам мое мнение не сильно по вкусу, но честно говоря мне на это просто наплевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #192, #197, #350, #414

180. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 02:12	+7 +/–
>>ifup > Удивительно, что это там до сих пор поставляется. Неужели кто-то ещё и > костыли пытается писать, чтобы было "как раньше"? Хочешь верь, хочешь не верь, но меня до сих пор вся сеть на ifupdown, и я не вижу причин куда-либо с него уходить. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

181. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 02:12	+/–
> Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже > дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих. Форсед мем опеннета. Я тут недавно разглядывал сайт хейтеров systemd[1], с собранием всего того, что они считают косяками systemd. И при всём том, что в их претензиях есть здравые моменты, по большей части это натягивание совы на глобус. Вот так же как здесь: человек психанул, а виноват systemd. Почему systemd, если не видно причин для истерики? А потому что systemd. Вот ты можешь привести пример, где он хлебал от багтрекера? Или твоё убеждение что он нахлебался, основано на том, что systemd плохой? Ну, типа systemd -- плохой, значит тот кто общается с ним в багтрекере нахлебается. Отсюда мы делаем вывод, что "нахлебался" наиболее вероятная причина истерики, с дальнейшим выводом, что системд плохой. С точки зрения логики тут circular reasoning, мы начали с "systemd плохой" и закончили им, а такие штуки всегда требуют очень аккуратного подхода. Об этом целые книги написаны. Матлогика так вообще запрещает circular reasoning. Я далёк от жёсткого запрета, но всё же согласен с тем, что таких штук надо избегать по возможности. Факт истерики повышает достоверность, но тут имеет смысл построить другое рассуждение, которое не включают в себя circular reasoning: если мы представим себе две альтернативные вселенные, в одной из которых systemd -- мягкий и пушистый, и работает на благо пользователей, а в другой он гадкий и противный, и работает на повышение ЧСВ Поттеринга, позволяя ему быть главным в важном проекте, то истерика в багтрекере более вероятна во второй вселенной, а значит наблюдение факта истерики повышает вероятность того, что мы находимся во второй вселенной, а не в первой. И основной вклад в изменение достоверности идеи "системд плохой" будет делать отношение вероятностей истерики в двух разных вселенных. Причин для истерики тьма -- ПМС, спермотоксикоз, профвыгорание, да и вообще любая личная, психическая или гормональная проблема, а это значит, что отношение не будет особо сильно отличаться от 1.0. Ну не в десять раз точно. И вот здесь вот свидетельство в пользу того, что истерика вызвана именно общением с разрабами systemd может существенно изменить расклад. [1] http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #187, #194, #507

182. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 02:16	+3 +/–
> Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным, приведите конкретные примеры? По вашим > рассуждениям сразу видно диванного (простите за каламбур) эксперта, давайте начистоту. Так толсто. Уже 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели несколько лет тому назад, а всё туда же. https://www.opennet.me/base/sys/systemd_myth.txt.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #201, #411, #413

184. Сообщение от inkvizitor68sl (?), 17-Янв-19, 02:29	+3 +/–
> Что в архитектуре systemd вам кажется неправильным Наличие в init-е DNS, DHCP, NTP, Networkd, journald, udev-а (по факту) и кучи другой ненужной в ините фигни. В той части, которую должен выполнять init - systemd неплох (не идеален, но и не ужасен, жить можно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

185. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 02:34	+1 +/–
> Новость жёлтая-прежёлтая. Есть другая трактовка. > Из багрепорта я вычитал, что баг найден и подготовлен патч, возвращающий старое > поведение через опцию, но он попадёт в 241. Из списка рассылки > я чётко вычитал, что не всякий systemd-дистрибутив выдаёт обратную связь вовремя > перед релизом, например Debian не выдаёт, получается виноват меинтейнер. Само собой. Но мейнтейнер-то один, а systemd в теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение. По факту, это означает, что время, отведённое на тестирование релиза, недостаточно велико. Ну или что разработчикам systemd плевать на дистрибутивы, отличные от RHEL и Fedora. > Настоящая проблема в том, что этот багрепорт должен был > прийти до релиза, а не после и поэтому нужно запилить вебхук, > чтобы уведомлять меинтейнеров даунстрима о заморозке мастер-ветки системд... А это не поможет. Пользователи могут не успеть нарваться на проблему и слишком поздно отправить багрепорт мейнтейнеру. Да и мейнтейнер -- это по факту волонтёр, он работает во внеурочное время на добровольной основе. Что, блин, значит "виноват мейнтейнер"? Это апстрим должен заботиться о том, чтобы мейнтейнеры сотрудничали с ним, а не мейнтейнеры прогибаться под него. Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora. > Иными словами, есть огромная проблема с коммуникацией. Ответственность за все возможные > поломы сети от обновления на 240 ложатся на меинтейнера, поэтому нужен > локальный патч в даунстриме, причём меинтейнер его сделал, просто ревертнув изменение > из апстрима. Это он и хотел протолкнуть в своём багрепорте, а > оказалось, что так сделать нельзя потому что есть причины. Ну ничего, > портирует патч предложенный апстримом, для дебиана он ничем не хуже. Логично. Но осадочек-то, как говорится, остался. Задолбался парень подстраиваться под апстрим. Ушёл передохнуть немного. Скорее всего вернётся. Он же RFA не разместил, в конце концов. > Я > давно не видел дебиан, честно сказать, кто-нибудь мне объяснит, зачем дебиану > кастомные имена? Я не предлагаю сетевые компоненты системд или нетворкменеджер, просто > хочу понять почему надо обязательно переименовывать интерфейсы, почему не переложить именование > на системд? Что я упускаю? Как это почему. Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым. Официальная же позиция технического комитета до сих пор заключается в том, что сохранение поддержки других систем инициализации рекомендовано. Даже сейчас, несмотря на строгую зависимость от libsystemd0, можно поставить sysv и как-то жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #212, #238, #456

186. Сообщение от inkvizitor68sl (?), 17-Янв-19, 02:35	+/–
> просто хочу понять почему надо обязательно переименовывать интерфейсы, почему не переложить именование на системд? Например потому что твой любимый локалхост должен переживать dist-upgrade последовательно с debian 5 на debian 10 молча и не теряя сеть без всяких release notes "мы отменили /etc/network/interfaces, сношайтесь как хотите". TLDR - сейчас переживает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #436

187. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 02:51	+7 +/–
Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь, мне это не интересно. Теперь несколько важных деталей. Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно. Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей". Пойми меня правильно. Я с 2014го года наблюдаю самые разные проблемы пользователей, связанные с ним, но не видел в принципе ни одной success-story, где systemd помог бы. Все мои знакомые опсы (на митапах, в рассылках, везде) в один голос твердят, что либо они нахлебались systemd сполна, либо он им в принципе не мешает. В противовес им я имею разве что неких анонимов здесь, на опеннете, которые рассказывают такие байки, что в их реальность слабо верится. Так что я живу целиком и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему GNU/Linux". В связи с этим, я не пытаюсь обосновать, что systemd плох. Для меня это факт, в котором я уже давно убедился. Опираясь на этот факт, я объясняю поведение разработчика -- и это всё. PS: Ты на опеннете давно, так что думаю, не надо лишний раз напоминать, что я нахожусь во второй вселенной не только из-за мнений других людей. Моё знакомство с кишками systemd, её кодом и архитектурой, надеюсь, сомнению подвергаться не будет. Тем не менее, истории использования, рассказанные мне людьми, сыграли не последнюю роль. Systemd -- это не только технология. Это ещё и явление с политическими и социальными корнями. И я считаю, что они требуют не меньшего внимания.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #216, #345, #365

188. Сообщение от Отражение луны (ok), 17-Янв-19, 02:53	–10 +/–
Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #206, #220, #221, #235, #349

189. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 02:54	+1 +/–
> Я правильно понимаю, что последний выпуск был уже очень давно, а сейчас Слака по факту стала роллинг-релиз-дистрибутивом (slackware-current, если не ошибаюсь) Нет. current - это бета-ветка (аналог debian testing, насколько я понимаю), в которую Патрик выкладывает пакеты, которые какое-то время уже успешно использовал на своих системах. Периодически из текущего среза current делается очередной релиз. Просто в слаке релизы идут не по плану раз в полгода, а когда Патрик сочтёт текущее состояние карента достаточно стабильным и отлаженным, чтобы делать новый релиз. Посмотрите историю релизов слаки, разрывы между релизами колеблются от полугода до нескольких лет. Это нормально. То, что релизов давно не было, не означает, что их больше не будет. Кроме того, многие слакваристы сидят именно на каренте (равно как многие дебианщики - на тестинге).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

190. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 02:57	+3 +/–
> Хитрецы надеялись, что в портянках systemd-документации никто не будет рыться. Глупцы слишком часто кричали, что у них обширная документация, полностью охватывающая любой аспект их творения, чтобы ожидать, что её никто не прочитает хотя бы раз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

191. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:00	+4 +/–
> застоллить апгрейд "Застоллить апгрейд" на systemd можно было ещё во времена sysvinit. Тут человек не такой - ему бы поновее. К тому же, мы все знаем, как легко договориться с Поттерингом (вспоминаем патч, позволявший собирать udev независимо от systemd, который так и не приняли).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #591

192. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:03	+/–
> Я как раз практик с более чем двадцатилетним стажем в IT [...] исполняю обязанности IT-архитектора. Пожалуйста, не сочтите за троллинг. Но было бы интересно посмотреть на проекты, руководимые/разработанные вами (или хотя бы те, архитектура которых вам нравится). У вас есть открытые проекты (на github, например)? Можете что-то порекомендовать (примеры проектов, литература) для становления архитектора ПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #209, #210

193. Сообщение от Аноним (199), 17-Янв-19, 03:12	+4 +/–
Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. Пишу с openrc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. Сообщение от Аноним (194), 17-Янв-19, 03:13	+2 +/–
Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл. Любому проекту с открытым кодом достаточно сделать две-три крупные публичных ошибки, чтобы навлечь на себя гнев несведущих масс. Причем достаточно просто крупных изменений, ломающих совместимость, а там уже подтянется вся интернет-гопота и начнёт травить под надуманными предлогами. А разработчики s-d уже почти десятилетие косячат, причём виноваты у них _всегда_ пользователи. Ни разу не видел, чтобы поттеринг или кто-то из разрабов прям-таки взял и признал свою неправоту (вместо вялого "Опа, оно сломалось! Интересно почему?"). Единственная причина, почему им всё сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята, те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив". Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого пользовательсткого софта. > circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание... О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #211

195. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:13	+13 +/–
> Принимать новое очень сложно Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым, то "пожилые" не видят смысла тратить своё время на изучение новых способов делать то же самое. У молодых такой проблемы нет по простой причине. Когда предлагаешь "пожилому" изучить, как что-то делать по-другому без каких-либо преимуществ, ему нет смысла это изучать: у него уже есть рабочий способ, на котором он, кроме прочего, набил множество шишек и знает узкие места. Когда предлагаешь это "молодому", он не знает ни старого способа, ни нового, поэтому с радостью будет изучать то, что предложат. Сравните. У вас есть смартфон, выпущенный два года назад, который исправно работает. Месяц назад выпускают смартфон, не отличающийся от вашего ни по характеристикам, ни по цене (в пределах погрешности). Достаточно ли вы прогрессивны, чтобы выкинуть свой смартфон, чтобы купить новый, точно такой же? И второй случай: в продаже есть два смартфона, описанные выше, но лично у вас смартфона нет вообще. Какой из них вы купите? > "Жизнь найдёт способ" Эта новость как раз о том, как "жизнь нашла способ" в голове у очередного фанатика. "Ещё один всё понял".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #317, #424

196. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:14	+1 +/–
> Из десяточки же (и нет, совсем не фри). И, может, даже не из винды :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

197. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 03:15	+/–
> и ведущий разработчик Python до кучи Ммм, слушай, мне на багтрекер ваш лень, ибо питонистов недолюбливаю, но может быть тебе это будет полезно: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/112203.html?n... контринтуитивная хрень этот ваш shutil copytree, поправили бы, ну либо более кастомизируемый аналог запилили бы; я же этим заниматься не намерен, мне это не нужно; но возможно тебе было бы интересно позаботиться о других пользователях у меня ещё где-то было много других примеров, но сходу не нашёл; если интересно, можем пообщаться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

199. Сообщение от Аноним (199), 17-Янв-19, 03:17	+/–
Для десктопа - те же яйца, только сбоку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

200. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:17	+4 +/–
> системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите! Понравилось, плюсанул. Но справедливости ради скажу, что "не стоит искать злой умысел в том, что можно объяснить глупостью". Лично я думаю, что у РедХата мозгов не хватает сделать что-то стоящее. Тот же хал выкинули как только стабилизировали. Просто кто-то "обсуждает" проблему вместо того, чтоб "обдумать" её.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

201. Сообщение от Dapredator (?), 17-Янв-19, 03:20	–2 +/–
> 5й год спрашиваете одно и то же. Вот даже статью спецом для вас перевели Ахахах ;) Я 7 лет назад пробовал redis, такое дерьмо ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

202. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 03:21	+5 +/–
> Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться. Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал. До этого момента можно смело предполагать, что человек поступает так специально, осознанно. Если он считает, что ошибся, пусть признает это и инициирует новое голосование по системе инициализации для дебиана, с оговоркой, что systemd он поддерживать отказывается. Если ему просто надоело доделывать за своим кумиром, и он хочет, чтобы теперь кто-то другой защищал его точку зрения о превосходстве systemd, то он - упырь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #204

203. Сообщение от Аноним (203), 17-Янв-19, 03:30	+/–
ну наконец то а я говорил что так все и будет по тихоньку разбегутся и правильно "ОНО" не нужно пишу с openrc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #273, #308

204. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 03:32	+2 +/–
>> Ну почему же упырю. Может быть он искренне верил в то, что делал. Людям свойственно ошибаться. > Считать, что человек ошибся, можно лишь тогда, когда сам человек это осознал. Есть довольно много странных людей, которые сейчас, в 21м веке, утверждают, что Земля плоская. Они не осознают, что они ошибаются. Но они ошибаются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202 Ответы: #288

205. Сообщение от Аноним (194), 17-Янв-19, 03:32	+1 +/–
> Из списка рассылки я чётко вычитал, что не всякий systemd-дистрибутив выдаёт обратную связь вовремя перед релизом Классический double-speak. Если крупнейший Linux-дистрибутив "не выдаёт обратную связь", то кто её вообще выдаёт? Может всё-таки свернуть поддержку этих несговорчивых дистрибутивов и оставить один Red Hat?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

206. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 03:33	+2 +/–
> Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном > мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем! Когда-нибудь и ты поймёшь, что непрерывная интеграция не всегда оптимальный вариант. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #304, #393

207. Сообщение от kiwinix (?), 17-Янв-19, 03:36	+/–
Звучит так, как будто мейнтейнеры в разных дистрах занимаются одним и тем же.. Типа что нет такого - новая версия пакета работает в одном линуксе а значит во всех тоже. И это наверное даже более грустно чем эта новость
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #309, #360

208. Сообщение от Аноним (208), 17-Янв-19, 03:53	–1 +/–
Прикольно, поменяли всеми используемое поведение и отмазались тем, что мы это поведение в документации не описали (ой, описали, но это не проблема, что у пользователей скрипты перестанут работать). systemd точно в RedHat пишут, а не в Arch?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #232

209. Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 04:16	+4 +/–
>Но было бы интересно посмотреть на проекты, руководимые/разработанные вам К сожалению, это вряд ли получится. Моя тема - внутренняя разработка, а в ней все в основном под замком. Иногда получается, конечно, прислать патчи в какой-то проект, но не очень часто. Конкретно моя область - финансы, товарный учет, сервера лояльности ну и все такое.... Я пишу на django и aiohttp. Ну, как-то вот так. Но порекомендовать вам куда взглянуть для становления конечно же можно. Я думаю, что вам стоит в первую очередь поинтересоваться CMMI (есть такой набор  методологий и практик, дающих комплексное представление о процессах разработки и процессах непосредственно связанных с разработкой). Литературы по нему много в интернете и вы найдете ее без труда. Ну и конечно, обязательно обратите внимание на UP и UML, а тут есть великолепная книга "UML 2 и унифицированный процесс" за авторством Джима Арлоу и Аллы Нейштад. Это просто классика системного аналитика и архитектора. Эта книжка вам на многое откроет глаза. Я думаю даже, что начать вам стоит именно с нее. Стоит посмотреть так же на такую книжку как "Пользовательские истории" Джефа Паттона. Это уже из новых взглядов на проекты. Я не совсем с ней согласен, но думаю что надо по возможности иметь представление обо всем, и полагаю что вам будет интересно почитать ее так же. Удачи!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #218

210. Сообщение от jOKer (ok), 17-Янв-19, 04:27	+2 +/–
Совсем забыл еще об паттернах проектирования. Тут есть неплохая книжка "Приемы объектно-ориентированного программирования" за авторством Гамма Э., Хелм Р., Джонсон Р., Влиссидес Дж. Стоит обратить внимание, определенно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

211. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 04:37	–4 +/–
> Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл. Тебе какое из слов непонятно? "Мем" я думаю вопросов не вызывает? forced -- это если кому-то очень хотелось сделать нечто мемом, и ему это удалось. > а здравый смысл Чем больше я смотрю на то, что люди называют проявлениями здравого смысла, тем больше я убеждаюсь, что здравый смысл мне совершенно не интересен. И этот случай, по-моему, не исключение. > Единственная причина, почему им всё > сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты > и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята, > те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив". Странные рассуждения. В том смысле, что если клиентура systemd -- это сисадмины, то почему они должны заботиться о простых пользователях, или почему простые пользователи должны заботиться о systemd? Какое им вообще дело друг до друга? > Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он > с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого > пользовательсткого софта. Разработка софта и разработка пользовательского софта -- это две совершенно разные компетенции. Я тоже не люблю разрабатывать софт для пользователей, приходится думать не столько о софте, сколько о пользователях. Причём преимущественно о самых тупых, потому что именно они будут иметь больше всего проблем и они составляют большинство. >> circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание... > О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :) Как ты любопытно слова выбрал из моего сообщения. Почему именно эти? Логики я не вижу, а если допустить, что за этим какая-то проекция прячется в смысле Фрейда, я не могу даже предположить, какая именно. "Спермотоксикоз", в принципе, мог отозваться эмоциональной реакцией в психике, таким образом привлечь внимание, и за счёт этого оказаться в списке, но остальное...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

212. Сообщение от Аноним (163), 17-Янв-19, 04:37	+2 +/–
> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное - волонтёры. > А это не поможет. Пользователи могут не успеть нарваться на проблему и слишком поздно отправить багрепорт мейнтейнеру. Хммм... Тут же надо цифры посчитать. Баг в даунстриме найден 15 января и перенесён в апстрим в тот же день. Самый первый пакет этой версии в даунстриме собран 22 декабря, то есть потребовалось 25 дней, чтобы найти баг. С учётом праздников, это не такой уж большой срок по сравнению со стабильными релизами. До возникновения такой ситуации они просто заводили новый майлстоун и когда он опустеет релизились, теперь будут дополнительно оповещать, когда зафиксировали майлстоун. > Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora. Судя по письмам из мейллистов ещё как интересует! Согласовали "предрелизы", обсуждают возможность делать релиз кандидаты, хуки уже запилили, сейчас ищут кто напишет бота, чтобы это к спискам рассылки прикрутить. Есть претензии только к двум дистрибутивам из всех, которые используют системд и не дают никакой обратной связи в апстрим, это арч и, собственно, дебиан. Суся, убунту и другие-то дают. Самое смешное, что изменение в поведении именования предложено для решения проблем убунту. В общем, какой-то явной ориентированности чисто на RHEL я в этом вопросе не нашёл. > Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым. Вот я так и думал, что проблема тут не техническая, а гуманитарная. Пока разбирался, всё же нашел техническую проблему. Если пользователь сам захотел переименовать сетевой интерфейс и сделал это, то пользовательское переименование так же подвержено проблеме и да, это действительно серьёзный регрессивный баг, который прошляпили из-за коммуникационных проблем и на самом деле хорошо, что дебиан форсирует кастомные имена, благодаря этому нашли, хоть и поздновато (в дебиан тестинге). Как я прочитал дальше, причина возникновения регрессии, собственно почему прошляпили, потому что у них с 240-го релиза началась чистка самого старого кода (udev) и весь 241, почти что, будет релиз имени рефакторинга и багфиксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #217, #359

213. Сообщение от Аноним (213), 17-Янв-19, 05:17	–1 +/–
Вообще то в дебиан несколько систем инициализации. Ну нужно разрабатывать дистрибутив, достаточно только запустить apt-get. Вы наверно и это не умеете
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

216. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 05:34	+2 +/–
> Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь > обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал > уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь, > мне это не интересно. А, ну ок. Сорри, не понял. > Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился > "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно. Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью. > Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой > "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей". Это зря. Это надо тренировать. Представление альтернативных вселенных -- очень полезный инструмент мышления. И чем шире спектр вселенных, которые ты можешь представить, тем сильнее инструмент. Павлов полагал, что ключевой особенностью психики человека являются тормозные процессы -- способность оттормозить работу любых других психических процессов. Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого листа и построить своё мнение о systemd от печки. И затем можно добавлять факты о systemd в систему по одному, в произвольном порядке. Может быть в итоге получится крайне маловероятная вселенная: то есть вселенная которая наблюдала множество маловероятных исходов различных событий, но и тем не менее, это будет альтернативная вселенная в которой системд мягкий и пушистый. И это нужно уметь делать. Процесс познания невозможен без способности представлять не только реальность, но и то чего в реальности нет. > Так что я живу целиком > и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает > на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему > GNU/Linux". А я живу в мире, где мне плевать на systemd. Ну, реально: не занимаясь специально исследованиями того, что есть системд, невозможно иметь о нём обоснованное мнение. Хейтеры хейтят, фанбои фанбоят. Горы эмоций по самым мелким поводам и даже без поводов. За этими эмоциями разглядеть реальность крайне сложно. А если я не имею мнения, и у меня нет желания специально заниматься тем, чтобы это мнение составлять, то это называется "мне плевать".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #223

217. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 05:49	+1 +/–
>> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение > Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное - > волонтёры. Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип. Впрочем, 2 человека, работающих над проектом фуллтайм за зарплату -- это немало, по сравнению с одним волонтёром-мейнтейнером. >> А это не поможет. Пользователи могут не успеть нарваться на проблему и слишком поздно отправить багрепорт мейнтейнеру. > Хммм... Тут же надо цифры посчитать. Баг в даунстриме найден 15 января > и перенесён в апстрим в тот же день. Самый первый пакет > этой версии в даунстриме собран 22 декабря, то есть потребовалось 25 > дней, чтобы найти баг. Ну так надо отдать оперативности мейнтейнера должное: получается, он запакетировал следующую версию ещё за три недели до её релиза. Вообще говоря, обычно сначала выпускается релиз софтины, а уже потом она пакетируется в дебиан. Но systemd -- проект со своей спецификой, конечно. > С учётом праздников, это не такой уж большой срок по сравнению со стабильными релизами. Я бы не стал называть применять к релизам systemd слово "стабильный". Поттеринг же лично писал: "never stable". Ну да ладно, не буду дальше разжигать. Вы вроде приличный аноним, в кои-то веки. =) >> Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora. > Судя по письмам из мейллистов ещё как интересует! Согласовали "предрелизы", обсуждают возможность > делать релиз кандидаты, хуки уже запилили, сейчас ищут кто напишет бота, > чтобы это к спискам рассылки прикрутить. Если под релиз-кандидатом подразумевается период тестирования опустевшего майлстоуна, то мысль здравая. 10 лет, конечно, прошло, но лучше поздно, чем никогда. > Есть претензии только к двум > дистрибутивам из всех, которые используют системд и не дают никакой обратной > связи в апстрим, это арч и, собственно, дебиан. Как вообще у апстрима могут быть претензии к даунстриму? Звучит как продавец, который имеет претензии к покупателям. =) > Суся, убунту и другие-то дают. > Самое смешное, что изменение в поведении именования предложено для > решения проблем убунту. В общем, какой-то явной ориентированности чисто на RHEL > я в этом вопросе не нашёл. Как и опровержения. Суся и убунта имеют штат, который опять же за зарплату отлаживает всё это дело, в отличие от дебиана и арча, за которыми корпорации не стоят. Посмотрим, как они организуют RC, тогда и будем говорить об ориентированности. >> Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым. > Вот я так и думал, что проблема тут не техническая, а гуманитарная. Не стоит так легко от этого отмахиваться. Полиси дистрибутива и решения комитета имеют непосредственное влияние на качество дистрибутива, хотя безусловно лежат вне технической сферы. Ну и собственно, спасибо за краткий пересказ событий из рассылки. Я к ним брезгую заходить где-то с 16го года, но почитать выдержку было интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #302

218. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 06:03	+/–
Спасибо, будем смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

219. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 06:09	+/–
> Новость жёлтая-прежёлтая. Есть другая трактовка. > Из багрепорта я вычитал, что баг найден и подготовлен патч, возвращающий старое > поведение через опцию, но он попадёт в 241. https://github.com/systemd/systemd/issues/11436#issuecomment... А что такое "naming scheme" v240 Вам удалось понять? Я вот в документации посмотрел -- и как-то со значением v240 никак у меня этот термин не вяжется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #594

220. Сообщение от Аноним (195), 17-Янв-19, 06:13	+7 +/–
> мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции Именно данный пример показывает, что мейнтейнеры нужны, а непрерывная интеграция привела бы к поломке тысяч настроенных систем пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #305

221. Сообщение от Аноним (163), 17-Янв-19, 06:13	+3 +/–
Давай я объясню на пальцах. Представь себе, что каждая программа, хоть системная, хоть пасьянс-косынка требовала не просто релиза, а деплоймента как компонент операционной системы с обязательной привязкой к разделяемым библиотекам конкретной версии этой операционной системы. Вот так софт в линуксе доставляется, всё тащат внутрь дистрибутива операционной системы. Никакая непрерывная интеграция даже с самыми умными билдами сразу под 3 актуальные и 2 тестируемые ветки каждого дистрибутива (что изначально уже безумие) не спасёт, потому что надо предусмотреть собственные обновления, обновления независящих от тебя библиотек и разные типы настроек пользователей к этим библиотекам. Никакой разработчик не станет тратить время на такой объём тестирования, для этого и есть меинтейнеры. А еще этой самой непрерывной интеграции не будет даже если у тебя есть сторонний "магазин" со снаппи и прочим флатпаками, потому что там есть ПУБЛИКАЦИЯ. Единственное, что сейчас даёт применить CI, доводя релиз до консьюмера, - это чёртов электрон, но я совсем не хочу жить в мире где все приложения написаны на нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

222. Сообщение от Алене (?), 17-Янв-19, 06:33	+1 +/–
Рынок линукс-систем делится на "deb" и "rpm" только в головах гиков. На самом деле для рынка как места продаж всё это абсолютно неважно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #236

223. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 06:37	+7 +/–
>> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился >> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно. > Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне > доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался > с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что > на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью. Ну не знаю. Вот один мой знакомый архитектор дал по затылку техническому директору стулом -- вот это я понимаю, психанул. А тот парень вроде бы спокоен. Я думаю, он улыбнулся, закрыл лаптоп и пошёл пить пиво в любимом баре / чай в любимой кафешке. Ну и решил, что ему не помешает недельку-другую поспать по ночам. =) > Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие > знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого > листа и построить своё мнение о systemd от печки. Ну допустим, я это сделал. Чтобы составить мнение, я в первую очередь пойду почитаю документацию, чтобы узнать, какие преимущества мне даёт systemd. Сначала я узнаю про вотчдоги, про сервисы и юниты, про /etc/systemd и /lib/systemd, про таймеры, про параллельную загрузку, про неймспейсы и секкомп, про параллельную загрузку... Но это мне вроде бы ничего не даёт, потому что у меня было в том или ином виде до системд. Тогда наверное я сравню простоту использования этого до системд и после. Ну, крон удобнее таймеров. Неймспейсы и секкомп удобнее в системд. Но крон мне нужен часто, а неймспейсы и секкомп вроде бы нет. Вотчдог -- ну, в принципе удобнее, потому как supervise по умолчанию не поставлялся в дебиановском sysv. Но у меня и без вотчдога демоны не падали ранее. К тому же, нынче тренд на докер. Он супервайзинг контейнеров тоже имеет. Хм. А далее я пойду по архитектуре. Узнаю про логи, которые безвозвратно корраптятся, про то, что pid-1 тащит в себе кучу функционала, который там вроде бы не нужен, и к тому же общается с dbus... Хм. Наверное это создаёт кучу векторов для атаки. После этого предположения я скорее всего пойду читать новости о systemd, и увижу массу статей о безобразиях Леннарта, CVE-шек, багов... Хм. Слушай, я не понимаю, как я должен представлять этот системный менеджер, чтобы представить его белым и пушистым. Не получается, я опять во вторую вселенную пришёл. Может, попробовать выкинуть ещё и знания о том, что было до systemd? Как будто я впервые сел за GNU/Linux? Не слишком ли это смело? > я живу в мире, где мне плевать на systemd. Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила, и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #376

224. Сообщение от Аноним (224), 17-Янв-19, 06:41	–1 +/–
Посмотрим на сколько Debian еще живой. Тесть на внедряемость он провалил, его инфицировали. Сможет ли выздороветь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #311

225. Сообщение от ryoken (ok), 17-Янв-19, 06:59	–1 +/–
Поясните, а если ядру при запуске передаётся net.ifnames=0, то системДэ всё равно игнорит такой параметр? (А вообще - увидел заголовок, заржал аки конь :D ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #248

226. Сообщение от Адекват (ok), 17-Янв-19, 07:00	+/–
А разве для рядового пользователя оболочка это не "на 50% линукс" ? Если xfce4 дропнут в минте (что ооооооочень наврядли) - я уйду на винду, со слезами на глазах, чувством обиды и скорби но уйду. Когда арч изуродовали до того состояния что сейчас, по сравнению с тем, каким он был в 2008 - у меня было чувство, что я лучшего друга похоронил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #241, #258, #335, #373

228. Сообщение от nihi1ist (ok), 17-Янв-19, 07:06	+1 +/–
А какое обучение? Человек может решить проблему, которую не могут решить другие люди и получает за это деньги. Почему он должен думать как решить проблему, которую создал не он? Да и мало ли багов, которые десятилетиями висят на багтрекерах без исправления?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

231. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 07:11	+/–
А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь? Или на bluetooth переключиться автоматически?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #245

232. Сообщение от nevfr (?), 17-Янв-19, 07:12	–2 +/–
в том числе арчеводы, но о том что последняя версия системд!=стабильная лёня прав. а вот убирать недокументированные фичи надо конечно поделикатнее..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #375

233. Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:12	+1 +/–
>Надеюсь, что это начало конца СистемД. Это конец начала демьяна. Ну или начало конца :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #569

234. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 07:12	–5 +/–
Если у тебя Гном стоит, то могу посочувствовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #316

235. Сообщение от Аноним (235), 17-Янв-19, 07:13	+/–
> концепт непрерывной интеграции В современном мире много чего изобрели, это не означает, что новое всегда хорошее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

236. Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:14	+4 +/–
Буратиноооо ... ты уже закопал свои 30 сольдо на поле чудес? ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

237. Сообщение от Аноним (237), 17-Янв-19, 07:22	+1 +/–
Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #255

238. Сообщение от nevfr (?), 17-Янв-19, 07:26	–1 +/–
неясно зачем так бежать последнюю версию системд сразу пихать в систему без должного тестирования.. лёня что сам должен тестирвать на дебьяне прежде чем релизить что-ли? он что требует от других дистрибутивов незамедлительно перейти на свежую системд? вроде нет..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #452

239. Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:26	–1 +/–
>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул. Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #261

241. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 07:33	+2 +/–
Как показывает практика это так. Многие меняют дистрибутивы из-за графического окружения. Но дебиан ведь ставят не только на рабстанции, но и на сервера.   ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в виртуалку!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226 Ответы: #260

242. Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 07:50	+1 +/–
А у меня slackware на ноуте. Что ещё расскажешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

244. Сообщение от Аноним (244), 17-Янв-19, 07:53	–1 +/–
Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает и ладно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #251, #263, #428

245. Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 08:07	+1 +/–
> А переключиться динамически между 5.1 и 2.0 сможешь? Это что бы звук из фильма 5.1 по телефону передавать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #254

246. Сообщение от Аноним (246), 17-Янв-19, 08:09	+1 +/–
лучше поздно чем никогда!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

247. Сообщение от Аноним (244), 17-Янв-19, 08:11	–2 +/–
Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #272

248. Сообщение от Аноним (248), 17-Янв-19, 08:17	+/–
На 9 Дебиане, вроде бы, не игнорит. Или так исторически сложилось из-за давным-давно прописанной опции ядра. Они сразу после инсталляции дистрибутива игнорит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

249. Сообщение от рпрп (?), 17-Янв-19, 08:20	+1 +/–
Вот так унификация оборачивается еще большим зоопарком... Хотя, в разных дистрах и так сеть по-разному настраивалась раньше. Строить велосипеды людям не запретишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

250. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 08:20	+/–
Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #277

251. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 08:24	+/–
Большинству пользователей винды ещё больше не интересно, как в ней запускаются сервисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

252. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:33	+/–
> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- > это довольно тревожные звоночки. Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда звенело. > Вполне может быть инициирована и обратная котовасия. Но шансы её на успех :/ > объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. То, что эти >То, что эти проблемы исчезли, пока шло обсуждение, это уже вопрос десятый. Они и ещё _не_ раз сломают гном.  Не проблема же. > Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами И DPL-я избрать с девизом " Карфаген ^W s-d должен быть разрушен ". И с этой их демократией тож надо что-то делать. Где русские хак-керы, я вас спрашиаю, когда они нужны?! -- Must elect Debian Project Leader witha moto " Carthage ^W SystemD must be destroyed ". And thou democrascy shoudda be fixed too. Where russian h ^W crackers, I ask you, when we need 'em?! </tag></fix unfixable>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #253, #265

253. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:37	+1 +/–
>> Сейчас бы важно было начать закидывать Debian BTS багами > И DPL-я избрать с девизом " Карфаген ^W s-d должен быть разрушен > ". > И с этой их демократией тож надо что-то делать. > Где русские хак-керы, я вас спрашиаю, когда они нужны?! И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того, и всех "удобно аж нимаггу" подпевал! --Debian уже не тот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252 Ответы: #267

254. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:39	–3 +/–
А слабо с альсой подключить стационарник в качестве bluetooth гарнитуры к телефону? Pulse умеет это из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #296

255. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:40	+/–
> Тут дело что последователи пульсы любят говно-блютус уши и прочие изврщения. Другая крайность — openbsd, стека нет и нет проблем )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

256. Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 08:41	–1 +/–
Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49926 В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не мешает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #290

257. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:44	+3 +/–
>>объективные проблемы: нельзя было без него гном собрать. > Ну ОФОНАРЕТЬ просто! Из-за глупой оболочки калечить крупнейший свободный дистрибутив! Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d. И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала. >а есть ли у > тебя ещё один дебиан? :/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся, guix[sd] в планах.  Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #278, #313, #337

258. Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 08:47	+2 +/–
А что это за зверь такой чудесный: рядовой пользователь Линукса? Если призадуматься рядовой это: гик он же отаку, он же грасноглаз, он же 3адрот собирающий по ночам ядро, не? Не уходи на оффтопик, открой для себя увлекательный мир: LFS. FreeBSD, OpenIndiana, MINIX3.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

259. Сообщение от Вадик (??), 17-Янв-19, 08:47	–2 +/–
>> в скриптах, в которых проявлялась проблема, использовалось недокументированные особенности udev, работа которых не гарантировалась По моему это уже о многом говорит. И истерить о том, что они изменил недокументированную возможность кхм... странно, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #279

260. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:48	+/–
> ЗЫ: ты если что совсем на винду не уходи, засунь её в > виртуалку! неАдекват будет на WSL-е "сидеть".  Жрать, плеваться и сидеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241 Ответы: #361

261. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:48	+/–
>>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул. > Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\ Хотя бы из-за корявого управления динамическим сетевым окружением, звуковая подсистема нового железа не поддерживает, примочки вроде bt не доступны вообще, управление питанием на примитивном уровне. И это хорошо, что у меня Intel video, в противном случае я бы и там горя хапнул. Но на роутере оно богоподобно, особенно pf. Пока не надумаешь настроить какую-нибудь централизованную авторизацию пользователей с сертификатами и прочими приблудами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239

262. Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 08:50	+/–
Openindiana пуре Юникс же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

263. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:52	+/–
#>удар по дебиану #> наносился с целью > Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает > и ладно. Он говорил про продавцов.  Ред-хейта.  Не про "пользователей убунты". Не дёргай -- оторвёшь.  Осторожнее там, с длинными предложениями-то!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

265. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 08:56	+/–
>> Не думаю, что это так скоро случится. Хотя вся эта санта-барбара -- >> это довольно тревожные звоночки. > Когда их в 2014-ом на демократии с конституцией вертели -- вот тогда > звенело. Я имел в виду "тревожные звоночки для системды". =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

267. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 08:57	+1 +/–
> И люстрация всех активных голосовальщиков 2014-го, и всех внедрятелей оно после того, > и всех "удобно аж нимаггу" подпевал! Ты на состав TC посмотри, а? Их нет уж давно. =/ А если ты про GR, то там-то вроде бы не те вопросы обсуждались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #453

268. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:58	+1 +/–
>> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение </тэг при нём, при нём-мЪ> > Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь > в виду шило в заднице. Стержень предрагаю  считать нефритовым, в красной шляпочке со смазкой и усиками. Впрочем, шило -- да... тоже к месту.  См. "лоботомия".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

269. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 17-Янв-19, 09:00	+3 +/–
Т.е. дело было так: чувак был за системД, был одним из тех кто устраивал голосования до тех пор пока его не продавили (как третий тур выборов на Украине, хы-хы). А теперь он понял что жидко обделался. И большинство местных аналитегов нам втирают что он молодец? Где логика?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #271

270. Сообщение от Иллюминат по связям с общественностью. (?), 17-Янв-19, 09:04	+3 +/–
Подтверждаю Редхат не Иллюминаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

271. Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 09:07	+1 +/–
Людям свойственно ошибаться это раз. Для него Проблема не в системдэ, а в том кто его разрабатывает это два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #269 Ответы: #531

272. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 09:07	+4 +/–
> Вы вообще осознаёте, что все эти патчи - из мастера systemd? Мейнтейнер их не сам писал. Ммм, да неужели. Вот так вот запросто пойти, бездумно выдрать сотню патчей -- и обана! ПАКЕТ! O_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #593

273. Сообщение от Аноним (273), 17-Янв-19, 09:09	+/–
По тихоньку про качивай пра вописание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

274. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:10	+3 +/–
> Т.е. он до этого много лет этого не подозревал даже? Он-то много лет надеялся, что будет пряники мядовые от редхейта вкушать. Ан, вишь ты, на пятый год до Зоркого Глаза дошло, что его всё это время подчуют с лопаты совсем не тем. Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает?!  </а также по фотографиям>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #332

275. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 09:12	+3 +/–
Леннарт графоман с манией величия (хвастался, что пишет быстрее, чем читает) А системда затеяна для двух вещей: выдавить с рынка сисадминов, наняв вместо них любых людей выучивших команды системды. Казалось бы бизнесу это хорошо, удешевление персонала ведь. Но не тут-то было. В случае поломки или в любой нестандартной ситуации "сисадмин системд" ничего не может поделать, а значит что? Правильно, нужно звонить в платную поддержку. А вторая вещь это ликвидация конкурента в виде шатлврота и завязка всего линуксового технологического стека на себя. Впрочем первое и второе лучше поменять местами, исходя из приоритета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

276. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Янв-19, 09:13	+2 +/–
Лёня Нотэбаг Поттер... То есть он пилит что хочет, ломает что хочет, а меинтайнеры дистрибутивов сами это должны расхлёбывать и приводить вменяемое поведение, чтобы этим можно было пользоваться и зачастую вопреки здравому смыслу... Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!? Поделись им с ближним коллегой своим! P.S. Чувствую, Лёня снова в этом году получит свой заслуженный титул, и ещё не раз его отстоит. :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #330

277. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 09:15	+/–
> Невозможность работы гнома была предлогом для внедрения системды. Мейнтейнеры не могли не видеть её искусственность. Да запросто могли. Более того, она запросто могла быть и не искусственной даже. Не стоит недооценивать человеческую глупость.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #303

278. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 09:17	+1 +/–
>>а есть ли у тебя ещё один дебиан? > :/  У меня... devuan, пока сабж донор пакетов не загнулся О, ну с прибытием. Давно переехал? =) > guix[sd] в планах +1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

279. Сообщение от Аноним (279), 17-Янв-19, 09:29	+2 +/–
А прочитать дальше Ваше Величество не соизволило?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

280. Сообщение от анонимчик (?), 17-Янв-19, 09:31	+/–
Поддерживаю двух ораторов. третий год на войде полет норм. Там кстати основатель пропал . Дистр сам живет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #454

281. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:35	+/–
> а зачем системд шляпе? Чтобы "бежать" впереди.  :/  Тогда все остальные -- отстающие и догоняющие. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/116094.html#109 http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/113043.html#98 Но есть нюанс: нужно остальных "заставтиить" думать, что двигаться надо в том же направлении.  Т.о. первый шаг к проигрышу -- начать "соревноваться".  По правилам шулера. И "спасибо" Биберу за первый шаг дебиана.  :/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #602

282. Сообщение от Аноним (282), 17-Янв-19, 09:37	–6 +/–
>Тем не менее, позднее были найдены свидетельства, что старое поведение описано в документации причем эти свидетельства были найдены не автором багрепорта, а разрабами systemd. То есть сам этот товарищ не читал документацию, когда пилил свои скрипты, а тупо методом тыка вставил костыль, который теперь вдруг перестал работать. Оцените ситуацию.   Кодексы поведения, "анти-харассмент" зондеркоманды, не курящие маны белки-истерички на позициях мейнтейнеров критически важных системных компонентов... Мдааа, во что превратился дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #298, #420

283. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:46	+5 +/–
я не думаю что их-клиентам нужны меняющиеся на ходу по три раза за загрузку имена интерфейсов. я даже не вполне уверен что их-клиентам зачем-то нужен гом, и что не 99% редхатов - исключительно безголовые серверные системы. Скорее всего они просто уже не умеют, не хотят, и не могут найти разработчиков, умеющих по-другому, потому что пацан с красной кепкой давно уже сдох, а менеджмент - точно такие же слаще-морковки-не-едалы, "сделайте нам как в виндовс, рынок этого требует" (рынок, как мы знаем, вообще ничего никогда не "требует", и задача менеджмента - скармливать ему любое дерьмо с лопаты, не забывая о бабках инвесторов) > То что кто-то тоже начинает использовать их наработки это в общем-то не их наработки, это community наработки, но кто девушку ужинает, всем вполне очевидно. при этом другого комьюнити, не подгребенного под себя редгадом - нет. Свободных грамотных разработчиков, могущих и желающих что-то делать хорошо - почти нет, тем немногим что есть, как с grsec, старательно мешают работать. так что жрите ваше как-в-винде, не обляпайтесь - все равно никакого другого шв...бесплатного софта вам не будет. "пока не изменится мир".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #445, #596

284. Сообщение от Аноним (284), 17-Янв-19, 09:48	+1 +/–
Печально. Нужно подумать какие ещё есть альтернативы.. Может форкнуть systemd ? и назвать его neosystemd :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #300

285. Сообщение от via (??), 17-Янв-19, 09:52	+/–
Чет в приведенной ссылке  "stop maintaining systemd in debian for a while." не выглядит как "ушел с поста". Скорее "опустил руки".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #289, #297

286. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:53	+1 +/–
> А как у тебя браузер работает без десктопа? вот так, берет и работает. До сих пор не доломали, хотя во многих местах уже на грани. но поколению, не понимающему, как это вот так может быть, уже ничем не помочь. Поэтому, повторяю - жрите ваше сцыстемде, за ним и только за ним будущее. Ничего другого не будет, пока вы не поумнеете - и даже тогда не будет, потому что "деньгами брать надо было", и изменить вы все равно ничего не сможете. А я да - пойду в десяточке его запущу, в десктопе - там он как раз вполне уместен, и другой десяточки мне не надо. А юникса все равно уже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #357, #372

287. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 09:56	+/–
> voidlinux, бро Они там своего пропавшего без вести основателя-то нашли? То, что домены-то перерегистрировали и проч.инфраструктуру "восстановили", понятно, но... Тело-то, тело где?...  Гниёт в микросоувт-рисёурче?---
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

288. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 09:57	+1 +/–
> Есть довольно много странных людей, которые сейчас, в 21м веке, утверждают, что Земля плоская. > Они не осознают, что они ошибаются. Но они ошибаются. да  ну нафиг? Я вот неделю назад на море был - горизонт видел. Ровный он, никакого закругления  (да и было бы оно - вода бы ж с него утекла!)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #481

289. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 10:01	+4 +/–
не опустил, а положил. И не руки это были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #295

290. Сообщение от хотел спросить (?), 17-Янв-19, 10:02	+/–
> Это, судя по всему, отсылка к недавней новости о Fedora: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49926 > В openSUSE такая балалайка уже около чётырёх лет. Правда, она выпиливается на > раз-два, и ничего «телеметрического» там не заметно, но параноикам это не > мешает. Как выпиливается, где выпиливается? Где пруф, что кроме этого больше ничего нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #292

291. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:08	+1 +/–
> https://www.gnu.org/software/guix/ - выглядит неплохо Он же суровый сорс-бейзд git-ролинг. Я себе возьму, когда сдюжу.  А вот "несамостоятельно мыслящих" над пердупреждать. "пользователям десктопа" встанет поперёк.  Хотя допускаю, что найдутся редкие, которые перекуются... Несмотря на 30+ лет рассказов церкви дедушки Столмана про "мы ж ради пользователЕй свобод четырёх", они в Великое Учение нипанимають.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

292. Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 10:10	+/–
> Как выпиливается, где выпиливается? Очисткой/удалением файла /var/lib/zypp/AnonymousUniqueId > Где пруф, что кроме этого больше ничего нет? По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для самого ядра, потом для иксов... Ну ты про «Чайник Рассела» в курсе, я думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #290 Ответы: #427

293. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:15	+/–
> Systemd разрабатывается для Red Hat на деньги Red Hat, а проблемы всяких > Debian-ов корпоративщиков не интересуют. Не-не-не!  Именно а них они и заинтересованы.  В их наличии и процветопахнянии. "" Ну а для чего я тогда сюда пришёл? Ну ладно, всё, дальше пошли с восьмой цифры. ""  х/ф Ширли-Мырли
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

294. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:25	+5 +/–
Прям уж каждый пользователь? или всё-таки создатель дистрибутива и/или создатель самого сервиса? а сейчас как? или Поттеринг, или тоже создатель дистрибутива/создатель сервиса. Т.е. по сравнению с временами sysvinit - добавился только Поттеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

295. Сообщение от via (??), 17-Янв-19, 10:31	+/–
хмм..."болт кладут" по собственной инициативе, а, вот, "руки опускают" ввиду обстоятельств непреодолимой силы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #319

296. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 17-Янв-19, 10:35	+6 +/–
Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за эффекта новизны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #307

297. Сообщение от EHLO (?), 17-Янв-19, 10:37	–1 +/–
>"stop maintaining systemd in debian for a while." Больше похоже на "Я обиделась и ухожу! Навсегда! Но если вы за мной не побежите и не будете умолять вернуться... я сама вернусь!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #370

298. Сообщение от Аноним (298), 17-Янв-19, 10:41	+10 +/–
> причем эти свидетельства были найдены не автором багрепорта, а разрабами systemd.То есть сам этот товарищ не читал документацию, Нет, свидетельства появились когда они уже успели разругаться. Было примерно так: - Привет! Один из пользователей натолкнулся на регрессию, из-за которой перестало работать ручное назначение имени интерфейса через правила udev. Откатите, pls, изменение. - Ничего подобного, мы полностью поменяли логику присвоения имён, но так как в документации у нас про это ничего небыло, это не баг и пользователь сам себе буратина, использовал недокументированные фичи. - Вы не офигели? Это очевидное поведение и опция специально заведена и в примерах есть. Явная регрессия ломающая рабочие настройки. - Нет, править не будем, так как изменения были добавлены для исправления другого бага. - А может тот баг как-нибудь иначе поправить, не нарушая обратную совместимость. - Нет, у нас нет ресурсов и недокументированные фичи мы править не будем. - Вот это да! С таким подходом я вам больше багрепорты отправлять не буду. - Ой, извините, оказывается параметр NAME действительно был в документации. Нужно будет переписать документацию и завести новую директиву, чтобы в зависимости от версий systemd менять поведение. Занавес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #306

299. Сообщение от vadiml (ok), 17-Янв-19, 10:42	+/–
Я на calculate перебрался, с OpenRC обновления всего этого есть -- macbook завёлся :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

300. Сообщение от vadiml (ok), 17-Янв-19, 10:45	+/–
openrc есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

302. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:48	+3 +/–
>>> теперь уже IBM разрабатывает целое подразделение >> Судя по письмам это подразделение из целых 2-х оплачиваемых инженеров. Остальное - >> волонтёры. Не "два". Наблюдаю на     https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=... у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца, шифрующийся ментейнер s-d в федоре. За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов. Казачки засланные, редхейтовские.  Опырация "внедрение" прошла. > Возможно ситуация изменилась, конечно, раньше было больше народу, емнип. > Впрочем, 2 человека, работающих над проектом фуллтайм за зарплату -- это немало, > по сравнению с
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #320

303. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 10:54	+/–
>Да запросто могли. Ну тогда всё совсем плохо (
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

304. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:54	+2 +/–
>> Когда-нибудь до сообщества дойдет, что мейнтеры - ненужное звено, а в современном >> мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции. Вот будет время! Заживем! > Когда-нибудь и ты поймёшь, что непрерывная интеграция не всегда оптимальный вариант. =) Он это полностью осознаёт.  Именно поэтому и пхает оно так ненавидимому им "сообществу".  Профоркатор Полимеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

305. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 10:59	+/–
>> мейнтеры - ненужное звено, а в современном мире уже давно изобрели концепт непрерывной интеграции > Именно данный пример показывает, что мейнтейнеры нужны, а непрерывная интеграция привела > бы к поломке тысяч настроенных систем пользователей. Нуачо, я б взглянул, как этот Отражённый на всю Луну непрерывно интегрировал бы... ..._весь_ Debian (ну, лан, только рекурсивно зависимые 55% пакетов) на _каждый_ коммит банды Празднослоняющегося.  _Включая_ интеграционные и системные тесты.  Включая и несуществующие, которые он, конечно же! одной левой!, напишет, ага. Балаболка же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

306. Сообщение от Аноним (282), 17-Янв-19, 11:03	–7 +/–
ну и? Даже из твоего пересказа видно, что если бы Библь начал кидать не предьявы, а ссылки на документацию, то с ним бы сразу согласились. Но он хотел поругаться и демонстративно уйти, а не решить проблему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #314, #341

307. Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 11:04	–3 +/–
> Прошу прощения, что вмешиваюсь, но Ваши предложения как-то звучат наподобие - а > Вам слабо, в лыжах и в гамаке? и чтобы ещё и > вверх ногами? вот только непонятно зачем так делать, разве что из-за > эффекта новизны. 32 Гига и SSD мне тоже не нужны по большому счёту, однако жизнь делают заметно более приятной. Ответить на телефон при этом не снимая наушники, подключенные к стационарнику или ноуту, вполне себе удобно. Опять же можно на рабочем компе слушать музыку с телефона и не палить контору :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #558

308. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 11:04	+/–
> ну наконец то а я говорил что так все и будет по > тихоньку разбегутся и правильно "ОНО" не нужно >пишу с openrc. Ужас!  У него и броузер внутри?  :-D # file /proc/1/exe /proc/1/exe: symbolic link to /sbin/init # dpkg -S $(readlink /proc/1/exe) sysvinit-core: /sbin/init # cat /etc/debian_version 9 # cat /etc/devuan_version ascii # _
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

309. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 11:07	+/–
> Звучит так, как > Типа что нет такого - новая версия пакета работает в одном линуксе > а значит во всех тоже. > И это наверное даже более грустно чем эта новость Ваше послание "другие дистрибутивы не нужны" слышу и не понимаю. Расскажите подоробнее!  </нет>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

310. Сообщение от Аноним (310), 17-Янв-19, 11:09	+5 +/–
Необходимое добавление. Долгих лет ему!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

311. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 11:10	+1 +/–
> Посмотрим на сколько Debian еще живой. Тесть на внедряемость он провалил, его > инфицировали. Сможет ли выздороветь? Будете продолжать тесты до "окончательного" результата?  Инновационненько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224

313. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:19	+/–
Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #508

314. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 11:20	+5 +/–
наоборот - он хотел решить проблему, а не выяснять кто правильнее истолковывает священное писание, это всего лишь бумага. А они его, ну надо же, представляете - послали! а что в конечном итоге фича таки оказалась документированной - случайное совпадение. теперь ее объявят legacy, и радостно выпилят в следующем релизе, зачем вам предсказуемые имена интерфейсов, вон же в винде - "сетевой адаптер #25", и ничего, пользователи не жалуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #486

315. Сообщение от Шыштэмдэ (?), 17-Янв-19, 11:31	–3 +/–
Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9 будэт. И в унстабле эсть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #328

316. Сообщение от Аноним (316), 17-Янв-19, 11:34	+4 +/–
напиши полный список кому ты еще сочувствуешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

317. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:34	–1 +/–
>Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым Оно несет, но не вам. А тому, кто оплачивает разработку. Ну а поскольку вы вряд ли будете разрабам заносить больше, чем заносят корпорасты, то это вам придется прогибаться под них, а не наоборот. По-моему, это очевидно, но оказалось, что не всем. А кое у кого констатация сего простого факта вызывает нехилое пригорание (freehck, можешь и этот коммент потереть, как будто IRL от этого что-то изменится).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

318. Сообщение от Аноним (318), 17-Янв-19, 11:36	+/–
Забавно видеть как одни и те же люди дерут горло защищая сетевую прозрачность в X11 (к слову сказать работающую криво-косо даже по локалке) и объявляют ненужной поддержку сети в пульсаудио. Или трусы наденьте или крестик снимите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #367

319. Сообщение от Аноним (316), 17-Янв-19, 11:38	+/–
прекрасно, что непреодолимым стало то, что он сам долго пропихивал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295

320. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 11:44	+1 +/–
> Не "два". > Наблюдаю на >     https://github.com/systemd/systemd/graphs/contributors?from=... > у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время (дальше лень тыкать) гордое > "RedHat Inc."  в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца, > шифрующийся ментейнер s-d в федоре. А, ну значит, ситуация не сильно изменилась... > За 2018-ый - в топе, да, двое и ку-у-учи ментейнеров из дистрибутивов. А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт. PS: Кто такой этот yuwata?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #327

321. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:47	+/–
Ну загули старый реп arch-nosystemd и посмотри, много ли им там пересобирать пришлось, и rocket ли это, понимаишь, science.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #323

322. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 11:52	+/–
Вот буквально перед новым годом стало возможно системду выкинуть. Я аж чуть чаем не подавился от неожиданности. Как я понимаю, за это надо диванщикам спасибу говорить. ЗЫж Я про сид, так что любителям тухлятинки придется подождать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

323. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 11:52	+/–
> Ну загули старый реп arch-nosystemd и посмотри, много ли им там пересобирать > пришлось, и rocket ли это, понимаишь, science. Меня не интересует Арч. Меня интересует Дебиан. У меня перед глазами Devuan, где уже 600 пакетов заменили, и ещё столько же предстоит заменить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #363

324. Сообщение от storm.bp (?), 17-Янв-19, 11:53	–1 +/–
rootdelay=15 в груб и все)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #429

326. Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 11:58	+/–
> у рэдхэт это практически получилось. Ещё бы. Ты ведь сам им помогал. Не в курсе истории и символизма Красной Шапочки? "Свобода, равенство и братсово", как завещал нам "Капиталл".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #346

327. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 12:08	+/–
>> у 5 из 7 топ-коммитеров за всё время >> в прохвилях, +1, судя по высосанному из пальца, >> шифрующийся ментейнер s-d в федоре. > А вот мейнтейнеры -- это очень любопытный факт. "Сообщество."  Они просто не публикуют зарплату от Rh? > PS: Кто такой этот yuwata? Это я его "+1"-м там обозначил.  Житель Японии какой-то.  Старательно не указывающий "RedHat Inc. в прохвилях".  Судя по паре кликов и фазе луны - ментейнер s-d с федоры и, вроде, работник универа ?токио.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320

328. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 12:14	+2 +/–
> Был в Дэбиан 8 мультывыбор, да и остался. Дажэ в Дэбиан 9 > будэт. И в унстабле эсть. "" У вас есть выбор не ставить S-d.  Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки и и----ся со всеми проблемами самостоятельно. В - Выбор!  Д - Демократия. ""
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315 Ответы: #368, #573

329. Сообщение от Аноним (329), 17-Янв-19, 12:15	–2 +/–
А если не найдут, то дистр только выиграет от этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

330. Сообщение от Аноним (332), 17-Янв-19, 12:18	+/–
> Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!? Поделись им с ближним коллегой своим! Его коллега из редхата. Послать его открыто - это как в кормушке нагадить. Политика друг мой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #339, #521

331. Сообщение от Сергей (??), 17-Янв-19, 12:18	–4 +/–
Хз вообще что такое systemd. Но раз все хейтят... всё равно останусь на федора =]
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #595

332. Сообщение от Аноним (332), 17-Янв-19, 12:22	+3 +/–
> Ну, обшибся!  Ну с кем не бывает? Один раз - не мэйнтейнер systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274

333. Сообщение от Аноним (333), 17-Янв-19, 12:23	+5 +/–
Зато использование Secure Boot от микрософта не вызывает подрыва попок. Упал debian в моих глазах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #410

334. Сообщение от КО (?), 17-Янв-19, 12:25	+5 +/–
>Вроде как systemd решало какие-то проблемы sysvinit'а Не он вносит и героически превозмогает новые... Которые системе инициализации сервисов и не снились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

335. Сообщение от Аноним (329), 17-Янв-19, 12:26	+1 +/–
>я уйду на винду, со слезами на глазах Опаньки, а я думал, что ты еще в начале 201х свалил. Припоминаю твоё тогда нытьё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

337. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:30	+/–
>Да-да, freedesktop.org "внедрили" везде ещё до s-d. И при продавливании s-d пятая колонна себя вполне показала. Согласен. > Лучше сектанты-столманисты, чем верчение на маркетинге продажников вайтхёрста, оракла и микросовта. Полностью поддерживаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

339. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Янв-19, 12:36	–1 +/–
>> Линус, где твой всемогущий, мотивирующий и просвещающий!? >> Поделись им с ближним коллегой своим! > Его коллега из редхата. Послать его открыто - это как в кормушке нагадить. Политика друг мой. Разве это его когда-нибудь останавливало? А, забыл, у него же переосмысление кодекса поведения проходит... Хорошо и печально одновременно. :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

340. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:39	+2 +/–
Замена скриптов юнит-фэйлами. Привязка к ubлюдочному дбус. Принципиальная немодульность и запуск процессов  по событиям. Наконец создание "демонов", которые не демоны. А архитектуры как таковой у системды нет, это просто свалка разномастных технологий, сваленная в кучу по принципу "чтобы было".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

341. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Янв-19, 12:39	+/–
Те кто это вносил даже сами не знали что у них в документации такое есть. Всё о чём они лично не знают по каким-либо причинам по умолчанию считается недокументированным. А если это оказалось, таки, в документации - это нужно выпилить! Превосходно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #369

342. Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 12:40	+/–
> это ж Rad Hat. Не масоны, не тамплиеры, не иллюминаты Фригийские Колпаки появились задолго ДО всех этих "товарисчей".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

343. Сообщение от Аноним (343), 17-Янв-19, 12:43	+/–
Уберите systemd из Debian, я всё прощу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #348

345. Сообщение от myhand (ok), 17-Янв-19, 12:47	+/–
> Он удалился "на время" Да фиг знает.  В uploaders ничего так и не поменялось.  Т.е. для Debian - он пока один из мейнтейнеров этого чуда, как и раньше.  Может и кокетничает. > сделал это максимально спокойно и корректно. Не, я понимаю, что модераторов тут набирают не затем, чтобы новости читать.  Так что оставлю тут, может так дойдет: -->8-- Will stop maintaining systemd in debian for a while. What's going on is just too stupid/crazy. -- Why is it that all of the instruments seeking intelligent life in the universe are pointed away from Earth? -->8-- При необходимости, готов помочь с переводом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #497

346. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 12:48	–1 +/–
И гиде шапка пропагандирует свободу, равенство и братство? Тоньше нужно быть, анон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #358

347. Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 12:53	+/–
Gentoo что бы самому собирать, а в Calulate готовые бинарные пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

348. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 13:02	+1 +/–
> Уберите systemd из Debian, я всё прощу! Devuan-то у нас и так есть. ...но вот как убрать Debian из Debian!?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

349. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 13:11	+1 +/–
да уж, просто прекрасно - "угадай, что у тебя сломалось сегодня и успей починить, пока следующий автокоммит не разрушил все окончательно!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

350. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 13:15	–6 +/–
Понятно, пердёжь в лужу. Вывалил, а на вопрос так и не ответил. Попку не отсидите, уважаемый )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

351. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:21	+/–
>третий гном не мог собираться без systemd. Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm - тайна сия велика есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #624

352. Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 13:27	+/–
Вообщем проблема давно зрела, rhel5 был последний с ламповым SysVinit - с кучей костылей - одна 20сек задержка когда SAN соберется и подключится по SCSI чего стоит. Попробовали upstart (rhel6) от лучших убунтоводов - не взлетело - даже не хочу разбираться почему, одно ясно, костыль он и есть костыль. Вот и решили с нуля сделать, благо есть ресурсы весь свой init.d пересобрать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #381

353. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:28	–1 +/–
>Учиться в ВУЗе 5 лет и идти админить? Хрен вам! Мы сделаем так, что системные компоненты будут устаревать и заменяться на новые быстрее, чем вы их изучите! Ты больной, штoле? В вузах, по крайней мере, россиянских, попавшее наконец в учебную программу уже к тому моменту давно сдохло и давно закопано же. Научиться там можно в лучшем случае общим принципам, теории, а всю практику надо идти осваивать в прод. Собственно, кому это действительно надо, тот уже с 3-4 курса потихоньку подрабатывает, хотя бы в родном вузе, и к моменту получения диплома имеет какой-никакой стаж, без наличия котрого даже с дипломом возьмут лишь картриджи менять да мышки протирать. >Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Точно больной. eudev и elogind по сей день живут, здравствуют и помирать (тьфу-тьфу) не собираются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #581

354. Сообщение от Андрей (??), 17-Янв-19, 13:30	+1 +/–
> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот. alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #574

355. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 13:41	+2 +/–
>Много ли приходится тратить времени на компиляцию? От стажа зависит. Поначалу кипишуешь, часами пыришься в концоль (выхлоп компилятора, кстати, успокаивает не хуже чем огонь и текущая вода), потом ты постигаешь дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать. >Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc? Сильно зависит от компа и выставленных опций компиляции. >Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? Если не лениться обновляться хотя бы раз в месяц-два, то нет, редко. Если не обновлять пару лет, тады да, разруливание проблем мобыть далеко нетривиальным. >И часто ли удается победить? Всегда, но не всегда сразу. Иногда, чем с упорством дятла долбить несобирающийся пакет, проще подождать следующую версию. Ну или патч подождать. Или самому накропать. Нету в генте ничего страшного. Не слушай бабушку, бабайка страшнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #434, #440

356. Сообщение от Аноним (356), 17-Янв-19, 13:47	+1 +/–
> То, что было раньше только в кроне Это когда такое было? Этих кронов и аналогов в линуксах всегда много было, причём из коробки их всегда было несколько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

357. Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 14:00	–1 +/–
Ты лучше не размышляй про поколения, а действительно ответь. Если ты под десктопом имеешь в виду гуй и иксы, то как без них браузер работает? А если не это, то что ты под ним имеешь в виду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286 Ответы: #374, #394, #460

358. Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 14:08	+/–
> И гиде шапка пропагандирует свободу Поискал за тебя. https://freedesktop.org https://getfedora.org https://opensource.com/business/10/8/does-your-organization-... https://agetintopc.com/wp-content/uploads/2018/02/unnamed-fi... > равенство CoC. > и братство? 21 век же. Ныне "оно". > Тоньше нужно быть И чутка умнее, анон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #362

359. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:12	+/–
>не дают никакой обратной связи в апстрим, это арч А разве мейнтейнер сисьтемды в арче не один из "волонтеров"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

360. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:19	–5 +/–
Дебиан печально известен кучей патчей и костылей, служащих для того, чтобы тухлятина как-то работала. Непонятно одно - на кой этот поц потащил еще горяченький свежак, вместо того, чтобы как правоверный некрофил подождать, пока оно засохнет и окаменеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #576

361. Сообщение от SysA (?), 17-Янв-19, 14:27	+1 +/–
Ну ситуации разные бывают... лет 5 назад я работал в одной госконторе, а там было обязательным сертифицированное шифрование дисков. На тот момент сертификация была только под виндой, поэтому приходилось грузить винду и запускать Линукс в виртуалке на весь экран! Так и работали весь день, ни разу не переключаясь на винду...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #417

362. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 14:32	+/–
Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет. >CoC И где в нём равенство? >21 век же. Ныне "оно". Вот и пусть будет "оно" к "ономУ". А я пешком постою. >И чутка умнее, анон. Согласен, не стОило мне вестись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #358 Ответы: #385

363. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:35	–4 +/–
То есть, в дебиане не сами виноваты, что развели у себя в дистре dependency-hell? Это тоже дядька РедГад и пятая колонна нагадили? И да, в Арче другие исподники используют при сборке? С Нибиру рептилоиды поди сбрасывают на метеорах? Если дeбилoиды сами поприбивали гвоздями свои пакеты к сисьтемды, то кто ж им виноват? Поттер? Если ты сам выбрал себе такой дистр, где используют старые неподдерживаемые версии софта, обмазывают их кучей самодельных патчей на соплях и изоленте, ставят жесткие зависимости там, где можно обойтись мягкими, то на что ты, черт тебя дери, жалуешься? Тебя кто-то заставляет именно дебиан юзать? Как говаривал один мой знакомый - "на чем женился, с тем и живи".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #323

365. Сообщение от SysA (?), 17-Янв-19, 14:39	+/–
У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах и юнитах... ;) При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #378, #430

367. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 14:49	+1 +/–
Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе. А сеть в пульсе не юзают даже хипсторы, которым она, якобы, очень нyжна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #318 Ответы: #400

368. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 14:52	+/–
> Просто(tm) установите Debian, как есть, c s-d!, потерпите, заткните нос и быстро-быстро бегите > на ТуСамуюСтраницу wiki, где написано, как его снести после установки тут снова проблемы атрибуции местоимения - чтоб снести дебиан после установки, вики не очень нужна, нужен диск с виндой ;-) мне вот больше интересно - вся эта тонна хла...впрочем, там далеко не всегда один только хлам, в nonfree и прочих отличных от main репо дебиана - она точно-точно кем-то проверяется хотя бы на факт наличия стартовых конфигов отдельных от юнит-файлов? Про факт работоспособности я уж не спрашиваю. про то как оно на самом деле работает и через какую задницу - тоже не будем, я вполне помню времена с апстартом, блевал-с.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

369. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 15:04	–2 +/–
Ты, наверное, никогда и ничего не разрабатывал. Запилили экспериментальную фичу, кое-как накидали описалово в доки, потом фичу выпилили за нестабильностью/невостребовательностью, а из доков убрать забыли. Совершенно рядовая ситуация. Бывает и наоборот - описалово убрали, а сама фича где-нить в пыльном углу проекта спокойно себе живет, пока не начнет выдавать ошибки при компиляции или рефакторинг не затеется. Или какой-нить любопытный джун на нее не наткнется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #377

370. Сообщение от Аноним (313), 17-Янв-19, 15:05	+/–
"Кабы она совсем ушла... а то ж придет!"(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

371. Сообщение от Аноним (371), 17-Янв-19, 15:05	+1 +/–
И в этом -- суть systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

372. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:12	+/–
Да ладно тебе психовать. Никуда юникс не умрёт, не для этого его родили. А вин10 это полное днище, даже макакось полностью свободна и открыта по сравнению с ней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

373. Сообщение от Аноним (373), 17-Янв-19, 15:12	+/–
а что с арчем не так?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

374. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 15:16	+/–
Под десктопом он вероятно имеет ввиду "интегрированный десктоп". Из более-менее нормальных я видел убунтугном, иксфце и энлайтенмент. Ещё кеды в слаксе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #382

375. Сообщение от Аноним (371), 17-Янв-19, 15:16	+1 +/–
Фича оказалась документированной. Только авторы собственную документацию не осилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

376. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 15:24	+/–
> Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила, > и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил > значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к > тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану > по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на > совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое). "Противодействие", лол. Не, помощь девуану выглядит круто, но троллинг -- это не противодействие, это скорее содействие. Психологию учитывать надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #379

377. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Янв-19, 15:25	+1 +/–
1 К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы). 2 Вы ошибаетесь. 3 Вы как раз описываете процесс разработки коммерческого говнокода (xyяк-xyяк и в продакшн). В подобных проектах там менеджер и тимлид решают что нужно, а что нет. В серьёзных открытых проектах, который или используют миллионы, причём он критически важен для функционирования всей системы, такого быть не должно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369 Ответы: #383, #577

378. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 15:27	+2 +/–
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 > ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах > и юнитах... ;) > При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем! Как называется контора?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

379. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 15:29	+/–
> троллинг -- это не противодействие Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =) > это скорее содействие Почему же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #386, #425

380. Сообщение от annanim (?), 17-Янв-19, 15:35	–1 +/–
это же оаенсорс. возьми себе в подлержку. пркажи как надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

381. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 15:40	+2 +/–
ну да, ну да - вот теперь задержки нет - и пока san соберется - никто ждать не будет. Поэтому система без ручного пинка не грузится вообще. Вот так надо, решили проблему! благо ресурсы весь инитд пересобрать и еще кучу всего сломать - были, а мозгов - Бог не дал, почему-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #398

382. Сообщение от Аноним (18), 17-Янв-19, 16:00	+/–
А неинтегрированный десктоп - это что будет? Какие-нибудь совсем лёгкие оболочки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #387

383. Сообщение от mumu (ok), 17-Янв-19, 16:05	+1 +/–
> К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы). Можно ссылку на правило русского языка? А то бездумной калькой с английского попахивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #389, #390

384. Сообщение от dango (ok), 17-Янв-19, 16:06	+6 +/–
Слышу крики, драка, стрельба с опеннета. Думаю, никак опять новость про системд. Не ошибся :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. Сообщение от Аноним (326), 17-Янв-19, 16:09	+/–
> Достаточно прочесть слово "фридесктоп", чтобы понять, что свободой там и не пахнет. Вопросы веры неоспоримы. >>CoC > И где в нём равенство? Тебя приравняли к Кларе Цеткин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #402

386. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 16:09	+/–
>> троллинг -- это не противодействие > Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =) >> это скорее содействие > Почему же? Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #418

387. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 16:09	+/–
Как считает пох мне не известно. Я думаю что это будет управление окошками, минимальная панель задач,  терминал и, возможно, записная книжка (блокнот). Остальное должны реализовывать независимые программы. А не как сейчас: гном-блокнот, гном-плеер гном-будда.. В жопу интегрированный десктоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382

388. Сообщение от pripolz (?), 17-Янв-19, 16:16	+2 +/–
> В ответ Леннарт сослался на то, что конечные пользователи не применяют самые свежие выпуски systemd, а используют пакеты, стабилизированные дистрибутивами, например, перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества. В случае изменения приоритетов в разработке и исправлении ошибок по мнению Леннарта возникнет лишь расслоение, при котором более часто станут игнорироваться и отдаваться на откуп сообществу ошибки, связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами, нетипичными графическими окружениями, библиотеками и драйверами. ... > связанные с экзотичными архитектурами, отличными от RHEL дистрибутивами ... > отличными от RHEL дистрибутивами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #408

389. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 16:19	+1 +/–
>> К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы). > Можно ссылку на правило русского языка? А то бездумной калькой с английского попахивает. http://web.archive.org/web/20081022205917/www.yandex.ru/info... > 1. "С прописной буквы пишутся местоимения Вы и Ваш для выражения вежливого обращения к одному лицу, например: Прошу Вас, уважаемый Сергей Петрович... > (Розенталь Д. Э., Джанджакова Е. В., Кабанова Н. П. Справочник по правописанию, произношению, литературному редактированию. М.: Московская международная школа переводчиков, 1994, § 28. Условные имена собственные, п.3,стр.30). > (Лопатин В. В., Чельцова Л. К., Нечаева И. В.. Прописная или строчная?: Орфографический словарь русского языка. М.: ACT-ПРЕСС, 1999, § 50, стр. 34).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383

390. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 17-Янв-19, 16:26	–1 +/–
> Можно ссылку на правило русского языка? Меня этому ещё родители в детстве научили, первая попавшаясы ссылка по запросу "обращение на Вы этикет". https://shkolazhizni.ru/culture/articles/30874 > А то бездумной калькой с английского попахивает. С какого ещё английского? В английском языке вообще нету "ты", а всё неживое "оно"!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383 Ответы: #396, #404

392. Сообщение от Гентушник (ok), 17-Янв-19, 16:30	+/–
Дык официальных репозиториев с бинарями то нет. А даже если бы и были - половина смысла (если не больше) от использования генты была бы потеряна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #421

393. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 16:30	+/–
Если нужно чтобы работало, она всегда не оптимальный вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206 Ответы: #423

394. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 16:59	+/–
ну возьми с полки мюллера словарь, если в гугльтранслейте забанен, и прочитай там, как переводится desktop. Можешь даже поискать в гугле (если таки не забанили) специальное околокомпьютерное значение термина. браузер может работать в иксах (не знаю какой еще "гуй" ты приплел) вообще сам по себе - ну разьве что двигаться по экрану не будет, для этого нужен window manager. К метафоре "десктопа" не имеет ни малейшего отношения, и, разумеется, абсолютно не нуждается в "асинхронном ините" и прочем мусоре. до поры, до времени, конечно - вот ткнул ты в downloads, к примеру, а там выбрал файл и в него ткнул - что должно случиться? Ну вот пока - ничего не случается. А вполне ведь мог и сегфолт. Или браузер вообще перестанет запускаться в системе, где не найдется на этот случай поддержки со стороны "десктопа" (который и должен был этот эвент обрабатывать). К этому, безусловно, рано или поздно придет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357

395. Сообщение от fedfed (ok), 17-Янв-19, 17:00	+1 +/–
Что же вы так палитесь, адепты сисмеда. «Есть стержень»  ясень пень у него есть стержень - хейстержень в пятой точке сисмеда. Только хейстержень может до мозга достать, чтобы блобы в систему инициализации вставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

396. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:02	–1 +/–
в английском языке вполне есть Ты. Пишется обычно именно с заглавной буквы, в отличие от you, которое не везде и не всегда, потому что употребляется в современном языке исключительно по отношению к тому, которого именно эта особенность и отличает. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390

398. Сообщение от fi (ok), 17-Янв-19, 17:06	+/–
неправильно понял ))) теперь, если стартуешь с обычного SSD - система не висит 20сек. в ожидании какого то несуществующего SAN ))))  a идет дальше по плану.  Да и с SAN-ом наверное лучше - ждет реальное время готовности, а не те 20сек которые с потолка. Нет, лучше чем systemd пока не придумали, может в будущем в Debian сделают )))) Правда я больше сужу по стабильной версии из моей системы. )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381 Ответы: #401

399. Сообщение от fedfed (ok), 17-Янв-19, 17:06	+/–
Тоже очень очень надеюсь что это бесосвство del.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

400. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:11	+1 +/–
> Да ничего странного, сетевую прозрачность в иксах используют уже больше лет, чем тебе. не переживайте, это тоже активно доламывают. Поэтому и возникают легенды что "не работает даже по локалке". Это не иксы не работают, это модные-современные-десктоп-ориентированные-на-культях так работают. Позицию указателя мыши, например, перезапрашивают 300 раз в секунду (virtualbox 4.1) Впрочем, и иксы стараются не отставать - lbx уже нет, аналога ms'овскому remotefx тоже нет и не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #449

401. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 17:25	+2 +/–
проблема, дружище, в том что у меня таки есть san - и с него именно по этой причине - не стартует. Вообще. А поскольку не существует никакого скрипта dev-md0.device которого оно якобы ждет - это внутренняя хрень systemd'шного автомаунтера - то поправить таким вот простым способом как sleep 20 - не получится, а получится диверсия, об которую еще больно споткнется наследник, не успевший дочитать доку до этого места. А вот тебе никто не мешал либо исправить скрипт, либо вообще apt-get purge open-iscsi (что я всегда и делаю, вместе с другим вредным и ненужым мусором) > Нет, лучше чем systemd пока не придумали для безруких, неспособных поправить тривиальный башевский скрипт из пяти строк или избавиться от него на тривиальном локалхосте - да. К сожалению, для них еще много чего придумают, с чем нам потом придется жить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #524

402. Сообщение от псевдонимус (?), 17-Янв-19, 17:29	+/–
Веры в фридесктоп? Набрасывай нормально уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385 Ответы: #488

403. Сообщение от OpenEcho (?), 17-Янв-19, 17:30	+/–
Ну что-ж, предсказания сбываются... Досадно только, что после того как инфицировали ситемдой массу других пакетов подсунув ее как зависимость, трудно, точнее боюсь - невозможно будет откатываться назад от системд. Именно поэтому и такая борзота от потцтеринга, в крано шляпки прекрасно знают свою власть которую они достигли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #409, #461

404. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 17:54	+/–
> С какого ещё английского? В английском языке вообще нету "ты", а всё неживое "оно"! Вообще-то есть (архаичное) thou и https://en.oxforddictionaries.com/definition/her > 1.1 Referring to a ship, country, or other inanimate thing regarded as female. > ‘the crew tried to sail her through a narrow gap’ .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #406

406. Сообщение от нах (?), 17-Янв-19, 18:23	–1 +/–
> 1.1 Referring to a ship, country, or other inanimate thing regarded as female. да, а вот _это_ She/Her чаще пишут с заглавной буквы - если речь о конкретном экземпляре судна, а не абстрактном корыте. Фиг знает, почему. По отношению к человеку - только если речь о Her Majesty.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404

407. Сообщение от Аноним (408), 17-Янв-19, 18:50	+2 +/–
Ответственные люди по тихонечку начинают прозревать на тему того что системд не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #518

408. Сообщение от Аноним (408), 17-Янв-19, 18:52	+/–
IBM спец в такой тактике выдавливания конкурентов. И ведь чем дальше тем они будут настойчивее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388 Ответы: #474

409. Сообщение от Аноним (409), 17-Янв-19, 18:54	+/–
Всё верно, именно поэтому будет форк. И они проиграют, сразу или после, неважно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #473

410. Сообщение от Канделябры (?), 17-Янв-19, 18:57	+/–
То уже отгремело. И это отгремит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

411. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:26	–4 +/–
А вы всегда рандомные статьи кидаете своего мнения не имя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #422

413. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:39	–4 +/–
> Заблуждение #1: "Systemd - это множество бинарей, следовательно он не монолитен." И? Кому какое дело? > Заблуждение #1.1: "Компоненты Systemd имеют хорошо описанные интерфейсы, и поэтому вы можете просто заменить части, которые вам не нравятся" Они в ДОСТАТОЧНОЙ мере независимы. "не имеете возможности тратить на это всё время", да, надо сделать софт расширяемый без использования времени. какой олигофрен это писал? > Заблуждение #1.2: "Ядро Linux монолитное, поэтому это нормально, что systemd монолитен". Колбаса мясная, мяч круглый. Ещё раз, о чём эта статья? > Заблуждение #2: "Многие используют systemd, значит ты тоже должен" Да, должен. Унификация это путь к экономии и единообразию. Если народ сфакапил один раз (sysvinit, bash, xorg) это не факт что нет хорошего софта (systemd, wayland). > Заблуждение #2.1: "Systemd широко распространился благодаря техническим достоинствам" Так и есть, удобно и быстро строить на нём системы. Всё что описано в статье достаточно бредовый способ оправдаться на тему "ну мы маленькие и хорошие, а вы нас ущемляете". Нет, раз большинство выбрало, значит был повод. > Заблуждение #3: "Людям, которым не нравится systemd, просто неприятны изменения" Да. Спорить даже не о чем. Люди не хотят учиться. Товарищи которым не нравится systemd даже выразить русским языком не могут почему. Чистый гнев. Как я уже говорил, если вы истеричка -- вон из инженерии. Тут прогресс, а не слёзы в подушку по поводу системы инициализации. > Заблуждение #4: "Unit-файлы лучше, чем shell-скрипты" Покажи мне портабельный shell-скрипт и я скажу что мы в раю. Это не так. > Заблуждение #4.1: "Unit-файлы уменьшают сложность" Методы решения сложных проблем те же, они достаточно мощны чтобы являться надмножеством shell-скриптов. Всё что делается просто делается действительно просто, а не как в этом вашем говнобаше (я отлично знаю баш, но только Один ведает как я его ненавижу, где только можно всё переписывается на pyhton и go) > Заблуждение #4.2: "Shell-скрипты забагованы" By design. Слушайте, мне дальше лень. Статья ни о чём. Я когда первый раз почитал поржал. Ну хейтер написал ради собственных смехерочек, ну ок. Но в чём смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #509, #582

414. Сообщение от brzm (ok), 17-Янв-19, 19:44	–3 +/–
Забыл померяться: у меня сегодня был 1-to-1 c CTO booking.com, в котором обсуждалось что будем делать с отделом инфраструктуры. У кого длиннее? Дальше меряться будем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #538

417. Сообщение от Аноним (417), 17-Янв-19, 19:51	+/–
А грузить с внешнего устройства? Или все Usb тоже опечатали? Просто то что видел я - там далас на жд, а с флехи или переносного грузись сколь влезет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361

418. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 19:52	+/–
> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь. Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть хорошее настроение? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #442

420. Сообщение от Анонимус2 (?), 17-Янв-19, 19:55	+3 +/–
Иногда тяжело через 2 года вспомнить, где ты нашел эту возможность - в документации, на stackoverflow, или в коде подсмотрел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

421. Сообщение от Аноним (417), 17-Янв-19, 19:57	+/–
Тоже думал пощупать генту, т.к. мне пели песни про binpkg. Минут за 5 добрался до момента установки, где было - слейти сорцы ядра и компилируйте в готовом окружении, потыкал пакеты, понял что официальных бинарных реп нет, подумал что это всё неплохо конечно, под себя конфигать, но ну его нафиг, столько времени тратить на сборку, а так всё легко и понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #432

422. Сообщение от Аноним84701 (ok), 17-Янв-19, 19:57	+2 +/–
> А вы всегда рандомные статьи кидаете своего мнения не имя? Осторожнее, вентилятор уже не справляется! https://www.opennet.me/base/sys/systemd_myth.txt.html > Автор: freehck <> > Date: Fri, 10 Jun 2016 17:02:14 +0000 (UTC) > Subject: Наиболее частые заблуждения про Systemd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #411

423. Сообщение от freehck (ok), 17-Янв-19, 20:05	+/–
> Если нужно чтобы работало, она всегда не оптимальный вариант. Вообще-то нет. Если у тебя большое число реплик, и есть какое-никакое тестирование, то непрерывная интеграция может быть оптимальным вариантом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

424. Сообщение от vdb (?), 17-Янв-19, 20:10	+1 +/–
> Если новое не несёт преимуществ по сравнению со старым… С течением времени всё более и более новых вещей не несёт преимуществ по сравнению со старыми. :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

425. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 21:27	+1 +/–
>> это скорее содействие > Почему же? Потому что троллинг делает смену позиции очень неприятной эмоционально, а значит более сложной. Это как все споры о политике -- троллинг приводит к радикализации взглядов, поляризации, и смена позиции начинает где-то в глубине психике восприниматься как предательство своей стороны. Человек исходно может быть был не сильно эмоционально привязан к своей точке зрения, просто что-то ему понравилось или показалось правильным, но когда его начали троллить по этому поводу, он начал доказывать, что он прав, и чем дольше он отбивается, тем сильнее эмоциональная привязка. Троллинг приводит к целому ряду психических и социальных последствий, и я сильно сомневаюсь, что среди этих последствий есть изменение точки зрения индивидуума. Во-всяком случае я с наслаждением наблюдал за всеми этими разборками о роли соцсетей в выборах США, там было много чего интересного о поведении людей в интернете, и это наводит меня на веру в то, что троллинг приводит не к тому, что кто-то меняет своё мнение, а к тому, что кто-то вносит поправки в свой информационный пузырь, чтобы не сталкиваться с точкой зрения, которая ему не нравится. То есть эффект троллинга обратный, даже если он создаёт видимость победы точки зрения, за которую вступились тролли, это лишь видимость созданная нерепрезентативностью выборки: те кто не согласен ушли, или заткнулись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379

426. Сообщение от Аноним (426), 17-Янв-19, 21:52	+1 +/–
Что смешного? А грустного что? Человек временно решил не подготавливать новые версии systemd, будет старая версия в репах Testing висеть из-за проблем с новыми версиями. Это при том, что в новых версиях разных библиотек есть регрессии, но ничего, живут вместе с ними люди, выкручиваются, а новости громкие не пишут. Оригинальная цитата: > Will stop maintaining systemd in debian for a while. > What's going on is just too stupid/crazy. А вообще, где тут про уход с поста мейнтейнера речь-то? Журналисты...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

427. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:12	+/–
>> Где пруф, что кроме этого больше ничего нет? > По соседству с такими же пруфами для всех популярных дистров, потом для у меня есть пруфы, что как минимум один слишком популярный дистр сливает данные о тебе как минимум тремя различными способами. Совершенно не заботясь, кстати, ни о какой gdrp ("ну ведь данные же ж "анонимные" и "обезличенные". ага) и вообще без лишнего шума и пыли. А это я в общем-то особо глубоко и не копал. С чего я должен верить "честным ребятам" из opensuse, если есть пруф, что в одном месте не только прут данные, но и озаботились моим уникальным id ? (убунточка, замечу, честнее - id нету, поскольку слитого вполне достаточно для надежной идентификации и без того)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #431

428. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:18	+/–
> Большинству пользователей Ubuntu вообще не интересно, какая там инит система. Работает > и ладно. а когда внезапно не работает - они переставляют систему? А когда не помогает - идут топитьcя? Кстати, передавайте привет CTO booking.com (это те самые $%#ки, которые светили владельцам жилья все данные с карты, включая cvv - лично видел в распечатке) - его именно это и ждет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244

429. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:20	+/–
> rootdelay=15 в груб и все) а это не root.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324

430. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:27	+1 +/–
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 > ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах > и юнитах... ;) > При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем! да, имячко бы услышать, чтобы не вляпаться ненароком в неадекватов. (генты было бы вполне достаточно, если что)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365

431. Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 22:28	–1 +/–
Ты никому ничего не должен. А вот как бы должен сейчас начать объяснять, что это id тебе нагенерила сама Суся и говорит он о тебе и твоей машине ничего, что его не прут а отсылают вполне открыто, и запись на сайте Суси есть об этом, и ещё что-нибудь сказать, но... Так как ты мне твой ник — не стану.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #437

432. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:37	+1 +/–
> Тоже думал пощупать генту, т.к. мне пели песни про binpkg. Минут за > 5 добрался до момента установки, где было - слейти сорцы ядра да, с ведром там все просто распрекрасно- они ниасилили нормальную автоматизацию/опакечивание процесса сборки - вообще. За сколько там - пятнадцать лет? (в очередной раз привет дятлам, у которых "сотни серверов" на этом хламе - представляю себе процесс апгрейда, ага) то ли проблема эмержа как такового (потому что при изменении параметров, понятен, меняется список получающихся файлов), то ли проблема мозгов. Вместо сборки ведра в пакет, как у любого другого билда, притаскиваются его исходники, патчатся и кидаются в /usr/src - соответственно, получающееся нечто потом надо вручную отскребать от fs, вручную следить за актуальностью конфига и его соответствием бинарям и т д. С initrd отдельная задница, их инфраструктура на него вообще незаточена (опять привет владельцам "сотен серверов", не дай Б-же, отличающихся железом ровно настолько, что нужны разные драйвера для загрузки)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #421 Ответы: #467, #498

433. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 22:40	–2 +/–
> Много ли приходится тратить времени на компиляцию? Сильно зависит от железа. > Сколько времени в среднем занимет установка... допустим... geany или vlc? Не знаю, ни разу не замерял. Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу. При этом замерить будет сложно, потому что вся эта хрень ставится с депендансами, и сколько депендансов придётся ставить будет зависеть от того, что уже стоит. Ну, ты прикинь, если у тебя не стоят X'ы и тулкиты к ним, и ты начинаешь ставить vlc и тут тебе список пакетов из 200 штук. Это может занять полдня. > Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? С ошибками сборки -- крайне редко. Чаще бывают ошибки вычисления депендансов, но тут чем дальше система затюнена от дефолта, тем более вероятны ошибки. Чем больше софта в системе, тем более вероятны ошибки. Чем дольше ты систему не обновлял, тем более вероятны ошибки. И тут уже выходит так, что твоя способность разруливать эти ошибки ограничивает твои возможности настраивать систему. > И часто ли удается победить? Всегда. Есть универсальный способ борьбы с такими ошибками -- можно анинсталлировать проблемные пакеты, и те, что зависят от них, и полсистемы можно анинсталлировать, и вообще можно анинсталлировать весь world, оставив только system. После чего поставить всё заново. Это работает 100%, но пока всё пересобирается система оказывается неюзабельной. Так ты запустил обновление системы, и забыл про него -- кому оно там мешает? Но если для обновления системы пришлось вынести что-то, то что-то не будет работать. Иногда это не важно, потому что это что-то не нужно прямо сейчас, иногда важно. В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. И именно из-за них я иногда мечтаю о чём-нибудь дебиана. Но у меня с дебианом не складывается -- он вечно столько ненужного тянет в депендансах, что меня это просто вымораживает. Ещё хуже становится когда решаешь что-то пересобрать, чтобы настроить компиляцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #435, #475

434. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:46	+1 +/–
> дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать. а работа еще недельку подождет, правильно >>Часто ли приходится бороться с ошибками сборки? > Если не лениться обновляться хотя бы раз в месяц-два, то нет, редко. > Если не обновлять пару лет, тады да, разруливание проблем мобыть далеко а вот это номер... то есть они сломали даже то, что всегда и было смыслом существовании этого дистрибутива - умение чудесным образом самопересобираться каждую ночь из наисвежайших исходников? Это _единственное_ что они вообще умели, единственное на что система была заточена - и, самое удивительное - еще каких-то десять лет назад оно так и было - я ни разу не натыкался на проблемы несобирающихся штатных пакетов, да и со своими проблем не видел. (ну хоть одну, пусть и бессмысленную, задачу, можно ж, действительно, суметь решить надежно и хорошо. Было.) собственно, мне тут пол-года назад понадобилось кое-что поменять в системе десятилетней давности - единственной серьезной проблемой было то, что очень много исходников, оказывается, уже тогда бралось с google code, ныне покойного. > Всегда, но не всегда сразу. Иногда, чем с упорством дятла долбить несобирающийся > пакет, проще подождать следующую версию. Ну или патч подождать. да-да, видимо, ныне основной смысл существования гентушника - ждать ебилдов. > Нету в генте ничего страшного. Не слушай бабушку, бабайка страшнее. просто куча ненужного мусора - что в ней может быть страшным? Разьве что если набредешь, как когда-то один товарищ, на критичный сервер инфраструктуры, каждую ночь сам себя пересобирающий из новых исходников, можно, реально, обос...ся. Но, судя по всему, такое было можно в начале 2000х, а сейчас этот сервер будет найден мертвеньким еще до того, как уволят автора безобразия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #441, #469, #536

435. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:50	+1 +/–
> С ошибками сборки -- крайне редко. Чаще бывают ошибки вычисления депендансов, но ппц :-( > В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. И именно из-за них я иногда все, приехали, закaпывайте генту. второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь. ппц.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #439, #446

436. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 22:55	+/–
> любимый локалхост должен переживать dist-upgrade последовательно с debian 5 на debian 10 молча и не теряя сеть без всяких release notes "мы отменили /etc/network/interfaces, сношайтесь как хотите". Кстати зря. Генту делает не так: очередной "emerge --sync" всасывает "breaking news" и сообщает об этом каждый раз при вызове emerge. eselect news позволяет эти новости почитать. В новостях запросто может оказаться "мы отменили /etc/network/interfaces, в результате обсуждения (ссылка), теперь задумано делать так-то и так-то, и у нас есть migration guide который вы можете почитать по ссылке". Это приводит к тому, что автоматическое обновление -- не лучшая идея, но автоматическое обновление -- вообще не лучшая идея. Разве что ты управляешь системой исключительно через GUI утилиты, никогда не заглядывая в etc.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

437. Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:56	+3 +/–
> А вот как бы должен сейчас начать объяснять, что это id тебе > нагенерила сама Суся и говорит он о тебе и твоей машине спасибо, я догадался, что до нее никаким id не пахло. > ничего, что его не прут а отсылают вполне открыто, и запись вообще-то к нему привязаны мои загрузки с сузешного репо. То есть говорит даже больше чем пресловутый popularity-contest. Открыто - это когда выводится окошко "ты согласен на отсылку твоего уникального id при каждом обращении за апдейтами?" > на сайте Суси есть об этом, и ещё что-нибудь сказать, но... мелким шрифтом на странице пятнадцатого уровня вложенности на которую нет ссылок с главной (а зачем людей лишний раз огорчать) ? > Так как ты мне твой ник — не стану. да и незачем уже -- вменяемые сделали выводы и о suse, и о ее фанатах, которым зонды сидеть ни разу не мешают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #438

438. Сообщение от Sluggard (ok), 17-Янв-19, 22:59	–6 +/–
Бла-бла-бла. Надеюсь, закончил? А то мне надоели уведомления на мыле о том, что ты врубил бредогенератор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437

439. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 23:04	–3 +/–
> все, приехали, закaпывайте генту. Ты действительно надеешься, что я последую твоему совету? Или ты с какой-то целью притворяешься, что надеешься? Если первое, то тебе придётся обломаться в твоих надеждах, я никуда с генты уходить не собираюсь. Если второе, то... А зачем ты притворяешься? > они даже ЭТО умудрились проиметь. "Они даже ЭТО умудрились" что сделать? "ЭТО" -- это что? Чё ты сказать-то хотел, родный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

440. Сообщение от анон (?), 17-Янв-19, 23:18	+/–
ага, я как-то пытался генту водрузить на старенький ppcшный мак. весь день пытался, курил мануалы и форум. так вот, более угробищного и извращённого способа ставить дистр я не видел даже в LFS - и LFS хотя бы собирался, а вот гента ниасилила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355

441. Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 23:30	+/–
>> дзен, и поставив компу задачу спокойно идешь спать. > а работа еще недельку подождет, правильно Почему недельку? На моём Core 2 Quad c 8 гигами оперативки, система вся целиком пересобирается менее чем за двое суток. Но, я думаю, больше чем за сутки. При этом в большинстве случаев, апдейты занимают несколько часов -- как раз, чтобы поставить на ночь. При этом, в большинстве случаев, когда апдейты или установку софта не удаётся отложить на ночь, то пересборка вполне сосуществует с работой. Для работы 4 ядра нужны эпизодически, для компиляции наработанного, если речь идёт о написании кода. С учётом того, что emerge у меня с пониженным приоритетом выполняется, моя вручную запущенная компиляция вытесняет его со всех четырёх ядер и работает влёт. Ну, немного подтормаживает на старте, потому что файлы релевантные работы постоянно вываливаются из дискового кеша. В тех же редких случаях, когда апдейт несовместим с работой... Во-первых его можно отложить на выходные. Во-вторых, на эти случаи у меня есть малинка -- в неё можно перетыкнуть монитор, клавиатуру и жёсткий диск, и продолжить работать с неё. Там правда компилировать приходится под arm, и весь проект целиком придётся пересобрать под arm, и это не так быстро как на core 2 quad, но вполне терпимо. Опять же это вполне можно запланировать заранее и первоначально собрать проект на малинке ночью, занимаясь затем только инкрементальной пересборкой. Короче, пересборки создают проблем -- с этим я думаю никто не спорит, но нет ничего уровня "работа подождёт недельку". Проблемы на два порядка менее существенны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434

442. Сообщение от anonchan (?), 18-Янв-19, 00:19	+1 +/–
>> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь. > Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть > хорошее настроение? ) Терпила?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418

445. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:01	–2 +/–
А мир меняется стремительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #459

446. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:08	–3 +/–
> второй адепт подтвердил инфу первого- они даже ЭТО умудрились проиметь. Ну у нас на борту один матёрый гентушник уже есть -- возможно, получится спасти кой-чего полезного из когдашних технологий, нам бы при бутстрапе того же эльбруса пригодившегося бы при наличии.  По крайней мере намёточку уже поставили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

447. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:13	+/–
> Думал о FreeBSD, и не раз, но каждый раз что-то останавливало. В > последний раз остановило то, что во Фре, как оказалось, нет драйвера > для моего вай-файного контроллера. Очень сильно подозреваю, что и в > Опенке его нет. Справедливости ради, в опёнке как раз может и найтись, если вообще на бзди смотреть.  Но это моё мнение знакомого с несколькими разработчиками free/net/open и ни разу не пользователя на localhost (да и remotehost были давно уже, до пятой фряки ещё). Но там, судя по долетающему, везде свои проблемы, прям "Маленький принц" насчёт кур вспоминается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #529

448. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:18	+/–
> Жалко. systemd - отличный софт. Помнится в debian bonding через ifup > не поднимался никак, а через systemd-networkd завёлся на отлично. Вон пишут, какой "отличный" -- нет, некоторые на бледно-синем глазу набегают рассказывать о слоне, держась за его ногу. В альте бондинг на etcnet поднимается без проблем уже не помню сколько лет, только больше десятка, и к нему графическая морда даже есть (в эльбрусовые дистрибутивы прям в инсталятор положил, на восьмёрочных машинах там по три гигабита торчит сразу из коробки). > Грустно, когда на месте майнтейнера оказывается истеричка > (как у busybox'а), а не нормальный инженер. Ну так идите, замените.  Толку-то истерить в кАментах. > но если что, то дистрибов с systemd полно, можно и поменять. На федору/центос или сразу на шляпу, в общем-то. PS: у нас отличный майнтейнер systemd, но к фетишистам как-то плохо относятся, если что.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

449. Сообщение от Аноним (318), 18-Янв-19, 01:23	–2 +/–
Это не легенды, а объективная реальность, данная нам в ощущения. Даже по локалке ощутимые лаги и дерганье при перерисовке, а уж по каналам послабее и вовсе полная неработоспособность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400

450. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:24	+1 +/–
> надо sysvinit переписать на rust Я скоро за такие выкрики без приложения ссылки на рабочий код буду просто молча отстреливать комментарии с проверкой, чем ещё там гений мог унавозить форум. > и вернуть в debian Учите матчасть: http://packages.debian.org/sysvinit-core
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #479

451. Сообщение от 111 (??), 18-Янв-19, 01:26	+5 +/–
Ну Библь ССЗБ, сам переводил на это, а теперь обиделся, губки надул... Тьфу, блин... ЗЫ: пишу с удобного дивана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

452. Сообщение от Michael Shigorin (ok), 18-Янв-19, 01:27	+/–
Туда же: https://github.com/systemd/systemd/issues/11314 https://bugzilla.altlinux.org/35857
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

453. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 01:50	+1 +/–
Нагадили и ушли. Очень достойно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #491

454. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 03:26	+/–
Вот есть головы на плечах у советчиков выше? Если есть, то попробуйте в них не только есть. Человек использовал дебиан, в качестве замены вы предлагаете ему роллиг-дистрибутив. PS Если так важна системда, используй центось или убанту(всё равно они найдут мейтейнеров для твоей драгоценной системды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

455. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 04:14	+1 +/–
Например, вообще все эти проблемы не возникают, если отдать именование интерфейсов в системд. Что ещё нужно отдать в системду? Может логичнее выкинуть системду и заняться наконец разработкой своей "универсальной операционной системы" вместо того, чтобы решать поцеропроблемы? Системда изначальна шляпное поделие, созданное для того, чтобы душить конкурентов, бессмысленно пытаться приспособить её под себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #476

456. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 04:21	+/–
>Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora Очень интересуют. Интерес "апстрима" в том, чтобы их не было. >Скорее всего вернётся. А я думаю, что он просто ушёл на пенсию. >Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым. Так уже. Ты сам писал, что в девоне для излечения от рака пришлось пересобрать 600 пакетов. Конец настанет когда (если) это сделают зависимостью фаерфокс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #468

457. Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:44	+/–
Ну maintainer системного пакета - это как из анекдота про сантехников. Собачья должность, но кто-то должен этим заниматься. :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

458. Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:49	+/–
Думаю, был ангажирован. Впрочем, йуные кодеры регулярно занимаются безудержным фанатизмом. Часто даже групповым. Буквально сегодня объяснял группе товарищей на работе, что таки у монорепозитария масса приемуществ по сравнению с распиленным вариантом. Ну там удалось, а вот с systemD тогда не получилось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

459. Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:53	+2 +/–
Мир бегает по медленно дрейфующему кругу. Михаил, ну вы же сами знаете, что если бы это действительно было нужно, в sysVinit можно хоть make вставить, хоть ocaml. А помните эпопею с шизофренией Windows 8? В "устаревших Хах" можно было просто взять kwin для десктопов и подпиленный i3 для планшетов. Делов на неделю. Одна радость, закон Мура сдох. Есть смысл что-то новое изучать/делать, чтобы программы быстрее работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #445

460. Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:56	+/–
Xы - это рабочая станция, а не "десктоп для чайников", который имеется ввиду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357

461. Сообщение от Vkni (ok), 18-Янв-19, 05:59	+1 +/–
> невозможно будет откатываться назад от системд. Возможно, но тяжело. В том же ALT'е, увы systemd-udevd торчит в initrd. И хотя добрые люди запакетировали eudev, это деpьмo совсем убрать невозможно. А релиз 240 - это красота. Всё-таки, распространённый системный софт должен делаться не пионерами, да ещё и с фашистской дисциплиной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #472

462. Сообщение от Аноним (462), 18-Янв-19, 06:24	+/–
Вот правильно пусть юзеры Debian'а страдают :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #477

465. Сообщение от Аноним (465), 18-Янв-19, 08:01	+/–
> Сейчас же объективных проблем нет. Кроме тех из-за которых мэинтэйнер ушёл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

467. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:16	–1 +/–
>С initrd отдельная задница А что с ним не так? Сколько генту не юзаю, вот не припомню, чтобы хоть одна проблема была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #492

468. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 09:29	+/–
>>Но опять же, это если апстрим вообще интересуют дистрибутивы, отличные от RHEL/Fedora > Очень интересуют. Интерес "апстрима" в том, чтобы их не было. >>Скорее всего вернётся. > А я думаю, что он просто ушёл на пенсию. >>Отдать это дело на откуп systemd, означает сделать systemd незаменимым. > Так уже. Ты сам писал, что в девоне Сначала б разобрался, чем на заборах читать... >для излечения от рака > пришлось пересобрать 600 пакетов. http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137 Прошёл год: $ apt-cache rdepends libc6 |grep '^  ' -c 18741 $ apt-cache rdepends libsystemd0 |grep '^  ' -c 119 $ apt-cache rdepends dbus |grep '^  ' -c 173 $ _ Devuan GNU/Linux 2.0 ASCII. Но к методике есть вопросы... $ apt-cache rdepends --recurse libc6 |grep '^  [^ ]' |sort -u |grep -v :amd64 -c 46272 $ apt-cache rdepends --recurse libsystemd0 |grep '^  [^ ]' |sort -u |grep -v :amd64 -c 46272 $ apt-cache rdepends --recurse dbus |grep '^  [^ ]' |sort -u |grep -v :amd64 -c 46272 Всё время какая-то фигня получается. >Конец настанет когда (если) это сделают зависимостью > фаерфокс. Балабол. $ ps -AHf|grep fire[f] Яяя      10114 10107  2 янв16 ?     01:13:57     firefox-esr $ lsof -p 10114 |grep systemd firefox-e 10114  Яяя  mem       REG              254,0   592596   462976 /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.17.0 $ _
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456 Ответы: #471, #478

469. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:38	+/–
>а работа еще недельку подождет, правильно А на работе железо другое. И всяких DE/хромиумов/либреоффисов там нет. Единственно, что там может сколь-нибудь долго собираться - это gcc/clang, если вдруг локальная сборка зачем нyжна. Или ты чо, риальне думал, что кто-то пересобирает все-все на каждом тазике? >то есть они сломали даже то, что всегда и было смыслом существовании этого дистрибутива - умение чудесным образом самопересобираться каждую ночь из наисвежайших исходников? Как там в Валиноре погодка, не холодно? Багзиллу в генте наверное просто так завезли, чтобы котегов и сисьге туда постить? Всегда были те или иные проблемы со сборкой, ибо оттестировать все комбинации оборудования, сборочного окружения и опций сборки невозможно в принципе. Всегда эти проблемы решались. Если что изменилось за последние годы, так то, что ряды пожидели, и из-за нехватки народа траблы могут решаться менее оперативно, чем в лучшие годы. И все. >да-да, видимо, ныне основной смысл существования гентушника - ждать ебилдов. Следующее предложение ты, конечно, чисто случайно "не заметил"? Или ты, подобно своему брату по разуму кагэбешнику, тоже считаешь что тебе все по жизни должны все забесплатно давать по первому взвизгу? Нету патча - напиши. Не умеешь - заплати. Не хочешь - жди. Добро пожаловать в IRL, деточка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #560

471. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 09:41	+/–
>> пришлось пересобрать 600 пакетов. > http://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/110249.html#137 > Прошёл год: > $ apt-cache rdepends libsystemd0 |grep '^  ' -c > 119 > Devuan GNU/Linux 2.0 ASCII. > Но к методике есть вопросы... Впрочем,  "героические форкеры Debian-а" просят не учить их жить, а помочь патчами.  :/ "" About the dependency on libsystemd0 The main aim of Devuan Jessie is to provide a reliable base distribution not encumbered by systemd. The first and most important step in this direction is to avoid that systemd is ever used as init in your system. Unfortunately, many packages have started including dependencies on libsystemd0, a library that allows user programs to communicate with systemd components if and when systemd is run as init. Although Devuan is making its best to remove such an unnecessary dependency, there are still several packages in Devuan Jessie which depend on libsystemd0. Since libsystemd0 is totally innocuous if systemd is not installed and running, existing dependencies on libsystemd0 are not consider a major issue in Devuan Jessie. Hence, please avoid filing a bug report for every package that depends on libsystemd0: we already know the full list, and any such bug report will be closed without further processing. However, we would really appreciate your help in repackaging existing software to remove this silly and useless dependency. "" --https://devuan.org/os/issues#about-the-dependency-on-libsyst... >[оверквотинг удален] >> фаерфокс. > Балабол. > $ ps -AHf|grep fire[f] > Яяя      10114 10107  2 янв16 ? >     01:13:57     firefox-esr > $ lsof -p 10114 |grep systemd > firefox-e 10114  Яяя  mem       > REG           >    254,0   592596   462976 /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.17.0 > $ _
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468

472. Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 09:46	+4 +/–
> И хотя добрые люди запакетировали eudev, это деpьмo совсем убрать невозможно именно так - потому что правила udev (которые не в udev, а в миллионе других пакетов) - рассчитывают на наличие systemd, его таймеров и прочих прибабахов. Причем их пишут, понятно, не авторы дистрибутивов, а авторы софта - то есть по сути тебе нужен форк чуть ли не всего системного линуксного софта, разработчики которого давным-давно уже из слаще-морковки-не-едалов, и на заботу о совместимости с чем-то кроме новых стандартов либо вообще забили давно, либо ничего не тестируют и делают на от...сь. P.S. это я по результатам разглядывания исходников mdadm, казалось бы, не имеющего никакого отношения к модным-асинхронным инитам. в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #461 Ответы: #510, #541

473. Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 09:46	+/–
ты чтоль форкнешь, Васян?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #483

474. Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 09:49	+1 +/–
вы не знаете ibm. Они спецы только в тактике просёра полимеров. Конкуренты дохнут просто сами по себе - потому что если тебя запереть в коровник с агрессивно-возбужденным слоном, рано или поздно он на тебя наступит - вполне возможно - совершенно того и не желая, просто не заметив. Пытающиеся делать свой бизнес на их продуктах, что характерно, дохнут точно так же. А ШриКришна, способный такому слону вручную рога (или что у него там) оторвать, в кали-югу не приходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

475. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 09:56	+/–
>Сильно зависит от железа. От опций компилятора сильнее. Убери оптимизацию и удивись. Ну или в другую сторону - Ofast поставь.:) >Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу. Мы с тобой неправильные гентушники. Правоверным заповедано же ждать, медитируя на выхлоп. Каждый в-ндузятник про это знает! >Чаще бывают ошибки вычисления депендансов Тут еще уместно добавить, что чем больше ты залазишь в нестабильную ветку, тем больше вероятность поиметь траблы. >В общем, эти ошибки серьёзно досаждают. Риалли? Не припомню за последнее время каких-либо проблем. По крайней мере, серьезных настолько, чтобы запомнились. Ну разве что на праздниках расчехлил старый свой комп, три года стоявший без апдейта. Обновление четвертых кед до пятерки - вот то да, тот еще квест был, лол. >И именно из-за них я иногда мечтаю о чём-нибудь дебиана. Не мечтай. На тухлятине скучно и уныло, а сид нонеча ломают так, что арч отдыхает. Вот где деградация, в до-джессивские времена такого не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #562

476. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 10:04	+1 +/–
>  Например, вообще все эти проблемы не возникают, если отдать именование интерфейсов > в системд. > Что ещё нужно отдать в системду? > Может логичнее выкинуть системду и заняться наконец разработкой своей "универсальной операционной > системы" "" Когда они пришли за sysvinit-ом, Debian всос ^W промолчал.   ...     Когда они пришли за Debian-ом, уже некому было заступиться за него. ""
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #482

477. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 10:10	+1 +/–
> Вот правильно пусть юзеры Debian'а страдают :) Спасибо, уже, давно... "" Страдали и будут страдать, пока не купят стиральную Вятка-Автомат. ""
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462 Ответы: #480

478. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 10:14	+/–
>$ ps -AHf|grep fire[f] Яяя      10114 10107  2 янв16 ?     01:13:57     firefox-esr $ lsof -p 10114 |grep systemd firefox-e 10114  Яяя  mem       REG              254,0   592596   462976 /lib/i386-linux-gnu/libsystemd.so.0.17.0 $ _ Ля-я-я. Всё -(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468

479. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 10:16	+/–
Срочно протри мозги сборником анекдотов хотя бы. А то такими темпами крыша твоя совсем в дальние края улетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450

480. Сообщение от Аноним (273), 18-Янв-19, 10:18	–2 +/–
А что на вятку-автомат можно поставить этот ваш линукс?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477 Ответы: #490

481. Сообщение от backbone (ok), 18-Янв-19, 10:19	+2 +/–
> было бы оно - вода бы ж с него утекла!) край земли - арктика, там лёд воду удерживает по краю; глобальное потепление его растопит, вот тогда вода утекёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288

482. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 10:20	+/–
Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс к уродскому мутанту?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #476 Ответы: #485, #489

483. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 10:30	–3 +/–
Васяны-то может что и форкнут, а вот что форкнешь ты в своей божественной "дисяточке" - большой вопрос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473

484. Сообщение от Аноним (484), 18-Янв-19, 10:46	–1 +/–
ос линукс интересная штука конечно, туева хуча надору пилит каждый свой кусочек, потом другие слепляют это скотчем и получается дистрибутив, хотя по факту это набор мало совместимых между собой идей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

485. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 10:53	+/–
> Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс > к уродскому мутанту? Метастазы в _системе сборки_.    "Безобидная заглушка" проникает, проникает "безобидная ..."... Хотя...  Может, оно "просто" во всех _библиотеках_. Или...  Не, боюсь мы не узнаем.  Без Морфеуса с таблЭткой. Оно ж и в мозгу!? Санитары!!!111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482

486. Сообщение от Аноним (486), 18-Янв-19, 10:57	+/–
Что Вы растолковываете анониму? Ежу понятно, что система взаимодействующая с udev должна иметь СОВМЕСТИМЫЕ интерфейсы, а не какие-то немыслимые новогодние иллюминации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #314

487. Сообщение от d000 (ok), 18-Янв-19, 11:19	+/–
> Потом энтузиасты из проекта Gentoo форкнули udev, чтобы можно было и дальше создавать > Lknux с новым udev, но без Systemd. А потом их заставили извиниться. Ничего не > напоминает? eudev вполне жив. Последний коммит пару дней назад. Форк на месте. Кто там перед кем извинялся? elogind тоже вынесли отдельно, нужно было для новомодных гномов, циннамонов и прочих. И вполне нормально живётся на openrc и этих форках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

488. Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 11:24	+1 +/–
Приходит мужик к психотерапевту: - Доктор помогите... мне кажется что меня окружают одни тролли! - Хорошо, я буду показывать вам картинки - а вы описывать что на них изображено! Показывает мужику картину "Три богатыря" - что вы видите? - Три тролли!!! - Почему? - Ну три мужика в поле одни - явно троллят кого-то!!! Показывает картину "Летят гуси косяком" - что вы видите? - Гуси-тролли! - Почему? - Ну летят - друг другу в спину смотрят - явно троллят!!! Ну хорошо говорит доктор - на меня посмотрите на кого я похож??? - Ну вы доктор явно тролль!!! - Почему? - Ну а откуда у вас такие картинки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #402

489. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 11:32	+/–
> Как (и главное зачем) они умудрились приколотить такую кроссплатформенную штуку, как фаерфокс > к уродскому мутанту? Яяя      10114 10107  3 янв16 ?     01:25:08     firefox-esr $ lsof -p 10114 |egrep -o '/[^ ]+/lib[^ ]+' |sort -u |while read d; do if [ -e "$d" ] && grep -qs systemd "$d" && ldd "$d"| grep -qs systemd; then echo "+ $d"; else : echo "- $d"; fi; done + /usr/lib/i386-linux-gnu/pulseaudio/libpulsecommon-10.0.so $ _ Нам привет от мазилы. "Мы загружены в матрицу."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482 Ответы: #500

490. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 11:39	+/–
> А что на вятку-автомат можно поставить этот ваш линукс? https://duckduckgo.com/?q=%D0%BF%D0%BE&#...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480

491. Сообщение от нах (?), 18-Янв-19, 11:57	+1 +/–
добились своего, и ушли заниматься своими делами - поддержка - не, не барское дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #502

492. Сообщение от нах (?), 18-Янв-19, 12:01	+/–
> А что с ним не так? отсутствие (нормальной) инфраструктуры для автоматизации его сборки/апгрейдов вместе с ядром (с попаданием внутрь правильных модулей, разумеется, нафиг еще он для чего нужен) не так. Админу локалхоста оно не надо, понятен. мне в свое время оказалось проще вообще без initrd, но я в страшном сне бы не представил инфраструктуры из сотен машин на этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467

497. Сообщение от freehck (ok), 18-Янв-19, 13:19	+1 +/–
> What's going on is just too stupid/crazy. Ну дык, это не истерика, это факт. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345 Ответы: #523

498. Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 13:30	+/–
> я ниасилил нормальную автоматизацию/опакечивание процесса сборки - вообще ... > то ли проблема эмержа как такового > то ли проблема мозгов. Я тоже не осилил. Взял ebuild из Calculate и немножко его почикал. Ты тут наверняка что-то исправишь, так как знаешь баш, в отличие от меня. # Copyright 1999-2019 Gentoo Authors # Distributed under the terms of the GNU General Public License v2 # This hack builds binary kernel packege. # Loosely based on calculate-kernel-7.eclass # Original Author: © 2007-2009 Mir Calculate, Ltd. EAPI="6" K_SECURITY_UNSUPPORTED="1" ETYPE="sources" inherit kernel-2 detect_version detect_arch DESCRIPTION="Prebuilt Linux kernel" HOMEPAGE="https://www.kernel.org" SRC_URI="${KERNEL_URI} ${GENPATCHES_URI}" KEYWORDS="amd64 x86" SLOT=${PV} EXTRAVERSION="-${KERNELNAME:-supa-dupa-kernel}" KV_FULL="${PV}${EXTRAVERSION}" S="${WORKDIR}/linux-${KV_FULL}" pkg_setup() {     kernel-2_pkg_setup     ewarn "After the kernel assemble perform command to update modules:"     ewarn "  emerge @modules-rebuild" } src_prepare() {     kernel-2_src_prepare     eapply "${FILESDIR}/5010_enable-additional-cpu-optimizations-for-gcc.patch"     eapply "${FILESDIR}/config-${KV_MAJOR}.${KV_MINOR}.patch" } vmlinuz_clean_localversion() {     sed -ri 's/^(CONFIG_LOCALVERSION=")[^"]+"/\1"/' .config     sed -ri 's/^(CONFIG_LOCALVERSION_AUTO)=.*$/# \1 is not set/' .config     rm -f localversion* } src_compile() {     # disable sandbox     local GENTOOARCH="${ARCH}"     unset ARCH     cd "${S}"     vmlinuz_clean_localversion     emake olddefconfig || die "kernel configure failed"     emake && emake modules || die "kernel build failed"     cp .config .config.save     ARCH="${GENTOOARCH}" } vmlinuz_src_install() {     # dracut change this files in chroot of ramdisk     cd "${S}"     dodir /boot     INSTALL_PATH=${D}/boot emake install     echo 'placeholder' > ${D}/boot/initramfs-${KV_FULL}.img     INSTALL_MOD_PATH=${D} emake modules_install     /sbin/depmod -b "${D}" "${KV_FULL}" || die "depmod failed"     # recreate symlink in /lib/modules because symlink point to tmp/portage after make install     rm "${D}/lib/modules/${KV_FULL}/build"     rm "${D}/lib/modules/${KV_FULL}/source"     dosym "/usr/src/linux-${KV_FULL}" \         "/lib/modules/${KV_FULL}/source" ||         die "cannot install source symlink"     dosym "/usr/src/linux-${KV_FULL}" \         "/lib/modules/${KV_FULL}/build" ||         die "cannot install build symlink" } # FUNCTION: clean_for_minimal # DESCRIPTION: # Clear kernel sources, keeping only need for custom modules compilation clean_for_minimal() {     local GENTOOARCH="${ARCH}"     unset ARCH     ARCH="${GENTOOARCH}"     mkdir backup     cp Module.symvers backup     emake distclean &>/dev/null || die "cannot perform distclean"     mv .config.save .config     ebegin "kernel: >> Running modules_prepare..."     emake modules_prepare &>/dev/null     eend $? "Failed modules prepare"     einfo "Cleaning sources"     for rmpath in $(ls arch | grep -v x86)     do         rm -r arch/$rmpath     done     mv backup/Module.symvers .     rmdir backup     KEEPLIST="scripts/Makefile.lib scripts/module-common.lds \         scripts/gcc-version.sh scripts/Makefile.help \         scripts/Makefile.modinst scripts/Makefile.asm-generic \         scripts/Makefile.modbuiltin scripts/Makefile.fwinst \         scripts/Makefile.extrawarn scripts/Makefile.kasan \         scripts/depmod.sh scripts/Makefile.host \         scripts/Makefile.gcc-plugins \         Module.symvers \         scripts/Makefile.ubsan \         scripts/Makefile.kcov \         scripts/Kbuild.include scripts/Makefile.modpost \         scripts/gcc-goto.sh scripts/Makefile.headersinst \         scripts/Makefile.build scripts/basic/fixdep \         scripts/Makefile.clean scripts/mod/modpost \         tools/objtool/objtool \         include/config/kernel.release include/config/auto.conf \         arch/x86/Makefile_32.cpu arch/x86/Makefile \         System.map Kconfig Makefile Kbuild"     find . -type f -a \! -wholename ./.config \         `echo $KEEPLIST | sed -r 's/(\S+)(\s|$)/-a \! -wholename .\/\1 /g'` \         -a \! -name "*.h" -delete     find . -type l -delete     rm -r drivers     rm -r Documentation } src_install() {     vmlinuz_src_install     clean_for_minimal     kernel-2_src_install } pkg_postinst() {     kernel-2_pkg_postinst     dracut -f -H --lzo --kver "${KV_FULL}" && \     cp -f /boot/initramfs-${KV_FULL}.img /boot/initramfs.img && \     cp -f /boot/vmlinuz-${KV_FULL} /boot/vmlinuz } pkg_postrm() {     rm -rf /lib/modules/${KV_FULL} }
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #432 Ответы: #512

499. Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 13:48	+/–
Ошибки сборки возможны при компиляции с lto на малом количесве ебилдов и решаются элементарно. С опциями по умолчанию и на стабильных ебилдах всё ровно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

500. Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 14:32	+/–
> + /usr/lib/i386-linux-gnu/pulseaudio/libpulsecommon-10.0.so https://github.com/gentoo/gentoo/blob/master/www-client/fire... https://github.com/i-rinat/apulse
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489

502. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 14:45	+1 +/–
Вошли в историю в качестве рэдхэтовских презервативов? Не хотел бы я такой герастратовой славы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #491

504. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 14:50	+/–
Так вроде у системдового сообщества был какой-то срачь с докером, но я его пропустил. Наверно выясняли, что в системе главнее, докер или системда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

505. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:02	+/–
Выпей 200 граммов тосола и тебе станет уже не сложно. Даже немного всё равно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

506. Сообщение от Аноним (506), 18-Янв-19, 15:07	+/–
> Куда бежать (ползти)? На Опензюзе или на Арч? генту или калькулейт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

507. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:09	+/–
Сама идея системды плохая. Этого достаточно. Детали его реализации просто вишенка на торте из говна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

508. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 18-Янв-19, 15:26	+/–
> Как там на гуяксе этом? Много проблем? Что хорошего? Мозги нужно тренировать для     https://www.gnu.org/software/guix/blog/2018/multi-dimensiona.../ путешествий во времени. Уж не знаю, как Вам, это "проблем" или "хорошо"? Мне вот с непривычки, после дебиана, боязно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #511

509. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:39	+/–
У системды отсутствуют технические достоинства. Их нет совсем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

510. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:58	+1 +/–
>P.S. это я по результатам разглядывания исходников mdadm, Оно и на такой низкий уровень забралось? Что оно там делает? Если да, то линукс всё -(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #514

511. Сообщение от Аноним (313), 18-Янв-19, 16:03	+/–
Выглядит круто. Надо брать.(с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #508

512. Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 16:19	+/–
но тут ты ж всю кастомизацию и механизацию пустил побоку, это как-то совсем не тру вариант - фанаты генты не для того же ее ставили, чтоб вслепую чей-то oldconfig огребать. calculate молодцы, конечно, вылепили таки из этой буханки троллейбус при помощи dracut - "но зачем?" не, не исправлю - тут не баш, а внутреннее устройство ебилдов надо знать. Мне лень - я не могу придумать, зачем мне может понадобиться эта операционка, при попытке же устроиться на работу в контору с "сотнями хостов" я первым делом попрошу показать мне, как именно они эту проблему решили (среди прочих, вызванных выбором этой странной системы для прода). Если окажется что через задницу - на этом и попрощаемся, поскольку вполне очевидно что это далеко не единственное, что у них через это же место, а теперь они ищут лоха, чтоб он за них это все и разгребал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #498 Ответы: #520

514. Сообщение от пох (?), 18-Янв-19, 16:29	+1 +/–
> Оно и на такой низкий уровень забралось? Что оно там делает? с udev же ж общается. Тем самым udev, который у нас давно неотъемлемая часть системды, и надеется на определенный функционал, ни разу не юникс-стайл, на той стороне. я добавил всю музыку в initrd'шный init - это, к счастью, по сей день, не поверите, "проклятая башевская портянка", которую легко и просто исправить, без необходимости читать горы документации а потом получить "в новой версии это отменили". Ну, а снаскоку поапгрейдивший ядро наследник получит, что заслужил. Нефиг было идти в линукс-админы, в смысле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #516, #519

516. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 16:44	+/–
>с udev же ж общается. Тем самым udev, который у нас давно неотъемлемая часть системды, и надеется на определенный функционал, ни разу не юникс-стайл, на той стороне. Ну почему не перепилят всю эту гадость? У удава есть нежизнеспособный форк, осталось форкнуть дбас и глибс и приложить немного усилий, тогда системда подохнет. Вот с теми же разработчиками докер договориться, думаю помогут если не деньгами напрямую, то человеко-часами. Ну есть же разумные разработчики и пряморукие админы. Почему в трэшак-то всё скатывается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #522, #532

517. Сообщение от Аноним (-), 18-Янв-19, 16:51	+3 +/–
Пора, пора возвращатся на SysVinit. Пацаны пора домой! Юниксвэй - Unix Way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

518. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 16:56	+1 +/–
> Ответственные люди по тихонечку начинают прозревать на тему того что системд не > нужен. Это библ то ответственный? Даже вред своей деятельности не признал, гонщик за "мейнстримом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

519. Сообщение от Аноним (521), 18-Янв-19, 17:07	+/–
> не поверите, "проклятая башевская портянка", которую легко и просто исправить Верю! Поделись портянкой пожалуйста. Уж очень хочется посмотреть Ваше решение (и даже не очень важно чего ;). Или это костыль для системды? Тогда не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #575

520. Сообщение от Аноним (326), 18-Янв-19, 17:08	+/–
> но тут ты ж всю кастомизацию и механизацию пустил побоку, это как-то > совсем не тру вариант - фанаты генты не для того же > ее ставили, чтоб вслепую чей-то oldconfig огребать. Тут нет конфига. Если тупо эмержить этот ебилд, то он об этом сообщит в строке eapply "${FILESDIR}/config-${KV_MAJOR}.${KV_MINOR}.patch" > calculate молодцы, конечно, вылепили таки из этой буханки троллейбус при помощи dracut > - "но зачем?" Для себя создали и используют в работе. Там, кстати, обновление при помощи собственных calculate-utils и попроще. > не, не исправлю - тут не баш, а внутреннее устройство ебилдов надо > знать. Вот видишь, ты их даже раздичаешь. Для меня оно всё филькина грамота, но слова попадаются знакомые, и кое-что получилось. > Мне лень - я не могу придумать, зачем мне может > понадобиться эта операционка А мне не лень и напомню: исходно было "оно невозможно". Где это применять и для чего, это уже сильно другой вопрос. > а теперь они ищут лоха, чтоб > он за них это все и разгребал. Ну если так, тогда заявления "оно невозможно" может имееть смысл, выливающийся в дополнительный прайс. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512

521. Сообщение от Аноним (521), 18-Янв-19, 17:19	+/–
> Послать его открыто - это как в кормушке нагадить. Огорчило немного, но добавил юмора (сатиры). Платон мне друг, но кормушка дороже. Главное не хрюкать и не толкаться боками ;) Да, во истину, плотское тянет эту скотину (без грубости) к кормушке :( Неужели пора в виртуальную реальность?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

522. Сообщение от OpenEcho (?), 18-Янв-19, 19:00	+/–
Святая наивность, к сожалению, в этом мире не все делается с точки зрения простой логики, всегда есть те кто живет сегодняшним днем и масса sheeple которые готовы поскакать за любой халявой, это и есть реальная власть, пастухи и стадо никогда не переведутся
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #525

523. Сообщение от myhand (ok), 18-Янв-19, 19:36	+/–
>> What's going on is just too stupid/crazy. > Ну дык, это не истерика, это факт. =) Тут просто не видно как пациент в корчах бьется, а лексика - вполне соответствующая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497

524. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:41	+2 +/–
респект, грамотно ответил. я из-за всей это муры начал freebsd изучать и был вчера приятно удивлен. у них для определения порядка загрузки существует свой маленький бинарничек, который ничего больше не делает, как считывает в инит-скриптах теги и выводит список - порядок загрузки. вот это unix-way.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401

525. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 19:43	+/–
> Святая наивность, к сожалению, в этом мире не все делается с точки > зрения простой логики, всегда есть те кто живет сегодняшним днем и > масса sheeple которые готовы поскакать за любой халявой, это и есть > реальная власть, пастухи и стадо никогда не переведутся Ну вот есть десятки дистрибутивов нонсистемда. Почему не собраться (это больше сотни человек точно) и не форкнуть основу системд-рака, закопав его на корню? А пересобирать пакеты, как это делает девон, совершенно бесперспективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #522 Ответы: #611, #615

526. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 19:55	+/–
тем не менее переучиваться теперь необходимо, чтобы остаться в тренде... поиметь даже cron и систему логирования... мда...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

527. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:07	+/–
Вчера смотрел FreeBSD, там для определиня порядка загрузки скриптов есть один маленькие бинарничек. Больше он ничего не делает. Вот это unix way!:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

528. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:09	+/–
> о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера ну это не проблема. возьми да поменяй его. а вот если речь про ноутбук то sleep/suspend и nvidia драйвер могут быть поломаны. а для десктопа уже можно ставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #533

529. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:10	+/–
я проверял, список очень маленький
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #447

530. Сообщение от crypt (ok), 18-Янв-19, 20:20	+/–
ну про диван, конечно, правильно. хрен знает, кто его делает. но насчет "у всех все на systemd" - это у вас у всех, а вообще хрень. у меня пара сотен centos6 (до 21 года). и хочу заметить бондинг там в норме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

531. Сообщение от anonymous (??), 18-Янв-19, 20:57	+3 +/–
Помнится, одним из доводов против был как раз неадекватность апстрима и незрелость продукта как такового. Пожинают плоды теперь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

532. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 21:29	+/–
>>с udev же ж общается. Тем самым udev, который у нас давно неотъемлемая часть системды, и надеется на определенный функционал, ни разу не юникс-стайл, на той стороне. > Ну почему не перепилят всю эту гадость? У удава есть нежизнеспособный форк, > осталось форкнуть дбас и глибс и приложить немного усилий, тогда системда > подохнет. Вот с теми же разработчиками докер договориться, думаю помогут если > не деньгами напрямую, то человеко-часами. Ну есть же разумные разработчики и > пряморукие админы. Почему в трэшак-то всё скатывается? Почитай введение к 1-й главе книжки «Компьютерная архитектура. Количественный подход» (Джон Л. Хеннеси, Дэвид А. Паттенрсон, 5-е издание, 2016 г.). Там написано о том, как ИТ стали обезьяно-ориентированными. Кусочек я процитирую, а то ведь по ссылкам всё равно никто не ходит, а тем более не читают книги. «Существенные изменения в аппаратуре привели к четвертому последствию, на этот раз касающемуся программного обеспечения. Увеличение производительности с 1978 г. в 25 тыс. раз (см. рис. 1.1) в наши дни позволило программистам разменивать производительность на продуктивность. Вместо языков, ориентированных на производительность, таких как C и C++, сегодня в программировании гораздо больше используются управляемые языки программирования, такие как Java и C#. Более того, языки сценариев, такие как Python и Ruby, еще продуктивные, приобретают все большую популярность в таких средах программирования, как Ruby_on_Rails. Чтобы поддерживать продуктивность и при этом компенсировать потерю производительности, интерпретаторы с динамическими компиляторами и компиляция на основе трассы программы замещают традиционный компилятор и линковщик прошлого. Также изменяется и распространение программного обеспечения — сервис «Программное обеспечение как коммунальная услуга» (SaaS — Software as a Service), используемый через Интернет, заменяет программное обеспечение, которое инсталлируется и затем работает на локальном компьютере. Изменяется также и природа приложений. Речь, звук, изображения и видео становятся все более важными, одновременно растет значимость предсказуемого времени отклика, столь существенного в пользовательской практике. Вдохновляющим примером служит Google Goggles (взгляд Google). Это приложение позволяет вам, направив камеру своего мобильного телефона на какой-либо объект, переслать его изображение через Интернет в компьютер масштаба склада WSC 1 , который распознает объект и сообщит вам интересную информацию о нем. Приложение может перевести текст, имеющийся на объекте, на другой язык, прочитать штрих-код на обложке книги, чтобы сообщить вам, доступна ли данная книга онлайн и ее цену, или, если вы просканируете камерой телефона панораму вокруг, сообщить вам, какие предприятия находятся неподалеку с их веб-сайтами, телефонными номерами и направлениями деятельности». Даже сквозь перевод заметно, что авторы сетуют о том, куда зашёл прогресс. Железо-де более не ускоряется — что делать, как дальше жить? Лицемерят, конечно. Ибо если забивать грубые первобытные гвозди микроскопами из хрусталя и золота, то микроскопы станут совсем-совсем одноразовыми. Программисты старших поколений твёрдо знали, что все машинные (и не только) ресурсы нужно считать и использовать эффективно. Программисты-миллениалы знают лишь то, что они могут вменить потребителю программы докупить нового железа. Это ужасно развращает людей. В таких обстоятельствах ничто не может побудить их писать хороший код. Зачем? Ведь ты докупишь себе памяти и процессора. В любимом хвостатыми всего мира пихтоне есть пример с часиками. Красивые часики, да. Но чтобы их написать, всё равно придётся учиться программированию. Но программированию только на пихтоне. И это ничего не сообщит тебе о том, как на самом деле ОС рисует окошко с волшебными часиками. Сравни это с тем, чему и как учат K&R — они учат пониманию. А после изучения пихтона или жлобоскрипта ты не начнёшь понимать, как получается, что на экране рисуются те или иные самодвижущиеся картиночки. Нынче этот уровень профессиональной подготовки и квалификации называют «продуктивностью» (писания программ хвостом). Про слово «эффективность» деликатно забывают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516 Ответы: #535

533. Сообщение от Анонн (?), 18-Янв-19, 21:53	+1 +/–
>> о Фре, как оказалось, нет драйвера для моего вай-файного контроллера > а для десктопа уже можно ставить. Только боюсь, что не "уже", а "еще". evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут, свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL свалить планируют. Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити". Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный). Фигня в общем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #528 Ответы: #556

534. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:10	+1 +/–
> Таки не винду, а маковский launchd. Теорию знать надо. По ссылочке[1] исходники сабжа. Если ты, знаток теории, найдёшь внутри в файле launchd.c что-либо напоминающее системду, не забудь рассказать другим анонимам. Да, кстати, и сравни размер сабжа и размер системды. [1] opensource.apple.com/tarballs/launchd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

535. Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 22:15	+1 +/–
>Программное обеспечение как коммунальная услуга» Вот это ключевое. Есть эта книга на флибусте? >Речь, звук, изображения и видео становятся все более важными, одновременно растет значимость Неглупые люди написали эту книгу. Просто они очень плохие люди. >Это приложение позволяет вам, направив камеру своего мобильного телефона на какой-либо объект, переслать его изображение через Интернет в компьютер масштаба склада WSC 1 , который распознает объект и сообщит вам интересную информацию о нем. Это рипнулось не родившись. >что делать, как дальше жить? "после нас хоть потоп" >Зачем? Ведь ты докупишь себе памяти и процессора. Пузырь всё равно лопнет, "закон" Мура всё равно давно не действует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532 Ответы: #542, #543, #547, #548

536. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:23	+/–
> собственно, мне тут пол-года назад понадобилось кое-что поменять в системе десятилетней > давности - единственной серьезной проблемой было то, что очень много исходников, > оказывается, уже тогда бралось с google code, ныне покойного. Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта на какой-нибудь гитхлюп, она потом у тебя на машине не собирается, потому что ссылки её сборочных правил ведут в никуда. Полечить, наверное, можно, да замахаешься это делать для половины пакетов при каждом обновлении. Связность интернета, она самая, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #561, #606

537. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:25	+/–
> Возможно она переживёт самого патрега. Потому что kiss. Возможно. Хорошо, если есть люди, ведущие проект в правильном направлении. Но человек не вечен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

538. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:31	+2 +/–
> Забыл померяться: у меня сегодня был 1-to-1 c CTO booking.com, в котором > обсуждалось что будем делать с отделом инфраструктуры. У кого длиннее? Дальше > меряться будем? Встретились две обезьяны. Так у кого длиннее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #630

539. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:34	+/–
> да ну, какой сплит. Щас найдут аж пятерых желающих, еще и драка > за освободившееся место будет, вот увидите. А вообще было бы забавно посмотреть на кризис Дебиана. Сразу же две трети «дистрибутивов», начиная с бубунты и минтая, накрылись бы ЖПП. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #579, #600

540. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:35	+1 +/–
> надо sysvinit переписать на rust и вернуть в debian На пихтоне. Чего мелочиться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

541. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 22:50	+/–
> в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги. Десяточка наше всё на остаток жизни. А для души? Для души можно любоваться рыбками в аквариуме OpenBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #610

542. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 23:10	+/–
>>Программное обеспечение как коммунальная услуга» > Вот это ключевое. В известном смысле. И в этой области есть несомненный лидер не только ИТ, но и мировой экономики в целом — IBM. Они это придумали и умели ещё несколько десятилетий назад. > Есть эта книга на флибусте? Затрудняюсь сказать, есть ли она в интернетах целиком. В магазинах есть, вроде бы. Английские издания есть на Library Genesis 2M (Гугель знает, где это). Это ценная книга, полезно иметь и хотя бы просматривать все её издания. Оригинальное название — «Computer Architecture, A Quantitative Approach». >>Речь, звук, изображения и видео становятся все более важными, одновременно растет значимость > Неглупые люди написали эту книгу. Просто они очень плохие люди. Почему плохие? Хорошие люди. Поклон им за то, что пишут для нас всё это. >>Это приложение позволяет вам, направив камеру своего мобильного телефона на какой-либо объект, переслать его изображение через Интернет в компьютер масштаба склада WSC 1 , который распознает объект и сообщит вам интересную информацию о нем. > Это рипнулось не родившись. Зато сколько шуму было! А сколько денег нужные люди поимели! То же самое было с пресловутым 3D,Ю причём даже неоднократно. То же самое будет с ИИ. >>Зачем? Ведь ты докупишь себе памяти и процессора. > Пузырь всё равно лопнет, "закон" Мура всё равно давно не действует. Он никогда и не действовал, ибо на самом деле такого закона нет, это лишь простое эмпирическое наблюдение. :) Когда Штеуд 15 лет назад ВНЕЗАПНО узнал, что с условных 10 ГГц в микропроцессорах начинаются интересные новости, которые решить в рамках физики нашей Вселенной невозможно, пришлось множить ядра и выдумывать для них сложные механизмы взаимодействия и управления. А это, как должно быть очевидно любому здравомыслящему человеку, уже не развитие, а окостыливание. Ибо процессор (ЦПУ) в компьютере должен быть _один_ и только один. Такова логика существующих архитектурных моделей (всех двух, да).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #545

543. Сообщение от КГБ СССР (ok), 18-Янв-19, 23:17	+/–
93.174.95.27/book/index.php?md5=3AC4E501166DD0E761AC746531EDA5F4
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #552

544. Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-19, 01:41	+1 +/–
> перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #564, #612

545. Сообщение от Аноним (326), 19-Янв-19, 08:05	+/–
> Ибо процессор (ЦПУ) в компьютере должен быть _один_ и только один. ЦПУ это не какой-то процессор, а _центральный_ процессор. Из определения как раз следует допустимость их множества. > Такова логика существующих архитектурных моделей (всех двух, да). Не боле чем мнение дилетанта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #546

546. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 08:52	+/–
Похоже, анонимные иксперды опеннета спешат оспорить объективную реальность, данную нам в ощущениях. > ЦПУ это не какой-то процессор, а _центральный_ процессор. Из определения как раз следует допустимость их множества. Да что ты! А когда в компьютере, скажем, четыре одинаковых микропроцессора — какой из них центровой^W центральный? > Не боле чем мнение дилетанта. Назови какую-нибудь ещё архитектурную модель, кроме неймановской и гарвардской. Я весь внимание и готов конспектировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #545 Ответы: #559

547. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 09:08	+1 +/–
Оказывается, есть и шестое издание — и уже тоже устаревшее, к слову! Обрати внимание, как изменился тот же кусок текста:     «This hardware renaissance led to the fourth impact, which was on software development. This 50,000-fold performance improvement since 1978 (see Figure 1.1) allowed modern programmers to trade performance for productivity. In place of performance-oriented languages like C and C++, much more programming today is done in managed programming languages like Java and Scala. Moreover, scripting languages like JavaScript and Python, which are even more productive, are gaining in popularity along with programming frameworks like AngularJS and Django. To maintain productivity and try to close the performance gap, interpreters with just-in-time compilers and trace-based compiling are replacing the traditional compiler and linker of the past. Software deployment is changing as well, with Software as a Service (SaaS) used over the Internet replacing shrink-wrapped software that must be installed and run on a local computer. The nature of applications is also changing. Speech, sound, images, and video are becoming increasingly important, along with predictable response time that is so critical to the user experience. An inspiring example is Google Translate. This application lets you hold up your cell phone to point its camera at an object,and the image is sent wirelessly over the Internet to a warehouse-scale computer (WSC) that recognizes the text in the photo and translates it into your native language. You can also speak into it, and it will translate what you said into audio output in another language. It translates text in 90 languages and voice in 15 languages».     В седьмом издании должно быть много про AI. :) Эта книжка — прекрасный учебник для изучения ошибок и жульничества в истории ИТ. Надо только иметь все её издания, начиная с самого первого. Читаешь и видишь, как маркетинговая шелуха, бывшая самой пеной, спустя несколько лет всеми забыта и выброшена в мусорник. :) Поэтому я столь критично отношусь к попыткам продвижения этих обезьяньих псевдо-ИТ в области, связанные со здоровьем, безопасностью, жизнью людей. Вот, к примеру, свежачок: «Apple объединилась с Johnson & Johnson чтобы выяснить, способны ли Apple Watch прогнозировать инсульт» (deepapple.com/news/51828.html). Совершенно ясно, что этот гаджет не может и никогда не сможет прогнозировать инсульт. Но пока не сойдёт пена вранья и продаж, его продадут по меньшей мере тысячам реальных и потенциальных больных, и часть из них умрёт из-за своей веры в то, что «умные часы» могут вовремя предупредить об опасности.     P. S. В каждом издании в этой главе есть диаграмма про развитие процессоров. В 6-м она выглядит уже так: i5.imageban.ru/out/2019/01/19/9f3b908b3222ae5089afd1a167078fb6.png
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #549, #551

548. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 09:22	+/–
Дабы проиллюстрировать сказанное, приведу цитату этого же места из 3-го издания (2002 г.):     «This growth rate, combined with the cost advantages of a mass-produced microprocessor, led to an increasing fraction of the computer business being based on microprocessors. In addition, two significant changes in the computer marketplace made it easier than ever before to be commercially successful with a new architecture. First, the virtual elimination of assembly language programming reduced the need for object-code compatibility. Second, the creation of standardized, vendor-independent operating systems, such as UNIX and its clone, Linux, lowered the cost and risk of bringing out a new architecture. These changes made it possible to successfully develop a new set of architectures, called RISC (Reduced Instruction Set Computer) architectures, in the early 1980s. The RISC-based machines focused the attention of designers on two critical performance techniques, the exploitation of instruction-level parallelism (initially through pipelining and later through multiple instruction issue) and the use of caches (initially in simple forms and later using more sophisticated organizations and optimizations). The combination of architectural and organizational enhancements has led to 20 years of sustained growth in performance at an annual rate of over 50%. Figure 1.1 shows the effect of this difference in performance growth rates. The effect of this dramatic growth rate has been twofold. First, it has significantly enhanced the capability available to computer users. For many applications, the highest performance microprocessors of today outperform the supercomputer of less than 10 years ago».     По-моему, изменения текста прекрасны и красноречивы. :) И мы можем видеть довольно чётко между 1998 и 2003 годами переход от ещё относительно нормального развития ИТ к превращению отрасли в промышленное обезьяноводство. На момент подготовки этой версии книжки авторы ещё не знали, что «закон Мура» вот-вот закончится. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535 Ответы: #550

549. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Янв-19, 10:00	+/–
>«Apple объединилась с Johnson & Johnson чтобы выяснить, способны ли Apple Watch прогнозировать инсульт» А они не боятся судов по этому поводу? Это же откровенное враньё: даже специалист, учившийся много лет не всегда способен понять, произошёл ли инсульт вообще, не говоря уже о его предсказании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #557

550. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Янв-19, 10:06	+/–
>И мы можем видеть довольно чётко между 1998 и 2003 годами переход от ещё относительно нормального развития ИТ к превращению отрасли в промышленное обезьяноводство. Как я понимаю, айти очень удобная отрасль для скрытия банальных хищений. Как дорожное строительство, только лучше. Но думаю это не надолго, туда в конце концов доберутся чиновники и тогда этому бизнесу сильно поплохеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #548 Ответы: #555, #563, #583

551. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Янв-19, 10:09	+/–
>На момент подготовки этой версии книжки авторы ещё не знали, что «закон Мура» вот-вот закончится. :) Они знали, но молчали, чтобы не навредить святым инвестициям. Ну не могли они не знать, физику они ведь проходили в школе, колледже, университете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #547 Ответы: #554

552. Сообщение от псевдонимус (?), 19-Янв-19, 10:22	+/–
Вот http://www.technosphera.ru/files/book_pdf/0/book_348_882.pdf пятое издание в пдф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #543 Ответы: #553

553. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 10:27	+/–
> Вот http://www.technosphera.ru/files/book_pdf/0/book_348_882.pdf пятое издание в > пдф. Это ознакомительная версия — в ней только первая глава. Англоязычный оригинал 5-го издания с приложениями с A по L включительно имеет полторы тысячи страниц. Сколько в переводе, я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552

554. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 10:27	+/–
>>На момент подготовки этой версии книжки авторы ещё не знали, что «закон Мура» вот-вот закончится. :) > Они знали, но молчали, чтобы не навредить святым инвестициям. Ну не могли > они не знать, физику они ведь проходили в школе, колледже, университете. Не хочется так плохо думать о профессионалах своего дела. ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551

555. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 10:29	+1 +/–
>>И мы можем видеть довольно чётко между 1998 и 2003 годами переход от ещё относительно нормального развития ИТ к превращению отрасли в промышленное обезьяноводство. > Как я понимаю, айти очень удобная отрасль для скрытия банальных хищений. Как > дорожное строительство, только лучше. Но думаю это не надолго, туда в > конце концов доберутся чиновники и тогда этому бизнесу сильно поплохеет. Я бы сказал, что ИТ со второй половины 90-х, если не ещё раньше — это торговля «чудесами», а не технологиями для бизнеса, творчества и науки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

556. Сообщение от crypt (ok), 19-Янв-19, 10:46	+/–
>[оверквотинг удален] >> а для десктопа уже можно ставить. > Только боюсь, что не "уже", а "еще". > evdev-ы и shim-ы всякие несколько лет из пингвина во всю усиленно тащут, > свою ФС забросили лет десять назад в угоду ZFS (которая интегрированна > довольно хр#ново и слишком тяжела для ноутов), теперь вон на ZoL > свалить планируют. > Финансирование в прошлом году подкачало -- особенно после того, как наняли чувак(а/o)-спец(а/о > - выбери правильное окончание сам, по фотографии) по "диверсити". > Вместо квартальных отчетов теперь один, годовой (тянет как раз на "старый" квартальный). > Фигня в общем. так вот я на ноут ставить не собираюсь, куча изменений мне не нужна, а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится. а что сделал фотограф?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #533 Ответы: #565

557. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 10:47	+/–
>>«Apple объединилась с Johnson & Johnson чтобы выяснить, способны ли Apple Watch прогнозировать инсульт» > А они не боятся судов по этому поводу? Это же откровенное враньё: > даже специалист, учившийся много лет не всегда способен понять, произошёл ли > инсульт вообще, не говоря уже о его предсказании. Это очень сложная проблема. С некоторых пор за ИТ закрепили бирку панацеи и универсального улучшателя жизни. Человек с молотком во всём видит гвозди, айтишник всюду суётся с вычислительной электроникой и программами для неё. Уже давно никто не рискует возвысить голос: надо ли это на самом деле, будет ли на самом деле от этого польза, правду ли говорит реклама и проповеди айтишных попов? Всё плохое самым тщательным образом запикивается и прячется подальше от общественного мнения. Естественно, за это приходится платить не только деньгами и другими ресурсами, но и человеческим здоровьем и даже жизнями. Религия XXI века называется ИТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #549

558. Сообщение от InuYasha (?), 19-Янв-19, 11:31	–1 +/–
стационарник - это усилитель что-ли? или стационарный телефон? o_O
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

559. Сообщение от Аноним (326), 19-Янв-19, 11:41	–3 +/–
> Похоже, анонимные иксперды опеннета спешат оспорить объективную реальность Похоже, ты принялся осознавать свою деятельность. Рад за тебя. > Да что ты! А когда в компьютере, скажем, четыре одинаковых микропроцессора — какой > из них центровой^W центральный? Подумай сам, раз позиционируешь себя как умного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #546 Ответы: #568

560. Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:04	+/–
> А на работе железо другое. И всяких DE/хромиумов/либреоффисов там нет. ну я вот с горя пересобираю mysql раз в месяц - скажу тебе, так себе удовольствие. "другое железо", делающее эту пересборку меньшей pain in the ass стоит что-то как-то дороже золота. а это всего лишь один уродливый комплекс, из сотен нужных для работы - к счастью, я ни разу не фанат перевода электричества впустую, меня в большинстве случаев вполне устраивают уже собранные пакеты. > Как там в Валиноре погодка, не холодно? Багзиллу в генте наверное просто так завезли, чтобы > котегов и сисьге туда постить? наличие багзиллы не отменяет того факта, что умение "каждую ночь пересобираться из свежайших исходников" таки существовало, и, собственно, и делало эту ненужность действительно интересной, поскольку все остальное не стоило ломанного гроша. ну, видимо, действительно, постарели мальчики, и нашли себе непыльные оплачиваемые работы, а на игрушки либо времени перестало хватать, либо игрушки стали другие. > Следующее предложение ты, конечно, чисто случайно "не заметил"? заметил, заметил - что не отменяет печального факта, что на одного, умеющего действительно что-то поправить, приходятся сотни глупеньких фанов "пересборки всего", только ебилдов ждать и умеющих.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469

561. Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:09	+/–
> Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с ну как бы очевидно - даже та же freebsd, которая таки хранит (хранила?) все исходники всего интернета в локальных копиях, не может себе позволить хранить еще и все их версии от сотворения мира. но когда правдами-неправдами я добыл и подсунул ей где-то нужные архивы, где-то руками поменял версии или урлы на доступные - оно таки собралось и работало. > готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта свои сайты за десять лет тоже успевают протухнуть, и не всегда остаются даже в вебархиве. (содержимое гитляпа и гитхляпа, как я понимаю, они вообще принципиально не индексируют) я немного не об этом говорил, а о том, что та, десятилетней давности gentoo - действительно умудрялась в большинстве не слишком извращенных случаев (хотя у меня далеко не дефолтный набор USE_) собираться и работать. Хотя и выглядело это как карточный домик, построенный в натуральную величину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536 Ответы: #566

562. Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 12:13	+/–
>>Я обычно запускаю установку и переключаюсь на другую задачу. > Мы с тобой неправильные гентушники. Правоверным заповедано же ждать, медитируя на выхлоп. вы как раз правильные гентушники - сборка ради сборки. остальные-то собирают (или устанавливают в обычном дистрибутиве) нечто, что собирались использовать - и, разумеется, вынуждены так или иначе ждать результата - иначе нахрена бы я это стал собирать, если мне все равно, будет он завтра или послезавтра. > Не мечтай. На тухлятине скучно и уныло, а сид нонеча ломают так, нету у бородатых мальчиков других развлечений, кроме как обмазываться свеженьким? Сочувствую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #475

563. Сообщение от Аноним84701 (ok), 19-Янв-19, 12:58	+2 +/–
> Как я понимаю, айти очень удобная отрасль для скрытия банальных хищений. А еще отмывка денег -- договор на поддержку и лицензирование/продажа сильно кастомного софта довольно сложно проверяемы сами по себе насчет "дутости", а уж в интернациональных масштабах проследить "кто на ком стоял" еще сложнее. И никакой возни с накладными: пишем что-то за 800 000 у.е., увольняем большую часть писавших, продаем лицензию + поддержку в Мухосранске (естественно, через реселлера) на другой стороне шарика за 8 000 000 у.е. в год -- и  *рен кто подкопается, благо SAPы, оракли и IBMы проделывают то же самое, только в больших масштабах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550 Ответы: #567

564. Сообщение от Аноним (-), 19-Янв-19, 13:19	+/–
>Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров? Тоже мне открытие сделал. Дистрибутив Fedora специально создавался как тестовый полигон для энтерпрайзной Red Hat. И многие, кто в курсе специально, ради стабильности, сидят не на текущем, а на предыдущем релизе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544

565. Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 14:02	+/–
> так вот я на ноут ставить не собираюсь, Понимаю - "после меня хоть потоп!". Только вот тендеция ухудшения поддержки железа вряд ли остановится на ноутах. > а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится. Ага, особенно дублирование фунциональности devd в evdev и перекраивание ядра под linuxkpi. Только потом не нужно удивлятся зачастившим kernel panic (см. списки рассылок после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11). > а что сделал фотограф? https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../ Дармо^W Консультант по "диверсити". Как будто во фре, учитывая Эрика с МакКузиком, с этим какие-то проблемы были. А народ, делающий пожертвования, почему-то обиделся на такую вот "целевую" трату средств и кол-во пожертвований упало. Ретрограды, что с них взять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556 Ответы: #570

566. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 14:32	+/–
> но когда правдами-неправдами я добыл и подсунул ей где-то нужные архивы, где-то > руками поменял версии или урлы на доступные - оно таки собралось > и работало. Для старых релизов Фри, кстати, иногда полезное пишут на STACK OVERFLOW: stackoverflow.com/questions/40080493/no-active-remote-repositories-configured
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #561 Ответы: #625

567. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 14:35	+/–
> А еще отмывка денег -- договор на поддержку и лицензирование/продажа сильно кастомного > софта довольно сложно проверяемы сами по себе насчет "дутости", а уж > в интернациональных масштабах проследить "кто на ком стоял" еще сложнее. > И никакой возни с накладными: > пишем что-то за 800 000 у.е., увольняем большую часть писавших, продаем лицензию > + поддержку в Мухосранске (естественно, через реселлера) на другой стороне шарика > за 8 000 000 у.е. в год -- и  *рен > кто подкопается, благо SAPы, оракли и IBMы проделывают то же самое, > только в больших масштабах. Ага. «Канцелярия» с двумя (и более) дополнительными нолями. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563

568. Сообщение от КГБ СССР (ok), 19-Янв-19, 14:41	+/–
Ты реально вызываешь жалость. Ты боишься даже писать под каким-нибудь ником. Какой позор. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #588

569. Сообщение от Анонми (?), 19-Янв-19, 16:11	+/–
Сотни форков пережил уже, переживет и еще тысячи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

570. Сообщение от crypt (ok), 19-Янв-19, 18:09	+/–
>> так вот я на ноут ставить не собираюсь, > Понимаю - "после меня хоть потоп!". > Только вот тендеция ухудшения поддержки железа вряд ли остановится на ноутах. а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить. >> а то, что они за последнее время натащили - очень даже нравится. > Ага, особенно дублирование фунциональности devd в evdev и перекраивание ядра под linuxkpi. > Только потом не нужно удивлятся зачастившим kernel panic (см. списки рассылок > после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11). ты знаешь, я либо просто не в курсе этой драмы, либо меня голой жопой не испугать. я пережил XFree86 без этих штук и у меня десктоп выглядит также, как 10 лет назад. >> а что сделал фотограф? > https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../ не открывается. короче, мне нравится система, где нет systemd и которая все-таки имеет чуть длиннее историю, чем диван линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565 Ответы: #571

571. Сообщение от Анонн (?), 19-Янв-19, 18:38	–1 +/–
> а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты > хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить. Ну, тебе конечно видней, где оно никогда не работало, кто хипстер и кому что следует использовать … >> после бэкпортирования новой drm/kms в STABLE 11). > ты знаешь, я либо просто не в курсе этой драмы, либо меня > голой жопой не испугать. я пережил XFree86 без этих штук и у меня десктоп выглядит также, как 10 лет назад. Ну молодец, че - сравнил ядро с реализацией X11,. Только вот без этих штук иксы ты уже не заведешь >> https://www.reddit.com/r/freebsd/comments/7zk3z6/benno_rice_.../ > не открывается. Если движок опеннета портит ссылки, то … > короче, мне нравится система, где нет systemd и которая все-таки имеет чуть  длиннее историю, чем диван линукс. Ну да, пингвин ваше перепончатое сообщество таки доломало, как и предупреждали "отсталые и замшелы бздюки" десяток лет назад -- теперь самое время испортить и все остальное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570 Ответы: #589

572. Сообщение от твой лучший друг (?), 19-Янв-19, 19:05	+4 +/–
Хотелось бы новость "Проект Debian провел чистку пакетов, оставшихся без сопровождения"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #613

573. Сообщение от Алексей Морозов (ok), 19-Янв-19, 19:13	+/–
minbase 10-ки debootstrap-ом ставится без всякого systemd. Наступил неделю назад при развертывании новой виртуалки. Был сильно удивлен, когда она не стартовала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

574. Сообщение от freehck (ok), 19-Янв-19, 20:24	+/–
>> но когда я наушники подключаю, колонки автоматом отрубаются. И наоборот. > alsamixer --> Auto-Mute: Speaker Only или Line Out + Speaker > А можно отключить авто-отрубание: Disabled. Удобно, когда наушники не хочется / не > удобно выдёргивать, а звук нужен из колонок (тоже). Спасибо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354

575. Сообщение от пох (?), 19-Янв-19, 23:54	+/–
> Верю! Поделись портянкой пожалуйста. дык она в /init лежит, и у тебя тоже ;-) решение в моем случае дубовей некуда - sleep 1; mdadm -S /dev/md0 ; mdadm --assemble -s - этого хватает, чтоб sfpшка прочихалась и диски перевелись в active. Меня интересовало решение в виде штатной конфигурации, котороя не пооверрайтится при первом же обновлении - намеки на него в udev-rules есть, но как это запустить, я так и не понял. Именно что костыль - в не-systed'аунутой системе все и так работает - там есть штатный boot.md, который сперва проверяет что делает, а потом дает пинка udev'у - а не наоборот, непредсказуемо стартует по команде от udevd. Максимум, там бы пришлось mapper подвинуть или удалить, чтоб он раньше не прилез.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #519

576. Сообщение от freehck (ok), 20-Янв-19, 00:10	+/–
> Дебиан печально известен кучей патчей и костылей, служащих для того, чтобы тухлятина > как-то работала. 2 года -- не слишком уж тухлятина. Такова цена стабилизации. К тому же, никто не запрещает пользователю сидеть на тестинге, а там версии более-менее актуальные. > Непонятно одно - на кой этот поц потащил еще > горяченький свежак, вместо того, чтобы как правоверный некрофил подождать, пока оно > засохнет и окаменеет? Потому что именно так формируется новые релизы в Debian: вплоть до их заморозки в тестируемую ветвь прилетают самые актуальные релизы софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

577. Сообщение от freehck (ok), 20-Янв-19, 00:22	+/–
> 1 К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы). Илья, мне кажется, что Вы тоже немного заблуждаетесь: правила этикета тоже не стабильны, они меняются потихоньку. Ну и конкретно это правило уже в большинстве случаев не сильно актуально. Не стоит за них так цепляться. Вы вот сейчас на анонимной борде. Предъявлять тут кому-либо бесполезно. Так что пусть себе тыкают. Ежели Вы преисполнитесь пониманием, терпением и всепрощением -- так всем будет лучше, имхо. =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #590

578. Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 04:15	–2 +/–
Их собственный резолвер, а вовсе не DNS-сервер, слушает 127.0.2.1:53. Зачем ты туда пытаешься повесить свой ДНС-сервер? Вот зачем именно на 127.0.2.1? Они же специально выбрали адрес такой, что бы там ничего не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #599

579. Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 04:18	–4 +/–
Учитывая, что основные мэйнтейнеры Дэбиана сидят на зарплатах Каноникала ты сейчас очень громко пернул в лужу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #592

581. Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 06:38	+/–
> Точно больной. eudev и elogind по сей день живут, здравствуют и помирать (тьфу-тьфу) не собираются. И они непрерывно синкаются с "оригиналом"? Ну тогда в определенный момент ты получишь дебиан-ситуацию. Либо после очередной синхронизации что-то отломано, либо будет отставать по возможностям от оригинала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353

582. Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 06:47	+2 +/–
Оу, у нас тут птица большого помета. Ну так будь ласка, распиши в деньгах: а. насколько выйдет дешевле поддерживать системд чем портянки с башем, б. насколько выйдет дороже тащить свою реализацию какого-нибудь куска системд и синхронизировать с апстримом. Герой новости просто сситемд поддерживать не осилил, куда там кусок свой подкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

583. Сообщение от Аноним (581), 20-Янв-19, 07:03	+/–
Наивно. Как говорит мой знакомый, из сферы жкх, воруют на работах. А не на материалах. Если украдешь материалы его просто могут посчитать. Как это по бумагам 10 метров трубы, а у тебя 2? А кто работы-то посчитать сможет? А ИТ почти вся из работ состоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

584. Сообщение от Аноним (584), 20-Янв-19, 09:36	+/–
Блин, solus собирают несколько челевек и не ломаются. А тут скорее проявление слабости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

585. Сообщение от username (??), 20-Янв-19, 10:06	+2 +/–
Что? Шапка пилит фичи и релизы системд без оглядки на другие команды разработки? Да не может такого быть! Ну теперь нужно дебиановцам только зажмурится и сделать вид что все нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

586. Сообщение от username (??), 20-Янв-19, 10:10	+3 +/–
Та ситуация когда ты постоянно борешься со странным поведением софта а разработчики с каждым релизом отключают опции лечения странного поведения и придумывают более изощренные способы сделать тебе неудобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

587. Сообщение от username (??), 20-Янв-19, 10:12	+2 +/–
Леннарт же уже открыто говорит что проблемы не RHEL дистрибутивов это мало волнуют. Давайте еще куда то воткнем systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. Сообщение от Аноним (326), 20-Янв-19, 10:35	–1 +/–
> Ты реально вызываешь жалость. Проекции, мой друг. Вот что я вызываю. http://lurklurk.com/%D0%96%D0%B0%D0... > я боюсь писать под реальным иименем. Какой позор. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568

589. Сообщение от crypt (ok), 20-Янв-19, 11:32	+/–
>> а никогда на ноутах оно и не работало. я говорю, если ты >> хипстер, который на ноуте работает, проще линукс поставить. > Ну, тебе конечно видней, где оно никогда не работало, кто хипстер и > кому что следует использовать … я раз в цать лет беру посмотреть релиз. уж не помню, с версии 4, 5 или 6. обычно мне нужно меньше суток, чтобы поставить фряху в такое положение, чтобы она либо перестала грузиться, либо высыпался какой-то баг. это одна из причин, почему я ей никогда не пользовался. > Только вот без этих штук иксы ты уже не заведешь да ладно) вот тут будь спокоен: заведу) > Ну да, пингвин ваше перепончатое сообщество таки доломало, как и предупреждали "отсталые > и замшелы бздюки" десяток лет назад -- теперь самое время испортить > и все остальное. не знаю, как на это ответить, если честно. собираюсь отправить два баг-репорта со свежей FreeBSD 12: не подымается bridge, игнорятся опции в конфиге и падает в корку pkg. два багрепорта за больше чем сутки, как я ее смотрю. и честно тебе скажу, даже бы и не трогал своими грязными лапами вашу бзд, если бы не systemd. ну, будь здоров!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #571

590. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 20-Янв-19, 12:10	+/–
>> 1 К незнакомым людям обращаются (в русском языке) на Вы (всегда с заглавной буквы). > Илья, мне кажется, что Вы тоже немного заблуждаетесь: правила этикета тоже не > стабильны, они меняются потихоньку. Ну и конкретно это правило уже в > большинстве случаев не сильно актуально. Не стоит за них так цепляться. Нет! Я точно не заблуждаюсь! Сейчас идёт тенденция среди молодёжи к безграмотности, бескультурью и неуважению. Это меня печалит. Но если это делает большинство, то это не означает что это правильно! И если про это не напоминать, а тем более потакать им в этом и самим так вести, то последствия будут ещё печальнее. > Вы вот сейчас на анонимной борде. Предъявлять тут кому-либо бесполезно. Так что > пусть себе тыкают. Ежели Вы преисполнитесь пониманием, терпением и всепрощением -- > так всем будет лучше, имхо. =) Не важно где Вы находитесь! Если Вы уважающий себя человек, то и общаться с другими людьми должны по-людски, то есть вежливо и уважительно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #577 Ответы: #605

591. Сообщение от Аноним (244), 20-Янв-19, 13:25	+/–
Патч не вспоминается, можно ссылку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #620, #629

592. Сообщение от КГБ СССР (ok), 20-Янв-19, 13:33	+/–
Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #579 Ответы: #597

593. Сообщение от Аноним (244), 20-Янв-19, 13:35	+/–
Можете и бездумно, если хочется. Но обычно цикл проще: 1) посмотреть новые открытые баги, 2) посмотреть ошибки при сборке, 3) применить патчи к 1 и 2, 4) повторять с начала до успеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

594. Сообщение от Аноним (244), 20-Янв-19, 13:47	–1 +/–
Вероятно, это следует читать как "если встретилась опция, которую мы выпилили после версии 240, то...".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #609

595. Сообщение от jOKer (ok), 20-Янв-19, 14:37	+/–
"На зло маме отморожу уши!..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

596. Сообщение от KonstantinB (??), 20-Янв-19, 14:49	–2 +/–
А что в systemd как в винде? Слово "сервис"? На Solaris SMF похоже, на Эппловский launchd похоже, а в винде вроде все совсем не так. Если только качеством реализации похоже :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283 Ответы: #603

597. Сообщение от Ключевский (?), 20-Янв-19, 18:29	–2 +/–
> Тебя сразу родили хамом или ты таким стал от запоев? И стоило тебя ткнуть в правду, как ты моментально порвался. И на деревьях клочья ваты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #598

598. Сообщение от КГБ СССР (ok), 20-Янв-19, 18:48	+/–
Я неоднократно писал на форуме, что мой никнейм — это капча на вменяемость. Ты её не прошёл, поздравляю. Если бы ты был вменяемым и мыслящим человеком, ты бы смотрел на то, что и как пишет другой человек, а не на его никнейм, который тебя возбуждает, как взрослое кино старшеклассницу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597 Ответы: #601

599. Сообщение от anonymous (??), 20-Янв-19, 20:25	+/–
Локальный кеширующий днс-резолвер это вполне частый кейз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #578

600. Сообщение от пох (?), 20-Янв-19, 22:45	+/–
боюсь в данном случае недо-Ключевский прав если не по форме, то по содержанию - скорее при какой-либо проблеме (с деньгами, например) в бубунте - накроется нынешний дебиан, чем наоборот. Они уже давно там кормятся по расписанию. В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, долгих лет за рулем корпорации зла ему (потому что какие дрянные там есть альтернативы, нам уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539 Ответы: #604, #608, #617

601. Сообщение от Ключевский (?), 21-Янв-19, 07:28	–4 +/–
> Я неоднократно писал на форуме, что мой никнейм — это капча на вменяемость. Ты её > не прошёл, поздравляю. Если бы ты был вменяемым и мыслящим человеком, ты > бы смотрел на то, что и как пишет другой человек, а не > на его никнейм, который тебя возбуждает, как взрослое кино старшеклассницу. Одного моего прадеда раскулачили красные и выгнали на мороз с 13 детьми дав унести из дома только то, что могли нести в руках. Другого моего прадеда расстреляли красные. Ты уверен, что я должен подобные шутки хорошо воспринимать? Подобные слова в ник может вставлять только неадекват.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #598 Ответы: #614, #616

602. Сообщение от CCCR (?), 21-Янв-19, 08:48	+/–
"первый шаг к проигрышу - начать соревноваться по правилам шулера" +
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

603. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:08	+/–
> А что в systemd как в винде? Слово "сервис"? Волосатая лапа микрософта на гландах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #596

604. Сообщение от . (?), 21-Янв-19, 10:25	+/–
видимо, пить надо было не боярышник, а хотя бы тройной одеколон :-( P.S. кто не в курсе - ms официально закрыла windows mobile - апдейтов и сервисов не будет, пользователям рекомендовано (на полном серьезе, официальный сайт) "переходить на ведроид и ипхон".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600

605. Сообщение от . (?), 21-Янв-19, 10:26	–3 +/–
осталось понять, с чего кто-то априори должен тебя - уважать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #590

606. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:41	+/–
> Это касается и CRUX тоже, за другие source-based не знаю. Репозиториев с > готовыми пакетами нет, так что если софтина переезжает со своего сайта > на какой-нибудь гитхлюп, она потом у тебя на машине не собирается, У коллег по сорс-базед в Guix исходники обычно берутся по ссылке с хеш-ом, и их скачивание [с хешом] создаёт на сборочной машине "derivation" (не приложу, как это по-русски -- надо язык :/ писать; аве издательство Мир--)  и кеширует его, как и после сборки бинарный пакет ("substitution" в Nix/guix спиике).  У guix есть логика скачать исходники по хешу с "репозитария" (фронтенда~). В недавнем 0.16 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=49735 добавили скачивание с SWH (не путать с sjw) по хешу же, видимо.  Но "в туда" тарбол вроде как нужно регистрировать или типа... С гитхабом у guix другая проблема: там есть какие-то "гененрированные" (в отличие от загруженных хабо-авторами вручную) тарболы, которые могут и меняют и хеши, и даже содержимое, не меняя имя [и, типа, "версию"] (и заменяя работавшее в прошлый раз =содержимое). > потому что ссылки её сборочных правил ведут в никуда. Полечить, наверное, > Связность интернета, она самая, ага. :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536 Ответы: #618

608. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 10:56	+1 +/–
> В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, >какие дрянные там есть альтернативы, нам В баре Blue Oyster и подними рюмочку.  Запасные варианты там тоже в комплекте. > уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже > нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600

609. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 11:01	+/–
> Вероятно, это следует читать как "если встретилась опция, которую мы выпилили после > версии 240, то...". Нет, как " в версионирование API и поддержку совместимости мы не захотели и нишмагли, но в новом API мы сделаем противопехотную автопереключалку поведения по датчику с левой ноги.  прогресс же и ИИ на дворе, как никак "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594

610. Сообщение от dango (ok), 21-Янв-19, 11:09	+/–
>> в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги. > Десяточка наше всё на остаток жизни. Черт, и не поспоришь. Сколько уже линукс подает надежды на десктопе? А на выходе или пилишь себе нужный тебе десктоп как 10 лет назад или пользуешься готовыми подобиями недополувинды... Ничего не поменялось. Как и процент пользователей соответственно... Так как считать нынче пингвина? Прошляпили или сперли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #541 Ответы: #619

611. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 11:10	+/–
>Почему не собраться (это больше сотни > человек точно) и не форкнуть основу системд-рака, закопав его на корню? Форк это не "закопав на корню" (*),  а вот как раз "привить себе рак". Так оно не лечат, уверяю тебя.  Химия, радио и/или  :/ смерть. (*)ты только что размножил его _саженцем?!  Здубурухнул, совсем мозги про[--цензурну--]л?7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525 Ответы: #623

612. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 11:19	+1 +/–
>> перед помещением системных компонентов в RHEL проводится их проверка в Fedora и службой контроля качества > Так федорян пользуют как бесплатных бетатOстеров? Да, Зоркий Глаз, в турьме нет стены.  Хау!  </либо удвоил, либо не заметил>
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #544

613. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 11:21	+/–
> Хотелось бы новость > "Проект Debian провел чистку пакетов, оставшихся без сопровождения" А будет картина "Debian пишет письмо турецкому хану: засылайте больше ментейнеров s-d"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #572

614. Сообщение от Аноним (581), 21-Янв-19, 12:36	+1 +/–
Дело из архивов кгб выложишь на своих прадедов и несправедливый террор? А то была тут одна, у которой бабку на заводе за разбитую лампочку на несколько лет присадили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601

615. Сообщение от OpenEcho (?), 21-Янв-19, 12:56	+1 +/–
Да проблема не в этом, корпорация с баблом, а бабло всегда найдет гниль, которая прогнется. Саму по себе ОСь никто не юзает, на нее устанавливают программы, а вот эти самые программы заразились/продались/испугались... и подцепили систем-ду в зависимости. В красной шляпе знали что делают как отсечь неугодных. Можно собраться и выкорчевать системд и остаться в гордом одиночестве, потому-что другие программы не будут работать без этой нечести. Вот в этом и есть проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #525 Ответы: #622

616. Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:03	–1 +/–
> Одного моего прадеда раскулачили красные и выгнали на мороз с 13 детьми > дав унести из дома только то, что могли нести в руках. > Другого моего прадеда расстреляли красные. Ты уверен, что я должен подобные > шутки хорошо воспринимать? Подобные слова в ник может вставлять только неадекват. В данном случае без какого-либо скрытого подтекста и двусмысленности я могу сказать, что «ничего личного». Но для форума, где скрывают две трети моих комментариев по мотивам, так сказать, личной неприязни (особенно касающиеся как раз свободы слова) я себе выбрал никнейм, так сказать, с капчей, от которого подрывает практически у всех (даже у меня). Если же тебе интересно моё истинное мнение о краснопузых и их духовноскрепых наследниках, то подумай всё самое плохое, что ты о них можешь подумать, а потом умножь на два, а потом ещё раз умножь на два.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #601

617. Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:10	+/–
> боюсь в данном случае недо-Ключевский прав если не по форме, то по > содержанию - скорее при какой-либо проблеме (с деньгами, например) в бубунте > - накроется нынешний дебиан, чем наоборот. > Они уже давно там кормятся по расписанию. Да это не так уж и важно, где они кормятся. Важно, откуда бубунта тягает пакеты, и важно, как люди видят проект. На Дебиан поволонтерить желающие в мире есть, причём за идею и записанный в тексте общественный договор, то есть бесплатно. А найдутся ли они для Хрононикала — открытый вопрос. Потому я и пишу, что было бы интересно посмотреть, что произойдёт на самом деле. > В общем, выпью-ка я за здоровье Сатьи Наделла, долгих лет за рулем > корпорации зла ему (потому что какие дрянные там есть альтернативы, нам > уже было явлено) - ни на кого другого, увы, надежды уже > нет. Поддерживаю тост, хотя предпочёл бы видеть там у руля хотя бы Стива «Девелоперз-девелоперз» Балмера или Билла Гейтса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600

618. Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:36	+/–
У CRUX частично решена проблема тем, что сделаны отдельные исошники с портами и разложены в злачных местах по адресу такого примерно формата: [сервер]/pub/crux/crux-3.4/sources/crux-3.4-source.iso В целом, этого может хватить. Но это нельзя считать целостным дистрибутивом для современного состояния интернета, где всё стало слишком уж короткоживущим. Если у тебя нет диска с исходниками и правилами сборки, то у тебя нет ничего. Заглянем внутрь, например, файла Pgkfile для такого важного в хозяйстве инструмента как xterm (речь о CRUX 3.3): # Description: The standard termulator. # URL: http://dickey.his.com/xterm/xterm.html # Maintainer: Jose V Beneyto, sepen at crux dot nu # Packager: Han Boetes, han at mijncomputer dot nl # Depends on: xorg-libxaw xorg-font-alias xorg-font-misc-misc name=xterm version=327 release=1 source=(ftp://invisible-island.net/$name/$name-$version.tgz \         configure.diff) build() {     cd $name-$version     [ -z "$BASH_VERSION" ] && patch -p0 -i $SRC/configure.diff     ./configure --prefix=/usr \                 --disable-nls \                 --enable-256-color \                 --enable-wide-chars     make     make install DESTDIR=$PKG } Если вдруг ссылка недействительна, то без дополнительного диска собрать программу не получится. Либо вручную этим заниматься. xterm, впрочем, неудачный пример, ибо он есть в стандартной инсталляции, но что первым под руку подвернулось. Я как-то хотел сделать себе установку на морально устаревшую виртуальную машину последней 32-битной версии (2.8 от октября 2012 года, что ли), но в ней нихрена уже не собирается стандартным способом после установки (а заниматься рукоблудием нет желания).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #606

619. Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 13:54	+/–
>>> в общем, этот линукс уже ничем не исправить, жги. >> Десяточка наше всё на остаток жизни. > Черт, и не поспоришь. Сколько уже линукс подает надежды на десктопе? А > на выходе или пилишь себе нужный тебе десктоп как 10 лет > назад или пользуешься готовыми подобиями недополувинды... Ничего не поменялось. Как и > процент пользователей соответственно... > Так как считать нынче пингвина? Прошляпили или сперли? Когда были KDE 3 и GNOME 2 в их наиболее зрелом состоянии, это ещё было интересно и даже красиво внешне. А потом начался бесконечный ужас. Подождём же ужасного конца. Если бы кто-то писал для GNU какое-нибудь другое ядро, то была бы надежда, но, увы, её нет. С линуксом переиграть что-либо по-своему заведомо не получится: stable API nonsense + systemd = (_._)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610 Ответы: #621, #626

620. Сообщение от Аноним84701 (ok), 21-Янв-19, 15:27	+1 +/–
> Патч не вспоминается, можно ссылку? За патч не знаю, но припоминается "прикол"  с дропом поддержки безсистемдышного udev: Рыжий обосновал его скорым мержем в ядро kdbus и сетовал на невозможность хейтеров  обеспечить  юзерспейсную часть: https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2014-Ma... > Author: Рыжий > Also note that at that point we intend to move udev onto kdbus as > transport, and get rid of the userspace-to-userspace netlink-based > tranport udev used so far. Unless the systemd-haters prepare another > kdbus userspace until then this will effectively also mean that we will > not support non-systemd systems with udev anymore starting at that > point. Gentoo folks, this is your wakeup call. Ложечки^W KDBUS  в ядре мы так и не увидели, но осадочек^W "вертать все взад" так никто и не стал. Это помимо того, что в 2012 Рыжий обещал поддержку хотя бы "as is" https://lists.freedesktop.org/archives/systemd-devel/2012-Au... > Рыжий > Well, we intent to continue to make it possible to run udevd outside of > systemd. But that's about it. We will not polish that, or add new features to that or anything. >
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #591

621. Сообщение от Анонн (?), 21-Янв-19, 15:36	+/–
> не получится: stable API nonsense + systemd = (_⚲_) Уточнил и подправил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #619

622. Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 15:36	+/–
А вот разработчик тмукс системдятлам из трупа дебиан сказал громко и с гордостью: вонт фикс! Докеровцы не любят системду, грех этим не воспользоваться. Из удачных примеров разработок, не пошедших за "мейнстримом - мусл и альпинлинукс. В принципе, достаточно форкнуть глибс и системда всё. А пакеты пересобирать - мартышкин труд. Пусть лёнька с шапниками пересобирают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #615

623. Сообщение от псевдонимус (?), 21-Янв-19, 15:38	+/–
Да не системду надо форкать, а программы, которые она втянула: глибс, дбас и удав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611

624. Сообщение от нах (?), 21-Янв-19, 15:51	+/–
> Если меня память совсем не подводит, тот все-ж таки не гнум, а > gdm. Почему его нельзя было выкинуть и заменить например на lightdm > - тайна сия велика есть. потому что без всего сессионного мусора (в конце-концов ведущего в systemd-logind) оно получалось как бы все еще не окончательно уже совсем готовое для десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

625. Сообщение от нах (?), 21-Янв-19, 15:52	+/–
> Для старых релизов Фри, кстати, иногда полезное пишут на STACK OVERFLOW: > stackoverflow.com/questions/40080493/no-active-remote-repositories-configured это бинарники, причем наираспоследних версий приедут. для старого релиза если уж мне он уперся, я лучше не буду так делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566

626. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 21-Янв-19, 16:07	+/–
> stable API nonsense + systemd = (_._) Тебе везде предмет твоих мечтаний мерещится.  Не пались так. The Linux Kernel Driver Interface ================================== - - - >8 - - - .. note::   Please realize that this article describes the **in kernel** interfaces, not   the kernel to userspace interfaces.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #619 Ответы: #627

627. Сообщение от КГБ СССР (ok), 21-Янв-19, 16:30	+/–
Видимо, кое-кто из нас лучше понимает суть момента, и это таки не ты. Есть две составляющие проблемы: 1) in kernel это stable API nonsense. 2) out of kernel — системда. Если ты знаешь способ убедить сотни и тысячи разработчиков прикладных программ не писать их с учётом системды и с ориентацией на системду — давай, измени мир, сделай его лучше, добрее, чище, красивей и т.п. Но мне кажется, что ты этого способа не знаешь. И я его не знаю. Торвальдсу в лучшем случае пофигу, чей вендор-лок. А в худшем — он лично и кровно (сколько там у него акций Шапки?) заинтересован в вендор-локе. Собственно, я думаю, что он заинтересован. Для того же и сделано, что внутренний API непредсказуем. Никто и никогда не сможет форкнуть ведро и заменить для мира своим форком линукс. Даже Oracle не сможет. Торвальдсу в контексте его работы пофигу также и на последствия превращения линукса в GNU/systemd, ибо та область, для которой пишут ведро в самую первую очередь, рассматривает отдельные компьютеры не как серверы или ПК, а как заменяемые предельно простые (в смысле их обслуживания оптом) универсальные ноды. Программные, если что. Докеры-шмокеры, например. Сложи две составляющие. Если ты видишь в сумме что-то с другим рисунком — нарисуй свой вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #626

628. Сообщение от Livid (?), 21-Янв-19, 20:29	+/–
Новость, конечно, не очень, но чисто по-человечески я понимаю Майкла. Сам пару раз ругался в багтрекере systemd на тему очевидных багофич и сталкивался со стеной непонимания. Такое чувство, что у доброй половины разрабов с Леннартом во главе отношение "а что, баги разве надо фиксить? ой, ну ладно, так и быть, только сначала ещё ненужных фич запилим"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. Сообщение от Аноним (629), 21-Янв-19, 22:21	+/–
http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35619#16 смотрите всю ветку. Я уверен, что и новость отдельная была, но сходу найти ссылку не смог.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #591

630. Сообщение от Аноним (629), 21-Янв-19, 22:25	+/–
У коня :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #538

631. Сообщение от Аноним (631), 22-Янв-19, 13:26	–1 +/–
А может ли кто объяснить непосвященному как обстоят дела с мейтейнингом systemd в Ubuntu? Тянут художества из Debian или не умничают и берут как есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #632

632. Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 22-Янв-19, 14:05	+2 +/–
> А может ли кто объяснить непосвященному как обстоят дела с мейтейнингом systemd > в Ubuntu? Тянут художества из Debian или не умничают и берут > как есть? Нет.  Никому это не интересно.   Ваше любопытство могут удовлетворить, например: https://packages.debian.org/src:systemd https://packages.ubuntu.com/src:systemd    https://metadata.ftp-master.debian.org/changelogs//main/s/sy...    http://changelogs.ubuntu.com/changelogs/pool/main/s/systemd/... Если нам повезёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #631

634. Сообщение от Аноним (634), 11-Мрт-19, 13:13	+1 +/–
В 2014 году утвердили переход на systemd. И что? Это оказалась гинолой тростью и заблуждением. Быстрее бы его от-туда выкинули.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема