Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Релиз консольной библиотеки ncurses 6.5"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Апр-24, 08:25
После полутора лет разработки представлен релиз библиотеки ncurses 6.5, предназначенной для создания многоплатформенных интерактивных консольных пользовательских интерфейсов и поддерживающей эмуляцию программного интерфейса curses из System V Release 4.0 (SVr4). Выпуск ncurses 6.5 совместим на уровне исходных текстов с ветками ncurses 5.x и 6.0, но расширяет ABI. Из популярных приложений, построенных с использованием ncurses, можно отметить aptitude, lynx,  mutt, ncftp, vim, vifm, minicom, mosh, screen, tmux, emacs,  less... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61080
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Апр-24, 08:25	+1 +/–
Ужасный апи с каким-то диким глобальным стейтом. termbox2 гораздо приятнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

2. Сообщение от Аноним (2), 28-Апр-24, 09:10	–1 +/–
vim всё хорошеет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

3. Сообщение от 12yoexpert (ok), 28-Апр-24, 10:15	+/–
cli - идеальный интерфейс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #17

4. Сообщение от Ромарти (?), 28-Апр-24, 10:17	+2 +/–
Что за название такое - "нпроклятья"? Насколько безопасно использовать библиотеку с таким названием?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #20, #44

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Апр-24, 10:40	+/–
Что значит консольная библиотека, ктонить может сказать? А libcurl, libmad, libssh2, libgit это тоже консольные библиотеки? А если я их в графическом по использую?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #12, #18, #40

9. Сообщение от Аноним (25), 28-Апр-24, 10:57	+/–
> Что значит консольная библиотека, ктонить может сказать? Это библиотека для эмуляции графического интерфейса в консоли. Просто в какой-то момент внезапно выяснилось, что command line отнюдь не лучший способ взаимодействия с пользователем. Пришлось писать либу, которая будет в консоле рисовать кнопочки, таблички, вкладки и тд. Ну, т.е. тот же самый GUI, только не как у нормальных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #24

11. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 11:10	+3 +/–
С таким названием - грешновато, конечно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 11:13	+/–
Консольная библиотека - это, очевидно, та, которая не связана (linked) ни с каким с графическим сервером.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

15. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 11:46    Скрыто ботом-модератором	+/–
Только человеческий Exit никак не сделают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

16. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 11:50	+2 +/–
TUI: компромисс между возможностями CLI и нетормознутостью при доступе через SSH, в отличие от GUI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

17. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 11:50	+2 +/–
Нет. Если мы говорим об интерфейсе, который компьютер предоставляет человеку, идеальный интерфейс - это когда компьютер умеет читать мысли человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #21, #41, #56

18. Сообщение от Геймер (?), 28-Апр-24, 11:52	–1 +/–
Консольная программаи может работать на "безголовом" ПК через UART, RS-232, не требуя видеокарты, монитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #22

19. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 11:56	+1 +/–
Очевидно, это не исчерпывающее определение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

20. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 11:56	+/–
Не пишите на нём программ для РПЦ, всего делов-то. Это сокращение от "not curses".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #25, #116

21. Сообщение от iCat (ok), 28-Апр-24, 11:58	+2 +/–
>...когда компьютер умеет читать мысли человека. ...или навязывает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23, #113

22. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 11:59	+1 +/–
Монитор - это обязательная часть любой консольной программы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #26, #29, #38

23. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 12:01	+/–
Навязывание тоже может быть частью интерфейса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #30

24. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:03	+/–
Когда придумали curses, GUI у "нормальных людей" ещё не было. Тогда GUI был только у Xerox PARC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27, #36

25. Сообщение от Аноним (25), 28-Апр-24, 12:04	+1 +/–
> Не пишите на нём программ для РПЦ, всего делов-то. > Это сокращение от "not curses". А разве не "new curses"? Оно намного больше подходит этой либе))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #28

26. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:06	+/–
Обязательная часть консольной программы это текстовый терминал. И он может быть виртуальным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

27. Сообщение от Аноним (27), 28-Апр-24, 12:07	+/–
> GUI у "нормальных людей" ещё не было. Тогда GUI был только у Xerox PARC. А пользователи Xerox PARC это разве не "нормальные люди"? Кто тогда? Мажоры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #31, #117

28. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:09	+/–
Может быть. Но если мы будем трактовать так, то тогда точно библиотеку предадут анафеме :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

29. Сообщение от Геймер (?), 28-Апр-24, 12:14	+/–
Не только монитора на "безголовом" компьютере нет, но и клавиатуры тоже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #34

30. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:14	+4 +/–
ChatGPT и Copilot читать мысли ещё не умеют, но навызывать уже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #35

31. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:17	+/–
Сотрудники Xerox PARC - исследователи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 12:28	+4 +/–
Самый крутой TUI был у Борланда - TurboVision. На Linux портировали уже как поверх ncurses.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #46

33. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 12:35	+/–
Он-то, конечно, может быть виртуальным. Но в итоге весь вывод всё равно должен оказаться на мониторе. Иначе зачем вообще нужна консоль, если человек не читает с неё?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #53, #118

34. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 12:36	+/–
И зачем там консоль, которая подразумевает наличие человека?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #69, #79

35. Сообщение от Прохожий (??), 28-Апр-24, 12:40	+1 +/–
Это не так, если подумать. Обе LLM только отвечают на вопросы человека, а не активно разговаривают с ним. Да, ответы могут быть неточными, но это ещё не навязывание всё-таки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37

36. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-24, 13:09	+1 +/–
> Когда придумали curses При чем тут curses, если речь про ncurses? А ее выпустили в 1993 году. Это при том что Xerox Star вышел в 1981, Apple Lisa с полноценным UI в 1983-84м. А потом были Mac OS, NeXTSTEP, Amiga, IRIX, GEOS, OS/2 и Windows аж до 3.1. И все с нормальным UI для нормальных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #39

37. Сообщение от Аноним (37), 28-Апр-24, 13:18	+3 +/–
Они продвигают повесточку, кроме того, они всегда будут продвигать нужную владельцам повесточку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #42

38. Сообщение от Аноним (38), 28-Апр-24, 13:34	+1 +/–
Совершенно не обязательно. Вы можете сделать exec &>/dev/lpt1 , и вместо монитора у вас будет принтер, если, конечно, он умеет построчную печать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

39. Сообщение от fi (ok), 28-Апр-24, 13:58	+/–
ncurses (new curses) «изначально являлась pcurses... Развитием AT&T curses можно считать как минимум следующие реализации: pcurses от Павела Кёртиса (1982) сама curses развитие termcap и  terminfo ну вы поняли - была от начала эры 1.1.1970 00:00:00 )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

40. Сообщение от fi (ok), 28-Апр-24, 14:10	+1 +/–
что только тут написали ))))) А все проще - Всё пошло от символьных терминалов vt*** компании DEC, где вывод идет построчно на фиксированый размер rows/columns, но возможны элементы псевдографики через Esc-пы в этом ключе - ncurses псевдографическая библеотека для терминала
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

41. Сообщение от Аноним (41), 28-Апр-24, 14:12	+1 +/–
Даже когда сделают массовый интерфейс мозг-компьютер, считай матрица, то окошечки, менюшечки, курсорчики никуда не денутся. Останцтся все те же элементы интерфейса, только больше не надо будет клацать по клавиатуре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #64

42. Сообщение от Аноним324 (ok), 28-Апр-24, 14:15	+/–
Ну и какую повесточку они тебе продвинули, что твоя жизнь прям поменялась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #47

43. Сообщение от Аноним (41), 28-Апр-24, 14:16	+2 +/–
Давно уже пора построить полноценнну среду рабочего стола на ncurses и вводить её как стандарт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

44. Сообщение от Аноним (44), 28-Апр-24, 14:39	+1 +/–
Возможно ошибка перевода, так как скорее "заклинание", новая библиотека заклинателей терминала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #102, #107

45. Сообщение от Аноним (44), 28-Апр-24, 14:47	+1 +/–
Нормальный терминал пока не написали? Все возятся с этим зоопарком terminfo и прочего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49

46. Сообщение от Аноним (46), 28-Апр-24, 15:03	+/–
ncurses -- это не TUI. Это API, который позволяет не знать esc-последовательностей в системе, и который буферизует вывод, считая минимальную последовательность esc-последовательностей ведущую к нужному результату. Зачем то там есть ещё примитивы для декорации прямоугольников, но она там случайно, я думаю, совершенно не к месту там.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #48

47. Сообщение от Аноним (37), 28-Апр-24, 15:31	+4 +/–
> Ну и какую повесточку они тебе продвинули, что твоя жизнь прям поменялась. На данный момент они продвигают мандатируемые определёнными тоталитарными капиталистическими режимами идеи. Влияет ли это на мою жизнь? Ну, как сказать. Если посмотреть на происходящее, то ещё как влияет и жизнь от этого вполне меняется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

48. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 15:33	–6 +/–
В линуксе мне нравится, что живых терминалов и в природе-то не осталось, но нет, мы разведём зоопарк виртуальных, да такой, что железные позавидуют. Ну а потом будем обёртку лепить (которая, конечно, работать будет криво). А потом ещё если сравнить с функциями консоли в Windows…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #59, #63, #98, #112

49. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 15:34	+1 +/–
Так на это вся консоль завязана. Это легаси уже не выкорчевать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

50. Сообщение от Аноним (51), 28-Апр-24, 15:43	+/–
Поздравляю гентушников с пересборкой половины мира (там суть в том что половина системы тянет эту либу себе в зависимости, а ее обновление ломает abi)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #57, #74

51. Сообщение от Аноним (51), 28-Апр-24, 15:44	+/–
Она называется emacs ) Screen тоже считай как среда рабочего стола
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #52, #73, #120

52. Сообщение от Аноним (52), 28-Апр-24, 16:35	+/–
Emacs близко даже не подходтт, даже в качестве шутки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #77

53. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 16:40	+2 +/–
Консольная программа читает из stdin и пишет в stdout. Для неё это просто текстовые буферы. А с каким (псевдо)устройством они связаны (с терминалом, принтером, /dev/null и т.п.) ведает ОС, под управлением которой программа запущена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

54. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-24, 16:44	+/–
Утилиты Слаки написаны на ncurces, почему об этом все молчат?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #129

55. Сообщение от Аноним (-), 28-Апр-24, 16:45	+/–
Вся не X11-овая пседвографика Линукса держится на ncurces.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

56. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 17:27	+/–
А если у человека в голове бардак, и он сам не знает чего хочет, как компьютер должен на это реагировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #115

57. Сообщение от Аноним (57), 28-Апр-24, 17:51	+/–
И весь мир собран статически в генте? Во дела!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #75

58. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 17:53	+/–
Потому что неуловимый Джо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

59. Сообщение от Аноним (59), 28-Апр-24, 17:53	+1 +/–
У меня два живых терминала. Правда, солярочных. Где твой бог теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #67

60. Сообщение от penetrator (?), 28-Апр-24, 18:28	+/–
ncdu забыли, вот что реально полезно с нкарсес
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

62. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 18:42	+/–
Вот тут текстовые утилиты и рядом не стояли с графическими.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #82

63. Сообщение от Аноним (63), 28-Апр-24, 18:49	+2 +/–
Ну если сравнивать с виндой, то там в принципе консоль без окна не вызвать, долгое время было 2 несовместимых шелла, путаницы с собственным юникодом несовместимым ни с чем другим...в общем консоли в винде де факто нет, она скорее прикостылена где-то сбоку и на отвались. Так что добро пожаловать на вершину человеческой мысли, сделайте лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #65, #66

64. Сообщение от Аноним (63), 28-Апр-24, 18:51	+/–
Как раз они исчезнут. Они были созданы для зрения и в той же матрице не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #81

65. Сообщение от Qetzlcoatl (?), 28-Апр-24, 20:03	+/–
По количеству несовместимых шеллов Linux уделывает любую ОС, без вопросов. Про "консоль в Винде", чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #70, #71, #128

66. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 20:20	+/–
Шеллы, терминалы, консоли… у вас всё смешалось. Я имел в виду: обычное текстовое окно. Которое в линуксе просто так не создашь, а необходимо создавать в одном из сотни терминалов, и везде оно будет работать немного по-разному.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #68

67. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 20:21	+1 +/–
Да я не сомневаюсь, что у кого-нибудь на чердаке и телетайп завалялся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #119

68. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:02	+/–
В любом дистрибутиве нажимаешь CTRL+ALT+F2 и получаешь одинаковую, ядерную, текстовую, виртуальную консоль. Командной оболочкой там в 9/10 случаев будет GNU Bash.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #111

69. Сообщение от Геймер (?), 28-Апр-24, 21:11	+/–
Вы, как и многие, смешиваете в одно консоль в UNIX и TUI в DOS/Windows. Консоль в Linux - это всего лишь текстовой буфер в интерфейсе ядра, к которому может быть подключены монитор-клавиатура, а моет и не подключены. Консольная программа просто направляет туда кусок текста и всё. В DOS/Windows текстовой режим - это текстовой режим работы видеокарты, и TUI - это работа программы в этом видеорежиме. Поэтому Midnight Commander - это консольная программа и её можно запустить удалённо в PyTTY, а FAR или Norton Commander - не консольные. Хотя и MC, и FAR, и  Norton Commander классические TUI.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #72, #76

70. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:11	+/–
Только bash по факту самый используемый. Остальные маргинальны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

71. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:16	+1 +/–
> По количеству несовместимых шеллов Linux уделывает любую ОС По количеству написанных для него программ. С каких пор это плохо? По умолчанию (логин, скриптинг) практически везде используют POSIX-совместимые шеллы. А для повседневных нужд пользователь волен выбирать. Хоть сразу несколько разных. > чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? До появления PowerShell? Не умел в автодополнение команд. Несравнимо куцый набор встроенных команд. Не имел такого (или аналогичного) набора родных консольных утилит, как GNU coreutils, findutils, grep, sed и т.п. Если специально не установить отдельное портированное окружение (MSYS2).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #105

72. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:21	+1 +/–
Far for Linux через SSH легко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

73. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:26	+1 +/–
И screen тоже ещё неполноценная среда. В нём отдельне окошки внутри его экрана, такие, чтоб их перемещать можно было, не создать. Ну, разве что, любители тайлинга его могут считать полноценной средой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #121

74. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:35	+/–
~ $ equery depends ncurses | wc -l 37 Не так уж и много.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #110

75. Сообщение от Аноним (32), 28-Апр-24, 21:37	+/–
В этой же версии ABI изменился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

76. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:50	+/–
> Norton Commander - не консольные Разве NC использовал какие-то возможности графического видеорежима? Помню там графические хранители экрана были, но как отдельные программы и полноэкранные, полагаю, включали видеорежим при запуске. А так, классический черный экран с текстовым консольным выводом и командным промптом. Поверх первого, над промптом, по умолчанию, рисовались цветными ASCII-символами панельки, но их вывод можно было убрать. И если бы был какой-нибудь SecureCOMMAND.COM, то NC, полагаю, можно было бы также по сети передавать в текстовом виде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #78

77. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 21:58	+/–
Да, Emacs уже на целую операционную систему тянет. Там и калькулятор, и пасьянс. И даже свой пакетный менеджер есть! (Шутка)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #94

78. Сообщение от Геймер (?), 28-Апр-24, 22:12	+/–
Консоль - это программный интерфейс уровня ядра, а не режим UI. Этих консолей ядро Linux имеет несколько штук и между ними можно переключать клавиатуру/монитор. Именно работа с этим интерфейсом ядра Unix и называется консольным режимом. Для примера FAR. Изначально форк far2linux работал только в графическом режиме, через wxWidgets.И только потом прикрутили поддержку консоли. https://github.com/elfmz/far2l/issues/276
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #80

79. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 22:17	+/–
> И зачем там консоль, которая подразумевает наличие человека? Можно перенаправить вывод одной программы на ввод другой программы: echo cat | cat | cat Первый кот сначала войдет во второго, из того в третьего, а потом вывалится на консоль. Второму коту не нужна ни клавиатура, ни монитор. (Хотя, возможно, от мышки он бы не отказался.) Это называется "piping".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

80. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 22:18	+/–
Мы про Norton Commander говорим, который под управлением DOS работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #84

81. Сообщение от Аноним (81), 28-Апр-24, 22:56	+/–
И что же ты предлагаешь вместо них? Вот надо мне отобразить юзеру текст. Твои идеи? (только не говори "когда будут делать, тогда и придумают")
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #114

82. Сообщение от penetrator (?), 28-Апр-24, 23:01	+/–
графические нафиг под SSH не нужны, и даже невозможны
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #85, #103

84. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 23:10	+/–
Norton Commander вообще напрямую в видеопамять писал, оставьте его уже в покое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #86

85. Сообщение от Аноним (48), 28-Апр-24, 23:13	+/–
Зелен этот виноград, да и не добраться до него. …Где невозможны — там обходимся без них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

86. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 23:22	+/–
А я вот уверен, что он в текстовом режиме (монитора) работал. Ибо текстовый (ASCII) вывод в фиксированное количество строк и столбцов. Там даже курсор мыши был символьным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #87

87. Сообщение от Аноним (87), 28-Апр-24, 23:47	+/–
> А я вот уверен, что он в текстовом режиме (монитора) работал. Ибо > текстовый (ASCII) вывод в фиксированное количество строк и столбцов. Там даже > курсор мыши был символьным. Э-эм, "и чо?"(c) У видеокарт были и текстовые режимы. ;******************************* ;set video out=80x25, 16 colors, page 0 ;******************************* mov ax,3 int 10h mov ax, 500h ;0 page int 10h ;remove cursor mov ax,0103h mov cx,001000000000000b ;bit 6,5=01=>invisible int 10h И пишем свой текст прямо в память видеокарты, можно с применением page в качестве буфера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #88, #89, #90, #96

88. Сообщение от Аноним (71), 28-Апр-24, 23:54	+/–
> Э-эм, "и чо?"(c) Вот именно. И чо? Я и говорю, что он в текстовом режиме работал. На ввод-вывод. То есть типичное консольное приложение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #91

89. Сообщение от Аноним (87), 28-Апр-24, 23:57	+/–
ЗЫ: но Нортон я не ковырял, так что хз - прав ли отписавшийся выше или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

90. Сообщение от Аноним (71), 29-Апр-24, 00:01	+/–
> И пишем свой текст прямо в память видеокарты, можно с применением page в качестве буфера. Только текст в видеопамять не пишется. Глифы консольного шрифта нужно сначала преобразовать в пиксели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #92

91. Сообщение от Аноним (87), 29-Апр-24, 00:06	+/–
>> Э-эм, "и чо?"(c) > Вот именно. И чо? Я и говорю, что он в текстовом режиме работал. На ввод-вывод. То есть типичное консольное приложение. Вот именно, что писать напрямую в видеопамять != "консольное приложение" (если считать что консоля == классический terminal). Хотя бы потому что текстовых режимов было гораздо больше одного, да и использовать принтер для вывода не выйдет. Не говоря уже о том, что ввод придется тоже "писать самомоу", под конкретный режим карты).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #93, #97

92. Сообщение от Аноним (87), 29-Апр-24, 00:13	+/–
> Только текст в видеопамять не пишется. Глифы консольного шрифта нужно сначала преобразовать в пиксели. В том то и дело, что в том режие - пишется (емнип, первый байт атрибуты, второй - буковка). Окончательным преобразованием (там делов-то, "замапить" кусочек по "координатам 0-255" из картинки с глифами ака "шрифта") занимается сама видеокарта. См. https://stanislavs.org/helppc/bios_data_area.html > ROM graphics character table
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #95

93. Сообщение от Аноним (71), 29-Апр-24, 00:15	+/–
Так ведь не пишет NC ничего *напрямую* в *видеопамять*. Он ASCII-символы выводит в текстовом режиме. А как и кем они транслируются в точки на экране он не знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #123

94. Сообщение от Аноним (32), 29-Апр-24, 00:20	+/–
Кульминация: systemd-emacsd
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

95. Сообщение от Аноним (71), 29-Апр-24, 00:24	+/–
Вот тут (https://en.wikipedia.org/wiki/INT_10H) видно, что есть API текстового режима (Write character and attribute at cursor position), где отправляется буква, а преобразование в пиксели происходит за кадром (https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_text_mode). А есть графический API (Write graphics pixel), где рисуется пиксель в видеорежиме (https://en.wikipedia.org/wiki/Video_Graphics_Array).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #104

96. Сообщение от Аноним (32), 29-Апр-24, 00:36	+/–
Я когда-то в начале своего Линукс-знакомства, при необходимости сделать текстовый вывод на экран в стиле MC, писал в /dev/vcN. Ещё не знал про управляющие ESC и прочие ioctl, прямо из DOS в linux :) Координаты символов расчитывал для режима 80x25.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

97. Сообщение от Аноним (71), 29-Апр-24, 00:36	+/–
Понятно, что NC (как любая DOS-программа) с прерываниями BIOS работает, но если его перенести на современную ОС (например, Линукс), то подменить ввод-вывод (например, через ncurses) не составит труда, так как он читает символы и пишет символы. Логика программы останется той же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

98. Сообщение от Аноним (98), 29-Апр-24, 01:21	+/–
> В линуксе мне нравится, что живых терминалов и в природе-то не осталось, > но нет, мы разведём зоопарк виртуальных, да такой, что железные позавидуют. Ну так переписать софт написаный за десятилетия - уж простите! В винде вон апи по сей день косплеит WinAPI из маздайки 3-й версии, 16-битной еще аж. Да, конечно, что-то поменяли. Но в целом бестолковостей и легаси там - на десять линуксов хватит. И вот продвинутое ядро NT косплеит голимые досовские диски C:\ и какой там еще бред. > Ну а потом будем обёртку лепить (которая, конечно, работать будет криво). > А потом ещё если сравнить с функциями консоли в Windows… ...то как раз узнаем почему майкрософт WSL2 затеял. В их изначальном позореве вообще даже нормальной работы с клипбордом и табов не было. Зато окна "консольным программам" подшиваются в принудиловку. Офигенно придумано. Редирект ввода или вывода в файло? А пофиг! Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете. Так что в винде вообще консольные программы допустим с ярлыка/кнопки запускать - ацтойная идея, дурацкое окно повисает как бельмо на глазу. Даже если это batch mode и - ввод и вывод сугубо в заданые файлы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #99

99. Сообщение от Аноним (1), 29-Апр-24, 02:16	+1 +/–
> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #100, #101

100. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 05:07	+1 +/–
>> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете > Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. Все есть маздай скорее уж. И да, эта философия ничего хорошего винде не принесла, ни в эмбедовке, ни на серверах, да и на десктопе - вот - боком выходит в дофига случаев. А зафиг мне окно консоли какому-нибудь ffmpeg/ffplay/etc в принудиловку, если им допустим файло или урла на автомате открываются? От него надо при этом только окно с мувиком. В линухе так и работает - и для ряда кастомных вещей типа допустим авто-транскода на лету потока, с превьюхой, по нажатию шортката - удобно очень. А в винде дурацкое черное окно внагрузку почем зря. ...поэтому с эксплуатацией консольных программ в именно винде, именно в (полу)автоматическом режиме - "не очень". И костыли типа WSL наполовину и поэтому в том числе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

101. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-24, 07:17	+/–
>> Медвежью услугу по созданию окна все равно огребете > Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #106

102. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-24, 07:36	+/–
curses от cursor Из словаря LingvoComputer (En-Ru) curses обязательные или вынужденные действия Из словаря RadioElectronics (En-Ru) curses набор подпрограмм для управления движением курсора (в UNIX)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

103. Сообщение от Аноним (2), 29-Апр-24, 09:10	+/–
X11 forwarding
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #126

104. Сообщение от Аноним (87), 29-Апр-24, 09:31	+/–
> Вот тут (https://en.wikipedia.org/wiki/INT_10H) видно, что есть API текстового режима > (Write character and attribute at cursor position), где отправляется буква, а > преобразование в пиксели происходит за кадром (https://en.wikipedia.org/wiki/VGA_text_mode). Только там не видны тормоза рисованного таким макаром TUI 80x25 (напрямую в видеопамять писали не от желания повыпендриваться).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #125

105. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 09:45	+2 +/–
>> чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? > До появления PowerShell? Не умел в автодополнение команд. Несравнимо куцый набор встроенных > команд. Не имел такого (или аналогичного) набора родных консольных утилит, как > GNU coreutils, findutils, grep, sed и т.п. Если специально не установить > отдельное портированное окружение (MSYS2). В случае powershit - километровые команды, километровые пути, полунерабочее автодополнение. Единственное что он может лучше - пару краплетов для активной директории. И то - только потому что линуксоиды до этого просто не добрались: это узконишевой корпоративный крап, нужный единицам. Если вам надо не это - упс! Powershit крайне мучительная, тормозная и кривая хренота с километровыми командами, делающая мозг типизацией - так что далеко не любые команды и программы вообще реально состыковать, особенно без жести и хардкора. Занахрена он такой нужен - похоже не понял даже сам майкрософт, запиливший с горя WSL чтобы хоть немного приостановить драп велоперов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

106. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 09:53	+1 +/–
> Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже > в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение. А что, на страничную память есть монополия? С другой стороны, винда даже формат PE EXE сперла из древних *никсов, ибо в девичестве это COFF был. Как и положено EEE-монстру - расширили и обгадили, своими dos-stub'ами и чем там, дабы вот так сходу у конкурентов не работало нифига. И вообще, в винде весь сетевой стек почему-то беркелейскими сокетами сильно пахнет. Ну так, о состоянии дел. А вот именно WinAPI это конечно самобытный кошмарик, но он виндой версии 3 воняет до невозможности. А ядро NT в результате занимается фигней, изображая этому куску крапа всякие диски C:. Внутрях оно ессно совсем другими путями оперирует и не имеет тупых ограничений MSDOS'ятины...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #108

107. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 10:19	+/–
> Возможно ошибка перевода, так как скорее "заклинание", > новая библиотека заклинателей терминала. Проклятия - частный случай заклинений. Хотя чаще всего curse применяется именно в значении проклятие. As in "наложить проклятие".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

108. Сообщение от n00by (ok), 29-Апр-24, 10:26	+/–
>>> Философия UNIX: всё есть файл. Философия вантуза: всё есть окно. >> Реальное положение дел: mmap() в POSIX заимствован из WNT (VMS). И даже >> в glibc дошло, что буферизированный fread() делается через отображение. > А что, на страничную память есть монополия? А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #122

110. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 12:14	+/–
А должно быть много! Непорядок ncurces это хребет не-Исковой графики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

111. Сообщение от 44 (?), 29-Апр-24, 13:56	+/–
а у федоры графика на ф2 по дефолту )) но в целом да, после линухи винда смотрится набором костылей, хотя казалось бы набором всегда была именно линуха, но набор этот вылизали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #127

112. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 14:08	+/–
> живых терминалов и в природе-то не осталось, > но нет, мы разведём зоопарк виртуальных Плохо, конечно, что зоопарк. Иногда это приводит к неудобствам. Но а в самой идее виртуальных терминалов что плохого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

113. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:02	+/–
>>...когда компьютер умеет читать мысли человека. >...или навязывает? Ну это следующий этап взаимодействия людей с машинами, приближающей последних к восстанию против первых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

114. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:23	+/–
> И что же ты предлагаешь вместо них? > Вот надо мне отобразить юзеру текст. Тебе надо будет просто подумать что-то типа того, что ты и захотел. Например: хочу, чтобы кто-то отобразил юзеру текст. Кто такой этот кто-то? Это может быть кто попало. Хоть джин, хоть щука, хоть какая-то другая разработка чего-то нового (что нередко бывает просто чем-то хорошо забытым старым). У нас это в сказочном пространстве делала, бывало, щука своей системой "по щучьему веленью"). Ну тут ещё есть и особенности: На первых порах желания надо произносить. А потом, конечно, доработают возможность заказывать исполнение желаний не речью, а мыслью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

115. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:30	+/–
> А если у человека в голове бардак, > и он сам не знает чего хочет, > как компьютер должен на это реагировать? Компьютер должен выполнять только ясно отданные команды, например: Хочу (ну или желаю), чтобы запустился Файрфокс. Или ещё более явно: Компьютер, запусти Файрфокс. А предложения типа "А не запустить ли мне (ну или компьютеру) Файрфокс" компьютер должен в простейшем случае игнорировать, в более сложном попробовать помочь человеку понять - действительно ли он хочет запустить Файрфокс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

116. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:33	+/–
> Не пишите на нём программ для РПЦ, всего делов-то. Ну почему-же прям не пишите? Пишите, а потом крестным знамением снимайте проклятья с таких приблуд и очищайте их от грехов тем же способом. Не забывайте ходить в церковь да каяться в том, что юзаете бесовские орудия для ваяния программ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

117. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:37	+/–
>> GUI у "нормальных людей" ещё не было. Тогда GUI был только у Xerox PARC. > > А пользователи Xerox PARC это разве не "нормальные люди"? > Кто тогда? Мажоры? Пижоны? :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

118. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 15:41	+/–
> в итоге весь вывод всё равно должен оказаться на мониторе Лучше сказать обобщённо: вывод должен оказаться на устройстве вывода (хоть на принтере, хоть на расстановке звёзд на небе в порядке, начертаний буковок).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

119. Сообщение от Аноним (119), 29-Апр-24, 15:56	+/–
У Мелкомягких в их мессенджере есть TTY mode - Turn on TTY to use text to communicate over the phone line. To get this working, be sure to connect a TTY device. Электрон, вебня, 21-й век, то TTY device в ходу, вместе с терминалами. Хорошие изобретения были, выходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

120. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 16:12	+/–
> Screen тоже считай как среда рабочего стола Окна там немного странные. Друг на друга не накладываются. Можно только рядом расположить. Размеры менять, конечно, можно. Как это называется в графических виндоу манагерах? Тайловые? Работа мышью в screen не предусмотрена. То, что окна не передвинешь - это понятно, они же располагаются только рядом друг с другом. Но даже их размеры не изменишь мышью, например, перетягиванием междуоконных границ. В общем работать ещё есть над чем. До Turbo Vision всем этим современным текстовым средам ещё очень далеко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

121. Сообщение от rvs2016 (ok), 29-Апр-24, 16:15	+/–
> И screen тоже ещё неполноценная среда. > В нём отдельне окошки внутри его экрана, > такие, чтоб их перемещать можно было, не создать. > Ну, разве что, любители тайлинга его > могут считать полноценной средой. Во-во. Полностью согласен, коллега! Написал выше тут примерно то же самое: https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/133541.html#120 А потом смотрю - и ты пишешь про то же! :-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

122. Сообщение от Аноним (-), 29-Апр-24, 18:10	+/–
> А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл? Этот вопрос содержал в себе половину ответа. Да, на базовые generic идее - монополии нет. Поэтому можно заметить что на базовом уровне все передирают идеи у всех. И вот уже какой-нибудь ARM - не так уж и сильно отличается по MMU и системе привилегий. Да, оно другое. Но на самом базовом концептуальном уровне идея той же страничной памяти - у всех в первом приближении одинаковая. Иначе авторы операционок опупели бы их на ту или иную архитектуру портировать - не, рефакторить весь paging и управление памяти под какого-то экзота никто в здравом уме не будет, такая архитектура просто пролетит как фанера над парижем. Какая бы она там концептуальная ни была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #124

123. Сообщение от Аноним (48), 29-Апр-24, 21:27	+/–
Молодо-зелено. Забыли уже — mov es,b800h…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

124. Сообщение от n00by (ok), 30-Апр-24, 07:00	+/–
>> А что, без выдергивания из контекста "всё есть файл", этот вопрос имеет смысл? > Этот вопрос содержал в себе половину ответа. Да, на базовые generic идее > - монополии нет. В смысле, "идея" тоже "есть файл", поскольку входит во множество "всё"? Или mmap это файл, поскольку обладает свойствами потока ввода-вывода? Или всё же "всё есть файл" оказалось несколько однобокой идеей, и теперь происходит попытка заболтать факт фиаско?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

125. Сообщение от Аноним (125), 30-Апр-24, 09:06	+/–
Там не пишут напрямую в видеопамять. Видеопамять - это буфер пикселей. А программа работает со строковым буфером. Она отправляет строки в неизвестность. Их подхватывает видеоадаптер (или, гипотетический принтер работающий по тому же hw-интерфейсу) и преобразует в пиксели на экране. Это гипотетический конструкт, для принтера было отдельное прерывание. Смысл в том, что консольное приложение работает со строками в текстовом режиме (или его графической эмуляции).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

126. Сообщение от penetrator (?), 30-Апр-24, 17:39	+/–
> X11 forwarding ну вот когда пробросишься в SDDM, или прикрутишь к Wayland вот тогда заходи никто этими костылями не пользуется, даже админы локалхоста
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

127. Сообщение от нейм (?), 01-Май-24, 08:04	+/–
да в синешапке вообще не все как у людей
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111

128. Сообщение от Аноним (128), 02-Май-24, 20:26	+/–
>чем Windows Terminal хуже любого штатного терминала любой Linux-овой DE? 1. Попробуй максимизировать его окно на всё пространство рабочего стола Винды. 2. Промасштабируй шрифт Ctrl-+ или Ctrl-<колесо мыши> как, например, в Konsole. 3. История команд после закрытия и повторного запуска куда делась? 4. Что за уродское автодополнение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

129. Сообщение от Аноним (129), 03-Май-24, 21:53	+/–
Утилиты слаки это в основном скрипты, которые используют Dialog, который написан на ncurses.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема