forum.opennet.ru - "Выпуск SBCL 2.3.9, реализации языка Common Lisp" (62)

"Выпуск SBCL 2.3.9, реализации языка Common Lisp"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск SBCL 2.3.9, реализации языка Common Lisp"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Сен-23, 22:31
Опубликован выпуск SBCL 2.3.9 (Steel Bank Common Lisp), свободной реализации языка программирования Common Lisp. Код проекта написан на языках Common Lisp и Си, и распространяется под лицензией BSD... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59850
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

лисп это эзотерический на практике никому не нужный язы, Аноним (1), 22:31 , 30-Сен-23, (1) –19

https github com gcc-mirror gcc blob master gcc common md CODE Common GCC m, Аноним (4), 23:28 , 30-Сен-23, (4) +4

Лишь бы нормальный ЯП Си C , парсер и вычислитель которых уже в gcc есть, как , Аноним (7), 23:43 , 30-Сен-23, (7) –1
Оценка полезности лисп не изменилась ни на пункт, Анонимусс (?), 23:45 , 30-Сен-23, (8) –2
Очень позитивный язык Много улыбательных скобочек в конце функций Это вам не г, eugener (ok), 12:52 , 01-Окт-23, (39) +9

Теперь я их везде вижу, Vernat (ok), 10:02 , 02-Окт-23, (69) +3

Автокадовцам расскажи , Аноним (35), 11:02 , 01-Окт-23, (35) +3
Ну почему же никому не нужный Clojure вполне годный язык , Rodegast (ok), 14:12 , 01-Окт-23, (45) +1
Это ты просто слаще редьки ничего не едал По сравнению с malbolge лисп - это ме, Аноним (71), 12:27 , 02-Окт-23, (71)

Common Lisp is used to develop research applications often in Artificial Intell, Аноним (2), 22:33 , 30-Сен-23, (2) –1

Забавный язык для написания программ Artificial Intelligence на котором не напис, Анонин (?), 23:15 , 30-Сен-23, (3) –1

Давайте я погуглю за вас https github com search q neural 20network 20lisp ty, 11123 (?), 23:30 , 30-Сен-23, (5) +1

Впечатляет конечно, но какое отношение реализации neural network имеют к Artific, Анонин (?), 23:39 , 30-Сен-23, (6)

На лиспе и хачкеле не пишут даже это, Vassya (?), 00:26 , 01-Окт-23, (10)
https www britannica com technology machine-learning, 11123 (?), 00:29 , 01-Окт-23, (11) +1
Забавный вопрос Интеллект - способность решать нетривиальные задачи классификац, Аноньимъ (ok), 16:23 , 02-Окт-23, (76)

Скрыто модератором, Cradle (?), 18:41 , 02-Окт-23, (80)

Скрыто модератором, freehck (ok), 06:46 , 06-Окт-23, (86)

Скрыто модератором, freehck (ok), 17:31 , 17-Окт-23, (87)

На Common Lisp написаны Maxima, Reduce, Axiom, и Fricas И в Mathematica languag, Аноним (41), 14:00 , 01-Окт-23, (41) +5

А на Racket написан язык IdrisТак же видел в некоторых проектах на раст его испо, Васян (?), 19:40 , 01-Окт-23, (56) +1

не написано ни одного Artificial Intelligence - японцам раскажите, а то они не, Cradle (?), 14:36 , 01-Окт-23, (48)

AI и промышленная робототехника - совершенно не связанные отрасли, Нанонимус53 (?), 00:27 , 02-Окт-23, (67)

Сильное заявление , Аноньимъ (ok), 16:18 , 02-Окт-23, (75) +1

гуглонька показала вот это https habr com ru companies typeable articles 5814, Аноним (14), 01:11 , 01-Окт-23, (14)

тех боингов, которые оказались одним большим багом что всплыло по итогу кучи ава, Бывалый смузихлёб (?), 06:00 , 01-Окт-23, (18)

В емаксе, внезапно, емакс лисп Это немного другое , Аноним (37), 11:29 , 01-Окт-23, (37)

Свежий emacs lisp мало отличается от cl Разве что хвостовой рекурсии нет , Аноним (41), 14:04 , 01-Окт-23, (43)

И даже вебсервераhttps github com fukamachi woo, Тот_ещё_аноним (ok), 15:28 , 01-Окт-23, (52) +1

Что-то новенькое Надо посмотреть, а то мне Форта хватает так, что на все оста, Мда (?), 00:04 , 01-Окт-23, (9) –2

А можно поинтересоваться для чего применяете Форт и в какой среде разрабатывает, 11123 (?), 00:31 , 01-Окт-23, (12) +1

Это человек так искромётно пошутил про что-то новенькое фортран изобрели в 1957, Аноним (14), 01:16 , 01-Окт-23, (15) –5

Форт и Фортран это разные языки , Аноним (16), 01:42 , 01-Окт-23, (16) +5
И тем более старость или молодость никак не характеризует полезность языка, ни х, Аноним (23), 06:17 , 01-Окт-23, (23) +3

Применение - над вашими головами летает и иногда делает пииип Среда - vim , Мда (?), 19:46 , 02-Окт-23, (81)

Форта хватает - а бы в курсе что Чак учился у Маккарти и как раз очень заго, Cradle (?), 14:29 , 01-Окт-23, (47)

Форт изобрёл Чак Норрис , Аноньимъ (ok), 16:26 , 02-Окт-23, (77)

ну почти Charles H Moore, better known as Chuck Moore , Cradle (?), 18:24 , 02-Окт-23, (78)

Он сейчас интересные микросхемки делает, рекомендую , Мда (?), 19:49 , 02-Окт-23, (82)

Не столь давно 20 лет Схема ещё была стандартной частью пресловутого митовско, Ю.Т. (?), 07:04 , 01-Окт-23, (26)

https habr com ru articles 282986 , Аноним (32), 09:18 , 01-Окт-23, (32) +1

https habr com ru articles 542226 , Аноним (41), 14:06 , 01-Окт-23, (44)
Это мнение смотрится довольно сомнительно Программирование именно НЕ похоже на н, Ю.Т. (?), 14:41 , 02-Окт-23, (73)

Читал его, там какая-то чушь, Аноним (46), 14:16 , 01-Окт-23, (46) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 07:55 , 01-Окт-23, (27) +1

Скрыто модератором, Аноним (34), 10:19 , 01-Окт-23, (34) –2

http git pashev ru mendeleev tree mendeleev lisp, pashev.ru (?), 11:15 , 01-Окт-23, (36) –1

Для молодёжиhttps github com hikettei cl-waffe2Сравни со нодой, и да, в проде , Тот_ещё_аноним (ok), 15:26 , 01-Окт-23, (51) +2

более популярен GNU Common Lisp на нём написаны Maxima, ACL2 Axiom ACL2 вроде , RTuser (?), 16:07 , 01-Окт-23, (53) –1

Сам лично запускал максиму на sbcl, clisp и gcl Работает на всех трёх , анан (?), 07:44 , 04-Окт-23, (85)

Как лиспер скажу, что лисп - это круто Но в относительно немаленьких проектах с, Васян (?), 19:42 , 01-Окт-23, (57)

Разве лисперы не игнорируют скобочки, ориентируясь исключительно на отступы , Аноним (60), 20:50 , 01-Окт-23, (60)

Лисперы игнорируют скобочки, так как редакторы поддерживают авто баланс скобочек, Васян (?), 21:37 , 01-Окт-23, (61)

скажи как лиспер, сколько ты зарабатываешь им листом и где , Аноним (64), 22:57 , 01-Окт-23, (64) +1

Зайди на извесиный сайт и посмотри сколько поедлагают Clojure программисту, ДругВасяна (?), 09:35 , 02-Окт-23, (68)
Если прогера интересуют лишь деньги, то на мороз такого прогера Рано или поздно, DildoZilla (?), 15:14 , 02-Окт-23, (74)

Скрыто модератором, Аноним (-), 18:32 , 02-Окт-23, (79)
во-первых, из вопроса выше не следует лишь , но я понимаю, что икспертам опенне, Аноним (84), 20:36 , 02-Окт-23, (84) +2

Вы не видели кода как будто других яп Там теже скобки в скобках в скобках , Аноньимъ (ok), 23:14 , 01-Окт-23, (66) +1
Не, ты не лиспер Лиспер написал был DSL без скобочек, если уж так надо А ты та, Аноним (71), 12:31 , 02-Окт-23, (72) +1

Но на лиспе прикольно и интересно решать алгоритмические задачи , Васян (?), 21:41 , 01-Окт-23, (62) –1
Ну что Молодцы Хоть я и не приверженец коммон лиспа , Аноньимъ (ok), 23:12 , 01-Окт-23, (65) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-23, 22:31 –19 +/–

((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования)))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #35, #45, #71

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Сен-23, 22:33 –1 +/–

Common Lisp is used to develop research applications (often in Artificial Intelligence), for rapid development of prototypes or for deployed applications.
А я думал только в емаксе, вот как мир оказывается устроен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #14, #37, #52

3. Сообщение от Анонин (?), 30-Сен-23, 23:15 –1 +/–

Забавный язык для написания программ Artificial Intelligence на котором не написано ни одного Artificial Intelligence)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #41, #48

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Сен-23, 23:28 +4 +/–

> ((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования)))))
https://github.com/gcc-mirror/gcc/blob/master/gcc/common.md

;; Common GCC machine description file, shared by all targets.
...
(define_constraint "V"
  "Matches a non-offsettable memory reference."
  (and (match_code "mem")
       (match_test "memory_address_addr_space_p (GET_MODE (op), XEXP (op, 0),
                         MEM_ADDR_SPACE (op))")
       (not (match_test "offsettable_nonstrict_memref_p (op)"))))

https://github.com/gcc-mirror/gcc/blob/master/gcc/match.pd

#if GIMPLE
/* Optimize (X + (X >> (prec - 1))) ^ (X >> (prec - 1)) into abs (X).  */
(simplify
(bit_xor:c (plus:c @0 (rshift@2 @0 INTEGER_CST@1)) @2)
(if (ANY_INTEGRAL_TYPE_P (TREE_TYPE (@0))
      && !TYPE_UNSIGNED (TREE_TYPE (@0))
      && wi::to_widest (@1) == element_precision (TREE_TYPE (@0)) - 1)
  (abs @0)))
#endif

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #8, #39

5. Сообщение от 11123 (?), 30-Сен-23, 23:30 +1 +/–

Давайте я погуглю за вас: https://github.com/search?q=neural%20network%20lis...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6

6. Сообщение от Анонин (?), 30-Сен-23, 23:39 +/–

Впечатляет конечно, но какое отношение реализации neural network имеют к Artificial Intelligence?
Или вы к нему относите все что сейчас модно называть AI?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10, #11, #76

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Сен-23, 23:43 –1 +/–

Лишь бы нормальный ЯП (Си/C++, парсер и вычислитель которых уже в gcc есть, как и в любом другом оптимизирующем компиляторе) не использовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 23:45 –2 +/–

Оценка полезности лисп не изменилась ни на пункт

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Мда (?), 01-Окт-23, 00:04 –2 +/–

Что-то новенькое... Надо посмотреть, а то мне Форта хватает так, что на все остальное и не смотрю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #47

10. Сообщение от Vassya (?), 01-Окт-23, 00:26 +/–

> все что сейчас модно называть AI
На лиспе и хачкеле не пишут даже это

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от 11123 (?), 01-Окт-23, 00:29 +1 +/–

>>но какое отношение реализации neural network имеют к Artificial Intelligence?
https://www.britannica.com/technology/machine-learning
>machine learning, in artificial intelligence (a subject within computer science), discipline concerned with the implementation of computer software that can learn autonomously.
>Expert systems and data mining programs are the most common applications for improving algorithms through the use of machine learning. Among the most common approaches are the use of artificial neural networks (weighted decision paths) and genetic algorithms (symbols “bred” and culled by algorithms to produce successively fitter programs).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от 11123 (?), 01-Окт-23, 00:31 +1 +/–

А можно поинтересоваться: для чего применяете Форт и в какой среде разрабатываете?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #15, #81

14. Сообщение от Аноним (14), 01-Окт-23, 01:11 +/–

> А я думал только в емаксе, вот как мир оказывается устроен.
гуглонька показала вот это: https://habr.com/ru/companies/typeable/articles/581488/
там пачка проектов всяко-разных, включая проверку боингов или чё-то там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #18

15. Сообщение от Аноним (14), 01-Окт-23, 01:16 –5 +/–

Это человек так искромётно пошутил про что-то новенькое: фортран изобрели в 1957ом, а лисп -- в 1958ом, т.е. он на год новее фортрана.
Фортран считается старейшим языком, лисп -- вторым среди старейших.
(Третий -- кобол, 1959г).
(Пруфы -- википедия).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16, #23

16. Сообщение от Аноним (16), 01-Окт-23, 01:42 +5 +/–

Форт и Фортран это разные языки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Окт-23, 06:00 +/–

> включая проверку боингов
тех боингов, которые оказались одним большим багом что всплыло по итогу кучи аварий ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от Аноним (23), 01-Окт-23, 06:17 +3 +/–

И тем более старость или молодость никак не характеризует полезность языка, ни хорошо, ни плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

26. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Окт-23, 07:04 +/–

Не столь давно (20 лет?) Схема ещё была стандартной частью пресловутого митовского курса информатики (красно-синий учебник).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #46

27. Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-23, 07:55 +1 +/–

LISP - это язык элиты. Если вам не нравятся Лиспы, проходите мимо. Мир высшего общества не для вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34

32. Сообщение от Аноним (32), 01-Окт-23, 09:18 +1 +/–

https://habr.com/ru/articles/282986/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #44, #73

34. Сообщение от Аноним (34), 01-Окт-23, 10:19 –2 +/–

> LISP - это язык элиты. Если вам не нравятся Лиспы, проходите мимо.
> Мир высшего общества не для вас.
Мир элитных племенных овец Цвартблес?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

35. Сообщение от Аноним (35), 01-Окт-23, 11:02 +3 +/–

> ((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования)))))
Автокадовцам расскажи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

36. Сообщение от pashev.ru (?), 01-Окт-23, 11:15 –1 +/–

http://git.pashev.ru/mendeleev/tree/mendeleev.lisp

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

37. Сообщение от Аноним (37), 01-Окт-23, 11:29 +/–

В емаксе, внезапно, емакс лисп. Это немного другое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #43

39. Сообщение от eugener (ok), 01-Окт-23, 12:52 +9 +/–

Очень позитивный язык! Много улыбательных скобочек в конце функций! Это вам не грустный си с его хмуриками );

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #69

41. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:00 +5 +/–

На Common Lisp написаны Maxima, Reduce, Axiom, и Fricas. И в Mathematica language внутри тоже lisp, хотя read-syntax инфиксный.
Так что добрая половина всех живых программ для искусственного интеллекта написана на Lisp.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #56

43. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:04 +/–

Свежий emacs lisp мало отличается от cl. Разве что хвостовой рекурсии нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

44. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:06 +/–

https://habr.com/ru/articles/542226/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

45. Сообщение от Rodegast (ok), 01-Окт-23, 14:12 +1 +/–

Ну почему же "никому не нужный"? Clojure вполне годный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

46. Сообщение от Аноним (46), 01-Окт-23, 14:16 –1 +/–

Читал его, там какая-то чушь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

47. Сообщение от Cradle (?), 01-Окт-23, 14:29 +/–

"Форта хватает..." - а бы в курсе что Чак учился у Маккарти и как раз очень загорелся самой идеей его лиспа, только из чуства протеста по молодости решил сделать примерно тоже самое, конечно еще круче, поэтому ровно наоборот? А изза того что машинки у него доступны были хорошо послабее чем у мэтра, хотелось еще и что-то по производительнее, что тоже вполне удалось для условий того времени.
Вобщем, инженер он был талантливый, но не очень дальновидный, и как органозатор тоже не очень. Как-то дальше вояджера его создание никуда не продвинулось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #77

48. Сообщение от Cradle (?), 01-Окт-23, 14:36 +/–

"не написано ни одного Artificial Intelligence" - японцам раскажите, а то они не в курсе почему они до сих пор лидируют в мире по промышленной робототехнике, хотя в остальных сферах давно уже скисли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #67

51. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 01-Окт-23, 15:26 +2 +/–

Для молодёжи
https://github.com/hikettei/cl-waffe2
Сравни со нодой, и да, в проде работает, именно стальная банка
https://github.com/fukamachi/woo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

52. Сообщение от Тот_ещё_аноним (ok), 01-Окт-23, 15:28 +1 +/–

И даже вебсервера
https://github.com/fukamachi/woo

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

53. Сообщение от RTuser (?), 01-Окт-23, 16:07 –1 +/–

более популярен GNU Common Lisp. на нём написаны Maxima, ACL2. Axiom.
ACL2 вроде как использовала Sun для проверки правильности работы верификатора классов в Java.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #85

56. Сообщение от Васян (?), 01-Окт-23, 19:40 +1 +/–

А на Racket написан язык Idris
Так же видел в некоторых проектах на раст его использование, как парсера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

57. Сообщение от Васян (?), 01-Окт-23, 19:42 +/–

Как лиспер скажу, что лисп - это круто. Но в относительно немаленьких проектах скобочки начинают утомлять, особено когда функции становятся большими. Тут можно, как вариант, нужно весь функционал выносить в функции-помощники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #64, #66, #72

60. Сообщение от Аноним (60), 01-Окт-23, 20:50 +/–

Разве лисперы не игнорируют скобочки, ориентируясь исключительно на отступы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #61

61. Сообщение от Васян (?), 01-Окт-23, 21:37 +/–

Лисперы игнорируют скобочки, так как редакторы поддерживают авто баланс скобочек. Не знаю, как раньше без этого обходились.
Я говорю о том, что сама структура кода становится плохая, как раз отчасти благодара форматированию. Если функция довольно большая, то это становится похож на какие-то узоры из игры "жизнь".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

62. Сообщение от Васян (?), 01-Окт-23, 21:41 –1 +/–

Но на лиспе прикольно и интересно решать алгоритмические задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Сообщение от Аноним (64), 01-Окт-23, 22:57 +1 +/–

скажи как лиспер, сколько ты зарабатываешь им (листом) и где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #68, #74

65. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Окт-23, 23:12 +1 +/–

Ну что. Молодцы. Хоть я и не приверженец коммон лиспа...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Окт-23, 23:14 +1 +/–

Вы не видели кода как будто других яп.
Там теже скобки в скобках в скобках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

67. Сообщение от Нанонимус53 (?), 02-Окт-23, 00:27 +/–

AI и промышленная робототехника - совершенно не связанные отрасли

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #75

68. Сообщение от ДругВасяна (?), 02-Окт-23, 09:35 +/–

Зайди на извесиный сайт и посмотри сколько поедлагают Clojure программисту

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

69. Сообщение от Vernat (ok), 02-Окт-23, 10:02 +3 +/–

Теперь я их везде вижу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

71. Сообщение от Аноним (71), 02-Окт-23, 12:27 +/–

>эзотерический
Это ты просто слаще редьки ничего не едал. По сравнению с malbolge лисп - это мейнстрим и попса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

72. Сообщение от Аноним (71), 02-Окт-23, 12:31 +1 +/–

Не, ты не лиспер. Лиспер написал был DSL без скобочек, если уж так надо. А ты так, рядом проходил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

73. Сообщение от Ю.Т. (?), 02-Окт-23, 14:41 +/–

> https://habr.com/ru/articles/282986/
Это мнение смотрится довольно сомнительно.
Программирование именно НЕ похоже на науку, во всяком случае в том виде, о котором пишут рядом в том же тексте.
А сама дискуссия, какая информатика нужна, повторяет старую-престарую дискуссию академики vs техники.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

74. Сообщение от DildoZilla (?), 02-Окт-23, 15:14 +/–

> скажи как лиспер, сколько ты зарабатываешь им (листом) и где?
Если прогера интересуют лишь деньги, то на мороз такого прогера. Рано или поздно продастся и предаст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #79, #84

75. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Окт-23, 16:18 +1 +/–

Сильное заявление.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

76. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Окт-23, 16:23 +/–

> реализации neural network имеют к Artificial Intelligence?
Забавный вопрос.
Интеллект - способность решать нетривиальные задачи (классификация кластеризация оптимизация итд.) которые в целом все сводимы к задаче оптимизации.
Искусственный Интеллект - интеллект созданный людьми, как правило термин используется в контексте компьютерных систем.
Нейронные сети решают в большинстве случаев нетривиальные задачи, а так же их обучение задача не тревиальная, так что это интеллект, а так как их создают люди, а не природа, то искусственный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #80

77. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Окт-23, 16:26 +/–

Форт изобрёл Чак Норрис?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #78

78. Сообщение от Cradle (?), 02-Окт-23, 18:24 +/–

ну почти: "Charles H. Moore, better known as Chuck Moore" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #82

79. Сообщение от Аноним (-), 02-Окт-23, 18:32 +/–

Кстати, в своё время, много сиплюсплюсников перешли на Жабу. Корпорасты Жабу в те времена мощно отпиарили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

80. Сообщение от Cradle (?), 02-Окт-23, 18:41 +/–

Исторически, была такая дискуссия в научных кругах: Марвин Мински, один из создателей вообще нейросетей и первых перцептронов (распознование образов)в середине 50х, к 70-му году разочаровался и обьявил их тупиковым направлением, не стоящим того чтобы тратить на него научные ресурсы. Было от него в примерно 70м такое выдающееся открытое письмо к обществености, где он довольно аргументированно  убивает эту тему и предлагает сконцентрироваться на искуственном интеллекте экспертных систем, собственно языки Лисп и Пролог. Изза чего в 80х-90х весь ИИ развивался только там, про нейронки знать забыли. В начале 2000-х снова вспомнили, а теперь вот молодежь даже не в курсе что Лиспе это тоже самый что ни на есть ИИ, только другого типа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #86

81. Сообщение от Мда (?), 02-Окт-23, 19:46 +/–

Применение - над вашими головами летает и иногда делает "пииип". Среда - vim.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

82. Сообщение от Мда (?), 02-Окт-23, 19:49 +/–

Он сейчас интересные микросхемки делает, рекомендую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

84. Сообщение от Аноним (84), 02-Окт-23, 20:36 +2 +/–

во-первых, из вопроса выше не следует "лишь", но я понимаю, что икспертам опеннет недоступна элементарная логика высказываний
во-вторых, ты сам-то за идею работаешь? или святым духом питаешься? хотя, по местной статистическе, ты скорее всего безработный локалхостер, имеющий мнение по каждому вопросу и не закоммитивший ни строчки в опенсорс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

85. Сообщение от анан (?), 04-Окт-23, 07:44 +/–

Сам лично запускал максиму на sbcl, clisp и gcl. Работает на всех трёх.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

86. Сообщение от freehck (ok), 06-Окт-23, 06:46 +/–

> Было от него в примерно 70м такое выдающееся открытое письмо к обществености, где он довольно аргументированно  убивает эту тему и предлагает сконцентрироваться на искуственном интеллекте экспертных систем, собственно языки Лисп и Пролог.
Надеюсь, что кроме коряво составленного с точки зрения русского языка предложения, у Вас ещё есть ссылка на это письмо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #87

87. Сообщение от freehck (ok), 17-Окт-23, 17:31 +/–

> Надеюсь, что кроме коряво составленного с точки зрения русского языка предложения, у Вас ещё есть ссылка на это письмо?
Ответа не последовало. Сворачиваю как крайне сомнительный вброс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 30-Сен-23, 22:31	–19 +/–
((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования)))))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #35, #45, #71

2. Сообщение от Аноним (2), 30-Сен-23, 22:33	–1 +/–
Common Lisp is used to develop research applications (often in Artificial Intelligence), for rapid development of prototypes or for deployed applications. А я думал только в емаксе, вот как мир оказывается устроен.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #14, #37, #52

3. Сообщение от Анонин (?), 30-Сен-23, 23:15	–1 +/–
Забавный язык для написания программ Artificial Intelligence на котором не написано ни одного Artificial Intelligence)))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5, #41, #48

4. Сообщение от Аноним (4), 30-Сен-23, 23:28	+4 +/–
> ((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования))))) https://github.com/gcc-mirror/gcc/blob/master/gcc/common.md ;; Common GCC machine description file, shared by all targets. ... (define_constraint "V" "Matches a non-offsettable memory reference." (and (match_code "mem") (match_test "memory_address_addr_space_p (GET_MODE (op), XEXP (op, 0), MEM_ADDR_SPACE (op))") (not (match_test "offsettable_nonstrict_memref_p (op)")))) https://github.com/gcc-mirror/gcc/blob/master/gcc/match.pd #if GIMPLE /* Optimize (X + (X >> (prec - 1))) ^ (X >> (prec - 1)) into abs (X). */ (simplify (bit_xor:c (plus:c @0 (rshift@2 @0 INTEGER_CST@1)) @2) (if (ANY_INTEGRAL_TYPE_P (TREE_TYPE (@0)) && !TYPE_UNSIGNED (TREE_TYPE (@0)) && wi::to_widest (@1) == element_precision (TREE_TYPE (@0)) - 1) (abs @0))) #endif
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7, #8, #39

5. Сообщение от 11123 (?), 30-Сен-23, 23:30	+1 +/–
Давайте я погуглю за вас: https://github.com/search?q=neural%20network%20lis...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #6

6. Сообщение от Анонин (?), 30-Сен-23, 23:39	+/–
Впечатляет конечно, но какое отношение реализации neural network имеют к Artificial Intelligence? Или вы к нему относите все что сейчас модно называть AI?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10, #11, #76

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Сен-23, 23:43	–1 +/–
Лишь бы нормальный ЯП (Си/C++, парсер и вычислитель которых уже в gcc есть, как и в любом другом оптимизирующем компиляторе) не использовать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

8. Сообщение от Анонимусс (?), 30-Сен-23, 23:45	–2 +/–
Оценка полезности лисп не изменилась ни на пункт
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Мда (?), 01-Окт-23, 00:04	–2 +/–
Что-то новенькое... Надо посмотреть, а то мне Форта хватает так, что на все остальное и не смотрю.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #47

10. Сообщение от Vassya (?), 01-Окт-23, 00:26	+/–
> все что сейчас модно называть AI На лиспе и хачкеле не пишут даже это
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

11. Сообщение от 11123 (?), 01-Окт-23, 00:29	+1 +/–
>>но какое отношение реализации neural network имеют к Artificial Intelligence? https://www.britannica.com/technology/machine-learning >machine learning, in artificial intelligence (a subject within computer science), discipline concerned with the implementation of computer software that can learn autonomously. >Expert systems and data mining programs are the most common applications for improving algorithms through the use of machine learning. Among the most common approaches are the use of artificial neural networks (weighted decision paths) and genetic algorithms (symbols “bred” and culled by algorithms to produce successively fitter programs).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от 11123 (?), 01-Окт-23, 00:31	+1 +/–
А можно поинтересоваться: для чего применяете Форт и в какой среде разрабатываете?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #15, #81

14. Сообщение от Аноним (14), 01-Окт-23, 01:11	+/–
> А я думал только в емаксе, вот как мир оказывается устроен. гуглонька показала вот это: https://habr.com/ru/companies/typeable/articles/581488/ там пачка проектов всяко-разных, включая проверку боингов или чё-то там.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #18

15. Сообщение от Аноним (14), 01-Окт-23, 01:16	–5 +/–
Это человек так искромётно пошутил про что-то новенькое: фортран изобрели в 1957ом, а лисп -- в 1958ом, т.е. он на год новее фортрана. Фортран считается старейшим языком, лисп -- вторым среди старейших. (Третий -- кобол, 1959г). (Пруфы -- википедия).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #16, #23

16. Сообщение от Аноним (16), 01-Окт-23, 01:42	+5 +/–
Форт и Фортран это разные языки)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

18. Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Окт-23, 06:00	+/–
> включая проверку боингов тех боингов, которые оказались одним большим багом что всплыло по итогу кучи аварий ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

23. Сообщение от Аноним (23), 01-Окт-23, 06:17	+3 +/–
И тем более старость или молодость никак не характеризует полезность языка, ни хорошо, ни плохо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

26. Сообщение от Ю.Т. (?), 01-Окт-23, 07:04	+/–
Не столь давно (20 лет?) Схема ещё была стандартной частью пресловутого митовского курса информатики (красно-синий учебник).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #32, #46

27. Сообщение от Аноним (-), 01-Окт-23, 07:55	+1 +/–
LISP - это язык элиты. Если вам не нравятся Лиспы, проходите мимо. Мир высшего общества не для вас.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34

32. Сообщение от Аноним (32), 01-Окт-23, 09:18	+1 +/–
https://habr.com/ru/articles/282986/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #44, #73

34. Сообщение от Аноним (34), 01-Окт-23, 10:19	–2 +/–
> LISP - это язык элиты. Если вам не нравятся Лиспы, проходите мимо. > Мир высшего общества не для вас. Мир элитных племенных овец Цвартблес?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

35. Сообщение от Аноним (35), 01-Окт-23, 11:02	+3 +/–
> ((лисп) (это) ((эзотерический) ((на) (практике)) (никому) ((не) (нужный))) ((язык) (программирования))))) Автокадовцам расскажи.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

36. Сообщение от pashev.ru (?), 01-Окт-23, 11:15	–1 +/–
http://git.pashev.ru/mendeleev/tree/mendeleev.lisp
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #51

37. Сообщение от Аноним (37), 01-Окт-23, 11:29	+/–
В емаксе, внезапно, емакс лисп. Это немного другое.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #43

39. Сообщение от eugener (ok), 01-Окт-23, 12:52	+9 +/–
Очень позитивный язык! Много улыбательных скобочек в конце функций! Это вам не грустный си с его хмуриками );
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #69

41. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:00	+5 +/–
На Common Lisp написаны Maxima, Reduce, Axiom, и Fricas. И в Mathematica language внутри тоже lisp, хотя read-syntax инфиксный. Так что добрая половина всех живых программ для искусственного интеллекта написана на Lisp.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #56

43. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:04	+/–
Свежий emacs lisp мало отличается от cl. Разве что хвостовой рекурсии нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #37

44. Сообщение от Аноним (41), 01-Окт-23, 14:06	+/–
https://habr.com/ru/articles/542226/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32

45. Сообщение от Rodegast (ok), 01-Окт-23, 14:12	+1 +/–
Ну почему же "никому не нужный"? Clojure вполне годный язык.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

46. Сообщение от Аноним (46), 01-Окт-23, 14:16	–1 +/–
Читал его, там какая-то чушь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26