Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Xfce обновил планы, связанные с поддержкой Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (?), 09-Фев-24, 10:12
Разработчики Xfce обновили страницу с планами, связанными с добавлением поддержки протокола Wayland. В план добавлено упоминание реализации начальной поддержки Wayland в базовых компонентах следующего значительного выпуска Xfce 4.20 с сохранением поддержки X11. Ранее вопрос сохранения обратной совместимости с X11 находится на стадии дискуссии, в которой не удавалось добиться консенсуса. Теперь решено, что поддержка X11 в обозримом будущем прекращена не будет... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=60580
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Фев-24, 10:13	–19 +/–
Зря. Ресурсов нет, а так чемодан без ручки можно выкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #32, #47, #104, #121

3. Сообщение от Аноним (3), 09-Фев-24, 10:13	+/–
Когда???
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

4. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 10:15	+13 +/–
Xfce навсегда в моём сердце!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

5. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:15	+7 +/–
люблю крыску ♥️ спустя годы по прежнему одна из лучших сред рабочего стола
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #20, #33

6. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 10:18	+/–
И это правильно. Тише едешь -- дальше будешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #16, #24

7. Сообщение от Аноним (7), 09-Фев-24, 10:19	+1 +/–
>В план добавлено упоминание реализации начальной поддержки Wayland
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

8. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:20	+6 +/–
ручкой в крыске зовут разделитель
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

10. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:22	–1 +/–
> Тише едешь -- дальше будешь дальше от того места, куда поставил цель добраться?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

12. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:23	+2 +/–
когда-нибудь, а пока отполированные годами иксы работают как надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #49

14. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 10:33	+5 +/–
Без X это просто ой fce!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21

16. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 10:35	+1 +/–
зря вообще пошли дальше 4.12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27

18. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 10:38	+7 +/–
Крыс уже не тот, gtk3 уронил перформанс, а wayland функционал... точнее сделает "инсталляцию"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #23

20. Сообщение от Аноним (20), 09-Фев-24, 10:39	+1 +/–
Давно не обновлялся поди?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #22

21. Сообщение от Пряник (?), 09-Фев-24, 10:40	+2 +/–
WFCE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #35

22. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:41	+/–
и обновлялся и чисто по фану собирал для себя из исходников 4.19, всё с крысом в поряде до сих пор, жрёт поменьше нексотрированных кед
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #56

23. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:42	–3 +/–
вы сами из какого года там пишите, из 2011? давно уже всё причесали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #34

24. Сообщение от Пряник (?), 09-Фев-24, 10:44	+/–
А не умеешь - вообще стой и не двигайся?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

25. Сообщение от Пряник (?), 09-Фев-24, 10:45	+1 +/–
тогда уж "поминание"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

27. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:45	+1 +/–
согласен, с точки зрения компромисса между скоростью и видом наверное лучший релиз
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

30. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 10:52	+2 +/–
Валеный - как уничтожить десктоп на линуксе, отвлекая разрабов уже вторым десятилетием переделок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #61, #256

31. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 10:54	+/–
продолжение следует ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

32. Сообщение от Аноним (32), 09-Фев-24, 10:54    Скрыто ботом-модератором	+4 +/–
> iPony Ты кое-что забыл, держи: 🧳 💼
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

33. Сообщение от Random (??), 09-Фев-24, 10:55	+/–
Для меня, из того, что пробовал, просто лучшая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

34. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 10:55	+/–
У меня всё ещё есть vm с 4.12, который заметно шустрее чем 4.18 без vm на железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #36, #40, #46

35. Сообщение от pic (?), 09-Фев-24, 10:59	+1 +/–
Всё. Теперь понятно почему тут сказали, что XFCE уже с концами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

36. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 11:02	+/–
релиз 4.12 был уже на третьем жтк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #73

37. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 11:04	+6 +/–
я всегда считал, что время дорого и надо работать в той среде рабочего стола, которая по максимуму позволяет его экономить, и для меня такая среда это Xfce
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #44

39. Сообщение от Аноним (40), 09-Фев-24, 11:14	–6 +/–
Ребята, ведь LXDE - лучше чем XFCE, после перехода на вяленый XFCE потеряет всякий смысл. Только LXDE спасёт десктопный линукс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #42, #51, #55

40. Сообщение от Аноним (40), 09-Фев-24, 11:16	+/–
да, ибо 4.12 - последняя версия на гтк2, более поздние версии - лютый шлак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

41. Сообщение от Return76 (?), 09-Фев-24, 11:19	+1 +/–
Вы в слове MATE четыре ошибки сделали!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #65

42. Сообщение от Guest (??), 09-Фев-24, 11:22	+/–
А что, эти ребята уже съехали с дохлого openbox?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #43

43. Сообщение от Ананоним (?), 09-Фев-24, 11:31	+/–
У меня он живее всех.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #191

44. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 11:36	+4 +/–
Какие-то ошибочные у тебя представления о крысе. Раньше я пользовался ей, потому что она памяти немного меньше плазмы потребляла, а памяти был всего 1 гб, но эти времена прошли и памяти жрёт не меньше благодаря гтк3. Как по мне, вот кеды наиболее эффективные в экономии, без конкуренции. Да и умеют не в пример больше, не надо возиться с кучей посторонних прог. К тому же, когда запускаешь больше 1 программы, память используется более эффективно. Что до настройки, можно потратить полчаса раз в 5-10 лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #58, #85, #112, #136

45. Сообщение от RocketShark (?), 09-Фев-24, 11:42	+5 +/–
Вот уже 10 лет прошло с того момента, как я перестал пытаться использовать линукс на десктопе. Судя по всему, я принял правильное решение, ибо воз и ныне там. Фридесктоп.орг - позор опенсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #78, #114, #123

46. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 11:43	+2 +/–
Кстати, вот мнение разраба xfce по переходу на gtk3: https://mail.xfce.org/pipermail/xfce4-dev/2012-May/029843.html "We've ported a couple of parts of Xfce to Gtk3 and IMO it is better to stick with Gtk2 for 4.12. Beside that fact that it is an awful amount of work, the resulting applications are visibly slower (large treeviews mostly), consume more resources and hardly any advantages (api technically). So for me porting the core of Xfce in the state Gtk3 currently is, is for me a no-go." ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #178

47. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 11:46	+2 +/–
> Ресурсов нет, а так чемодан без ручки можно выкинуть. Скорее всего это как раз из-за того что ресурсов нет. Не шмогут они сами допиливать вейланд, придется подождать, пока кто-то из wlroots сделает, и придти на готовенькое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

48. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 11:47	+/–
Как-то радикально, ведь всё ещё есть годные DE. А про фридесктоп в точку, хотя у меня подозрение что это серия сознательного вредительства и саботажа оперсорса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #50, #53

49. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 11:51    Скрыто ботом-модератором	+3 +/–
> отполированные годами иксы Настолько окаменело, что даже можно отполировать?)) Руки только потом не забудь помыть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #95

50. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 11:55	+/–
> ведь всё ещё есть годные DE Годных нет. Есть терпимые. Но даже в них что UI, что UX кривой и косой(( > это серия сознательного вредительства и саботажа оперсорса Эти ребята хоть что-то делали. В отличие от "шообщества", которое кроме нытья и метания *** ничего не делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #54

51. Сообщение от Аноним (51), 09-Фев-24, 11:57	+2 +/–
Еще twm есть. Там вообще аскетизм в кубе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

53. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 11:59	+2 +/–
> ведь всё ещё есть годные DE И все они чуть менее чем полностью имеют овер 100500 зависимостей от гнума и фридесктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #68

54. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 12:01	+5 +/–
Децентрализованное сообщество чисто природно неспособно что-то сделать внятное без четкой дорожной карты, вертикали и централизации. Отсюда и имеем 100500 форков и целый зоопарк  дистрибутивов, которые отличаются друг от друга только нескучными обоями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #60, #70

55. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 12:05    Скрыто ботом-модератором	+/–
Десктопный линпус уже ничего не спасет. Десятилетия топтания на месте какбэ намекает о несостоятельности идеи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #62, #76, #97

56. Сообщение от Аноним (56), 09-Фев-24, 12:06	+/–
> жрёт поменьше Поменьше. А функциональности просто бездна насколько меньше. Все с ним в порядке, ага-ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #96, #129

58. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 12:06	+1 +/–
> К тому же, когда запускаешь больше 1 программы, память используется более эффективно эффективно протекает > Да и умеют не в пример больше, не надо возиться с кучей посторонних прог мне нужны проги в которых я работаю, мне не нужны их обрезанные аналоги из пакета gear > Что до настройки, можно потратить полчаса раз в 5-10 лет а лучше вообще не лезть в эти дебри рюшечек короче, не надо меня ни в чём убеждать, у меня есть проверенный годами рабочий стол с набором таким же образом проверенных программ, и оно всё тупо работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #109

60. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 12:07	+2 +/–
Как ты можешь такое говорить! Там же еще разные текстовые редакторы, плееры и виджеты для блютуса! Это же очень важно!!!1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

61. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 12:08	+/–
Нельзя уничтожить то, чего никогда не было. У убунту правда что-то начинало появляться в зародыше, но они удушили идею божественных mir + unity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #74

62. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 12:09	–1 +/–
Лучшее применение линукса на десктопе - запускалка для изолированной виртуалки с виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

64. Сообщение от anonist (?), 09-Фев-24, 12:18	+/–
Интерестно а команда Mate собираются поддержать wayland в будушем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #69, #204, #289

65. Сообщение от Аноним (65), 09-Фев-24, 12:32	+4 +/–
3 ошибки, "Е" в конце правильно написана
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

66. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 12:35	+/–
Не ребята полумеры это не выход. Надо наскоком, сразу с версии 4.20 переходить на Wayland. X11 надо кардинально выпиливать, ждать ничего не надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #125

67. Сообщение от anonymous (??), 09-Фев-24, 12:38	–1 +/–
Интересно, почему wlroots, а не libweston. Weston из них всех единственный рабочий композитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #71, #72

68. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 12:38	+/–
Я вообще то про TDE, форк самой лучшей версии KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #101

69. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 12:42	–3 +/–
Рано или поздно на Вэйланд все перейдут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

70. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 12:44	+/–
Как раз наоборот - во время первого хаоса 90х и начала 2000х сообщество и родило наиболее жизнеспособные проекты, а вот дальше под донаты и контроль корпораций появились третии гнумы, вий-ланд и CEO-шаманы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #80

71. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 12:45	+1 +/–
А какая разница с вазилином или нет если всёравно через одно место.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

72. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 12:47	+/–
>Weston из них всех единственный рабочий композитор. В смысле? Weston - это просто эталонная реализация композитора от разработчиков Протокола. И его библиотеки ничем не лучше других, и не хуже. В wlroots даже есть фичи, которые не упомянуты в официальном Протоколе, а это не хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

73. Сообщение от anonymous (??), 09-Фев-24, 12:54	+3 +/–
Нет, он был на ГТК 2. Лишь некоторые отдельно взятые компоненты были на ГТК 3. Полноценно крысу перевели на ГТК 3 в релизе 4.14.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #100

74. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 12:56	+/–
Представь линукс 2006 без kde и gnome, а только мелкие WM поделки с их форками. Представил? Добро пожаловать в 2024!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #105, #127

76. Сообщение от Аноним (76), 09-Фев-24, 13:05	+/–
А что собственно вам надо от десктопа-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

77. Сообщение от Аноним (77), 09-Фев-24, 13:05	+/–
Тут всю систему менять надо, всё течет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

78. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 13:14	+/–
Так и есть, правильное решение для ниасилятора!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #115

79. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 13:17	+1 +/–
Xubuntu 12.04 c XFCE 4.8 на ноуте с 3 GiB ОЗУ и с хрустящим HDD на 5400 об/м загружалась 5 секунд, так не могла даже LXDE, а сейчас кому эта расжиревшая поделка на GTK3 нужна? Плюс к этому, вся нагрузка ложится на жд, а не на видеокарту, от этого ощущения, что едешь на трамвае по раздолбанных рельсах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #84, #90, #148, #306

80. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 13:34	+/–
Бред. Линукс финансируют корпы как раз с 90х-2000х. Проекты родили конкретные личности, которые потом получили финансирование. Плюс тогда еще было возможно в одно лицо написать что-то. А сейчас сложность и кол-во хотелок такое, что раньше состаришься, чем допишешь. Иначе оно так и останется убогим васяноподелием. Чем-то напоминает развитие науки, где-то когда-то достаточно было одного умного чувака + максимум ассистента. А сейчас даже целые команды не справляются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

81. Сообщение от Аноним (76), 09-Фев-24, 13:37	+2 +/–
На мой взгляд xfce наиболее сбалансированая в сравнении с гномами и кдеями. Да с gtk3 спорное, но возможно необходимое решение ибо gtk2 страшноват а пользователь любит красивости в основной массе. При этом он(xfce) наиболее стабильный в сравнении с теми же G и , при этом достаточно кастомизируемый без перекосов. G - все прибито и приварено, а в K черезмерно кастомизировано что можно завалить всю de, такими настройками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #86

82. Сообщение от Golangdev (?), 09-Фев-24, 13:43	–2 +/–
а я не смог продолжать на этом сидеть и перешёл на Gnome оболочка XFCE неплоха, но по сравнению с Гномом, субъективно, отстаёт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. Сообщение от Pro (??), 09-Фев-24, 13:46	+/–
Вот интересно, что дало GTK3 XFCE? Очень интересно услышать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #87, #89, #98, #110

84. Сообщение от Аноним (84), 09-Фев-24, 13:47	+/–
Пора просто размораживаться и вылазить из каменного века со своим динозавроноутом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

85. Сообщение от Аноним (85), 09-Фев-24, 13:49	+1 +/–
Призрачная экономия пары сотен мегабайт ОЗУ интересует разве что владельцев четвёртых пней. Сам пользуюсь KDE, но вот эта «экономия» — последний параметр, по которому я бы её выбирать стал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #106

86. Сообщение от Аноним (76), 09-Фев-24, 13:50	+/–
Извините, непропечаталось > ...в сравнении с теми же G и K... Имелось ввиду Gnome  и KDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

87. Сообщение от Аноним (76), 09-Фев-24, 13:52	–1 +/–
Мне кажется, возможно это ошибочно, но это дало более современный внешний вид.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #88, #199

88. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 13:56	–2 +/–
Совершенно верно. Он стал выглядеть стильным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #113, #307

89. Сообщение от n00by (ok), 09-Фев-24, 13:56	–1 +/–
Дало понимание, что будущее определяет RedHat, а не чьи-то хотелки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

90. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 14:02	+/–
Ох уж эти сказочники. У меня свежеустановленный минимальный дебиан с крысой потребляют чуть больше 500 МБ, так что Xfce предъявлять претензии за жор памяти надо в последнюю очередь. Да, Xfce не идеальна, но по совокупности качеств это лучшее что сегодня есть. Ну не КДЕ же ставить, в самом деле, и не Гном, прости господи...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #92, #133

91. Сообщение от ИмяХ (ok), 09-Фев-24, 14:02	+/–
Но... Погодите-ка! Ведь совсем недавно они перешли на GTK3, которая поддерживает wayland "из коробки", значит wayland уже должен работать без всяких дополнительных поддержек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #99, #102

92. Сообщение от Аноним (92), 09-Фев-24, 14:07	–2 +/–
Моя несвежеустановленная Ubuntu с Openbox потребляет на старте 110мб и нет ни одного компонента от XFCE, ибо все современные проги от крысы просто отвратительны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #94, #108

93. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 14:12	+/–
XFCE - это по факту минималистичное DE. Поддержка в GTK3 Протокола, не означает, что все утилиты из XFCE будут стабильно работать. А главное предстоит из библиотек wlroots создать свой композитор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

94. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 14:28	+1 +/–
Слабак! Только консоль, только хардкор!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

95. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 14:36	+1 +/–
а это моё дело, захочу - помою
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

96. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 14:37	+3 +/–
функциональности в чём? в настройке цвета окошек?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

97. Сообщение от Аноним (97), 09-Фев-24, 14:39	+/–
Ему что-то угрожает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

98. Сообщение от Skullnet (ok), 09-Фев-24, 14:44	+/–
- Тормоза. - Большее потребление памяти. - Поломки при переходе, которые фиксили ещё пару лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #138

99. Сообщение от Skullnet (ok), 09-Фев-24, 14:44	+/–
Wayland - это не про работу из коробки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

100. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 14:45	+/–
аааа, точно, сорри
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

101. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 14:49	+/–
тут все уверяют, что таковой является плазма, то есть 5ая версия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

102. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Фев-24, 14:51	+/–
Там нет такого, что всё делается через тулкит. Это уровень примерно калькуляторов прикладных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

104. Сообщение от Аноним (104), 09-Фев-24, 15:00	+/–
Надо заюзать qtile. Там нет ничего другого. Умеет иксы и вялый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

105. Сообщение от Аноним (188), 09-Фев-24, 15:04	+/–
>Представь линукс 2006 без kde и gnome, а только мелкие WM поделки с их форками. Представил? Добро пожаловать в 2024! мелкие wm поделки сила. ratpoison + screen тащит с нулевых, позволяя наблюдать как помешанные переставляют кровати в борделях уже двадцать лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

106. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 15:05	+/–
Попробуй запускать больше 1 программы единовременно и оценишь тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #107, #203, #248

107. Сообщение от Аноним (85), 09-Фев-24, 15:12	+/–
Зачем мне это? Нехватка ОЗУ мне пока боком не вылезала. А если её реально много понадобится — не знаю, под рендер чего-нибудь или хромиум компилировать — так я не буду крошки собирать посредством перебора DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

108. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 15:18	+/–
110мб? Что-то слабо верится ;) Сказал бы мегабайт 350, ещё бы поверил... Сегодня голое ядро наверное больше потребляет чем твои 110 мб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #130, #132, #164

109. Сообщение от Аноним (104), 09-Фев-24, 15:22	+/–
> мне нужны проги в которых я работаю, мне не нужны их обрезанные аналоги из пакета gear Именно. Проблема всяких DE как раз в том, что они ненавязчиво намекают на использование своих частей. В кедах одно время тянули три браузера и видеоплеера, по паре мессенджеров, текстовых редакторов, файловых менеджеров и не помню что еще. В крысе приложения либо хороши либо предоставляют минимальный функционал, являясь попросту затычкой. Для использования раз в год это прям оно. А если надо чаще, то ставится любимая аппликуха. Крысмейкеры не делают из своего DE Тур де Франс с тысячами велосипедов. Если сейчас еще и возьмут standalone-WM, умеющий иксы и вялого (qtile так умеет), то будет еще лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #126

110. Сообщение от pic (?), 09-Фев-24, 15:25	+/–
Дробное масштабирование?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

112. Сообщение от Аноним (112), 09-Фев-24, 15:29	+3 +/–
> Какие-то ошибочные у тебя представления о крысе. Раньше я пользовался ей, потому > что она памяти немного меньше плазмы потребляла, а памяти был всего > 1 гб, но эти времена прошли и памяти жрёт не меньше > благодаря гтк3. Как по мне, вот кеды наиболее эффективные в экономии, > без конкуренции. Да и умеют не в пример больше, не надо > возиться с кучей посторонних прог. К тому же, когда запускаешь больше > 1 программы, память используется более эффективно. Что до настройки, можно потратить > полчаса раз в 5-10 лет. Всё так, мышь разжирела и превратилась в жирную крысу и это печально, когда смузисосинг проникает и в консервативные проекты, но она всё также меньше всех остальных мейнстримов сред потребляет, меньше той же KDE. Мамкины сравняторы стыдливо умалчивают, когда говорят о потреблении ресурсов в сравнении, что если сравнивать более-менее честно, т.е. голую крысу и голые кеды, то крыса всё же будет потреблять меньше. Также как и набитую жирными петоновыми экстеншонами крысу следует сравнивать с кедами нашпигованными клизмоидами, а то что-то однобоко получается! И тогда потребление KDE может оторваться ещё дальше, это если клизмоиды вообще не начнут сегфолтить или вообще течь, пока их не прибьёт какой-нибудь оом-киллер. Но любители Xfce используют её до сих пор не потому что она больше всех экономит ресурсов из мейнстримовых сред, а потому что подход у разработчиков к среде консервативный и это в наше время дорогого стоит, тем более на линуксовых системах, когда основная масса проектов будто с ума посходила насосавшись смузи в вейповом угаре. И по этой статье в том числе виден всё ещё здравый подход разрабов Xfce, не бежать вперёд паровоза за вяленым, собирая костыли и грабли, а притормозить смузишизу, подождать пока остальной прикладной софт подтянется. Потому что вопреки свидетелям вяленого всё ещё не так хорошо на этой улице. Тогда как KDE не только переехали на новую версию тулкита не дофиксив старые баги, которые так и остались в пятёрке (ну это как раз в стиле KDE), но и решили "дёрнуть рычаг" окончательного и бесповоротного "обвяливания". В то время как у разработчиков Xfce голова не только для того чтобы туда смузи заливать и грезить о инновационных фичах и как бы быстрее их себе запилить, разрабы Xfce ещё и о простых пользователях думают, которым этим всем добром ПРОСТО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а не быть вечными альфа-бетатестерами не могущими получить стабильный юзабельный продукт почему-то никогда! В последние полгода очень часто приходилось сталкиваться с KDE, местами до сих пор устанавливаю эту среду на игровые сетапы, там где не особо критична стабильность. Но работать в ней мне некомфортно, потому что на неё невозможно положиться, она нестабильна, поэтому я никому из тех, кто просит меня поставить им "линуксы", никогда KDE на рабочую машину не ставлю. Что касается Xfce, у неё тоже в последние релизы был ряд деградаций с завозом новых фич и претензии к этой среде у меня тоже имеются. Крыса тоже сдала относительно прошлых своих версий и не только по потреблению, но и по функционалу. Однако на фоне остальных сред, это всё же островок гораздо большей вменяемости и какого-то постоянства и классического подхода к тому, что принято считать средой рабочего стола пользователя, а не упоротого хипстора. К слову, MATE тоже пока ещё держится и держится неплохо, правда менее гибкая по сравнению с Xfce, но если Xfce падёт жертвой хипсторов, может быть MATE выживет, кто знает?! Касаемо KDE, справедливости ради, в пятой версии работы по оптимизации были лучше и она таки могла выдержать более продолжительные аптаймы без протечек. А если ещё и повезло с железом и настройками, чтобы это всё каким-то чудесным образом совпало с сетапом кедоразрабов, то вообще даже можно было и относительно комфортно жить даже на KDE. А особенно, если поотрубать всякие свистелки и снести всякие клизмоиды, но в таком состоянии эта среда в голом виде мало чем может похвастаться относительно других. Кеды в основном и выбирали ради горы фич, которые при работе и делают её нестабильной. Но если кому принципиально, то да, можно, подтвержаю, я так пробовал оно даже иногда работает без косяков, но осадочек остаётся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

113. Сообщение от Аноним (188), 09-Фев-24, 15:32	+/–
Стиль, с-ка, стиль! (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

114. Сообщение от Random (??), 09-Фев-24, 15:35	+3 +/–
Уже 9 лет, как перестал использовать дома винду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #120

115. Сообщение от Mr.Who (?), 09-Фев-24, 15:38	+/–
Лично мне тоже надоело бесконечно заставлять работать весь этот фридесктопный шлак вопреки здравому смыслу. Там нечего "асиливать", это тебе не квантовая физика. Просто вся эта свалка мусора не может быть операционной системой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #175

116. Сообщение от Аноним (116), 09-Фев-24, 15:52	+/–
Линух слишком сложный. Точнее искусственно усложненный. На самом деле этот промежуточный протокол нафиг там не сдался. Винда ведь живет без него и ничего. Пока не померла. Зачем он вообще нужен? Чтобы прога и морда могли работать на физически разных машинах? Для этого сейчас есть всякие RDP, VNC и иже с ними. В винде есть нечто похожее. RPC называется. Мол можно COM-интерфейсы через него пропихнуть. Но на практике это не используется. Ибо нафиг никому не нужно. А тут столько сложностей из за фигни, которая по сути и не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

117. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 16:17    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
Ох уж эти wayland, gtk 2/3/4, qt 4/5/6, x11 и прочий стафф.  Вот когда все это исчезнет или придет к общему знаменателю, тогда и поговорим про десктопный ляликс. Пока что сидим на винде, хромос и макос.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122

118. Сообщение от Аноним (118), 09-Фев-24, 16:18	+/–
Исторически так сложилось. Когда делали Х-ы, думали что мейнфреймы победят, особеннно в академической среде, которая и породила опенсорс. Но потом победили красивости и Х стали томозить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #124, #135, #167, #309

120. Сообщение от Аноним (61), 09-Фев-24, 16:20	+1 +/–
Перешёл на мак? Я бы удивился, если бы с мак перешёл на Винду 😁
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #147, #159, #189

121. Сообщение от Kuromi (ok), 09-Фев-24, 16:25	+7 +/–
"Теперь решено, что поддержка X11 в обозримом будущем прекращена не будет." Тут дело в том что для ТОТАЛЬНОГО отказа от X11 вам нужен 100% работающий Вейланд, без всяких но, если и может быть. А если поддержка Вейланд у вас такая что "ну как бы работает", то без X11 в качестве (старой) подушки под мягкое место никак. Отказываться по хардкору от Х11 сейчас как Баджи - это "прыжок веры", кто допрыгнет выиграет, а кто переоценит свои силы может улететь в небытие. Не удивлюсь еще что некоторые прыгуны в час Ч могут засомневаться и дать заднего ходу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #151, #209, #266

122. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 16:30	+/–
Во народ, обмажутся телеметрией и сидят на своих кокосах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

123. Сообщение от BeLord (ok), 09-Фев-24, 16:33	+/–
Очень зависит от задач, у меня 80% задач в облаке крутится, фактически нужен браузер и все. При таких задачах, что Линукс, что винда, одно и тоже. В целом из десктопного софта у меня Krita, которую хватает за глаза и за уши, Latex и OnlyOffice и то потому, что лень его на сервере разворачивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #224

124. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 16:34	+/–
Если X медленный так как делали давным давно под другое железо, то почему тогда вейланд ещё не летает? А, точно, это не безопастно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #131

125. Сообщение от Kuromi (ok), 09-Фев-24, 16:34	+1 +/–
Ага, выпускают они такие новый XFCE с чисто Вейланд. Ты запускаешь - а там два апплета работают всего. Все остальное просто падает сразу. Жить можно, по спартански, но большинство сразу говорят "ну на*ер" и ставят либо другой DE либо другой дистр либо другую ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

126. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 16:35	+/–
Собственно, в кедах сейчас лучшие программы, никаких проблем. Лучше всего конечно kwin, потому что остальные оконные менеджеры абсолютно никчёмные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #134

127. Сообщение от Владислав (??), 09-Фев-24, 16:41	+/–
2006 год? Вы что курите? Когда это у вас KDE то появился? Неужто не в 1998?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

129. Сообщение от adolfus (ok), 09-Фев-24, 16:47	+/–
Интересно, а какая такая особая функциональностm должна быть у десктопа? Обои демонстрировать? Меню выкатывает, панели настраивать дает -- что еще нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #163, #210

130. Сообщение от Вы забыли заполнить поле (?), 09-Фев-24, 16:49	+/–
У меня 18.04 ESM и почти вся срань systemd отключена включая логи и пр. хрень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

131. Сообщение от Аноним (118), 09-Фев-24, 16:58	+/–
Вяленый пишут так чтобы он мог использовать большое количество старых программ, библотек, ядер. Если бы с нуля создалась экосистема было бы проще, сейчас пытаются в старую экосистему вкорячить - вот в чем трабл, имхо. Но заново создавть экосистему - это писать новую ось со всей приложухой - не взлетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

132. Сообщение от hh (?), 09-Фев-24, 16:59	+/–
https://hostingkartinok.com/show-image.php?id=1ab360f038f040...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #140, #143

133. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 17:00	+/–
Как по мне, это слишком много. Между прочим, это куда больше, чем у плазмы с десятками виджетов, в стандартной установке с кучей мусора, обновляющейся уже много лет. У неё 350-420мб (вейланд/иксы). Никакой особой настройки, индексатор только отключен -- я не пользуюсь. Из них 150 отнимает себе ядро (100 видеодрайвер) и 100 иксы, куда уж экономнее? Когда я прошлый раз запускал крысу, там было что-то около 300, но пару крысиных прог запустишь, и они сразу отожрут гигабайты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #137

134. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 17:07	–1 +/–
держи-ка 💊
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #139

135. Сообщение от Аноним (116), 09-Фев-24, 17:11	+/–
Да понятно, что исторически. Я вот сам проггер и сам этим страдают. Когда в универе быдлокодил, то писал прогу за неделю. Когда начал слишком много думать о фичах, которые когда-нибудь через 100500 лет добавлю, так что прогу нужно сразу ваять с учетом их поддержки - то все растягивается на месяцы. Так же и у них. Этот промежуточный протокол создает кучу проблем. Но выкинуть жалко. Вдруг когда пригодится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #142

136. Сообщение от FSA (??), 09-Фев-24, 17:13	+/–
> Какие-то ошибочные у тебя представления о крысе. Раньше я пользовался ей, потому что она памяти немного меньше плазмы потребляла, а памяти был всего 1 гб, но эти времена прошли и памяти жрёт не меньше благодаря гтк3. Как по мне, вот кеды наиболее эффективные в экономии, без конкуренции. Да и умеют не в пример больше, не надо возиться с кучей посторонних прог. К тому же, когда запускаешь больше 1 программы, память используется более эффективно. Я бросил KDE после выхода 4 версии. Перешёл на Gnome 2, который быстрый и удобный. Но потом оказалось, что Gnome 2 нафиг никому не нужен и будут пилить неюзабельный Gnome 3. Как результат, я перешёл на XFCE. Много лет пользовался ей. Фантазировал, что, мол, она экономит ресурсы и всё такое. Однако несколько лет назад сменил Gentoo на другой дистрибутив и решил попробовать KDE Plasma 5, благо собирать из исходников теперь не надо было :-D Оказалось она шевелится ничуть не хуже, чем тот же XFCE. Зато всё уже в готовом виде. Вот тебе и сетью управление. Вот тебе и регулятор громкости нормальный. Вот тебе Bluetooth устройства подключаются/отключаются, можно музыку в наушниках слушать без танцев с бубном. Внешний вид настроить как в XFCE или Gnome 2, да не проблема, как и в XFCE. Те же самые рабочие столы. А ещё, вы не поверите, концепция комнат!!! Можно в одной комнате одну работу делать, а в другой другую. И как бы на нормальном железе не видно разницы в запуске программ на XFCE и KDE Plasma. А если не видно разницы, зачем тащить оболочку, где не так удобно работать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #188, #202

137. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 17:18	+1 +/–
Я готов пожертвовать несколькими сотнями мегабайт памяти, лишь бы не видеть КДЕ-шного вырвиглазия. Благо сейчас не 90-е и сотня мегабайт никакой роли не играет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #141

138. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 17:20	–2 +/–
- Тормоза на всяком мусоре - Большее потребление памяти, которое становится не заметным как только запускаешь большой проект в IDE - Не пару лет, а год с кусочком и большая часть была не критичная
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

139. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 17:20	+/–
Покажи-ка мне программы лучше. И я объясню тебе, почему это не так. Okular, konsole и kate, kwin тот же незаменим. Gwenview вполне сносно работает, dolphin несмотря на баги вполне ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #144

140. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 17:21	+1 +/–
Класс. Теперь выключи компьютер и больше к нему не подходи. Чтобы память не расходовал. А то вдруг закончится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #157

141. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 17:27	+1 +/–
Проблемы начинаются, когда тебе надо несколько копий софта одновременно запускать, а каждая программа на собственном тулките со своими зависимостями оказывается. И так по несколько сотен впустую, вот уже и не хватает на кэши. А вырвиглазие кед в глазах смотрящего, как настроишь, так и будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #145

142. Сообщение от Аноним (118), 09-Фев-24, 17:29	+/–
Они могли и не думать о будущем, они решали текущую задачу - дать ученым инструмент общаться с университетским мейнфремом - подсчитать статистику, использовать матмодель и сохранить данные в директории юзера, как давал возможность юникс, там же было возможно хорошо управлять выделением машинного времени, которого вседа не хватало. А потом оказалось, что мошности персональных компов выросли и они подешевели, а юзеры стали играть и смотреть видео и старая модель потеряла актуальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #160

143. Сообщение от Аноним (85), 09-Фев-24, 17:39	+2 +/–
В наши-то времена экономию оперативки с отключения обоев начинали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #158

144. Сообщение от Аноним (8), 09-Фев-24, 17:44	+/–
ну так, бегло > Okular MuPDF, Atril, Foxit Reader, Adobe Reader, любой сносный браузер > konsole Terminator > kate Geany, Sublime Text, Visual Studio Code остальное не буду даже сравнивать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #150

145. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 17:45	+/–
Что же это за программы такие? Thunar? Mousepad? Ristretto? А если нет, то тогда причём тут Xfce?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #152

147. Сообщение от Random (??), 09-Фев-24, 17:59	+3 +/–
Какой, на***, мак? Debian с xfce!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #185

148. Сообщение от Максим (??), 09-Фев-24, 18:14	+1 +/–
Это всё круто, но ровно до тех пор, пока к ноутбуку не цепляется 4к монитор. И внезапно оказывается, что надо не загрузку за 5 секунд, а масштабирование в 200%, причём желательно одной кнопкой, а не многочасовым ковырянием в конфигах/настройках, потому что монитор иногда отцепляется и надо иметь возможность всё быстро вернуть обратно. P.S. 4к монитор с 200% масштабированием - это не извращение, а спасение для глаз, если, конечно, они ещё что-то нормально видят. P.P.S. На линуксе с 2009, из них на крысе примерно 12 лет. Теперь плачу, колюсь, но деваться пока некуда. Очень жду когда вейланд запилят туда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #153, #187

149. Сообщение от anonymous (??), 09-Фев-24, 18:15	–3 +/–
А вообще можно поставить один раз и настроить Sway на Debian'е и вот тебе нормальный десктоп, который будет годами работать и никак тебя не отвлекать, чем ждать, пока крысу под Wayland перенесут. Это было очень хорошее окружение под иксами, но сейчас у проекта не хватает ресурсов для адаптации под Wayland, а волонтеров нет. Проще похоронить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196, #197

150. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 18:18	+/–
>MuPDF, Atril, Foxit Reader, Adobe Reader, любой сносный браузер Ты, наверно, не пробовал открывать 4к артбуки в них (в стиме продают), иначе бы был в курсе проблем производительности. А адоб ридер вообще запускал когда-нибудь? Но и вообще проприетарь и программы даже без базовой функциональности в одну кучу смешал. Кстати, Okular это не просмотрщик пдф. >Terminator Ты сейчас серьёзно? >Geany, Sublime Text, Visual Studio Code Понятно, если VSCode ещё может быть (придётся забыть про встроенные трояны), то сублим определённо нет. А про Geany ты пошутил я так понял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #154, #279

151. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Фев-24, 18:35	–1 +/–
Так тут прыжок не через пропасть же. Не перепрыгнул лужу — в грязь упал. И ладно. Как-будто серьёзный уровень. А старую версию никто не отменяет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #161

152. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 18:35	+/–
Именно они. А если нет, то толку от такого DE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #162, #166

153. Сообщение от Аноним (18), 09-Фев-24, 18:36	+/–
Зачем такой монитор, который без 200% увеличения до 1080p нельзя нормально юзать? Да ещё 4!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #155, #156

154. Сообщение от iPony129412 (?), 09-Фев-24, 18:38	+/–
> Ты, наверно, не пробовал открывать 4к артбуки в них (в стиме продают), иначе бы был в курсе проблем производительности Мне надо было комиксы в 4К. Из дюжины просмотрщиков под линуксами справился только FoxKit (да, проприеиарный). А так то тормозит, то падает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

155. Сообщение от Максим (??), 09-Фев-24, 18:45	+1 +/–
Попробуешь - узнаешь :) Хотя если глаза уже посажены, то конечно он нафиг не нужен, на нём всё точно так же будет расплываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #304

156. Сообщение от Максим (??), 09-Фев-24, 18:48	+/–
Не знаю, троллинг это или нет, но 4к - это не 4 монитора, а вот это :) https://ru.wikipedia.org/wiki/4K_(%D1%80%D0&#...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

157. Сообщение от хх (?), 09-Фев-24, 18:59	+/–
Не закончится, у меня Хром (внезапно), а не Мозилла, 4 гектар хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

158. Сообщение от хх (?), 09-Фев-24, 19:00	–1 +/–
Без обоины гудит ртутный монитор)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

159. Сообщение от _ (??), 09-Фев-24, 19:11	–2 +/–
>Я бы удивился, если бы с мак перешёл на Винду У нас в "Кровавых ЭнтерПрайс-ах!"(С) - полным ходом! голубяшки __только__ дизайнерам оставили и только на пока. Живи теперь с этим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

160. Сообщение от Аноним (116), 09-Фев-24, 19:13	+1 +/–
Это вопрос масштабируемости. Я тоже от него страдаю. Если сейчас выкинуть Xсы или Wayland, то если он потом все таки понадобится - придется кучу всего переписывать. Получается, что лучше помучится сейчас, чем в 100500 раз больше мучатся потом. Но это гипотетическая ситуация. И таких гипотетических ситуаций может быть много. Они заставляют проект распухать и тормозят его разработку уже сейчас. Прокидывание X-сов через ssh конечно удобная штука. Помню я еще угорал над тем, что прокидывал X-сы через ssh на комп с Cygwin под WinXP, так что проги выглядели как страшный сон линуксоида. Но сейчас эта штука разве что только для угорания и пригодна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

161. Сообщение от Kuromi (ok), 09-Фев-24, 19:16	+1 +/–
> Так тут прыжок не через пропасть же. > Не перепрыгнул лужу — в грязь упал. И ладно. > Как-будто серьёзный уровень. А старую версию никто не отменяет. Старую версию можно вынести из репозиториев дистрибутива и не так много людей будет заморачиваться стем чтобы обходными путями накатить её назад. Конечно вряд ли дистрибутивы будут форсить переход на изначально поломанную версию, но тем не менее, старые версии очень даже отменимы. Есть еще фактор юзербазы и, если так можно сказать, "гепутации, батенька". Если твои пользователи в ужасе разбегутся кто куда (вот я в своё время убежал с XFCE на Mate потому что у XFCE+Нвидия был странный баг из-за которого разрешение экрана упорно падало до VGA, а у Mate этой проблемы не было) собрать их назад будет не так уж просто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #269

162. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 19:21	+/–
Чисто ради любопытства: сколько экземпляров mousepad'а надо запустить чтобы израсходовать хотя бы 4 гб памяти?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #169

163. Сообщение от Аноним (85), 09-Фев-24, 19:28	+4 +/–
Ярлык на рабочем столе уже можно без бубна создать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #293

164. Сообщение от jklh (?), 09-Фев-24, 19:29	+1 +/–
ratpoison и даже композитор: https://ibb.co/6BDxCXB старичок еще вывозит локальный гитсервер, вики и тор. И всё это 145Мб.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #165

165. Сообщение от jklh (?), 09-Фев-24, 19:31	+/–
а, ну и ссш. ну это само собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

166. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 19:40	+/–
> А если нет, то толку от такого DE? Ну, я например вопреки распространённому мнению вообще не считаю предустановленные приложения частью ДЕ, разве что за исключением файлового менеджера. Долгое время я вместо штатного xatchiver'а пользовался file-roller'ом, пробовал ставить pcmanfm, различные текстовые редакторы, эмуляторы терминалов... не говоря уже о других программах, которые не являются частью xfce и которых на моём компе большинство. И xfce от этого не перестал быть xfce. Не станешь же ты утверждать что пользуешься только тем, что прилагается к твоему ДЕ из коробки? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #172

167. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-24, 19:45	+/–
Победили не красивости, а персональные компуктеры. Выяснились, что подключаться по сети через какой-то NCD-88k это просто тупо не удобно и нужно это 2-3 калекам. Сейчас на эти же грабли наступили разработчики всяких GeForceNOW, OnLive, Stadia и прочих облачных геймингов. В итоге получился забагованный кусок ка.. в смысле кода, который дырявый как шапка почтальона Печкина, написан ногами, не поддерживаемый, зато сетевая прозрачность! да.... она ведь нужна всем и каждому)) И теперь это должно умереть. Но к сожалению луддитов хватает, вот он и и копротивляются. Получается конечно плохо - тк для того чтобы поддерживать хорг у них ни мозгов, ни ресурсов. Но на форуме пованивать много ума не надо - так что в каждой теме про переход или планы на переход очередного дистра на вейланд - можно видеть одних и тех же с шизофреничными рассказами про монополию вейланда и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #176

169. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 19:54	+/–
Ну смотри, 1 открытый файл: mousepad 61 pss + 122 shared kwrite (не в пример больше и сложнее) 66 pss + 91 shared kate (куча-куча плагинов) 74 pss + 96 shared Т.е. обычная программа, куда хуже kate, потребляет непозволительно много. Получается, около 60 окон, вполне реально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #171

170. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 19:54	+/–
У Xfce на мой взгляд один серьёзный недостаток -- невозможность установки голого wm без десктопа, т.к. к десктопу прикручено меню приложений. Ну и по мелочам конечно много шероховатостей. Иногда кажется что те люди, которые пишут линуксовые DE, сами ими не пользуются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173, #180

171. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 19:59	+/–
Не нравится mousepad -- установи что нравится. В чём проблема? Это же не КДЕ, в котором всё болтами прикручено...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #181

172. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 20:01	+/–
> Не станешь же ты > утверждать что пользуешься только тем, что прилагается к твоему ДЕ из > коробки? :) Ты не поверишь… Я пришёл к выводу, что штатное ПО кед лучше примерно во всём и всегда. Кроме браузера, все графические прикладные программы у меня из состава KDE. Даже Gimp меня не устраивает, пришлось привыкать к Krita (и я в ней не рисую) и Kdenlive не всегда соответствует моим задачам, но это приличный софт, превосходящий аналоги. У тебя просто все программы какие-то сомнительные, я перечисленным пользовался, но остался весьма не доволен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #174, #177

173. Сообщение от Аноним (188), 09-Фев-24, 20:02	+/–
>Иногда кажется что те люди, которые пишут линуксовые DE, сами ими не пользуются год линукса на десктопе, лол. от красношляпы с любовью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170

174. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 20:03	+/–
Хотя это уже не просто прикладной софт. Это кдеешный софт, у которого нет никаких реальных аналогов, похожая ситуация с Blender.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172

175. Сообщение от Мимосисадмин (?), 09-Фев-24, 20:08	+/–
Так и что конкретно там надо заставлять работать? Вот прямо что-то, что нужно так извратиться, что аж перейти на негну?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #190

176. Сообщение от Аноним (118), 09-Фев-24, 20:16	+1 +/–
Победили красивые игры. На ПК Х-ы нормально работают, даже может быть клиент-серверная архитектура имеет преимущества, если зависнет клиент - система не зависнет. А вот задержка из-за двойной буферизации это крит. Вяленый из-за этого делают, так говорили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #225

177. Сообщение от Аноним (4), 09-Фев-24, 20:20	+/–
Какое отношение Krita, Gimp и Kdenlive имеют к ДЕ, если их можно установить в любом дистрибутиве с любым  рабочим окружением?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

178. Сообщение от Аноним (178), 09-Фев-24, 20:26	+/–
> Fri May 25 09:36:42 CEST 2012 шел 2024...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

179. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 20:33	+/–
А любые другие программы нельзя? Это проекты из состава KDE, Gnome и KDE соответственно. Какое же отношение они к ним имеют, действительно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #206

180. Сообщение от Анонист (?), 09-Фев-24, 20:36	+1 +/–
> Иногда кажется что те люди, которые пишут линуксовые DE, сами ими не пользуются. Нет, Вам НЕ КАЖЕТСЯ. Поголовно 99% разрабов (не доморощенные соло-программисты, а те, которые работают за деньги) пользуются техникой apple, в крайнем случае - виндой. И линекс они видят только в виртуалках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #234

181. Сообщение от Аноним (44), 09-Фев-24, 20:38	+/–
Прикручено болтами в KDE? А можно примеры, а то я не в курсе? Тут вроде был разговор, что штатные программы крысы не потребляют ресурсов достаточно, чтобы это замечать. Как выяснилось, потребляют они никак не меньше, а то и больше тех же кед. Так что, не замечать потребления не получится. Но, при этом, не умеют ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #205

185. Сообщение от Анонист (?), 09-Фев-24, 20:42	+4 +/–
> Debian с xfce! Бeдoлaгa
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147 Ответы: #223

187. Сообщение от Анонист (?), 09-Фев-24, 20:48	+1 +/–
> 4к монитор с 200% масштабированием - это не извращение, а спасение для глаз, если, конечно, они ещё что-то нормально видят. Это даже не спасение, а фишка, которая подразумевается по-умолчанию, если ты используешь что-то бOльшее, чем QHD разрешение. Даже не представляю как можно юзать 4k без масштабирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #201

188. Сообщение от Аноним (188), 09-Фев-24, 20:55	+/–
Прохладная история. Чтоб гентушник с кде3 перешел на гном2, который быстрый и удобный...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #194

189. Сообщение от Аноним324 (ok), 09-Фев-24, 21:40	+/–
Я на винду перешёл со связки Mac+Sun.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #193

190. Сообщение от Hell_Hammer (?), 09-Фев-24, 21:55	+2 +/–
Да буквально всё, что разрабатывается в рамках фуфлыжного freedesktop.org
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

191. Сообщение от Guest (??), 09-Фев-24, 22:36	+/–
Этот тот, у которого последний коммит 6 лет назад?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #218, #221, #222

192. Сообщение от Аноним (192), 09-Фев-24, 22:38	+/–
Продолжаем сношаться с https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233 Печально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #211

193. Сообщение от Анонист (?), 09-Фев-24, 23:10	+2 +/–
> Я на винду перешёл Логично, если твой мак это макбук g4 из 2004 года, который даже опеннет не откроет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #303

194. Сообщение от Аноним (194), 09-Фев-24, 23:52	+/–
так третьи кеды на момент выхода тот ещё тормоз был со всеми своими свистоперделками в отличие от гнома
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #198

196. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Фев-24, 00:22	+/–
> А вообще можно поставить один раз и настроить Sway на Debian'е и вот тебе нормальный десктоп, который будет годами работать и никак тебя не отвлекать, чем ждать, пока крысу под Wayland перенесут. Лол. Ты посмотри года создания твоего sway и xfce, а потом что-то говори. > Это было очень хорошее окружение под иксами, но сейчас у проекта не хватает ресурсов для адаптации под Wayland, а волонтеров нет. Проще похоронить. С чего ты такие выводы делаешь? С чего ты вообще делаешь выводы, что нужно всем переходить на wayland? Может еще волосы красишь и ржавым балуешься?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #265

197. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Фев-24, 00:24	+/–
> А вообще можно поставить один раз и настроить Sway на Debian'е и вот тебе нормальный десктоп, У тебя проблема в определении wm и de. Без софта, sway никому не нужен. Если что, есть куча других годных wm.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

198. Сообщение от Аноним (188), 10-Фев-24, 00:24	+/–
Одного поля ягоды, только гном уже тогда держал марку много жрать и ничего не уметь. Ну и страшный был как смерть. Впрочем, опять же, держит марку.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194 Ответы: #207

199. Сообщение от Pro (??), 10-Фев-24, 00:36	+/–
А разве нельзя было сделать просто новую тему для современного вида?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

200. Сообщение от ua9oas (ok), 10-Фев-24, 00:50	+/–
И сколько тысяч строк кода там надо переписать, чтобы там все на Wayland окончательно переделать? В идеальном случае давно бы конечно все под него там переделать, но в реальном это все там уже лет 10 как буксует (и так и не понятно, сколько еще этот долгострой будет)- сколько и денег и найма специалистов и времени на это на все надо, чтобы довести дело до конца? (И думаю чтобы при этом еще и сразу на gtk4 (и QT6), минуя gtk3 (и QT5) "перепрыгнув" заодно (но как много и различного софта и библиотек и зависимостей переделывать-подтягивать под Wayland заодно придется? Это же все тоже трудоемко- в общем висяк). И насколько меньше там уязвимостей станет, если на Wayland там все переделать? (Да, мечтать не вредно, но сколько времени в реальности на это на все там интересно уйдет?) И из моих испытаний этого DE в нынешнем его виде в live-режиме (когда своп не доступен): ОС на нем вполне возможно на компах и с двумя гигабайтами RAM так пользоваться, чего на других DE не на многих уже получится (но под Wayland потребление памяти как может меняться?)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Сообщение от Максим (??), 10-Фев-24, 03:02	+/–
Извращением это могут считать те, кто не понимает, что 4к с 200% - это совсем не то же самое, что FullHD со 100%. Типа "зачем мне тогда 4к если все будет такого же размера".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

202. Сообщение от Аноним (112), 10-Фев-24, 03:17	+2 +/–
>[оверквотинг удален] > не хуже, чем тот же XFCE. Зато всё уже в готовом > виде. Вот тебе и сетью управление. Вот тебе и регулятор громкости > нормальный. Вот тебе Bluetooth устройства подключаются/отключаются, можно музыку в наушниках > слушать без танцев с бубном. Внешний вид настроить как в XFCE > или Gnome 2, да не проблема, как и в XFCE. Те > же самые рабочие столы. А ещё, вы не поверите, концепция комнат!!! > Можно в одной комнате одну работу делать, а в другой другую. > И как бы на нормальном железе не видно разницы в запуске > программ на XFCE и KDE Plasma. А если не видно разницы, > зачем тащить оболочку, где не так удобно работать? Прохладная история якобы крысовода (на самом деле нет) у которого в проблемах оказалось то, что в Xfce якобы один лишь плюс - это экономия ресурсов, а у KDE оказалось всё также, но лучше, но ещё концепция комнат xD Кстати характерно, что кедоводы наяривают на эти самые комнаты, это те кто рассведал и знает, типа киллерфича, которой нет ни в какой другой среде )) А как тебе такое Илон Маск, что у крысы как минимум целых две киллерфичи: 1) Её концепция классического рабочего стола не меняется годами и её пользователям не надо перепривыкать к тому что и как в их среде, потому что разработчики Xfce за здоровый консервативный подход, потому что понимают, что основная часть пользователей хочет, чтобы их среда вела себя привычно. 2) Xfce после релиза, о чудо, можно сразу пользоваться и она не разваливается! В неё не завозят в течении цикла жизни мажорной версии каких-то свистоперделок, которые вместе с багфиксами привносят новые баги и так до конца жизни мажорной ветки, потом среда не переезжает на новый тулкит и по новой забег по граблям для пользователей, которые так и не успевают продолжительное время попользоваться стабильной средой. Остальные возможности Xfce на фоне этих двух её киллерфич уже второстепенны ящитаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

203. Сообщение от Аноним (203), 10-Фев-24, 04:38	+1 +/–
Играю и одновременно смотрю стрим на втором мониторе и компилирую программу в фоне, и все это под "жрущим" Gnome, я конечно понимаю что для владельцев 4 пеньков такое кажется нереальным, но для более менее современного железа это не проблема.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

204. Сообщение от Аноним (203), 10-Фев-24, 04:40	+/–
Так недавно же была новость про это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

205. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-24, 07:01	+/–
> Прикручено болтами в KDE? А можно примеры, а то я не в курсе? Не помню, давно в кде не заглядывал, но если мне не изменяет память, то это то ли терминал, то ли фм, то ли текстовый редактор, то ли всё вместе, которые жёстко прописаны в зависимостях кде. Проверять лень, т.к. когда последний раз тыкал кде, перейти на него желания не возникло (рассматривал чисто как резервный вариант на случай если xfce загнётся). Может я и ошибаюсь. Но что однозначно запомнилось, так это убогая панель, которую оказалось проще удалить и создать новую, чем настроить. А ещё вечно глючащие встроенные магазины тем и иконок. > Тут вроде был разговор, что штатные программы крысы не потребляют ресурсов достаточно, чтобы это замечать Так и есть. По крайней мере я со своими 16 гб оперативы вообще не думаю о том сколько там занято, при том что раздела подкачки у меня нет. Интересоваться стал только после того как стал натыкаться на такие вот комменты что типа крыса разжирела так, что чуть ли пользоваться ею невозможно. Оказалось -- всё это ложь и провокация. Даже если этот несчастный mousepad и потребляет на 5 мб больше, кого это парит, вот честно только? И вообще, вопрос стоял так: что лучше -- терпеть школолошное неоновое вырвиглазие кде или пожертвовать несколькими мегабайтами памяти. Я выбираю второе. > Так что, не замечать потребления не получится. У меня прекрасно получается. > Но, при этом, не умеют ничего. Замени на те, которые умеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181

206. Сообщение от Аноним (4), 10-Фев-24, 07:06	+/–
> А любые другие программы нельзя? Можно, представь себе. И для этого даже не нужно устанавливать КДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

207. Сообщение от Аноним (207), 10-Фев-24, 10:06	+/–
ГНОМ 2 по сути лучшая среда free desktop за всю его историю, чего там вам уметь надо мне решительно непонятно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #215

208. Сообщение от x (-), 10-Фев-24, 10:07	+1 +/–
Когда уже выпустят X12?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #212, #249

209. Сообщение от Аноним (209), 10-Фев-24, 10:41	–1 +/–
А в чем не 100% то? У меня Вейланд второй год, иксов нет, все работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #219

210. Сообщение от Аноним (209), 10-Фев-24, 10:42	+/–
Ой, это ж кедерасты. Для них больше галочек == больше возможностей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

211. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 11:03	+/–
Ищус созданный Артёмом Ташкиковым закрыт 2 года назад.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #235, #239

212. Сообщение от Аноним (212), 10-Фев-24, 11:06	+/–
> Когда уже выпустят X12? Работа уже идёт https://opennet.ru/32063-x12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #214, #247

213. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 11:07	+/–
>Когда уже выпустят X12? Никогда не выпустят, реализация-X11 последняя. Эпоха "X Window" завершается. Начинается эпоха "Протокола Wayland".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 11:09	+/–
Спасибо за статью выпущенную в 2011 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

215. Сообщение от Аноним (188), 10-Фев-24, 11:10	+/–
Согласен. Лучшая фри дрисктоп середа. Само же фри дрисктоп - худшее что случалось с линуксом. И не только ним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

217. Сообщение от Аноним (116), 10-Фев-24, 11:25	+1 +/–
Я лично не понимаю, почему там настолько овердофига сложностей. Это же по сути некий аналог GDI. Т.е. там вызовы типа нарисуй кружок, нарисуй квадратик. Задача просто в том, чтобы пропихнуть это через сеть. Сложно бы было бы написать условный виртуальный GDI-драйвер, который бы слал бы вызовы через сеть на удаленный комп? Да это проще пареной репы. А у них явно какие то проблемы с абстрагированием. Эти X-сы и этот вялейный надо было обернуть в более абстрактную библиотеку, типа GDI. И тогда можно было бы безболезненно поменять одно на другое незаметно для более высокоуровневого кода. Но мы ведь любим изобретать велосипеды. Они там долбанулись мутить такую архитектуру, что им даже пользовательские приложения, типа браузера, приходится переписывать под новый протокол?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220, #226, #227

218. Сообщение от Аноним (218), 10-Фев-24, 11:47	+/–
Зато до сих пор работает и стабильно при этом. Не стильный, модный, молодежный как kwin или mutter но и не примитивныи как любой тайловый. А если накатить пару сторонних патчей так и прилипание к краю и располовинивание дисплея есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

219. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 13:09    Скрыто ботом-модератором	+/–
Сетевая прозрачность!!111 Без этого же никак прожить нельзя)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

220. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 13:13	+1 +/–
> Да это проще пареной репы. "Парни! Мы забыли о космической радиации!" (с) Как жаль что ты не поучаствовал в создании вейланда! Так бы у нас был простой, аккуратный и идеальный протокол))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

221. Сообщение от Прохожий (??), 10-Фев-24, 13:36	+/–
Типичный полуьзователь линукса в вакууме: юзабельность софта  НЕ измеряется количеством коммитов за посл еднюю  неделю, а отсутствием багов и наличием нужного функционала. Линуксвей с постоянный бессмысленным переписыванием всего подряд, просто поту что, реально приводит к необратимым изменениям в сознании его адептов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

222. Сообщение от randomize (?), 10-Фев-24, 14:36	+/–
И что, он от этого перестал работать? Или в мире линукса даже openbox допилить невозможно, обязательно надо все сломать, перейти на новый тренд и делать коммиты каждый день, чтобы хоть как-то оно работало?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191

223. Сообщение от Аноним (223), 10-Фев-24, 14:36	–1 +/–
Получше виндов и маков. Работает прекрасно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #305

224. Сообщение от Аноним (223), 10-Фев-24, 14:39	–1 +/–
Если нужен только браузер, то рекомендую openbsd с cwm. Запустил по С-? браузер в полный экран, убил его с CM-x. И нафиг не сдались все винды и маки с прочими гномами и кедее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

225. Сообщение от anonymous (??), 10-Фев-24, 17:51	+/–
Ерунда. Победили не десктопы, на десктопах всегда Х11 отлично работал. Победили мобилки. Х11 на мобилках нормально не работал никогда, особенно когда оказалось нужно запускать шпионское ПО, вроде Вичата, которое читает у всех других приложений всё. И то, что казалось ненужным "кому в голову придёт запускать у себя на компьютере недоверенное ПО?" внезапно оказалось повседневностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #231, #233, #244, #245

226. Сообщение от Аноним (226), 10-Фев-24, 18:14	+/–
Это уже абстрагировали, называется Qt, GTK и ещё несколько разных тулкитов. Программы на чистом X11 мало кто использует. Текстовые редакторы уже сейчас работают в wayland (ну если там нет всяких глобальных хоткеев и прочих экзотических вещей). Обрати внимание тут новость про DE... И вот в них проблемы и начинаются. Разработчики wayland (которые делали core protocol) сказали "Всё готово, можете пользовать." Разработчики DE особо не возражают, но для своих задач велосипедят https://wayland.app/protocols/ Задачи у DE-девелоперов не особо сложные. По типу панелька (отдельная независимая программа) должна раскладку переключить... А через core wayland protocol это никак не сделать и начинается - мы тут плагин напишем, а это через DBus реализуем, а здесь протокольчик свой придумаем. P.S. ИМХО, даже перенести DE с X11 на win32 проще, чем на wayland. На wayland придётся кучу всего изобрести/переизобрести, там основной протокол ниачом. Стабильных расширений штук 5 всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #228

227. Сообщение от Аноним (226), 10-Фев-24, 18:32	+/–
> пользовательские приложения, типа браузера, приходится переписывать под новый протокол Вот пример чего не хватает в wayland для хрома. На третьем видео вкладки перетаскиваются из одного хрома в другой. https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... Конкретно это расширение для перетаскивания панелей/вкладок. Ну примерно как в Qt панелька отделяется и становится отдельным окном, а потом назад мышкой возвращается в нужную область окна. Функции "нарисуй кружок, нарисуй квадратик" тут не помогут, тут надо события разные добавлять для общения между сервером/клиентом или между разными клиентами. Разработчики протокола wayland на это забили в своё время и завещали делать расширения. Вот сейчас этот процесс и идёт...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #229

228. Сообщение от Аноним (118), 10-Фев-24, 19:49	+/–
\\на wayland придётся кучу всего изобрести/переизобрести И вот когда это переизобретут - вяленый также будет обвешен костылями как и Х-ы Гы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

229. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 20:09	+/–
>тут надо события разные добавлять для общения между сервером/клиентом или между разными клиентами. С чего ты взял, что реализация графических свистоперделок должно волновать создателей Протокола? Им делать нечего что-ли? Протокол давно готов, а дальшую реализацию должны осуществлять разработчики библиотек и приложений. >Разработчики протокола wayland на это забили в своё время и завещали делать расширения. Вот сейчас этот процесс и идёт... Что за бред ты пишешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #236

231. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 21:16	+/–
> на десктопах всегда Х11 отлично работал Хаха, классная шутка. Я не помню момента когда иксы отлично работали. Вообще. Всегда это был пердолинг с конфигурациями, дровами, странными глюками, крешами. "На десктопах иксы хоть как-то работали всегда" - это будет более честное утверждение. Но за это время иксы катастрофически отстали от того что нужно реальным пользователям, а не паре гиков-красноглазиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

233. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-24, 21:30	+1 +/–
> Победили мобилки. Х11 на мобилках нормально не работал никогда, особенно когда оказалось нужно запускать шпионское ПО, вроде Вичата, которое читает у всех других приложений всё. И то, что казалось ненужным "кому в голову придёт запускать у себя на компьютере недоверенное ПО?" внезапно оказалось повседневностью. Хахаха, я уже вижу как народ ставит только "проверенное ПО (с)". Неужели ты сам собираешь все приложение (но возможно ты гентушник), проверяешь все коммиты к каждому обновлению и тд? Даже в так называемой "экосистеме" линукса, 99% юзеров просто пишут apt-get update и обновляют пакеты (некоторые предврительно помолившись))). Что там прилетит они вообще хз и их это мало волнует Вообще смешно читать, про слепое доверие к opensource'ному коду. А первые десктопы (ну которые с мейнфреймами конкурировали) вообще поставлялись с проприетарными системами, проприетарным компилятором и часто с проприетарным железом. Благо, один из добродетелей опенсорса IBM, сломала эту тенденцию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #243

234. Сообщение от Мимокрокодил (?), 10-Фев-24, 22:48	+/–
И периодически из-за тех, у кого видите ли техника от эппл, приходится решать кучу проблем, потому что у них там не работает нихрена на их дурацком м1.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #241, #242

235. Сообщение от Аноним (235), 10-Фев-24, 22:54	+/–
Он закрыт не потому что он, что он неактуальный, он закрыт потому что видение у Wayland разрабов другое. Результат этого видения в том, что с раный Wayland нормально реализован только в KDE/KWin. Даже в Gnome тучи фич ещё нет: > KDE already has VRR (left unmerged in GNOME for 3 years) and already has real fractional scaling (for GNOME it won't happen until GTK 5). Plasma 6 adds compositor hand-offs so KWin crashing won't take down your whole session (GTK devs think compositor hand-offs are "absolutely stupid"), it adds a nice overview / exposé mode that works just like GNOME's, it's soon to get triple buffering (also unmerged in GNOME for 3 years), soon to get session restore, soon to get HDR (KDE devs are at the forefront of developing HDR and colour management support on Wayland), has better core apps, and is customisable out of the box without needing 5000 flimsy extensions that break every update. Why do people still bother with GNOME? It's a stangant project at this point.[/QUOTE] Хочешь получить полный набор фич с Wayland? Юзай KDE или пошёл вон. Но фанаты Wayland считают что всё OK.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #237, #238

236. Сообщение от Аноним (236), 10-Фев-24, 23:34	+1 +/–
> Протокол давно готов, а дальшую реализацию должны осуществлять разработчики библиотек и приложений. А вот по приведённой (в том числе и выше) ссылке утвердили реализацию что ли? Меньше месяца назад >> https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland-protocols/-/m... > David Redondo added 1 commit 2 weeks ago >    31506ef3 - Add xdg-toplevel-drag protocol Это расширение протокола, без этого расширения панель от окна отделить не получается. Мне, например, нафиг не нужна графическая система, в которой панель отделяется в рандомную точку экрана. А при попытке сдвинуть отделённую панель она возвращается в произвольную точку основного окна приложения. Это один из примеров недоработки БОЖЕСТВЕННОГО ВЕЛИКОГО ПРОТОКОЛА WAYLAND, который готов уже 15 лет как ;) Вот когда всю эту шелуху вычистят, тогда Протокол и будет готов. P.S. И после этого вопросы будут вопросы к качеству реализаций и к совместимости реализаций между собой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

237. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:47	+/–
Он закрыт потому что "идете на... вот почему!". Разрабы вам ничего не должны. Вам нравятся иксы - ну так сидите на них. Но если там что-то не работает, то идите и исправляйте сами. > Но фанаты Wayland считают что всё OK. Да, мы считаем что все ок. Зачем человеку переходить на кеды, если ему не нужен VRR? А вообще претензии этой обиженки (что это за чел с горы вообще?) смешны: > Wayland compositors must implement > HDR/deep color support > VRR В иксах оно есть? И нормально работает? Нет? Ну так идите на... > Global shortcuts > Absolute positioning for windows Вясянотребования, можно добавить когда вообще нечем заняться будет > multiple graphical sessions Скольки процентов юзеров это нужно? 1%? 0.1? Ну в общем вы знаете что делать)) Если вы ничего не делаете, то ваше мнение ничего не решает. Прям с наслаждением смотрю как хваленое "сообщество" каждый раз вопит, а потом в очередной раз утирается))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #250

238. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:49	+/–
> Он закрыт не потому что он, что он неактуальный, он закрыт потому что видение у Wayland разрабов другое. Да, не нужно тащить копроподходы из хорга в вейланд. Иначе получим вторые х-сы. > Даже в Gnome тучи фич ещё нет: Можешь написать разрабам гноума гневное письмо! Код же ты писать не будешь, так хоть нагадишь на форуме. > Хочешь получить полный набор фич с Wayland? Юзай KDE или пошёл вон. Порадуемся за пользователей кедов, у их дистра классные разработчики и ментейнеры > Но фанаты Wayland считают что всё OK. Да, каждый сам делает свой дистр. Если кто-то ленивая задница, то пусть его пользователи страдают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

239. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 00:53	+/–
> Ищус созданный Артёмом Ташкиковым закрыт 2 года назад. А кто вообще такой Artem S. Tashkinov ? Чем он знаменит? Почему его виденье правильное, его хотелки нужно реализовывать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #262

240. Сообщение от Kuromi (ok), 11-Фев-24, 02:18	+1 +/–
Самый важный вопрос - перестанет ли падать Thunar?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 02:52	+/–
Без обид, но никого интересуют проблемы тех, кто сидит на Core 2 Duo. На бедных и немолодых людях деньги не сделаешь, следовательно, они не интересны для бизнеса. Работал в компании, где нам прямо говорили, чтобы никакой оптимизации не делали и брали во внимание только текущие стандарты не парясь о совместимости. Потому что если человек сидит на старье, значит он не входит в целевую аудиторию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #258

242. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 02:54	+/–
П.с. m1 давно устарел, сам недавно обновился на m3, скинув на б.у. свой старый мак на m1 2020 года.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234

243. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 02:59	+/–
> Неужели ты сам собираешь все приложение (но возможно ты гентушник), проверяешь все коммиты к каждому обновлению и тд? Такие люди действительно есть, которые всё собирают из исходников и тщательно читают release notes и изучают историю коммитов. Одинокие, немолодые, небогатые, на железе 20 летней давности. Даже грешно стебаться над такими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #257

244. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 03:01	+/–
> на десктопах всегда Х11 отлично работал Слишком жирный наброс. Попытка сделать удобоваримый десктоп из ляликса и набора фридесктопного стафа - это всегда курение мануалов днями и неделями, танцы с бубном и корчевание конфигов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

245. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 03:05	+/–
> Победили мобилки. Потому что они покрывают 99% потребностей обычных людей. Сегодня ноуты и тем более десктопы - это привилегия тех, кто что-то создаёт и разрабатывает. Для потребления же контента и сорфинга инета - телефона за глаза. Я вот даже близко не подхожу к компу вне рабочего времени. И это сообщение накидал со смартфона.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225 Ответы: #261

246. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 03:14	+3 +/–
Где-то с 2015 перестал пытаться использовать линух в качестве daily driver на ноуте. Последняя попытка была arch и он дольше всего продержался, пока после обновления система не смогла загрузиться. Я просто плюнул, в тот же вечер пошёл в магазин и купил мак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #251, #252, #253, #292

247. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 03:19	+1 +/–
Ты бы ещё ссылку на xfree86 скинул. Кстати, пользовал его и он был более кошерным чем xorg, ну или я просто был слишком молод и остались лишь позитивные воспоминания с тех времен 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #255

248. Сообщение от iPony129412 (?), 11-Фев-24, 05:31	+/–
Бред какой-то. В последний раз, когда мне не хватило ОЗУ — это была работа с GIMP. На ПК 2011 года (13 лет) с добитой ОЗУ до 16 ГБ. Что там было бы пустой дистрибутив с DE занимал бы не 1.2 ГБ ОЗУ, 0.5 ГБ ОЗУ ситуацию не спасло бы. Это только с четвёртым пнём важно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

249. Сообщение от ИмяХ (ok), 11-Фев-24, 06:44	+/–
Wayland это и есть X12
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

250. Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 08:18	+/–
>> Но фанаты Wayland считают что всё OK. > Да, мы считаем что все ок. Зачем человеку переходить на кеды, если > ему не нужен VRR? Что бы проверить, как оно работает. Полюбоваться на черный экран, потом подправить драйвер и ограничить верхний предел. Ведь в KDE настраивается всё, кроме действительно нужного.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #260

251. Сообщение от Аноним (251), 11-Фев-24, 09:45	+/–
А что вы хотите? На линукс люде на поддержке зарабатывают. Если всё будет хорошо - не кто не будет покупать поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

252. Сообщение от Аноним (251), 11-Фев-24, 09:49	–1 +/–
Не задавай вопрос, что может сделать линус для тебя, а задавай вопрос, что ты можешь сделать для линукс!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #254

253. Сообщение от Аноним (255), 11-Фев-24, 10:32	+/–
> arch > система не смогла загрузиться Почему я не удивлён? Дистры типа arch и gentoo - это для настоящих гиков, у которых нет проблем починить non-bootable систему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #273

254. Сообщение от Hell_Hammer (?), 11-Фев-24, 10:42	–1 +/–
Чтобы оседлать линукса, нужно думать, как линукс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

255. Сообщение от Аноним (255), 11-Фев-24, 10:51	–2 +/–
Там было переименование XFree86 -> X.org, сервер считай тот же и остался. Только немного порезали на компоненты. А проблемы в иксах начались с появлением композитного режима. Вот его очень дооолго причёсывали. Только месяц назад опция TearFree стала дефолтной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

256. Сообщение от К.О. (?), 11-Фев-24, 11:37	+/–
> отвлекая разрабов Вокруг происходит жизнь и всё время заставляет напрягаться. Нет бы остановить мгновенье. Один десктоп, один тулкит, одна версия ядра до скончания времён. И один президент на тысячу лет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #259

257. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 12:49	+/–
> Такие люди действительно есть, которые всё собирают из исходников и тщательно читают > release notes и изучают историю коммитов. Одинокие, немолодые, небогатые, на железе > 20 летней давности. Даже грешно стебаться над такими. Что-то я сомневаюсь про "Одинокие, немолодые, небогатые"... Ну т.е и такие тоже могут быть, но я больше представлял "высокооплачиваемый специалист по безопасности" просматривает каждый коммит, в поисках 'а нет ли там какой уязвимости для bug bounty?' Или просто энтузиаст, которому по фану копаться в коде, общаться с единомышленниками или зарабатывать "уважение" от коллег. Но вопрос был не есть ли они вообще, а 'сколько их?'. И мое утверждение, что подавляющее большинтво - это пользователи. Они будут просто качать исходники или сразу собранные пакеты. И это ничем не отличется от скачивания какого-то установщика проприетари. В "тысячи глаз" которые найдут все ошибки я уже давно не верю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

258. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 12:57	+/–
> Без обид, но никого интересуют проблемы тех, кто сидит на Core 2 Duo. На бедных и немолодых людях деньги не сделаешь, следовательно, они не интересны для бизнеса. Хм... спорное утверждение, особенно относительно СПО. "На бедных и немолодых людях деньги не сделаешь" - а сколько денег делают на своих пользователях создатели XFCE? Что-то мне подсказывает, что большая часть не только не зарабатывает, но даже сами тратят свои время/деньги. > Работал в компании, где нам прямо говорили, чтобы никакой оптимизации не делали и брали во внимание только текущие стандарты не парясь о совместимости. Потому что если человек сидит на старье, значит он не входит в целевую аудиторию. А вот по поповоду проприетари/бизнеса - полностью согласен. Но это логично и закономерно. Все что редкое - то дорогое. Тратить N человекочасов специалиста, для того чтобы облегчить жизнь 0.01% пользователей... Это просто не рационально с кучи точек зрения. Но и в жизни так же: проблема застраховать редкую или старую машину (сложно и/или дорого), редкие болезни сложно диагностировать и дорого лечить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

259. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 12:59	+/–
> Нет бы остановить мгновенье. Один десктоп, один тулкит, одна версия ядра до скончания времён. И один президент на тысячу лет. Ну так это именно то, что хотят любители хорг. Чтобы Хсы были всегда, нового нам не нужно (особенно этих ващих смузихлебных VRR, HDR и тд), пусть все пляшут как я хочу, но делать я ничего не буду. Зато верещат про "монополию вейланда" /_-
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #282

260. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 13:02	+/–
Чтобы это проверить, нужно иметь совместимый монитор и видяху. Если их нет, то что ты проверять будешь?)) А чтобы полюбоваться на черный экран никакого вейленда не нужно. В линуксах всё настолько классно работает, что он есть и в xorg: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/132811.html#10
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250 Ответы: #270

261. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 13:05	+1 +/–
> Потому что они покрывают 99% потребностей обычных людей. Сегодня ноуты и тем более десктопы - это привилегия тех, кто что-то создаёт и разрабатывает. > Для потребления же контента и сорфинга инета - телефона за глаза. > Я вот даже близко не подхожу к компу вне рабочего времени. И это сообщение накидал со смартфона. Согласен, но не полностью. Есть целый пласт геймеров, которые производят только метан, ракование и срач в интернетах. Но для их потребления нужен довольно мощный десктоп, хороший проц и кипятильник в качестве видяхи. Более того для офисной работы как минимум ноут - это необходимость. Даже студни которым нужно реферат оформить, приходят к выводу что даже "планшет + клава" это не так удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245

262. Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 14:23	+/–
Человек с железной логикой и понимаем того, как работают успешные ОС. Ни в одной популярной успешной ОС до сего дня не было ситуации, когда существовало туча серверов графики. Windows: 1 MacOS: 1 Android: 1 iOS: 1 QNX (~200 миллионов инсталляций - Linux дистры рядом не валялись): 1 Вы выли и стонали, что де один Xorg заброшен, щас у вас 15 аналогов на Wayland, и вы думаете, что все они будут хорошо работать? Ржу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #263, #267

263. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 14:38	+/–
> Человек с железной логикой и понимаем того, как работают успешные ОС. Вот это аргумент! Прям аргументище))) > Вы выли и стонали, что де один Xorg заброшен Неа, мы выли и стонали, что иксы глючное овно, которое уже годами не соответствует требованиям современности. А менять его не хотят, потому что:   а) это слишком сложно, т.к там архитектура писалась под способы использование компов 40летней давности   б) "низя ламать обратную совместимость"   в) кодовная база багованная и просто отвратительная - "80000 lines of sheer terror" А все из-за тупого "работает - не трогай" и тд. Софт должен развиваться и соответствовать текущим потребностям, а не каменеть. > щас у вас 15 аналогов на Wayland, и вы думаете, что все они будут хорошо работать? Ржу. Это шутка? Зачем мне целых 15 рабочих реализаций вейланда? Мне хватит одного - kwin. Ну может еще wlroots, чтобы была конкуренция))). На все остальные как-то по... Как и на васянов, сидящих на маргинальных дистрах с маргинальными DE. Это их проблемы. Мир ничего не потеряет, если они уйдут в историю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #264

264. Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 14:54	+/–
> Мне хватит Дальше не читал. Фанаты Linux не меняется, я уже ~30 лет слышу одно и то же (да я тут постарше и речь выше про меня уже дважды, приятно аж): "УМВР" "Ты используешь неправильный дистр" "Ты используешь неправильный ядро" "Ты используешь неправильное железо" "Ты не сделал 1-2-3-4-5-10" Мои друзья на Windows: даже не знают какая у них версия. Вообще. Ничего не ломается, работает десятками лет. Щас пойдут гнилые анекдоты, что де "у меня в винде 15 лет что-то сломалось" без упоминания того, что "я поставил вот эти кряки, этот софт, вот это накачал, антивируса не было, всё сломалось". Не "всё сломалось", а "ты напоганил", благо возможностей винду убить навалом. А Линукс не надо убивать - он из коробки глюкодром и туча всего не работает. И я это пишу под Fedora 39, просто в отличие от фанатов, которые им 2-3 года пользуются, я уже почти 30 лет занимаюсь тем, чтобы он работал хотя бы как-то. Просто отвали, а? У тебя Kwin работает, да, но мне твоя гнилая падучая плазма с утечкой памяти не всталась. KDE версии 4 была последняя версия, которую можно было гонять бесконечно. Начиная с 5й - пожалуйста перезапускайте сессию регулярно, чтобы не попасть на пропажу свободной памяти. Па-раша.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263 Ответы: #268

265. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 14:57	–2 +/–
> С чего ты вообще делаешь выводы, что нужно всем переходить на wayland? Что? Конечно на вейланд нужно переходить не всем. А только тем кто способен написать свой или подсмотреть/добыть у соседа и адаптировать оконный менеджер для своего дистрибутива. Остальные могут сидеть на хорг'е столько сколько хотят, код у них не забирают, пусть сами в нем копошатся. Проблема в том что они начинают ныть, что им все должны и верните как было. Особенно громко пованивают те, кто вообще ни строчки кода не написали. > Может еще волосы красишь и ржавым балуешься? А в чем проблема волосы красить? Вот соседка из соседнего подьезда красит в фиолетовый, а ей всего 75. Или краска для волос разгибает скрепы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

266. Сообщение от Аноним (269), 11-Фев-24, 15:01	+2 +/–
> для ТОТАЛЬНОГО отказа от X11 вам нужен 100% работающий Вейланд Нам нужен. А M$ и его друзьям из IBM, годами делящих рынок ПК, не нужен. Им нужен саботаж на чужой платформе, для чего Шапку и купили. А сговорчивые директоришки американских НКО потом им всё за всех простят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #278

267. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 15:04	+/–
Если я правильно нашел его гитхад и сайт, то последний заполненый статьями "почему вин10 плохой, почему вин11 плохой, почему андроид плохой..." А на минуточку это и есть те самые "популярные и успешные ОС" Тогда это же просто Капитан Смоллетт из мира ИТ: "Вот что, сэр! Буду говорить с вами откровенно! Мне не нравится эта экспедиция! Мне не нравятся эти матросы! И вообще… что?!! Да! Нет! Мне вообще ничего не нравится, сэр" Ну или второй вариант - нытик и сполежуй. Пока склоняюсь ко второму.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #272

268. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 15:06	+/–
> Дальше не читал. А зря. > я уже ~30 лет слышу одно и то же > "УМВР" Вот именно это я слышу все время от фанатиков иксов. "Тиринга нет, потому что я его не вижу. Включи TearFree. А не работает? А у всех работает! Иди пердолься с конфигами/драйверами/дистрами" "Зачем тебе hdr? Мониторы дорого стоят! И вообще нет контента!" "Зачем тебе разная частота на двух мониках? Вот у меня везде 60 и мне норм" "Зачем тебе vrr на двух мониторах?" И это задолбало неимоверно! > Вообще. Ничего не ломается, работает десятками лет. С последними обновами 11й это немного не соответствует действительности. Хотя готов предположить что у конкретных людей может все и работает. > А Линукс не надо убивать - он из коробки глюкодром и туча всего не работает. Полностью согласен > У тебя Kwin работает, да, но мне твоя гнилая падучая плазма с утечкой памяти не всталась. Ну так предложи что-то получше)) Я с удовольствие выслушаю. Вообще странный наброс, если ты сам написал что "линукс глюкодром".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #271

269. Сообщение от Аноним (269), 11-Фев-24, 15:07	+/–
> "гепутации, батенька" Есть такой рабочий стол! В отношении сохранения поддержки Иксов, у Иксфейса, одного из немногих, должна быть принципиальная политика!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161

270. Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 15:17	+/–
> Чтобы это проверить, нужно иметь совместимый монитор и видяху. > Если их нет, то что ты проверять будешь?)) Ну как бы да, это объясняет, почему оно есть, но работоспособность под вопросом. Подумал, может производители мониторов привирают в EDID или рептилоиды мне подсунули брак, поискал и сходу нашёл: "I want to change the minimum refresh rate to something higher than 48hz to avoid the brightness issue of freesync." https://discuss.kde.org/t/how-do-i-change-the-vrr-range/3840 поднял патч драйвера, а там действительно менял нижний предел, а не верхний, как выше писал +        amdgpu_dm_connector->min_vfreq = 51; // 50 ... +        connector->display_info.monitor_range.min_vfreq = 48; // 50
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260 Ответы: #276

271. Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 15:25	+/–
> С последними обновами 11й это немного не соответствует действительности. У скольки тысячных долей процента пользователей W11 что-то сломалось? Есть достоверные данные или "слышал от друга, который читал на форуме"? Каждый раз, когда я слышу про какие-то феноменальные баги с обновлениями в Windows мне становится страшно, но вот беда - у меня десятки знакомых на Windows, и никто ко мне по поводу обновлений, ломающих всё, не обращался ни разу за последние 20 лет. Опять "одна баба сказала". У Windows 2 миллиарда инсталляций. Это - ОС, с real ABI/API compatibility и стабильностью и, да, иногда люди ставят столько софта, что что-то ломается. Некоторые умудрялись два AV ставить во времена WXP/W7/W8. Благо, с приходом W10/W11 c отлично работающим Defender потребность в левых кривых AV с дырами отпала. А в Линукс только в 2023 было обнаружено несколько ошибок ядра, которые приводили к потере данных. Уровень QA/QC не то, чтобы нулевой, он поганый и отрицательный. Сколько знакомых потеряли данные в Windows от ошибок в ОС? Ноль. И щас рабочий Xorg, да, без поддержки модных фич, предлагают заменить на убогую поделку, которая даже масштабировать нормально не умеет, потому что в Xorg было понятие DPI, у тут у вас coarse scale factor. VRR у меня на NVIDIA работает. HDR не встался - я его видел, проблевался и выключил. Монитор сертифицирован под VESA DisplayHDR 1000, 10bit цвет. Включил видео, поиграл игры с HDR, глаза от яркости вытекли. Так в чём там ваша фишка Wayland? Нет tearing? Так я его не видел уже лет 15, благо на AMD/Intel есть TearFree, на NVIDIA ForceFullCompositionPipeline. Нет tearing, зато жуткая неотключаемая input latency, ибо tearing протокол пока не завезли, да и он только для игр - fast FPS игры отменяются? Ржу. Есть scaling per monitor? О, ужас, это актуально для 0.00001% людей на земле. У всех остальных только один или два, но одинаковых. Не вижу фишек, вижу боль и "сломаем всё", потому что Xorg якобы устарел и не поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268 Ответы: #274

272. Сообщение от Аноним (262), 11-Фев-24, 15:28	+/–
Нет идеальных ОС и что? Или ты реально веришь, что Линукс или Андроид идеальны? Или на сайте, который ты нашёл, одни выдумки и он не соответствуют действительности? Пиши что там "неверно" - я слушаю. Статьи про 10/11ки не обновлялись года три минимум - лень писать. Они по большому счёту для фанатов Линукса, чтобы они ссылками на несовершенство Windows кидались. В Windows есть registry rot, обновления жутко криво ставятся, но с этим жить можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

273. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 15:31	–1 +/–
В твоём понимании гик это безработный пенсионер или студент у которого свободного времени 24 часа в сутки. Одно дело когда тебе платят за пердолинг консоли, другое дело, когда у тебя на это уходит свободное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253 Ответы: #275

274. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 16:05	+/–
> И щас рабочий Xorg Ага, рабочий)) Если тебе повезло. А если нет - нужно просто попердолиться с конфигами/дистом/ядром/дровами > VRR у меня на NVIDIA работает. Маладец. Но это заслуга дров нвидии, а не иксов. > HDR не встался - я его видел, проблевался и выключил. Ну раз тебе он не нужен, то мне он тоже должен стать не нужен? > Так я его не видел уже лет 15, благо на AMD/Intel есть TearFree О, начинается... Это именно то, про что я писал! Что делать если оно не работает?? > Есть scaling per monitor? О, ужас, это актуально для 0.00001% людей на земле. Всякая сетевая прозрачность, глобальные хоткеи и прочие иксовые штуки нужны еще меньшему кол-ву людей. > У всех остальных только один или два, но одинаковых. Наоборот. Люди докупают новый моник, а старый не выкидывают/продают. И у них как раз два разных монитора. А вот чтобы два одинаковых сразу... Это скорее в офис программерам. Плюс есть распространеннейшая ситуация "ноут + монитор" - там вообще получить два одинаковых нереально. > Не вижу фишек Возможно стоит обратиться к окулисту)) > вижу боль и "сломаем всё", потому что Xorg якобы устарел и не поддерживается. Не якобы. Он устарел. И его никто не хочет поддерживать, потому что кодовая база - овно. Там больше 1к багов в багтрекере. Причем куча таких "минорных" как креши и тд. Думаешь так легко в этом ковыряться - ну так вперед, можешь даже форк не делать, а присоединиться к бздшникам. Окунись, так сказать, с головой в разработку этого прекрасного проекта. Вот ты всё время апеллируешь к другим успешным осям - винде, маку и тд. И вот ответь, почему в винде HDR есть уже почти 10 лет, начиная с 10ки? (и "эмуляторами" на восьмерке) Почему на макоси нормально работает и HDR, и VRR? И почему для линукса это все "нинужна"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #285

275. Сообщение от Аноним (275), 11-Фев-24, 16:12	+/–
В моём понимании linux geek - это человек, которому линукс нравится. За хобби денег не просят. Насколько поехавший фанатик - это пусть каждый для себя сам решает. Кто-то из винды и линукса выберет линукс (вряд ли арч/генту/лфс), а кто-то готов компилять всё свободное время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #281

276. Сообщение от Аноним (276), 11-Фев-24, 16:19	+/–
Так там проблема не в самом VRR - для него как раз низкий min freq это хорошо, а в мониторе, у которого на низкой частоте начинает шимить подсветка. Это проблема монитора. Технически-то оно все работает, просто смотреть неприятно. Последнее еще сильно от смотрящего зависит, кому-то ок, кому-то не ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #277

277. Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-24, 16:40	+/–
Не знал, что мониторы с VRR бывают не flicker free (и как вообще частота ШИМ может быть связана с развёрткой? зачем?), и что там за проблема. У меня "the brightness issue" - это вообще был черный экран. Меня больше удивило, что в KDE нет вообще возможности настроить частоты для VRR, когда без VRR можно выбрать из поддерживаемых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #284

278. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 16:59	+/–
О, а вот и теории заговора подъехали)) Вам не кажется, что все намного проще? Шапка и IBM просто делают только то, что нужно им. И им как-то пофиг, что нужно всяким паразитам, которые просто пользуются открытым кодом, который шапка пишет. Они не будут тратить свои деньги на реализацию чужих хотелок. Логично, не правда ли? Вот если бы эти паразиты, ой, т.е. Сообщество, собралось и сделало форк. И даже бы его поддерживало и баги правило... Вот тогда бы зажили!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

279. Сообщение от 123 (??), 11-Фев-24, 17:54	+/–
> А про Geany ты пошутил я так понял. Не знаю как он, а лично для меня Geany удобнее и Sublime Text, и VS Code вместе взятых. Да, проигрывает последнему по функциональности и кол-ву зондов :-). Да, проигрывает обоим по кол-ву плагинов. Тем не менее, все необходимые для работы плагины и настройки есть, а что-то стороннее можно доставить и до-настроть. По шустрости выигрывает у VS Code.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #280

280. Сообщение от Аноним (44), 11-Фев-24, 18:06	+/–
А ты пользуешься плагинами? Насколько серьёзно? Потому что все, абсолютно все плагины в нём хуже плагинов kate. Да и собственная функциональность выглядит жалко. Конечно, не vscode, но вполне конкурентоспособно и не браузерное поделие. И тут ты открываешь для себя kdevelop, который умеет всё остальное. Тебе стоит попробовать использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

281. Сообщение от Аноним (243), 11-Фев-24, 18:12	+3 +/–
> а кто-то готов компилять всё свободное время Логично предположить, что это одинокий, немолодой, небогатый, обделённый судьбой человек на железе 20 летней давности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275 Ответы: #283, #291

282. Сообщение от К.О. (?), 11-Фев-24, 18:21	+1 +/–
>> Нет бы остановить мгновенье. Один десктоп, один тулкит, одна версия ядра до скончания времён. И один президент на тысячу лет. > Ну так это именно то, что хотят любители хорг. Я подозреваю, что это всё находится в том же тренде окукливания в воображаемой реальности, что и все остальные социальные процессы на одной шестой. В иноязычных интернетах я не наблюдаю такого повального желания тормозить задницей паровоз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

283. Сообщение от Аноним (118), 11-Фев-24, 18:45	+/–
Богатый п-р использует макось, ты это хочешь сказать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #287, #299

284. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 20:04	+/–
> Не знал, что мониторы с VRR бывают не flicker free Бывают, к сожалению( Они типа flicker free, но не во всех диапазонах яркостей/RR и тд. > и как вообще частота ШИМ может быть связана с развёрткой? зачем? Не спец, но думаю тупо удешевление. Где-то питание общее сделали или что-то такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277

285. Сообщение от Аноним (285), 11-Фев-24, 22:12	+/–
Я не хочу зоопарк полуподдерживыемых композиторов Wayland, а именно к этому все идёт. Или уже пришли. Я не против Wayland, я против такой реализации. Это просто овно. Устаревшее, но большей частью рабочее овно, сейчас меняют на свежее ещё большее овно, точнее, зоопарк Овна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #286

286. Сообщение от Аноним (-), 11-Фев-24, 23:50	+/–
> Я не хочу зоопарк Что правда? А зоопарк ДЕ, дистрибутивов, утилит тебя не смущает? Это же настоящий попенсорс-вей! Каждый лепит свой "идеальный" из того чего смог. > Устаревшее, но большей частью рабочее овно, сейчас меняют на свежее ещё большее овно, точнее, зоопарк Овна. Если каждый за свое овно будет отвечать сам - то думаю через пару лет, те кто будут работаь сделает из овна конфетку. А всякие ленивые задницы будет так и лепить гвнявика. Так что тут я только за.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285

287. Сообщение от Аноним (243), 12-Фев-24, 02:27	+1 +/–
Явно не вайтишник за 40, мечтающий стать программистом и сидящий на коре дуба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

289. Сообщение от alex (??), 12-Фев-24, 11:12	+/–
Так уже в версии 1.26 Mate DE была добавлена поддержка Wayland '...для целого ряда системных компонентов окружения, а также приложений, включая системный монитор, Pluma  и терминал Mate...' ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

291. Сообщение от Аноним (291), 12-Фев-24, 11:50	+/–
не льсти себе, подойди ближе. (с)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281

292. Сообщение от Аноним (291), 12-Фев-24, 11:52	+/–
Кул стори, бро. Теперь постарайся посняить зачем ты выложил свою историю успеха на этом форуме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

293. Сообщение от adolfus (ok), 12-Фев-24, 14:18	–1 +/–
> Ярлык на рабочем столе уже можно без бубна создать? А зачем они вообще? Я их наоборот прибиваю после установки приложения, чтобы не засирали стол. Смысла в них никакого нет, поскольку десктоп постоянно закрыт приложениями. Я десктоп вообще не вижу неделями, поскольку после перезагрузки приложения открываются раньше, чем на десктопе хоть чего-нибудь появится. Все, чем постоянно пользуюсь, выношу на верхнюю панель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163 Ответы: #294, #300

294. Сообщение от Аноним (56), 12-Фев-24, 15:34	+/–
Тебе пример написали, а ты задом начал вертеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

297. Сообщение от Аноним (297), 12-Фев-24, 16:43	+/–
Михаил, почему в крысу Симпли не добавить alterator-net-iptables? И почему хрустит вуфер при 2.1. Ни у где не хрустит в Пульсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. Сообщение от Аноним (85), 12-Фев-24, 17:56	+/–
П-р — это если богатый? Или если использует макось?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #283

300. Сообщение от Аноним (85), 12-Фев-24, 18:01	+/–
Какое классическое НИНУЖНА. Я не спрашивал, зачем они, я спрашивал, как сделать то, что в других DE делается в два клика мышкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #301

301. Сообщение от adolfus (ok), 12-Фев-24, 20:48	+/–
> Какое классическое НИНУЖНА. > Я не спрашивал, зачем они, я спрашивал, как сделать то, что в > других DE делается в два клика мышкой. Ни разу такого не делал, но для тебя вот прямо сейчас попробовал: 1) гасим все окна (Кнопа "Скрыть все окна и показать десктоп"); 2) открываем pull-down меню "Приложения" и находим нужное нам; 3) нажимаем левой кнопкой, перетаскиваем на десктоп и отпускаем. Все. Итого один клик мышки на открытие десктопа, второй -- на перетаскивание. У нубов обычно приложения в окошках размером с почтовую марку и всегда есть между ними дырка, через котороую сияют нескучные обои, поэтому им даже десктоп открывать не надо -- всего одно нажатие ан пункте из меню и отпускание. в дырке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #300

303. Сообщение от _kp (ok), 13-Фев-24, 14:27	+/–
Пока открывает. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

304. Сообщение от _kp (ok), 13-Фев-24, 14:39	+/–
От разрешения экрана глаза не выгорают, а устают от мерцания и "мыла". Я застал когда 640х480 было нормой, и ничего зрение в норме, и у знакомых тоже. Дисплеи 4+к уместнее сравнить как хороший кофе и дешевую бурду. Бодрит то и другое, особенно в машине, но при возможности бурду не покупают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

305. Сообщение от Аноним (305), 15-Фев-24, 03:19	+/–
Ну че добро пожаловать чтоле
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

306. Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-24, 08:45	+/–
GTK3 - это то, что убило Linux на декстопе. Сейчас винда во всех отношениях его делает, даже по быстродействию, хотя раньше легкость была фишкей линукса. Увы, больше нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

307. Сообщение от Аноним (-), 15-Фев-24, 08:48    Скрыто ботом-модератором	+/–
...и тормозным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

308. Сообщение от abu (?), 18-Фев-24, 08:56	+/–
Чем для меня был хорош XFCE, так тем, что dockapps из WindowMaker-a в нем было можно разместить. Все остальное в XFCE, все время, позиционионировалось в новостях и прочем с точки зрения - =ну легче же, чем Gnome=. Плюс есть какая-то натужная красота во всем этом. Но не красота, на самом-то деле. Легче ли он _сейчас_, чем Gnome? Я не знаю, но местами слышны вопли. И лично мне, все время, как в XFCE ни зайдешь, то ощущения как от e17 - хорошо, но не надо. Ниша XFCE в нашей стране, как по мне, это десктоп для пользователей на предприятии. И это достаточно большая ниша, если с умом подойти. И желаю тут удачи всем этим эникейщикам, которые на это все поведутся. А так, чтобы для души - нет. Слишком избыточно, что ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. Сообщение от randomize (?), 22-Апр-24, 16:43	+/–
> Х стали томозить. Вы это как определили? На глаз?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема