Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Разработчики Ubuntu приступили к решению проблем с медленным запуском snap-пакета Firefox"	+/–
Сообщение от opennews (??), 27-Май-22, 15:28
Компания Canonical приступила к решению проблем с производительностью snap-пакета с Firefox, который был предложен по умолчанию в Ubuntu 22.04 вместо обычного deb-пакета. Основное недовольство пользователей связано с очень медленным запуском Firefox. Например, на ноутбуке Dell XPS 13 первый запуск Firefox после установки занимает 7.6 секунд, на ноутбуке Thinkpad X240 - 15 секунд, а на плате Raspberry Pi 400 - 38 секунд. Повторные запуски выполняются уже за 0.86, 1.39 и 8.11 секунд соответственно... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57262
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 27-Май-22, 15:28	+91 +/–
Создали сами себе проблему, сами же с ней и начали бороться. Цирк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #12, #41, #74, #98, #162, #195

2. Сообщение от Аноним (2), 27-Май-22, 15:28	+9 +/–
Да всё очень просто — изначально не надо было "улучшать" то, что не сломано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83, #117

3. Сообщение от Аноним (3), 27-Май-22, 15:33	+3 +/–
У - Убунтокачество
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

5. Сообщение от Имя (?), 27-Май-22, 15:33	+18 +/–
Могу предложить мгновенное решение проблемы — перестать заниматься херней и вернуть обратно deb пакет. Еле выковырял эту снап дрянь из 22.04. А стратегически — выкинуть снап и поддерживать flatpak если нужно такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #42, #163, #191, #196, #209, #221, #223

6. Сообщение от Аноним (6), 27-Май-22, 15:44	+1 +/–
> Задержки также возникали из-за определения всех доступных шрифтов, тем пиктограмм Фигасе, каждый раз что-ли? А кэши/индексы зачем тогда? Вообще, неплохо будет, если не FF обкостыляют, а сам snapd сделают повменяемее. (Сам не фанат, snapd из системы выпилен.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Агл (?), 27-Май-22, 15:50	–1 +/–
а почему этим canoncial занимается а не mozilla?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #37

8. Сообщение от Аноним (8), 27-Май-22, 15:53	+5 +/–
Убунту - это синоним слова цирк!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #9, #40, #133

9. Сообщение от Аноним (8), 27-Май-22, 15:54	+5 +/–
хотя скоре зоопарк:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #151

10. Сообщение от Аноним (10), 27-Май-22, 15:54	+5 +/–
Потому что снап это каноникловый заскок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

11. Сообщение от Аноним (11), 27-Май-22, 15:55	+3 +/–
А кто расскажет почему пути к либам для линуксовых бинарников записываются в абсолютных путях в бинаре? Да еще и почему пути потом нельзя менять? Заодно почему в дистрах всегда ссылаются на либу по названию, а не по конкретной версии. Но при этом с либы с точной версии есть симлинк, на упрощенное название, а потом еще и просто на имя либы.   Может надо было как-то сделать попроще чтобы вот эти все снапы, флатшнаги и иные докеры были не нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #64, #175

12. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 15:57	+7 +/–
типичные современные программисты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #27, #103, #155

13. Сообщение от Аноним (13), 27-Май-22, 16:00	+3 +/–
> Много времени тратилось на копирование встроенных в пакет дополнений в каталог пользователя. Я один не понимаю нахрена копировать файлы каждый раз при запуске?! Почему бы не создать, ну я не знаю, символьную ссылку хотя бы, блин? Это что за смузихлёбский подход к программированию?! Они бы ещё каждый раз скачивали и разворачивали образ docker. Капец, я надеюсь не все программисты поколения Z такие лишнехромосомные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #29, #72, #86, #94

14. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 16:03	–1 +/–
> в абсолютных путях в бинаре? Да еще и почему пути потом нельзя менять? Это какой-то современный мазохизм. У меня старая (14-я) убунта, дак там линкер сам определяет, в которую либу линковать конкретную точку импорта. Т.е. нет жёсткой привязки "функция -> библиотека".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #197, #224

15. Сообщение от Аноним (59), 27-Май-22, 16:04	+2 +/–
> Например, на ноутбуке Dell XPS 13 первый запуск Firefox после установки занимает 7.6 секунд, на ноутбуке Thinkpad X240 - 15 секунд, а на плате Raspberry Pi 400 - 38 секунд. Повторные запуски выполняются уже за 0.86, 1.39 и 8.11 секунд соответственно. Почему повторный запуск быстрее? Продолжает висеть фоном как вирусня?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #19

16. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 16:05	+2 +/–
> надеюсь не все программисты поколения Z такие лишнехромосомные Увы, в радужном цивилизованном мире - почти все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #20

17. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 16:05	+2 +/–
Да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:09	–3 +/–
А флатпак, кстати, очень бодро работает. Только установка первого пакета была медленной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #24, #48, #210

19. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:09	+4 +/–
Потому что кэш висит в памяти. Госпади, чему вас вообще учат
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #34, #60

20. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:10	+/–
Вот бы изолироваться от западного мира с его тотальным ожирением во всех сферах....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31, #99

21. Сообщение от Ooiiii (?), 27-Май-22, 16:11	+1 +/–
Предлагаю в названии заменить U на E
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #167, #174, #208

22. Сообщение от Аноним (23), 27-Май-22, 16:14	+6 +/–
Зачем? уже есть решение. Не использовать весь этот флатоснапошлак. Есть нормальные нативные пакеты и нет проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #226

23. Сообщение от Аноним (23), 27-Май-22, 16:14	–1 +/–
Ну от тебя никто ничего умного и не ожидал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

24. Сообщение от Аноним (24), 27-Май-22, 16:15	+/–
Как хорошо что Фракталя познает мир.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #26

26. Сообщение от Аноним (23), 27-Май-22, 16:15	+3 +/–
Нет тешь себя надеждой. Неосилит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

27. Сообщение от my_name_is_Mud (ok), 27-Май-22, 16:16	+10 +/–
Боюсь тут дело не в "современности" программистов. Убунту всю дорогу такой была. Сделали своё облако, чёт там костылили несколько лет. - Закрыли Сделали свой айтюнс, немного костылей. - Закрыли Сделали свою оболочку для телефонов, покостылили. - Закрыли Сделали своё DE, обложили костылями. - Закрыли. Это что навскидку вспомнил. Там наверняка ещё много чего было. Они выпускают полусырой продукт, испарвляют его и потом, как только пользователь начинает к нему привыкать и даже пользоваться, они его закрывают. Не удивлюсь если через пару-тройку лет на опеннете прочитаю новость "Каноникал отказывается от снап в пользу флатпак".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #51, #71

29. Сообщение от Аноним (29), 27-Май-22, 16:18	+/–
>Они бы ещё каждый раз скачивали и разворачивали образ docker Судя по всему, там что-то подобное и происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

31. Сообщение от Ooiiii (?), 27-Май-22, 16:20	–2 +/–
Выкидываешь все западное из дома и покупаешь отечественное, и пиши на русском языке программирования. В чем проблема-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #33, #58

32. Сообщение от Анто Нимно (?), 27-Май-22, 16:23	+/–
Snap is badness. Snap shutdown.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:23	+1 +/–
Ну вот опять малолетние максималисты полезли) Западный мир до некоторого времени был вполне годным, но потом почему-то покатился в полнейшую деградацию, причём амбивалетно-шизоидную: с одной стороны, потогонные галеры с производством тонн дерьма да побыстрее, с другой - обсасывание "ценнейших" страданий каждой маминой снежиночки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #59, #89

34. Сообщение от Аноним (34), 27-Май-22, 16:24	+/–
То есть оно не только медленее запускается, занимает больше места на диске, вообще не интегрируется в окружение, но и постоянно жрёт память даже когда не работает? И это типа новая классная смузихлёбская технология 2.0 на которую все обязаны срочно переходить? А... зачем? Чтобы обеспечивать рабочие места новым смузихлёбам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #36

35. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:24	+/–
> Есть нормальные нативные пакеты Правда, не всегда, кекеке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #67

36. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:26	+1 +/–
Да. Снап это трэш полный. Флатпак намного лучше, но тоже не идеал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #119

37. Сообщение от Анто Нимно (?), 27-Май-22, 16:26	+2 +/–
> а почему этим canoncial занимается а не mozilla? Т.к. это Канониколова идея. Не заниматься экосистемой. А продавать сервис.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

38. Сообщение от Аноним (38), 27-Май-22, 16:27	+/–
Пока есть Mozilla Team PPA - можно послать этот snap куда подальше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #192

39. Сообщение от Ананий (?), 27-Май-22, 16:28	+3 +/–
А можно узнать, чому на фре осилили сжатые образы uzip, тормозов при использовании которых нет? По-крайней мере той жести что в новости. Забытые технологии древних? Протечка смузи?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #132

40. Сообщение от jin (??), 27-Май-22, 16:32	–5 +/–
> Более того, предлагаемый в Ubuntu snap-пакет с Firefox сопровождают сотрудники Mozilla, т.е. он формируется из первых рук без посредников. Какого этим должна заниматься Ubuntu? Достаточно было заикнуться, что Firefox выкидывают из Ubuntu, как мозилловцы сами бы собрали бы отбагрепортили snapd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #44, #54, #66

41. Сообщение от jin (??), 27-Май-22, 16:33	+1 +/–
> Более того, предлагаемый в Ubuntu snap-пакет с Firefox сопровождают сотрудники Mozilla, т.е. он формируется из первых рук без посредников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #184

42. Сообщение от Аноним (42), 27-Май-22, 16:40	+3 +/–
Debian?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

43. Сообщение от kai3341 (ok), 27-Май-22, 16:41	+/–
Лучше бы с падениями разбирались
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

44. Сообщение от Аноним (44), 27-Май-22, 16:44	+/–
Как минимум удалить телеметрию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

45. Сообщение от Семен (??), 27-Май-22, 16:45	+5 +/–
Бэкдор. Недавно заметил, что начали сыпаться сообщения от selinux и логи начали расти на глазах, посмотрев внимательно логи, пришел к выводу, что одно единственное приложения snap(которое ставилось через оффлайн инсталлер и пару месяцев назад) начало работать в фоне и что-то сканировать мою систему, хотя такого никогда не наблюдалось за этим приложением и оно даже не должно работать в фоне... Снес к чертям снап, и сообщения от selenux перестали сыпаться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #168

47. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 16:50	+4 +/–
Так selinux это агент АНБ и он специально подтолкнул тебя к удалению Снапа, который пытался очистить систему от шпионов...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

48. Сообщение от Аноним (48), 27-Май-22, 16:52	+/–
https://flatkill.org/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #55, #156

49. Сообщение от snmp agent (?), 27-Май-22, 16:52	+2 +/–
А чего было просто не собрать firefox статически, чтобы он работал и на самой старой нужной Ubuntu?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #50, #78

50. Сообщение от Ooiiii (?), 27-Май-22, 16:59	+/–
Газ подорожал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #56

51. Сообщение от keydon (ok), 27-Май-22, 17:03	+2 +/–
Так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

52. Сообщение от keydon (ok), 27-Май-22, 17:16	+/–
Тут должен быть сатирический рисунок на котором чиновники разбирают корабль на котором плывут в океане и каждый пытается построить собственную лодочку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (53), 27-Май-22, 17:16	+/–
Ubuntu привлекателен тем, что не требует настройки. Установил и пользуйся. Расширения добавить по вкусу. Выбор был Ubuntu или Fedora. Другие не того уровня.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #68, #104

54. Сообщение от Аноним (54), 27-Май-22, 17:16	+/–
Так фактически именно выкидывание firefox из ubuntu и произошло — отказ мэйнтейнеров поддерживать штатный deb-пакет. Со ссылкой на snap-пакет от mozilla.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

55. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 17:20	+1 +/–
Это всё, что критики смогли наскрести? Тю, походу флатпак реально хорош)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #225

56. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 17:20	–1 +/–
Проблемы эфирщиков
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #169

57. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 17:21	+/–
Для этого надо удалить код на расте... а это не политкорректно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

58. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 17:24	+/–
> Выкидываешь все западное из дома Западного давно уже ничего нет в мире, всё - китайское. Западное ныне только бесконечнопечатаемые зелёные фантики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #63, #75

59. Сообщение от Аноним (59), 27-Май-22, 17:25	+3 +/–
До какого некоторого времени был годным? До закрытия зоопарка с неграми в 1958 или после?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #79

60. Сообщение от Аноним (59), 27-Май-22, 17:28	+3 +/–
У меня пятерка по информатике и третье место в областной олимпиаде. Отнестись с пониманием!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #95

63. Сообщение от Ooiiii (?), 27-Май-22, 17:36	+/–
Тогда удали все западное ПО, хрен знает какой неправильный недочеловек его писал? А китайские товары собраны вообщето по чертежам загнивающего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #80, #159

64. Сообщение от Аноним (64), 27-Май-22, 17:38	+2 +/–
Вот так бред. Сами то разберитесь в начале как линкер работает, не позорьтесь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

65. Сообщение от Kuromi (ok), 27-Май-22, 17:48	+5 +/–
То есть они навязали ФФ упакованный в снап и только ПОСЛЕ того как принудительно всех на него перевли заметили что есть проблемы? Ну это много о чем говорит, да. Особенно учитывая идиотизм вида "скопируем все локали ФФ какие есть". Собственно когда я обновлялся до 22.04 первое же что сделал - раскатал мозилловский тарболл в /opt и снес снаповый ФФ. Запускается мгновенно, обновляется - автоматически с серверов Мозиллы, минипатчем между версиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #112

66. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Май-22, 17:52	+6 +/–
> Какого этим должна заниматься Ubuntu? Потому что говноснап придумала Canonical?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #110

67. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Май-22, 17:56	+/–
Даже когда нет - пакет делается элементарно. В арче и производных (=
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #69

68. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Май-22, 17:58	–2 +/–
> Ubuntu привлекателен тем, что не работает пофиксил, не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

69. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 17:58	+/–
Ну если делать кому-то нефиг...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #97, #108

70. Сообщение от Аноним (70), 27-Май-22, 18:09	–1 +/–
ff и так никто не пользуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от EuPhobos (ok), 27-Май-22, 18:16	+4 +/–
А мне очень Google это напоминает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #87

72. Сообщение от Аноним (72), 27-Май-22, 18:20	+/–
Конечно жаль, что не все такие умные, талантливые и не допускающие ошибок бездельники как ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

74. Сообщение от имярек (?), 27-Май-22, 18:27	+/–
Ещё не начали, только приступают. Ох, целую новость для этого сделали аж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

75. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 18:31	+/–
Сорцы процессора тоже китайские?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

76. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 18:35	+2 +/–
Все как обычно: сперва выпустили, потом приступили. > В snap-пакет было встроено 98 языковых пакетов Собственно, одна из главных причин, по которой идея запихивать все в один пакет - ущербна в корню.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 18:38	+/–
%$(A):     $(AR) rcs $@ $^ %$(SO):     $(CC) -shared -o $@ $^ libleftpad$(SO): libleftpad.a Как спастись от snap и flatpak? Собирать .so из .a и линковать лису из побочных .a-шек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203, #232

78. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 18:38	+2 +/–
Так они собирают - на сайте Firefox есть официальные  бинари. Работают везде,  snap не требуют, не тормозят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

79. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 18:42	+/–
Это хороший вопрос! Запад вообще никогда не умел в нормальную толерантность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #91

80. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 18:43	+1 +/–
> неправильный недочеловек Как из вас нутро-то лезет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #93

81. Сообщение от Я (??), 27-Май-22, 18:58	+/–
Решение: перейти на Flatpack ну типа помните как решением проблем протокола mir оказался переход на протокол wayland?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #124, #170

83. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Май-22, 19:07	+/–
Но ведь сквошэфэс «быстро, легковесно, группирует кучу файлов в один» Причём, сама то идея затолкать разные штуки в один файл и ещё и немного сжать, в общем-то, неплоха Возможно, если допилить то получится годно, даже на не_твердотельниках и слабых процах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #138

84. Сообщение от Аноним (84), 27-Май-22, 19:08	+/–
Перевели в трекере статус "In progress", а на опеннете целую новость выкатили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

86. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 27-Май-22, 19:12	+/–
> первый запуск Firefox после установки занимает 7.6 секунд… 15 секунд… 38 секунд > Повторные запуски выполняются уже за 0.86, 1.39 и 8.11 секунд соответственно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

87. Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 19:29	–3 +/–
Ничего общего. У гугля - деньги бесконечные. А тут - один косм...запрещенный на впопеннете персонаж. И тот почти все уже потратил. Влезть демпингом (пресловутые диски-забесплатно) у него неплохо получилось. А дальше сплошные фейлы - одну херню изобретет - оп, нет монетизации. Другую, третью... а все нет ее и нет. Платные обновления древних бубунт - ну так себе, долги за печать тех древних дисков покрыть кое-как. Вот теперь сделаем microso...простите, snap store - авось озолотимся. (Уп-с, снова что-то не так... ну ничего, он - изобретательный)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #101

88. Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 19:32	+/–
Не ну а как бы они заметили проблемы ДО того как всех перевели? У разработчиков макбучеки последней модели, там даже и не заметишь. Это если кто-то вообще запускал - зачем, родная ж сафари под рукой и ее и не закрывал никто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #105, #113

89. Сообщение от Аноним (89), 27-Май-22, 19:44	–1 +/–
Откуда ты такую густую чушь берешь? Это сейчас по телеку такое вещают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #92

90. Сообщение от Аноним (89), 27-Май-22, 19:45	+/–
А где её надо было выкатить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #100

91. Сообщение от птчок (?), 27-Май-22, 19:51	+/–
вонни, а чт аткое эта толеартнотсь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

92. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 19:52	+/–
Да, каждый день ТВ смотрю) Проснись, у тебя интернет уже хуже любого телека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

93. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 19:53	+2 +/–
>Как из вас нутро-то лезет) >из вас Вощет это непрямая цытата тель-а-визора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

94. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 19:55	–1 +/–
>Z такие лишнехромосомные Дополнительнохромосомные по Мединскому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

95. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 19:57	–1 +/–
Пынямааю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

97. Сообщение от Аноним (97), 27-Май-22, 20:16	+5 +/–
кому делать нефиг успевают сходить пообедать пока их браузер из снапа стартует...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #102

98. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 20:20	–1 +/–
>Цирк. С понями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

99. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 20:24	+2 +/–
>Вот бы изолироваться от западного мира с его тотальным ожирением во всех сферах.... Покупай билет в Северную Корею и будешь носить слимы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

100. Сообщение от Аноним (-), 27-Май-22, 20:28	+/–
Пошарься языком справа-слева, может, найдёшь =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

101. Сообщение от bcx (?), 27-Май-22, 20:28	–2 +/–
> У гугля - деньги бесконечные. Акционеры, инвесторы и совет директоров уже в курсе? Расскажи им, покажи всю мощь экономического образования. А то они там какие-то бизнес-планы и стратегии развития выдумывают, бедненькие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #183

102. Сообщение от Fracta1L (ok), 27-Май-22, 20:29	+/–
Грешно смеяться над убунтятами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

103. Сообщение от Аноним (103), 27-Май-22, 20:36	+/–
сказал единственный на свете не современный, самый более лудший программист
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

104. Сообщение от bcx (?), 27-Май-22, 20:39	+/–
> привлекателен тем, что не требует настройки Это зависит от потребностей. Мой salt-конфиг для Ubuntu уже давно перевалил за пару тысяч строк. Это не считая raw-файлов и темплейтов конфигов. И мне кажется что таким бы он был и на любом другом дистрибутиве.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

105. Сообщение от Kuromi (ok), 27-Май-22, 20:43	+/–
Ну для этого есть как бы тестирование и бета версии убунты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #106

106. Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 20:46	+/–
Ну брось, ты будешь ставить бетаверсию убунты и работать бесплатным бетатестером? А у фанатов "всеработаит", всегда. Ну да, на макбуке-то... А автоматическое тестирование - это "собирается!" и ничего больше. Вот, впендюрили всем - теперь и правда, замечено. Начинают улучшать. Глядишь, через год переведут из "in progress" в "worksforme".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #122

108. Сообщение от НяшМяш (ok), 27-Май-22, 20:48	+/–
Было бы там что делать (=
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

109. Сообщение от Аноним (109), 27-Май-22, 20:52	+1 +/–
как может быть правильным решением уходить к менее надежному? Это современный программизм, детка...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. Сообщение от Аноним (110), 27-Май-22, 21:16	–1 +/–
Почему сборщик системного образа должен заниматься компиляцией не своего, да и ещё прикладного ПО?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #136, #152, #171, #181

111. Сообщение от Аноним (111), 27-Май-22, 22:18	+1 +/–
Это они ещё Skype не анализировали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 22:22	+1 +/–
> и только ПОСЛЕ того как принудительно всех на него перевли заметили что есть проблемы? Сейчас всё так делается: системда, раст, вяленый...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #115

113. Сообщение от Аноним (12), 27-Май-22, 22:25	+1 +/–
> Не ну а как бы они заметили проблемы ДО Странно не заметить проблему, создавая распаковку 98 аддонов в хомяк... Они там совсем не понимают, что пишут?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #114

114. Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 22:34	–2 +/–
У их макбучека очень быстрый ssd. К тому же они один же раз распакуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #125

115. Сообщение от пох. (?), 27-Май-22, 22:36	+/–
>> и только ПОСЛЕ того как принудительно всех на него перевли заметили что есть проблемы? > Сейчас всё так делается: системда, раст, вяленый... не так - в этих проблем вроде никто и не заметил. Ну, кроме пользователей, но то не проблема. Мистер notabug не видит никакой проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

116. Сообщение от Онаним (?), 27-Май-22, 22:57	+3 +/–
Тот самый случай, когда число абсракций, синей изоленты и соплей превысило количество транзисторов в процессоре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. Сообщение от Аноним (117), 27-Май-22, 23:02	+3 +/–
> Да всё очень просто — изначально не надо было "улучшать" то, что > не сломано. Так каноникалы не улучшить хотели, они хотят скинуть с себя "бремя" паковки юзерспейсных пакетов на разрабов этого юзерспейсного софта, а самим токо бабки грести за серверную редакцию, ведь по их заявлениям, только она бабок и приносит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

119. Сообщение от tty0 (?), 27-Май-22, 23:03	+/–
AppImage в этом зоопарке уродцев выглядит самым адекватным образом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

120. Сообщение от achtosluchilos (ok), 28-Май-22, 00:13	+3 +/–
https://ludocode.com/blog/flatpak-is-not-the-future вместо тысячи слов. Статья накладывается на snap практически полностью. В то время как мейнтейнеры работали/ют над оптимизацией всех маленьких шестеренок *.so libs дистрибутива, вендузятники проникают в линуксовый мир с ужасной скоростью, и точно также как и в венде все работает через пень колоду в виде костылей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #123

121. Сообщение от danonimous (?), 28-Май-22, 00:16	+5 +/–
Тем временем Патрик без проблем собирает мозиллу под несколько версий дистрибутива, даже зарплаты не требует - just for fun! А тут целой корпорации это не по силам оказалось. Точно цирк!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #127, #140, #180

122. Сообщение от Kuromi (ok), 28-Май-22, 00:19	+1 +/–
Ну ты понимаешь, тут такое дело что Мозилле в целом до лампочки все эти снапы, им их Убунта навязала. Им так же в общем-то до лампочки сборки распространяемые в дистрибутивах, стоит прийти в Багзиллу с багрепортом первым же вопросом будет "а вы тестировали в НАШЕЙ сборке?". Именно поэтому получилось то что получилось - оно никому не нужное. Каноникал пытается спихнуть отвественность на Мозиллу, а Мозилле вторичны все сборки кроме их официальной в тарболе. По сути ФФ от Мозиллы и так запускается почти везде, без всякой нужды в снапах и флетпаках т.к. почти все свои зависимости таскает вместе с собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #185

123. Сообщение от achtosluchilos (ok), 28-Май-22, 00:26	+/–
тем не менее flatpak в своей большенстве решает проблему API/ABI обновлений базовых библиотек для проприетарного ПО. То есть если в каком-нибудь раче все будет ломаться очень часто, в flatpak база runtime например версии 20 года всегда будет доступна. Мне лично хотелось бы чтобы valve посмотрело в эту сторону и упаковало рантайм своей Steam в рантайм flatpak на базе которой другие могли бы упаковывать нативные игры, и выпустило сборку steam без дублирующего рантайма. Потому что прямо сейчас со стимом в flatpak трешачок. У вас есть рантайм хостовой системы, рантайм steam пакета во flatpak, плюс еще рантайм установленной Steam. ТРИ дубликатов вместо двух. Но да я против жырпаков и снапов, тем не менее я за то, что стандартные базовые версии должны быть доступны во всех дистрибутивах хоть в дебаине, хоть в раче, хоть в генту, скомпилированные идентичным образом, то есть на базе x86-64v2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #129, #194, #213

124. Сообщение от Kuromi (ok), 28-Май-22, 00:42	+1 +/–
Может проще перейти на официальный тарболл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #212

125. Сообщение от Kuromi (ok), 28-Май-22, 00:46	+/–
Как вариант, кстати, да. Некоторые разрабы ставят себе самый свежайший и скоростной NVME накопитель и внезапно перестают понимать всех остальных. Это не значит конечно что не надо обновлять железо, но забивать ан оптимизацию потому что "а, накопитель и так быстрый" - это путь понятно куда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #149

126. Сообщение от asand3r (ok), 28-Май-22, 00:57	+2 +/–
Как бы я не любил Ubuntu и Firefox, но в snap он сейчас работает довольно отвратно. Возможно, через пару релизов починят, но сейчас просто скачал архив с сайта Mozilla и использую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. Сообщение от Аноним (127), 28-Май-22, 01:17	+3 +/–
Специалистов тяжело найти, приходится жить с тем что есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

129. Сообщение от Аноним (129), 28-Май-22, 01:44	+/–
>скомпилированные идентичным образом, то есть на базе x86-64v2 Тут не все ещё с 32 битами расстались, всё килобайтами занятой памяти меряются. А нытье выше про "слишком быстрые" NVME видели? А вы им тут ТАКОЕ предлагаете...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

130. Сообщение от Аноним (133), 28-Май-22, 01:45	+6 +/–
> связаны со сбоем при определении графического драйвера и откатом на применение программной отрисовки c очень медленной компиляцией шейдеров Итог того, что в IT полезли татуированные смузихлёбы на самокатах, а не инженеры с профильным высшим образованием. Я ещё 30 лет назад говорил, когда появились первые "тыкатели" мышкой, что заход масс в IT ни к чему хорошему не приведет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #135

132. Сообщение от Shevchuk (ok), 28-Май-22, 01:51	–1 +/–
Потому что Каноникалы додумались использовать дико медленный xz для сжатия вместо быстрых zstd/lzo/lz4.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #154, #193

133. Сообщение от Аноним (133), 28-Май-22, 01:56	+2 +/–
Изначально был лучшим дистрибутивом с претензией на целостную завершенную систему. Но где-то начиная примерно с 18.04 LTS что-то пошло не так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

135. Сообщение от Аноним (133), 28-Май-22, 02:03	+5 +/–
Тогда отправляли космические аппараты с процессором калькулятора, люди занимались поистине нужным делом. Но потом что-то пошло не так, вместо технологического прогресса мы получили айфоны с тиктоками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

136. Сообщение от Rev (?), 28-Май-22, 02:26	+/–
Может потому, что это сборщик очередного костыле-образа? Какой резон разработчикам прикладного софта собирать этот софт под весь зоопарк васяносборок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

137. Сообщение от Аноним (137), 28-Май-22, 05:07	+/–
Потому что вообще никому этот Firefox не нужен, им скачивают деб-пакет гуглхрома с сайта гугл и больше никогда не запускают ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от Аноним (138), 28-Май-22, 06:28	+/–
А помоему вопрос уже давно решен в macOS и никто там не страдает от папок с расширением ".App" и все там хорошо. Вместо изобретения колеса можно было бы просто взять и переиспользовать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

139. Сообщение от Аноним (139), 28-Май-22, 07:12	+/–
Поздно, я спрыгнул с FF, сидел на нём почти 15 лет. И с Убунты подумываю, последний LTS очень спорный вышел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #177

140. Сообщение от data man (ok), 28-Май-22, 07:37	+2 +/–
Потому что бох!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

141. Сообщение от Vlad (??), 28-Май-22, 07:46	+/–
есть интересный момент. если первый раз запустить FF - скорость запуска действительно будет около 10 сек, а вот если потом запустить chromium или другой snap пакет, он будет запускатся секунды 2-3. и наоборт. главная проблема в xz, и в том, что при старте snapd сразу же в фоне не подргружается snap-core
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 07:56	+/–
Вопрос к знающим. Поставил бубен и был неприятно удивлён. Постоянно крашатся приложения (похоже что из-за старого hdd, постоянно что-то читает с него) и раз в 5 минут hdd трещит как чёкнутый. Что она там индексирует постоянно? Как отключить? Hdd и 4 Гб ОЗУ явно маловато для системы. А то выглядит всё кравсиво, но snap пакеты и описанное поведение не оставляют шансов на выживание. Проще Debian (Devuan) поставить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #233

143. Сообщение от Аноним (139), 28-Май-22, 08:10	+/–
Сам ответил на свой вопрос. На старой машине я использую openSUSE Leap с XFCE, мне норм зашло, но это субъективно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #144, #145

144. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 08:17	+/–
У меня на десктопе Арч, а на старом ноуте (Thinkpad X200) Devuan. Я Убунту поставил чисто для простоты, якобы, накатывания софта для ML и DS. Deb пакеты, вот это вот всё, чтобы парой строк накатывать. Но с таким же успехом накатится и на Debian (Devuan).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

145. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 08:19	+/–
Машина, кстати, не старая (у меня язык не поворачивается таковой назвать) - Celeron G3900 Skylake. Память скоро 16 ГБ докуплю и SSD тоже. По необходимости и дискретный GPU тоже. Но нужно будет смотреть сможет ли значительно ускорить софт необходимый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #146

146. Сообщение от Аноним (139), 28-Май-22, 08:37	+/–
16Гб в печатной машинке, мдэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #147, #187

147. Сообщение от Vlad (??), 28-Май-22, 09:16	+/–
нормально, кеш диска будет лежать в RAM
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #160, #166

149. Сообщение от Аноним (149), 28-Май-22, 09:33	+4 +/–
>Некоторые разрабы ставят себе самый свежайший и скоростной NVME накопитель и внезапно перестают понимать всех остальных. Это в принципе с любым hardware происходит и сеттингами. Находит такой девелоперс уютную раковину и начинает кудахтать, что: в 2022 году без 64 гигов памяти жить нельзя, обязательно надо жить с огромным размером отступов между элементами, что, он зря героически адаптировал табы в лисе и вообще весь гном под hidpi и планшеты? обязательно всем надо жить с огромными управляющими элементами, ведь все купили hidpi, чтобы на них помещалось больше элементов, но почему-то глазки говорят против, ни в коем случае менять системную тему низзя, потому что он старался и проектировал приложение под светлую тему, надо писать всё на ультрабезопасных языках с GC, а то, что всё это будет тормозить везде, кроме последнего интела (да и на нём после последнего mitigation тоже), его не волнует, при закупках ноутбуков обязательно выбираются ультрапуки, ведь они лёгкие (а то, что портов там раз, два и обчёлся и нет ethernet на борту, та кто его пользует, этот ethernet), а когда переезжают в офис, где есть ethernet, все мучаются с хотспотами и дешёвыми роутерами, не добивающими во все уголки. И так буквально всё и везде, повальное использование фреймворков туда же, деплой через образа систем (деплоишь вебаппу - гигабайт образа на то, что могло обойтись тоненьким шеллскриптом или сборкой рантайма о соточку мегабайт) туда же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #164

150. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 10:00	+2 +/–
Все кто пользуется Убунту, должны смириться с тормозами сисмемы. Она всегда была такой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157

151. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 11:10	+3 +/–
Snap это +1 причина перейти уже наконец на дебиан и не иметь проблем на ровном месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #153, #173

152. Сообщение от Аноним (-), 28-Май-22, 11:11	+1 +/–
С точки зрения сборщика образов удобно когда есть набор репов с более-менее одинаковой политикой. А snap - полнейший бардак. И просто жирный урод. Сделали из линя маздай с setup.exe, даже хуже. Незачет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

153. Сообщение от Отражение луны (ok), 28-Май-22, 11:46	+1 +/–
>дебиан >не иметь проблем на ровном месте Ахаха. Они каждый релиз кучу пакетов из репозиторев тупо дропают вместо того, чтобы что-либо фиксить. В результате у кучи других, сторонних пакетов проблемы с зависимостями, и тебе надо идти в репозиторий убунты и качать эти самые пакеты чтобы что-либо поставить. Знакомо, проходили)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #182

154. Сообщение от Аноним (154), 28-Май-22, 11:48	+1 +/–
Если не ошибаюсь, там именно lzo, а не xz.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #201, #218

155. Сообщение от Отражение луны (ok), 28-Май-22, 11:49	+1 +/–
Деды то зато забс, сначала рассказывают как было круто писать на плюсах, потом обсираются на первом же куске кода, требующего минимальных знаний по шаблонам проектирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #158, #178

156. Сообщение от Отражение луны (ok), 28-Май-22, 11:52	+/–
Все, что перечислено, в большей степени применимо к deb
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

157. Сообщение от Аноним (154), 28-Май-22, 11:54	+/–
Вполне нормальная система. Явно лучше, чем сидеть на пороховой бочке в виде rolling'ов. Лично я, гоняю виртуалки на 22.04 Server и, как таковы, проблем нет. Да и браузер запускают один раз, а дальше - просто сворачивают. Время запуска не особо критично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #172

158. Сообщение от деанон (?), 28-Май-22, 12:04	+1 +/–
Тише, тише, не переживай. Отстираются ещё твои штаны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #165

159. Сообщение от Дядя Иосиф (?), 28-Май-22, 12:27	+1 +/–
> Тогда удали все западное ПО, хрен знает какой неправильный недочеловек его писал? Западного ПО тоже давно нет, всё писано теми же китайцами и индусами, а прогрессивный гейропецы там на постах экспертов по инклюзивности. > А китайские товары собраны вообщето по чертежам загнивающего. Правильно, по технологии прямо из развалившегося СССР или опосредовано, из того что спёрли на западе из СССР, потом это спёрли китайцы. Так что, на вполне честных основаниях, можно вернуть наработки наших дидов, обязательно поблагодарив запад за их вклад в маркетологическую ступень развития, инженерам маркетологическим булщитам заниматься не с руки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

160. Сообщение от Alladin (?), 28-Май-22, 13:17	+/–
зачем человеку кэш если у него ssd?. на hdd наверное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #161

161. Сообщение от Аноним (161), 28-Май-22, 13:31	+/–
Кеш в оперативной памяти будет быстрее любого ssd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160

162. Сообщение от Аноним (162), 28-Май-22, 13:47	+/–
А самое невероятное, что начали бороться только _после_ того, как пользователей добровольно-принудительно заставили есть кактусы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

163. Сообщение от Аноним (162), 28-Май-22, 13:51	+1 +/–
...и сделать использование flatpak/snap добровольным, а не принудительным
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

164. Сообщение от Роман (??), 28-Май-22, 14:06	+/–
Зуб не дам что помогло бы, но в целом то обезличенная телеметрия могла им на что-то намекнуть. Видать тут в выигрышном положении конечно, даже за счёт insider программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #190

165. Сообщение от Отражение луны (ok), 28-Май-22, 14:16	–1 +/–
> Тише, тише, не переживай. Отстираются ещё твои штаны Кто обзывается - тот сам так называется
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

166. Сообщение от Ананий (?), 28-Май-22, 14:17	+/–
С таким объемом можно было бы весь лиNупс со всеми приложухами сразу в память грузить и не дергать бедный ssd или шо там дергается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

167. Сообщение от Аноним (167), 28-Май-22, 15:56	+2 +/–
оты кокой, а? молоддеееец, а? сам придумал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

168. Сообщение от Аноним (167), 28-Май-22, 15:59	+1 +/–
ох уж эти невыдуманные истории. название приложения в студию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

169. Сообщение от Аноним (167), 28-Май-22, 16:00	+/–
какой же ты дегенерат, просто неописуемо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

170. Сообщение от Аноним (167), 28-Май-22, 16:02	+/–
о, типичный иксперт опеннет. mir всегда был композитным сервером, реализующим протокол wayland и никогда не был протоколом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

171. Сообщение от НяшМяш (ok), 28-Май-22, 16:09	+1 +/–
> Почему сборщик системного образа должен заниматься компиляцией не своего, да и ещё > прикладного ПО? Потому что проблема не в компиляции, а в производительности распаковки самого снапа? Вытащенные из снапа бинарники запускаются с нормальной нативной скоростью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

172. Сообщение от Аноним (172), 28-Май-22, 16:21	+/–
Т.е. в вашем юзеркейсе нормальная операционка не нужна. Поздравляю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #176

173. Сообщение от Аноним (173), 28-Май-22, 16:25	–1 +/–
Мне кажется вы дебианом не пользуетесь раз так говорите. Мало того что там пакеты очень старые так ещё и постоянные проблемы с пакетами из своих же репозиториев. Для меня deb дистрибутивы мертвы, использую в основном rpm дистрибутивы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

174. Сообщение от Аноним (174), 28-Май-22, 16:48	+1 +/–
Евгений Ваганович, какими судьбами?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

175. Сообщение от Аноним (174), 28-Май-22, 16:50	+/–
Уже давно изобрели, назыается NixOS, но хомяки не остливают, а у местных «юникс» «ветеранов» от него дым из дупы идёт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

176. Сообщение от Аноним (154), 28-Май-22, 17:16	+2 +/–
Ни аргументов, ни фактов. Так можно и софу на глобус натянуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

177. Сообщение от Аноним (177), 28-Май-22, 19:21	+3 +/–
> последний LTS очень спорный вышел Чем он тебе не понравится? Убунта это единственный лин который можно использовать без напильника.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

178. Сообщение от Аноним (178), 28-Май-22, 19:43	+/–
Заканчивай с графоманством, это не круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

179. Сообщение от Аноним (180), 28-Май-22, 20:10	+2 +/–
>Поставка в формате snap также позволила ускорить доведение новых версий браузера до пользователей Ubuntu и дала возможность запускать Firefox в изолированном окружении, созданном при помощи механизма AppArmor, для дополнительной защиты остальной системы от эксплуатации уязвимостей в браузере. Bullshit.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от Аноним (180), 28-Май-22, 20:13	+/–
А зачем это корпорации? Корпорации бабло рубить нужно. Наличие deb-пакета рубить бабло МЕШАЕТ. Мешает принудительной пересадке всех на Snapcraft.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

181. Сообщение от Аноним (182), 28-Май-22, 20:36	+/–
> Почему сборщик системного образа должен заниматься компиляцией не своего, да и ещё прикладного ПО? Потому что это называется "дистрибутив". Когда этого нет - называется "винда".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

182. Сообщение от Аноним (182), 28-Май-22, 20:37	+1 +/–
> Ахаха. Они каждый релиз кучу пакетов из репозиторев тупо дропают вместо того, чтобы что-либо фиксить. В результате у кучи других, сторонних пакетов проблемы с зависимостями, и тебе надо идти в репозиторий убунты и качать эти самые пакеты чтобы что-либо поставить. А потом их дропают и из убунты, потому что убунта - это срез debian unstable.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #222

183. Сообщение от Аноним (182), 28-Май-22, 20:40	+/–
Все компании эти планы и стратегии "выдумывают", но у разных компаний разные ресурсы на воплощение этих планов. Жирный гугл может позволить себе разбрасываться, а canonical это разбрасывание закономерно приводит на грань самоокупаемости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

184. Сообщение от Аноним (182), 28-Май-22, 20:42	+/–
Так тормозит же сам snap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

185. Сообщение от пох. (?), 28-Май-22, 20:46	+/–
> Ну ты понимаешь, тут такое дело что Мозилле в целом до лампочки все эти снапы мурзиле вообще уже давно все до лампочки, кроме конечно же зарплаты гендиректрисы. > По сути ФФ от Мозиллы и так запускается почти везде "почти", ага. В последней и предпоследней бубунточке - там да, запускается. А дальше - как повезет. Причем в любой произвольный момент - перестанет. Это помимо того приятного момента что требуемый тулсет для сборки тоже поставить придется пол-системы перекалечить. Современные разработчики, они такие, ага. Не только мразильные, а все.   echo "**Error**: Your version of autoconf is too old (you need at least 2.57)" вот спрашивается - ЗАЧЕМ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

186. Сообщение от Аноним (186), 28-Май-22, 21:59	+/–
Мне как бы всё равно, на Fedora всё в порядке, но я не понимаю, почему так сложно собирать deb-пакет? Зависимости? Ну так добавьте что надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #198

187. Сообщение от anonymous (??), 28-Май-22, 22:11	+/–
Эта "печатная машинка" полностью покрывает все мои задачи уже сколько лет. И в Циву 5 всё летает на ультрах. 6 уже на простых настройках. Но и то, если бы была дискретная графика, то тянула бы без проблем. Думал поменять проц на core i3 Skylake, но как-то влом платить деньги за старый проц. Для машинного обучения думал взять старый Xeon, но пока не произвёл исследования, какие наборы инструкций от cpu там задействованы. А то есть варианты 8С/16T за 3,5 тысячи.. Осталось только мать найти. Так что зря вы так относитесь к Celeron. Если человеку многопоточность не нужна, то и его за глаза хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

188. Сообщение от Аноним (188), 29-Май-22, 05:14	+/–
Я знаю, как решить эту проблему пользователям Ubuntu легко и просто. Удалить Ubuntu и забыть про snap. Если надо близко-похожего, но получше - Fedora Workstation и flatpak (в Fedora оно встроено).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199, #231

189. Сообщение от Аноним (189), 29-Май-22, 07:03	+/–
До сих пор эту хрень не доделали до ума. Ещё года через два скажут мы проблемы починили, но сам формат неудобен. Мыши кололись и продолжали есть кактус...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. Сообщение от пох. (?), 29-Май-22, 09:07	+/–
Люди не любят жить в доме со стеклянными стенами. У убунты есть беты, без подписок и sms, но ставят их те кто сумеют, скорее всего, отключить телеметрии. Тут помог бы простейший QA тестинг не на суперкрутых макпуках разработчиков убунты, а на типовом железе. Первый же запуск на той же rpi (и нет, не 4) - и макакеры получили бы тикет на доработку. А еще нужно уметь слушать и слышать своих пользователей, а не подглядывать за ними. Это умение в современном мире тоже напрочь утеряно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #214

191. Сообщение от Аноним (191), 29-Май-22, 09:56	+/–
>А стратегически — выкинуть снап Это стратегрческий просчёт. Коммерсы не обязаны выполнять твои хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

192. Сообщение от Аноним (191), 29-Май-22, 10:02	+/–
1. Это неофициальный PPA. 2. Как верные подданные британской Королевы, компания Canonical во имя процветания Британской Империи не поддерживает TLS в своих реподиториях, позволяя эксплуатировать уязвимости в куске сишного и консольного говна под названием apt кому угодно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #200, #228

193. Сообщение от Аноним (191), 29-Май-22, 10:05	+/–
Суди по моим тестам, это именно zstd дико медленный на высоких презетах сжатия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #202, #217

194. Сообщение от Аноним (191), 29-Май-22, 10:08	+/–
> тем не менее flatpak в своей большенстве решает проблему API/ABI обновлений базовых библиотек для проприетарного ПО. Решает проблему головной боли отрубанием головы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

195. Сообщение от srgazh (ok), 29-Май-22, 10:39	+/–
Представь это так в любом проекте. Кроме 1с)) там как были тормоза, так и будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

196. Сообщение от srgazh (ok), 29-Май-22, 10:41	–1 +/–
Представь deb он есть в PPA. Тут говорят о пакете snap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #206

197. Сообщение от srgazh (ok), 29-Май-22, 10:43	+/–
Спасибо - насмешил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

198. Сообщение от Аноним (89), 29-Май-22, 11:28	+/–
Пропитой да? Там в каждой версии бубунты свои версии библиотек их нельзя менять.  В этом и смысл всех этих выпусков 20.04, 20.10 и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

199. Сообщение от Аноним (89), 29-Май-22, 11:29	+/–
Вместо стабильного переходить на какую-то вечную альфа версию. Нет уж спасибо. Кушайте такое сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #207

200. Сообщение от Аноним (200), 29-Май-22, 11:51	+/–
1. Какая разница если собирают из  сорцов и на файлы сборки можно посмотреть? Верифицировать на предмет отсутствия встраивания mailware, как то недавно автор deadbeef, заметьте не мейнтейнер пакетов, а автор софта. 2. Совсем дурка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

201. Сообщение от Аноним (200), 29-Май-22, 11:52	+/–
Сейчас lzo, был xz.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

202. Сообщение от Аноним (200), 29-Май-22, 11:53	+1 +/–
Zstd сливает на скорости сжатия при высоком уровне компрессии тому же xz это правда. Но zstd как и lz4, lzo всегда был очень быстрым на распаковку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

203. Сообщение от Аноним (200), 29-Май-22, 11:59	+/–
>a-шек Какашек. Идея снапа как и жирпака в подобии вендовых setup.exe, вот только microsoft поддерживает win32 api уже 24 года в рабочем состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #204

204. Сообщение от Аноним (200), 29-Май-22, 11:59	+/–
И централизации store, чтобы можно было процент с продажи платного софта иметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203

205. Сообщение от Аноним (205), 29-Май-22, 13:30	+2 +/–
Поражает упорство этих персонажей внедрять заведомо ущербную технологию, а потом с упорством обречённого решать появившиеся проблемы. systemd, wayland - из той же категории, но на них хотя бы пытаются переложить какие-то необходимый функции. snap же вообще не нужен в большинстве случаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #230

206. Сообщение от Аноним (206), 29-Май-22, 15:31	+/–
Предствь тут говорят о том, что snap дефективное и определенно вредное решение, и возврат deb решает проблемы со стартом, проблемы с неотключаемым (да-да, как в винде) автообновлением и всем остальным технологическим адищем, которое из себя представляет snap. А ещё у того же flatpak поприятнее каталог доступного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

207. Сообщение от Аноним (206), 29-Май-22, 15:34	+/–
Ви таки хотели сказать "стабильно нерабочего"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

208. Сообщение от Аноним (208), 29-Май-22, 19:05	+1 +/–
Ebente? Похоже на исапанский.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

209. Сообщение от Аноним (208), 29-Май-22, 19:06	+/–
Проще выкинуть убунту вместе с шизоидеями космонавта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

210. Сообщение от Аноним (208), 29-Май-22, 19:08	+/–
А традиционные пакетные менеджеры и вовсе прекрасно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

212. Сообщение от Аноним (208), 29-Май-22, 19:12	+/–
А может проще использовать дистры, где ментейнеры не сидят на метадоне, а таки опакечивавют нормальным образом? Да не, бред какой-то…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

213. Сообщение от Аноним (208), 29-Май-22, 19:13	+/–
> То есть если в каком-нибудь раче все будет ломаться очень часто Как вы это делаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

214. Сообщение от Роман (??), 29-Май-22, 19:39	+/–
> Люди не любят жить в доме со стеклянными стенами. сделали бы матовые, если б хотели > Это умение в современном мире тоже напрочь утеряно. Предлагаю принять за данность и начать практическую сессию. Например можно было по каким-нибудь логам в auditd или внутренним метрикам снапов писать время запусков, локально (на машине пользователя) искать аномалии (условно запуск фурифокса дольше 2 секунд, запуск чего-там еще дольше 1 секунды) и в центре нотификаций вопрошать - слушай, тут фигня на наш взгляд, давай мы разрабам пошлём отчет и текст отчёта показать. Приделать некий system benchmark (в Висте кажется такой был? или 8ке?) и говорить эээ друг, тут у тебя диск говно или еще что-то (и тоже в отчет прикладывать) - это если хотеть решить задачу. Те которые не хотят предоставлять диагностические данные, они так то тоже не предлагают решения для массового рынка, но и телепатировать не умеют. Вот и получают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #215

215. Сообщение от пох. (?), 29-Май-22, 20:24	+/–
> локально (на машине пользователя) искать аномалии дык а как ты их найдешь без бигдейты? Нужно ж с чем-то сравнивать, а где у нас эталон для сравнения? Тут либо в лоб, либо по лбу. В данном случае как раз решилось в лоб - таки кто-то не поленился открыть тикет или поругаться в модном чятике и - вот это уже почти чудо - был услышан. А вот ручного qa тестера либо нет вообще, либо у него слишком модный компьютер - иначе бы оно было отсечено еще в бете. > они так то тоже не предлагают решения для массового рынка, но и телепатировать не умеют ну так первая и вторая сигнальные системы людям тоже на что-то ж даны. Проблема именно в нежелании слушать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #216

216. Сообщение от Роман (??), 29-Май-22, 21:18	+/–
>> локально (на машине пользователя) искать аномалии > дык а как ты их найдешь без бигдейты? Нужно ж с чем-то > сравнивать, а где у нас эталон для сравнения? Тут либо в > лоб, либо по лбу. Кто б им запретил, кроме финансовых показателей, эту бигдейту :) >> они так то тоже не предлагают решения для массового рынка, но и телепатировать не умеют > ну так первая и вторая сигнальные системы людям тоже на что-то ж > даны. Проблема именно в нежелании слушать. Можно было б сказать что эта общая проблема, нежелание слушать, но это конечно для кухонь, поэтому не скажу. Я тут сбоку вижу как люди [из техподдержки] всякие лайки и дислайки по Google Play/Appstore [и другим источникам] собирают передают в продукт манагеров и руководство, тулзы там всякие используют, это у них процесс и задача так делать. Но не бесплатно, конечно. Предлагаю закруглится на выводе насколько ценны десктопные пользователи для конкретной компании да и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

217. Сообщение от Shevchuk (ok), 30-Май-22, 00:53	+/–
> Суди по моим тестам, это именно zstd дико медленный на высоких презетах > сжатия. При сжатии может быть. Только сжимают пакет один раз на всех, а распаковывают миллионы пользователей при каждом холодном запуске приложения. Внимание, вопрос: что именно стоит оптимизировать, сжатие или распаковку? А при распаковке zstd один из самых быстрых. Обычные пакеты уже Arch, Fedora и Ubuntu сжимают тоже zstd, насколько я помню, и правильно делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #220

218. Сообщение от Shevchuk (ok), 30-Май-22, 00:59	+/–
> Если не ошибаюсь, там именно lzo, а не xz. Не то чтобы я много пользовался снапом, но: > for f in /var/lib/snapd/snaps/*.snap; do echo -n "$f "; sudo unsquashfs -s "$f" | grep -i "compression"; done /var/lib/snapd/snaps/core_12834.snap Compression xz /var/lib/snapd/snaps/core_13250.snap Compression xz /var/lib/snapd/snaps/heroku_4087.snap Compression xz /var/lib/snapd/snaps/heroku_4092.snap Compression xz Теперь вроде одумались и добавили другие опции сжатия, но изначально был только xz.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

219. Сообщение от Аноним (219), 30-Май-22, 09:13	+/–
Я решил эту проблему установкой firefox из .deb из репозитория предыдущего LTS релиза (focal-security).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. Сообщение от Аноним (220), 30-Май-22, 10:01	+/–
> Внимание, вопрос: что именно стоит оптимизировать ... ? Кому вопрос: эффект(ив)ному менеджеру или пользователю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

221. Сообщение от Пенгу1110н (?), 30-Май-22, 13:49	+/–
Что должно произойти, чтобы отцы и матери Ubuntu отказались от Snap в пользу Flatpak?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

222. Сообщение от noc101 (?), 30-Май-22, 13:49	+/–
Ну что за глупость. В убунте больше пакетов в репах, чем у дебиана. Дебиан уже задолбал дропать пакеты. В убунте это реже происходит. Намного реже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

223. Сообщение от noc101 (?), 30-Май-22, 13:53	+/–
А раньше трава была зеленей... СНАП это благо. А твои переделки, просто гробят систему. надеюсь ты замучаешься со своими криворуками)) Теперь наконецто нет проблем со старым софтом. Ну как старым, год это уже много? Раньше было очень много. Вышел новый дистрибутив, половина софта отвалилась. Вот такая красота с дебами)) Я уже второй год не наблюдаю таких проблем, все снапы работают на ура. Ты как пользователи виндовс ХР, досих пор с пеной у рта кричат что это лучше десятки))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

224. Сообщение от noc101 (?), 30-Май-22, 13:54	+/–
Ну ты и сказочник)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

225. Сообщение от noc101 (?), 30-Май-22, 14:00	+/–
Читай анекдот - Вовочка, зачем ты кинул камень в дедушку? - Я больше не буду - А больше и не надо!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

226. Сообщение от noc101 (?), 30-Май-22, 14:01	+/–
Угу которые не работают через пару лет, так как разработчик забил каждые пол года перепиливать бинарники под новые дистрибутивы, которых тысячи
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

228. Сообщение от pashev.ru (?), 30-Май-22, 21:49	+/–
Чувак, Apt использует цифровые подписи. Https - это вообще лишнее для Apt.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

230. Сообщение от Анонимчик (?), 30-Май-22, 21:50	+/–
Видать это личное распоряжение сами знаете кого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

231. Сообщение от Анонимчик (?), 30-Май-22, 21:51	+/–
Flat pack можно и в убунту установить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

232. Сообщение от pashev.ru (?), 30-Май-22, 21:54	+/–
man gcc /-fPIC
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

233. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 31-Май-22, 01:19	+/–
Попробуй отключить trackerd https://askubuntu.com/questions/346211/tracker-store-and-tra...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема