forum.opennet.ru - "Apple опубликовал открытую библиотеку гомоморфного шифрования" (71)

Вариант для распечатки	Пред. тема \| След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение	[ Отслеживать ]

Изначальное сообщение

Чтобы переписать на Сях надо идеальнейше знать swift... А, кто на нём пишет врядли идеальнейше знает Си. Тема то мутная и без этого всего, дальше некуда.
Кстати, а как там США относится к такой криптографии... не пора ли надгрызков закрывать? Отличный повод линуксоидам эту тему продавив - занять освободившуюся нишу...
P.S
Позорно зачищаемое из др.ветви про фанатиков псевдо не-фанатиков:
>>> Но древне процессоре в роутере отлично работает. Я конечно понимаю что настоящая причина что надо больше золота. Но в этом нет ничего хорошего для пользователя.
>> Настоящая причина что в ядре код, который даже проверить не на чем.
> Ещё один экстрасенс. Откуда ты взял что нет железок? Ничего кроме несите ваши денежки за этим не стоит.
У того спорщика пустая голова, если не сказать дезинформирует, явно из-за его фанатизма прогрессизма...
(сами они себя предпочитают не именовать фанатиками...
есть впрочем и чуть более нейтральные примеры фанатизма - т.н. фанаты футбола/спорта/машин/женщин/денег/власти, ну конечно же они не фанатики - иначе как таким и им - обсирать фанатиков религиозных, т.е.неравнодушеных иначе говоря псевдо-верующих, как разобилчающих ложность их фанатизма и даже вредность им и окружающим, чему пример и это тип)
Ему же насрать на всех кроме себя, потому т.б. ничего не доказать что ему не угодно в любой сфере - это даже не просто фанатизм это вкупе с ней подонковость(мин.из разряда тут хочу и всё, на остальных насрать), проверенно многократно на таких, так или иначе антихристианстих оказывавшихся, - фанатиках-псевдо-нефанатиках, по сути скрытого сатанизма, и ладно бы они признавались в этом так нет же... Вон даже сам Кармак как то на вопрос является ли он сатанистом уч.наличие пентаграм и прч.скверны в DOOMv1.666 тогда заявил что нет в DOOMFAQ а, позже в Q3 сколько мерзости почти на каждом уровне и особенно если глянуть названия на ресурсы - имена текстур или моделей в ч.н. Бафомёт, часто располагаемый над арками проходов под которым игрок бегает значит уже оскверняясь... и что удивляться что и в DOOM4 в музыке нашли 666 и пентаграммы АЧХ закодированным в виде даже картинки, ответ Кармака - опять: это просто шутка, типа атеистическая, ну да конечно, распространяет популяризируя скверну душе игрока - шутка, если бы кормил дерьмом - и то меньше было испачкал; это к тому что такие они фапатели-на-прогрес якобы-нефанатики).

"Apple опубликовал открытую библиотеку гомоморфного шифрования"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 03-Авг-24, 14:40
Компания Apple объявила о создании открытой библиотеки с реализацией методов гомоморфного шифрования на языке Swift. Библиотека позволяет создавать приложения, обрабатывающие данные, доступные только в зашифрованном виде, без промежуточной расшифровки ни на одном из этапов вычислений. На выходе выдаётся зашифрованный результат, который аналогичен шифрованию результата выполнения тех же вычислений над исходными незашифрованными данными. Код проекта распространяется под лицензией Apache 2.0. Реализация основана на схеме BFV (Brakerski-Fan-Vercauteren), которая, в свою очередь, основана на задаче обучения с ошибками в кольце (RLWE), защищённой от криптоанализа квантовыми компьютерами. Низкоуровневые примитивы для шифрования используются из библиотеки Swift Crypto... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61655
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

1. Сообщение от Bklrexte (ok), 03-Авг-24, 14:40	+14 +/–
Давайте без шуток. Опен-сорс проекты это всегда хорошо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #7, #26, #87

3. Сообщение от Аноним (3), 03-Авг-24, 14:47	+20 +/–
>на языке Swift толку с такого опенсорса как с козла молока
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #41, #44, #45, #57, #79, #81

7. Сообщение от Аноним (7), 03-Авг-24, 14:51	+/–
>Опен-сорс проекты это всегда хорошо. Хорошо, когда ещё и реальная польза есть. >на языке Swift Востребовано это будет только на платформах самого Яббла.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28, #42, #112

16. Сообщение от Аноним (16), 03-Авг-24, 14:58	+5 +/–
https://www.apple.com/privacy/
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

19. Сообщение от мяв (?), 03-Авг-24, 15:02	+2 +/–
>пользователь передаёт на сервер Apple зашифрованный номер телефона, а сервер, без его расшифровки, проверяет наличие номера в чёрных списках для блокирования спама или базах данных с информацией о принадлежности номеров в чем, собственно, проблема, просто сравнить хеши?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #25, #29, #43, #68, #75

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Авг-24, 15:10	–3 +/–
Насколько я помню, полностью гомоморфная обработка информации требует сотни гибибайт для простейшего Hello Worldа. Именно поэтому это не нашло применения в реальном мире. А так любую программу можно скомпилировать. Только у вас есть столько памяти и вычислительных ресурсов, как на хранение шифротекстов, так и на их обработку?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #46, #70

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Авг-24, 15:13	–1 +/–
Хэш можно брутфорснуть, ключ для шифрования будет подобрать сложнее
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #47

26. Сообщение от noc101 (ok), 03-Авг-24, 15:14	+/–
С ног на голову перевернул всё. Опен Сорс не хорошо и не плохо. Все зависит от проекта и реализации.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #59

28. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-24, 15:19	+1 +/–
> Хорошо, когда ещё и реальная польза есть. Вот если именно ты им воспользуешься, то будет реальная польза. > Востребовано это будет только на платформах самого Яббла. С чего это? Свифт уже давно официально поддерживает линукс - Red Hat, Fedora, Amazon Linux, Ubuntu (причем с древней 20.04) и винду.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #50, #54

29. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-24, 15:22	+2 +/–
> в чем, собственно, проблема, просто сравнить хеши? У них проблем нет проблем сравнить хеши. А у тебя начнутся, если хеш твоего номера случайно совпадет с номером нигерийского принца.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #69

41. Сообщение от Аноним (41), 03-Авг-24, 16:39	+5 +/–
Поддерживаю. Только хотел написать, что просто лижут яица себе. Под свою экосистему разработали библиотеку. Ну молодцы чего. Теперь осталось только понять кто и зачем ее станет использовать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #96

42. Сообщение от Аноним (42), 03-Авг-24, 16:41	+2 +/–
https://www.swift.org/install
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7

43. Сообщение от Vf (?), 03-Авг-24, 16:55	+/–
В том что хэш от заведомо малого объема данных это фигня.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #49

44. Сообщение от Аноним (44), 03-Авг-24, 16:59	–2 +/–
>> на языке Swift > толку с такого опенсорса как с козла молока Да и с шифрования которое позволяет каким-то посторонним козлам "процессинг без расшифровки" толк какой-то странный. Немножечко беременна, но это не то что вы подумали, и вообще.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

53. Сообщение от Илья (??), 03-Авг-24, 19:21	–2 +/–
swift это такой замаскированный objectivec. Его может использовать только мазохист или погрязший в зависимостях эппла дурак. 5 лет херачил на нём, хочется скорее закопать это поделие. Дотнет наше всё
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #73, #126

56. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 03-Авг-24, 20:13	+3 +/–
> Работа с данными при гомоморфном шифровании сводится к тому, что пользователь шифрует данные и без раскрытия ключей передаёт для обработки на внешний сервер. Ой к чему эти полумеры? У вас все данные из телефона есть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

64. Сообщение от Аноним (-), 03-Авг-24, 21:30	+/–
Мда... Вообще-то там практически нет obj c. github.com/swiftlang/swift Objective-C 0.5% Тот foundation, который работает на линуксе и винде, это отдельная реализация, которая с обжсишным foundation связана только общими интерфейсами. И это иногда проблема, когда в новой foundation нет того что есть в старом. Но конечно продолжают потихоньку реимплементировать все недостающее и столкнуться с эти становится все сложнее, но тем не менее бывает. Тем не менее, на свифте успешно пишется кроссплатформа для винды. Для линукса тоже можно, но нафиг нужно?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #54

68. Сообщение от Додо (?), 03-Авг-24, 22:31	+/–
Во-первых, хеш от маленького объема данных можно легко расшифровать. Во-вторых, по хэшам все равно можно установить, кто кому звонит. Если Apple пользуется услугами сторонней компании для проверки спам-номеров, то при использовании подобного шифрования даже эта компания не будет знать, чей именно номер проверяет. Правда, с трудом могу понять, как подобное в принципе возможно. Математика - сложная штука, блин.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #80

45. Сообщение от Аноним (45), 03-Авг-24, 17:21	+2 +/–
И чё? Тебе не нужно, кому-то нужно, отвянь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

46. Сообщение от Аноним (45), 03-Авг-24, 17:22	+3 +/–
Ты помнишь неправильно
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

47. Сообщение от Аноним (47), 03-Авг-24, 17:27	+2 +/–
а теперь поясните как в случае шифрования будет происходить поиск? В каком виде в базе хранятся "черные" номера?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #83

49. Сообщение от Аноним (49), 03-Авг-24, 18:27 Скрыто ботом-модератором	+/–
Чушь несёшь
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #43

50. Сообщение от Аноним (50), 03-Авг-24, 18:45	+2 +/–
На расте проектов больше чем на вот этом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

54. Сообщение от Илья (??), 03-Авг-24, 19:23	+2 +/–
> Свифт уже давно официально поддерживает линукс Никто в здравом уме не станет работать с этим ворохом костылей поверх objectivec.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #64

57. Сообщение от Аноним (57), 03-Авг-24, 20:30	+3 +/–
Так самое сложное там не код на языке, а алгоритмы и бизнес-логика. Перепиши на сях, если так нужно. Есло умеешь, конечно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #67

59. Сообщение от johny (??), 03-Авг-24, 21:11	+/–
Главное у кого ружьё....
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26

67. Сообщение от Аноним (67), 03-Авг-24, 22:10 Скрыто ботом-модератором	–7 +/–
Чтобы переписать на Сях надо идеальнейше знать swift... А, кто на нём пишет врядли идеальнейше знает Си. Тема то мутная и без этого всего, дальше некуда. Кстати, а как там США относится к такой криптографии... не пора ли надгрызков закрывать? Отличный повод линуксоидам эту тему продавив - занять освободившуюся нишу... P.S Позорно зачищаемое из др.ветви про фанатиков псевдо не-фанатиков: >>> Но древне процессоре в роутере отлично работает. Я конечно понимаю что настоящая причина что надо больше золота. Но в этом нет ничего хорошего для пользователя. >> Настоящая причина что в ядре код, который даже проверить не на чем. > Ещё один экстрасенс. Откуда ты взял что нет железок? Ничего кроме несите ваши денежки за этим не стоит. У того спорщика пустая голова, если не сказать дезинформирует, явно из-за его фанатизма прогрессизма... (сами они себя предпочитают не именовать фанатиками... есть впрочем и чуть более нейтральные примеры фанатизма - т.н. фанаты футбола/спорта/машин/женщин/денег/власти, ну конечно же они не фанатики - иначе как таким и им - обсирать фанатиков религиозных, т.е.неравнодушеных иначе говоря псевдо-верующих, как разобилчающих ложность их фанатизма и даже вредность им и окружающим, чему пример и это тип) Ему же насрать на всех кроме себя, потому т.б. ничего не доказать что ему не угодно в любой сфере - это даже не просто фанатизм это вкупе с ней подонковость(мин.из разряда тут хочу и всё, на остальных насрать), проверенно многократно на таких, так или иначе антихристианстих оказывавшихся, - фанатиках-псевдо-нефанатиках, по сути скрытого сатанизма, и ладно бы они признавались в этом так нет же... Вон даже сам Кармак как то на вопрос является ли он сатанистом уч.наличие пентаграм и прч.скверны в DOOMv1.666 тогда заявил что нет в DOOMFAQ а, позже в Q3 сколько мерзости почти на каждом уровне и особенно если глянуть названия на ресурсы - имена текстур или моделей в ч.н. Бафомёт, часто располагаемый над арками проходов под которым игрок бегает значит уже оскверняясь... и что удивляться что и в DOOM4 в музыке нашли 666 и пентаграммы АЧХ закодированным в виде даже картинки, ответ Кармака - опять: это просто шутка, типа атеистическая, ну да конечно, распространяет популяризируя скверну душе игрока - шутка, если бы кормил дерьмом - и то меньше было испачкал; это к тому что такие они фапатели-на-прогрес якобы-нефанатики).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #57

69. Сообщение от Аноним (67), 03-Авг-24, 22:31	+/–
Они начнутся и при сравнении зашифрованных номеров, ничем тут не лучших хэша.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #82

70. Сообщение от Аноним (67), 03-Авг-24, 22:40	+/–
> у вас есть столько памяти и вычислительных ресурсов, как на хранение шифротекстов, так и на их обработку? Уже есть... Квантовые компьютеры давно же изобретенны, хоть сейчас они в тренде из-за доп-го прогресса, - подключаться, на квантовом уровне, к твоему и твоего ребёнку мозгам - и вот сколько надо гигабит им... И откуда по вашему их прям-чудо мега-скорость?...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

73. Сообщение от Аноним (67), 03-Авг-24, 22:52	+/–
Си(даже не говорю уже про Ассемблер) - не? Для настоящих программистов... что бы не быть чем то вроде JS-скриптовика с псевдо-унифицированной же архитектурой, которая на самом деле отдельная архитектура паразитирующая на других архитектурах, паразит...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #105

75. Сообщение от СмешнойШнурокКорпатыча (?), 03-Авг-24, 23:01	+/–
а вы понимаете вообще, в чем суть шифрования? в чем проблемы? и для чего эти шифры? или так - MD5 и нормас??
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19

79. Сообщение от Akteon (?), 03-Авг-24, 23:13	–1 +/–
Сообщество не может переписать на более открытые языки программирования (оно ж только это и делает) ?? Сообщество боится дыр в процессе ??
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #111, #115

80. Сообщение от Аноним (80), 03-Авг-24, 23:16	+1 +/–
В самом по себе принципе гомоморфизма нет ничего сложного. Если вы возьмете два потока байт, закодируете их с помощью AES-OFB и сделаете между полученными значениями XOR, то применив (правда, дважды) операцию декодирования к результату вы окажетесь на руках с тем же самым набором байт, как если бы вы просто два потока байт поXORили. Эллиптические кривые позволяют производить ещё более прикольные трюки, при этом математика за этим всем стоит очень несложная. Но вот как делать поиск в БД - тут я теряюсь в догадках. Точнее, варианты есть, но к гомоморфизма они отношения не имеют.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #90

81. Сообщение от vitalif (ok), 03-Авг-24, 23:35	+4 +/–
Ну гомо же, как всегда)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3

82. Сообщение от нах. (?), 03-Авг-24, 23:44	+2 +/–
Ну если местный эксперт писать будет - то да. Вы ж все именно так и делаете. И ключ будет 1234. Скажи, эксперт, тебе не приходит в голову что шифрует-то - клиент на своей стороне, расшифровке получателем ЭТО не подлежит в принципе, поэтому ключ шифрования надо каждый раз выбирать - новый? А два разных клиента - вообще в принципе не зашифруют одним и тем же. Чем это отличается от хэша - догадайся сам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #107

83. Сообщение от penetrator (?), 04-Авг-24, 00:25	+1 +/–
я нашел пример https://github.com/apple/live-caller-id-lookup-example но там все упирается в Apple_SwiftHomomorphicEncryption_Pir_V1_KeywordDatabaseRow и тд import ArgumentParser import Foundation import PrivateInformationRetrievalProtobuf import SwiftProtobuf надо ковырять саму библиотеку, что-то мне подсказывает что все спрятано там, в том числе поиск в базе (https://github.com/apple/swift-homomorphic-encryption) если у кого-то есть время, посмотреть you are welcome ))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #47

84. Сообщение от Аноним (84), 04-Авг-24, 04:32	+/–
MicrosoftSEAL сто лет как доступен под МIT лицензией.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

85. Сообщение от Аноним (85), 04-Авг-24, 07:40	+/–
Единственно непонятно, зачем данные посылать на какой то сервер. Для шифрования? Так клиент же уже отправляет шифрованные данные! Или для того, что бы на стороне сервера тоже могли прочитать твои шифрованные данные?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #91