The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"Доступна система автоматизации проектирования электронных пр..."
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"Доступна система автоматизации проектирования электронных пр..."  +/
Сообщение от opennews (??), 12-Май-20, 14:49 
Состоялся релиз системы для автоматизации проектирования электронных приборов Horizon EDA 1.1 (EDA - Electronic Design Automation), оптимизированной для создания электрических схем и печатных плат. Заложенные в проект идеи развивались с 2016 года, а первые экспериментальные выпуски были предложены осенью прошлого года. В качестве причины создания Horizon упоминается желание обеспечить более тесную связь средств управления библиотекой элементов и списками деталей с интерфейсами для проектирования  схем и плат, в том числе предоставив возможность совместного использования типовых наборов деталей в разных проектах и привязки по UUID. Код написан на языке С++ и распространяется под лицензией GPLv3...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=52932

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 12-Май-20, 14:49   +24 +/
C++ и GTK3? Не Qt? Ловите нapкомaнов! А я пока LibrePCB поюзаю.

https://librepcb.org/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #4

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 14:54   +5 +/
Да, для таких серьёзных проектов с кучей кода, переход с ГТК3 на ГТК4+ может быть смертельным, ибо не всем интересно рабочий проект (сделанный для дела, а не "саморазвития" и "самоутверждения") переписывать заново.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31

3. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 14:56   –1 +/
Я сижу в EasyEDA, потому что я не знаю где ещё можно столько элементов найти, те простые и популярные, что мне надо было, отсутствуют в других базах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #18

4. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 14:59   –1 +/
Тем более, что последняя новость была давно: April 6, 2011: gtkmm 3.0.0 and glibmm 2.28.0 released, as per the GNOME schedule. gtkmm 3.0 wraps the API in GTK+ 3.0 and installs in parallel with the gtkmm-2.4 API.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Май-20, 15:08   +4 +/
Профессиональное ПО с толстым интерфейсом "под планшеты". Авторы невменяемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #17, #35

7. Сообщение от Космозавр (?), 12-Май-20, 15:24   +2 +/
А я так понимаю, в фантазиях некоторых людей планшет должен скоро остаться единственным инструментом. С его помощью будут и код писать, и музыку сочинять и всё остальное делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #9, #28

9. Сообщение от Аноним (-), 12-Май-20, 15:37   +2 +/
Беру планшет как балалайку, начинаю брынчать, получается прикольно! Подписчики оценили)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #27

10. Сообщение от Аноним (10), 12-Май-20, 15:38   +/
Ну чо хочу сказать. Больше EDA, хороших и разных, посоны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (12), 12-Май-20, 15:50   +/
ГТК? спасибо, я сыт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Иваня (?), 12-Май-20, 16:02   +2 +/
Я в ней проектирую своего робота 🌝🌚
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от InuYasha (?), 12-Май-20, 16:34   +3 +/
Ого, незигзаговый резистор! =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от user user (?), 12-Май-20, 16:58   –1 +/
я все понимаю, но когда "из коробки" не дают выбрать конденсатор фактора 0201 - то весь EDA отправляется в rm без вопросов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #42

16. Сообщение от Аноним (18), 12-Май-20, 17:57   +2 +/
Когда 0201 не дают выбрать это уже край.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #29

17. Сообщение от user90 (?), 12-Май-20, 17:58   –4 +/
> с толстым интерфейсом "под планшеты"

Мог бы лишний раз и не демонстрировать, что у тебя с головой не в порядке..

1. Сначала стоит откамментить юзабилити - тулкит на него (почти) не влияет - про это ты просто ничего знаешь.
2. "Толстый интерфейс" можно понимать тоже по разному, но т. к. ты довольно примитивен, то наверно про толщину кнопок, лол. Это можно изменить правкой темы/css темы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (18), 12-Май-20, 17:58   +1 +/
Звонкая монет дала бы тебе доступ к любым элементам какие пожелаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #26, #61

19. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Май-20, 18:20   +1 +/
> юзабилити - тулкит на него (почти) не влияет

Спасибо, хихикнул.


> Это можно изменить правкой темы/css темы.

Так и вижу профессионального юзера, который сношается с темой и css, чтобы исправить дизайнерский щидевр смузихлёбов. Особенно смешно, что у gtk/gnome-фанбоев "поставил и работаешь" - одна из главных мантр.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #21, #67

20. Сообщение от Erley (ok), 12-Май-20, 18:25   +/
Поделитесь кто-нибудь личным опытом использования разных EDA для любительского проектирования мелкосерийного.
Я давно не ваял ничего, раньше пользовался Eagle, потом перешёл на gEDA и чуток поковырялся в кикаде.
Что нынче стоит использовать? Интересуют личные впечатления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #30, #36, #48, #57

21. Сообщение от user90 (?), 12-Май-20, 18:48   –2 +/
Юзабилити самого ПО! - Бывает, что на тулкит уже наплевать.

> Так и вижу профессионального юзера, который сношается с темой и css

Сношатся с CSS?? Б-же, это даже не Xpath! ;) У меня такой необходимости никогда и не появлялось. Почему-то итак Ок, бгг.

> Особенно смешно, что у gtk/gnome-фанбоев "поставил и работаешь" - одна из главных мантр.

Что гномеры, что кдешники одинаково фиолетовы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #22

22. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Май-20, 18:50   –2 +/
> У меня

Молодец, возьми с полки пирожок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

23. Сообщение от и.о.К.О. (?), 12-Май-20, 18:55   +/
Обозначения не по ГОСТ?  Не взлетит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25, #32, #38

24. Сообщение от konradd (?), 12-Май-20, 19:29   +1 +/
KiCAD отличная тулза, в духе Парето - кучу всего умеет и осваивается за неделю
А главное - весьма юзабилительная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33, #40

25. Сообщение от suslikk (ok), 12-Май-20, 19:59   +1 +/
Если быть точнее не по ГОСТ 2.702-2011
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

26. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 20:35   –2 +/
Крякнутые версии вин-софта тоже мало чего имеют в базах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 20:37   +/
Видел миди-клаву сенсорную за 100к, там такие штуки вытворять можно, что на механике даже нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

28. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 20:38   –1 +/
А вдруг столы будут интерактивными? Стол-экран.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #66

29. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 20:40   +/
Выбрать рукой
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

30. Сообщение от Аноним (2), 12-Май-20, 20:43   –1 +/
У меня с лёту в EasyEDA получилось и схему, и гербер, KiCAD не впечатлил отсутствием деталей. А в китайчатине весь ассортимент Алика найти можно, как минимум аналог. Заказал плату там же, всё красиво и чётко. И да, веб-версия лучше, под линухом что-то сломали электроноподелие это, и на винде бывают проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #34

31. Сообщение от Аноним (31), 12-Май-20, 21:08   +/
> переход с ГТК3 на ГТК4+ может быть смертельным

А для проектов на ГТК2? https://sourceforge.net/projects/xtrkcad-fork/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #63

32. Сообщение от анон45 (?), 12-Май-20, 22:17   +2 +/
ну так запулите им пяток патчей с поддержкой ГОСТа вашего
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #49

33. Сообщение от Erley (ok), 12-Май-20, 22:53   +/
Спасибо! Согласен про Кикад, мне он тоже понравился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от Erley (ok), 12-Май-20, 22:56   –1 +/
Спасибо, посмотрю на EasyEDA, выглядит заманчиво.
Винду не пользую уже лет 15 (не нужна она мне), так что интересовало только открытое ПО под линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37, #43

35. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:23   +/
> Профессиональное ПО с толстым интерфейсом "под планшеты". Авторы невменяемы.

К "толщине" интерфейса претензий нет (лаконичен и не отнимает лишнее место). Но юзабилити заставит плакать даже пользователей кикада.

Конкурентов диптрейсу в мире СПО на данный момент нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

36. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:28   +1 +/
> Интересуют личные впечатления.

Пробую каждую новую EDA-поделку, но замены DipTrace (только под офтопик, но хорошо работает в wine) так и не нашел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #60

37. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:34   +1 +/
> EasyEDA, выглядит заманчиво

Жутко тормозит на больших схемах.

> только открытое ПО под линукс

Тратить время (единственный ресурс, имеющий ценность) на борьбу с СПО-поделками... ну такое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

38. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:35   +/
Это опенсорц! Запили патч о откомить!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

39. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Май-20, 04:36   –1 +/
А как там оффтопный Пикад поживает, как и Electronics Workbench?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #51, #58

40. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:38   +/
> кучу всего умеет

Когда редактор схем научится в подсветку сетей под мышью, тогда и приходите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

41. Сообщение от M1LF (?), 13-Май-20, 04:41   +4 +/
Техник! Утечка хладагента в криокамере №7665406!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #44

42. Сообщение от Plyatovemail (?), 13-Май-20, 08:03   +/
Боже мой, какая проблема!

Для разработчика плат, скопировать и отредактировать футпринт резистора займет 15 минут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #45

43. Сообщение от Аноним (43), 13-Май-20, 10:12   +/
Сабж конечно не открытое ПО, тогда только KiCAD и поиск+создание самому всяких микросхем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

44. Сообщение от Аноним (43), 13-Май-20, 10:14   +1 +/
Да нее, это то, что нужно знать о смысле 6 лет обучения на IT-факультете. Паскаль, PCAD у нас был, к примеру.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #53, #69

45. Сообщение от Аноним тот самый (?), 13-Май-20, 10:37   –1 +/
Т.е. в деньгах это сколько было бы? В среднем примерно $100 за 15 минут работы нормального разработчика. Вот и думай что дешевле купить платное что-то или взять это бесплатное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #50

47. Сообщение от Аноним (47), 13-Май-20, 12:17   +2 +/
Прошу, объясните тупому чем оно лучше KiCAD. Спасибо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52

48. Сообщение от Cradle (?), 13-Май-20, 12:27   +/
использую для себя KiCAD, на работе фирменный Pulsonix, к счастью не часто.

KiCAD очень нравится в плане юзабилити, особенно пятый, но вот с компонентами там полная каша. Когда несколько лет назад на прошлой работе активно его использовал, специально потратил несколько дней чтобы сделать свою библиотеку, чтобы не тратить каждый раз время на поиски.

Сабж вчера попробовал - идея с организацией библиотек понравилась, но вот интерфейс вырвиглазный и не интуитивный. Вобщем, сырое оно еще совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #71

49. Сообщение от и.о.К.О. (?), 13-Май-20, 15:11   +/
> ну так запулите им пяток патчей с поддержкой ГОСТа вашего

"Я за вас свою работу делать не буду"?

Этот номер прокатит в армии (по отношению "старшего по выслуге" к новобанцам), но совершенно не годится в реальном мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

50. Сообщение от Пыщь (?), 13-Май-20, 17:17   +/
Это где столько платят (надеюсь, к Скольково отношения не имеется)? Ну честно, и сколько вас таких?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #59

51. Сообщение от Пыщь (?), 13-Май-20, 17:20   +/
Altium designer-ом оно поживает. А воркбенч врде никогда всерьёз не позиционировалось для разработки п/плат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #54

52. Сообщение от Пыщь (?), 13-Май-20, 17:23   +/
Тем что ещё хуже altium-а
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

53. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Май-20, 17:41   +/
> Да нее, это то, что нужно знать о смысле 6 лет обучения
> на IT-факультете. Паскаль, PCAD у нас был, к примеру.

В точку!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

54. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Май-20, 17:54   +/
> Altium designer-ом оно поживает.

Благодарю, не знал что его так переименовали.

> А воркбенч врде никогда всерьёз не позиционировалось для разработки п/плат.

Для печатных плат нет.
Лабы, и даже курсачи в нём делал, а также наглядно удобно построить схему и получать осциллограммы и АЧХ.
Не знаю проектируется ли в нём эл схемы, но это единственное подобное ПО для этого про которое я слышал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #55, #70

55. Сообщение от ОбиВан Кеноби (?), 13-Май-20, 22:12   +1 +/
Micro-Cap не так давно стал бесплатным, т.к. фирма-владелец закрылась и теперь раздаёт его. Можешь его оценить. Может не так наглядно, но зато профессионально.

EWB, кажется, стал Multisim'ом - глюкавой фигнёй, с треском и скрипом моделирующей даже простые схемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #56

56. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 13-Май-20, 22:20   +/
Благодарю!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

57. Сообщение от электронщег (?), 14-Май-20, 01:54   +/
Я гедой и форками уже десяток лет пользуюсь (в т.ч. выполняю коммерческие заказы), отличный софт. Нужно только мейкфайлов навернуть под типовые задачи и организовать взаимодействие с другими разрабами (что не сложно, учитывая возможности импорта/экспорта в десятки форматов, как, например, в pcb-rnd).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

58. Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 01:57   +/
>А как там ... Electronics Workbench?

workbench давно куплен national instruments и стал multisim +  нему в паре идет ultiboard для плат

https://www.ni.com/ru-ru/shop/electronic-test-instrumentatio...

https://www.ni.com/ru-ru/support/downloads/software-products...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

59. Сообщение от электронщег (?), 14-Май-20, 02:04   +/
Самому интересно. Пару лет назад был субподрядчиком у американцев, сидящих на одном проекте с государственным финансированием, платили $80/ч. По утверждённой схеме (в gschem) и гибридному списку соединений надо было подбирать детали, моделировать и разводить шестислойную плату с высокоскоростными ЦАПами с параллельным интерфейсом. Микрополосковые полосовые фильтры моделил в openEMS, дорожками вилял в кикаде, саму плату разводил в pcb-rnd.

Хочу узнать, где на фрилансе електроникам платят $400/ч (если это не в лужу бзднуто было, разумеется).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #68

60. Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 03:09   –1 +/
Посмотрел
https://diptrace.com/rus/download/download-diptrace/

увидел

DipTrace 3.3 Freeware (Windows)
Все функции и библиотеки, без 3D моделей. Бесплатная версия, ограничение на 300 выводов и 2 сигнальных слоя максимум, только некоммерческое использование

скачивать расхотелось

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #62

61. Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 03:26   +/
Да и без монет жить можно

совсем просто так
https://kicad-pcb.org/libraries/download/
https://github.com/Digi-Key/digikey-kicad-library

с бесплатной регистрацией и кое-где там можно запросить сделать символ если еще нет
https://www.ultralibrarian.com/solutions/cad-vendors/kicad-p...
https://componentsearchengine.com/library/kicad
https://www.snapeda.com/kicad/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

62. Сообщение от Ononim (?), 14-Май-20, 10:28   +/
А я скачал, опробовал,понравилось.
Когда освоил и перешёл на платы посложнее, стало не хватать, докупил лицензию. Для хорошего софта не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #64, #65

63. Сообщение от And (??), 14-Май-20, 14:40   +/
Правильный ответ: задача этого софта не имеет отношения к новизне версии отрисовки кнопочек, линеечек и в нужном месте буковок.

И уж если разработчики отрисовки кнопочек и мест под буковки ломают совоё АПИ, то может стоит и не менять и оставить то, чему решили доверять на долгое время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

64. Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 15:03   +/
Дело же не только в удобстве (у разных людей, кстати, реально разные взгляды на удобство).
За кикад многое
1. за бесплатно нет никаких ограничений
2. растущая поддержка всеми в т.ч. производителями и продавцами компоненто - масса готовых компонентов, много расширений от народа
3. бесплатность означает, что любой при нужде может его себе поставить и посмотреть-проверить-изменить проект, который я ему даю (а покупать не все захотят, а ограничения ДТ получается очень жесткие)
4. проект набрал хорошую инерцию и внезапно не исчезнет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

65. Сообщение от anonimous (?), 14-Май-20, 15:07   +/
Забыл еще интересные попытки его со ngspice совместить, но сам еще не пробовал как это работает
http://ngspice.sourceforge.net/ngspice-eeschema.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

66. Сообщение от Lex (??), 14-Май-20, 23:48   +/
Стол-экран ? Ажно kotor вспомнился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

67. Сообщение от Lex (??), 14-Май-20, 23:52   +/
Так и вижу профессионального юзера, который просто *** с интерфейсом без какой-либо возможности исправить его под себя.
Ненуачо, не тему и css ведь прикручивать, в самом то деле !)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

68. Сообщение от ... (?), 15-Май-20, 12:24   +/
Бывает такая фигня:
Тебе работы на исправление футпринта 15 минут. Справился бы сам, легко.
Да вот проблема - политика предприятия предусматривает, чтобы за это дело взялся отдельный, специально обученный человек на другой стороне планеты. Который помимо исправления футпринта проверит всё и вся, чтобы коллеги тоже могли впредь этим пользоваться.
В его битком забитые планы которого кое-как внесут эту работу и оплатят, из кармана твоего проекта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

69. Сообщение от PnD (??), 15-Май-20, 14:12   +/
Не знаю что за "IT-факультет", но в 90-х радио-инженеров примерно на этом учили.
"Малые" ЭВМ ЕС-чего-то-там (пара залов всего). Кондовый Pascal студентам на терминалы.
PCAD на "двушках"-"трёшках"-"четвёрках" (в тот момент писюки очень быстро эволюционировали).

Кошмар? Ан нет. Чтобы моск как-то развивался, тут же учили всяким ассемблерам (и тому как оно внутри работает) и "DSL" для программирования логических матриц. Перемешивая с соответствующими разделами математики и физики.

С, правда, совсем не давали. Сями с крестами и без кормили "автоматизаторов".
Но тут уж кому надо — сам осваивал. Зная, как оно устроено внутри, довольно странно не осилить "кросс-ассемблер" (без крестов).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

70. Сообщение от Пыщь (?), 15-Май-20, 15:10   +/
Для симуляции схем недурно идёт proteus. Конечно, не идеал, но всё ж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

71. Сообщение от Аноним (71), 16-Июн-20, 12:00   +/
>специально потратил несколько дней чтобы сделать свою библиотеку, чтобы не тратить каждый раз время на поиски.

А расшарить свою библиотеку вы не додумались?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру