Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликована схема простого процессора, пригодного для домашнего повторения"	+/–
Сообщение от opennews (??), 14-Сен-22, 15:15
Опубликована схема процессора, который  может быть собран за несколько дней на транзисторах в домашних условиях. Схема строится только на логических элементах NOT, OR, AND, XOR, NOR. В качестве примера предоставлена схема минималистичного 4-х битного варианта на 155 логических элементах, но битность можно задать любую, добавляя провода и логические элементы... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=57780
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-22, 15:15	+48 +/–
Спешите видеть – курсовой проект на OpenNet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #26, #29, #37, #40, #99

2. Сообщение от Аноним (2), 14-Сен-22, 15:17	+1 +/–
блин, чел, на hackaday.io чуть ли не каждый день такие клепают. там даже есть risc-v полностью на дискретной логике! а тут игрушка какая-то...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

4. Сообщение от conformist (ok), 14-Сен-22, 15:18	+8 +/–
https://store.steampowered.com/app/1444480/Turing_Complete/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от анонимус (??), 14-Сен-22, 15:22	+8 +/–
"эмуляция.c" - кайф.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #190

6. Сообщение от Отец Ононим (?), 14-Сен-22, 15:22	+6 +/–
spectre-meltdown-checker говорит OK. Можно пользоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 14-Сен-22, 15:23	+2 +/–
Зато ему разные мелтдауны и прочие спектры не страшны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Человек (??), 14-Сен-22, 15:23	–31 +/–
Никому не нужный мусор. Pentium 4 вышел в 2000 году и содержал 125 миллионов транзисторов, а тут всего 155. Двадвать два года прошло. Пентиум морально устарел и ничего не может. Да и не нужен никому сейчас такой маломощный процессор. Зачем процессор на 155 логических элементов)? Сумматор собрать? Чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #35, #38, #50, #168

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-22, 15:23	+/–
А вот прикупив кремниевую пластину в Китае, можно произвести настоящий процессор в гараже. По технологиям прошлого тысячелетия, правда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #81, #169, #176

10. Сообщение от Аноним (10), 14-Сен-22, 15:27	+1 +/–
>Схема строится только на логических элементах NOT, OR, AND, XOR, NOR Пойду, в RedPower2 соберу
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Sinot (ok), 14-Сен-22, 15:30	+23 +/–
Собственно почему нет? Для радиокружков может пригодится, да даже банальный сумматор на транзисторах добавит понимания работы большого ПК будущим инженерам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

16. Сообщение от Кукусик (?), 14-Сен-22, 15:36	–3 +/–
Свидетели святой латиницы уже на линии, отрадно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #28

17. Сообщение от RANDOMIZE USR 15616 (?), 14-Сен-22, 15:37	+6 +/–
>>схема в формате пакета Logic Circuit >>This windows application requires Microsoft .NET Framework 4.8 or higher. It should be installed if you have all updates from Microsoft installed on your computer. В топку...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #25

18. Сообщение от 6ap (ok), 14-Сен-22, 15:43	+5 +/–
И где там твой проект? Можно глянуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

20. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 14-Сен-22, 15:46	+3 +/–
и не поспоришь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

23. Сообщение от Аноним (23), 14-Сен-22, 15:49	+3 +/–
главное, мышьяком или фосфором не травануться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #98, #135

25. Сообщение от AS (??), 14-Сен-22, 15:51	–1 +/–
а на этом сетевой стек то хотЬ можно запилить ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

26. Сообщение от Урри (ok), 14-Сен-22, 15:52	–21 +/–
Курсовой? Мы такое в школе делали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31, #55

27. Сообщение от Аноним (27), 14-Сен-22, 16:01	+2 +/–
>Logic Circuit Ничем не лучше, чем http://www.cburch.com/logisim/ru/index.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107

28. Сообщение от a_kusb (ok), 14-Сен-22, 16:05	–3 +/–
Если не важно чтобы было понятно кто не знает - это частично карго-культ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #33

29. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 14-Сен-22, 16:07	+3 +/–
нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят( чип поверхностного монтажа с 8 лапами, в зависимости от перемычек может быть много чем ) - только успевай входы к выходам подключать да питание разводить В общем-то, вполне интересно Только чем открыть кроме Logic Circuit, который под винду и требует Net Framework на, скажем, яблоке - пока неясно, а так - глянул бы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #97, #188

31. Сообщение от Аноним (31), 14-Сен-22, 16:11	+23 +/–
Хорошая, значит, у вас была школа. А у нас в школе разве что в ворде печатали на информатике, да сломанные столы/стулья чинили на трудах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #53, #96

32. Сообщение от Василий Топоров (?), 14-Сен-22, 16:12	+3 +/–
Нужен за тем же, зачем и книга. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #179

33. Сообщение от Кукусик (?), 14-Сен-22, 16:16	+/–
Что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #42

34. Сообщение от Аноним12345 (?), 14-Сен-22, 16:16	+2 +/–
А мужики то не знали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от n00by (ok), 14-Сен-22, 16:16	+4 +/–
Выше в №8 мы видим так называемую рационализацию - человек оправдывается, почему он так не умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

36. Сообщение от Skullnet (ok), 14-Сен-22, 16:35	+3 +/–
Не знаю зачем, когда можно в Minecraft построить процессор. (С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63, #178

37. Сообщение от Шарп (ok), 14-Сен-22, 16:35	–2 +/–
>Спешите видеть – курсовой проект на OpenNet. >>Alexey1994 Какой курсовой? Ему тридцатник.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #48

38. Сообщение от pin (??), 14-Сен-22, 16:37	+5 +/–
Мышление диванного потребителя. Творческих начал в тебе = 0.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

39. Сообщение от Аноним (39), 14-Сен-22, 16:50	+1 +/–
Часть болтающей не по делу аудитории опенета как всегда)) Из тех, кто в теме, может кто-нибудь в курсе - исследования/концепты по плисам игрушечным кто-нибудь делал? Имею в виду тоже подобного рода сборки, из базовых логических элементов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

40. Сообщение от Аноним (40), 14-Сен-22, 16:54	+6 +/–
Курсовой ? Мы такое на первых днях жизни делали, в роддоме. Разбирали контроллеры температуры и делали, по большей части спали конечно, не без этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

42. Сообщение от a_kusb (ok), 14-Сен-22, 16:55	–1 +/–
> Что? То что если это твой код или никто из не знающих русский не будет его читать - мало смысла в латинице. Какая разница.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #59, #68

43. Сообщение от Какаянахренразница (ok), 14-Сен-22, 17:02	–2 +/–
Крипту на нем майнить можно? Или считать хэши ручкой на бумаге выйдет быстрее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #184

45. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-22, 17:06	+4 +/–
Только цифровой рубль. Сертификация проходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #66

46. Сообщение от keydon (ok), 14-Сен-22, 17:11	+2 +/–
> Схема строится только на логических элементах NOT, OR, AND, XOR, NOR Как и любая другая схема, еще и XOR с NOR можно убрать Тут даже на курсовую не тянет, только на лабораторку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

48. Сообщение от Аноним (48), 14-Сен-22, 17:12	+6 +/–
Учиться никогда не поздно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

50. Сообщение от Аноним (48), 14-Сен-22, 17:14	+2 +/–
Загляни  чуть дальше чем  ksgo и wow
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #80, #187

52. Сообщение от Аноним (52), 14-Сен-22, 17:15	+/–
Делали в своё время на курсовой двоичный сумматор. Сабж это тоже самое, но не сумматор и не двоичный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

53. Сообщение от corvuscor (ok), 14-Сен-22, 17:19	+3 +/–
Ага. Пятый новозвиздобольский лицей, одна из лучших школ страны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

55. Сообщение от Аноним (55), 14-Сен-22, 17:26	+17 +/–
Это ещё что. Мы вот в садике лунный посадочный модуль проектировали. Программа "Апполон". Слыхал про такую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #83, #136

56. Сообщение от keydon (ok), 14-Сен-22, 17:31	–1 +/–
Что тут можно исследовать? Любую логическую схему можно свести к схеме на функционально полном наборе. Софт для ПЛИСа делает это автоматически (еще и оптимизирует). Можно сделать на ПЛИСе, можно спаять самим на транзисторах (но практического смысла в этом мало, разве что в демонстрационных целях для старшеклассников). Это уровень лабораторной работы первого курса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #109

59. Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-22, 17:50	+3 +/–
Разница в том, что надо раскладку переключать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #62, #69

62. Сообщение от trolleybus (?), 14-Сен-22, 18:29	+2 +/–
Тем более, что с расширением ".c" можно запросто ошибиться и ввести не в той раскладке. Клавиша-то одна и та же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

63. Сообщение от Аноним (63), 14-Сен-22, 18:33	+/–
Фу,Мафнкрафт же проприетарный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #89

64. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-22, 18:33	+1 +/–
Надо делать форт процессоры! Чтобы потом и на форте было легко написать все программы нужные для восстановления человечества!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #70, #108

66. Сообщение от Аноним (63), 14-Сен-22, 18:36	+5 +/–
Крипточервонец...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

68. Сообщение от a_kusb (ok), 14-Сен-22, 19:08	+/–
Фига рефлексы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

69. Сообщение от a_kusb (ok), 14-Сен-22, 19:08	–2 +/–
> Разница в том, что надо раскладку переключать. Зато понятнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #84, #167

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Сен-22, 19:09	+1 +/–
делают, многоядерные, и даже есть в продаже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #85

72. Сообщение от Дедушка Таненбаум (?), 14-Сен-22, 19:35	+/–
Импортозамещение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #79

74. Сообщение от Аноним (74), 14-Сен-22, 20:35	+/–
А еще можно создать одно приложение, которое объединит все мобильники в России и получится мощный вычислительный компьютер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76, #205

75. Сообщение от Аноним (75), 14-Сен-22, 20:58	+/–
ЮТ-88, о да. В 2022 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92

76. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-22, 22:29	+/–
Не. Скоро окирпичат большинство смартфончегов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

77. Сообщение от Аноним (77), 14-Сен-22, 22:33	+/–
Что то все это мне напоминает! https://ru.wikipedia.org/wiki/URISC http://users.atw.hu/gerigeri/DawnOS/index.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Сообщение от Аноним (79), 14-Сен-22, 23:24	–1 +/–
да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

80. Сообщение от Аноним (80), 15-Сен-22, 00:17	+/–
В киберпанк 77?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #133, #170

81. Сообщение от Аноним (80), 15-Сен-22, 00:18	+/–
Как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #127

82. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 00:40	+1 +/–
>можно убрать все убрать, NAND достаточно:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #91

83. Сообщение от Аноним (83), 15-Сен-22, 01:10	+4 +/–
Сразу видно, что Ваш детский сад не из благополучного района В нашем детском саду, мы полностью исследовали электрон, как он появляется и почему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #100, #155

84. Сообщение от Аноним (59), 15-Сен-22, 01:18	+3 +/–
Если имя файла для тебя является заметной когнитивной нагрузкой, то ты выбрал не ту профессию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #117, #185

85. Сообщение от Аноним (59), 15-Сен-22, 01:19	–1 +/–
Как эльбрус или по-настоящему тоже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #111

89. Сообщение от Аноним (89), 15-Сен-22, 02:15	+1 +/–
мыло тоже. не моешься? (вопрос риторический, ответ известен)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #94

90. Сообщение от Аноним (89), 15-Сен-22, 02:16	–1 +/–
> Сабж это тоже самое > но не у тебя по логике неуд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

91. Сообщение от keydon (ok), 15-Сен-22, 03:56	+1 +/–
>>можно убрать > все убрать, NAND достаточно:) Тогда уж только NOR оставить, он тоже минимальная функционально полная система:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #110

92. Сообщение от Vkni (ok), 15-Сен-22, 05:58	+1 +/–
Он на микропроцессоре. Это совершенно другого класса задача.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #112

94. Сообщение от Аноним (94), 15-Сен-22, 06:18	+1 +/–
Ну так-то у мыла ингредиенты известные, скомпилировать не проблема. Просто его уже кто-то собрал и положил в магазин. А вот из чего состоит майнкрафт можно только догадываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #95

95. Сообщение от Аноним (95), 15-Сен-22, 06:27	+/–
У java версии майнкрафта получить исходный код игры - дело нескольких минут (спасибо сообществу разработчиков модов, которые сделали для этого хороший инструмент)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #171

96. Сообщение от EuPhobos (ok), 15-Сен-22, 06:59	+7 +/–
в ворде? ужс.. А мы на микрошах в бейсике картинки рисовали..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #166

97. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 07:27	+/–
> нынче, кстати, универсальные логические элементы копейки стоят( чип поверхностного монтажа вот именно. И что с ним таким делать? Разьве что в школе, действительно. Там у детей еще 100% зрение почти у всех, и тремора нет, они могут такое паять на коленке. Но зачем - непонятно. Транзисторный компьютер хотя бы прикольное ретро, попутно позволяющая понять как оно на самом деле внутри тех чипов устроено. Пользы от того и другого - никакой, в кружке информатики надо ковыряться с pic и приделывать к нему исполнительный механизм на уроке труда. Ну это если хочется чего-то не 100% бесполезного и без привкуса смузи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #101, #116

98. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 07:29	+/–
Сегодня модно "выпасть с катера на полном ходу".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #121, #134

99. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Сен-22, 07:33	+/–
Покажи мне свою курсовую, умник?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

100. Сообщение от Брат Анон (ok), 15-Сен-22, 07:36	+/–
Слабаки. Мы в яслях в подвале по четвергам Млечные пути создавали. Если бы божественный нимб (при большом взрыве немного перекашивало) -- мы бы пятимерное пространство в квадратуру круга щелчком пальца вписывали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #106, #147

101. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 15-Сен-22, 07:37	+1 +/–
если бы все делали только то от чего есть какая-то ощутимая польза.. пик'ам - самое место на помойке и уже давно А, ну ещё в пожелтевших выпусках журналов по электронике И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам школьной информатики. Скажу по несекрету - ни паять ни программировать микроконтроллеры ни проектировать какие-либо схемы они не должны. Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #103

103. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 08:10	+6 +/–
> пик'ам - самое место на помойке и уже давно Да, горе, пичаль - на них пихон не запускается. Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать. > И кстати, чисто забавы для, почитал бы стандарты образования и что дети должны знать по итогам > школьной информатики. какую-то феерически ненужную бредятину, которая никогда им в жизни не понадобится, как и все ваше околошкольное образование. Причем еще и чудовищно глупую и неинтересную. Да, я как-то забрел в эгегешные тесты по ней. Поблевал. > Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа. физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто не понимает даже в профильном вузе. А на уровне обывательских представлений как он работает - это школьный кружок радиотехники, пятый класс, как из такого собрать простенький триггер - мы вполне себе понимали в ~нынешнем 10м классе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #114

105. Сообщение от Аноним (105), 15-Сен-22, 08:50	+/–
Они выложили схему в общий доступ? Вот нашим импортозамещателям почти прорывной проект, схему то можно на отечественной элементной базе (рассупухе) собрать. И аналогов нет, и не будет!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #125, #202

106. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 09:36	+/–
Да вы нубы просто, так и не поняли что это как раз и вызывает большой взрыв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

107. Сообщение от burjui (ok), 15-Сен-22, 09:38	–1 +/–
"Site Not Found"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #177

108. Сообщение от burjui (ok), 15-Сен-22, 09:41	+2 +/–
А что такого в Форте? Он же как Lisp - концептуально красив, а на практике сплошная головная боль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #115

109. Сообщение от Аноним (109), 15-Сен-22, 10:04	+1 +/–
Для таких как вы и вам подобным - высшее образование имеет одну маленькую особенность - оно бывает разное. То есть не везде такие лабы были, это способны понять уже, наконец? Поэтому и интересует что-то простое для хотя бы базовой демонстрации и проб, так как из-за перенасыщенной разной фигней жизнью нет времени на фундаментальное постижение темы, но интересно. И поэтому же идите в лес со своей типичной реакцией постсовка - здякать на форумах без ответа, зато с кучей якобы теоретических отсылок в никуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #126

110. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:08	+/–
ой, смотрю в книгу вижу фигу, проглядел
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

111. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:12	+/–
> Как эльбрус или по-настоящему тоже? Как эльбрус. В смысле - как и тот пиломатериал - в принципе на самом деле существует в нескольких экземплярах, при наличии бесконечных денег и времени можно даже себе личный добыть. Но незачем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

112. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:12	+/–
> Он на микропроцессоре. Это совершенно другого класса задача. Даа, транзисторы-то попроще сп-ть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #129

113. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:14	+/–
> Они выложили схему в общий доступ? Вот нашим импортозамещателям почти прорывной проект, > схему то можно на отечественной элементной базе (рассупухе) собрать. нельзя. Нет отечественной уже. (А когда была - была такая дрянь, что тоже хрен чего соберешь сложнее утюга.) Разьве что из пробабушкиного телевизора транзисторы выпаивать. Но там полевиков почти и не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #130, #152

114. Сообщение от n00by (ok), 15-Сен-22, 10:15	+/–
> Поэтому современные горе-автоматизаторы вместо копеечного пика способного двадцать лет > проработать от литиевой пуговицы ставят кипятильник и героически борются с окисляющимися > через три дня разъемами micro-usb, от которых идиот-разработчик придумал его питать. «Но у меня _дома_ не окисляется!» (ц) >> Даже что такое транзистор - обычно внятно разбирается лишь на первом курсе профильного ВУЗа. > физика твердого тела - она на третьем. И ее все равно никто > не понимает даже в профильном вузе. Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе, не знает даже, когда начинается спецуха, но мнение имеет и публикует с важным видом. И действительно у нас на потоке никто толком не понимал -- смогли защититься по туннельному эффекту, только когда телемастер с 8-ю классами и пониманием от Бога почесал лысину и объяснил мне суть на пальцах. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #119

115. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:16	+/–
> А что такого в Форте? Он же как Lisp - концептуально красив, > а на практике сплошная головная боль. наоборот же ж. Концептуально страшен, но в отличие от лиспа понять и исправить чужой код ты скорее всего сможешь. Ну если только он не на фортране поверх форта написан (бывало и такое)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

116. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:17	+/–
https://gigatron.io/ дядька в детство ударился
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #120, #174

117. Сообщение от n00by (ok), 15-Сен-22, 10:21	+1 +/–
И автор «Веревка достаточной длины...» не ту выбрал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

119. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:31	+/–
> «Но у меня _дома_ не окисляется!» а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 вольт, тот и горя не видал. В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут на столе конечно не окислялось. Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы. > Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у всех вообще есть в программе. И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть ты уже знаешь. Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым электриком, а не инженером хотя бы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #131, #148

120. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 10:33	+/–
> https://gigatron.io/ > дядька в детство ударился он взрослый, может себе позволить и такие игрушки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #122

121. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:36	+/–
ага и на балконе лучше не курить:)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #146

122. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 15-Сен-22, 10:41	+/–
кек, дядька и на хакспейс приезжал :) https://habr.com/ru/company/neuronspace/blog/494128/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

125. Сообщение от Аноним (125), 15-Сен-22, 14:09	+1 +/–
>Вот нашим импортозамещателям почти прорывной проект, схему то можно на отечественной элементной базе (рассупухе) собрать. И главное, исходники закрыть, а потом говорить: а зачем вам исходники от опенсорсного процессора? Вы же всё равно его паять НЕ-БУ-ДЕ-ТЕ!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

126. Сообщение от keydon (ok), 15-Сен-22, 14:34	–1 +/–
> Для таких как вы и вам подобным - высшее образование имеет одну > маленькую особенность - оно бывает разное. То есть не везде такие > лабы были, это способны понять уже, наконец? Поэтому и интересует что-то > простое для хотя бы базовой демонстрации и проб, так как из-за > перенасыщенной разной фигней жизнью нет времени на фундаментальное постижение темы, но > интересно. И поэтому же идите в лес со своей типичной реакцией > постсовка - здякать на форумах без ответа, зато с кучей якобы > теоретических отсылок в никуда. В СНГ как правило высшее образование одинаково отвратительное. Что касается самообразования, то увы, этот проект мало вам поможет. В теории мог бы помочь хороший учебник по дискретной математике, но я такие не встречал и само преподавание дискретной математики довольно отдалена от практики. Такое обучение превратится в бесконечный поиск мотивации, соотношения с реальностью и продирание через дебри научности ради научности. На мой взгляд нужно быть очень упорным чтобы самостоятельно это изучать без привкуса садомазохизма. Так что я бы посоветовал найти хороший учебник по схемотехнике (Исскуство схемотехники например) и учить его на практике на примере хобби проектов. Еще можно попробовать найти препода. Увы, других вариантов (подходящих не только студенту) я не вижу: все мои знакомые пришли к этому либо через хобби(эффективность зависит от мотивации), либо через кружок юного радио^W^W^W совковые предприятия сотрудничающие с вузом(крайне неэффективно и низкокачественно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #139

127. Сообщение от Аноним (9), 15-Сен-22, 16:34	+/–
> Как? Погугли историю как чувак несколько лет назад произвёл реальный superh, там вроде были подробности с компонентами. Самое дорогое емнип было лазер, но я могу ошибаться. Пластины вполне доступные, в домашних условиях их произвести анриал конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

128. Сообщение от Аноним (128), 15-Сен-22, 17:47	+1 +/–
Все хорошо, только вот: 1. Отдельных транзисторов по ссылке топистартера как-то не видать (короче, NOT, AND, OR и т.п. предлагается отреверсить самостоятельно :)) 2. Logic Circuit - программа для windows, как я понял ("This windows application requires Microsoft .NET Framework 4.8 or higher." :) ) 3. Короче, выездное заседание "ЛОРА", судя по засоренности темы воспоминаниями бывалых прошло успешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #182

129. Сообщение от Vkni (ok), 15-Сен-22, 18:30	+/–
> Даа, транзисторы-то попроще сп-ть. ????
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #153, #181

130. Сообщение от Vkni (ok), 15-Сен-22, 18:31	+1 +/–
> (А когда была - была такая дрянь, что > тоже хрен чего соберешь сложнее утюга.) Не согласуется с объективной реальностью. Зачем вы так глупо врёте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #172

131. Сообщение от Аноним (131), 15-Сен-22, 18:42	+1 +/–
> а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 > вольт, тот и горя не видал. Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов. Сам посчитай сколько там ампер для этого. Можешь считать всю мощу в 12V - потому что в них 3.3V и 5V одинфиг делаются понижающим DCDC из 12 вольт и в конечном итоге ВСЯ моща сперва на 12V линии появляется. > В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из > железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А чем тебе нормальные, 220-вольтные плохи были? > А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут > на столе конечно не окислялось. И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется. А так какие на... гальванопары между золочеными контактами? Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки весьма брутальные и по цене крыла самолета, конечно. > Зато вот сериалы у них 1.8 вместо пяти, спасибо большое, экономные экономы. У кого как. Бывают и 3.3V, что цепляемо любым попсовым шнурком. Это Vio проца, на сколько его цепляют - столько и будет. У некоторых даже 5V tolerant, но эра 5-вольтной цифровой логики давно закончилась, это сейчас жесточайшее легаси. > Ну и вот на том фоне - я себя чувствую очень хреновым > электриком, а не инженером хотя бы. Ну так ты хреновый электрик и хреновый инженер. И програмер видимо такой же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер питальник не был под индустриаловочный диапазон температур, а commercial нипрокатил когда -20 йопнуло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #137

133. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 19:00	+/–
> В киберпанк 77? А твоя заслуга в этой схеме в чем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

134. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 19:01	+/–
> Сегодня модно "выпасть с катера на полном ходу". Ты какое-то странное место нашел чтобы микросхемы делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #138

135. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 19:03	+/–
> главное, мышьяком или фосфором не травануться И еще понимать что такое плавиковая кислота, угу. Мало того что отрава, так еще и коррозионная/химически активная как черти что. Кто виноват что оксид кремния именно этим травится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

136. Сообщение от Аноним (136), 15-Сен-22, 19:20	+/–
Апполон спроектирован в детском садике. Понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

137. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 19:33	+1 +/–
> Алегараж, ЭТО сейчас в каждом втором ATX питальнике. Ну как, 1000-1200 ваттов. > Сам посчитай сколько там ампер для этого. кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть? На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи. Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16, где изредка в 20A. И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут, ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть блок выдает хоть два киловатта.) >> В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из >> железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. > В магазине, чудик. Только вот сто ампер это 1200 ваттов. Нехилый такой я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я, блжад, терминологией не владею. > кипятильник. Ты там что, отопитель от 12 вольтов запитать удумал? А Ну, и греется оно нехило, да. > И кстати если уж мы о птичках, в usb контакты золоченые. Окисляться блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту у меня целая коллекция насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар? > это будет только если задр@чить его насмерть так что золочение сдерется. то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были. > Впрочем для особо тонких ценителей есть, черт возьми, индустриальные конекторы usb. Штуки но на плате с пердулиной их конечно же нет. > же. Такие как ты обычно ставят сотни архидорогой фигни, все типа > работает, но потом в -20 оно хренакс - упс, оказывается, супер-дупер в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках. Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот. P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый. А то потом хрен вы их где найдете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #141

138. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 19:36	+/–
>> Сегодня модно "выпасть с катера на полном ходу". > Ты какое-то странное место нашел чтобы микросхемы делать. Тот который выпал - вообще был "директор по авиабезопасности". Хз зачем бы инвестфонду авиабезопасность. И что, помогло ему это не попасть на тот катер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #145

139. Сообщение от пох. (?), 15-Сен-22, 19:39	+1 +/–
> В теории мог бы помочь хороший учебник по дискретной математике, но я такие > не встречал и само преподавание дискретной математики довольно отдалена от практики. а что не так с учебниками-то? Она ж простая как палка...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #150, #162

141. Сообщение от Аноним (-), 15-Сен-22, 21:14	+/–
> кто тебе сказал что эти ватты оно не только из розетки жреть? Мой мозг. 1kW @ 90% = 100W тепла. Как выглядит дутик на 100W тепла посмотри на мощном проце. Поэтому современные мощные ATX весьма технологичные. С продвинутостями типа синхронного выпрямления и КПД сильно за 90%. Иначе подохнут от своего тепла. И амперы там вот реально те которые на этикетке. А в чем трабл с 100 ампер? На мамке ваттов 150 в виде 1V 150A запросто может гулять в питании core проца. Ну да, медякой обложено, целые слои выделены, и фильтрующими кондерами обсыпано пригоршнями, и мамка и сам проц. > На деле какие-то законы государства коммифорния требуют (чтоб юзверь не мог себя > убить так просто, сперва ж помучайся) ограничивать допустимые токи. Убиться 12V не получится, но противопожарные законы кажись требуют лимитировать мощу, и там по 30, чтоли, амперов на линию. Ну и делят на несколько линий. На ATX разъем одна, на 12V довесок к сокету другая, на GPUшные разъемы 3 и 4 если их 2... так, на 4 линии уже 120 ампер раскидали :). Ну а силовой преобразователь и его выход там разумеется один. И вот там >100 амперов будет "как есть". Никто не будет 4 преобразователя лепить, дорого. > Конечно в китайском под3лии могут все четыре или сколько там шин припаять к > одной точке, но в большинстве разобранных мной блоков не 90х годов > они раздельные и там действительно стоят ограничители где в положенные 16, > где изредка в 20A. Но до защит 1 общий выход силовухи, на вот эти 100+ ампер. Ну да, медякой обложено, кроме дорожек может быть допаяно полосочек меди немного. Но ничего такого ужасного. > И не больше. И даже если где-то глубоко внутри есть общая шина > на все амперы, она длинной в сантиметр. Сколько ж мы с > этим натрахались в свое время... (Ага, все разъемы sata power будут, > ну конечно же, само собой разумеется - на единственной 16A. И пусть > блок выдает хоть два киловатта.) Это да, их раскидают в меру дури. Staged spin-up в помощь. Или если понимать что делаешь, можно 2 менее крутых питальника, часть на одни, часть на другие, соединив их GND. Но тут стоит понимать что параллелить выходы нельзя. Только земли объединить, но питание должно идти на разные нагрузки. Не соединенные между собой по 5/12/3.3. Иначе можно жесточайше отфакапиться. Особенно в девайсах с синхронным выпрямлением, эти охотно гонят мощу в инверсном направлении, если выход кто-то другой подпирает чуть выше того чем оно само хотело, только вот как минимум load balancing не случается, как максимум - что-то #$%нет т.к. не проектировано под инверсное направление потока энергии. > я не знаю что спросить в этом магазине и в каком. Поделки > на 220 переменного немного не подходят. Ну и не электрик я, > блжад, терминологией не владею. В 220 меньше парятся потерями, там плюс-минус вольт вообще ни о чем, если от тепла на энном токе не выгорает и отлично. Но на 12V просрать 1 вольт это почти 10% потерь на нагрев. А так - ну, может, автомагазины? Стартер штука прожорливая. Особо отмороженные до 600, чтоли, ампер в пике жрут, в обычных легковушках. И кстати провода к аккуму не такие уж и ужасные, даже не палец толщиной. У более современных авто чуть поменьше, конечно, там редуктор доперли ставить и более хилый моторчик стартера, но все-равно жрет он от души. Поэтому у этих жестянщиков 100 ампер вообще вопросов не вызывают. А страшно в 12V 100A скорее с часами и кольцами лазить. Просто руками хвататься пофиг, но вот металлический объект превратившиеся чуть ли не в плазму - очень так себе с точки зрения сохранности клешни. А при вон той моще при кз это долго не займет. Хотя хороший БП по провалу вольтажа в защиту улетает быстро, сноп искр сыкотный, но дальше все просто вырубается. > Ну, и греется оно нехило, да. Ну как бы процы и видяхи и проч не производят механической работы, излучений и проч. Куда денется киловатт? Правильно - в тепло. Но это все же не в питальнике рассеяно будет. А в здоровенном корпусе. При том если там про киловатт серьезно - наверное с водянкой уже, воздухом киловатт некомфортно спихивать даже в большом корпусе. > блажен кто верует, что китаец потратился на настоящее золото. А по факту > у меня целая коллекция насквозь РЖАВЫХ microusb. Чего это они? Нет жеж гальванопар? Если ржавый внешний корпус так и болт с ним, это экран, а не носитель тока. Хотя это конечно показатель что что-то сделано не так. > то есть пару раз воткнуть чтоб стерлись те пол-микрона, если они вообще были. Ну как, если ты купил гунявый китай, то сотрутся быстро. Впрочем под ними в контактах обычно все же латунь или типа того. Из железа только корпус разъема. > но на плате с пердулиной их конечно же нет. Ну да. Это чтобы наружу такое счастье вытягивать из более потребных корпусов. Впрочем у некоторых есть barrel jack или вон там на гребенку с пинами можно 5V зацепить. Особенно у тех которые под более-менее промышленные условия сватаются, типа olimex'ов всяких. Какой-нибудь совсем хомячковый производитель таким может и не париться конечно. > в -20 для начала замерзнет смазка в жестких дисках. Они многие до -45 специфицированы. И логгят только то что ниже этого порога как негарантийку. А, да, они злопамятные и пишут и lifetime min/max температуры и срабатывания G-sensor, видимо чтобы особо ушлых юзерей по гарантии посылать. > Впрочем, если не выключать - оно до -20 наверное и не остынет, пока вьюга > Фимбула не придет. А там уже все равно, в рай...ой..наоборот. Да не, оно просто поначалу запуститься не сможет - электролиты все замерзнут, ну оно нагрузку и не будет держать и пульсацие дикие. Потом может даже и саморазогреется... если к этому моменту ничего еще не подохнет от такого питания. > P.S. но те комы я продаю, дорого, надежно, прямые поставки из mainland > china через Америку на хромой козе. Короче, берите, пока я добрый. > А то потом хрен вы их где найдете. Ой, я себе найду правильное добро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137

145. Сообщение от Аноним (145), 16-Сен-22, 06:09	+/–
Опять что-то странное, ведь он должен был с самолета выпасть по логике вещей. Хотя если уж так хочется именно катер на всем ходу, гидросамолеты же есть, ну! Но вот какое отношение эти тела имеют к рожам делающим на коленке микросхему не очень понятно. С них взять нечего кроме канистры плавиковой кислоты, да и ту без костюма химзащиты лучше не трогать. А если дефилировать в этом костюме, полгорода зарепортит "вторжение пришельцев!!!111"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

146. Сообщение от Аноним (146), 16-Сен-22, 08:01	+/–
> ага и на балконе лучше не курить:) И не только на балконе, судя по новостям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

147. Сообщение от Аноним (147), 16-Сен-22, 09:10	–1 +/–
Давай про квадратуру круга, будем смеяться. Эта тема настолько совдеповски идиотична, что по другому нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #149

148. Сообщение от n00by (ok), 16-Сен-22, 09:11	+/–
>> «Но у меня _дома_ не окисляется!» > а у меня - окисляется, блжад. Кто не видел СТААМПЕРНУЮ шину 12 > вольт, тот и горя не видал. > В этот шкаф и залезать-то страшно. А где взять коннекторы не из > железа (провод-то, с-ка, МЕДНЫЙ) не образующие гальванопар - я без понятия. > А у того хмыря что это понапроектировал - за пять минут > на столе конечно не окислялось. Я не видел, но кажись понял, зачем лютовала инквизиция в своё время. И вот что с этим всем делать? Обеспечить сухой воздух в помещении? Залить термостойким герметиком, выкрасить и выбросить? Или может омеднить железо в растворе купороса? (сейчас сам не понял, шучу или нет - хуже вроде всё равно некуда). Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. >> Вот откуда они такие берутся? То есть он сам не учился в вузе > да не, в каком-нибудь за...приборостроительном вполне могут что-нить про транзисторы и > на первом рассказывать - на уровне мурзилок. А ФТТ не у > всех вообще есть в программе. > И уж тем более спецкурсы, авторы которых наивно предполагают что теоретическую часть > ты уже знаешь. В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #160

149. Сообщение от Аноним (147), 16-Сен-22, 09:22	+/–
Круг описывается квадратным уравнением, это единственная его квадратура, пришлите мне нобелевку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #151

150. Сообщение от keydon (ok), 16-Сен-22, 12:11	+1 +/–
>> В теории мог бы помочь хороший учебник по дискретной математике, но я такие >> не встречал и само преподавание дискретной математики довольно отдалена от практики. > а что не так с учебниками-то? Она ж простая как палка... То что я читал написаны излишне заумно (увы, за давностью лет автора не вспомню). Смысл простой, но обернут так, что на расшифровку уходит не меньше времени чем на понимание. Так обычно пишут математические учебники и научные работы в российских недоНИИ когда написать особо нечего. Может для повышения ЧСВ в глазах комиссий это и добавляет веса, но учебник от этого проигрывает. На собеседованиях регулярно отваливается существенный пласт соискателей на задачках на графах, так что простой как палка я бы ее не назвал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

151. Сообщение от Аноним (151), 16-Сен-22, 13:11	+/–
> Круг описывается квадратным уравнением, это единственная его квадратура, пришлите мне > нобелевку. Анон # 147 опять не палится ведя дискуссию сам с собой :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

152. Сообщение от Аноним (-), 16-Сен-22, 13:24	+/–
> нельзя. Нет отечественной уже. Да ладно? Вывеси объяву "куплю радиодетали", тебе пару мешков этого крапа из загашников хрычи-некрофилы приволокут если цена нормальная. Барыгам сдавать их жаба дущит, т.к. те недооценивают 155 серию зачастую (она очень разная по желтию была, большая часть барыг дефолтит на минималки чтобы не пролететь, не очень изучая). А хрыч, между прочим, полжизни комуниздил предмет вожделения. Потом обнаружил что столько извести сам не может, да сделаный из этого прожорливый и тормозной шит даром никому не надо, если уж на дискретку потянуло, 74VHC какой может показать мастеркласс на тему. Он сам по себе мегагерц до 300, чтоли, ухитряется работать. > (А когда была - была такая дрянь, что тоже хрен чего соберешь сложнее утюга.) Ну да, дрянь отборная, но советская инженерия в том и состоит чтобы из г@вна и палок сделать какое-то подобие техники. Получается понятно что. > Разьве что из пробабушкиного телевизора транзисторы выпаивать. Но там полевиков почти и > не было. В прабабушкином почти наверняка лампы. Они и в бабушкином то будут, если не родичевском. В 80е в ссср еще всерьез делали теплые ламповые гаджеты. И вон тот беременый кирпич с выцветшим через пару лет кинескопом жрет 250 ваттов, давая фору любой двухметровой панели по аппетитам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #154

153. Сообщение от пох. (?), 16-Сен-22, 20:04	+/–
>> Даа, транзисторы-то попроще сп-ть. > ???? для опоздавших родиться: ЮТ-88 даже в минимальной версии содержал изрядное количество того, что нельзя было достать йуному пионеру. Ну вот вообще никак. Ну разьве в каком радиокружке один на всех собрать, детали на один мог подкинуть какой-нибудь чадолюбивый родитель, вхожий в правильные места. Но тогда не было бы смысла собирать именно ЮТ, если уж вхож - радио86-рк собирай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

154. Сообщение от пох. (?), 16-Сен-22, 20:15	+/–
>> нельзя. Нет отечественной уже. > Да ладно? Вывеси объяву "куплю радиодетали", тебе пару мешков этого крапа из для импортозамещения про которое тут мечтали, это плохой, негодный метод. Ну, покамест. Что там через год будет - если не все разом "в рай" - может и из загашников некрофилов начнут чего собирать. > Ну да, дрянь отборная, но советская инженерия в том и состоит чтобы > из г@вна и палок сделать какое-то подобие техники. Получается понятно что. Ну да, там подстроечник, здесь два, тут уже три и пока один крутишь уплывает предыдущая настройка второго и третьего, а вот тут, гляди-ка - целая система с ООС, для компенсации разброса параметров на ходу (тоже не работает). >> Разьве что из пробабушкиного телевизора транзисторы выпаивать. Но там полевиков почти и >> не было. > В прабабушкином почти наверняка лампы. Они и в бабушкином то будут, если генераторы ламповые, а фильтры всякие уже транзисторные были. Ламп тоже не напасешься каждой бабке. Но так мы импортозамещение не подымем, телевизоров не хватит. > не родичевском. В 80е в ссср еще всерьез делали теплые ламповые их и по сей день делают - для специальных применений. Те самые клистроны без которых С300 не летает, и которых нигде в мире оказалось не найти, а Берия помер и переделать некому. А вот с транзисторами, боюсь, опять ничего не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #164, #173

155. Сообщение от ммнюмнюмус (?), 16-Сен-22, 22:52	+/–
А мы БАК из детской железной дороги делали, чтобы антиводород добывать. Говорят, если с антикислородом соединить - водичка будет самая живительная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #159, #189

156. Сообщение от Васян (?), 17-Сен-22, 06:36	+/–
asd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от Аноним (159), 17-Сен-22, 08:16	+/–
> А мы БАК из детской железной дороги делали, чтобы антиводород добывать. Говорят, > если с антикислородом соединить - водичка будет самая живительная. Ну так каждый ребенок знает что в литре воды энергии больше чем в литре бензина. А в такой водичке намного больше, особенно если смешать с обычной и взболтать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

160. Сообщение от Аноним (160), 17-Сен-22, 08:31	+/–
> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в > контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном > корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас? > В смысле, на обычной физике рассказывать? Так там и «устройство» ядрён-батона > (здравия желаю, тов. дежурный) проходят. Но почему-то экспертов не наблюдается. По примерно той же причине что и вон то не будет конкурентом даже интел атому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #161

161. Сообщение от n00by (ok), 17-Сен-22, 09:06	+/–
>> Зато смотрю, вон там эксперт по БП не уловил, что дело в >> контактной разности потенциалов, и что в БП железный почему-то в основном >> корпус, а не контакты. И настрочил уже поэму. > Герметичные корпуса и поглотитель влаги были не для вас? Да, не для меня, а для безграмотных, кто в школе не учился и суёт свой нос в темы, от коих далёк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #165

162. Сообщение от Аноним (162), 17-Сен-22, 09:54	+1 +/–
> а что не так с учебниками-то? Она ж простая как палка... Написаны в полнейшем отрыве от практических применений и дают высокопарную абстрактную хрень. Вот смотри: читаешь этот учебник. А теперь напиши по этому знанию свой практический обсчет рида-соломона, допустим. Как, слабо? Коды рида соломона это чуть не 1 курс западного CS в тематической области. Ну, сколько вузов в РФ тебе это вообще начитать сможет в виде когда ты это со знанием дела хотя-бы чужое в свой проект прилепить сможешь, не говоря о кодинге этого самому? Или ты можешь изучить допустим физику, на нормальном уровне. Но никто во всей стране не расскажет тебе как она прикручиваетя к современным топологиям switching power supply и DCDC. От слова вообще. Это знание ты где-нибудь сам добывай. Поэтому черта с два ты после российского вуза даже зарядку для мобли посчитаешь, угу. И вот так у россиян везде. Сферическое образование в вакууме, оторваное от жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #183

164. Сообщение от Аноним (164), 17-Сен-22, 10:24	–1 +/–
> для импортозамещения про которое тут мечтали, это плохой, негодный метод. Почему? Как раз сможешь назло нате 4-битных процыков напаять. А что-то получше как раз будет с потреблением утюга, как ты и хотел. > Ну, покамест. Что там через год будет - если не все разом > "в рай" - может и из загашников некрофилов начнут чего собирать. Утверждается что вундервафельщики бытовуху дербанят. Нуачо, там проц какой никакой есть, силовуха тоже. Оно, конечно, commercial диапазона - ну так вундервафли и летают куда попало, иногда даже по своим, белгородцы подтвердят. > Ну да, там подстроечник, здесь два, тут уже три и пока один > крутишь уплывает предыдущая настройка второго и третьего, а вот тут, гляди-ка > - целая система с ООС, для компенсации разброса параметров на ходу > (тоже не работает). Как-то так. В цифровые калибровки эти господа не умели. Да и прелести SMD не понимали. Веселей же 100500 дыр делать в стеклотекстолите, нюхая стекло и тыкая каждую лапку паялом. Автоматическая сборка? Групповая пайка? В 100 раз меньше дыр и убиения сверел? Это для лохов. Ясен хрен шита по таким технологиям на всех не хватит. Пока там настройщики и паяльщики над каждым экземпляром потрясутся как кощеи - свистнет на горе рак. И даже так гамно выйдет. На память об этом совковая школа инженерии безошибочно детектится по крутилкам вокруг атмег и стмок, на цифровые калибровки вместо них деградов инженерии так и не попускает до сих пор. Парад анти-технологичности и контрпродуктивности как он есть. И даже если к нему проц добавить, как видим толку мало. > генераторы ламповые, а фильтры всякие уже транзисторные были. Ламп тоже не напасешься > каждой бабке. Ну не знаю, я у почти всех кошелок видел стратегические запасы ламп. Черт их знает где они брали это, но у почти всех было еще на 3-4 новых телевизора. И куда уж без "починить телевизор? нет ничего проще!". Хоть я и не понимаю что бабки ловили в этих букварях. Они забавные почитать как sci-fi но чинить что-то по этой фигне - ух, блин. Впрочем я просто не аналоговик наверное. > Но так мы импортозамещение не подымем, телевизоров не хватит. Да лампы кстати предмет не такой уж и сложный. Перепрофилировать пару ламповых заводов взад? А может и до сих пор выпускают чего. Аудиофилы, кстати, на экспорт с руками оборвут. > их и по сей день делают - для специальных применений. Те самые > клистроны без которых С300 не летает, и которых нигде в мире > оказалось не найти, а Берия помер и переделать некому. А вот > с транзисторами, боюсь, опять ничего не получится. с300 не лучше совеццкого телевизора: здоровая вундервафля, радиус действия небольшой, точность дровяная. Единственное достоинство которое россияне в ней обнаружили "этого у нас дофига". С совецких еще времен вот накопилось. Только вот логистику не отменяли и сейчас кой кто получает мастеркласс на тему, в реальном времени.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154

165. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 10:58	+/–
Ну как бы россияне не хотят платить столько сколько нормальная инженерия на самом деле стоит и получают в результате "инженеров" едва слезших с гор и освоивших ардуину. А чо, по сравнению с пасом овец эвон какой апгрейд. Откуда дитю гор знать про гальванические пары, пути протекания токов, гальваноразвязки и прочее ненужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

166. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 10:59	+1 +/–
и это намного круче всего вордобесия что сейчас творится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

167. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:01	+/–
так это файл .c или .с?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #192

168. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:05	+/–
Лего - никому не нужный мусор. Кирпичи появились -2000 году и содержали 6 склеивающихся граней, а тут всего 2. Четыре тысячи лет прошло. Кирпич морально устарел и ничего не может. Да и не нужен никому сейчас такой маломощный кирпич. Зачем кирпич на 8 пупырешек)? Конуру собрать? Чушь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

169. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:09	+/–
Можно не в китае. Отдам за недорого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

170. Сообщение от Sugui (?), 17-Сен-22, 11:09	+/–
В "C:\users\user\важная работа\sasha grey"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

171. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:11	–1 +/–
Для копрофагов всё сгодится, наверное. А для остальных есть minetest.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

172. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:31	+/–
К сожалению, согласуется. И по входу, и по выходу, и по уровню сигнала...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

173. Сообщение от InuYasha (??), 17-Сен-22, 11:38	+/–
>> один крутишь уплывает предыдущая настройка второго и третьего Это ещё что! Я чинил/отлаживал недавно часы на серии К155 (вроде). Там было "одну микруху меняешь, другая сгорает". ) (защитой от перегрева и статики балуюсь, да)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #194

174. Сообщение от Аноним (174), 17-Сен-22, 12:09	+/–
> дядька в детство ударился О, а вот это уже прикольная вундервафля. Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер. Где ж этот гений в эпоху ЮТ88 был?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #175

175. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 17-Сен-22, 14:54	+/–
>Не слишком много микросхем при том что вполне адекватный микрокомпьютер. TTL-ки в основном
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #180

176. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 17-Сен-22, 15:21	+/–
Лучше всего там же в Китае его и заказать. Правда, если у тебя нет многадених, то по техпроцессу конца 90-х, то есть уровень самых первых первопней. Но это всё же лучше, быстрее и дешевле, чем травиться в гараже или на чердаке многоэтажки плавиковой кислотой. Которой если не дай бох попадёшь куда-то себе на руки -- и можно уехать сразу в кардиологию, даже в один конец. Если ты научишься вообще полупроводники самостоятельно в гараже ваять, закупая в Китае только оборудование, то тогда, наверное, имеет смысл заморочиться. Про реалистичность такого замысла -- не ко мне вопрос, извините.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

177. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 17-Сен-22, 15:24	+/–
У меня всё открывается. Не из РФ. DNS правильный пропиши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

178. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 17-Сен-22, 15:26	+/–
Процессор такого уровня, что описан в данном посте -- наверное действительно лучше в MineCraft. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

179. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:29	+/–
хеш для скачки: daeda4b217fd02b173cf83dc7f8c2194899ae710
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

180. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:39	+/–
> TTL-ки в основном На 74VHC собрать нафиг, в so или tssop, карманным ретро станет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

181. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:51	+/–
> ???? Микропроцессорный комплект серии 580 было сложно даже методом иванвасильичменяетпрофессию добыть. Да и бытовые компьютеры на этом, ценой 3 зарплаты инженера - заканчивались через полдня, а следующий завоз - через год, клюйте. С транзисторами попроще как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

182. Сообщение от Аноним (-), 17-Сен-22, 15:56	+1 +/–
За лору вот вам домашка: собрать на дискретной логике модулятор-демодулятор LoRa :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

183. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 17-Сен-22, 16:01	+/–
Онанимус, я тебя огорчу, но они как раз и написаны для практического применения. Только ты практику эту не до конца понимаешь, потому что жизни ещё не видел. Где может нынешний студент в каких-то прикладных сферах себя реализовать, если все высокотехнологичные отрасли убивались и разворовывались 30+ лет? Только пойти протирать ж0ппу на кафедре родного универа. Вот в универах сейчас и готовят новые поколения таких же протирателей ж0пп, и учебники пишутся как раз под этот учебно-воспитательны процесс. > Коды рида соломона это чуть не 1 курс западного CS Ага. Только ты сначала попади на этот самый заветный "западный КомпуктерСайнс". Для этого надо сначала найти и закончить нормальную школу, которые должны будут подыскивать тебе твои папка с мамкой, и ещё мочь за неё платить. Из тамошних государственных или церковных школ ты сможешь попасть разве что в путягу, которая там называется "колледж".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #193

184. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 17-Сен-22, 16:05	+1 +/–
Лучше калькулятор возьми.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

185. Сообщение от a_kusb (ok), 17-Сен-22, 16:31	+/–
> Если имя файла для тебя является заметной когнитивной нагрузкой, то ты выбрал > не ту профессию. Комментарии. Хотя это уже разговоры с сектантами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

187. Сообщение от Аноним (187), 17-Сен-22, 18:01	+/–
Это присваивание или условие?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

188. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 07:03	+/–
Не совсем так. Ни новых отдельных логических элементов, ни тем более готовых АЛУшек не выпускается уже очень давно, кроме счётчиков и разных триггеров. Всё, что выпускается -- архаика 70-80-х, начиная с серии 74НСхх для ремонта чего-то очень древнего и ценного, для проектирования новых изделий не рекомендуется. Если нужна какая-то простая логика -- там где три раза ор'ить и два раза ксор'ить -- всё это выполняется на операционниках и компараторах. Есть полно микросхем, где операционники и компараторы объединены по 4-8 штук в один корпус. С точки зрения схемотехники это "из пушки по воробьям", но сейчас на дворе эпоха овер-инжиниринга, а не изящных, простых решений. Используется то, что дешевле купить у китайцев, впихнуть и забыть. Строить на ОУ и компараторах свой проц, конечно, можно, но... не нужно. Ну а если ещё и посчитать что-то требуется, то правило ты знаешь: в любой непонятной ситуации ставь микроконтроллер. Так что делать сегодня свой самопальный проц по сути не из чего. Разве что совсем на рассыпухе из отдельных транзисторов типа 2N2222. (Кстати, натыкался и на такие проекты, только ссылку сейчас уже не найду.) Есть интересный проект BMOW (Big Mess of Wires), он выполнен как раз на микрухах вышеупомянутой древней серии 74НСхх. 12 бит длина слова, 12 бит шина адреса, до 256 переключаемых банков, что даёт до 1МБ адресуемой памяти. Плюс система прерываний и некое подобие защищённого режима, что потенциально позволит перенести даже что-то UNIX-подобное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #191

189. Сообщение от Аноним (189), 18-Сен-22, 09:20	+/–
БАК всем детям в детском саду делают, иначе в бассейн нельзя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

190. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 09:54	+/–
> "эмуляция.c" - кайф. Перепись ниасиляторов недавно публикуемой тут книжки от самого РМС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

191. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 10:00	+1 +/–
> Ни новых отдельных логических элементов, ни тем более готовых АЛУшек не выпускается > уже очень давно, кроме счётчиков и разных триггеров. Вообще-то даже новые виды появились. Скаем суфикс "1G" означающий "one gate" видимо. Это маленькие, SMDшные версии с 1 логическим элементом. Иногда полезно, скажем когда МК умеет 99% что надо но остальной 1% очень хотелось логикой в железе реализовать. И тогда поставить вон там 6-лапый SOT23 (если не 323) за копейки - вариант. > Всё, что выпускается -- архаика 70-80-х, начиная с серии 74НСхх для ремонта чего-то очень > древнего и ценного, для проектирования новых изделий не рекомендуется. Конечно, ведь давно есть AHC, VHC, LVC и как там еще у кого "advanced" CMOS называется, который конечно при этом утратил работу при 15V и только 1.8...5V или сколько там у кого, зато может и на добрых 100МГц втопить. Иногда сие таки полезно. И врядли корпуса типа TSSOP-20 (SMD, шаг 0.5 между лапками) так уж именно для "починки старья". Есть более специализированые гейты. Скажем 3157 1G аналоговый ключ, мелкий. Можно всякие аналоговые входы довольно низкоомно переключать цифровым сигналом. Такое даже в мобилках встретить можно. Конечно же в специфичном корпусе, типа uBGA с штук пять шариков, или chip scale. Это точно для починки было? :) > раза ксор'ить -- всё это выполняется на операционниках и компараторах. Вы издеваетесь, мистер "эксперт"? Они по сравнению с логическими гейтами тормозные как трактор. А те которые не тормозные - стоят как ящик логики. > Есть полно микросхем, где операционники и компараторы объединены по 4-8 штук в > один корпус. Логические гейты отродясь по несколько на корпус были. Но сейчас есть и по одному, в маленьком корпусе, вплоть до "chip scale package". > но сейчас на дворе эпоха овер-инжиниринга, а не изящных, простых решений. Вон то это способ сделать дорого и бестолково. > Ну а если ещё и посчитать что-то требуется, то правило ты знаешь: > в любой непонятной ситуации ставь микроконтроллер. А вот хардварно что-то с пачкой его выходов сделать, чтобы, например, не дать invalid combo на силовые ключи, или сделать "добавочный" сигнал - тут то 1-2 чипа логических гейтов самое оно. FPGA дорого и оверкилл, операционники скоростью не вышли, а логические гейты самое то. > Так что делать сегодня свой самопальный проц по сути не из чего. Эксперт явно не пробовал зайти в электронные каталоги. > Есть интересный проект BMOW (Big Mess of Wires), Интересный - это вон тот, реализующий нормальный микрокомпьютер без чипов высокой степени интеграции. Вот это красиво было, учитывая что он полноценный софт крутит, с выводом графона аж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #196

192. Сообщение от Illegal1iO0 (?), 18-Сен-22, 10:10	+/–
> так это файл .c или .с? Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

193. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 10:32	+1 +/–
> Онанимус, я тебя огорчу, но они как раз и написаны для практического применения. Они написаны для сферической куиты в вакууме. > Только ты практику эту не до конца понимаешь, потому что жизни ещё не видел. Я видел западные курсы CS и прочие "буквари" для инженеров, айтишников и прочих. Благодаря которым я и научился всему тому что я умею. А ваши абстрактные филькины грамоты хтонически бесполезны и для осмысленного прикручивания рида-соломона к комуникационному линку, и для проектирования питальника. > Где может нынешний студент в каких-то прикладных сферах себя реализовать, > если все высокотехнологичные отрасли убивались и разворовывались 30+ лет? В воооооон тех компаниях. И, конечно, подальше от тех которые "убивались", "разворовывались", и "жизнь повидали". Лично я таких видал разве что в деревянном ящике с гвоздями, куда им уже имхо пора бы. > Только пойти протирать ж0ппу на кафедре родного универа. Это опция для лузеров и лохов, которые на практике ни...я не могут, а потому комерсам не интересны как класс. > Вот в универах сейчас и готовят новые поколения таких же протирателей ж0пп, > и учебники пишутся как раз под этот учебно-воспитательны процесс. В exUSSR такая хрень наверное уже полвека. Этот процесс начался еще в СССР, уже там учебники были напрочь декорелированы с реальными нуждами отраслей. > Ага. Только ты сначала попади на этот самый заветный "западный КомпуктерСайнс". Я попал на сайт кого-то из технических универов да качнул лекций CS'а совершенно нашару. Поимев знаний от азов line coding, развития идей от простейших до серхскоростных, с обсуждением ридасоломона и многих иных, и почему это так, а также прагматичные формулы и все такое, которыми можно пользоваться не в сферическом вакууме а реальный линк прикинуть. А вон там апноуты для тех кто решил это пойти да заимплементить в железе, они окончательную картину дадут. В отличие от вузовской грузни там чтива в цать раз меньше, а практичность в разы выше. Однако совсем без базы там можно наломать дров. Мой пойнт в том что в российском вузе убьется море времени но практический результат ноль. > Для этого надо сначала найти и закончить нормальную школу, которые должны будут > подыскивать тебе твои папка с мамкой, и ещё мочь за неё платить. Я знаю абсолютно нищих в детстве кадров которые все это смогли. Все чем они отличались от остальных - они это просто захотели всерьез. Пошли и освоили. Почитать пачку пдфников скачаных с интернета денег вообще не надо по сути, если есть какое-то подобие компьютера или даже мобилки. > Из тамошних государственных или церковных школ ты сможешь попасть разве > что в путягу, которая там называется "колледж". Из российских вузов вообще никуда не попадешь. Ну вот не надо таких "спецов" никому. Самые сообразительные учатся сами. Плывущие по течению догнивают на кафедрах за гроши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

194. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 10:40	+/–
Статика 155 серии в разумных пределах пофигу. Может у тебя паяло на 220 прошило?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #195

195. Сообщение от InuYasha (??), 18-Сен-22, 14:30	+/–
Паяльник точно не пробивало. Тут либо статика либо нагрев, либо вибрации, либо хз что ещё. Но надёжность у них никакая. Когда микросхемы сгорают вот просто так - это не здорово. Разве что микрухи в мет.корпусах с ромбиком были +- норм.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #198

196. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 18-Сен-22, 16:48	+/–
> Вообще-то даже новые виды появились. > Конечно, ведь давно есть AHC, VHC, LVC и как там еще у кого "advanced" CMOS называется, который > конечно при этом утратил работу при 15V и только 1.8...5V или сколько там у кого, зато может > и на добрых 100МГц втопить. Что ж, я, видимо, отстал от жизни. Лет 5 назад как-то зазнобила меня идея собственного проца, интересовался, на чём теоретически можно было бы его собрать, так, чтобы не совсем уж на рассыпухе. Так ничего из логики нормального и не нагуглил тогда. Ну то есть гуглилась всякая архаика с пометкой на даташите "Not recommended for new design". И с копирайтом 198х года. Так что если ты, брат анон, будучи сам в теме, подкинешь мне несколько ссылок на даташиты актуальных логических микрух, буду весьма признателен. > Скажем 3157 1G аналоговый ключ, мелкий. Про такие я в курсе. В смердофонах стоят для переключения uUSB-порта на сам USB, звук/говнитура или RS232. Но это немножко не для самопального микрокомпа. > Они по сравнению с логическими гейтами тормозные как трактор. Ну так не везде же требуется скорость в тысячи операций в секунду. Чаще всего управлять требуется какой-нибудь мешалкой, нагревалкой или стиралкой, где переключение режимов работы агрегата происходит максимум несколько раз в минуту. > Но сейчас есть и по одному, в маленьком корпусе, вплоть до "chip scale package". > Эксперт явно не пробовал зайти в электронные каталоги. Пали места, где берёшь! > FPGA дорого и оверкилл, операционники скоростью не вышли, а логические гейты самое то. Взять контроллер немного покруче, у которого GPIO побольше. И будет примерно также или дешевле, чем пихать несколько дополнительных корпусов. Конечно, если ты делаешь единичный заказ или какой-то пет-проект для себя, то тут другое дело. > Интересный - это вон тот, реализующий нормальный микрокомпьютер без чипов высокой степени интеграции. Это который "Гигатрон" что ли? Дыкъ, он на тех же самых древних 74НС, только ещё и куцый и убогий, как и весь 8-битный хлам. > полноценный софт крутит, с выводом графона аж. "Полноценный" -- это те 3,5 игрульки плюс Васик? Это уровень графического калькулятора. :-) Для калькулятора -- вполне полноценный, да. Если без шуток, то минимум полноценного софта начинается с набора: 1. интерпретатор командной строки; 2. текстовый редактор; 3. hex-редактор; 4. тулчейн с C-компилятором и отладчиком; ладно, на Си не настаиваю, можно и rust ;))) 5. GNU fileutils. Если ты сделал машинку на собственном самопальном проце и успешно портировал весь базовый набор из этих 5 компонентов, то у тебя есть свой полноценный комп. Можешь готовить бункер и спокойно переживать ядерную катастрофу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #197

197. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 22:38	+1 +/–
> Что ж, я, видимо, отстал от жизни. При том в не самом авангардном направлении. > Лет 5 назад как-то зазнобила меня идея собственного проца, интересовался, > на чём теоретически можно было бы его собрать, так, чтобы не совсем уж на рассыпухе. 74AHC/VHC/LVC - это более быстрые и низковольтные варианты 74-го CMOS'а. И там ассортимент примерно такой же как у оригинала и 74-х TTL вроде, плюс-минус. Отличаются довольно мощными и быстрыми выходами. Это ессно нельзя как месиво проводов уже, нормальную разводку надо, понимая что каждый провод и дорожка потенциально антенна. Особо странные люди ЭТО используют в линейном режиме как чуть не усилки RF до пары сотен МГц, хоть это и экзотика, но способные к инверсии гейты могут в "аналоговом" режиме быть, особенно unbuffered, а также генератором пирса (кварцевым) на почтенные частоты. Куча китайчины типа радиозвонков душится жабой на операционник и вместо него вгоняют 6-инверторные чипы в линейный режим, не опамп но для их целей катит как усилитель (демодулированого) сигнала за копье, 6-инверторный чип дешевле плохонького опампа и там его хватает. Стоит оно центы на самом деле, плюс-минус локальная дурь барыг. > Так ничего из логики нормального и не нагуглил тогда. Ну то есть гуглилась > всякая архаика с пометкой на даташите "Not recommended for new design". > И с копирайтом 198х года. Вон то явно не 198х годов, более поздние дизайны. Одногейтовые техас любит, но наиболее ходовые и другие стырили. Самые продвинутые оперируют t_pd в единицы наносекунд. > Так что если ты, брат анон, будучи сам в теме, подкинешь мне > несколько ссылок на даташиты актуальных логических микрух, буду весьма признателен. А гугл плохо работает? Ну например, скормить ему "74LVC00 PDF" (т.е. 74<family><dev> pdf). Где <family> что-то типа AC/AHC/AHCT/VHC/VHCT/LVC/... а <dev> обычное обозначение девайса, обычно совпадает с TTL/ранним CMOS. Но бывают и уникумы которых не было в оригинале вроде. T означает TTL-compat, если interop с настоящим легаси TTL надо по уровням, TTL же хилый на единицу, а CMOS хочет минимум 0.7Vcc как 1, если он не "T", у того пороги ниже но питалово указано только 4.5..5.5V как у оригиналов. Вон то обычный 00, только вот tpd = 3ns при 3..3.6V, да и корпуса qfn/tssop но есть и более гуманный sop-14. В макетку ессно тыкать чип на 3 нс не вариант. Даташит ну пусть https://assets.nexperia.com/documents/data-sheet/74LVC00A.pdf нексперия, но такого и у техаса есть и кого там еще. > сам USB, звук/говнитура или RS232. Но это немножко не для самопального микрокомпа. Народ им придумал и иные применения, особенно более сильным 1-омным вариантам. > Ну так не везде же требуется скорость в тысячи операций в секунду. Можно и на релюшках... но дорого и бестолково. > Чаще всего управлять требуется какой-нибудь мешалкой, нагревалкой или стиралкой, > где переключение режимов работы агрегата происходит максимум несколько раз в минуту. Там аналоговщина вообще "очень так себе". Современные стиралки вообще бывают с встроенным "частотником" и асинхронным мотором (тот звук обмоток сложно с чем-то спутать). Это априори подразумевает ЭТО проц формировал, и ему там так или иначе команды пуляли, например от иного проца. > Пали места, где берёшь! В рфии это валялось даже в чипидипе и прочих электронщиках, платанах и прочих фирмах с приличным каталогом. Как у них сейчас с поставками я не проверял, сорь. Есть у фарнелов и маусеров всяких, да в принципе любое с серьезным каталогом предложит и вон то. > Взять контроллер немного покруче, у которого GPIO побольше. Тут уже зависит от того что хотелось и во что это отлилось. > И будет примерно также или дешевле, чем пихать несколько дополнительных корпусов. Да вообще cmos гейты достаточно дешевые, настолько что как я сказал китайцы их порой вместо опампов пихают как усилки иногда в специфичные поделки. > Конечно, если ты делаешь единичный заказ или какой-то пет-проект для себя, > то тут другое дело. Дешевая китайчина тоже не брезгует порой. Прикольно думать что есть универсальные рецепты, но можно посмотреть на вон тех, они умеют в неожиданные оптимизации центов. > Это который "Гигатрон" что ли? Дыкъ, он на тех же самых древних > 74НС, только ещё и куцый и убогий, как и весь 8-битный хлам. Просто допинали до более-менее микрокомпьютера с софтом. > 1. интерпретатор командной строки; > 2. текстовый редактор; > 3. hex-редактор; > 4. тулчейн с C-компилятором и отладчиком; ладно, на Си не настаиваю, можно > и rust ;))) > 5. GNU fileutils. Может еще и линух на борту? Ну и SDCC или TCC какой наверное на кастомный таргет проще чем хруст крутануть, врядли вы морально готовы LLVM патчить на некий кастом? :) > Если ты сделал машинку на собственном самопальном проце и успешно портировал весь > базовый набор из этих 5 компонентов, то у тебя есть свой > полноценный комп. Можешь готовить бункер и спокойно переживать ядерную катастрофу. Круто, но где потом CMOS гейты брать? Или если у меня современный проц выдивет, чем он хуже окажется? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #200

198. Сообщение от Аноним (-), 18-Сен-22, 22:58	+/–
> Паяльник точно не пробивало. Тут либо статика либо нагрев, либо вибрации, либо > хз что ещё. Но надёжность у них никакая. Когда микросхемы сгорают > вот просто так - это не здорово. Разве что микрухи в > мет.корпусах с ромбиком были +- норм. Ахз, я когда-то делал логический пробник и парочка 155ЛА3, выдраных с какой-то платы пережили довольно брутальные издевательства здоровенным ЭПСНом и это даже потом работало. Но это было весьма давно, может, они со временем деградируют, или хз. Они ж не CMOS, чего им дохнуть по входу так уж влегкую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #207

199. Сообщение от Fedd (ok), 19-Сен-22, 08:39	+/–
Такое уже делали https://eater.net/8bit/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. Сообщение от Пользователь чебурнета (?), 19-Сен-22, 17:26	+/–
> 74AHC/VHC/LVC - это более быстрые и низковольтные варианты 74-го CMOS'а. Спасибо. 40 лет прошло, а 74-я серия всё ещё живее всех живых. Ну, хорошо если так. Я думал, что в области простейшей логики за эти немаленькие годы уже должно появиться что-то новое. > что каждый провод и дорожка потенциально антенна Катушка и кондёр :) и прямоугольные импульсы становятся совсем волнистыми. На высоких частотах начинается "своя физика", где проводники -- уже не совсем проводники. > Особо странные люди ЭТО используют в линейном режиме как чуть не усилки RF Стабильный генератор опорной частоты -- почему бы и нет? > душится жабой на операционник и вместо него вгоняют 6-инверторные чипы в линейный режим 6 вентилей в одном корпусе дешевле операционника, который сам по себе состоит максимум из 6 транзисторов? Может они просто отбраковку какую используют, и эти их 6-инверторные чипы не годятся для использования по прямому назначению? > Самые продвинутые оперируют t_pd в единицы наносекунд. Значит, при желании можно будет сделать что-то сравнимое по производительности с КПК начала 2000-х. Если вся бандура не заглючит, поймав где-то наводки. > 74<family><dev> pdf Взял на заметку. Пока изучаю сайт Нексперии. > Можно и на релюшках... но дорого и бестолково. Будет Kolossus-1, привет из 1930-х. > Это априори подразумевает ЭТО проц формировал А разве не специализированный драйвер для двигателя, как в тех же квадриках? Хотя, ради экономии можно и проц нагрузить. Что-то вспомнился проект самопального ИБП, где "чистый синус" генерировался микроконтроллером в реальном времени: сигнал с каждой из ног подавался на простой резисторный ЦАП, и потом выход с этого ЦАПа усиливался транзистором. > но можно посмотреть на вон тех, они умеют в неожиданные оптимизации центов. Насмотрелся всякий, кто застал 90-е в сознательном возрасте. :) > Может еще и линух на борту? А это зависит от того, сколько памяти насуёшь, и насколько удачным окажется набор инструкций, чтобы деление двух чисел не требовало 40 тактов, например. Да, защищённый режим и косвенную адресацию запилить не забудь. Вообще, для подобных машинок на сегодня существует уже достаточно разных ОС, как POSIX-совместимых, так и не очень. Плюс RTOS-ы разные, есть даже с поддержкой J2ME. Есть Fuzix от самого Алана Кокса. Про Раст это я рофлил, конечно. Для кастомной машинки относительно легко переносится pcc, а им уже можно будет собрать и другие компиляторы. Можно даже Паскаль: вот Oberon/A2 имеется. ГНУтые утилиты для этой ОС специально переписаны на Паскале. Правда, не знаю, насколько сама эта ОС переносима. > Круто, но где потом CMOS гейты брать? Производство простых полупроводников скорее всего будет восстановлено за достаточно короткое время. Получить высокочистый кремний не очень сложно, легирование -- процесс известный, плавиковая кислота -- тоже не мега-сложно получаемая субстанция, хоть и опасная. > Или если у меня современный проц выдивет, чем он хуже окажется? :) Повторяемостью конструкции. Машинка, которую можно будет относительно несложно повторить из доступных элементов, обязательно обрастёт сообществом и поддержкой. А твой 5-нанометровый МедиаВтык/СнапДрагон проработает до первой серьёзной поломки, если не будет экспроприирован раньше для нужд местного административно-территориального образования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #203

201. Сообщение от Аноним (202), 19-Сен-22, 20:40	+/–
Автор, а в чем новость и в чем смысл? На opencores есть ao486,  ядро и периферия системы, совместимой с 486sx, на которой можно запускать нормальные ОС. И реализация Pentium тоже есть, называется v586. А это что и почему заслуживает новости?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #204

202. Сообщение от Аноним (202), 19-Сен-22, 20:42	+/–
Открою страшную тайну, одноядерные и двухъядерные Эльбрусы делают в подмосковье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

203. Сообщение от Аноним (-), 19-Сен-22, 22:05	+/–
> Спасибо. 40 лет прошло, а 74-я серия всё ещё живее всех живых. А чего ей? Если какой-то чип на 99% подходит, доделать 1% парой логических гейтов может быть проще всего. Так что на платы с МК иногда добавляют парочку. Они центы стоят. > за эти немаленькие годы уже должно появиться что-то новое. И появилось. Есть и более скоростные серии, оперирующих LVDS, чтоли, для скорости, но мне было не надо столько крути, они дорогие и экзотичные. > Катушка и кондёр :) и прямоугольные импульсы становятся совсем волнистыми. Это та точка где может иметь смысл начать думать в терминах камня кинутого в воду. Фронт это волна, волна разлетается. Чем короче фронт тем выше "частота" (примерно 1/T). Если длина дорожки более ~ 1/20 волны, без специальных мер это "антенна". По этой же причине у МК порой в GPIO выбирается driving strength, с low фронты длиннее, излучений меньше. Волны отражаются от препятствий. За них сойдут резкие изменения параметров дорожки, крутые повороты и проч. Макетка - "препятствия" чуть менее чем вся. > На высоких частотах начинается "своя физика", где проводники -- уже не совсем проводники. Скорее "волноводы" через которые "вталкивают" и "вынимают" отдельные импульсы. SATA/USB/etc не прокачивает провод уровнем: перезарядить весь провод с такой скоростью нереально. Поэтому они заморачиваются специфичным кодированием, чтобы "глобальный" заряд по всему проводу не копился, и волновым сопротивлением, чтобы контролируемо улетало/прилетало. > Стабильный генератор опорной частоты -- почему бы и нет? Их даже как небольшие усилки могут использовать, соединив выход и вход через резюк, что приводит уровень к 50%. А генератор - усилок у которого выход с входом через резонатор соединили. Встроеные в чипы генераторы - оно же, резюк бывает встроен в чип, бывает внешний. > 6 вентилей в одном корпусе дешевле операционника, который сам по себе состоит > максимум из 6 транзисторов? 1) Транзисторов в реальны опампах больше, см. эквивалентные схемы. 2) В рамках техпроцесса пофиг 10 транзисторов или 100, их все сразу делают. Это парит если становится надо ДОФИГА, не тот случай. Уменьшать чипы бесконечно нельзя: резать и корпусировать потом как?! Это определяющий фактор для простых чипов AFAIK. А не пофиг: opamp специфицирован по параметрам, если чип не проходит, идет в брак. И их мерять надо - дольше производить. > Может они просто отбраковку какую используют, и эти их 6-инверторные чипы > не годятся для использования по прямому назначению? Нечто типа 4069 бывает заметно дешевле чем даже LM358. И весь секрет. Вообще забавные штуки, радиоканал на 10-15 метров - из мусора, почти бесплатно. Даже антенны может не быть: дорожка на плате и контур и антенна. На 10 метров прокатит. > Значит, при желании можно будет сделать что-то сравнимое по производительности с КПК > начала 2000-х. Если вся бандура не заглючит, поймав где-то наводки. Ну да, при желании "advanced" CMOS можно в принципе загнать на более почтенные частоты. > Взял на заметку. Пока изучаю сайт Нексперии. Самые очевидные кто вспоминается, nexperia, Ti, fairchild (он кому-то продался вроде), наверное кого-то еще забываю. > Будет Kolossus-1, привет из 1930-х. Типа того. > А разве не специализированный драйвер для двигателя, как в тех же квадриках? ESC = MCU + пачка FET. Есть даже опенсорсные варианты ЭТОГО. А заморочек насчет фирмварей, конфигов и проч под вот именно свой мотор - отдельный культ целый. А вооон на гитхабе народ распотрошил ксяомяо гироскутеры. Оказалось STM32F103 рулил 2-я трехфазными BLDC, ну народ и стал им свою фирмварь, с FOC и чем еще. Обсуждают шансы разбить табло при отладке, оно ж равновесие активно держит, парируя попытки юзера упасть :) > Хотя, ради экономии можно и проц нагрузить. Это стандартный инженерный паттерн. Специализированные чипы обычно MCU + драйверы в 1 корпусе, типовой пример STSpin (== STM32F050 чтоли + драйвер FET в 1 корпусе). Почти все крутилки трехфазников так или иначе имеют мозги и фирмварь, разгон и мониторинг + обработка всяких дурных ситуаций на жесткой логике не очень получается, а мк + фирмварь запросто. > Что-то вспомнился проект самопального ИБП, где "чистый синус" генерировался микроконтроллером Он и в промышленных так генерится. Современные еще и транс ВЧ делают, фильтруя за ним, чтобы не ставить тяжеленный 50Гц кирпич, на него ВЧ быстрым pwm репрограмируемым. А вон AN4070 у STMicro - вообще солнечный микроинвертер. Еще и на грид умеет лочиться, а один процик рулит вообще совсем всем. Ессно отладка фирмвари такой штуки - не для ардуинщиков. > в реальном времени: сигнал с каждой из ног подавался на простой > резисторный ЦАП, и потом выход с этого ЦАПа усиливался транзистором. Сейчас умнее делают: быстрый PWM в ВЧ инвертор, с меняемым процом duty. Так что выход оного после фильтрации являет собой синус. Вон та штука видный представитель этого подхода, хоть и не упс. А с наивным DAC ключ охренеет от рассеяния на нем, видите ли. > Насмотрелся всякий, кто застал 90-е в сознательном возрасте. :) Китайцы до сих пор продолжают отжигать в этом смысле, иногда очень интересная схемотехника бывает, креативная, нестандартная. > А это зависит от того, сколько памяти насуёшь, и насколько удачным окажется > набор инструкций, чтобы деление двух чисел не требовало 40 тактов, например. > Да, защищённый режим и косвенную адресацию запилить не забудь. MMU оно называется. Впрочем по минимуму Linux умеет и без него но это так себе. > Можно даже Паскаль: вот Oberon/A2 имеется. ГНУтые утилиты для этой ОС специально > переписаны на Паскале. Правда, не знаю, насколько сама эта ОС переносима. Ну, говоря за себя я не буду прогать на паскале уже, хоть и учился на нем. Я делаю системщину на сях. > Производство простых полупроводников скорее всего будет восстановлено за достаточно короткое > время. А в чем проблема там же делать как минимум medium уровень интеграции? Т.е. нечто типа МК или небольшого апликушника? Ну вон RISCV бывают весьма умеренные по вентилям, сватаются для встройки в FPGA как aux ядра. > Повторяемостью конструкции. Машинка, которую можно будет относительно несложно повторить > из доступных элементов, обязательно обрастёт сообществом и поддержкой. А твой 5-нанометровый > МедиаВтык/СнапДрагон проработает до первой серьёзной поломки, если не будет экспроприирован > раньше для нужд местного административно-территориального образования. Ну, вообще, даже китайские allwinner отпахали 10 лет и ломаться не собираются особо. А чему там ломаться? Даже все кондеры на бордах керамика. За это оно и уходит пачками в околоэмбедовку и индустриаловку всякую. Ну вот не дохнет :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

204. Сообщение от Аноним (151), 19-Сен-22, 22:19	+/–
И как, Вы смогли его собрать из логических вентилей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

205. Сообщение от Аноним (-), 20-Сен-22, 14:54	+/–
> и получится мощный вычислительный компьютер Здесь несколько опечаток в фразе "большой ботнет".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

206. Сообщение от bruin89 (?), 21-Сен-22, 05:35	+/–
Вопрос только зачем его повторять кому-то? Практической пользы от этого не будет же никакой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Сообщение от InuYasha (??), 21-Сен-22, 21:16	+/–
А может и КМОП - я не помню уже. В любом случае - у меня был и позитивный опыт и негативный. Великий Рандом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #208, #210

208. Сообщение от n00by (ok), 22-Сен-22, 08:12	+/–
Если часы, то КМОП. ТТЛ батарейку садит быстрее. У 561-й серии вроде рекомендовалось перед пайкой обматывать проводником ножки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

210. Сообщение от Аноним (210), 23-Сен-22, 04:15	+/–
> А может и КМОП - я не помню уже. Две большие разницы. КМОП микромощный, затвор полевика на входе - мааааленький кондер с очень умереным рабочим напряжением, вольт так 20, а потом его необратимо пробивает нафиг. Просто потрогать его рукой может пробить, заряда статики достаточно чтобы там явно более 20 вольт стало. В более современных видите ли диоды на вход добавили сливать заряд в Vdd или GND так что входной гейт не пробивает. Но СССР любил прогресс и успешно внедрял инновации, с отставанием на дофига, так что эта благодать очень быстро появилась в западных чипах. Ну а СССРовские CMOS-ы дохли от дуновения ветра довольно много лет, вызывая бурную радость радиогубителей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема