forum.opennet.ru - "Выпуск Wine 9.14 и Wine staging 9.14" (28)

"Выпуск Wine 9.14 и Wine staging 9.14"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск Wine 9.14 и Wine staging 9.14"	+/–
Сообщение от opennews (??), 29-Июл-24, 08:00
Опубликован экспериментальный выпуск открытой реализации Win32 API - Wine 9.14. С момента выпуска 9.13 было закрыто 20 отчётов об ошибках и внесено 205 изменений... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61622
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Как ни крути на Винде отзывчивость выше чем в Протон Только установив 10 ощутил, Аноним (1), 08:00 , 29-Июл-24, (1) –10

Зависит от софта Что-то будет ощутимо лучше в вайне Например, некоторые игры , Аноним (2), 08:18 , 29-Июл-24, (2) +6

Скрыто модератором, Слава Линуксу (?), 08:28 , 29-Июл-24, (4) –14

Скрыто модератором, Аноним (2), 08:32 , 29-Июл-24, (5) +7

Скрыто модератором, Аноним (6), 09:16 , 29-Июл-24, (6) –4

Скрыто модератором, Аноним (10), 09:27 , 29-Июл-24, (10) +7

Скрыто модератором, Аноним (27), 06:09 , 30-Июл-24, (27)

ну так в протон уже вшито куча хаков, из-за этого он имеет высокую совместимость, Аноним (3), 08:28 , 29-Июл-24, (3)

Как правило шиньу надо нормально настроить , Аноним (6), 09:17 , 29-Июл-24, (7)

low latency kernel возможно может решить это 129300 В Linux несколько планиров, анон (?), 09:18 , 29-Июл-24, (8)

Я тут обнаружил, что у меня ядро без CONFIG_RT_GROUP_SCHED, вот это по-актуальне, Аноним (2), 09:45 , 29-Июл-24, (12)

Что подразумевается под отзывчивостью Протон патчат под игры, а на моей систе, НяшМяш (ok), 09:57 , 29-Июл-24, (13) +2

Вот к примеру мину разминировать которая взрывается при приближении вообще не пр, Аноним (1), 11:30 , 29-Июл-24, (17) –1
Играл в HotS да, мертвый на ноуте со встройкой Ryzen 3200U , фризов на порядо, Аноним (19), 11:42 , 29-Июл-24, (19) +1

Вайн вообще не особо нужен, для многих вещей есть нативные порты Почему-то всег, Аноним (21), 15:51 , 29-Июл-24, (21)
На Винде и совместимость с приложениями win32 и win64 лучше И отзывчивость тоже, ютуб ютубов (ok), 14:02 , 31-Июл-24, (29)

https linux-gaming kwindu eu index php title Improving_performance К примеру, , анон (?), 09:24 , 29-Июл-24, (9)
https www protondb com help improving-performance gamemmode, окружение lxde, м, анон (?), 09:30 , 29-Июл-24, (11)
почему при запуске типовой программы wine сыплет в консоль stub-ами они что, за, Аноним (14), 10:12 , 29-Июл-24, (14)

Часто это сомнительная функциональность вроде телеметрии или то, что никто на са, Аноним (2), 10:28 , 29-Июл-24, (15)
Кстати, некоторые релизы не сыпали подобное при запуске winecfg после обновления, Аноним (16), 10:46 , 29-Июл-24, (16)

А при повторном заппуске снова сыпали Значит просто не выводили , Zenitur (ok), 11:39 , 29-Июл-24, (18)

Они ждут вашей помощи этом, Аноним123 (?), 17:57 , 29-Июл-24, (24)

Почему в таком хорошем Линуксе до сих пор нету своего аналога mailslots , Аноним (21), 13:42 , 29-Июл-24, (20) –1

Есть Называется Dbus , Аноним123 (?), 17:56 , 29-Июл-24, (23) +1

В венде нет прямого аналога DBUS, пожалуй самое близкое это оконные сообщения ко, Ivan_83 (ok), 19:50 , 29-Июл-24, (26)
Это не дэйтаграммы , Аноним (28), 13:59 , 30-Июл-24, (28)

Потому что это эталонное НЕНУЖНО которое даже сам МС закопал и не использует Оно, Ivan_83 (ok), 19:49 , 29-Июл-24, (25) +1

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Июл-24, 08:00 –10 +/–

Как ни крути на Винде отзывчивость выше чем в Протон. Только установив 10 ощутил это,а ведь вполне устраивал Протон.Давно стоило сравнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #8, #13, #21, #29

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 08:18 +6 +/–

Зависит от софта. Что-то будет ощутимо лучше в вайне. Например, некоторые игры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 29-Июл-24, 08:28 +/–

> Как ни крути на Винде отзывчивость выше чем в Протон
ну так в протон уже вшито куча хаков, из-за этого он имеет высокую совместимость и своего рода монструозность. А голом вайне, приходится зачастую заниматься пердолингом, но зато лишнего багажа нет, потому если что-то работает в вайне, то как правило быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

4. Сообщение от Слава Линуксу (?), 29-Июл-24, 08:28 Скрыто ботом-модератором –14 +/–

Линукс не для игр

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 08:32 +7 +/–

Тут ты ошибаешься, линукс для всего. К тому же, когда я в прошлый раз сравнивал, эмуляторы консолей лучше всего работали с линуксом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (6), 29-Июл-24, 09:16 –4 +/–

Для всего что на Линукс работает. А под вайном то одно перестает работать то другое. Зато для всего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

7. Сообщение от Аноним (6), 29-Июл-24, 09:17 +/–

Как правило шиньу надо нормально настроить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:18 +/–

low latency kernel возможно может решить это🤔 В Linux несколько планировщиков задач

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

9. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:24 +/–

https://linux-gaming.kwindu.eu/index.php?title=Improving_per... К примеру, дистр Nobara оптимизирован под игры https://github.com/FeralInteractive/gamemode никогда не пробовал. То вики вывело сюда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 29-Июл-24, 09:27 +7 +/–

С другой стороны под вайном и линуксом в целом работают даже те программы, которые уже никак не запускаются на винде. Разница в том что поддержка старых програм в вайне развивается, а виндовс закрывается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27

11. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:30 +/–

https://www.protondb.com/help/improving-performance gamemmode, окружение lxde, может xfce и тюнинг

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 09:45 +/–

Я тут обнаружил, что у меня ядро без CONFIG_RT_GROUP_SCHED, вот это по-актуальнее. Я и не замечал, потому что не пользовался всеми этими pulseaudio.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

13. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июл-24, 09:57 +2 +/–

Что подразумевается под "отзывчивостью"? Протон патчат под игры, а на моей системе игры идут шустрее под протоном, чем под виндой. Под вяленым с вяленым вайн патчем ещё и задержек отрисовки нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #19

14. Сообщение от Аноним (14), 29-Июл-24, 10:12 +/–

почему при запуске типовой программы wine сыплет в консоль stub-ами? они что, за все эти 20 лет так и не избавились от заглушечных реализаций тех или иных функций?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #16, #24

15. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 10:28 +/–

Часто это сомнительная функциональность вроде телеметрии или то, что никто на самом деле не использует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (16), 29-Июл-24, 10:46 +/–

Кстати, некоторые релизы не сыпали подобное при запуске winecfg после обновления, это было неожиданно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (1), 29-Июл-24, 11:30 –1 +/–

Вот к примеру мину разминировать которая взрывается при приближении вообще не проблема в Винде,а в Протон надо подкрасться и все равно не всегда успеешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от Zenitur (ok), 29-Июл-24, 11:39 +/–

А при повторном заппуске снова сыпали? Значит просто не выводили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Июл-24, 11:42 +1 +/–

Играл в HotS (да, мертвый) на ноуте со встройкой (Ryzen 3200U), фризов на порядок больше чем в винде и разок через часа 3 игры фпс упал до 30 и не поднимался выше - играть невозможно было, при этом на винде еще фоном открыт браузер.
Wine - дефолтный из Bottles, caffe или как его там. Возможно фризит из-за zswap, но памяти свободной хватало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (21), 29-Июл-24, 13:42 –1 +/–

>Реализация однонаправленного механизма межпроцессного взаимодействия (IPC) Mailslots переведена на использование ввода/вывода на стороне серверного процесса.
Почему в "таком хорошем" Линуксе до сих пор нету своего аналога mailslots?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #23, #25

21. Сообщение от Аноним (21), 29-Июл-24, 15:51 +/–

Вайн вообще не особо нужен, для многих вещей есть нативные порты. Почему-то всегда через SDL, хотя raylib должна быть не хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от Аноним123 (?), 29-Июл-24, 17:56 +1 +/–

Есть. Называется Dbus.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #26, #28

24. Сообщение от Аноним123 (?), 29-Июл-24, 17:57 +/–

> за все эти 20 лет так и не избавились от заглушечных реализаций тех или иных функций?
Они ждут вашей помощи этом

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

25. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Июл-24, 19:49 +1 +/–

Потому что это эталонное НЕНУЖНО которое даже сам МС закопал и не использует.
Оно появилось кажется в 95 венде, там было приложение WinPopUp для обмена сообщениями, оно как раз через мейл слоты сработало.
Проблема была в том, что там нет никакой возможности узнать кто отправитель сообщения.
Те mailslot это просто фиговина на базе самбы, которая способна принять какую то последовательность байт и сохранить это в памяти.
Если их не вычитывать - то утекает память.
Когда их вычитываешь - то получаешь только последовательность байт которую записал отправитель, кто отправитель узнать не возможно.
В самом WinPopUp отправитель записывался в само тело сообщения и благодаря этому можно было отвечать на сообщения.
И поскольку оно поверх самбы - я помню как приложуха подвисала при попытке отправить сообщение, это тебе не UDP выплюнуть и забыть.
Хз кто этим пользовался в 9х вендах, ибо как чат это было унылое даже на фоне того что в те времена других то чатов без серверных практически не было.
iChat (не от огрызка от от рассеянских погромистов) была на голову выше, хоть и фигачила броадкастами.
Потом в 2к сделали некую службу сетевых сообщений которая этот mailslot вычитывала и выводила текущему активному юзеру месаджбокс с сообщением, тема была интересная для админов, типа рассылать оповещения по сети, мол "сейчас инет пропадёт надо сервак ребутнуть, без паники".
Но админимы этим не пользовались, зато во времена пока в ХР не появился фаер тему просекси спамеры и заходя в инет можно было получить рекламу прям без возможности увернутся :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Июл-24, 19:50 +/–

В венде нет прямого аналога DBUS, пожалуй самое близкое это оконные сообщения которые система рассылает броадкастом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Июл-24, 06:09 +/–

> Разница в том что поддержка старых програм в вайне развивается
Уже давно нет, и вполне успешно доламывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 30-Июл-24, 13:59 +/–

Это не дэйтаграммы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от ютуб ютубов (ok), 31-Июл-24, 14:02 +/–

На Винде и совместимость с приложениями win32 и win64 лучше. И отзывчивость тоже. Даже лучше, чем с приложениями win32 и win64 на MacOS, например. Сейчас вот уже давно 11-я Винда вышла, а может и 12-я скоро выйдет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 29-Июл-24, 08:00	–10 +/–
Как ни крути на Винде отзывчивость выше чем в Протон. Только установив 10 ощутил это,а ведь вполне устраивал Протон.Давно стоило сравнить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #2, #3, #8, #13, #21, #29

2. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 08:18	+6 +/–
Зависит от софта. Что-то будет ощутимо лучше в вайне. Например, некоторые игры.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 29-Июл-24, 08:28	+/–
> Как ни крути на Винде отзывчивость выше чем в Протон ну так в протон уже вшито куча хаков, из-за этого он имеет высокую совместимость и своего рода монструозность. А голом вайне, приходится зачастую заниматься пердолингом, но зато лишнего багажа нет, потому если что-то работает в вайне, то как правило быстрее.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #7

4. Сообщение от Слава Линуксу (?), 29-Июл-24, 08:28 Скрыто ботом-модератором	–14 +/–
Линукс не для игр
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 08:32	+7 +/–
Тут ты ошибаешься, линукс для всего. К тому же, когда я в прошлый раз сравнивал, эмуляторы консолей лучше всего работали с линуксом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #6

6. Сообщение от Аноним (6), 29-Июл-24, 09:16	–4 +/–
Для всего что на Линукс работает. А под вайном то одно перестает работать то другое. Зато для всего.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

7. Сообщение от Аноним (6), 29-Июл-24, 09:17	+/–
Как правило шиньу надо нормально настроить.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

8. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:18	+/–
low latency kernel возможно может решить это🤔 В Linux несколько планировщиков задач
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #12

9. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:24	+/–
https://linux-gaming.kwindu.eu/index.php?title=Improving_per... К примеру, дистр Nobara оптимизирован под игры https://github.com/FeralInteractive/gamemode никогда не пробовал. То вики вывело сюда
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 29-Июл-24, 09:27	+7 +/–
С другой стороны под вайном и линуксом в целом работают даже те программы, которые уже никак не запускаются на винде. Разница в том что поддержка старых програм в вайне развивается, а виндовс закрывается.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #27

11. Сообщение от анон (?), 29-Июл-24, 09:30	+/–
https://www.protondb.com/help/improving-performance gamemmode, окружение lxde, может xfce и тюнинг
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 09:45	+/–
Я тут обнаружил, что у меня ядро без CONFIG_RT_GROUP_SCHED, вот это по-актуальнее. Я и не замечал, потому что не пользовался всеми этими pulseaudio.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8

13. Сообщение от НяшМяш (ok), 29-Июл-24, 09:57	+2 +/–
Что подразумевается под "отзывчивостью"? Протон патчат под игры, а на моей системе игры идут шустрее под протоном, чем под виндой. Под вяленым с вяленым вайн патчем ещё и задержек отрисовки нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #19

14. Сообщение от Аноним (14), 29-Июл-24, 10:12	+/–
почему при запуске типовой программы wine сыплет в консоль stub-ами? они что, за все эти 20 лет так и не избавились от заглушечных реализаций тех или иных функций?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #16, #24

15. Сообщение от Аноним (2), 29-Июл-24, 10:28	+/–
Часто это сомнительная функциональность вроде телеметрии или то, что никто на самом деле не использует.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

16. Сообщение от Аноним (16), 29-Июл-24, 10:46	+/–
Кстати, некоторые релизы не сыпали подобное при запуске winecfg после обновления, это было неожиданно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18

17. Сообщение от Аноним (1), 29-Июл-24, 11:30	–1 +/–
Вот к примеру мину разминировать которая взрывается при приближении вообще не проблема в Винде,а в Протон надо подкрасться и все равно не всегда успеешь.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

18. Сообщение от Zenitur (ok), 29-Июл-24, 11:39	+/–
А при повторном заппуске снова сыпали? Значит просто не выводили.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

19. Сообщение от Аноним (19), 29-Июл-24, 11:42	+1 +/–
Играл в HotS (да, мертвый) на ноуте со встройкой (Ryzen 3200U), фризов на порядок больше чем в винде и разок через часа 3 игры фпс упал до 30 и не поднимался выше - играть невозможно было, при этом на винде еще фоном открыт браузер. Wine - дефолтный из Bottles, caffe или как его там. Возможно фризит из-за zswap, но памяти свободной хватало.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

20. Сообщение от Аноним (21), 29-Июл-24, 13:42	–1 +/–
>Реализация однонаправленного механизма межпроцессного взаимодействия (IPC) Mailslots переведена на использование ввода/вывода на стороне серверного процесса. Почему в "таком хорошем" Линуксе до сих пор нету своего аналога mailslots?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #23, #25

21. Сообщение от Аноним (21), 29-Июл-24, 15:51	+/–
Вайн вообще не особо нужен, для многих вещей есть нативные порты. Почему-то всегда через SDL, хотя raylib должна быть не хуже.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

23. Сообщение от Аноним123 (?), 29-Июл-24, 17:56	+1 +/–
Есть. Называется Dbus.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #26, #28

24. Сообщение от Аноним123 (?), 29-Июл-24, 17:57	+/–
> за все эти 20 лет так и не избавились от заглушечных реализаций тех или иных функций? Они ждут вашей помощи этом
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

25. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Июл-24, 19:49	+1 +/–
Потому что это эталонное НЕНУЖНО которое даже сам МС закопал и не использует. Оно появилось кажется в 95 венде, там было приложение WinPopUp для обмена сообщениями, оно как раз через мейл слоты сработало. Проблема была в том, что там нет никакой возможности узнать кто отправитель сообщения. Те mailslot это просто фиговина на базе самбы, которая способна принять какую то последовательность байт и сохранить это в памяти. Если их не вычитывать - то утекает память. Когда их вычитываешь - то получаешь только последовательность байт которую записал отправитель, кто отправитель узнать не возможно. В самом WinPopUp отправитель записывался в само тело сообщения и благодаря этому можно было отвечать на сообщения. И поскольку оно поверх самбы - я помню как приложуха подвисала при попытке отправить сообщение, это тебе не UDP выплюнуть и забыть. Хз кто этим пользовался в 9х вендах, ибо как чат это было унылое даже на фоне того что в те времена других то чатов без серверных практически не было. iChat (не от огрызка от от рассеянских погромистов) была на голову выше, хоть и фигачила броадкастами. Потом в 2к сделали некую службу сетевых сообщений которая этот mailslot вычитывала и выводила текущему активному юзеру месаджбокс с сообщением, тема была интересная для админов, типа рассылать оповещения по сети, мол "сейчас инет пропадёт надо сервак ребутнуть, без паники". Но админимы этим не пользовались, зато во времена пока в ХР не появился фаер тему просекси спамеры и заходя в инет можно было получить рекламу прям без возможности увернутся :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Июл-24, 19:50	+/–
В венде нет прямого аналога DBUS, пожалуй самое близкое это оконные сообщения которые система рассылает броадкастом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Июл-24, 06:09	+/–
> Разница в том что поддержка старых програм в вайне развивается Уже давно нет, и вполне успешно доламывают.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

28. Сообщение от Аноним (28), 30-Июл-24, 13:59	+/–
Это не дэйтаграммы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от ютуб ютубов (ok), 31-Июл-24, 14:02	+/–
На Винде и совместимость с приложениями win32 и win64 лучше. И отзывчивость тоже. Даже лучше, чем с приложениями win32 и win64 на MacOS, например. Сейчас вот уже давно 11-я Винда вышла, а может и 12-я скоро выйдет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1