forum.opennet.ru - "Facebook опубликовал систему сборки Buck2" (111)

"Facebook опубликовал систему сборки Buck2"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Facebook опубликовал систему сборки Buck2"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Апр-23, 13:22
Facebook представил новую сборочную систему Buck2, ориентированную на организацию сборки проектов из очень крупных репозиториев, включающих код на разных языках программирования. Ключевыми отличиями новой реализации от ранее применявшейся в Facebook системы Buck является использование языка Rust вместо Java и существенное увеличение эффективности и производительности сборочного процесса (во внутренних тестах в той же инфраструктуре Buck2 выполняет сборочные задания быстрее Buck в два раза). Код распространяется под лицензией Apache 2.0... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=58933
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

сердитое лицо Ну ладно - 124 Ох, я уже знаю человека у которого зачешется , InuYasha (??), 13:22 , 07-Апр-23, (2) +17

Этим человеком был InuYasha , Аноним (29), 16:43 , 07-Апр-23, (29)
Скрыто модератором, Аноним (-), 04:43 , 08-Апр-23, (70) +1
Я бы попробовал, потому что на расте Хотя, для сборочной системы это не критично, Илья (??), 18:26 , 08-Апр-23, (106) –2

Жабогадюкинг в действии К жабе и гадюке присоединяется бычий цепень Говорю как , Аноним (3), 13:27 , 07-Апр-23, (3) +7

Самое забавное что этот самый фейсбук проводит массовые сокращения, но при это з, Аноним (4), 13:29 , 07-Апр-23, (4) +5

Какой фигней , Самый умный из вас (?), 15:11 , 07-Апр-23, (20)

Откровенной же , YetAnotherOnanym (ok), 22:11 , 07-Апр-23, (62) +11

а какую из его реализаций , Мемтейнер (?), 13:34 , 07-Апр-23, (6)

google starlark-goТам проблема была, как обычно, в оверкоммите Настоящий язык п, Аноним (3), 15:08 , 07-Апр-23, (19) +3

У ФБ своя реализация на Rust https github com facebookexperimental starlark-r, Аноним (34), 17:07 , 07-Апр-23, (34) +1

Какая разница, где именно nih синдром , Аноним (3), 05:11 , 08-Апр-23, (71) +1

А в плюсах Firefox куча процессов по 2 GB VIRT, несколько по 20 GB, есть ещё , An2 (?), 21:02 , 07-Апр-23, (57)

Не в плюсах же, а в Firefox Никто не запрещает стрелять себе в ногу И даже так, Аноним (3), 05:13 , 08-Апр-23, (72) +1

Я вообще не понимаю, нафига какой-то starlark с несуществующей экосистемой, если, Аноним (29), 16:44 , 07-Апр-23, (30)

еще и потхон тащить в зависимостях со всеми его кактусами-модулями Жрите сами Т, 11 (?), 18:59 , 07-Апр-23, (49) +5

Но ведь жабу в проект они тащили На днях хотел побаловаться с webrtc - вот там , Бывалый смузихлёб (?), 06:01 , 08-Апр-23, (75) +1

Там не совсем тривиально собирать, но в репе jabber-клиента Conversations есть и, Аноним (3), 07:45 , 08-Апр-23, (78)

Мне счас мозг вынесло x_x 20 гигов скачать для сборки проги в 10МБ под андр, InuYasha (??), 11:17 , 08-Апр-23, (88) +1

С Yocto не менее весело - 40 гигов и сутки сборки-скачивания ради образа линукса, Бывалый смузихлёб (?), 12:16 , 08-Апр-23, (95)
Чему там выноситься, дружище Ты про Google Stadia слышал Это 300 мегабайт в ми, Аноним (3), 17:01 , 08-Апр-23, (104) –1

Не слышал, но уже стрёмно, спасибо , InuYasha (??), 19:05 , 12-Апр-23, (130)

В том и дело что это самому и вручную реализовывать вообще не вариант - это не к, Бывалый смузихлёб (?), 13:48 , 08-Апр-23, (100) –1

Я чувствую твою боль, бро С 2006 по 2021 использовал Linux From Scratch в качес, Аноним (101), 15:02 , 08-Апр-23, (101)

Мне кажется попытка слепить из Python безопасный кастрированный вариант изнача, Аноним (41), 18:11 , 07-Апр-23, (41) +1

А вы знаете что игра Х3 космический шутер использует подмножество питона для в, maximnik0 (?), 08:22 , 08-Апр-23, (80) –1

Можешь примерно рассказать, почему нельзя было использовать язык получше, кроме , Аноним (91), 12:06 , 08-Апр-23, (91) +1

Да я откуда знаю что у разработчиков в голове творилось Но полагаю что Яву из за, maximnik0 (?), 21:48 , 08-Апр-23, (109) –1

Lua же , Д (?), 09:49 , 11-Апр-23, (127) +1

Или Squirell, у него синтаксис привычнее Хотя ничуть не умаляю достоинства Луа , Аноним (131), 19:07 , 13-Апр-23, (131)

И всё равно любой из этих гадов в тысячу раз лучше простыней на shell script Mak, Аноним (41), 18:18 , 07-Апр-23, (43) –6

Потому что ты не выучил ни мейк, ни шелл, но зато глубоко познакомился и с жабой, Аноним (91), 12:07 , 08-Апр-23, (92) +4

Баш по скорости ещё хуже Питона, предлагать питон заменить на баш - надо быть со, Срыватель покровов (?), 15:49 , 08-Апр-23, (103) –2

Пила плохо приспособлена, чтобы ей строгать, ага , Аноним (131), 19:08 , 13-Апр-23, (132)

Ну хоть какая-то польза от Фейкбука Но лучше бы выделили проект в отдельный биз, Анонус (?), 13:33 , 07-Апр-23, (5) –3

Тогда сразу было бы понятно по сливу фонда, что проект никому не нужен , Аноним (91), 12:08 , 08-Апр-23, (93) +1

Среди опеннетных экспертов - допускаю , Прохожий (??), 21:14 , 09-Апр-23, (120) –1

Эта штука может сделать ненужными cmake, cargo и т д или это надстройка, котора, Серб (ok), 13:37 , 07-Апр-23, (7)

Cargo же не только про сборку, а еще и пакетный менеджер А так да, можно замени, Анонус (?), 13:42 , 07-Апр-23, (8) –1

Немного не догоняю каково может быть назначение пакетного менеджера конкретного, Серб (ok), 14:08 , 07-Апр-23, (11) +1

Если эта система сборки такая же кривая и тормозная, как интерфейс ФБ, то спасиб, xsignal (ok), 13:48 , 07-Апр-23, (9) +7

Такое ощущение, что тебе кто-то навязывает эту систему , Прохожий (??), 21:15 , 09-Апр-23, (121) –1

Что только ни делают, лишь бы не использовать Nix , pashev.ru (?), 13:55 , 07-Апр-23, (10) +1

Nix делает всё что бы не делать платную поддержку , Аноним (4), 14:32 , 07-Апр-23, (16)
Когда сделают nix без убого nix, сразу перейду , Самый умный из вас (?), 15:13 , 07-Апр-23, (21) –2

Nix самая лучьшая часть nix , Самый Лучший Гусь (?), 16:05 , 07-Апр-23, (25) +1

Особенно его дебажить, прям наслаждаешься, Самый умный из вас (?), 19:21 , 07-Апр-23, (53)

Уже сделали GUIX называется вроде , Аноним (44), 18:27 , 07-Апр-23, (44)

Ладно, поправка нормальный императивный nix, Самый умный из вас (?), 19:20 , 07-Апр-23, (52) –1

lisp любят только фанатики lisp , Аноним (29), 16:46 , 07-Апр-23, (31) –1

И ещё любители скобочек у тебя операторы попутаны , 1 (??), 15:47 , 10-Апр-23, (124) +2

А где JavaScript, TypeScript Они, можно подумать, не используются ни в запрещё, Golangdev (?), 14:12 , 07-Апр-23, (12) +1

Фронтенд - это отдельная история, там всё не как у людей Там не столько компиля, Аноним (34), 19:35 , 07-Апр-23, (54)

Надо учить Rust Не зря говорят не можешь победить - возглавь , Иваня (?), 15:02 , 07-Апр-23, (17) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 15:04 , 07-Апр-23, (18) +3
, Ann (??), 15:45 , 07-Апр-23, (22) +1

, Tron is Whistling (?), 15:49 , 07-Апр-23, (23) +4

Согласен, Golangdev (?), 17:46 , 07-Апр-23, (37)

Ох как же любо рвёт икспердов от рессентимента Это ж самая настоящая ревность , Аноним (28), 16:23 , 07-Апр-23, (28)
Сразу нафиг Ещё одни неудачники повторяют ошибки всех невзлетевших систем сборо, Аноним (32), 17:02 , 07-Апр-23, (32) +1

А вот перечисленный в примерах говнокод можно и на питоне вручную наговнокодить,, Аноним (32), 17:06 , 07-Апр-23, (33) –1
Предлагаю вам тут найти запуск gcc cxx_binary name main , srcs mai, Аноним (48), 18:56 , 07-Апр-23, (48) +3
У фейсбука не то что все прибито к конкретному компилятору, у них вообще свои ко, Аноним (76), 06:29 , 08-Апр-23, (76) –1

где-то я уже подобное видел и не один раз называется вместо оптимизации размаз, ivan_erohin (?), 18:38 , 08-Апр-23, (107)

Это сделано для изоляции адресных пространств , n00by (ok), 06:58 , 09-Апр-23, (111)

CVE-2021-21194 - очень помогла та изоляция, не правда ли а сколько еще таких CV, ivan_erohin (?), 08:53 , 09-Апр-23, (112)

Даже не собираюсь смотреть, что там Попробуйте как-то тоньше подменять тезис И , n00by (ok), 09:39 , 09-Апр-23, (113)

потому что настоящий религиозник не должен читатьеретические тексты, а тем более, ivan_erohin (?), 18:08 , 09-Апр-23, (115)

Читать кого Вы вообще кто Есть свои наработки по теме, или только читаете Об, n00by (ok), 06:27 , 10-Апр-23, (122)

Так есть же какая-то новая хрень на питоне для сборки Не помню названия - мне н, InuYasha (??), 11:25 , 08-Апр-23, (89) –1

Не meson случаем , Аноним (110), 01:00 , 09-Апр-23, (110)

использование языка Rust вместо Java и существенное увеличение эффективности и, Аноним (35), 17:17 , 07-Апр-23, (35)

Зато безопастно, Аноним (36), 17:29 , 07-Апр-23, (36) –1

Протекающий, ненадёжный не верефицируемый ржавый это безопасно Посмотри на SPARK, Аноним (45), 18:28 , 07-Апр-23, (45) –1

Раст 8212 небезопасный язык Все это знают уже давно , Аноним (86), 10:04 , 08-Апр-23, (86)

Но это тайна Не рассказывай никому , 1 (??), 16:23 , 10-Апр-23, (125)

Зачем оно нужно, если придумали xtask, идеи которого можно использовать в любом , Аноним (40), 18:11 , 07-Апр-23, (40)
Этим стоит похвастатся Как человек добавивший воспроизводимость зборок в Gentoo , Аноним (46), 18:32 , 07-Апр-23, (46) –1

В принципе, одно другому не мешает Вряд ли у вас там рандомизация основана на е, Аноним (34), 19:38 , 07-Апр-23, (55)

Аноним взял и отменил всю прикладную криптографию современности Сам, видимо, им, Аноним (3), 05:20 , 08-Апр-23, (73)

Курейт продает ведь , Sw00p aka Jerom (?), 08:46 , 08-Апр-23, (82)

Еще раз, воспроизводимость сборок снижает безопасность сборки так как требует от, Аноним (77), 06:43 , 08-Апр-23, (77)

Учись, джун rm -f dev randomecho 1234567890abcdef dev urandomln dev uran, пох. (?), 18:18 , 09-Апр-23, (116) +1

Эта ваша рандомизация - обскюрити , Sw00p aka Jerom (?), 08:49 , 08-Апр-23, (83) +1

Осталось ещё только понять, кто из людей, проживающих за пределами Сан-Диего, по, VoiD (?), 20:00 , 07-Апр-23, (56)

дружище, не хотел бы тебя огорчать, но число мест где не забанен фейсбук существ, пох. (?), 18:20 , 09-Апр-23, (117)

в последнее время Facebook какой-то щедрый, Аноним (58), 21:04 , 07-Апр-23, (58)

это называется утилизация отходов Мы еще от прошлой их щедрости не отошли, когда, пох. (?), 18:25 , 09-Апр-23, (118)

Ну вот теперь они зарелизили систему сборки и патченный Меркуриал получится собр, Аноним (128), 13:04 , 11-Апр-23, (128)

ну как получится - пришли открытку А пока предположу что ты не соберешь этой си, пох. (?), 15:03 , 11-Апр-23, (129)

Досадно, что в двадцать первом веке люди все еще изобретают сборочные системы В, Rock (?), 21:20 , 07-Апр-23, (60) +1

задача заставить фуллщмякдевелопера выучить что-то помимо жабоскрипта или хруст, пох. (?), 18:27 , 09-Апр-23, (119)
Досадно будет, когда люди прекратят изобретать велосипеды, потому что к этому мо, Аноним (-), 15:18 , 10-Апр-23, (123)

От чего нужно быть зависимым, чтобы на этом собирать , ИмяХ (?), 21:51 , 07-Апр-23, (61) +2
Ну и зоопарк, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:28 , 07-Апр-23, (63)
Система сборки которая требует наличия rust чтобы самой собратся - не нужна Даже, Ivan_83 (ok), 23:23 , 07-Апр-23, (65)

Считать граф сборки в огромной монорепе, сравнивать два графа в разных ветках и , Аноним (66), 00:08 , 08-Апр-23, (66) +2

Проблема в вашей монорепе Странная, дурацкая идея , Аноним (3), 05:22 , 08-Апр-23, (74)

Gradle умеет это из коробки и можно писать билдскрипты на котлине и груви со все, Kotlin твой любимый язык (?), 02:55 , 08-Апр-23, (67) +1

ide не нужна, Аноним (91), 12:16 , 08-Апр-23, (96) –2

Отказались от собора в пользу базара Получайте вавилонскую башню , Аноним (68), 03:05 , 08-Апр-23, (68) +1

Так это и есть апофеоз собора, собор городит чудище на питоне, жс и расте, получ, Аноним (91), 12:18 , 08-Апр-23, (97) +1

Компилируемый язык в два раза быстрее интепретируемого Вот это новость , Аноним (87), 10:16 , 08-Апр-23, (87)

Можно было тогда компилятор гнумейка запилить и AOT в Guile и дело с концом , Аноним (91), 12:20 , 08-Апр-23, (98)

Гениальное решение требует 20GB диска для сборки - пробовал на железке собрат, Аноним (90), 12:04 , 08-Апр-23, (90)

Теперь про пример Hello, world берем создаем файл BUCK кажется этого достаточ, Аноним (90), 12:11 , 08-Апр-23, (94) +1
Почитай про базел и старларк, в каких компаниях они используются, и сразу раздуп, Самый умный из вас (?), 15:12 , 08-Апр-23, (102)

То, что выпилили Java конечно плюс Но Bazel, в отличие от Buck, уже набрал кое-, погроммист (?), 17:14 , 08-Апр-23, (105)
От плюсов стоит отказаться хотя бы ради того, чтобы не тащить зоопарк билд-систе, Аноним (114), 12:51 , 09-Апр-23, (114) –2

От жизни на земле стоит отказаться, так как существует много видов животных и ра, Аноним (126), 18:35 , 10-Апр-23, (126)
Какая-то смесь несвязанных фактов и фантазий , Аноним (131), 19:18 , 13-Апр-23, (133)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от InuYasha (??), 07-Апр-23, 13:22 +17 +/–

>> Ключевыми отличиями ... является использование языка Rust
*сердитое лицо*
>> вместо Java
Ну ладно... :-|
Ох, я уже знаю человека у которого зачешется это применить...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #29, #70, #106

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Апр-23, 13:27 +7 +/–

>использование языка Rust вместо Java
Жабогадюкинг в действии.
>Для правил используется язык Starlark
К жабе и гадюке присоединяется бычий цепень. Говорю как человек, который патчил этот самый Starlark, чтобы он хотя бы не крашился на openbsd по-умолчанию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #30, #41, #43

4. Сообщение от Аноним (4), 07-Апр-23, 13:29 +5 +/–

Самое забавное что этот самый фейсбук проводит массовые сокращения, но при это занимает оставшихся людей откровенной фигнёй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20

5. Сообщение от Анонус (?), 07-Апр-23, 13:33 –3 +/–

Ну хоть какая-то польза от Фейкбука. Но лучше бы выделили проект в отдельный бизнес или фонд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

6. Сообщение от Мемтейнер (?), 07-Апр-23, 13:34 +/–

> который патчил этот самый Starlark
а какую из его реализаций ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19

7. Сообщение от Серб (ok), 07-Апр-23, 13:37 +/–

Эта штука может сделать ненужными cmake, cargo и т.д. или это надстройка, которая их использует?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8

8. Сообщение от Анонус (?), 07-Апр-23, 13:42 –1 +/–

Cargo же не только про сборку, а еще и пакетный менеджер. А так да, можно заменить Cmake, а можно встроить его как еще один язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11

9. Сообщение от xsignal (ok), 07-Апр-23, 13:48 +7 +/–

Если эта система сборки такая же кривая и тормозная, как интерфейс ФБ, то спасибо, не надо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #121

10. Сообщение от pashev.ru (?), 07-Апр-23, 13:55 +1 +/–

Что только ни делают, лишь бы не использовать Nix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #31

11. Сообщение от Серб (ok), 07-Апр-23, 14:08 +1 +/–

> а еще и пакетный менеджер
Немного не догоняю: каково может быть назначение пакетного менеджера конкретного языка в большом проекте на множестве разных языков?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Golangdev (?), 07-Апр-23, 14:12 +1 +/–

> из коробки поддерживает сборку проектов, написанных на языках C++, Python, Rust, Kotlin, Erlang, Swift, Objective-C, Haskell и OCaml, используемых в Facebook
А где JavaScript, TypeScript ? Они, можно подумать, не используются ни в запрещённом Facebook, нигде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

16. Сообщение от Аноним (4), 07-Апр-23, 14:32 +/–

Nix делает всё что бы не делать платную поддержку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

17. Сообщение от Иваня (?), 07-Апр-23, 15:02 –1 +/–

Надо учить Rust. Не зря говорят: не можешь победить - возглавь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #22, #37

18. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-23, 15:04 Скрыто ботом-модератором +3 +/–

Лучше учи Си.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

19. Сообщение от Аноним (3), 07-Апр-23, 15:08 +3 +/–

google/starlark-go
Там проблема была, как обычно, в оверкоммите. Настоящий язык программирования, естественно, первым делом должен при старте выделить 2^32 памяти, иначе что это за язык какой-то жалкий и смешной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #34, #57

20. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 15:11 +/–

Какой фигней?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62

21. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 15:13 –2 +/–

Когда сделают nix без убого nix, сразу перейду)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #44

22. Сообщение от Ann (??), 07-Апр-23, 15:45 +1 +/–

>>Лучше учи Си.
+

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23

23. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Апр-23, 15:49 +4 +/–

++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

25. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Апр-23, 16:05 +1 +/–

Nix самая лучьшая часть nix.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #53

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Апр-23, 16:23 +/–

Ох как же любо рвёт икспердов от рессентимента. Это ж самая настоящая ревность =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:43 +/–

Этим человеком был InuYasha?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

30. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:44 +/–

Я вообще не понимаю, нафига какой-то starlark с несуществующей экосистемой, если есть python с существующей? Особо тяжёлая форма NIH-синдрома видимо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #49

31. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:46 –1 +/–

((lisp ((любят ) только))) ((фанатики ) lisp))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #124

32. Сообщение от Аноним (32), 07-Апр-23, 17:02 +1 +/–

>Action - An individual, cacheable, ideally hermetic command that's run during the build. It takes artifacts as inputs and produces other artifacts as outputs. An example command could be gcc -o main main.c, which takes the artifact main.c (a source file) and produces the artifact called main (the compiled binary).
Сразу нафиг. Ещё одни неудачники повторяют ошибки всех невзлетевших систем сборок. Компиляция не должна вообще касаться gcc и его флагов вообще каким-либо образом. Ибо я могу компилировать не с помощью gcc, а с помощью clang, или Visual Studio, и могуу не под хостовую систему, и могу вообще заюзать модуль, активирующий дополнительные фичи компилятора, такие как модули. И система сборки должна меня изолировать от всего этого маразма с кучей совершенно необходимых флагов для зоопарка версий компиляторов и прописанных в командной строке путей к зависимостям. CMake - взлетевшая адекватная система сборки. С отвратительным встроенным ЯП (который надо менять на питон, оставив всё остальное), но по крайней мере в Kitware не анцефалы работают (а те. благодаря чьей деятельности можно диагностировать анцефалию).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #33, #48, #76, #89

33. Сообщение от Аноним (32), 07-Апр-23, 17:06 –1 +/–

А вот перечисленный в примерах говнокод можно и на питоне вручную наговнокодить, и никакой системы сборки на расте для этого не нужно, только уже установленный в системе питон, библиотека sh для удобного запуска консольных утилит и библиотека click для удобного парсинга аргументов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

34. Сообщение от Аноним (34), 07-Апр-23, 17:07 +1 +/–

У ФБ своя реализация на Rust: https://github.com/facebookexperimental/starlark-rust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #71

35. Сообщение от Аноним (35), 07-Апр-23, 17:17 +/–

≥ использование языка Rust вместо Java и существенное увеличение эффективности и производительности сборочного процесса (во внутренних тестах в той же инфраструктуре Buck2 выполняет сборочные задания быстрее Buck в два раза).

Всего лишь в два?
Хвалят его, хвалят.. а в итоге....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (36), 07-Апр-23, 17:29 –1 +/–

Зато безопастно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #45

37. Сообщение от Golangdev (?), 07-Апр-23, 17:46 +/–

Согласен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

40. Сообщение от Аноним (40), 07-Апр-23, 18:11 +/–

Зачем оно нужно, если придумали xtask, идеи которого можно использовать в любом языке
https://github.com/matklad/cargo-xtask

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Сообщение от Аноним (41), 07-Апр-23, 18:11 +1 +/–

> Starlark
Мне кажется попытка слепить из Python "безопасный" кастрированный вариант изначально обречена на провал. Уже сколько раз пытались использовать Python как встроенный язык, и каждый раз это оборачивалось провалом. Python не приручаем, он не для того создан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #80

43. Сообщение от Аноним (41), 07-Апр-23, 18:18 –6 +/–

> использование языка Rust вместо Java
> Жабогадюкинг в действии.
И всё равно любой из этих гадов в тысячу раз лучше простыней на shell script/Makefile.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #92

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Апр-23, 18:27 +/–

Уже сделали. GUIX называется вроде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #52

45. Сообщение от Аноним (45), 07-Апр-23, 18:28 –1 +/–

Протекающий, ненадёжный не верефицируемый ржавый это безопасно?
Посмотри на SPARK как пример безопасного языка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #86

46. Сообщение от Аноним (46), 07-Апр-23, 18:32 –1 +/–

> В сборочном окружении применяется концепция "гермитичности" - собираемый код отрезан от внешнего мира, в процессе сборки извне ничего не загружается, а повторные выполнения работ на разных системах приводят к одному и тому же результату
Этим стоит похвастатся.
Как человек добавивший воспроизводимость зборок в Gentoo утверждаю, что воспроизводимость в практичном применении снижает безопасность. Речь о рандомизации многих структур во время сборки для безопасности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #83

48. Сообщение от Аноним (48), 07-Апр-23, 18:56 +3 +/–

Предлагаю вам тут найти запуск gcc:
cxx_binary(
    name = "main",
    srcs = ["main.cpp"],
    link_style = "static",
)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

49. Сообщение от 11 (?), 07-Апр-23, 18:59 +5 +/–

еще и потхон тащить в зависимостях со всеми его кактусами-модулями.
Жрите сами.
Тока сегодня собирал на маке redis-json. Официальная версия требует не просто потхон, но и brew и 10 раз проверит чо он там есть... Хотя если закомметировать то все работает и так <3 facepalm here>

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #75

52. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 19:20 –1 +/–

Ладно, поправка: нормальный императивный nix

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

53. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 19:21 +/–

Особенно его дебажить, прям наслаждаешься

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

54. Сообщение от Аноним (34), 07-Апр-23, 19:35 +/–

Фронтенд - это отдельная история, там всё не как у людей. Там не столько компиляторы в привычном понимании слова, сколько транспайлеры и бандлеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

55. Сообщение от Аноним (34), 07-Апр-23, 19:38 +/–

В принципе, одно другому не мешает. Вряд ли у вас там рандомизация основана на естественном источнике энтропии, скорее всего, какой-нибудь PRNG. А значит, воспроизводимости можно добиться, используя тот же seed.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #73, #77

56. Сообщение от VoiD (?), 07-Апр-23, 20:00 +/–

Осталось ещё только понять, кто из людей, проживающих за пределами Сан-Диего, пользуется пейсбуком в 2023 году.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #117

57. Сообщение от An2 (?), 07-Апр-23, 21:02 +/–

А в плюсах? Firefox: куча процессов по 2+ GB VIRT, несколько по 20 GB, есть ещё даже 48 GB! И это при всего лишь 4 GB реальной оперативки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #72

58. Сообщение от Аноним (58), 07-Апр-23, 21:04 +/–

в последнее время Facebook какой-то щедрый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

60. Сообщение от Rock (?), 07-Апр-23, 21:20 +1 +/–

Досадно, что в двадцать первом веке люди все еще изобретают сборочные системы. Видимо, задача, действительно, неимоверно сложная. Также удивительно, но я все еще с интересом и надеждой читаю подобные сообщения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119, #123

61. Сообщение от ИмяХ (?), 07-Апр-23, 21:51 +2 +/–

>>Ситуация отсутствия зависимости воспринимается в Buck2 как ошибка.
От чего нужно быть зависимым, чтобы на этом собирать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Апр-23, 22:11 +11 +/–

Откровенной же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

63. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 07-Апр-23, 22:28 +/–

Ну и зоопарк

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Апр-23, 23:23 +/–

Система сборки которая требует наличия rust чтобы самой собратся - не нужна.
Даже CMake сливает Meson потому что у CMake зависимостей больше и среди них Meson.
Что до типа быстроты - фигня.
99,9% времени сборочная система ждёт когда компиляторы отработают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

66. Сообщение от Аноним (66), 08-Апр-23, 00:08 +2 +/–

Считать граф сборки в огромной монорепе, сравнивать два графа в разных ветках и принимать решения, что за чем собирать, нет ли циклов, какие ресурсы задействовать и что брать из кэша - вполне себе нагрузочка. Это занимает время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #74

67. Сообщение от Kotlin твой любимый язык (?), 08-Апр-23, 02:55 +1 +/–

Gradle умеет это из коробки и можно писать билдскрипты на котлине и груви со всеми плюшками от использования IDE, зачем было городить новый скриптовый язык не понятно.
Очередная либа со своим очередным dsl с плохой поддержкой IDE.
Rust только недавно стали хорошо поддерживать, вот его бы и использовали, ну или использовали gradle. Так может он ещё лучше бы стал, чем сейчас.
Например часть его кода переписали бы на Rust, если уж им так этого хотелось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96

68. Сообщение от Аноним (68), 08-Апр-23, 03:05 +1 +/–

Отказались от собора в пользу базара? Получайте вавилонскую башню!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #97

70. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-23, 04:43 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Ипоня чтоли? Его порвет на куски еще при освоении гугловского базяля. В общем мегакорпорации за господство рубятся а у хипстеров лбы трещат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

71. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 05:11 +1 +/–

Какая разница, где именно nih синдром?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

72. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 05:13 +1 +/–

Не в плюсах же, а в Firefox. Никто не запрещает стрелять себе в ногу. И даже так, Firefox работает под openbsd без моего (анонимного) участия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

73. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 05:20 +/–

Аноним взял и отменил всю прикладную криптографию современности. Сам, видимо, имеет доступ (и не делится) к неограниченному квантовому источнику случайности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #82

74. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 05:22 +/–

Проблема в вашей монорепе. Странная, дурацкая идея.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

75. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Апр-23, 06:01 +1 +/–

Но ведь жабу в проект они тащили )
На днях хотел побаловаться с webrtc - вот там говнища целая куча тянется вплоть до хромиума со всеми пожитками как одна из зависимостей
В общем где-то на 15 Гб
А в итоге - вылет с ошибкой, ведь сборка для андройда возможна только из под линукса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (76), 08-Апр-23, 06:29 –1 +/–

У фейсбука не то что все прибито к конкретному компилятору, у них вообще свои компиляторы патченые.
Смысл этой штуки в максимальной параллелизации сборки кучи бинарей из большой монорепы, с построением графа зависимостей и пересборкой только необходимого. Большинству людей это просто не надо. Выложили в опенсорс и выложили, молодцы, чо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #107

77. Сообщение от Аноним (77), 08-Апр-23, 06:43 +/–

> В принципе, одно другому не мешает.
Еще раз, воспроизводимость сборок снижает безопасность сборки так как требует отключения рандомизации во время сборки.
Но воспроизводимость, для сборочных систем нужна, как опция, для все той же безопасности.
> Вряд ли у вас там рандомизация основана на естественном источнике энтропии, скорее всего, какой-нибудь PRNG. А значит, воспроизводимости можно добиться, используя тот же seed.
В большинстве случаев можно прямо сам рандом указать. И разные системы собирать с одним и темже указаным рандомом.
Но в некоторых случаях разрабы не предусмотрено разработчиками подстановка рандома. Сборка таких пакетов не воспроизводима без патчей исходников.
/dev/*random в привельных дистрах невопроизводим.
https://www.linux.org.ru/forum/admin/16136554?cid=16151597

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #116

78. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 07:45 +/–

Там не совсем тривиально собирать, но в репе jabber-клиента Conversations есть интрукция по сборке .aar файла. Но да, нужно примерно 20 гигабайт хз-чего. Но существует ещё реализация WebRTC в gstreamer. Хотя тоже сорта коричневой субстанции, но там, вроде, и сам протокол непростой. Audio, dtls, stun+turn, ICE. Там немало трюков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #88, #100

80. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Апр-23, 08:22 –1 +/–

>кастрированный вариант изначально обречена на провал.
А вы знаете что игра Х3 (космический шутер) использует подмножество питона для внутренней механики?  Правда продолжение вышло из за этого тормознутым,там в х4 можно было строить промышленные кластера,симулятия которых оказалась на пределе общета тогдашних компьютеров .Так что не все одназначно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #91

82. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Апр-23, 08:46 +/–

>имеет доступ
Курейт продает ведь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

83. Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 08-Апр-23, 08:49 +1 +/–

>практичном применении снижает безопасность.
Эта ваша рандомизация - обскюрити!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

86. Сообщение от Аноним (86), 08-Апр-23, 10:04 +/–

Раст — небезопасный язык. Все это знают уже давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #125

87. Сообщение от Аноним (87), 08-Апр-23, 10:16 +/–

Компилируемый язык в два раза быстрее интепретируемого. Вот это новость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #98

88. Сообщение от InuYasha (??), 08-Апр-23, 11:17 +1 +/–

> Но да, нужно примерно 20 гигабайт хз-чего.
Мне счас мозг вынесло... (x_x) 20 гигов скачать для сборки проги в 10МБ под андроид?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #95, #104

89. Сообщение от InuYasha (??), 08-Апр-23, 11:25 –1 +/–

Так есть же какая-то новая хрень на питоне для сборки. Не помню названия - мне недавно только показывали. Она то-ли проекты генерит, то-ли над симейком рулит... забыл уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #110

90. Сообщение от Аноним (90), 08-Апр-23, 12:04 +/–

Гениальное решение:
* требует 20GB диска для сборки - пробовал на железке собрать с 2Гб ну там все перегрелось и отключилось - непригодно;
* требует ночного диалекта "nightly-2023-01-24" и в случае обновления версий зависимостей сборка выдает несовместимость (если забросят сейчас, то проекту кранты)
* язык выдуман из пальца и не совместим ни с CMake ни с meson (очередная трата корпоративного время других компаний)
В целом польза в инвестиции в инструменты разработки конечно полезное дело, но полученный результат пока напоминает какое-то развлечение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #94, #102

91. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:06 +1 +/–

Можешь примерно рассказать, почему нельзя было использовать язык получше, кроме очевидного синдрома утёнка разрабов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #109

92. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:07 +4 +/–

Потому что ты не выучил ни мейк, ни шелл, но зато глубоко познакомился и с жабой, и с гадюкой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #103

93. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:08 +1 +/–

>Но лучше бы выделили проект в отдельный бизнес или фонд.
Тогда сразу было бы понятно по сливу фонда, что проект никому не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #120

94. Сообщение от Аноним (90), 08-Апр-23, 12:11 +1 +/–

Теперь про пример "Hello, world!" берем создаем файл BUCK кажется этого достаточно в аналогичном meson, но оказалось нужен ".buckconfig", а потом еще оказалось нужно описать в "toolchains" используемые инструменты и это не конец...
При отсутствии этих файлов операция сборки кстати проходит успешно (BUILD SUCCESS), но не создает никаких результатов работы, но не очень понятно как это интегрировать с CI/CD системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

95. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Апр-23, 12:16 +/–

С Yocto не менее весело - 40 гигов и сутки сборки-скачивания ради образа линукса в 30 Мб

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

96. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:16 –2 +/–

ide не нужна

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

97. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:18 +1 +/–

Так это и есть апофеоз собора, собор городит чудище на питоне, жс и расте, получая очередного сизифа, а базар просто использует мейк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

98. Сообщение от Аноним (91), 08-Апр-23, 12:20 +/–

Можно было тогда компилятор гнумейка запилить и AOT в Guile и дело с концом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

100. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 08-Апр-23, 13:48 –1 +/–

В том и дело что это самому и вручную реализовывать вообще не вариант - это не какой-нибудь MJPEG запилить
Поэтому начал копаться в уже реализованном. Хотя бы пытаться
Помимо кучи постепенно введённых ограничений проблема в том, что практически все реализации WebRTC под капотом тянут весь функционал работы с камерой. И он крайне убогий.
Т.е обычно нет возможности удалённо сфокусироваться на какой-то конкретный объект, произвести промежуточную обработку кадра перед отправкой, а то и по ходу стрима сделать полноценную фотку в полном разрешении ( у трансляции качество гуляет в зависимости от сети и мелкие объекты обычно сильно мажутся. А фотка - по сути будет снимком экрана на котором отображён стрим, т.е ещё и размерами экрана будет ограничено ).
Хотя такие библиотеки и есть, но они не стримят( руки чешутся стрим прикрутить как раз вебртк-шный из-за чего всё и началось )
Но больше всего что удивило - почти полное отсутствие качественной документации по нативным библиотекам WebRTC.
Они, как подобает, почти наверняка написаны на плюсах, а значит даже просто в андройде будет работать посредством NDK и потребует обёрток на жабе без возможности по человечески редактировать базовые исходники и нормально пересобирать.
Практически никаких графиков, что куда и как идёт, жирнющих описаний с разжёвыванием и описанием структур данных чего сейчас обычно требуют даже на самый ерундовый проект, делаемый под заказ - просто высранная куча кода с горой папок, часть из которых ещё и докачивается по ходу дела( т.е внешний сервак отвалится и вообще хрен соберёшь )
Ещё и с костылями для андройда вроде флага "не прерывать сборку при ошибке"  ( abortOnError false ).
Т.е даже не ворнинги - ошибки сыпятся и "это норма".
Похоже, придётся брать уже предварительно собранную библиотеку и как-то это ковырять.
Но, почему-то, каждый раз как начинаю копать что-то серьёзное и опенсорсное - всплывает такая куча гомна, убогая архитектура и подход, что вообще удивляюсь как архитекторов и программистов за это палками до смерти не побили, а ведь им за это ещё и платили нехило, ещё наверняка и именуют "крутыми разработчиками"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #101

101. Сообщение от Аноним (101), 08-Апр-23, 15:02 +/–

Я чувствую твою боль, бро. С 2006 по 2021 использовал Linux From Scratch в качестве десктопа, и после 2010 года пошёл тренд делать монстров, которых из исходников можно собрать, только если компилировать руками, а не компилятором. У авторов оно, по-видимому, собирается только на машине разработчика, и в прод отправляется получившийся бинарь, вместо сборки релиза на отдельном сервере. Пропади машина и не найдись бэкапов - проект застопорится на пару лет из-за необходимости заново подобрать окружение, на котором оно соберётся, а то и вовсе помрёт.
Справедливости ради, проприетарь не лучше. А если ещё и поддержки нет, то приходится вообще методом тыка и гуглинга на стеке решать, и то не всегда удаётся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

102. Сообщение от Самый умный из вас (?), 08-Апр-23, 15:12 +/–

Почитай про базел и старларк, в каких компаниях они используются, и сразу раздуплишь, из какого пальца они сосут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

103. Сообщение от Срыватель покровов (?), 08-Апр-23, 15:49 –2 +/–

Баш по скорости ещё хуже Питона, предлагать питон заменить на баш - надо быть совсем чокнутым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #132

104. Сообщение от Аноним (3), 08-Апр-23, 17:01 –1 +/–

Чему там выноситься, дружище? Ты про Google Stadia слышал? Это 300 мегабайт в минуту потребления трафика только. 20 гигов -- это жалкий час игры, хотя геймеры шпилят сутками зачастую.
Для гугла 20 гигабайт это даже не достойно внимания. 200 секунд качать на гигабитном канале.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #130

105. Сообщение от погроммист (?), 08-Апр-23, 17:14 +/–

То, что выпилили Java конечно плюс. Но Bazel, в отличие от Buck, уже набрал кое-какую популярность и интеграцию в официальные репозитории популярных библиотек. Так что без совместимости с ним не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. Сообщение от Илья (??), 08-Апр-23, 18:26 –2 +/–

Я бы попробовал, потому что на расте.
Хотя, для сборочной системы это не критично.
Пусть она хоть на каждый чих в панику сваливается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

107. Сообщение от ivan_erohin (?), 08-Апр-23, 18:38 +/–

>  максимальной параллелизации сборки кучи бинарей из большой монорепы
где-то я уже подобное видел. и не один раз.
называется "вместо оптимизации размазать нагрузку".
например:
1) если веб-сайт не справляется с нагрузкой - поставить два или три сайта за реверс прокси с раунд робином.
2) если браузер типа хром не справляется с нагрузкой - породить кучу процессов, чтобы заняли все ядра CPU, а там пусть планировщик ОС разбирается кого куда.
3) ... многие вспомнят еще примеры
внимание вопрос: можно ли такой подход считать антипаттерном ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #111

109. Сообщение от maximnik0 (?), 08-Апр-23, 21:48 –1 +/–

> Можешь примерно рассказать, почему нельзя было использовать язык получше, кроме очевидного
> синдрома утёнка разрабов?
Да я откуда знаю что у разработчиков в голове творилось.Но полагаю что Яву из за жора памяти отвергли,а встроенное подмножесттво (пико и нано) стоило слишком дорого.NET задолбала на тот момент неопределенностью - новая версия и что нибудь поломано и народ по полгода ждет когда починят,неопределенность на тот момент с графическим движком (за 5 лет 3 библиотеки выпустили).Полагаю что с питоном знакомо много людей и из за этого и решили использовать встроенное подмножество,благо что  графику решили без наворотов реализовывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #127

110. Сообщение от Аноним (110), 09-Апр-23, 01:00 +/–

Не meson случаем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

111. Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-23, 06:58 +/–

> 2) если браузер типа хром не справляется с нагрузкой - породить кучу
> процессов, чтобы заняли все ядра CPU, а там пусть планировщик ОС
Это сделано для изоляции адресных пространств.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #112

112. Сообщение от ivan_erohin (?), 09-Апр-23, 08:53 +/–

CVE-2021-21194 - очень помогла та изоляция, не правда ли ?
а сколько еще таких CVE не найдено (не исправлено, не опубликовано) ?
поэтому - отказать, это сделано для "динамичного веб-серфинга по современным сайтам",
как тут писал один молодой но резкий девляпс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #113

113. Сообщение от n00by (ok), 09-Апр-23, 09:39 +/–

> CVE-2021-21194 - очень помогла та изоляция, не правда ли ?
Даже не собираюсь смотреть, что там. Попробуйте как-то тоньше подменять тезис.
> а сколько еще таких CVE не найдено (не исправлено, не опубликовано) ?
И что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #115

114. Сообщение от Аноним (114), 09-Апр-23, 12:51 –2 +/–

От плюсов стоит отказаться хотя бы ради того, чтобы не тащить зоопарк билд-систем. Специальные cкриптовые языки придумывают, которые нужны исключительно чтобы программу собрать! Наверно еще чуть-чуть и начнут в эти языки завозить статическую типизацию, сделают их компилируемыми и создадут еще один скриптовой язык для их сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #126, #133

115. Сообщение от ivan_erohin (?), 09-Апр-23, 18:08 +/–

> Даже не собираюсь смотреть, что там
потому что настоящий религиозник не должен читать
еретические тексты, а тем более их обсуждать.
> Попробуйте как-то тоньше подменять тезис.
тезисы все те же:
1) ``изоляция адресных пространств'' - пздж архитекторов хрома,
т.к. против реалных дыр не помогает.
2) следовательно, настоящая цель у них была другая.
3) какия именно другая ? см выше по треду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #122

116. Сообщение от пох. (?), 09-Апр-23, 18:18 +1 +/–

> /dev/*random в привельных дистрах невопроизводим.
Учись, джун!
rm -f /dev/*random
echo '1234567890abcdef' > /dev/urandom
ln /dev/urandom /dev/random
главное - так после себя и оставить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

117. Сообщение от пох. (?), 09-Апр-23, 18:20 +/–

дружище, не хотел бы тебя огорчать, но число мест где не забанен фейсбук существенно шире твоего Сан-Диего.
А что там на болотах - в общем-то уже всем давно все равно.
Там скоро вообще очереди к перфораторам будут... хотя не, не будут, перфоратор поди гдрский был, не мог Союз сам сложную механику выпускать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

118. Сообщение от пох. (?), 09-Апр-23, 18:25 +/–

это называется утилизация отходов.
Мы еще от прошлой их щедрости не отошли, когда они собирались всех удивить своим хрустоаналогом меркуриал, но удивили чем-то что даже не компилируется - и не может в принципе.
Ручная сборка непосредственно на компьютере единственного разработчика - так у них принято.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #128

119. Сообщение от пох. (?), 09-Апр-23, 18:27 +/–

задача заставить фуллщмякдевелопера выучить что-то помимо жабоскрипта (или хруста, или на чем единственном-неповторимом он фулдей шмякает) - действительно нерешаемая.
а мэйк или тем более основанные на нем системы - это очень много букв а у него спринт не может ждать.
Поэтому рожается очередной урод на том единственном что он собственно умеет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

120. Сообщение от Прохожий (??), 09-Апр-23, 21:14 –1 +/–

Среди опеннетных "экспертов" - допускаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

121. Сообщение от Прохожий (??), 09-Апр-23, 21:15 –1 +/–

Такое ощущение, что тебе кто-то навязывает эту систему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

122. Сообщение от n00by (ok), 10-Апр-23, 06:27 +/–

>> Даже не собираюсь смотреть, что там
> потому что настоящий религиозник не должен читать
Читать кого? Вы вообще кто? Есть свои наработки по теме, или только "читаете"?
> еретические тексты, а тем более их обсуждать.
Обсуждайте:
1. изоляция адресных пространств не перекрывает все возможные вектора атаки;
2. любая реализация на императивном языке априории содержит дефекты.
>> Попробуйте как-то тоньше подменять тезис.
> тезисы все те же:
> 1) ``изоляция адресных пространств'' - пздж архитекторов хрома,
Это тезис архитектора операционной системы Windows.
В Windows процессы не исполняются.
Исполняются потоки.
> т.к. против реалных дыр не помогает.
> 2) следовательно, настоящая цель у них была другая.
> 3) какия именно другая ? см выше по треду.
Что бы "заняли все ядра CPU, а там пусть планировщик ОС разбирается кого куда" необходимо и достаточно наплодить кучу потоков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

123. Сообщение от Аноним (-), 10-Апр-23, 15:18 +/–

Досадно будет, когда люди прекратят изобретать велосипеды, потому что к этому можно придти только одним путём: люди разучатся изобретать велосипеды. Такое уже бывало, математика Древнего Египта и Древнего Вавилона существовала в виде россыпи методов, которые старшие поколения вдалбливали в головы младшим. Потребовалось вмешательство древних греков, чтобы начать классифицировать методы оттуда и отсюда, заметить расхождения, и изобрести методы создания методов. Но до этого тысячелетиями развитие мёртво стояло на месте, и сохранение знаний целиком полагалось на передачу этих знаний. Если что-нибудь оказалось бы утерянным, то оно было бы утерянным навсегда, потому что никто не знал как можно знание генерировать.
С велосипедом та же история: до тех пор, пока их изобретают, можно быть уверенными что навыки необходимые для изобретения велосипеда ещё не утеряны. Когда их прекратят изобретать, вот тогда уже поздно будет пить Боржоми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

124. Сообщение от 1 (??), 10-Апр-23, 15:47 +2 +/–

И ещё любители скобочек.
(у тебя операторы попутаны)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

125. Сообщение от 1 (??), 10-Апр-23, 16:23 +/–

Но это тайна !!!
Не рассказывай никому !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

126. Сообщение от Аноним (126), 10-Апр-23, 18:35 +/–

> От плюсов стоит отказаться хотя бы ради того, чтобы не тащить зоопарк билд-систем
От жизни на земле стоит отказаться, так как существует много видов животных и растений.
> Специальные cкриптовые языки придумывают, которые нужны исключительно чтобы программу собрать
Верно. Это называется DSL. Ничего страшного в этом нет. Полным полно различных DSL.
Даже сев за руль и получив в свое распоряжение две пидали ты считай получил некоторый
DSL. Под конкретную задачу выдают инструменты.
> Наверно еще чуть-чуть и начнут в эти языки завозить статическую типизацию,
> сделают их компилируемыми и создадут еще один скриптовой язык для их сборки.
В целом всем на$рать на то как они там внутри организуют свою "кухню" вопрос сейчас
в том на сколько это быстро, удобно и практично.
Что касется Buck2 это откровенная трата времени, возможно какой-то момент и удобен,
но дойти до него не получается, практический нужен еще один специаист (DevOps) для
разарботки этого самого Buck2 скриптинга и конфигов для него. Разработчикам проще
использовать по аналогии сейчас Meson или CMake.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

127. Сообщение от Д (?), 11-Апр-23, 09:49 +1 +/–

Lua же?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #131

128. Сообщение от Аноним (128), 11-Апр-23, 13:04 +/–

Ну вот теперь они зарелизили систему сборки и патченный Меркуриал получится собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #129

129. Сообщение от пох. (?), 11-Апр-23, 15:03 +/–

ну как получится - пришли открытку. А пока предположу что ты не соберешь этой системой сборки даже саму систему сборки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

130. Сообщение от InuYasha (??), 12-Апр-23, 19:05 +/–

Не слышал, но уже стрёмно, спасибо...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

131. Сообщение от Аноним (131), 13-Апр-23, 19:07 +/–

Или Squirell, у него синтаксис привычнее. Хотя ничуть не умаляю достоинства Луа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

132. Сообщение от Аноним (131), 13-Апр-23, 19:08 +/–

Пила плохо приспособлена, чтобы ей строгать, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

133. Сообщение от Аноним (131), 13-Апр-23, 19:18 +/–

Какая-то смесь несвязанных фактов и фантазий.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от InuYasha (??), 07-Апр-23, 13:22	+17 +/–
>> Ключевыми отличиями ... является использование языка Rust сердитое лицо >> вместо Java Ну ладно... :-\| Ох, я уже знаю человека у которого зачешется это применить...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #29, #70, #106

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Апр-23, 13:27	+7 +/–
>использование языка Rust вместо Java Жабогадюкинг в действии. >Для правил используется язык Starlark К жабе и гадюке присоединяется бычий цепень. Говорю как человек, который патчил этот самый Starlark, чтобы он хотя бы не крашился на openbsd по-умолчанию.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #6, #30, #41, #43

4. Сообщение от Аноним (4), 07-Апр-23, 13:29	+5 +/–
Самое забавное что этот самый фейсбук проводит массовые сокращения, но при это занимает оставшихся людей откровенной фигнёй.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #20

5. Сообщение от Анонус (?), 07-Апр-23, 13:33	–3 +/–
Ну хоть какая-то польза от Фейкбука. Но лучше бы выделили проект в отдельный бизнес или фонд.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #93

6. Сообщение от Мемтейнер (?), 07-Апр-23, 13:34	+/–
> который патчил этот самый Starlark а какую из его реализаций ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #19

7. Сообщение от Серб (ok), 07-Апр-23, 13:37	+/–
Эта штука может сделать ненужными cmake, cargo и т.д. или это надстройка, которая их использует?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8

8. Сообщение от Анонус (?), 07-Апр-23, 13:42	–1 +/–
Cargo же не только про сборку, а еще и пакетный менеджер. А так да, можно заменить Cmake, а можно встроить его как еще один язык.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #11

9. Сообщение от xsignal (ok), 07-Апр-23, 13:48	+7 +/–
Если эта система сборки такая же кривая и тормозная, как интерфейс ФБ, то спасибо, не надо...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #121

10. Сообщение от pashev.ru (?), 07-Апр-23, 13:55	+1 +/–
Что только ни делают, лишь бы не использовать Nix.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #31

11. Сообщение от Серб (ok), 07-Апр-23, 14:08	+1 +/–
> а еще и пакетный менеджер Немного не догоняю: каково может быть назначение пакетного менеджера конкретного языка в большом проекте на множестве разных языков?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

12. Сообщение от Golangdev (?), 07-Апр-23, 14:12	+1 +/–
> из коробки поддерживает сборку проектов, написанных на языках C++, Python, Rust, Kotlin, Erlang, Swift, Objective-C, Haskell и OCaml, используемых в Facebook А где JavaScript, TypeScript ? Они, можно подумать, не используются ни в запрещённом Facebook, нигде.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #54

16. Сообщение от Аноним (4), 07-Апр-23, 14:32	+/–
Nix делает всё что бы не делать платную поддержку.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

17. Сообщение от Иваня (?), 07-Апр-23, 15:02	–1 +/–
Надо учить Rust. Не зря говорят: не можешь победить - возглавь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18, #22, #37

18. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-23, 15:04 Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
Лучше учи Си.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

19. Сообщение от Аноним (3), 07-Апр-23, 15:08	+3 +/–
google/starlark-go Там проблема была, как обычно, в оверкоммите. Настоящий язык программирования, естественно, первым делом должен при старте выделить 2^32 памяти, иначе что это за язык какой-то жалкий и смешной.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #34, #57

20. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 15:11	+/–
Какой фигней?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #62

21. Сообщение от Самый умный из вас (?), 07-Апр-23, 15:13	–2 +/–
Когда сделают nix без убого nix, сразу перейду)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #25, #44

22. Сообщение от Ann (??), 07-Апр-23, 15:45	+1 +/–
>>Лучше учи Си. +
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23

23. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Апр-23, 15:49	+4 +/–
++
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22

25. Сообщение от Самый Лучший Гусь (?), 07-Апр-23, 16:05	+1 +/–
Nix самая лучьшая часть nix.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #53

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Апр-23, 16:23	+/–
Ох как же любо рвёт икспердов от рессентимента. Это ж самая настоящая ревность =)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:43	+/–
Этим человеком был InuYasha?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

30. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:44	+/–
Я вообще не понимаю, нафига какой-то starlark с несуществующей экосистемой, если есть python с существующей? Особо тяжёлая форма NIH-синдрома видимо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #49

31. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-23, 16:46	–1 +/–
((lisp ((любят ) только))) ((фанатики ) lisp))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #124

32. Сообщение от Аноним (32), 07-Апр-23, 17:02	+1 +/–
>Action - An individual, cacheable, ideally hermetic command that's run during the build. It takes artifacts as inputs and produces other artifacts as outputs. An example command could be gcc -o main main.c, which takes the artifact main.c (a source file) and produces the artifact called main (the compiled binary). Сразу нафиг. Ещё одни неудачники повторяют ошибки всех невзлетевших систем сборок. Компиляция не должна вообще касаться gcc и его флагов вообще каким-либо образом. Ибо я могу компилировать не с помощью gcc, а с помощью clang, или Visual Studio, и могуу не под хостовую систему, и могу вообще заюзать модуль, активирующий дополнительные фичи компилятора, такие как модули. И система сборки должна меня изолировать от всего этого маразма с кучей совершенно необходимых флагов для зоопарка версий компиляторов и прописанных в командной строке путей к зависимостям. CMake - взлетевшая адекватная система сборки. С отвратительным встроенным ЯП (который надо менять на питон, оставив всё остальное), но по крайней мере в Kitware не анцефалы работают (а те. благодаря чьей деятельности можно диагностировать анцефалию).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #33, #48, #76, #89

33. Сообщение от Аноним (32), 07-Апр-23, 17:06	–1 +/–
А вот перечисленный в примерах говнокод можно и на питоне вручную наговнокодить, и никакой системы сборки на расте для этого не нужно, только уже установленный в системе питон, библиотека sh для удобного запуска консольных утилит и библиотека click для удобного парсинга аргументов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32

34. Сообщение от Аноним (34), 07-Апр-23, 17:07	+1 +/–
У ФБ своя реализация на Rust: https://github.com/facebookexperimental/starlark-rust
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #71

35. Сообщение от Аноним (35), 07-Апр-23, 17:17	+/–
≥ использование языка Rust вместо Java и существенное увеличение эффективности и производительности сборочного процесса (во внутренних тестах в той же инфраструктуре Buck2 выполняет сборочные задания быстрее Buck в два раза). Всего лишь в два? Хвалят его, хвалят.. а в итоге....
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #36

36. Сообщение от Аноним (36), 07-Апр-23, 17:29	–1 +/–
Зато безопастно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #45

37. Сообщение от Golangdev (?), 07-Апр-23, 17:46	+/–
Согласен
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17