Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"NIST утвердил алгоритмы шифрования, устойчивые к квантовым вычислениям"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 06-Июл-22, 13:10
Национальный институт стандартов и технологий США (NIST) объявил победителей конкурса криптоалгоритмов, стойких к подбору на квантовом компьютере. Конкурс был организован шесть лет назад и нацелен на выбор алгоритмов постквантовой криптографии, пригодных для выдвижения в качестве стандартов. В процессе проведения конкурса  предложенные международными командами исследователей алгоритмы были изучены независимыми экспертами на предмет возможных уязвимостей и слабых мест... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57458
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Анонимно (ok), 06-Июл-22, 13:10	+/–
Когда отечественный ГОСТ подоспеет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #5, #9, #22, #41, #76, #83, #278

2. Сообщение от Аноним (5), 06-Июл-22, 13:12	+2 +/–
Ну шо чудоюдо wireguard без выбора шифров пук пук и все?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #14, #16, #25

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Июл-22, 13:12	–1 +/–
пока что квантовые вычисления абсолютно бесполезны IRL
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #36, #43, #99

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Июл-22, 13:16	+35 +/–
Им это не нужно. В идеале информация должна храниться и передаваться в специальных папках с вооруженной охраной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #10, #19, #37, #65, #106, #198

5. Сообщение от Аноним (5), 06-Июл-22, 13:18	+4 +/–
Нет компьютеров - нет алгоритмов Логично же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #27, #45, #48

6. Сообщение от Аноним (6), 06-Июл-22, 13:31	–2 +/–
Через десять лет все узнают, какой прон ты смотриш через впн...детей любишь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

7. Сообщение от Аноним (48), 06-Июл-22, 13:31	+/–
А где же хвалёный NTRU?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #40

9. Сообщение от ТК26 (?), 06-Июл-22, 13:34	+1 +/–
Возможно даже к 23ему году будут подписи и один алгоритм инкапсуляции. Сами алгоритмы уже имеют место быть, в разной степени готовности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

10. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Июл-22, 13:36	–5 +/–
Документы в папке, папка в портфеле, портфель в вализе, вализа в чемодане, чемодан в сундуке, сундук в контейнере, контейнер в вагоне, вагон в депо, депо...  эээ... ну, тоже в чём-нибудь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #11, #21, #57, #98, #134, #268

11. Сообщение от Аноним (11), 06-Июл-22, 13:47	+11 +/–
> Документы в папке, папка в портфеле, портфель в вализе, вализа в чемодане, чемодан в сундуке, сундук в контейнере, контейнер в вагоне, вагон в депо, депо... В городе, город в области, область в Родине, Родина в сердце. Вот и все в безопасности =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

12. Сообщение от Аноним (12), 06-Июл-22, 13:54	+7 +/–
И что Вы предлагаете? Если бы к моменту, когда они станут "полезны" IRL у нас не было устойчивых к ним алгоритмов шифрования, то и шифрования, считай, тоже не было бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #84, #89

13. Сообщение от user90 (?), 06-Июл-22, 13:55	–3 +/–
> на квантовом компьютере Его кто-то видел?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #279, #285

14. Сообщение от Аноним (14), 06-Июл-22, 13:57	+1 +/–
В Wireguard PSK есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

16. Сообщение от Аноним (88), 06-Июл-22, 14:14	+/–
Ну сделают wg2 с другими шифрами, делов-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

17. Сообщение от Аноним (88), 06-Июл-22, 14:16	+3 +/–
Что читать, какие лекции слушать, чтобы понять как эти алгоритмы работают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #108

18. Сообщение от Аноним (18), 06-Июл-22, 14:44	+/–
Tidecoin очень рад этому событию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от fghj (?), 06-Июл-22, 14:45	+6 +/–
> В идеале информация должна храниться и передаваться в специальных папках с вооруженной охраной. Возможно вам это покажется смешным, но так и делается и у нас и в США и во многих других странах. Только это делается для самой секретной информации, для менее секретной как раз нужно компьютерное шифрование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #51, #53, #115

20. Сообщение от Ананоним (?), 06-Июл-22, 15:05	+/–
О как! Устойчивость от перебора на вымышленном компьютере это любопытно! Ранее такого не слыхал :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #281

21. Сообщение от EuPhobos (ok), 06-Июл-22, 15:25	+1 +/–
... и яйцо в иголке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #49, #56, #236

22. Сообщение от Аноним (22), 06-Июл-22, 15:35	+/–
Sarancha
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от Аноним (22), 06-Июл-22, 15:37	+1 +/–
В каком-нибудь 1930-м американцы IBM 360 тоже не видели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #280

25. Сообщение от Аноним (25), 06-Июл-22, 15:42	+1 +/–
> Ну шо чудоюдо wireguard без выбора шифров пук пук и все? а это почему удалили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Июл-22, 15:44	–4 +/–
Читайте гугл, сразу станете умнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

27. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 15:44	+1 +/–
Нет алгоритмов - не компьютеров. Ана логична же!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #38

28. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 15:48	+9 +/–
Немцы с "энигмами" тоже не боялись всяких вымышленных машин Тьюринга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #110

29. Сообщение от Аноним (29), 06-Июл-22, 15:48	+4 +/–
NIST - это та контора, которая по указанию спецслужб вставила бэкдор в один из предыдущих стандартов? Ну-ну.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35, #70

30. Сообщение от Аниме (?), 06-Июл-22, 15:49	+1 +/–
ntru prime в openssh
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

31. Сообщение от Аноним (31), 06-Июл-22, 15:49	–1 +/–
А можно поподробнее про процесс утверждения победителей? Я надеюсь, хотя бы тут не по гендерам и цвету кожи определяли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

34. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 15:57	+3 +/–
> оставлен в числе финалистов в качестве запасного варианта, так как базируется на принципиально иных математических принципах. > Алгоритм ... базируется на использовании суперсингулярной изогении (кружение в суперсингулярном изогенном графе)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

35. Сообщение от Аноним (35), 06-Июл-22, 16:05	+1 +/–
Некоторые говорят, что они невиноваты и сам NIST обманули...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #54

36. Сообщение от Аноним (36), 06-Июл-22, 16:13	+1 +/–
Когда-то так говорили и про нейросети, и про сенсорные экраны на телефонах, и про 640 килобайт памяти...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

37. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 16:15	+1 +/–
И генерала, прочитавшего секретную информацию, как хранителя информации, надо упаковать в папку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #68

38. Сообщение от Аноним (38), 06-Июл-22, 16:27	+/–
Аналоговнетность твоего комментария зашкаливает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #117

39. Сообщение от Аноним (39), 06-Июл-22, 16:35	+/–
Когда в GPG?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Сообщение от erthink (ok), 06-Июл-22, 16:43	+1 +/–
Falcon же-ж
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

41. Сообщение от Kuromi (ok), 06-Июл-22, 16:49	–2 +/–
Все проще, в РФ просто запретят использовать квантовые компуктеры для взлома. Ведь ИИ уже запретили восставать против человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

42. Сообщение от Аноним (38), 06-Июл-22, 17:08	+/–
Ну что любители wireguard, до сих пор будете утверждать что согласование шифров НЕ НУЖНО и что ровно двух протоколов ХВАТИТ ВСЕМ? Жду ответа от курятника из петухОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от rshadow (ok), 06-Июл-22, 17:22	+/–
Очевидно что если был бы рабочий квантовый компутер в IRL, он нужен практически всем. Жаль только в основном для взлома. Хотя так многие хорошие вещи начинаются: с оборонки и подобного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

45. Сообщение от deusbase (ok), 06-Июл-22, 17:37	+/–
нет компьютера - нет квантового взлома
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #71

46. Сообщение от suffix (ok), 06-Июл-22, 17:43	–3 +/–
Возможность оставлять комментарии под такими новостями должны быть предоставлена только по фото диплома кафедры "Теория чисел" / механико-математического факультета / МГУ. Читать бред что сейчас понаписали под новостью просто невыносимо :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #66, #73, #81, #109, #120, #122, #128, #137

47. Сообщение от Аноним (47), 06-Июл-22, 17:43	+/–
За сколько расшифрует какой-нибудь квантовый дешифратор обычный rsa 4096 с длиной пароля 24 символа рандом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #58, #75, #80

48. Сообщение от Аноним (48), 06-Июл-22, 17:43	+/–
Ну скоро примерно так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

49. Сообщение от Аноним (49), 06-Июл-22, 17:47	+1 +/–
Нет, не так. Иголка в яйце. И получается это, когда всю эту последовательность надо в обратную сторону раскрутить. (тов. майор, согласны?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #130

51. Сообщение от john_erohin (?), 06-Июл-22, 17:55	+1 +/–
а самая-самая секретная информация передается устно и не записывается вообще ни на какие носители.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #116

52. Сообщение от нона (?), 06-Июл-22, 17:56	+2 +/–
> с длиной пароля 24 символа рандом У вас очень альтернативные представления о криптографии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #82

53. Сообщение от нона (?), 06-Июл-22, 17:57	–1 +/–
О, а вот и товарищ-майор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #69

54. Сообщение от Аноним (48), 06-Июл-22, 18:00	+7 +/–
Шоколад ни в чём не виноват!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

56. Сообщение от лютый жабби___ (?), 06-Июл-22, 18:13	–1 +/–
>... и яйцо в иголке. нет, иголка в яйце у всех посмевших взламывать фсб и сберкассы да и вообще, скоро компуктеров не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

57. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 18:26	+/–
А "кал в портфеле", как в твоую цепочку всунуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #67

58. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 18:28	+/–
Не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

59. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 18:30	+1 +/–
Научись читать сообщения из "Лог модерирования", "Скрыто модератором".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

60. Сообщение от Аноним (60), 06-Июл-22, 18:32	+1 +/–
О, а старик McEliece в числе финалистов. Да, славная схема, придуман в 1970-х вроде, а внезапно не ломается квантовым (ну пока не научились). Там только ключи размерами десятки МБ, в классическом макэлисе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62, #79

61. Сообщение от Аноним (60), 06-Июл-22, 18:33	+/–
Удивлен, что нету NTRU
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

62. Сообщение от Аноним (62), 06-Июл-22, 19:09	+/–
Нормально, как раз целиком в кэш процессора влезает. Я думал, там гигабайты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #63

63. Сообщение от Аноним (60), 06-Июл-22, 19:24	+/–
Ну сейчас да, уже не особо впечатляет. В 70-е, да и в 90-е нрн, всё ещё казалось слишком жирным. Ну там ещё мб скорость проседает, но ассиметричным алгоритмом один черт не нужно шифровать гигабайты данных, так что по идее-то да, можно использовать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

64. Сообщение от erthink (ok), 06-Июл-22, 19:24	–2 +/–
"Falcon is based on the theoretical framework of Gentry, Peikert and Vaikuntanathan for lattice-based signature schemes. We instantiate that framework over NTRU..."
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #182

65. Сообщение от X86 (ok), 06-Июл-22, 19:26	+1 +/–
Когда появится реальная возможность расшифровывать на квантовых компьютерах, то сделают и ГОСТ. А пока это все такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #88

66. Сообщение от X86 (ok), 06-Июл-22, 19:29	+3 +/–
Не по фото, а через авторизацию через Госуслуги, где обязательно должна быть запись о наличии такого диплома. Соответственно, на юридические темы тоже чтобы писали только юристы, а то понапишут, блин.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #72

67. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Июл-22, 19:38	+/–
Это не тот портфель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

68. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Июл-22, 19:43	+1 +/–
Не "хранителя", а "носителя". И таки да - их охраняют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #78, #260

69. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 06-Июл-22, 19:51	+5 +/–
Смех смехом, а когда я проходил военку, самые важные документы полагалось писать от руки. Потому что звук удара печатной машинки особый для каждой буквы, и при возможности для противника слушать помещение, восстановить текст по звуку печатной машинки - тривиальная задача. А уж компьютер с его over9000 каналами утечки данных - вообще под абсолютным запретом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #85, #166

70. Сообщение от Аноним (70), 06-Июл-22, 20:06	+3 +/–
дооооо, то ли дело фапси/фсб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #131, #282

71. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 20:12	+/–
Нет квантов - нет компьютеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #148

72. Сообщение от Аноним (72), 06-Июл-22, 20:18	+1 +/–
А хлеб поедали только хлеборобы..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

73. Сообщение от Аноним (73), 06-Июл-22, 20:21	+1 +/–
А что толку с этой кафедры, если там нет инженеров способных разработать подобные алгоритмы? А понять пдфку с псевдокодом и описанием и на опеннете могут как и с классическими алгоритмами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #74

74. Сообщение от suffix (ok), 06-Июл-22, 20:31	+/–
> А что толку с этой кафедры, если там нет инженеров способных разработать > подобные алгоритмы? Инженеров там и правда нет и никогда и не было (рука/лицо). Там работают учёные (у большинства подписка/допуск к гостайне) которые разрабатывают (в том числе) не алгоритмы а теоретические модели шифрования / дешифрования. А вот уже на основании этих моделей упомянутые Вами "инженеры"(программисты) пробуют писать алгоритмы. И на самом деле математичская школа в плане криптографии у нас одна из лучших в мире (сша, китай, израйль и мы). Правда стоит признать что больше половины сотрудников кафедры таки из наших, вейзмир ! :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #103

75. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 20:36	+2 +/–
Была где-то статья, насколько помню ситуация следующая. Квантовый компьютер расшифрует rsa 4096 в два раза быстрее (если использовать алгоритмы шора и гровера) т.е. rsa 4096 на квантовом компе будет ломаться столько же столько rsa 2048 на обычном (с видеокартами и т.п.). Вывод был такой - если повысить размер ключа rsa до 8192 то ничего не изменится с появлением квантовых компьютеров. Взломать rsa 8192 будет всё равно нельзя даже на квантовом компьютере, как и нельзя взломать rsa 4096 на обычном кремнеевом компе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #77

76. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 20:50	+3 +/–
ГОСТ на что? На эллиптическую схему? Ну, откройте и почитайте - всё есть. А объяснять это на пальцах человеку, у которого нет серьёзной подготовки по алгебраической теории чисел - всё равно абсолютно бесполезно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #94

77. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 20:50	+1 +/–
Или точнее было сказано примерно так - применение алгоритмов Шора и Гровера сократит время взлома  rsa на квантовых компьютерах в два раза, но если увеличить размер ключа rsa с 4096 до 8192 то это потребует половины времени от бесконечности. Т.е. квантовый компьютер сможет взломать rsa 8192 в два раза быстрее чем кремниевый взломает rsa 4096, а кремниевый взламает rsa 4096 за время стремящееся к бесконечности. Половина времени от бесконечности это значит rsa 8192 на квантовых компьютерах не взламываем никогда, как не взламываем rsa 4096 на кремниевых компьютерах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #208

78. Сообщение от Аноним (37), 06-Июл-22, 20:53	–1 +/–
"Упаковывают в папку", чтобы охранять от охраны. Иначе и охрану надо упаковывать, как "носителей"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

79. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 20:54	+2 +/–
Схема МакЭллиса - это дрозофила у криптографов. Почти каждый месяц вываливается, как кто-то у её очередного варианта сложность снизил. Как оно там дело в реальной эксплуатации будет обстоять, никто, разумеется публично обосновывать не будет. Всё равно самая горячая информация как закрывалась одноразовой гаммой, так и дальше будет закрываться. Потому что круче этого даже теоретически ничего бабахнуть нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

80. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 20:55	+/–
>За сколько расшифрует какой-нибудь квантовый дешифратор обычный rsa 4096 А теперь ответ на вопрос, квантовый компьютер взламает rsa 4096 в два раза быстрее чем кремниевый компьютер взламает rsa 2048.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

81. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 20:56	+1 +/–
а че не Стеклова?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #95

82. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 21:00	+/–
кек, не надо, он имеет ввиду хранение ключа шифрованным каким нибудь aes.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

83. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Июл-22, 21:06	+1 +/–
Ещё нет квантовых компьютеров, на которых можно практически проверять эффективность всех этих алгоритмов. Все якобы существующие квантовые компьютеры существуют только по заявлениями вам остаётся только верить сообщениям государств и компаний, что всё это есть,но вы уже радостно верите во всё это, и устраиваете под своим комментом перепись клоунов, которые соревнуются в шутках про ГОСТы. Я даже уверен что вы смеётесь над религиозными людьми и их верой, хотя ваша вера в большого белого господина ни чем не лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #91, #149

84. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 06-Июл-22, 21:09	+3 +/–
К тому времени все эти алгоритмы могут быть признаны неэффективными. Сейчас-то у массового хаккера нет доступа к такой технике. Нет главного критерия истины — практики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

85. Сообщение от 244 (?), 06-Июл-22, 21:24	+3 +/–
Подумаешь звук, с ЭЛТ можно через стенку частично изображение восстановить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #147, #255

86. Сообщение от Аноним (86), 06-Июл-22, 21:24	+/–
«Квантовые вычисления» не более, чем способ перманентного окучивания государственных и частных денежных средств. Практически «квантовые вычисления» невозможны. «Квантовые вычисления» — бесплодное теоретизирование. Расходимся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87

87. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 21:31	+/–
Это смотря, что называть "квантовым компьютером". "Квантовый компьютер" общего назначения это, на обозримом технологическом витке, стопроцентная утопия. А вот если под этим понимать вычислитель заточенный на решение какой-то одной конкретной задачи - кто его знает. Но то, что выглядит вся эта движуха как многолетняя афёра с нулевым практическим выхлопом - это факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #96, #111, #154

88. Сообщение от Аноним (88), 06-Июл-22, 21:40	+2 +/–
Когда появится реальная возможность поздно будет уже что-то делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

89. Сообщение от Ананоним (?), 06-Июл-22, 21:42	+1 +/–
Они никогда не станут полезны, ибо не бывает в объективной реальности женщины, одновременно беременной и небеременной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #92, #152, #248

90. Сообщение от Ананоним (?), 06-Июл-22, 21:43	+2 +/–
Опять сказки про одновременно беременных и небеременных женщин рассказывают?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Сообщение от Аноним (88), 06-Июл-22, 21:43	+1 +/–
> Я даже уверен что вы смеётесь над религиозными людьми и их верой Грешно смеяться над больными и убогими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #107, #133

92. Сообщение от Аноним (88), 06-Июл-22, 21:45	+3 +/–
И что, давно ты женщину с компьютером путаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #97

94. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 06-Июл-22, 21:47	+/–
Под ГОСТ он подразумевает алгоритмы криптографии см. http://www.gost.cypherpunks.ru/Russian.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #100, #263

95. Сообщение от suffix (ok), 06-Июл-22, 21:48	+/–
> а че не Стеклова? Это пример был, много где есть таланты и на мат-мехе в СПб Универе тоже ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

96. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 21:53	+1 +/–
>Но то, что выглядит вся эта движуха как многолетняя афёра с нулевым практическим выхлопом - это факт. всякую науку можно под это утверждение загрести. Вам тут чистую науку развивай, так еще и применение за вас придумывать, мир существует в независимости от вас (не вас лично). Вспомнился мультик https://www.youtube.com/watch?v=vIZVWVJ4_9M :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #101

97. Сообщение от Ананоним (?), 06-Июл-22, 22:04	–3 +/–
> И что, давно ты женщину с компьютером путаешь? Никогда не путал. Я, в отличии т тебя, осилил логику и распознование лохотронов. А тебе даже намёки не помогают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #127

98. Сообщение от Аноним (98), 06-Июл-22, 22:07	+1 +/–
>Документы в папке, папка в портфеле, портфель в вализе, вализа в чемодане, чемодан в сундуке, сундук в контейнере, контейнер в вагоне, вагон в депо, депо...  эээ... ну, тоже в чём-нибудь. Депо > подземная база aka бункер > континент > планета > рукав галактики > галактика > скопление галактик... Дальше наверное всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #113

99. Сообщение от Аноним (98), 06-Июл-22, 22:14	+/–
>пока что квантовые вычисления абсолютно бесполезны IRL Что-то около 20 лет назад третий пентиум и 256мб. оперативки считалось чудом инженерной мысли. Так может ещё лет через 20 квантовые компьютеры могут стать говном мамонта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #121

100. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 22:16	+/–
ГОСТы на российское крипто не лежат там где Вы показали. На ТК26 лежат рекомендации для эллиптических кривых в криптографии. И пусть слово "рекомендации" никого не обманывает. За использование криптографии которая этим "рекомендациям" на объектах КИИ не удовлетворяет - можно понести наказание, вплоть до уголовного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #195, #196

101. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 22:20	–1 +/–
Не всякую. В физике твёрдого тела или гидродинамике развод выявляется на раз. Экспериментом несколько раз проведённым согласно методике. Хотя всякую там теорию струн, у которой ни одного экспериментального подтверждения нет - да можно. А когда под какую-то тему сосут гигантские бабки, и десятилетиями не предъявляют ничего рабочего - это классический развод.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #104

102. Сообщение от microsoft (?), 06-Июл-22, 22:47	+1 +/–
> NIST) объявил Ага, щас бы нисту верить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. Сообщение от Аноним (-), 06-Июл-22, 22:51	+1 +/–
Тот же Rijndael знаменитый нынче как AES создали именно инженеры, а уже затем полезли математики и что-то там предлагали авторам и в целом среди конкурсантов гораздо больше именно программистов с именитых компаний, а не каких-то дедов с заезженных кафедр. После ситуации в феврале и марте слушать о каких-то секретных ученых разрабатывающих секретные серьезные алгоритмы вообще как-то несерьезно. Так что помимо гордыни за назначение 50 лет назад дедов в какие-то международные премии и радости за уехавших остается не разрабывать алгоритмы, а лишь попытаться их переделать под другую кривую или константы и выпустить на этом ГОСТ. Попытались бы имплементировать хотя бы часть, то може бы имели представление.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #125, #142

104. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 22:53	–1 +/–
> это классический развод полет на луну развод? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #105, #169

105. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 22:57	–1 +/–
"Полёт на Луну" - это не раздел науки, это условие экспериментального подтверждения. Некоторых разделов такой науки как орбитальная механика. Аппараты туда летали? Летали. Много раз? Много раз. Разных групп исследователей? Разных. Всё, значит данные разделы орбитальной механики отражают реальность и являются апробированными на практике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #114

106. Сообщение от microsoft (?), 06-Июл-22, 23:01	+1 +/–
Да да да, типо в остальном мире не так, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

107. Сообщение от microsoft (?), 06-Июл-22, 23:04	+1 +/–
Дааа, толи дело, раб встающий в 6 утра и покидающий свое раб место в 21
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #126

108. Сообщение от microsoft (?), 06-Июл-22, 23:08	+/–
Читайте mns, сразу умнее станете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

109. Сообщение от Аноним (109), 06-Июл-22, 23:25	+1 +/–
1. Какое отношение решётки и графы имеют к теории чисел? 2. Свой-то диплом покажете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #141

110. Сообщение от пох. (?), 06-Июл-22, 23:32	+5 +/–
Вообще-то поляки обошлись без Тьюринга - их дешифраторы были _механическими_, как и сама машинка. Швед справился с более сложной T52 вообще на бумаге (правда, только с ранней моделью, последующие уже так просто было не расшифровать).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

111. Сообщение от Аноним (109), 06-Июл-22, 23:37	–2 +/–
Какая ещё утопия? На оптическом квантовое превосходство уже достигнуто. IBM вообще теперь ко своим оптическим доступ через облако предоставляет. Можно наделать адаптеров для чужих облаков. Вот только толку нет, квантовые вычисления - это хардкорная математика. Я не осилил даже книжку для студентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #112

112. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 23:42	+1 +/–
Ох ты ж, мама дорогая! Тут уже от одного пиарастического термина "квантовое превосходство" продаванством за километр несёт. А когда спросишь в чём оно конкретно заключается "квантовое превосходство" это, так ничего даже и выдавить из себя членораздельного не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #146, #221

113. Сообщение от Мультивселенная (?), 06-Июл-22, 23:47	+/–
неуч
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #256

114. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 06-Июл-22, 23:48	+/–
> Разных групп исследователей? когда девиз этих групп "догоним и перегоним", все больше верится, что развод, на фоне такого девиза как "Мы должны знать — мы будем знать". :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #118

115. Сообщение от Аноня (?), 06-Июл-22, 23:52	+/–
Стойкость к взлому, эээ, слабоватая. Достаточно добраться до носителя инфы с паяльничком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #135

116. Сообщение от Аноним (116), 06-Июл-22, 23:53	–1 +/–
самая-самая секретная информация вообще не произносится вслух.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #143

117. Сообщение от Вперде (?), 06-Июл-22, 23:54	+/–
Вы чаво ето против аналоговнета имеете, таварищ???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

118. Сообщение от Расстегай (?), 06-Июл-22, 23:54	+1 +/–
Сдаётся мне что Вы хотите поддержать беседу, но не знаете как именно это стоит сделать. Попробуйте писать о том, в чём Вы разбираетесь практически. Это будет, в первую очередь, интереснее Вам самому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #123

120. Сообщение от Аноним (260), 07-Июл-22, 00:01	+/–
Давай, свой диплом показывай
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

121. Сообщение от Аноним (116), 07-Июл-22, 00:06	+1 +/–
всегда будут программисты, творения которых затормозят любой комп. и это прогеры - доминанта в своей массе :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

122. Сообщение от Аноним (260), 07-Июл-22, 00:07	+1 +/–
Возьми и запили такой ресурс с проверкой диплома, морды лица, анализов и прочего, и наслаждайся расово верными комментариями (если они будут)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

123. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 00:31	+/–
> Сдаётся мне что Вы хотите поддержать беседу вы хотите, чтобы я поддержал беседу в теме, которую вы заведомо считаете разводом? Квантовые алгоритмы, компьютеры это не тема последних двух дней. И посыл мой, коментом выше, вы не поняли вовсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #124

124. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 00:54	+1 +/–
"Квантовые алгоритмы" - это математический формализм, который, действительно, разрабатывается уже давно. И никакого развода в самом по себе в нём нет - формализмов в математике предостаточно. Никто же не кричит, что "Машина Тьюринга" - это развод в теории вычислений. Более того, для кого-то сюрпризом будет, что-то что называется "квантовым алгоритмом" может физически быть реализовано без всяких "квантовых компьютеров". А вот "квантовые компьютеры общего назначения", на сегодняшний день - это развод. В вида факта отсутствия таковых физически осуществлённых устройств. А то, знаете ли, и обычный процессор - квантовое устройство по сути. По поводу посылов, концепций и прочего - если Вы хотите чтобы кто-то что-то понял, то Вашей задачей является излагать свои мысли как можно строже и, одновременно, доходчивей. Одно из ключевых слов здесь - "Вашей задачей". Не моей - "Вашей". Кому надо донести - тот и должен запариться, как ему это донести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #145, #156, #200

125. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 01:40	+/–
То, что называется AES-ом был создано в бельгийском университете Лёвена двумя его выпускниками. Оба выпускника при выпуске защитили работы по криптоанализу блочных шифров. Заниматься криптоанализом блочных шифров не имея фундаментальной подготовки по теории чисел, теории сложности, теории вычислений и солидных знаний по матстату - это утопия. Так что шифр был создан именно что математиками с солидной инженерной подготовкой. И то о чём забывают сказать, так это то, что этот шифр не был сделан ими с нуля, а опирался на большое наследие криптографической группы COSIC, которой этот самый универ Лёвена и славится. До сих пор. Поэтому это не пиарастическая сказка о том как два умных пацана с нефига замутили стартап и выпустили офигенный шифрец, а результат многолетней работы известной криптографической школы со своими авторитетами и выпускниками. С вашей риторикой - так и выпускники МФТИ, это в первую очередь, инженеры. И, пожалуйста, оставьте риторику про "дедов" и прочие "отблески былой славы" для представителей той среды, к которой Вы принадлежите. А в России люди из сферы инфобеза знают, что почём и Ваши рекомендации они побрезгуют пустить даже на гигиенические салфетки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #144

126. Сообщение от Аноним (88), 07-Июл-22, 02:02	+/–
И с этих смеяться тоже так себе. Вообще, добрее надо быть к людям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #136

127. Сообщение от Аноним (88), 07-Июл-22, 02:03	+/–
Экий ты молодец. Руку на отсечение дашь, что разводилово?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #205

128. Сообщение от microsoft (?), 07-Июл-22, 02:04	+/–
Где твоя фотка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

130. Сообщение от myhand (ok), 07-Июл-22, 05:11	+1 +/–
Еще паяльник помогает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

131. Сообщение от Аноним (131), 07-Июл-22, 05:12	+3 +/–
А есть ли разница кто бэкдоры вставляет? Репутация уже уничтожена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #151, #168

133. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Июл-22, 06:28	+/–
>Грешно смеяться над больными и убогими. Как вы сейчас мощно приложили верующих в квантовые компьютеры, Илона Маска и сшанцев на Луне. Это очень смело для опеннета.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

134. Сообщение от mos87 (ok), 07-Июл-22, 06:39	+1 +/–
в уровне "Волга".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

135. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Июл-22, 07:40	+1 +/–
Угу. Сначала попробуй, потом посмотрим в чьих портах ввода-вывода окажется паяльник. По самый DMA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

136. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Июл-22, 07:42	+/–
К людям -- да. К животным -- не факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

137. Сообщение от Брат Анон (ok), 07-Июл-22, 07:46	–1 +/–
Покажи мне хоть один алгоритм известный во всем мире, придуманный соответствующими господами с соответствующим дипломом и чтобы диплом был на русском языке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #138

138. Сообщение от suffix (ok), 07-Июл-22, 07:58	+/–
> Покажи мне хоть один алгоритм известный во всем мире, придуманный соответствующими господами > с соответствующим дипломом и чтобы диплом был на русском языке? У меня нет задачи ликвидировать вашу ограниченность и безграмотность. Просто оставлю: " Есть ещё семейки Где русское хают и бранят И с умилением глядят на заграничные наклейки Но сало русское - едят ! "
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

140. Сообщение от Аноним (140), 07-Июл-22, 08:09	+1 +/–
Я бы не шутил про папки перевозимые вооруженными фельдъегерями. Или я что-то пропустил и уже доказали криптостойкость чего-то отличного от блокнотов со случайными данными используемых шифром Вернама?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150, #217

141. Сообщение от suffix (ok), 07-Июл-22, 08:18	+/–
> Какое отношение решётки и графы имеют к теории чисел? Если бы Вы внимательно читали новость, то заметили бы фразу: "Алгоритм SIKE базируется на использовании суперсингулярной изогении" где слово "изогении" является кликабельной ссылкой на Википедию. Перейдя по ссылке и читая статью на Википедии Вы увидели бы фразу: "Для абелевых многообразий, таких как эллиптические кривые" где "абелевых многообразий" тоже является ссылкой кликабельной. Перейдя по этой ссылке Вы бы могли увидеть в статье фразу: "Этот случай важен в теории чисел." Ну и может словосочетание "эллиптические кривые" наведёт Вас на мысль как это связано с шифрованием. Да и просто почитайте что такое "Теория чисел".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

142. Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-22, 08:35	+/–
> Тот же Rijndael знаменитый нынче как AES создали именно инженеры Инженер бы не составил алгоритм под Big Endian архитектуру, когда в массе железо Little Endian. Инженеры потом слепо кодили по стандарту и вставляли инструкцию BSWAP или лишние сдвиги, вместо того что бы преобразовать алгоритм. Создатели, очевидно, посчитали такое преобразование слишком тривиальным, что бы тратить на него бумагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

143. Сообщение от Как же они общаются (?), 07-Июл-22, 08:43	+/–
Телепаты спалились? Только не надо про записочки на бумашках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

144. Сообщение от Прохожий (??), 07-Июл-22, 09:11	–1 +/–
Типа, ваша риторика чем-то лучше относительно математиков с солидной инженерной подготовкой? Можно ведь сказать и по-другому: алгоритм был создан инженерами с солидной математической подготовкой. Да, не на пустом месте. Да, с глубоким знанием математики. Но что отличает учёного от инженера? Первого прикладной аспект если и волнует, то опосредовано. А вот у второго практическая применимость на первом плане. Подавляющее число как бы учёных - просто прожигатели бюджетных денег, дармоеды, то есть, другими словами. Не все, конечно, нет. Но очень многие. Создают видимость своей полезности с помощью важного надувания щёк. А пипл хавает, как говорится. Так что претензии к подобному способу трат бюджетных денег не так чтобы совсем уж безосновательны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

145. Сообщение от Прохожий (??), 07-Июл-22, 09:30	+/–
>В вида факта отсутствия таковых физически осуществлённых устройств. В смысле отсутствия? IBM, Google и ещё какие-то конторы уже имеют рабочие образцы, физически осуществлённые. Кажется, можно даже арендовать. Практическая применимость пока ограничена, это правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #212

146. Сообщение от n00by (ok), 07-Июл-22, 09:32	+1 +/–
> в чём оно конкретно заключается "квантовое превосходство" это Это такое превосходство, которое одновременно существует и отсутствует, очевидно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

147. Сообщение от onanim (?), 07-Июл-22, 09:49	+1 +/–
с ЖК внезапно тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

148. Сообщение от Как же они общаются (?), 07-Июл-22, 10:44	+/–
https://servernews.ru/1067038 >Специалисты австралийского суперкомпьютерного центра Pawsey дополнили свой новый суперкомпьютер Setonix (2,1 Пфлопс, 341-е место в TOP500) производства HPE квантовым «ускорителем» Quantum Brilliance, отличительной особенностью которого является возможность работы при комнатной температуре, что значительно упрощает установку и эксплуатацию. Впрочем, слово ускоритель взято здесь в кавычки неслучайно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

149. Сообщение от Иноагент (?), 07-Июл-22, 11:17	+/–
>Ещё нет квантовых компьютеров Продолжайте верить в их отсутствие. Это так успокаивает ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #177

150. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 11:18	+1 +/–
Осталось только обеспечить криптостойкую передачу секретного ключа, размером больше, чем (секретное) сообщение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #153

151. Сообщение от Иноагент (?), 07-Июл-22, 11:23	–10 +/–
Не знаю, как для Вас, а для меня есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #283

152. Сообщение от Ser (??), 07-Июл-22, 11:58	+/–
Ты плохо знаешь жизнь. Внематочная беременность встречается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #249

153. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Июл-22, 12:01	+1 +/–
Квантовая запутанность или как её там. Такая криптостойкость, что аж закачаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #155

154. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:04	+/–
> вычислитель заточенный на решение какой-то одной конкретной задачи Аналоговый вычислитель/компьютер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #223

155. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:08	+/–
> Квантовая запутанность Допустим, что "эта хрень" позволяет и что-то гарантирует. Тогда зачем нужно передавать двойной объем информации - секретный ключ, длиной в секретное сообщение, и само (зашифрованное) сообщение. Не проще ли сразу передать только сообщение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #157

156. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 12:13	+/–
>А вот "квантовые компьютеры общего назначения", на сегодняшний день - это развод. с чего вы взяли, что прям щас стремятся сделать именно общего назначения. Кочу коллайдер "собери сам", хочу ядерную батарейку для смартфона, хочу полететь на марс в отпуске, могу перечислять дальше. Я больше всего что я хочу - "остановите землю, я сойду". >Кому надо донести - тот и должен запариться, как ему это донести. донес один на свою голову, что на костре сожгли, а нет спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #213

157. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 12:27	+/–
по открытому каналу передают шифрованный текст, а по квантовому - ключ. Вы придумали криптографию без обмена ключей? Или хотите сказать, раз есть "невзламываемый" квантовый канал, зачем тогда нужно шифрование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #158

158. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 12:37	+/–
Зачем два раза передавать одинаковый объем данных? Чтобы было? Не проще ли сразу передать сообщение? > раз есть "невзламываемый" квантовый канал, зачем тогда нужно шифрование? Да, зачем нужно? Оправдать можно только в случае, если секретный ключ намного меньше, чем сообщение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #161, #162

159. Сообщение от SNM (?), 07-Июл-22, 12:52	+1 +/–
Абсолютное ненужно. Шифровать нужно запретить на законодательном уровне, всё в этом мире должно быть открытым. От Господа Бога все равно ничего не утаишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #160

160. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Июл-22, 12:59	–1 +/–
Вообще-то ночью Всевышний не видит, темно же. Предлагаю запретить шифрование только в светлое время суток.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

161. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:01	+/–
> Да, зачем нужно? Оправдать можно только в случае, если секретный ключ намного > меньше, чем сообщение. точно не скажу, предполагаю, что еще не изобрели квантовый канал, который можно использовать как обычный, тоесть передавать по нему большое количество информации (там же одиночные фотоны посылают и т. д.). Троллейбус из буханки - троллейбус, только с воображаемыми пассажирами. И чтобы этот троллейбус перевозил реальных пассажиров, необходимо время. А зачем нужно шифрование когда есть "невзламываемый" канал, оставим без комментария.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

162. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:09	+/–
> Зачем два раза передавать одинаковый объем данных? Чтобы было? дополню, нет необходимости передавать ключ длиной равный шифротексту, ключ генерируется генератором и выдает поток. В этом случае ставим два таких генератора на обоих концах и достаточно передать только синхронизирующую информацию (инициализация генератора) генераторам. Тогда оба генератора генерят один и тот же поток ключа. И делается это один раз за сеанс передачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #164

164. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 13:16	+/–
> ключ генерируется генератором Причем тут "шифр Вернама"? Криптостойкость генератора равна стойкости начальных параметров генератора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #167

166. Сообщение от Juha (ok), 07-Июл-22, 13:23	+1 +/–
Вы что такое говорите? Вы что хотите сказать что у наших военных нет специальным много стукательных машин с электронно ламповой стукательной аппаратурой, которая каждый раз по едрической кривой вычисляет и стукает по разному на одной и той же букве. Простите, но я в это не верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #277

167. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:27	+/–
> Причем тут "шифр Вернама"? при том, что это абсолютно стойкий шифр, доказано Шенноном > Криптостойкость генератора равна стойкости начальных параметров генератора. да, а случайность этих начальных параметров, зависит от квантовой механики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #170

168. Сообщение от InuYasha (??), 07-Июл-22, 13:28	+/–
Возможно, и на неё была нацелена атака.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

169. Сообщение от InuYasha (??), 07-Июл-22, 13:29	+/–
да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

170. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 13:33	+/–
Ясно. Вопросов больше не имею. "Одноразовые блокноты" генераторами псевдослучайных чисел генерируешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #172

172. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 13:51	+/–
не нужны блокноты в схеме с синхронизирующимися генераторами. https://goqrate.com/projects/qrate-chaos-kvantovyy-generator.../ если есть еще вопросы, там есть кнопочка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #174, #176

173. Сообщение от Ilya Indigo (ok), 07-Июл-22, 14:00	+2 +/–
А каков текущий уровень развития квантовых компьютеров? Последнюю новость которую я читал про него было достижением 3*5=15.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180, #181, #189, #204

174. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:06	+/–
> синхронизирующимися Осталось доказать, что синхронность - это случайность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (200), 07-Июл-22, 14:09	+1 +/–
Квантовые компьютеры - перехайпленная ерунда. Несуществующий сферический конь в вакууме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #183

176. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:10	+/–
Ах да, вопрос остается. Причем тут "шифр Вернама"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

177. Сообщение от Тот_Самый_Анонимус (?), 07-Июл-22, 14:11	+/–
Фраза вырвана из контекста. Но ежели вы такой осведомлённый, то покажите мне квантовые компьютеры >на которых можно практически проверять эффективность всех этих алгоритмов Т.е.то, что вылично можете проверить, а не верить сказкам гугла и прочих. Докажите что вы не верун, какой-нибудь, а человек с фактажом. Вперёд!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #252

178. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:19	+/–
да, согласен, случайность остается случайной до тех пор пока не найдена закономерность. А это вопрос вселенского масштаба, доказали ли мы, что процессы во вселенной непредсказуемо случайны или они закономерны? Может и то и другое? Отсюда, испытываем случайность на известных закономерностях, если нет совпадения, то это вероятно случайность. По ссылке выше можете задать этот вопрос, случайный ли их генератор, ответ будет ожидаемым. Догадайтесь каким?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #184

179. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:22	+/–
вы уже придумали квантовый алгоритм шифрования? Придуман только квантовый канал и протокол передачи, а не алгоритм шифрования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #185

180. Сообщение от Аноним (116), 07-Июл-22, 14:25	+1 +/–
> 3*5=15 но это не точно :) С какой вероятностью получен результат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

181. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:25	+/–
кубитов не хватило:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

182. Сообщение от Аноним (60), 07-Июл-22, 14:38	+/–
О, под другим именем просто, спасибо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

183. Сообщение от Аноним (60), 07-Июл-22, 14:41	+1 +/–
Компьютеры - перехаплейнная фигня. Не существующий сферический конь в вакууме. Всё что они научились делать - циферки перемножать и читать перфокарты. И для этого нужно пять шкафов из каких перегревающихся ламп? Что за чушь? Счёты - вот выбор адекватных людей. Ну в крайнем случае арифмометры. А компьютеры эти ваши - от лукавого, понапридумывают Тьюринги с Черчами каких-то умозрительных исчислений машин, а вы им верите
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #201

184. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:47	+/–
> пока не найдена закономерность синхронность - это "найдена" или "пока не найдена" закономерность? Доказывай криптостойкость синхронизации, что запутанная частица не улетела к соседу с его генератором.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #186

185. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 14:50	+/–
> вы уже придумали квантовый алгоритм шифрования? Я не должен придумывать ничего квантового, это ты залез с квантовыми генераторами в ветку про табличные/словарные (которые заранее заданы с нужными параметрами) алгоритмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179 Ответы: #190

186. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 14:55	+/–
> синхронность - это "найдена" или "пока не найдена" закономерность? а что понятие синхронности есть понятие случайности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #187

187. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 15:03	+/–
То есть, "синхронизацию" может повторить злоумышленник, знающий "закономерность"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #194

188. Сообщение от Аноним (188), 07-Июл-22, 15:12	+1 +/–
О, вы всё ещё балаболите — может существовать квантовый компьютер или нет? Вам же сказали: РАСХОДИТЕСЬ. Нет? Вот вам вырезка из БСЭ: Часть первая. Число кубитoв, необходимое для построения полезной ма-шины (т. е., такой, которая способна конкурировать с вашим лаптопом в решении некоторых специальных проблем, как например, разложения на простые множители очень больших чисел по алгоритму Шора), оценивается в пределах 103−105. Таким образом, число непрерывных переменных, описывающих состояние компьютера в каждый данный момент должно оцени-ваться числом, по меньшей мере, 2^1000 (~10^300), которое много, много больше числа частиц во Вселенной (их, всего лишь, порядка 10^80)! В этом месте нормальный инженер или экспериментатор теряют интерес. Возможные ошибки в классическом компьютере порождаются ошибочными переключениями одного или не-скольких транзисторов из закрытого состояния в открытое, или наоборот. Такие ошибки, конечно, очень нежелательны, но они могут быть преодолены сравнительно простыми методами дублирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

189. Сообщение от SNM (?), 07-Июл-22, 15:12	+1 +/–
Какие нах квантовые компьютеры? Тут ядерная война стоит на пороге и стучится в дверь, мировой голод, финансовый кризис. В мире совсем другими вещами теперь озабочены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #203

190. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 15:13	+/–
> это ты залез с квантовыми генераторами в ветку про табличные/словарные (которые заранее заданы с нужными параметрами) алгоритмы. и чем вам шифр Вернама не угодил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

191. Сообщение от Аноним (188), 07-Июл-22, 15:14	+/–
Часть вторая. В сравнении с этой проблемой классического компьютера, выполнение сизифовой задачи контроля 10^300 непрерывных параметров представляется абсолютно невообразимым. Однако теоретики квантовых компьютеров (КК) преуспели в создании всеобщей веры в возможность реализации масштабных квантовых вычислений, апеллируя к знаменитой «пороговой теореме»: если ошибка на кубит — на переключение не превы-шает некоторой заданной величины, то становятся возможными неограниченно длинные квантовые вычисления — ценой существенного увеличения числа используемых кубитов (логический кубит реализуется с помощью нескольких физических кубитов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #199

192. Сообщение от Аноним (188), 07-Июл-22, 15:15	+2 +/–
Часть третья. Примечание редактора (Е.Б. Александрова). В начале 80-х годов прошлого столетия, т. е. около 35 лет назад, я был приглашен на одно из первых обсуждений проблемы квантового компьютера (КК) в вычислительный центр АН СССР. Приглашен в качестве физика-экспериментатора, из-вестного своими первыми демонстрациями реальности суперпозиционных состояний, т. е., кубитов. Будучи допрошен идеологами КК на предмет точ-ности измерений базисных проекций моих кубитов, я гордо ответил, что точность может доходить до одной миллионной доли, что глубоко разоча-ровало вопрошающих. На мой вопрос, «а сколько надо?», я получил ответ, что это зависит от задачи. «Ну, если надо, например, факторизовать число с 20 десятичными знаками, то точность измерения компонент кубита долж-на иметь тот же порядок». С тех пор я потерял интерес к теме КК.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Сообщение от Аноним (188), 07-Июл-22, 15:20	+/–
Часть четвёртая, последняя. Когда мы получим работоспособный квантовый компьютер? Наиболее оптимистически настроенные эксперты говорят: «Через 10 лет». Другие называют 20 или 30 лет (примечательно, что эти предсказания остаются неизменными последние 20 лет!), а наибо-лее осторожные говорят: «Не при моей жизни». Автор принадлежит к ничтожному меньшинству тех, кто отвечает: «Ни в каком-либо предвидимом будущем», и эта позиция разъясняется ниже. КОМИССИЯ РАН ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ Бюллетень № 21 МОСКВА 2018
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #261

194. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 15:20	+/–
> То есть, "синхронизацию" может повторить злоумышленник, знающий "закономерность"? по сути квантовый генератор на двух концах это один квантовый генератор. В классике ваш злоумышленник должен подобрать seed псевдо-генератора, то есть его перебрать. Квантовый генератор не подразумевает под собой алгоритма (закономерности) генерации, если мы говорим о случайности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #197

195. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 07-Июл-22, 15:34	+2 +/–
> ГОСТы на российское крипто не лежат там где Вы показали. > На ТК26 лежат рекомендации для эллиптических кривых в криптографии. > И пусть слово "рекомендации" никого не обманывает. > За использование криптографии которая этим "рекомендациям" на объектах КИИ не удовлетворяет > - можно понести наказание, вплоть до уголовного Научись выражать мысли, пожалуйста. ГОСТ - это просто название алгоритма. Ага сейчас все авторы реализаций понесли наказание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

196. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 07-Июл-22, 15:52	+2 +/–
> ГОСТы на российское крипто не лежат там где Вы показали. Я понимаю, что они там не лежат. Ты спросил, что подразумевается под ГОСТ, я сказал. Не нужно с темы сворачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #214

197. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 16:06	+/–
"Подбирают" не (только) алгоритм, а начальное состояние генераторов. Синхронизируют по твоим словам. Доказывай, что злоумышленник не синхронизирует свой генератор с твоим (что запутанная частица не улетит к соседу). На основе моего научно-популярного знания квантмеха могу предложить следующее. Проще организовать передачу данных по (квантовому) каналу с определением mitm, что кто-то перехватил квант/частицу и попытался определить его состояние (прочитать секрет). На основе этого знания можно организовать протокол передачи данных, который знает только источник и приемник, при условии, что "кванты данных" случайны/независимы. Например, как раз можно передать "одноразовый словарь".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #207

198. Сообщение от Олег (??), 07-Июл-22, 16:47	+/–
Даже если вчитаться в новость то станет ясно, что основа у алгоритмов одна и при желании можно просто создать новый процессор для взломов Может не так просто, но опыт уже был таких секретных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

199. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 17:27	+/–
Ну так будут контролируемо будут решать задачу, а не контролируемо определять состояние кубитов. Например, сделают конденсат (бозе-эйнштейна?) - сверхтекучую жидкость -  и будут решать оптимизационную задачу поиска глобального экстремума.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

200. Сообщение от Аноним (200), 07-Июл-22, 17:58	+1 +/–
Поддержу. С математической точки зрения нет никакой проблемы и с квантовыми вычислениями, и с очень многими другуми вещами. Т.к. математика позволяет описывать сущности не существующие и не могущие существовать в физическом мире, это вообще не проблема. Но обывателю зачастую не разобраться, что является абстактной концепцией, а что как-то связано с существующим окружающим миром - маркетологи, и просто мошенники этим и пользуются зачастую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

201. Сообщение от Аноним (200), 07-Июл-22, 18:04	+/–
Можно пойти в магазин (таких магазинов очень много) и купить компьютер, с квантовым компьютером так получится? Или надо подождать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #202

202. Сообщение от Аноним (60), 07-Июл-22, 18:07	+/–
В 1946 году можно было пойти у магазин и купить компьютер? Ну вот наверное тоже самое и говорили тогда про это
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #206

203. Сообщение от Аноним (60), 07-Июл-22, 18:08	+1 +/–
Математиками, физикам и прочим нердам плевать. Вот именно что - в мире творится всякая фигня, можно хоть отвлечься квантовым компьютерлм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

204. Сообщение от Аноним (60), 07-Июл-22, 18:10	+1 +/–
В целом, независимо от результатов по квантовым компьютерам в краткосрочной перспективе - изучение разных направлений в криптографии в долгосрок идет в плюс. А то по сути всего три задачи было - разложение на множители больших чисел, дискретный логарифм по модулю простого, дискретный логарифм на эллиптической кривой. А так хоть другие задачи поисследуют
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173

205. Сообщение от Ананоним (?), 07-Июл-22, 18:11	–2 +/–
Даю. А судьи кто?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

206. Сообщение от Аноним (200), 07-Июл-22, 18:20	+/–
Мне сложно говорить за то время - не жил тогда. Но думаю, что скама в то время (в том числе и скама связанного с компьютерами) тоже было предостаточно и куча ерунды выдавалась за прорывные технологии просто чтобы залутать бабла с купившихся лошков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

207. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 18:36	+/–
> "Подбирают" не (только) алгоритм, а начальное состояние генераторов. Синхронизируют по > твоим словам. алгоритм не надо подбирать, подбирают seed, а дальше еще нужно генератор докрутить до актуального состояния, чтобы предсказывать его значения. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%... > Доказывай, что злоумышленник не синхронизирует свой генератор с твоим (что запутанная частица > не улетит к соседу). надо перебирать квантовые сотояния. > На основе моего научно-популярного знания квантмеха могу предложить следующее. > Проще организовать передачу данных по (квантовому) каналу с определением mitm, что кто-то > перехватил квант/частицу и попытался определить его состояние (прочитать секрет). На основе > этого знания можно организовать протокол передачи данных, который знает только источник > и приемник, при условии, что "кванты данных" случайны/независимы. > Например, как раз можно передать "одноразовый словарь". BB84 вроде уже придумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #211

208. Сообщение от анонимы (?), 07-Июл-22, 19:13	+/–
Похоже я не прав, точнее та статья на которую я ссылался исчезла из поиска, а новые данные говорят совершенно другое. Число логических кубитов необходимое для взлома RSA считается по формуле (2*n) + 3 где n размер ключа. Соответственно: - чтобы взломать RSA 2048 нужно 4099 логических кубитов. И должно ломаться за 10 секунд. - чтобы взломать RSA 4096 нужно 8195 логических кубитов. - чтобы взломать RSA 8192 нужно 16386 логических кубитов. Один логический кубит это 3 дополнительных физических кубитов (для коррекции ошибок) т.е. 1 логический кубит равен 4 физическим. Итого, пока не созданы квантовые компьютеры с реально работающими 8195 логическими кубитами на RSA-4096 можно не волноваться. p.s. Зато AES квантовоусточив и у него можно увеличить ключ всего два в раза, чтобы спать всегда спокойно, но и AES-256 никогда не должны взломать на квантовом компьютере. И например на Украине есть криптоалгоритм используемый для шифрования на уровне государства основанный на AES с ключом 512, называется что-то типа "Калина".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #209, #218, #264

209. Сообщение от анонимы (?), 07-Июл-22, 19:15	+/–
>чтобы взломать RSA 8192 нужно 16387 логических кубитов. fixed
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

210. Сообщение от fuggy (ok), 07-Июл-22, 19:56	+/–
Квантовые компьютеры и эллиптические кривые побеждают. Но ведь они должны быть сильнее методов шифрования на факторизации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #251

211. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 20:04	+/–
> BB84 вроде уже придумали. Вот видишь, даже имя есть у алгоритма. А теперь покажи протокол синхронизации твоих квантовых генераторов (ссылку на которые скорее всего нашел в поисковике). И эти "твои" квантовые генераторы (лазеры!) с классическими(!) датчиками. Что собрался синхронизировать, лазер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207 Ответы: #215

212. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 20:13	+/–
В смысле - "отсутствия". Не представлено миру "квантовых компьютеров общего назначения". Это не мои инсинуации, это факт - не представлено и всё. Более того когда на конференции припрёшь кого-то с вопросом про то, как они чисто теоретически хотя бы это могут описать - начинают бекать, мекать и намекать на шведский стол. А называть "квантовым компьютером" штуку, которая - по идее - должна хорошо работать с каким-то жёстко фиксированным алгоритмом, типа разложения Шора - это штука с сомнительным вкусом, цветом и запахом. В смысле считайте на нём всё, что хотите но продавайте его под названием "квантовый калькулятор" Да и с теми узкими задачами, которые они якобы могут решать - не так всё хорошо, как в рекламе пишут. И обсуждать это можно не здесь, где у подавляющего большинства собеседников базы под это даже нет. Уже была когда-то такая тема с "аналоговыми компьютерами". На которых вполне неплохо можно было решать несколько семейств дифуров, например. Но кто сейчас осмелится это назвать "аналоговым компьютером общего назначения"? Только недобросовестные коммерсанты типа "IBM, Google и ещё каких-то"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

213. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 20:21	+/–
Я это взял с того, что оппоненты этому мнению в безматерной содержательной дискуссии заканчивают тем, что хотят остановить землю и с неё сойти. А не предъявляют нечто весомое. Не владеете базой по обсуждаемому материалу - так в этом ничего постыдного нет. Нельзя объять необъятное. Никому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #216

214. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 20:40	+/–
В России, де-факто, существует некие "рекомендации", которые де-юре являются стандартом предписанным к обязательному исполнению при защите информации определённых классов. Данные "рекомендации" описывают весьма чёткие требования к кривым Эдвардса, которые являются неким подклассом эллиптических кривых, и предполагаются устойчивыми к нескольким известным квантовым алгоритмам разложения на простые. В переводе с птичьего на русский - да, ГОСТ на российское постквантовое крипто существует. Возможно даже не один, но один публичный - абсолютно точно. И в каких-то ситуациях обязателен к исполнению организациями защищающими информацию. Как государственными, так и частными, находящимися в юрисдикции РФ. Вне темы, но около неё: сохраняя тот тон беседы, которым Вы только что воспользовались - Вы весьма надёжно купируете нашу дальнейшую с Вами беседу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #254

215. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 21:18	+/–
> Вот видишь, даже имя есть у алгоритма. он с 84 года известен, и это протокол передачи, а не алгоритм шифрования. > А теперь покажи протокол синхронизации твоих квантовых генераторов (ссылку на которые скорее > всего нашел в поисковике). И эти "твои" квантовые генераторы (лазеры!) с > классическими(!) датчиками. Что собрался синхронизировать, лазер? кхммм, генераторы есть, ссылкой выше, а вот синхронизирующегося с другим нет пока. в чем вопрос то? когда появится? вопрос не по адресу, ибо не занимаюсь этим вопросом в плотную. пс: когерентность
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #219

216. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 21:20	+/–
> Нельзя объять необъятное. Никому. как писал Декарт, можно помыслить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

217. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 21:32	+/–
Никто и не шутит. Из вменяемых граждан, разумеется. Самая охраняемая категория грузов, которые таскают дипкурьеры серьёзных стран в свои многочисленные посольства - носители информации с корректно сгенерированной случайной гаммой для одноразового шифрования. Это по сути, тот же самый одноразовый блокнот. Только в другом исполнении. Там хоть обперехватывайся по самое не могу. Если гамма сгенерирована без нарушений - сломать результаты перехвата невозможно. Даже если у тебя в кармане мощность будет, которой на всей Земле нет. У криптоаналитиков противника только может быть шанс, что с гаммой кто-нибудь, где-нибудь, когда-нибудь накосячит. Но понятно, что шанс этот крайне призрачен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #229, #231

218. Сообщение от Расстегай (?), 07-Июл-22, 21:56	+/–
Самый сок, что два из создателей этого украинского госкрипто давно скипнули за бугор. Причём один из них то ли в Швецию, то ли в Данию - сейчас не помню, а лезть в поиск неинтересно. Причём в эту Швецию, то ли Данию этот гражданин уехал на обучение по дисциплине "Криптоанализ". Если бы я гражданином Украины был, я бы уже от одного такого факта на измену высел. В 2017 году на LatinCRYPT один чувак с Кубы разбирал некоторые интересные особенности конструкций, которые там применяются, в Калине этой. Так что я за то, чтобы они этим пользовались - но это всё равно бумажный стандарт. В реальности они там сейчас для связи чем-то из STANAG по закрытой связи пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

219. Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-22, 22:12	+/–
>  это протокол передачи, а не алгоритм шифрования. Где я писал, что это шифрования... алгоритм? Протокол - это тоже алгоритм, если что. > генераторы есть, ссылкой выше, а вот синхронизирующегося с другим нет пока Почти всю ветку рассказываешь про синхронизирующиеся квантовые генераторы, кидаешь первые попавшиеся ссылки с поисковика... В итоге: "пока не существует" Ты здоров? Перегрелся, начал генерировать тепловой квантовый шум?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #220

220. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 07-Июл-22, 23:18	+/–
> Где я писал, что это шифрования... алгоритм? Протокол - это тоже алгоритм, > если что. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%... """ Протокол передачи данных — стандарт, описывающий правила взаимодействия функциональных блоков при передаче данных """ Вот функциональные блоки есть алгоритмы. > В итоге: "пока не существует" продаю, хотите купить? > Ты здоров? Перегрелся, начал генерировать тепловой квантовый шум? декогеренция?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #227, #228

221. Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 00:08	+/–
Уровень дискуссии просто поражает. Вся информация свободно доступна. Бери и читай. И про превосходство и про квантовые алгоритмы. Но нет, "Вы всё врётяя!". Квантовое превосходство заключается в том, что тормозной 50-ти кубитовый квантовый компьютер решает определенную задачу быстрее чем вычислительный кластер с тысячами процессоров и терабайтами оперативы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #222

222. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 00:59	–1 +/–
Уровень дискуссии среди анонимных комментаторов обязан поражать. Это её интегральное и неотъемлемое свойство - таковой дискуссии. По сути. Во-первых - свободно доступны рекламные статьи. В мусор сразу. Во-вторых - я в своё время кое-что читал. Для справки - это тоже были статьи, но не рекламные. В-третьих - какую-такую задачу Вы там решаете быстрее? Разложение по Гроверу и Шору? А больше ничего эти так называемые "квантовые компютеры" по идее и не умеют. Да если бы так было, во всех толковых странах всё госкрипто основанное на сложности разложении простых было бы ещё вчера законодательно запрещено к использованию. Так что Вы там "квантово превосходите" хоть до Альфы Центавра, а мы тут как-нибудь без Вас сообразим, чем нам заниматься. Опять кроме пиаразма нам ничего не было предъявлено. Я уже видел как тут в комментариях от отчаяния квантовый протокол обмена ключами за "квантовый компьютинг" пытались выдать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #224, #225

223. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 01:03	+/–
Хороший пример. Вот только "аналоговые вычислители" на практике показали, что с них хоть какой-то толк есть, если Вам больше ничего мощного не доступно. Я не исключаю, что даже сегодня для каких-то специфических задач подобные машинки имеют смысл. А вот "квантовыми компьютерами" толка мы не наблюдаем уже много-много лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

224. Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 04:01	+/–
Задача называется boson sampling. Дальше уже как-нибудь сами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

225. Сообщение от red75prime (?), 08-Июл-22, 04:41	+/–
> А больше ничего эти так называемые "квантовые компютеры" по идее и не умеют. У нас мир до неприличия квантовый. Чтобы какую-нибудь химическую реакцию посчитать из первых принципов, а не выводить эмпирические формулы, нужно уметь моделировать квантовые процессы. И, сюрприз, квантовые компьютеры для этого подходят намного лучше, чем классические. Фейнман про это еще в 1986-м году говорил. Кстати, рекомендую читать не что попало по этой теме, а, например, фейнмановские лекции по квантовой механике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #226

226. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 06:36	+1 +/–
Кабы было так как Вы говорите, ну про "химическую реакцию считать из первых принципов", то ПЕРВАЯ область где были бы пригодны эти несуществующие штуки, которые Вы "квантовыми компьютерами" называете - это считать различные свойства материалов. Но что-то парни из пиарастических отделов IBM, Google и прочих, что-то даже и не замахиваются рассказывать про то как КК перевернут современные процессы разработки в материаловедении. Это, наверное, большой-большой секрет. Хотя страшные секреты про то, как они разбомбят современную криптографию они сеют уже десятки лет налево и направо. Ну, и отдельное спасибо за совет фейнмановские лекции поштудировать. Гражданин, штудировать-то их можно, да вот только ничего толкового выштудировать из них нельзя. Это научная поп-литература для тех кто интеллектуально не вкладываясь, хочет почувствовать себя причастным к некоей малоизвестной, но дюже сложной области. Что не отменяет того факта, что сам Фейнман в теорфизе был значимой величиной. Но величина величиной, а поп-лекции - поп-лекциями. Всё, брэк, на таком уровне дискуссий не будет. Считайте что Вы меня забороли, превозмогли и всё такое прочее по списку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

227. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 10:58	+/–
> продаю, хотите купить? Что продаешь лазер от лазерной указки, или "протокол синхронизации", которого "пока нет"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #230

228. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 11:09	+/–
> Протокол передачи данных — стандарт, описывающий правила Алгоритм - это тоже правила (в том числе взаимодействия), как и протокол.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

229. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 11:24	+/–
> Самая охраняемая категория грузов, которые таскают дипкурьеры серьёзных стран в свои многочисленные посольства - носители информации с корректно сгенерированной случайной гаммой для одноразового шифрования. Что делать, если перехватили? Высылать ноту протеста "противнику"? Если перехватили незаметно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #234

230. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 11:24	+/–
> Что продаешь лазер от лазерной указки, или "протокол синхронизации", которого "пока нет"? продукта нет, идея есть, желаете профинансировать? вспомнился теранос :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #232

231. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 11:30	+/–
> когда-нибудь накосячит. Но понятно, что шанс этот крайне призрачен https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #233

232. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 11:39	+/–
Тебе не кажется, что это слишком нагло с твоим "знанием предмета"? Или "эффектным менеджерам" глубоко наплевать на свою репутацию?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #237

233. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 11:59	+/–
Во-первых - вся информация по так называемой "Веноне" исходит от стороны, которая и заявила об успешном перехвате. То есть хотите - верьте, хотите - проверьте. Проверить нельзя, а верить в таких делах своему противнику - это даже не недалёкость. Это умысел, замаскированный под недалёкость. Во-вторых - даже в описании этой самой "Веноны" указывается самое главное - всё началось с того, что ОДНА и та же гамма была применена НЕСКОЛЬКО раз к разным сообщениям. А это тот самый случай, когда кто-то, где-то, когда-то непростительно накосячил. Ибо нарушено самое главное свойство гаммы - её ОДНОРАЗОВОЕ применение. А это уже может быть реальной зацепкой для криптоаналитиков противной стороны. А может и не быть. Но вероятность вскрытия уже становится ненулевой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #238, #242

234. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 12:10	+/–
Если перехватили? Аннулировать использование этой серии гамм, послав сообщение по закрытому каналу. В посольствах должны быть резервные запасы на такой случай, чтобы совсем без закрытой связи не остаться. А по поводу "если незаметно" - ну, тогда спросите ещё, что будет если в шифровальное помещение посольства попадёт метеорит. Катастрофа будет, что будет. Но для того, чтобы так не получилось и существует дипкурьерская служба. Обратите внимание - про их деятельность нигде и никогда ни одна страна ничего не пишет. Хотя про те же разведслужбы разных стран есть мегатонны информационной лапши на любой вкус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #235

235. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 12:23	+/–
> сообщение по закрытому каналу Есть еще более надежный, криптостойкий канал? Как глубока кроличья нора? > попадёт метеорит Это должно влиять на математику криптостойкости "алгоритма, объявленного доказанно надежным"? > Обратите внимание - про их деятельность нигде и никогда ни одна страна ничего не пишет. "Научный метод" security by obscurity? Который полностью разваливается сразу после компрометации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #239

236. Сообщение от Pahanivo (ok), 08-Июл-22, 12:31	+/–
А яйца в бункере ..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

237. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 12:34	+/–
А вы инвесторы так во всем разбираетесь? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #240

238. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 12:38	+/–
> Ибо нарушено самое главное свойство гаммы - её ОДНОРАЗОВОЕ применение. В том то и дело, что это нарушение можно легко провоцировать, так как ключ должен быть не меньше сообщения. Ключ (размер) зависит от сообщения (размер) - это уже серьезно. Например, ограничив особо охраняемые дипломатические отношения, можно контролировать поток секретной информации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #241

239. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 12:42	+/–
Если перехват произошёл во время транспортировки и это стало известно в пункте - то зачем Вам ещё один канал? Было бы неразумно подвозить новую серию гаммы, когда прежняя исчерпалась уже впритык. По закрытому каналу, который защищён предыдущей надёжной серией и сообщат. Что мол, гамму серии такой-то считать недействительной. Метеорит же просто поспособствует значительной деградации емкости канала передачи закрытых данных между пунктом и центром. А по поводу секьюрити, которые страшно позорно обскурить - это, пожалуйста, в соседнюю дверь. Например, в NSA идите и обскурите. Там несметное семейство всяких алгоритмов и спецжелезок для защиты информации. И все, знаете ли, страшно обскурены. Не вот то, что они в NIST скармливают, а для решения своих задач. Публичных жалоб на этот факт пока что ещё ни от кого не поступало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #243

240. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 12:47	+/–
Приходи, когда продаж "алгоритм синхронизации двух лазерных указок".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

241. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 12:50	+/–
Тут у кого то с кем-то недопонимание - когда сообщение закрывается одноразовой гаммой, то размер ключа РАВЕН размеру сообщения. В некоторых случаях исходное сообшение дополняется особым образом до некоего стандартного размера посылки. По поводу "спровоцировать" - спровоцировать это, каким-то образом повлияв на оператора уже очень давно нельзя. Во всяком случае очень много светлых голов в разных частях света прикладывают массу усилий к тому, чтобы ошибка человека ничего не могла здесь испортить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

242. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Июл-22, 13:06	+/–
>Во-первых - вся информация по так называемой "Веноне" исходит от стороны ага вечерний мудозвон или машка должны были подтвердить это? :) смешно, даже обсуждать не буду. >А это тот самый случай, когда кто-то, где-то, когда-то непростительно накосячил. в том то и дело, на это и расчитан взлом. И венона показывает каков масштаб этого накосячил был, а почему? госдеп виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #244

243. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 13:10	+/–
> защищён предыдущей надёжной серией Рекурсивное определение, однако. > NSA > страшно обскурены В том то и дело, что "страшно". А если не "страшно"? Безопасность через страх - тоже хороший "научный метод".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #245

244. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 13:24	+2 +/–
Человек привёл ссылку на что-то, получил ответ на это "что-то" и заявил что обсуждать более ничего не будет. Человек, а начинали тогда зачем - ну с ссылкой-то? Потому что не хотели ничего обсуждать? По поводу "накосячил" - была очень занимательная история с так называемым "Берлинским тоннелем". Когда МИ-6 в Берлине прорыла тоннель к колодцу закрытой связи ЗГВ на территории ГДР. И начали снимать информацию. Ну просто мегатоннами и гектолитрами. Пару недель бобины с записями они таскали военно-транспортной авиацией в Британию на обработку. Тут их чудесным образом схватили за мягкое американцы и сообщили, что тот чьи пути неисповедимы, завещал тварям земным добычей всенепременно делиться. МИ-6 покумекали, что топтать эту поляну в одиночку им не дадут. И стали МИ-6 снимать информацию уже вместе с ЦРУ. А потом под шум фотокамер граждане из ЗГВ эту штуку вскрыли и обличили. Сколько-то лет персонажи похожие на Вас этой историей пытались возить советские спецслужбы по мордасам. Советские спецслужбы вяло отбрехивались и обещали, что больше такой куйни не повторится. Но самая адова куйня грянула, когда кембриджская пятёрка сорвала когти из Британии. И прикуевшие британцы с американцами обнаружили, что всё то время пока они ковырялись в этом колодце - им скармливали дезу, потому что об этой операции спецам из СССР стало известно ещё до её начала. О чём сами англосаксы потом публично били себя в грудь и прочие интимные органы. Мораль - хорошо смеётся тот, по кому это незаметно. Гражданин, нам с Вами было весело, но похоже, что наше общение подошло к закономерному финалу. Будьте здоровы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #242

245. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 13:28	+/–
Вопросы закончились, ответов я тоже никаких не вижу, а психология страха находятся вне моей компетенции. Похоже, Вам нужен новый собеседник. В смысле - с другими компетенциями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243 Ответы: #246

246. Сообщение от Аноним (37), 08-Июл-22, 13:42	+/–
> психология страха находятся вне моей компетенции. Но это не мешает использовать этот аргумент в своих "отсутствующих" ответах на "отсутствующие" вопросы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #247

247. Сообщение от Расстегай (?), 08-Июл-22, 13:53	+/–
Крайне лаконично. Вы считаете, что я Вас запугивал? Если так - потрудитесь указать где именно я это, по Вашему, делал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

248. Сообщение от Страдивариус (?), 08-Июл-22, 14:40	+1 +/–
Период между тем, как ты в неё кончил, и тем как тесты на беременность могут давать надёжный результат - это именно это состояние беременности Шредингера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #250, #269

249. Сообщение от Ананоним (?), 08-Июл-22, 16:03	+/–
Ты уж определись, твоя внематочная БЕРЕМЕННОСТЬ это беременность или небеременность? А то я уже сомневаюсь в твоих умственных способностях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

250. Сообщение от Ананоним (?), 08-Июл-22, 16:05	–1 +/–
Состояние женщины не зависит от представлений о ней неких индивидуумов. Она либо беременна, либо небеременна. Иного не дано. Если ты про неопределённость в своей бошке, то это уже совсем другая тема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #270

251. Сообщение от Аноним (86), 08-Июл-22, 16:23	+/–
Квантовые компьютеры не могут побеждать эллиптические кривые, поскольку их не существует. Это первое. Второе: их существование практически исключено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

252. Сообщение от benu (ok), 08-Июл-22, 17:33	+/–
Может Вам ещё скан пропуска на объект предоставить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #253

253. Сообщение от Гыгыгы (?), 08-Июл-22, 22:42	+/–
> Может Вам ещё скан пропуска на объект предоставить? Ваш выcер как-то опроверг мои слова выше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

254. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 08-Июл-22, 23:59	+/–
Ну ты и душный, жесть просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214

255. Сообщение от Дмитрий (??), 09-Июл-22, 09:12	+/–
Именно по этому режимные помещения без окон, если вы не знали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #276

256. Сообщение от Сверхскопление Девы (?), 09-Июл-22, 09:44	+/–
Эт точно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #257

257. Сообщение от Ланиакеа (?), 09-Июл-22, 09:45	+/–
И не говори
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256

260. Сообщение от Аноним (260), 09-Июл-22, 09:53	+/–
> И таки да - их охраняют. А тех, кто сбегает в Лондон, кто охраняет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #262

261. Сообщение от n00by (ok), 09-Июл-22, 11:20	+/–
> КОМИССИЯ РАН ПО БОРЬБЕ С ЛЖЕНАУКОЙ И ФАЛЬСИФИКАЦИЕЙ НАУЧНЫХ ИССЛЕДОВАНИЙ > Бюллетень № 21 > МОСКВА 2018 Новая архитектура уже опробована — ученые из Российского квантового центра и Физического института имени П. Н. Лебедева РАН в конце 2021 г. разработали прототип квантового процессора, который работает на кудитах. На его основе к концу 2024 г. собираются построить универсальный квантовый компьютер с облачным доступом. До 2024 г. на его создание «Росатом» планирует выделить более 23 млрд руб. https://www.cnews.ru/news/top/2022-05-26_uchenye_iz_rossii_z...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #272

262. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 09-Июл-22, 16:28	+/–
Насколько я могу предположить - по-разному бывает. Единственного сбежавшего в Лондон, о чьём побеге я хоть что-то знаю, Олега Гордиевского, охранял КГБ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

263. Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-22, 21:54	+1 +/–
Почему на их сайте нет хоть какого-нибудь шифрования? Шифропанки без шифрования?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #274

264. Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-22, 22:04	+/–
> - чтобы взломать RSA 2048 нужно 4099 логических кубитов. И должно ломаться за 10 секунд. Есть ссылка на статью с такими оценками? Желательно от авторитетных исследователей. Спасибо. Просто я не понимаю, как такое утверждение может быть доказано кроме эксперимента.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #265

265. Сообщение от Расстегай (?), 09-Июл-22, 22:57	+/–
Ну, почему - доказано (или опровергнуто) оно может быть и на бумаге, с использованием корректного для этого аппарата. А вот ПРОВЕРЕНО - да, проверено может быть только экспериментом. Ссылки Вы вряд ли дождётесь. Обычно себя здесь этим не утруждают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #266

266. Сообщение от anonymous (??), 09-Июл-22, 23:52	+/–
Обычно в статьях даётся оценка порядка трудоёмкости вычисления. Речь не о доказательствах теоремы всё же. Я просто слабо понимаю откуда могут взяться конкретные цифры по времени вычисления. Т.е. технически время решения задачи это кол-во операций необходимых для решения задачи делить на кол-во операций в секунду. Но опять же я мимо проходя про конкретные оценки в секундах не слышал. Тут же ещё зависит от конкретного ключа. Какой-то быстрее будет подобран, какой-то дольше. Тут какое-то среднее после большого числа решений нужно брать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #267

267. Сообщение от Расстегай (?), 10-Июл-22, 02:37	+/–
Среднее, как итоговое - нет нельзя. Никакое среднее - ни медианное, ни взвешенное, никакое прочее. В смысле оценку дать можно - никто не запрещает. Но в профильных статьях по криптологии Вы обязаны в финале указать самый худший случай из возможных. Указывается это обычно в туманной фразе, что порядок сложности анализа снижен с конкретных скольки-то, до конкретных стольки-то. Оценить сверху, так сказать - причём обосновать это нужно не на пальцах. Потому что если в среднем сообщение можно вскрыть за столько-то, но в конкретном случае Вам пришлось поковыряться чуть дольше и Вам на голову что-то прилетело - то в такой хоккей ни один из заказчиков играть не будет. А вот всякое-разное про конкретное количество секунд - это что-то из поп-статей для тех, кто хочет почувствовать себя причастным, но интеллектуально в это причастие вкладываться никак не желает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

268. Сообщение от kusb (?), 10-Июл-22, 13:17	+/–
Храниться в чемодане.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

269. Сообщение от Prikolist (?), 10-Июл-22, 13:28	+/–
Это ещё повезло если тесты были написаны вовремя
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

270. Сообщение от Страдивариус (?), 10-Июл-22, 21:33	+/–
Не совсем так. Она сама может не знать. И ни один тест не определит. Конечно, я шучу про то, что у этого эффекта квантовая природа. Но в остальном все верно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #273

272. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 11-Июл-22, 00:36	+/–
Ещё обычную технологию не довели до предела, а уже в кубиты. Где, спрашивается, графеновые и нанотрубчатые чипы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #261

273. Сообщение от Ананоним (?), 11-Июл-22, 01:22	+/–
Ты путаешь знание с состоянием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

274. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 11-Июл-22, 18:22	+/–
> Почему на их сайте нет хоть какого-нибудь шифрования? Шифропанки без шифрования?) А зачем оно там?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

276. Сообщение от Neandertalets (ok), 18-Июл-22, 13:12	+/–
И в клетке Фарадея.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

277. Сообщение от Аноним (277), 18-Июл-22, 20:56	+/–
selectric bug был даже не акусто
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

278. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:47	+/–
Когда квантовые компьютеры будут в реальности. Реальные квантовые компьютеры, а не философские рассуждения на их тему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

279. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:51	+/–
Американцы могут кому угодно фору дать в попиле бюджета, особенно военного. Видеть необязательно)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

280. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:53	+/–
И что, в 1930г. американцы уже программировали для  IBM 360 ?))) Фигачили программы на для его операционки и на ассемблере ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

281. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:53	+/–
Ну так в области попила бюджета амеры кому угодно могут фору дать. Особенно военного бюджета)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

282. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:55	+/–
Конечно, для ненаших бэкдоры от ЦРУ гораздо кошернее  и роднее.)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

283. Сообщение от Neon (??), 22-Июл-22, 21:56	+1 +/–
Родные ЦРУшные и Мосадовские аж слезу пробивают от настольгии ?)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

285. Сообщение от Аноним (285), 12-Апр-23, 23:04	+/–
Физика допускает их существование, для криптоаналитиков этого достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема