Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"OpenTofu удалил провайдеров YandexCloud, SberCloud и Rustack, и заблокировал доступ к репозиторию из России"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 28-Авг-24, 23:17
Проект OpenTofu, в рамках которого под эгидой организации Linux Foundation развивается открытый форк платформы управления конфигурацией и автоматизации поддержания инфраструктуры Terraform, заблокировал доступ с российских IP-адресов к репозиторию registry.opentofu.org, через который распространяются модули и провайдеры для использования с OpenTofu. Кроме того, OpenTofu удалил из репозитория провайдеров для работы с облачными системами SberСloud, Yandex Cloud и Rustack Cloud... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61779
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Gourytch (ok), 28-Авг-24, 23:17	+64 +/–
лица нетрадиционной социальной ориентации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #17

5. Сообщение от mikhailnov (ok), 28-Авг-24, 23:35	+8 +/–
Что интересно, второй запрос на восстановление удаленного кода отправлен 16-летним школьником, по крайней мере как заявлено у него в профиле на Гитхабе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #35

7. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Авг-24, 00:17	+1 +/–
тогда бы их не заблокировали
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #32

10. Сообщение от Celcion (ok), 29-Авг-24, 01:02    Скрыто ботом-модератором	+19 +/–
Учитывая, что среди сооснователей данного проекта гражданин, родившийся в стране на букву "У", но, как и подобает всем истинным патриотам данной страны, проживающий за её пределами - данное решение было лишь вопросом времени и скорее удивляет то, почему они приняли его только сейчас. Опять же, учитывая как охотно данный гражданин всем в реплаях объясняет причину блокировки, несложно предположить кто был инициатором данного решения...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11

11. Сообщение от Beta Version (ok), 29-Авг-24, 01:11	–12 +/–
Не сложно прочитать предложение "Уточняется, что решение принято из опасения появления юридических проблем у компании, осуществляющей хостинг репозитория." и оставить свои домыслы при себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #12

12. Сообщение от Celcion (ok), 29-Авг-24, 01:25	+5 +/–
> Не сложно прочитать предложение "Уточняется, что решение принято из опасения появления юридических проблем у компании, осуществляющей хостинг репозитория." Конечно, несложно. Гораздо проще, чем найти хоть какое-то фактическое обоснование полной блокировке доступа из России. Тем более, что "опасения появления юридических проблем" - такое удобное оправдание любых подобных действий, что грех не воспользоваться, я понимаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #14

14. Сообщение от Школьник (ok), 29-Авг-24, 01:33	+3 +/–
Странно еще, почему для российского титана не нашлось вот таких опасений. Вот бы знать, почему так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #15, #31, #45

15. Сообщение от Celcion (ok), 29-Авг-24, 02:09	+/–
> Вот бы знать, почему так. Наверное, потому, что опыт параллельного импорта как бы намекает, что пользоваться такими вариантами могут не только лишь все...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

17. Сообщение от crypt (ok), 29-Авг-24, 03:28	+/–
я как раз хотел спросить, кто это вообще
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33, #38

25. Сообщение от Cyber100 (ok), 29-Авг-24, 06:38	–6 +/–
что-то я из России без всяких этих ваших вэ-пэ-энов и т.д. свободно зашел в этого вашего открытого тофу и, даже не напрягся...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

26. Сообщение от X86 (ok), 29-Авг-24, 07:06	+/–
Блокировка доступа к репозиторию, а не сайту
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #29

29. Сообщение от Cyber100 (ok), 29-Авг-24, 08:21	–5 +/–
https://postimg.cc/21H3G9FL и чего я делаю не так? пысы == а еще очень удивляют странные downs, которые люто минусууют, но предоставленную мною картинку посмотреть не в состоянии...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #49

30. Сообщение от Жироватт (ok), 29-Авг-24, 08:24	+3 +/–
Хе-хе-хе. Этого и следовало ожидать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Жироватт (ok), 29-Авг-24, 08:25	+1 +/–
И титана, и газа, и урана, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

32. Сообщение от Минона (ok), 29-Авг-24, 08:31	+10 +/–
Так заблокировали не их, а они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

33. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 08:33	+6 +/–
Это те, кто одной рукой копирует знаменитое "вашей Америке скоро кирдык", а другой считает шекели от продажи здесь взятого там задаром. Не озадачивая себя вопросом "где же брать, если кирдык действительно случится?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #41

34. Сообщение от aborodin (ok), 29-Авг-24, 08:34	+1 +/–
> При этом ранее проведённый организациями Apache Software Foundation, Linux Foundation и GitHub юридический анализ показал, что ограничения экспортного контроля не распространяются на публично доступное открытое ПО и публичные репозитории. Ну да, ну да. Сейчас не распространяется, а потом внезапно зараспространится. Какое там ближайшее время Ч, 12 сентября?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

35. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 08:36	–8 +/–
Интереснее, что такие как ты своим примером научил того школьника зависеть от доброго дяди Сэма. Но, в отличие от вас, он пока ещё сам пишет код, значит для следующего за вашим поколения ещё не всё потеряно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #39

36. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 08:49	–2 +/–
"А после нас хоть потоп!" (ц)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

37. Сообщение от Anonimowitch (ok), 29-Авг-24, 09:13	+/–
OpenSource, свобода... А на деле просто пыль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

38. Сообщение от Gourytch (ok), 29-Авг-24, 09:17	+5 +/–
в данном конкретном случае - те, кто закрывает проект по какому-либо признаку, несмотря на то что в лицензии написано: ``` Each Contributor hereby grants You a world-wide, royalty-free, non-exclusive license ``` (https://github.com/opentofu/opentofu/blob/2e4f76452b2a3945b4...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #44

39. Сообщение от 12yoexpert (ok), 29-Авг-24, 09:26	+/–
всё потеряно, чел выучил сишарп, который через пару недель помрёт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #43

41. Сообщение от Минона (ok), 29-Авг-24, 09:42	+5 +/–
Огласите весь список "взятого там задаром".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #42

42. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 10:15	–1 +/–
Linux, glibc, ... Или это намёк, что заплатить таки пришлось: люди вынуждены были отсюда уехать и работать в RedHat?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #56, #74

43. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 10:16	+2 +/–
Додиез посложнее баша, так что и другой язык сможет выучить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 10:22	+1 +/–
"Лицензия" юридически ничтожна перед законами государства, так что молитесь своему Трампу, что бы он эмбарго на остальное не ввёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #62

45. Сообщение от n00by (ok), 29-Авг-24, 10:29	+/–
Потому что титан они пока могут переработать в изделия, а с Болонской системой покончено - переработать выпускников здешних вузов в граждан США может и не выйти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

49. Сообщение от Cyber100 (ok), 29-Авг-24, 12:33	–1 +/–
все же, кол-во минусаторов мою теорию подтверждает. downs минусуют ради минусов, что-ли... даже картинку, приложенную мною посмотреть не в состоянии. но отминусить надо.)) вот вам еще картинка, если ту не воспринимаете.) https://postimg.cc/Jt1QVpdn
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #75, #81

50. Сообщение от Rastler (ok), 29-Авг-24, 12:35	+/–
Вот те и открытость... В целом, понятно, что эта "открытость" до определенной поры. На всех распостраняются законы и условия экономической формации. И не важно, был вклад в разработку или нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от Трианон (ok), 29-Авг-24, 12:39	+4 +/–
OpenSource - это свобода использования исходного кода софта, который вы уже получили. А не чьё-то обязательство предоставлять вам доступ на все сервера с СПО.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #59

54. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 29-Авг-24, 13:43	+/–
> Законодательство США, регулирующее экспорт Это для напоминания тем, кто верит во всякие ш.вабоддки на западе. Да, там( США/Великобритания/Германия/Франция ) есть целое экспортное законодательство и даже экспортная комиссия с очень хмурыми дядьками, которым тот же Амуде пообещал и именно фактически гарантировал, что якобы китайский проц с амд-шными блоками, никак не ухудшит конкурентность для любой западной компании и никак не поспособствует появлению конкурентов в азии( там даже само производство и техпроцесс намертво к сша привязаны были притом что китаю была предоставлена программа, где они могли влиять лишь на конкретный блок местной криптографии для получения "китайского" процессора )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55

55. Сообщение от Celcion (ok), 29-Авг-24, 13:57	+1 +/–
> Это для напоминания тем, кто верит во всякие ш.вабоддки на западе. Так вопрос же не в том, верить во что-то, или не верить. Вопрос в том, что если вы специально делаете форк, чтобы типа сделать СВОБОДНУЮ версию терраформа, публикуете целый манифест о свободе, равенстве и братстве, а затем вдруг тупо блочите какие-то дополнения и отрезаете 150 миллионов пользователей по политическим причинам, прикрываясь жиденькими отмазками плана "как бы чего не вышло", а не тем, что реально есть какая-то проблема - это немножко порождает к вам вопросики. Например, зачем было заявлять, что вы преследуете цели, которые вы по факту НЕ преследуете? Так и скажите "у нас тоже не опенсорц, а некая разновидность полуоткрытой лицензии" - и вопросов не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

56. Сообщение от 6ap (ok), 29-Авг-24, 14:33	+4 +/–
А кто этим должен заниматься? Всего-то нужно разработать n00by_kernel и n00by_libs. А потом заставить Росу с Альтом перейти и подписаться на коммерческую поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #67

58. Сообщение от Kuromi (ok), 29-Авг-24, 15:05	+2 +/–
Тут возникает такой вопрос, если заблокировать доступ к репозиторию для РФ это "в соответствие с санкциями", то, что мешае завтра заблокировать доступ к репам Убунточкии  прочего? В прошлый раз Каноникал и прочие заблокировали только коммерческие аспекты, а "просто-юзерский" доступ не ограничили. Тенденция-с
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60

59. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 29-Авг-24, 15:30	+1 +/–
Кроме "OpenSource как свободы использования исходного кода" есть ещё много других свобод, например, свобода от дискриминации.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #69

60. Сообщение от myster (ok), 29-Авг-24, 17:29	+/–
Это просто ничего не даст. Наличие зеркал мешает, даже в Иране они есть к популярным дистрибутивам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #63

61. Сообщение от myster (ok), 29-Авг-24, 17:35	+1 +/–
Кстати, российскими облачными провайдерами (поддерживающими IaC) пользуются в том числе и иностанные компании, которые имеют филиалы в России и до сих пор не ушли. Так что в какой то мере они бьют сами по себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Gourytch (ok), 29-Авг-24, 18:24	+/–
imho, это контрпродуктивно, так что я, пожалуй, воздержусь от предлагаемого моления и оставлю его вам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #68

63. Сообщение от Kuromi (ok), 29-Авг-24, 19:40	–1 +/–
> Это просто ничего не даст. > Наличие зеркал мешает, даже в Иране они есть к популярным дистрибутивам. Ну само собой, зеркала будут, но будут ли они настолько же актуальны как основной репозиторий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #70, #71

64. Сообщение от cheburnator9000 (ok), 29-Авг-24, 20:17	–2 +/–
Круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-24, 10:08	+/–
Откуда и зачем в ответе вдруг берётся «должен»? Я пишу о том, что риторика местных торговцев западным ПО противоречива, мягко говоря, и намекает на то, что они лишь временщики. Но могу и ответить. Как сообщил мне сотрудник Базальт СПО на их форуме, должны им написать институты, а они примутся продавать. Что касается: 1. n00by_kernel - продолжай, жду от тебя коммитов https://github.com/icestudent/ontl 2. n00by_libs - рассмотрю от тебя коммиты https://github.com/STrusov/Ussury Если же не умеешь кодить, ты можешь заставить Росу с Альтом исполнять указание правительства и покупать российское, у меня не вышло, и пока приходится объяснять риски желающим поучаствовать ссылками на ГОСТ по СПО и цитатами особо активных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #85

68. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-24, 10:19	+1 +/–
Контрпродуктивно молиться Трампу? Согласен, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Может настала пора зависимым прекратить перекладывать ответственность с себя на дилера, неожиданно подсунувшего стиральный порошок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

69. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-24, 10:45	+/–
Ещё есть свобода от совести, ума-разума и так далее: "смотрите, такие-сякие лишили нас халявы!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #76, #77

70. Сообщение от myster (ok), 30-Авг-24, 10:51	+/–
> но будут ли они настолько же актуальны, как основной репозиторий? думаю да, ведь нельзя заставить владельцев зеркал во всех странах заблокировать отдельно взятую страну и не давать синхронизировать пакеты. Даже VPN не понадобится. А вот в случае с неофициальными зеркалами Terraform/OpenToFu без VPN не обойтись их владельцам, или хостить их нужно не в России. Для примера, в Китае есть зеркало DockerHub, не знаю заблокирован ли Китай или наоборот Китай их заблокировал, но зеркало поддерживается в актуальном состоянии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

71. Сообщение от n00by (ok), 30-Авг-24, 10:54	–2 +/–
Это решится всплеском болгеносов и ЗверьСиДи, что составит некоторую угрозу для действующих агентов, именующих себя "импортозаместители".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

74. Сообщение от X86 (ok), 30-Авг-24, 19:35	+/–
> Linux, glibc, ... Так это взято не там, а здесь, так как американским копирастам и правительству Линукс не принадлежит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #78

75. Сообщение от X86 (ok), 30-Авг-24, 19:37	+/–
репозиторий этого OpenTofu прямо с ГитХаб что ли качается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

76. Сообщение от X86 (ok), 30-Авг-24, 19:39	+/–
в чем халява то? Я вижу халяву только для государства США, которое печатает бабло и на него скупает технологии, ресурсы и людей. И это позволяет им иметь всяких БитТехГигантов от Microsoft до RedHat с Google
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #80

77. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 30-Авг-24, 20:18	+/–
Халява - это ты про коммиты, которые забесплатно присылают контрибьюторы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #79

78. Сообщение от n00by (ok), 31-Авг-24, 10:05	–1 +/–
>> Linux, glibc, ... > Так это взято не там, а здесь, Где "здесь" и у кого? > так как американским копирастам и > правительству Линукс не принадлежит. Достаточно посмотреть на список спонсоров Фонда Линукс и понимать, что правительству нет необходимости владеть: оно издаёт законы, коим подчиняются суды и приставы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

79. Сообщение от n00by (ok), 31-Авг-24, 10:07	+/–
> Халява - это ты про коммиты, которые забесплатно присылают контрибьюторы? Какие такие контрибюторы их присылают и сколько? 4 коммита от сотрудника ООО «Научно-Технический Центр...»? Или 4 моих? Ну так я и заплатил примерно цену лицензии Windows, в отличие от любителей выступать от лица "всех". На большее меня не хватило - нет желания потакать последним.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

80. Сообщение от n00by (ok), 31-Авг-24, 10:15	+/–
> Я вижу халяву только для государства США, которое > печатает бабло и на него скупает технологии, ресурсы и людей. И > это позволяет им иметь всяких БитТехГигантов от Microsoft до RedHat с > Google Свобода от совести - это когда местные торговцы, вписанные вот в эту схемку на правах франчайзи, не вкладываются в создание условий для работы здесь, тем самым способствуя оттоку специалистов (это не про недавнюю массовку, не представляющую особой ценности, а о людях уровня Эдуарда Шишкина).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #83

81. Сообщение от bdrbt (ok), 31-Авг-24, 21:52	+/–
Репозиторий модулей опентофу, а не репозиторий исходников опентофу. Если уж совсем не понятно, то ты путаешь исходники некоей линуксовой софтины, и репозиторий пакетов этой софтины под твой дистрибутив. Стало понятней откуда столько минусов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

82. Сообщение от bdrbt (ok), 31-Авг-24, 21:56	+/–
У меня только один вопрос, если есть спрос на инструмент, если есть понимание что "свободное" ПО повернулось к России жопой еще в 2022м. Почему сейчас есть возмущения, но нет конкурентного решения?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88

83. Сообщение от X86 (ok), 01-Сен-24, 08:44	+/–
>> Я вижу халяву только для государства США, которое >> печатает бабло и на него скупает технологии, ресурсы и людей. И >> это позволяет им иметь всяких БитТехГигантов от Microsoft до RedHat с >> Google > Свобода от совести - это когда местные торговцы, вписанные вот в эту > схемку на правах франчайзи, не вкладываются в создание условий для работы > здесь, тем самым способствуя оттоку специалистов (это не про недавнюю массовку, > не представляющую особой ценности, а о людях уровня Эдуарда Шишкина). Потому что они всегда by design будут иметь меньше денег и возможностей для удержания специалистов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #87

84. Сообщение от freehck (ok), 01-Сен-24, 11:48	+1 +/–
> Кроме того, OpenTofu удалил из репозитория провайдеров (плагины для взаимодействия с облачными сервисами и управления ресурсами в них) для облачных систем SberСloud, Yandex Cloud и Rustack Cloud Platform. Глупость. Даже крайне не лояльный к России Hashicorp, который ещё в 2020-м году прикрывал доступ к ряду ресурсов с российских IP-адресов, даже он не удалял русских провайдеров из своего регистри терраформа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Сообщение от 6ap (ok), 01-Сен-24, 19:22	+/–
Я не имел ввиду, что ты должен, но к сожалению хотел подчеркнуть, что нет рынка, и нет вложений. Даже НКО с попытками найти инвестиции пока видится туманным. По поводу торговли западным ПО поддерживаю. Особенно смешно у них про локализацию/свой репозиторий. Шелуха, по сложности даже до wget не дотягивающая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #86

86. Сообщение от n00by (ok), 02-Сен-24, 11:00	+/–
> Я не имел ввиду, что ты должен "Должен заниматься" - это "по долгу службы", либо "обязательство по договору". Слово почему-то стало избито и применяется где ни попадя. Уместнее была бы формулировка "кому это может быть интересно" (но, опять же, "интересно" обыкновенно неверно употребляется в значении "любопытно"). > но к сожалению хотел подчеркнуть, что нет рынка, и нет вложений. Рынок есть и захвачен США, "импортозамещение" по существу ничего не меняет, учитывая происхождение исходных текстов, которые материально заинтересованные лица уравнивают по ценности с песком и кирпичами. "Free" в смысле "бесплатно" - ни что иное как демпинг, ценовая война против местного производителя. > Даже НКО с попытками найти инвестиции пока видится туманным. Инвестор всегда ищет какую-то свою выгоду (и НКО в лучшем случае может воспринять как меценатство). В США тот же Фонд Линукс финансируют корпорации, поскольку открытые исходники сами собой привлекают специалистов -- больше толку и на круг дешевле, чем платить рекрутёрам. > По поводу торговли западным ПО поддерживаю. Особенно смешно у них про локализацию/свой > репозиторий. Шелуха, по сложности даже до wget не дотягивающая. Беда не в торговле как таковой, а в том, что это преподносится как "производство". Условный выпускник профильного вуза попадает в эту систему и становится её частью, отсюда проистекает основная для инвесторов проблема -- "нет людей".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

87. Сообщение от n00by (ok), 02-Сен-24, 11:07	+/–
Потому что им и не нужны специалисты: они не производят, а "распространяют дистрибутивы" (автору словосочетания следует дать орден по тавтологии и демагогии). Таким образом они вписываются в схемку, исполняют пожелания владельца франшизы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

88. Сообщение от n00by (ok), 02-Сен-24, 11:26	+/–
Предположу, что есть некая стратегия закручивание гаек: если где конкурентные решения намечаются, то там США продолжает демпинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема