forum.opennet.ru - "Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)" (155)

"Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск системного менеджера systemd 252 с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)"	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Ноя-22, 13:23
После пяти месяцев разработки представлен релиз системного менеджера systemd 252. Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированного процесса загрузки, позволяющего верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58019
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

спасибо, не нужно, Аноним (1), 13:23 , 01-Ноя-22, (1) +28

Лёня из микрософта Повторяется история с Нокией Все, кто имел дело с микро, Аноним (65), 16:34 , 01-Ноя-22, (65) +6
Не просто ненужное ненужно, а потому что оно в теории скомпилировано и должно бы, Аноним (73), 16:45 , 01-Ноя-22, (73) +3
Так откажись от EFI полностью тогда, любое приложение для EFI это PE , anonymous (??), 18:16 , 01-Ноя-22, (90) –2

у нас его и нету, Аноним (65), 08:49 , 02-Ноя-22, (119) –2

с POWER9 сидите или ARM , onanim (?), 11:57 , 02-Ноя-22, (132)

кстати формат PE случайно не запатентован , ivan_erohin (?), 18:51 , 01-Ноя-22, (93) +3

Вот и выросло поколение Common Object File Format COFF 8212 формат исполн, n00by (ok), 10:14 , 02-Ноя-22, (122)

а у тебя что старческий маразм и вряд ли он молодое поколениеThe Portable Execu, penetrator (?), 10:41 , 02-Ноя-22, (125) +2

Вы не только искать информацию не способны, но и в поданном на блюдечке суть не , n00by (ok), 08:57 , 03-Ноя-22, (165)

Опять ты срёшь на вентилятор PE - это вендовый Portable Executable, причём тут, pavlinux (ok), 10:47 , 02-Ноя-22, (128) +3

Заголовок файла COFF Смещение Длина Поле Описание0 2 f_magic Идентификатор, Аноним (148), 15:49 , 02-Ноя-22, (148) +2

Зато похоже на Portable Executable code struct file_header , n00by (ok), 09:09 , 03-Ноя-22, (167)

PE представляет собой модифицированную версию COFF формата файла для Unix PE CO, Аноним (153), 18:01 , 02-Ноя-22, (153) +2
Опять ты не осилил найти на моём Гитхапе код для работы с PE и спроецировал свое, n00by (ok), 09:00 , 03-Ноя-22, (166)

Щаз, бегу и волосы назад , pavlinux (ok), 14:31 , 03-Ноя-22, (170)

А кроме тех 5-ти коммитов в ядро у тебя есть другие Что-то в прошлый раз ты куд, n00by (ok), 17:31 , 03-Ноя-22, (171)

вроде нет, да и все сроки на патент уже закончились бы, формат использовался не , penetrator (?), 10:44 , 02-Ноя-22, (127) +1

То есть теперь все это дело пользователю нельзя менять официально Это же гадост, Аноним (2), 13:27 , 01-Ноя-22, (2) –1

Можно, Аноним (75), 16:51 , 01-Ноя-22, (75) –1

Если корпоративный начальник позволит , Kuromi (ok), 18:09 , 01-Ноя-22, (87) –1

Кто весь этот бред спонсирует , pin (??), 13:27 , 01-Ноя-22, (3) +9

Мелкомягкие, теперь это уже очевидно , Максим (??), 13:33 , 01-Ноя-22, (7) +16
Этот бред решил проблему с зоопарком initd Этот бред решил проблему с зоопарком , birdie (ok), 14:05 , 01-Ноя-22, (18) –15

может быть, но в этом случае достаточно было продавить отказ от всех кроме одног, Аноним (33), 14:36 , 01-Ноя-22, (33) +9

1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает Ubuntu 20 04 22 04 LTS, Аноним (37), 14:51 , 01-Ноя-22, (37) –7

Чего-чего , pin (??), 15:04 , 01-Ноя-22, (40) +7

Ничего, бл ть, SysVinit и прочие поделия ничего не умели делать с ними Эксперты , Аноним (120), 10:08 , 02-Ноя-22, (120) +2

инит не умел, там все было в скриптах, остальные умели, но быстро разучились из-, Аноним (33), 11:13 , 02-Ноя-22, (129) +2

Ничтожные размеры , А (??), 16:33 , 01-Ноя-22, (64) –1

Это если только писать, не читая, размер не важен, а как только надо просмотреть, _kp (ok), 10:40 , 02-Ноя-22, (124)

Ты ври-то, да не завирайся, да https github com libcgroup libcgroup , Аноним (86), 18:08 , 01-Ноя-22, (86)
1GB сутки - это 12 5kB сек И чему там, простите, тормозить Если бы оно еще и н, qrKot (?), 08:45 , 02-Ноя-22, (118)

Пробовали грепать, листать, показывать по нужной дате plain text log файлы таког, Аноним (120), 10:10 , 02-Ноя-22, (121)

Большие логи не грипают , для этого чуть другой поиск, опирающийся на неизменно, _kp (ok), 10:44 , 02-Ноя-22, (126) +1

настройки по умолчанию Тогда логи вообще в оперативке могут лежать, естественно, Аноним (33), 11:16 , 02-Ноя-22, (130)

Системдшный барон одной рукой давал, другой отнимал Создал зоопарк системд завис, keydon (ok), 15:55 , 01-Ноя-22, (57) +4
И с зоопарком гендерности то же, Без аргументов (?), 17:29 , 01-Ноя-22, (83) –1
Да, говорят и cron не нужен Только вместо 1 строчки в crontab надо создать дв, Stellarwind (?), 13:31 , 02-Ноя-22, (137)
А у меня и раньше до systemd не было проблем ни с зоопарком, ни с логированием, , Аноним (153), 18:05 , 02-Ноя-22, (154)

В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь, Аноним (8), 13:34 , 01-Ноя-22, (8)

на генте все труднее без системд При обновлении начинаю one-shot опциями подпра, Big Robert TheTables (?), 13:50 , 01-Ноя-22, (12) –3

Можно подробности Больше 10 лет сижу эксклюзивно на генте больше никто мои хот, Аноним (19), 14:07 , 01-Ноя-22, (19) +1

Я имею в виду, о сущестовании системд мне напомнили только когда systemd-tmpfile, Аноним (19), 14:13 , 01-Ноя-22, (23) +1

А что там Funtoo , Аноним (21), 14:11 , 01-Ноя-22, (21)
С какой частотой обновляетесь Раз в неделю - даже уже проблем около 0 , ryoken (ok), 14:34 , 01-Ноя-22, (32)

Мне интереснее как это обновлять, каждый раз пересобирать образ , Аноним (19), 14:05 , 01-Ноя-22, (17)
Собрали своё собирание, сами же его и подписали Всё как с UEFI Secure Boot сейч, leap42 (ok), 12:56 , 02-Ноя-22, (135)
ну вот либо бинарное ядро скачаешь со всем фаршем, либо если тебе надо верификац, Я (??), 20:08 , 02-Ноя-22, (160)

Назад, в udev без systemd А если udev не захочет, тогда devfs вместо udev Когда, Аноним (9), 13:41 , 01-Ноя-22, (9) +6

Справедливости ради, rules-файлы udev совсем неполхожи на XML , Аноним (21), 13:58 , 01-Ноя-22, (13) +4
Gentoo вполне себе справляется без systemd и с eudev, дело не в можем не можем , Dead Maxim (?), 14:19 , 01-Ноя-22, (29)

Не формально sysvinit это основной основной и единственный инит поддерживаемый в, Аноним (19), 14:22 , 01-Ноя-22, (31)
А если запущу Когда в последний раз пробовал, работали все кроме GNOME3 точнее, Rootlexx (?), 15:22 , 01-Ноя-22, (45)

Запусти, отчёт выложи на ознакомление, я с радостью посмотрю, как ты в одно лицо, датыгонишь (?), 15:47 , 01-Ноя-22, (53)

https ibb co DWHc4RHhttps ibb co BN82WHFhttps ibb co 3cy3b6DПонадобилось в, Rootlexx (?), 17:00 , 01-Ноя-22, (80) +3

ути ути какие мы красавчики нет не забываем что а это произошло после того как, Аноним (138), 13:31 , 02-Ноя-22, (138) –2

Раньше в генту можно было без проблем использовать mdev вместо udev Но его врод, Аноним (19), 14:20 , 01-Ноя-22, (30)
В FreeBSD используется аналог 8212 devd , Rootlexx (?), 15:26 , 01-Ноя-22, (48)
когда когда ноги растут из solaris smf Лёня увидел Solaris и захотел также Во, Аноним (110), 21:53 , 01-Ноя-22, (110)

Это чтобы еще лучше ограничивать пользователям доступ к их собственным компьютер, Аноним (11), 13:46 , 01-Ноя-22, (11) +3
Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедря, saahriktu (ok), 14:00 , 01-Ноя-22, (14) +3

Именно так, ведь возможность использовать систему без systemd, psh-audio и прочи, RatPoison (?), 14:09 , 01-Ноя-22, (20) +2

Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться , saahriktu (ok), 14:19 , 01-Ноя-22, (28)

Это просто наша недоработка, временная, не беспокойтесь , Корпораст (?), 15:43 , 01-Ноя-22, (52) +3

А если б ты знал сколько хрипов-скрипов издает шарманка с пшаудио и даже джеком , Аноним (73), 13:35 , 02-Ноя-22, (140)

Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированног, Аноним (16), 14:04 , 01-Ноя-22, (16) +2

Это уже лет 10 можно сделать, и никакой UKI для этого не требуется , Аноним (75), 16:56 , 01-Ноя-22, (76) +1

не ну раньше можно было через инитрд проинжектиться к верифицированному ядру и ч, Я (??), 20:13 , 02-Ноя-22, (161)

А в чём была раньше проблема интегрировать initrd в ядро при компиляции через CO, Аноним (25), 14:14 , 01-Ноя-22, (25)

Раньше пользователь подписывал это своим ключом, а это неудобно для Microsoft и , n00by (ok), 14:46 , 01-Ноя-22, (34) +1

Где ты таких пользователей видел, которые своими ключами что-то подписывали , Аноним (75), 16:58 , 01-Ноя-22, (78)

Здесь видел , n00by (ok), 10:18 , 02-Ноя-22, (123)

Тем, что при смене initramfs нужно рекомпилировать ядро , Аноним (75), 16:57 , 01-Ноя-22, (77)

А какая разница, если initramfs всё равно будет поставляться и подписываться д, Аноним (25), 06:37 , 02-Ноя-22, (117)

В debian inird собирается в системе https manpages debian org testing initramf, Аноним (153), 18:23 , 02-Ноя-22, (155)

А в чем смысл этого, кто пояснит , Пряникё (?), 14:48 , 01-Ноя-22, (35)

Будет всё в usr в неизменяемом образе Squashfs flatpak , n00by (ok), 14:52 , 01-Ноя-22, (39) +1
В этом нет смысла, они просто не осилили загрузку с usr в отдельном разделе и с, Stellarwind (?), 14:06 , 02-Ноя-22, (143) +1

Криворукий смузихлёб поттеринг, не умеющий программировать, окончательно испорти, Аноним (148), 14:52 , 01-Ноя-22, (38) +1

Надеешься, что там Лёню не допускают к разработке ключевых элементов платформы , Шарп (ok), 15:18 , 01-Ноя-22, (44) +4
Боюсь, что Windows испорчен задолго до Лёни и гораздо сильнее, чем сабж Так чт, Аноним (50), 15:40 , 01-Ноя-22, (50) +3
на win7 переходи, win10 это та-же win7, но с зондами и тормозами, Аноним (72), 16:44 , 01-Ноя-22, (72) +5

и кривым UI, и на семерку нельзя ставить rolling апдейты, только securityно имхо, penetrator (?), 11:59 , 02-Ноя-22, (133)

Леня в MS так же процессом загрузки винды занимается , EULA (?), 06:04 , 02-Ноя-22, (116)

И тут PCR-тест требуют , Аноним (41), 15:09 , 01-Ноя-22, (41) +4
Реквестирую поддержку WUKI Windows Unified Kernel Image , Минона (ok), 15:09 , 01-Ноя-22, (42) +1
Утром в газете, вечером в куплете Только недавно Лёня задвинул с трибуны идею, , Шарп (ok), 15:16 , 01-Ноя-22, (43) +1

Хехе Лёня умный мальчик Он сначала запилил, потом задвинул , Аноним (86), 18:12 , 01-Ноя-22, (89)

Еще в прошлой новости, первые секунды мозг думал, что это опечатка systemd-purc, Аноним (47), 15:25 , 01-Ноя-22, (47) +1
Очень хорошо, полность поддерживаю изменения хоть я сам и плохо разбираюсь в лин, Аноним (49), 15:29 , 01-Ноя-22, (49)

Точно Ещё несколько лет назад местные борцуны с системой кидались говном в си, Аноним (55), 15:51 , 01-Ноя-22, (55) –3

Сижу на sysv, все норм, ваша сисьа мусор , microsoft (?), 16:40 , 01-Ноя-22, (70)
Зависит от применения На ноутбуках использую обычные дистрибутивы с systemd А н, _kp (ok), 12:55 , 02-Ноя-22, (134)
Универсальное решение, как бы может работать везде, но всегда хуже специально пр, _kp (ok), 12:56 , 02-Ноя-22, (136)

Полностью солидарен с вашей позицией Разве могут люди без денег создать такой ж, Аноним (56), 15:51 , 01-Ноя-22, (56) +3

Вакцинироваться, вакцинироваться не забываем, овечки, тьфу, дорогие обыватели , Аноним (106), 21:12 , 01-Ноя-22, (106) +1
Сижу на дистре с SysVinit, на нем есть Скайп и т д , Янис (?), 21:21 , 01-Ноя-22, (108)

Предложу другую ассоциацию Когда ввели ЕГЭ, было много справедливой критики Про, Аноним (81), 17:05 , 01-Ноя-22, (81) +1
Эко тебя ковид накрыл , истина в последней инстанции (?), 19:22 , 01-Ноя-22, (99) +1

Блин, наконец-то Единственная нормальная человеческая система управления загруз, Товарисч (?), 15:58 , 01-Ноя-22, (58) –2

Тебе все,мало ее Ты никому не интересен со своим локалхостом, расслабься Или е, microsoft (?), 16:38 , 01-Ноя-22, (69) –1

Есть ктонечно Диагноз , истина в последней инстанции (?), 19:07 , 01-Ноя-22, (95)
Чувак, я в гугле работаю Какой локалхост, у нас тысячи машин В, Товарисч (?), 13:54 , 02-Ноя-22, (141)

В гугле kubernetes, systemd там не используется , Аноним (153), 18:29 , 02-Ноя-22, (156)

Ты котлеты и мух не перепутал, причём тут кубернетес Сервисы кубера по-твоему к, Товарисч (?), 16:42 , 02-Мрт-23, (182)

Всё что могут мелкасофт это всё портить Как не крути, а потный всё испортил Бл, истина в последней инстанции (?), 16:23 , 01-Ноя-22, (62) +1

Испортить - это верно Слишком много было испорчено, слишком много на фоне остал, А (??), 16:35 , 01-Ноя-22, (66)
До Slackware тоже не добрался, так что Linux жив , Максим (??), 17:38 , 01-Ноя-22, (84) +1

Я не понимаю почему лучший системный менеджер все еще не переписали на самый без, Аноним (56), 16:36 , 01-Ноя-22, (68) +7

а разве на нём можно столь сложные проекты делать Ещё никто не смог , Аноним (65), 17:52 , 01-Ноя-22, (85) +1

можно, но зачем писать с нуля то что требует несколько лет человекочасов и при э, Я (??), 20:17 , 02-Ноя-22, (162)

Ребят, в чём проблема Берёте свою Фантом ОС, и дорабатываете как ваша душа поже, Аноним (55), 16:46 , 01-Ноя-22, (74) –2

Хитро так перепрыгнул на танцпол, провокатор да На англосаксов ни горячо ни хол, Аноним (-), 18:21 , 01-Ноя-22, (91) –1

Просто спортсмен, наверное , Аноним (104), 20:29 , 01-Ноя-22, (104) –1
Правда очи колет , Аноним (55), 12:53 , 03-Ноя-22, (168)

Все лучше и лучше 128079 , Анонимо11111 (?), 17:16 , 01-Ноя-22, (82) –1
слов нет есть там предел количеству ключей и настроек Или они решили ключами о, Аноним (94), 19:02 , 01-Ноя-22, (94) +4

системда уже на многие порядки сложнее баш-портянки , Аноним (65), 19:11 , 01-Ноя-22, (96) +1

Тут не так Тут казалось бы что может быть проще баша Но нет, великие неосилятор, истина в последней инстанции (?), 19:20 , 01-Ноя-22, (98) +1
Точно, решение проблемы systemd стало хуже изначальной проблемы баш портянки , Аноним (109), 21:25 , 01-Ноя-22, (109)
На порядок сложнее, и на два порядка лаконичнее , Онаним. (?), 15:05 , 06-Ноя-22, (181)

Этот предел это количество файлов в файловой системе Ты внутрь посмотри У них , истина в последней инстанции (?), 19:16 , 01-Ноя-22, (97) +2

причём поведение бинарников системды уже не изменишь , Аноним (65), 19:38 , 01-Ноя-22, (101) +2

А у меня есть идея получше Конкурс для любителей systemd и его простоты И так , истина в последней инстанции (?), 19:53 , 01-Ноя-22, (102) +2

Победителю могу на выбор оплатить годовой VPN, истина в последней инстанции (?), 20:35 , 01-Ноя-22, (105)

это подло в системдшных ini файлах еще нет таких ключиков но лёнька их обязател, Аноним (138), 13:34 , 02-Ноя-22, (139) +1
Покажите скрипты то, Jxtym (?), 15:23 , 02-Ноя-22, (145) –1

Знатная задачка, сбор статистики wifi клиентов и точек доступа Можно сказать, ш, Аноним (144), 14:44 , 02-Ноя-22, (144) –1

Точка доступа с автоматическим деплоем как вариант , Аноним (153), 18:35 , 02-Ноя-22, (157)
Это диагностический модуль Обитает внутри тяжёлой карьерной техники Хотя я его, истина в последней инстанции (?), 19:10 , 03-Ноя-22, (173)

Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе Хотя с, _kp (ok), 16:39 , 02-Ноя-22, (150) –1

А если нет улучшений, зачем использовать системду , Аноним (65), 17:25 , 02-Ноя-22, (152)

вот ты быстрее бегать от того что у тебя компьютер есть стал нет значит компью, Я (??), 20:00 , 02-Ноя-22, (159) –1

Судя по вашей логике, компьтер нужен для того чтобы с размаху опусксть ого на го, Аноним (164), 08:09 , 03-Ноя-22, (164)

В основном, потому, что он есть Если хотите, навязан к использованию Но там, гд, _kp (ok), 20:55 , 02-Ноя-22, (163)

Я делюсь разработками постоянно И знать systemd мне для этого не надо Хотя я н, истина в последней инстанции (?), 21:28 , 03-Ноя-22, (177)

То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режим, истина в последней инстанции (?), 19:16 , 03-Ноя-22, (174)
То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режим, истина в последней инстанции (?), 19:16 , 03-Ноя-22, (175) +1

Да, такое утвержение кто то написал, но это не я А я говорил, лишь, что длиннее , _kp (ok), 23:44 , 03-Ноя-22, (178)

Ой, простите В случае два я ошибся dpkg -L systemd 124 grep -v man 124 , истина в последней инстанции (?), 20:01 , 01-Ноя-22, (103)

systemd это smf в solaris на минималках вот увидел лёня как серьёзные инженеры , Аноним (110), 21:58 , 01-Ноя-22, (111)

а может в том и смысл сделать как в solaris и оно как solaris помрёт валим все, Аноним (110), 22:13 , 01-Ноя-22, (113) +2

На Windowbsd 10 это вы имели в виду, Аноним (148), 15:37 , 02-Ноя-22, (146)
Попробуй на реальном железе, вернёшься обратно , Аноним (169), 14:04 , 03-Ноя-22, (169)

А я не вернулся, прикинь , истина в последней инстанции (?), 19:18 , 03-Ноя-22, (176)

Потому и сдохло Потому что в соляре сделали из стройной и простой unix системы , истина в последней инстанции (?), 22:25 , 01-Ноя-22, (114) +1

Как там на крючке , Аноним (131), 11:48 , 02-Ноя-22, (131)
Мне кажется это для каких-то корпоративных ноутбуков, для которых нужно сделать , Аноним (148), 15:42 , 02-Ноя-22, (147)
У меня вопрос systemD уже диктует всем , о том, что там-то и там-то нужны спец , Аноним (-), 15:50 , 02-Ноя-22, (149) +1

пустили лису хвостик погреть , Аноним (65), 17:20 , 02-Ноя-22, (151)

Обеспечено использование по умолчанию локали C UTF-8УРА, Я (??), 19:25 , 02-Ноя-22, (158)
А так и думал Что как дойдёт до реальных задач все топящие за systemd сразу со, истина в последней инстанции (?), 18:42 , 03-Ноя-22, (172)

Ды никто не сливается, просто перефигачивать инфру загрузки дистра самому руками, Онаним. (?), 15:04 , 06-Ноя-22, (180)

Надо было таки UKE называть , Онаним. (?), 15:03 , 06-Ноя-22, (179)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 01-Ноя-22, 13:23 +28 +/–

> UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE
спасибо, не нужно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #65, #73, #90, #93

2. Сообщение от Аноним (2), 01-Ноя-22, 13:27 –1 +/–

>> верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения.
То есть теперь все это дело пользователю нельзя менять официально? Это же гадость

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75

3. Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 13:27 +9 +/–

Кто весь этот бред спонсирует??

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #18

7. Сообщение от Максим (??), 01-Ноя-22, 13:33 +16 +/–

Мелкомягкие, теперь это уже очевидно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (8), 01-Ноя-22, 13:34 +/–

В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь же все из исходников. Как проверять на соответствие системное нутро и соответствие чему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #17, #135, #160

9. Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-22, 13:41 +6 +/–

Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs вместо udev.
Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD справляются без udev, значит и мы сможем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #29, #30, #48, #110

11. Сообщение от Аноним (11), 01-Ноя-22, 13:46 +3 +/–

Это чтобы еще лучше ограничивать пользователям доступ к их собственным компьютерам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Big Robert TheTables (?), 01-Ноя-22, 13:50 –3 +/–

на генте все труднее без системд. При обновлении начинаю one-shot опциями подправлять. Пора на бсд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19, #21, #32

13. Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 13:58 +4 +/–

Справедливости ради, .rules-файлы udev совсем неполхожи на XML.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:00 +3 +/–

Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять. Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов, где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в /dev/null.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 01-Ноя-22, 14:04 +2 +/–

"Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированного процесса загрузки, позволяющего верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения.
Предложенный метод подразумевает использование при загрузке унифицированного образа ядра UKI (Unified Kernel Image), объединяющего обработчик для загрузки ядра из UEFI (UEFI boot stub), образ ядра Linux и загружаемое в память системное окружение initrd, применяемое для начальной инициализации на стадии до монтирования корневой ФС. UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE, который может быть загружен при помощи традиционных загрузчиков или напрямую вызван из прошивки UEFI. При вызове из UEFI предоставляется возможность проверки целостности и достоверности по цифровой подписи не только ядра, но и содержимого initrd."
Когда они захардкодят и завендорлочат эту шнягу, никакое кастомное ядро не сможет грузиться, а потом они "старый метод" выкинут, потому что "устарело/нимодно/нималадёжно/нисмузихлёбно"  и формально свободные линуксовые системы станут целиком онально огороженными, без возможности что-то толковое с ними сделать по месту, без разрешения "хозяев"
Страшное будущее рисуется мне, браты. Очень хочу ошибаться на этот счёт, но думается мне, попытки чего-то подобного наверняка будут, и боюсь, в конце концов они будут не в нашу пользу.
Скриньте этот пост!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #76

17. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:05 +/–

Мне интереснее как это обновлять, каждый раз пересобирать образ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

18. Сообщение от birdie (ok), 01-Ноя-22, 14:05 –15 +/–

Этот бред решил проблему с зоопарком initd.
Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования.
Он упростил тучу вещей.
Он всё сделал наглядным.
Но вам ничто не мешает вернуться в прошлое и пользоваться Devuan.
Вы можете даже отчаянно собрать LFS или Gentoo с -systemd. О, вы даже можете уйти на {Free|Open|Net}BSD.
Есть много вариантов секса, но, мне кажется, с людьми интересней и приятней.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #33, #57, #83, #137, #154

19. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:07 +1 +/–

Можно подробности? Больше 10 лет сижу эксклюзивно на генте (больше никто мои хотелки не удовлетворяет) и в первый раз слышу об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23

20. Сообщение от RatPoison (?), 01-Ноя-22, 14:09 +2 +/–

> Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять.
> Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов,
> где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в
> /dev/null.
Именно так, ведь возможность использовать систему без systemd, psh-audio и прочих замечательных вещей, ведь полноценно осталась, и абсолютно каждый с лёгкостью этой возможностью может воспользоваться, всё верно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #140

21. Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 14:11 +/–

А что там Funtoo?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

23. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:13 +1 +/–

Я имею в виду, о сущестовании системд мне напомнили только когда systemd-tmpfiles вкатили вместо той мёртвой поделки. Теперь этот пакет пропал и используется systemd-utils. Но я отказался от eudev в пользу оригинального udev (который теперь тоже systemd-utils) и всё равно уже. Чем брать мёртвый шуточный форк, лучше уж оригинальный код использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

25. Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-22, 14:14 +/–

А в чём была раньше проблема интегрировать initrd в ядро при компиляции через CONFIG_INITRAMFS_SOURCE?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #77

28. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:19 +/–

Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #52

29. Сообщение от Dead Maxim (?), 01-Ноя-22, 14:19 +/–

> Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs
> вместо udev.
> Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться
> в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD
> справляются без udev, значит и мы сможем
Gentoo вполне себе справляется без systemd и с eudev, дело не в  можем не можем справляться, дело в том, что ЛПР в мейнстримных проектах командуют пакетить только так, как угодно линии партии systemd-сотоварищи.
Если отрезвить мозги и вспомнить голосование Debian, даже если закрыть глаза на тот цирк, который протекал в "самом хакерском и самом свободном дистрибутиве".
Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.
Хотя формально, в репозитории есть и sysvinit и сopenrc, и runit и скорее всего это не всё.
В итоге самый "свободный и хакерский" дистрибутив захоркодили на systemd так, что даже легко на него нурнувшему Арчу и не снилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31, #45

30. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:20 +/–

Раньше в генту можно было без проблем использовать mdev вместо udev. Но его вроде нет в рантайме, т.е. динамического подключения и скриптов не будет. Как к этому отнесётся софт, я не знаю. У меня у самого куча скриптов на события повешено.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:22 +/–

Не формально sysvinit это основной основной и единственный инит поддерживаемый в gentoo помимо systemd. А вот в качестве альтернативы systemd есть s6.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от ryoken (ok), 01-Ноя-22, 14:34 +/–

С какой частотой обновляетесь? Раз в неделю - даже уже проблем около 0.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

33. Сообщение от Аноним (33), 01-Ноя-22, 14:36 +9 +/–

> Этот бред решил проблему с зоопарком initd.
может быть, но в этом случае достаточно было продавить отказ от всех кроме одного избранного и системд тут не обязателен
> Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования.
на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже)
> Он упростил тучу вещей.
их и до этого упростили. "Библиотеки" для скриптов придумали давно
> Он всё сделал наглядным.
Как наглядно поменять слайс для пользователей?
А еще у него нет LTS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #37

34. Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:46 +1 +/–

Раньше пользователь подписывал это своим ключом, а это неудобно для Microsoft и IBM. А ещё раньше у этих компаний были MS-DOS и PC-DOS, потом Windows и OS/2. Теперь Windows NT и Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #78

35. Сообщение от Пряникё (?), 01-Ноя-22, 14:48 +/–

>Во второй половине 2023 года планируется прекратить поддержку раздельных иерархий каталогов, когда /usr монтируется отдельно от корня или разделены каталоги /bin и /usr/bin, /lib и /usr/lib.
А в чем смысл этого, кто пояснит?..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #143

37. Сообщение от Аноним (37), 01-Ноя-22, 14:51 –7 +/–

> на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже)
1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает. Ubuntu 20.04/22.04 LTS.
>  "Библиотеки" для скриптов придумали давно
В каждом дистре свою? Проходили этот ад.
> Как наглядно поменять слайс для пользователей?
cgroups до systemd вообще не было. Вы не ох*ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #64, #86, #118, #130

38. Сообщение от Аноним (148), 01-Ноя-22, 14:52 +1 +/–

Криворукий смузихлёб поттеринг, не умеющий программировать, окончательно испортил линукс.
Перехожу на винду 10

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #50, #72, #116

39. Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:52 +1 +/–

Будет всё в /usr в неизменяемом образе Squashfs + flatpak.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

40. Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 15:04 +7 +/–

> cgroups до systemd вообще не было.
Чего-чего?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #120

41. Сообщение от Аноним (41), 01-Ноя-22, 15:09 +4 +/–

>Для расчёта параметров регистров TPM PCR
И тут PCR-тест требуют...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Сообщение от Минона (ok), 01-Ноя-22, 15:09 +1 +/–

Реквестирую поддержку WUKI (Windows Unified Kernel Image).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от Шарп (ok), 01-Ноя-22, 15:16 +1 +/–

>с поддержкой UKI (Unified Kernel Image)
Утром в газете, вечером в куплете. Только недавно Лёня задвинул с трибуны идею, а уже в systemd запилили. Вот это скорость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #89

44. Сообщение от Шарп (ok), 01-Ноя-22, 15:18 +4 +/–

>Перехожу на винду 10
Надеешься, что там Лёню не допускают к разработке ключевых элементов платформы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

45. Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 15:22 +/–

>Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.
А если запущу? Когда в последний раз пробовал, работали все кроме GNOME3; точнее, последний тоже работал, но в gdm3 была неправильно выставленная зависимость от libpam-systemd (уже исправлено).
Достаточно было лишь заменить systemd-sysv на sysvinit-core да установить elogind.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #53

47. Сообщение от Аноним (47), 01-Ноя-22, 15:25 +1 +/–

> systemd-pcrphase
Еще в прошлой новости, первые секунды мозг думал, что это опечатка "systemd-purchase". Наверно это знак, пора добавлять поддержку оплат в системду, хватит уже нахаляву пользоваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 15:26 +/–

>Как-то же фря и OpenBSD справляются без udev
В FreeBSD используется аналог — devd.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

49. Сообщение от Аноним (49), 01-Ноя-22, 15:29 +/–

Очень хорошо, полность поддерживаю изменения!
хоть я сам и плохо разбираюсь в линуксах (использую Убунту) половину прочитанного особо не понял, но по ощущениям всё звучит как улучшения безопасности, чего как раз и не хватает линуксам (очень много мнений что линуксы это решeтo).
комментаторы тут только и делают что критикуют, раньше было лучше, ага
хотя сами не строчки кода в линукс не написали, никак не развили не дополнили, только сидите тут и пишите что всё вам не так всё не то, сидите дальше, пока умные люди предпочитают пользоваться безопасными энтерпрайз решениями! Собака лает карован идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #56, #81, #99

50. Сообщение от Аноним (50), 01-Ноя-22, 15:40 +3 +/–

Боюсь, что Windows испорчен задолго до Лёни и гораздо сильнее, чем сабж ))
Так что дважды подумай перед тем как )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

52. Сообщение от Корпораст (?), 01-Ноя-22, 15:43 +3 +/–

> Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться.
Это просто наша недоработка, временная, не беспокойтесь!..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

53. Сообщение от датыгонишь (?), 01-Ноя-22, 15:47 +/–

>>Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd.
> А если запущу? Когда в последний раз пробовал, работали все кроме GNOME3;
> точнее, последний тоже работал, но в gdm3 была неправильно выставленная зависимость
> от libpam-systemd (уже исправлено).
> Достаточно было лишь заменить systemd-sysv на sysvinit-core да установить elogind.
Запусти, отчёт выложи на ознакомление, я с радостью посмотрю, как ты в одно лицо проделаешь работу, которую делает, например проект antiX.
В Debian E17 последний раз можно было поставить без systemd, с sysvinit работают из коробки, без мозгосношений только WM. Все, абсоютно все ходовые популярные актуальные DE там требуют systemd, жёсткой зависимостью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #80

55. Сообщение от Аноним (55), 01-Ноя-22, 15:51 –3 +/–

Точно. Ещё несколько лет назад местные "борцуны с системой" кидались говном в системд, а сегодня попробуй их перетащить на обратно на sysvinit - глотку порвут за системд! Так что не удивлюсь, если через пару лет они же будут волосню на заднице рвать, защищая уже UKI. Хомячьё оно такое, да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #70, #134, #136

56. Сообщение от Аноним (56), 01-Ноя-22, 15:51 +3 +/–

Полностью солидарен с вашей позицией. Разве могут люди без денег создать такой же качественный и безопасТный продукт как это делают умные люди из корпораций?  Конечно же нет. Поэтому не понимаю зачем пользоваться какими-то Gentoo, Arch, Devuan, если там нет моих любимых skype, whatsapp, viber и yandex browser? Ubuntu и Fedora хватит всем, остальное просто не нужно. Я доверяю корпорациям, так как они делают нашу жизнь лучше. А что сделали для нас немытые маргинальные фрики из опенсорса? Просто подумайте, разве будет нормальный человек открывать свой код бесплатно? Они точно желают нам зла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #106, #108

57. Сообщение от keydon (ok), 01-Ноя-22, 15:55 +4 +/–

Системдшный барон одной рукой давал, другой отнимал.
Создал зоопарк системд зависимостей, теперь мало кто может сказать как работает система инициализации от чего зависит и что сломается если убрать этот необязательный в прошлой кирпичик
зоопарк логгирования по-прежнему существует, зато с джоурналктлем пришло много спицифичных для него проблем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

58. Сообщение от Товарисч (?), 01-Ноя-22, 15:58 –2 +/–

Блин, наконец-то! Единственная нормальная человеческая система управления загрузкой и сервисами, хоть кто-то безопасностью озабочен. Леннарт молоток!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69

62. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 16:23 +1 +/–

Всё что могут мелкасофт это всё портить. Как не крути, а потный всё испортил. Благо до BSD не добрался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66, #84

64. Сообщение от А (??), 01-Ноя-22, 16:33 –1 +/–

> 1GB в сутки на машину
Ничтожные размеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #124

65. Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 16:34 +6 +/–

Лёня из микрософта... Повторяется история с Нокией... Все, кто имел дело с микрософтом, либо терпели убытки (особо крупные компании), либо прекращение существования (как Нокия).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

66. Сообщение от А (??), 01-Ноя-22, 16:35 +/–

Испортить - это верно. Слишком много было испорчено, слишком много на фоне остального хорошего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

68. Сообщение от Аноним (56), 01-Ноя-22, 16:36 +7 +/–

Я не понимаю почему лучший системный менеджер все еще не переписали на самый безопасный язык, безопасность которого обеспечивается безопасной работой во время компиляции через проверку ссылок, отслеживание владения объектами и учёт времени жизни объектов (области видимости), а также через оценку корректности доступа к памяти во время выполнения кода.Также предоставляются средства для защиты от целочисленных переполнений, требует обязательной инициализации значений переменных перед использованием, лучше обрабатывает ошибки в стандартной библиотеке, применяет концепцию неизменяемости (immutable) ссылок и переменных по умолчанию, предлагает сильную статическую типизацию для минимизации логических ошибок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

69. Сообщение от microsoft (?), 01-Ноя-22, 16:38 –1 +/–

Тебе все,мало ее. Ты никому не интересен со своим локалхостом, расслабься. Или есть что прятать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #95, #141

70. Сообщение от microsoft (?), 01-Ноя-22, 16:40 +/–

Сижу на sysv, все норм, ваша сисьа мусор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

72. Сообщение от Аноним (72), 01-Ноя-22, 16:44 +5 +/–

на win7 переходи, win10 это та-же win7, но с зондами и тормозами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #133

73. Сообщение от Аноним (73), 01-Ноя-22, 16:45 +3 +/–

Не просто ненужное ненужно, а потому что оно в теории скомпилировано и должно быть быстрее систем загрузки основанных на скриптах, но оно наоборот тормознее.
Runit нагибает всех любителей подписей всего и вся. Мне правда интересно как они собрались втюхивать эти зонды владельцам Alder Lake материнской платы с Coreboot.
Всякие додики вещающие про безопасность нужны чисто чтобы поржать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

74. Сообщение от Аноним (55), 01-Ноя-22, 16:46 –2 +/–

Ребят, в чём проблема? Берёте свою Фантом ОС, и дорабатываете как ваша душа пожелает. Или снова будете сидеть и ждать когда ненавистные англосаксы вам на блюдечке всё поднесут? Сами хоть что-то можете сделать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91

75. Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:51 –1 +/–

Можно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #87

76. Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:56 +1 +/–

> Когда они захардкодят и завендорлочат эту шнягу, никакое кастомное ядро не сможет грузиться
Это уже лет 10 можно сделать, и никакой UKI для этого не требуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #161

77. Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:57 +/–

Тем, что при смене initramfs нужно рекомпилировать ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #117

78. Сообщение от Аноним (75), 01-Ноя-22, 16:58 +/–

Где ты таких пользователей видел, которые своими ключами что-то подписывали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #123

80. Сообщение от Rootlexx (?), 01-Ноя-22, 17:00 +3 +/–

>Запусти, отчёт выложи на ознакомление, я с радостью посмотрю, как ты в одно лицо проделаешь работу, которую делает, например проект antiX.
https://ibb.co/DWHc4RH
https://ibb.co/BN82WHF
https://ibb.co/3cy3b6D
Понадобилось выполнить аж одну команду после установки базовой системы:
apt install sysvinit-core
Запинить пакет systemd — по желанию. Далее лишь устанавливал соотв. окружения.
Как видите, даже GNOME удалось завести, хотя конкретно в Debian 11 с ним есть описанная мной выше проблема с gdm3. Остальное работает "из коробки" с elogind.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #138

81. Сообщение от Аноним (81), 01-Ноя-22, 17:05 +1 +/–

Предложу другую ассоциацию.
Когда ввели ЕГЭ, было много справедливой критики. Прошло время, его шлифовали и сейчас математика и физика выглядят лучше. Не знаю как дела с гуманитарными предметами, но в сравнении с аналогами ЕГЭ в других странах за наши физику и математику не стыдно. Критика продолжается и это правильно. Хочется эксклюзива - олимпиады.
Ввели systemd, кроме общей критики была и конкретная, что-то приняли к сведению и процесс идёт дальше. Никто не запрещает эксклюзив, но следите, чтобы уровень ваших олимпиад не стал ниже уровня ЕГЭ. А то некоторые критикуют, а сами не могут математику на 80+ написать. Критика необходима, но желательно конструктивная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

82. Сообщение от Анонимо11111 (?), 01-Ноя-22, 17:16 –1 +/–

Все лучше и лучше.👏

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Без аргументов (?), 01-Ноя-22, 17:29 –1 +/–

И с зоопарком гендерности то же

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

84. Сообщение от Максим (??), 01-Ноя-22, 17:38 +1 +/–

До Slackware тоже не добрался, так что Linux жив!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

85. Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 17:52 +1 +/–

> все еще не переписали на самый безопасный язык
а разве на нём можно столь сложные проекты делать? Ещё никто не смог...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #162

86. Сообщение от Аноним (86), 01-Ноя-22, 18:08 +/–

>cgroups до systemd вообще не было. Вы не ох*ли?
Ты ври-то, да не завирайся, да?
https://github.com/libcgroup/libcgroup/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

87. Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-22, 18:09 –1 +/–

Если корпоративный начальник позволит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

89. Сообщение от Аноним (86), 01-Ноя-22, 18:12 +/–

Хехе. Лёня умный мальчик. Он сначала запилил, потом задвинул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

90. Сообщение от anonymous (??), 01-Ноя-22, 18:16 –2 +/–

Так откажись от EFI полностью тогда, любое приложение для EFI это PE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #119

91. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-22, 18:21 –1 +/–

>ненавистные англосаксы
Хитро так перепрыгнул на танцпол, провокатор да? На англосаксов ни горячо ни холодно. Если чо ненавистны латентные проприетарщики и корпорасты стоящие за спиной Потного пацана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #104, #168

93. Сообщение от ivan_erohin (?), 01-Ноя-22, 18:51 +3 +/–

кстати !
формат PE случайно не запатентован ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #122, #127

94. Сообщение от Аноним (94), 01-Ноя-22, 19:02 +4 +/–

слов нет.. есть там предел количеству ключей и настроек?
Или они решили ключами описать все возможные варианты и все возможные контексты?
Не проще-ли было выучить несколько команд баша и не насиловать мозги людям?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #97

95. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:07 +/–

Есть ктонечно. Диагноз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

96. Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 19:11 +1 +/–

> есть там предел количеству ключей и настроек?
системда уже на многие порядки сложнее баш-портянки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #98, #109, #181

97. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:16 +2 +/–

Этот предел это количество файлов в файловой системе. Ты внутрь посмотри. У них на каждый чих чуть ли не отдельный файл с лапшой нужен. Иногда два.
Например:
1) система с init. Там собственно сам init + bash + скрипты и того грубо
1 + 1 + ls -al /etc/init.d/ | wc -l (54) = 56
2) система с systemd:
# dpkg -L systemd | grep -v "man" | grep -v "locale" | wc -l
552
Грубо, но тем не менее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #101, #103

98. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:20 +1 +/–

Тут не так. Тут казалось бы что может быть проще баша?
Но нет, великие неосиляторы после ковида...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

99. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:22 +1 +/–

Эко тебя ковид накрыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

101. Сообщение от Аноним (65), 01-Ноя-22, 19:38 +2 +/–

причём поведение бинарников системды уже не изменишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #102

102. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 19:53 +2 +/–

А у меня есть идея получше.
Конкурс для любителей systemd и его простоты. И так. Простая задача.
1) Стартует система и поднимает WiFi в режиме access point
2) Работает так 5 минут
3) По истечении 5-ти минут проверяем сколько клиентов подключилось.
3.1) Если за всё время не было ни одного клиента - начинаем искать известные сети и к ним подсоединятся
3.2) Если был хотя бы один клиент (даже если он сейчас уже отключился) остаёмся в режиме access point до следующего старта
И так задача. Реализовать это средствами простого и могучего и самого лучшего systemd без bash портянок.
Спойлер. На bash это у меня 2 файла. 20 + 30 строк. Мне было удобно именно 2. Уверен можно и ещё проще. Но на баше видеть не хочу, на баше любой умный человек сделает. Я хочу увидеть на systemd. Чтобы коротко, красиво и интуитивно понятно.
Да хотябы вообще что-то.
И так великие систедисты, вперёд. Могу даже приз какой придумать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #105, #144, #150

103. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 20:01 +/–

Ой, простите. В случае два я ошибся
# dpkg -L systemd | grep -v "man" | grep -v "locale" | wc -l
552
+
Ещё собственно сами сервисы
# tree /etc/systemd
14 directories, 65 files
Итого: 617
Но я уверен ещё что-то пропустил. Но явно не в пользу systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

104. Сообщение от Аноним (104), 01-Ноя-22, 20:29 –1 +/–

> Хитро так перепрыгнул на танцпол, провокатор да?
Просто спортсмен, наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

105. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 20:35 +/–

Победителю могу на выбор оплатить годовой VPN

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #139, #145

106. Сообщение от Аноним (106), 01-Ноя-22, 21:12 +1 +/–

Вакцинироваться, вакцинироваться не забываем, овечки, тьфу, дорогие обыватели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

108. Сообщение от Янис (?), 01-Ноя-22, 21:21 +/–

Сижу на дистре с SysVinit, на нем есть Скайп и.т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

109. Сообщение от Аноним (109), 01-Ноя-22, 21:25 +/–

Точно, решение проблемы (systemd) стало хуже изначальной проблемы (баш портянки).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

110. Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 21:53 +/–

когда когда. ноги растут из solaris smf. Лёня увидел Solaris и захотел также. Вот вам и systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

111. Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 21:58 +/–

systemd это smf в solaris на минималках. вот увидел лёня как серьёзные инженеры в серьёзном unix делают и понеслось. давно уже как оракел solaris закопал и похоронил, а лёня не забыл, прёт как танк ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #113, #114

113. Сообщение от Аноним (110), 01-Ноя-22, 22:13 +2 +/–

а может в том и смысл? сделать как в solaris и оно как solaris помрёт? валим все на маргинальные bsd. до них ещё не дотянулась невидимая рука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #146, #169

114. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 01-Ноя-22, 22:25 +1 +/–

Потому и сдохло. Потому что в соляре сделали из стройной и простой unix системы виндошное аунопаделье всякие неосиляторы.
Ты лучше серьёзный дядя на своём серьёзном шыштымды покажи как серьёзно решить мою простую задачу. А то только ляляля без подкрепления фактами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

116. Сообщение от EULA (?), 02-Ноя-22, 06:04 +/–

Леня в MS так же процессом загрузки винды занимается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

117. Сообщение от Аноним (25), 02-Ноя-22, 06:37 +/–

А какая разница, если initramfs всё равно будет поставляться (и подписываться) дистрибьютором?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #155

118. Сообщение от qrKot (?), 02-Ноя-22, 08:45 +/–

>> 1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает. Ubuntu 20.04/22.04 LTS.
1GB/сутки - это 12.5kB/сек. И чему там, простите, тормозить? Если бы оно еще и на таких объемах тормозило...
>> cgroups до systemd вообще не было
Вот это поворот! А мужики-то не знали! Вот те самые мужики, которые с 2006 писали, а в 2008 релизнули. Не я говорю, Вика говорит: https://en.wikipedia.org/wiki/Cgroups
А Поттер-Сиверс, вроде, в 2010 только стартанули? Не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #121

119. Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 08:49 –2 +/–

у нас его и нету

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #132

120. Сообщение от Аноним (120), 02-Ноя-22, 10:08 +2 +/–

Ничего, бл*ть, SysVinit и прочие поделия ничего не умели делать с ними.
Эксперты opennet несут, не останавливаясь.
Покажите мне системы инициализации, которые умеют заворачивать в cgroups автоматом - а?
Иногда блевать тянет от комментариев здесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #129

121. Сообщение от Аноним (120), 02-Ноя-22, 10:10 +/–

> 1GB/сутки - это 12.5kB/сек. И чему там, простите, тормозить? Если бы оно еще и на таких объемах тормозило...
Пробовали грепать, листать, показывать по нужной дате plain text log файлы такого размера?
Нет? Удачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #126

122. Сообщение от n00by (ok), 02-Ноя-22, 10:14 +/–

> кстати !
> формат PE случайно не запатентован ?
Вот и выросло поколение...
Common Object File Format (COFF) — формат исполняемых файлов, файлов объектного кода и динамических библиотек. Формат появился в системе Unix System V, заменив прежний a.out. Послужил основой для расширенных спецификаций, таких как XCOFF и ECOFF, и был впоследствии заменён форматом ELF. Продолжает использоваться в некоторых UNIX-подобных операционных системах, в Microsoft Windows и других системах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #125, #128

123. Сообщение от n00by (ok), 02-Ноя-22, 10:18 +/–

> Где ты таких пользователей видел, которые своими ключами что-то подписывали?
Здесь видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

124. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 10:40 +/–

Это если только писать, не читая, размер не важен, а как только надо просмотреть, найти, то ой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

125. Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 10:41 +2 +/–

а у тебя что? старческий маразм?
и вряд ли он молодое поколение
The Portable Executable (PE) format is a file format for executables, object code, DLLs and others used in 32-bit and 64-bit versions of Windows operating systems. The PE format is a data structure that encapsulates the information necessary for the Windows OS loader to manage the wrapped executable code. This includes dynamic library references for linking, API export and import tables, resource management data and thread-local storage (TLS) data. On NT operating systems, the PE format is used for EXE, DLL, SYS (device driver), MUI and other file types. The Unified Extensible Firmware Interface (UEFI) specification states that PE is the standard executable format in EFI environments.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #165

126. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 10:44 +1 +/–

Большие логи не "грипают", для этого чуть другой поиск, опирающийся на неизменность начала данных в файле, причем работающий мгновенно и с гигабайтными текстовыми логами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

127. Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 10:44 +1 +/–

вроде нет, да и все сроки на патент уже закончились бы, формат использовался не только ReactOS но и таким мамомнтом как BeOS

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

128. Сообщение от pavlinux (ok), 02-Ноя-22, 10:47 +3 +/–

Опять ты срёшь на вентилятор.
PE - это вендовый Portable Executable, причём тут COFF?
Если сделать дамп ip-пакета и впихнуть его в файл  это то же будет "твой COFF".
Любую х..ню имеющую заголовок и секции можно будет назвать COFF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #148, #153, #166

129. Сообщение от Аноним (33), 02-Ноя-22, 11:13 +2 +/–

инит не умел, там все было в скриптах, остальные умели, но быстро разучились из-за невозможности работать параллельно с системд или были заброшены шапкой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

130. Сообщение от Аноним (33), 02-Ноя-22, 11:16 +/–

> 1GB в сутки на машину - ничего не тормозит
настройки по умолчанию? Тогда логи вообще в оперативке могут лежать, естественно ничего не тормозит, но не все используют оперативку для хранения логов.
А багрепорт про тормоза с 2016 так и не закрыт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

131. Сообщение от Аноним (131), 02-Ноя-22, 11:48 +/–

Как там на крючке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. Сообщение от onanim (?), 02-Ноя-22, 11:57 +/–

с POWER9 сидите? или ARM?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

133. Сообщение от penetrator (?), 02-Ноя-22, 11:59 +/–

и кривым UI, и на семерку нельзя ставить rolling апдейты, только security
но имхо надо наоборот валить на линукс, мс сделала из винды кусок шляпы, в 11-ой немного исправились, но жалкие потуги привязать все к онлайн учетки показывает куда скатиться это гофно в ближайшем будущем

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

134. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 12:55 +/–

Зависит от применения. На ноутбуках использую обычные дистрибутивы с systemd.
А на контроллерах systemd в большинстве случаев создаёт больше неудобств, чем помогает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

135. Сообщение от leap42 (ok), 02-Ноя-22, 12:56 +/–

> В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь же все из исходников. Как проверять на соответствие системное нутро и соответствие чему?
Собрали своё собирание, сами же его и подписали. Всё как с UEFI Secure Boot сейчас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

136. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 12:56 +/–

Универсальное решение, как бы может работать везде, но всегда хуже специально предназначенного для конкретной задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

137. Сообщение от Stellarwind (?), 02-Ноя-22, 13:31 +/–

Да, говорят и cron не нужен... Только вместо 1 строчки в crontab надо создать два файла и запустить systemctl - удобно же!!
B все такое упрощенное и наглядное, что косячат даже в простейших unit-ах:
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=718624
https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=831467
И это все еще патчами лежит, потому что всем наcpать и это проблема дистрибутивов и мейнтейнера..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

138. Сообщение от Аноним (138), 02-Ноя-22, 13:31 –2 +/–

ути ути какие мы красавчики. нет.
не забываем что:
а) это произошло после того как системдшникам хвосты в дебиане понакрутили и в 9 и в 10 такое не прокатывало.
Если бы прокатывало ранее я бы может на диван и не смотрел, но а теперь привык - там вполне мягко и уютно.
б) шпагат ван дамма дебиану удался, но теперь там и антисисстемдешникам как-то не так, и системд-фанбоем как-то не эдак - показательно, что  на лоре если проблема с системд в дебиане, то местные системД-эксперДы сваливают в кусты ибо на их арчике все не так как в этом вашем дебиане...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

139. Сообщение от Аноним (138), 02-Ноя-22, 13:34 +1 +/–

это подло!
в системдшных ini файлах еще нет таких ключиков.
но лёнька их обязательно придумает, потом :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

140. Сообщение от Аноним (73), 02-Ноя-22, 13:35 +/–

А если б ты знал сколько хрипов-скрипов издает шарманка с пшаудио и даже джеком при подключении по Displayport-HDMI типа телевизора, который на деле одноплатник с ондройдом и только ALSA (ну может еще OSS) работают нормально, кроме dmix в Firefox с VLC одновременно. Там он внезапно даже в ALSA заявляет что все занято, но несколько окон Firefox все также работают. И это еще лучшее что можно настроить ибо аппаратное микширование видимо в Alder Lake еще не завезли и вот это то ради чего пшаудио с пипевире создавались, но все лажают вместе. Что при загрузке адовые хрипы, что при выключении, что в простое как правило когда ни одна прога не заняла канал. Вот это реальность реализации звука в линуксе. Тут никакие молебны на системд с редхъатом не помогут и очередные 500 поклонов идолу Поттеринга будут бесполезны. Так про полноценность пока еще рано говорить даже в звуковой подсистеме в ядре. Куда эти олухи системдэшные прут вообще непонятно и чем им там обмазывание сими непотребствами улучшают перхоть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

141. Сообщение от Товарисч (?), 02-Ноя-22, 13:54 +/–

Чувак, я в гугле работаю. Какой локалхост, у нас тысячи машин :В

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #156

143. Сообщение от Stellarwind (?), 02-Ноя-22, 14:06 +1 +/–

В этом нет смысла, они просто не осилили загрузку с /usr в отдельном разделе и сказали что это ненужно и поддерживать это они не будут.
https://www.freedesktop.org/wiki/Software/systemd/separate-u.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

144. Сообщение от Аноним (144), 02-Ноя-22, 14:44 –1 +/–

Знатная задачка, сбор статистики wifi клиентов и точек доступа. Можно сказать, штатная.
Маленький аналог большого брата :)
Единственный вопрос: нафига "ЭТО" в реальной жизни?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #157, #173

145. Сообщение от Jxtym (?), 02-Ноя-22, 15:23 –1 +/–

Покажите скрипты то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

146. Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:37 +/–

На Windowbsd 10? это вы имели в виду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

147. Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:42 +/–

Мне кажется это для каких-то корпоративных ноутбуков, для которых нужно сделать как можно более невозможным дешифрование диска не владельцем.
Для обычного gnu/linux его очень трудно будет заставить загрузиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

148. Сообщение от Аноним (148), 02-Ноя-22, 15:49 +2 +/–

Заголовок файла COFF
Смещение     Длина     Поле     Описание
0     2     f_magic     Идентификатор типа машины, на которой файл может исполняться
2     2     f_nscns     Количество секций
4     4     f_timdat     Младшие 32 бита количества секунд, прошедших с 0:00 1 января 1970 г. в момент создания файла
8     4     f_symptr     Положение в файле таблицы символов (используется для отладки)
12     4     f_nsyms     Количество элементов в таблице символов
16     2     f_opthdr     Размер дополнительного заголовка, для объектных файлов равен нулю
18     2     f_flags     Флаги, указывающие атрибуты файла
как-то это не очень похоже на ip пакет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #167

149. Сообщение от Аноним (-), 02-Ноя-22, 15:50 +1 +/–

>Во второй половине 2023 года планируется прекратить поддержку раздельных иерархий каталогов, когда /usr монтируется отдельно от корня
У меня вопрос. systemD уже диктует всем , о том, что там-то и там-то нужны спец. разделы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #151

150. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 16:39 –1 +/–

> 3.1) Если за всё время не было ни одного клиента - начинаем
> искать известные сети и к ним подсоединятся
Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?
Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает. Костылизм пошел от плохого железа.
Хорошо. Продолжим, с тем, что есть.
> 3.2) Если был хотя бы один клиент (даже если он сейчас уже
> отключился) остаёмся в режиме access point до следующего старта
Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.
> И так задача. Реализовать это средствами простого и могучего и самого лучшего
> systemd без bash портянок.
Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.
> Спойлер. На bash это у меня 2 файла. 20 + 30 строк.
Будет так же, плюс - минус несколько строк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #152, #174, #175

151. Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 17:20 +/–

> systemD уже диктует всем
пустили лису хвостик погреть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

152. Сообщение от Аноним (65), 02-Ноя-22, 17:25 +/–

> Будет так же
А если нет улучшений, зачем использовать системду?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #159, #163

153. Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:01 +2 +/–

PE представляет собой модифицированную версию COFF формата файла для Unix. PE/COFF — альтернативный термин при разработке Windows.
Внутри PE COFF формат с доп полями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

154. Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:05 +/–

А у меня и раньше до systemd не было проблем ни с зоопарком, ни с логированием, ни с простотой, ни с наглядностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

155. Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:23 +/–

В debian inird собирается в системе https://manpages.debian.org/testing/initramfs-tools/update-i...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

156. Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:29 +/–

В гугле kubernetes, systemd там не используется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #182

157. Сообщение от Аноним (153), 02-Ноя-22, 18:35 +/–

Точка доступа с автоматическим деплоем как вариант.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

158. Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 19:25 +/–

Обеспечено использование по умолчанию локали C.UTF-8
УРА

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:00 –1 +/–

вот ты быстрее бегать от того что у тебя компьютер есть стал? нет? значит компьютер тебе не нужен если нет улучшений.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #164

160. Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:08 +/–

ну вот либо бинарное ядро скачаешь со всем фаршем, либо если тебе надо верификацию с кастомным ядром будешь сам его билдить подписывать и свои ключи добавлять чтоб загружались только подписанные тобой ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

161. Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:13 +/–

не ну раньше можно было через инитрд проинжектиться к верифицированному ядру и чё-то подсунуть своё.. а теперь надо быть администратором железки чтобы такое провернуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

162. Сообщение от Я (??), 02-Ноя-22, 20:17 +/–

можно, но зачем писать с нуля то что требует несколько лет человекочасов и при этом итак работает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

163. Сообщение от _kp (ok), 02-Ноя-22, 20:55 +/–

>> Будет так же
> А если нет улучшений, зачем использовать системду?
В основном, потому, что он есть. Если хотите, навязан к использованию.
Но там, где критичен контроль над системой и не использую systemd.
А если нужна просто ОС на ноутбук, почти работающая из коробки, то ставлю, что есть.
У меня ноутбуков, не один десяток, и на какой то, конечно, поставлю ОС без systemd, но не со всеми же баловаться и настраивать.

К тому же, каким бы Вы не были специалистом по Linux с классическим инитом, если хотите поделиться наработками, то знать systemd всё равно придется, и не на поверхностном уровне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #177

164. Сообщение от Аноним (164), 03-Ноя-22, 08:09 +/–

Судя по вашей логике, компьтер нужен для того чтобы с размаху опусксть ого на голову, таких как Вы, логиков. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

165. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 08:57 +/–

Вы не только искать информацию не способны, но и в поданном на блюдечке суть не улавливаете.
«Common Object File Format (COFF) — ... Продолжает использоваться в ... Microsoft Windows и других системах.»
Полное наименование PE/COFF.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

166. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 09:00 +/–

Опять ты не осилил найти на моём Гитхапе код для работы с PE и спроецировал свое непонимание, что PE это COFF, наделав умопомрачительных выводов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #170

167. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 09:09 +/–

Зато похоже на Portable Executable :)

      struct file_header
      {
        enum Machines {
          unknown,
          i386 = 0x014C,
          amd64= 0x8664
        };
        uint16_t  Machine;
        uint16_t  NumberOfSections;
        uint32_t  TimeDateStamp;
        uint32_t  PointerToSymbolTable;
        uint32_t  NumberOfSymbols;
        uint16_t  SizeOfOptionalHeader;
        uint16_t  Characteristics;
      };

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

168. Сообщение от Аноним (55), 03-Ноя-22, 12:53 +/–

Правда очи колет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

169. Сообщение от Аноним (169), 03-Ноя-22, 14:04 +/–

> валим все на маргинальные bsd
Попробуй на реальном железе, вернёшься обратно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #176

170. Сообщение от pavlinux (ok), 03-Ноя-22, 14:31 +/–

> Опять ты не осилил найти на моём Гитхапе
Щаз, бегу и волосы назад

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #171

171. Сообщение от n00by (ok), 03-Ноя-22, 17:31 +/–

А кроме тех 5-ти коммитов в ядро у тебя есть другие? Что-то в прошлый раз ты куда резче слинял и ответа нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

172. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 18:42 +/–

А так и думал. Что как дойдёт до  реальных задач все топящие за systemd сразу сольются.
В принципе как и растаманы. Трындеть горазды про то как всё круто и это спасение. А доходим до реальности и все в рассыпную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180

173. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:10 +/–

Это диагностический модуль. Обитает внутри тяжёлой карьерной техники. Хотя я его к себе в машину пихал.
Суть его в том что собирает данные и шлёт диагностику на сервера. Если рядом есть известная WiFi сеть он использует WiFi, если нет то мобильную сеть. Чистая экономия трафика.
5 Минут как точка доступа это так называемый сервис режим. Техник может подсоединится с модулем по WiFi и изменить какие-то настройки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

174. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:16 +/–

> Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?
То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режиме. Или как точка доступа или как клиент.
> Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает.
Видимо вы немного не в курсе... ну да это не тема дискуссии.
> Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.
Не для регистрации бывших клиентов и анализа логов. А на случае если кто-то подсоединился значит что-то собирался делать. Скорее всего техник. А сколько у него займёт времени его работа и сколько рас он ещё будет подключаться мы не знаем. Когда техник закончит он отправит модуль в reboot и тот возобновит работу.
> Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.
Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок. Вопрос. Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки? Я могу и сразу с портянками.
> Будет так же, плюс - минус несколько строк.
Нет не будет. Потому что условия задачи было без партянок. Ведь systemd велик и могучь и можно без партянок. Ну а если нельзя то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

175. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:16 +1 +/–

> Что то мешает сразу создать и точку доступа, и подключиться к другой базе?
То что карта не dual band и в момент времени может работать только в одном режиме. Или как точка доступа или как клиент.
> Хотя с морально устаревшими бюджетными контроллерами бывает.
Видимо вы немного не в курсе... ну да это не тема дискуссии.
> Для регистрации бывших клиентов, или анализируем логи, или периодически проверяем по таймеру.
Не для регистрации бывших клиентов и анализа логов. А на случае если кто-то подсоединился значит что-то собирался делать. Скорее всего техник. А сколько у него займёт времени его работа и сколько рас он ещё будет подключаться мы не знаем. Когда техник закончит он отправит модуль в reboot и тот возобновит работу.
> Ну будет systemd портянка, хотя и тоже небольшая.
Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок. Вопрос. Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки? Я могу и сразу с портянками.
> Будет так же, плюс - минус несколько строк.
Нет не будет. Потому что условия задачи было без партянок. Ведь systemd велик и могучь и можно без партянок. Ну а если нельзя то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #178

176. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 19:18 +/–

А я не вернулся, прикинь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

177. Сообщение от истина в последней инстанции (?), 03-Ноя-22, 21:28 +/–

Я делюсь разработками постоянно. И знать systemd мне для этого не надо. Хотя я не говорю что я его не знаю. Знаю. Достаточно чтобы решать стандартные задачи. Но даже если я делюсь сервисом, это не моя задача делать для него юниты systemd это остаётся на усмотрение мантейнеров. Как собственно и должно быть. Им виднее как правильнее сделать в их дестре. Я поддерживаю своими силами только те дистры которые использую сам. Debian и FreeBSD

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

178. Сообщение от _kp (ok), 03-Ноя-22, 23:44 +/–

> Так вы же кричали что systemd избавляет от портянок.
Да, такое утвержение кто то написал, но это не я.
А я говорил, лишь, что длиннее не будет. ;)

При типовых операциях, которые поддерживаются systemd, скрипты компактнее. Ну а как, шаг влево, шаг вправо, получим портянки, но теперь на systemd скриптах.

Но, ради чуть более коротких скриптов всю систему не ломают. Тогда зачем?
Для автоматизированной генерации и разбора скриптов. У системд, они для подобного как раз "дереванные".
Потенциал заложен, но дальше забили.
До сих под для systemd всё равно нормального  gui то нет, а то что есть, это костыли, а не современный софт.
> Нафига мне тогда systemd если всё равно нужны портянки?
Вы заметили, что и я его недолюбливаю, но если есть много "счастливых пользователей" системд, то приходится делать под него.
Это штушный копмп или проект можно вылизать, чтоб хотябы то что используется, было прекрасно. А если ПО предназначено для "обычного" Linux, то подразумевается что там "необычный" инит, на который и приходится ориентироваться.

> то зачем мне ещё одна ЛИШНЯЯ сушьность в виду systemd
В том виде как сейчас, в виде монолитного монстра, с недоделанным интерфейсом, оно зло.
Конечно, init.d устарел, и нуждается в обновлении, как и любое другое ПО, но тут то не улучшение, а совсем другой подход.
Лично я, когда делаю "штучные проекты" вообще предпочитаю upstart,и делает тоже самое быстрее, и ресурсы не потребляет, и кстати, портянки старые совместимы ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

179. Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:03 +/–

Надо было таки UKE называть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:04 +/–

Ды никто не сливается, просто перефигачивать инфру загрузки дистра самому руками - ну, можно, если очень хочется извращений, но проще подождать, пока RHEL10/OL10 садоптят, и уже далее тащить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

181. Сообщение от Онаним. (?), 06-Ноя-22, 15:05 +/–

На порядок сложнее, и на два порядка лаконичнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

182. Сообщение от Товарисч (?), 02-Мрт-23, 16:42 +/–

> В гугле kubernetes, systemd там не используется.
Ты котлеты и мух не перепутал, причём тут кубернетес? Сервисы кубера по-твоему как запускаются? :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 01-Ноя-22, 13:23	+28 +/–
> UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE спасибо, не нужно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #65, #73, #90, #93

2. Сообщение от Аноним (2), 01-Ноя-22, 13:27	–1 +/–
>> верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения. То есть теперь все это дело пользователю нельзя менять официально? Это же гадость
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #75

3. Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 13:27	+9 +/–
Кто весь этот бред спонсирует??
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #18

7. Сообщение от Максим (??), 01-Ноя-22, 13:33	+16 +/–
Мелкомягкие, теперь это уже очевидно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от Аноним (8), 01-Ноя-22, 13:34	+/–
В Gentoo интересно как это будет реализовано у тех кто использует Системду,здесь же все из исходников. Как проверять на соответствие системное нутро и соответствие чему?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #17, #135, #160

9. Сообщение от Аноним (9), 01-Ноя-22, 13:41	+6 +/–
Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs вместо udev. Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD справляются без udev, значит и мы сможем
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #29, #30, #48, #110

11. Сообщение от Аноним (11), 01-Ноя-22, 13:46	+3 +/–
Это чтобы еще лучше ограничивать пользователям доступ к их собственным компьютерам?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. Сообщение от Big Robert TheTables (?), 01-Ноя-22, 13:50	–3 +/–
на генте все труднее без системд. При обновлении начинаю one-shot опциями подправлять. Пора на бсд.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19, #21, #32

13. Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 13:58	+4 +/–
Справедливости ради, .rules-файлы udev совсем неполхожи на XML.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

14. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:00	+3 +/–
Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять. Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов, где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в /dev/null.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20

16. Сообщение от Аноним (16), 01-Ноя-22, 14:04	+2 +/–
"Ключевым изменением в новой версии стала интеграция поддержки модернизированного процесса загрузки, позволяющего верифицировать по цифровым подписям не только ядро и загрузчик, но и компоненты базового системного окружения. Предложенный метод подразумевает использование при загрузке унифицированного образа ядра UKI (Unified Kernel Image), объединяющего обработчик для загрузки ядра из UEFI (UEFI boot stub), образ ядра Linux и загружаемое в память системное окружение initrd, применяемое для начальной инициализации на стадии до монтирования корневой ФС. UKI-образ оформляется в виде одного исполняемого файла в формате PE, который может быть загружен при помощи традиционных загрузчиков или напрямую вызван из прошивки UEFI. При вызове из UEFI предоставляется возможность проверки целостности и достоверности по цифровой подписи не только ядра, но и содержимого initrd." Когда они захардкодят и завендорлочат эту шнягу, никакое кастомное ядро не сможет грузиться, а потом они "старый метод" выкинут, потому что "устарело/нимодно/нималадёжно/нисмузихлёбно" и формально свободные линуксовые системы станут целиком онально огороженными, без возможности что-то толковое с ними сделать по месту, без разрешения "хозяев" Страшное будущее рисуется мне, браты. Очень хочу ошибаться на этот счёт, но думается мне, попытки чего-то подобного наверняка будут, и боюсь, в конце концов они будут не в нашу пользу. Скриньте этот пост!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #76

17. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:05	+/–
Мне интереснее как это обновлять, каждый раз пересобирать образ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

18. Сообщение от birdie (ok), 01-Ноя-22, 14:05	–15 +/–
Этот бред решил проблему с зоопарком initd. Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования. Он упростил тучу вещей. Он всё сделал наглядным. Но вам ничто не мешает вернуться в прошлое и пользоваться Devuan. Вы можете даже отчаянно собрать LFS или Gentoo с -systemd. О, вы даже можете уйти на {Free\|Open\|Net}BSD. Есть много вариантов секса, но, мне кажется, с людьми интересней и приятней.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #33, #57, #83, #137, #154

19. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:07	+1 +/–
Можно подробности? Больше 10 лет сижу эксклюзивно на генте (больше никто мои хотелки не удовлетворяет) и в первый раз слышу об этом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #23

20. Сообщение от RatPoison (?), 01-Ноя-22, 14:09	+2 +/–
> Наличие возможности ещё не означает, что все маинтейнеры сразу побегут её внедрять. > Судя по описанию, эта поддержка UKI для каких-нибудь сертифицированных дистрибутивов, > где и так нельзя ничего менять - иначе сертификация летит в > /dev/null. Именно так, ведь возможность использовать систему без systemd, psh-audio и прочих замечательных вещей, ведь полноценно осталась, и абсолютно каждый с лёгкостью этой возможностью может воспользоваться, всё верно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #28, #140

21. Сообщение от Аноним (21), 01-Ноя-22, 14:11	+/–
А что там Funtoo?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

23. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:13	+1 +/–
Я имею в виду, о сущестовании системд мне напомнили только когда systemd-tmpfiles вкатили вместо той мёртвой поделки. Теперь этот пакет пропал и используется systemd-utils. Но я отказался от eudev в пользу оригинального udev (который теперь тоже systemd-utils) и всё равно уже. Чем брать мёртвый шуточный форк, лучше уж оригинальный код использовать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

25. Сообщение от Аноним (25), 01-Ноя-22, 14:14	+/–
А в чём была раньше проблема интегрировать initrd в ядро при компиляции через CONFIG_INITRAMFS_SOURCE?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34, #77

28. Сообщение от saahriktu (ok), 01-Ноя-22, 14:19	+/–
Вариант с systemd без UKI продолжает оставаться.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #52

29. Сообщение от Dead Maxim (?), 01-Ноя-22, 14:19	+/–
> Назад, в udev без systemd! А если udev не захочет, тогда devfs > вместо udev. > Когда это XML-ное дерьмо полезло в линукс, тогда он и начал катиться > в пропасть! udev, HAL, не нужны! Как-то же фря и OpenBSD > справляются без udev, значит и мы сможем Gentoo вполне себе справляется без systemd и с eudev, дело не в можем не можем справляться, дело в том, что ЛПР в мейнстримных проектах командуют пакетить только так, как угодно линии партии systemd-сотоварищи. Если отрезвить мозги и вспомнить голосование Debian, даже если закрыть глаза на тот цирк, который протекал в "самом хакерском и самом свободном дистрибутиве". Тогда же обещали сохранить возможность работы и альтернативами, только вот, по факту, вы сейчас в Debian с любой актуальной DE не запустите систему без systemd. Хотя формально, в репозитории есть и sysvinit и сopenrc, и runit и скорее всего это не всё. В итоге самый "свободный и хакерский" дистрибутив захоркодили на systemd так, что даже легко на него нурнувшему Арчу и не снилось.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #31, #45

30. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:20	+/–
Раньше в генту можно было без проблем использовать mdev вместо udev. Но его вроде нет в рантайме, т.е. динамического подключения и скриптов не будет. Как к этому отнесётся софт, я не знаю. У меня у самого куча скриптов на события повешено.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Аноним (19), 01-Ноя-22, 14:22	+/–
Не формально sysvinit это основной основной и единственный инит поддерживаемый в gentoo помимо systemd. А вот в качестве альтернативы systemd есть s6.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29

32. Сообщение от ryoken (ok), 01-Ноя-22, 14:34	+/–
С какой частотой обновляетесь? Раз в неделю - даже уже проблем около 0.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

33. Сообщение от Аноним (33), 01-Ноя-22, 14:36	+9 +/–
> Этот бред решил проблему с зоопарком initd. может быть, но в этом случае достаточно было продавить отказ от всех кроме одного избранного и системд тут не обязателен > Этот бред решил проблему с зоопарком вариаций логгирования. на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже) > Он упростил тучу вещей. их и до этого упростили. "Библиотеки" для скриптов придумали давно > Он всё сделал наглядным. Как наглядно поменять слайс для пользователей? А еще у него нет LTS.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #37

34. Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:46	+1 +/–
Раньше пользователь подписывал это своим ключом, а это неудобно для Microsoft и IBM. А ещё раньше у этих компаний были MS-DOS и PC-DOS, потом Windows и OS/2. Теперь Windows NT и Linux.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #78

35. Сообщение от Пряникё (?), 01-Ноя-22, 14:48	+/–
>Во второй половине 2023 года планируется прекратить поддержку раздельных иерархий каталогов, когда /usr монтируется отдельно от корня или разделены каталоги /bin и /usr/bin, /lib и /usr/lib. А в чем смысл этого, кто пояснит?..
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #39, #143

37. Сообщение от Аноним (37), 01-Ноя-22, 14:51	–7 +/–
> на локалхосте. Там где логов много journald не живет. А еще при хранении больших объемов логов тормозит systemctl (а может и поправили, не интересно уже даже) 1GB в сутки на машину - ничего не тормозит, всё работает. Ubuntu 20.04/22.04 LTS. > "Библиотеки" для скриптов придумали давно В каждом дистре свою? Проходили этот ад. > Как наглядно поменять слайс для пользователей? cgroups до systemd вообще не было. Вы не ох*ли?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #40, #64, #86, #118, #130

38. Сообщение от Аноним (148), 01-Ноя-22, 14:52	+1 +/–
Криворукий смузихлёб поттеринг, не умеющий программировать, окончательно испортил линукс. Перехожу на винду 10
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44, #50, #72, #116

39. Сообщение от n00by (ok), 01-Ноя-22, 14:52	+1 +/–
Будет всё в /usr в неизменяемом образе Squashfs + flatpak.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35

40. Сообщение от pin (??), 01-Ноя-22, 15:04	+7 +/–
> cgroups до systemd вообще не было. Чего-чего?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #120