Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск операционной системы Redox OS 0.9, написанной на языке Rust "	+/–
Сообщение от opennews (?), 09-Сен-24, 21:48
После почти двух лет разработки опубликован выпуск операционной системы Redox 0.9, разработанной с использованием языка Rust и концепции микроядра. Наработки проекта распространяются под свободной лицензией MIT. Для тестирования Redox OS предложены загрузочные live-окружения для реального оборудования и системные образы для виртуальных машин (512 МБ и 1.5 ГБ), подготовленные для архитектур  x86_64 и i686... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61836
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Доктор Альба (?), 09-Сен-24, 21:48	+22 +/–
Redox как раз для тех растоманов, которые хотят переписать Линукс на rust.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

2. Сообщение от Анонимище (?), 09-Сен-24, 21:49	–1 +/–
Если еще энтузиасты Haiku поделяться секретом допилки Firefox, то Redox получит браузер поддерживающий современный веб. И тогда всё, можно использовать как cloud book. Уже вполне пригодный user case будет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #8

3. Сообщение от Аноним (3), 09-Сен-24, 21:52	+16 +/–
Караван лает, собаки идут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28

4. Сообщение от neo one (?), 09-Сен-24, 21:53	+/–
Не хватает бенчмарков (vs linux). Просто для понимания торт оно или не торт
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

5. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 21:56	+/–
> то Redox получит браузер поддерживающий современный веб. Без графических драйверов, мухахахаха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

6. Сообщение от Bottle (?), 09-Сен-24, 21:58	+11 +/–
Если без шуток, то редокс как проверка концепции (ОС на Rust) выполняет свою роль хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

7. Сообщение от Анонимище (?), 09-Сен-24, 21:59	–1 +/–
А графику на скриншоте святой дух вывел на экран? Или таки видеодрайвер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #14, #41, #193

8. Сообщение от мяя (?), 09-Сен-24, 22:03	+/–
https://discuss.haiku-os.org/t/progress-on-porting-firefox/1... https://discuss.haiku-os.org/t/progress-on-porting-firefox/1...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

9. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 09-Сен-24, 22:11	+10 +/–
> toml Зумеры превратили yaml в ini. От чего ушли к тому и вернулись 🤡🤦♂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #71, #142

10. Сообщение от Аноним (10), 09-Сен-24, 22:13	+1 +/–
Wine тянет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (15), 09-Сен-24, 22:15    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Даже Хурд более юзабельная штука чем сабж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. Сообщение от Аноним (15), 09-Сен-24, 22:18	+2 +/–
Какой там ФПС? Будешь смотреть свои сайтики в 1 фпс с тирингом в софтваре режиме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #34

15. Сообщение от Аноним (15), 09-Сен-24, 22:20	+11 +/–
9-й год пилят и чего-то не выходит каменный цветок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #29, #75, #96, #169

17. Сообщение от Аноним (102), 09-Сен-24, 22:27	+1 +/–
> syobonaction Вот это надо по умолчанию во все дистрибутивы линукса включать. Чтобы сразу было понятно, к чему готовиться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Сен-24, 22:33	+2 +/–
> Демонстрационный образ включает эмулятор DOSBox, подборку игр (DOOM, Neverball, Neverputt, sopwith, syobonaction), обучающие программы, музыкальный проигрыватель rodioplay с поддержкой форматов FLAC и WAV, web-браузер Netsurf, просмотрщик изображений, консольный текстовый редактор Sodium, файловый менеджер, эмулятор терминала и текстовый редактор от проекта COSMIC. Неплохо для 14 лет существования раста. Хотя подождите DOOM, Netsurf... Наверное декодеры FLAC и WAV тоже небезопасные.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

22. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Сен-24, 22:33	+1 +/–
Оно ничего не умеет. Какие бенчмарки еще :D
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

25. Сообщение от Rev (ok), 09-Сен-24, 22:41	+3 +/–
Почему так медленно всё? :( Банально запуск терминала несколько секунд происходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #43, #83, #155

28. Сообщение от Аноним (29), 09-Сен-24, 22:51	+/–
так и про импортозапещение можно сказать, только бред же
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

29. Сообщение от Аноним (29), 09-Сен-24, 22:53	+6 +/–
ты не понимаешь. это собака лает, а корован идёт, а не так, как вот ты говоришь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

30. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 22:53	+1 +/–
Потому что типо безопасный код. Очень-очень хорошо подмеченное замечание, т.к. в результате должна быть божественная производительность по минимальной цене расхода ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 23:00	+1 +/–
Очень неплохо для проекта, который пилят 5 человек. Хотя по коммитам складывается ощущение что полтора jackpot51 и все остальные)) Не менее функционально чем остальные поделия такого уровня. Осталось портировать хоть какой-то браузер и будет вполне рабочий вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174

32. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 23:01	+1 +/–
> Хотя подождите DOOM, Netsurf... Наверное декодеры FLAC и WAV тоже небезопасные. Ну не все сразу, Москва тоже не за день строилась. Перепишут и это тоже. Хотя... а может уже github.com/pdeljanov/Symphonia Давай тащи следущую претензию, только выбери получше. С это у тебя вышел пук в лужу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #42

33. Сообщение от nc (ok), 09-Сен-24, 23:02	–1 +/–
А вот интересно, тянут ли они из линукса всякие ископаемые типа shell скриптов, или все-таки там будет что-то концептуально другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38

34. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 23:03	+/–
> Какой там ФПС? > Будешь смотреть свои сайтики в 1 фпс с тирингом в софтваре режиме. А тебе для опеннета нужно больше?? Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #55, #87

38. Сообщение от Аноним (38), 09-Сен-24, 23:18	+2 +/–
Конечно будет! Все скрипты теперь можно будет писать только на Rust!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #127

40. Сообщение от Аноним (40), 09-Сен-24, 23:20	+/–
Написанная на ассемблере Колибри ОС и то больше софта имеет. Всё что нужно знать о скорости разработки на расте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47, #48, #49

41. Сообщение от Аноним (5), 09-Сен-24, 23:22	+5 +/–
Читать умеешь? вывод графики через API VESA BIOS или UEFI GOP (драйверы для GPU не поддерживаются),
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

42. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Сен-24, 23:24	+/–
> Перепишут и это тоже. Главное вера. > Хотя... а может уже github.com/pdeljanov/Symphonia Списали таки с ffmpeg алгоритмы (и не скрывают этого судя по readme), правда даже для списывания нужны мэйнтейнеры https://github.com/pdeljanov/Symphonia/issues/203. Ставлю 100$, что это полусырое уавно. Гордись!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #51

43. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Сен-24, 23:26	+5 +/–
> Почему так медленно всё? :( > Банально запуск терминала несколько секунд происходит. Это ОС будущего. Для нее нужно гораздо более мощное железо из будущего!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

44. Сообщение от Alladin (?), 09-Сен-24, 23:26	+2 +/–
yaml не всем заходит, и ini это не toml
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

45. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 09-Сен-24, 23:28	+2 +/–
Каков хитрец. Хочешь на двух стульях усидеть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #73, #89

46. Сообщение от Alladin (?), 09-Сен-24, 23:28	+1 +/–
это не вирт машина, безопасность достигается средствами языка. по ресурсам +- как в c++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #115

47. Сообщение от Alladin (?), 09-Сен-24, 23:30	+2 +/–
Думаете всего-то надо 20 лет + 4 лет (так как это форк)? А может все же не надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

48. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 23:30	+2 +/–
> Колибри ОС Колибри ОС, если считать со спертой Менуэт ОС, уже 24 года. И эти неосиляторы до сих пор на 32битах, в отличие от менуэта. Вот когда редоксу будет столько же - тогда и поговорим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #60

49. Сообщение от Fyjy (-), 09-Сен-24, 23:31	+2 +/–
> Написанная на ассемблере Колибри ОС и то больше софта имеет. Всё что  нужно знать о скорости разработки на расте. Первый выпуск     2004 А основана на MenuetOS первый выпуск которой был аж в 2000 году. Но 64 бита так и не осилили в отличии от родителя и даже от редокса. Ребята делающие редокс может даже версию 1.0 успеют выпустить к 2035 году))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

50. Сообщение от Аноним (50), 09-Сен-24, 23:34	+1 +/–
Отличная ОС, уже пару месяцев под ней сижу - бед не знаю. Работает как часы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131

51. Сообщение от Аноним (-), 09-Сен-24, 23:39	–1 +/–
> Главное вера. Естественно. Без нее разве что-то получится сделать? > Списали таки с ffmpeg алгоритмы (и не скрывают этого судя по readme) Если алгоритм рабочий и проверенный - то чего и не подсмотреть. Или ты за "велосипедостроение" и выдумывание своих особенных алгоритмов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #107

52. Сообщение от Анонимусс (-), 09-Сен-24, 23:42	+6 +/–
Вообще очень классный проект. Они смогли показать, что на расте можно написать ось. Причем с самого низкого уровня: - свой бутлоадер - свой relibc - свой init - свои binutils uutils и еще куча других низкоуровневых вещей А еще графический тулкит и оболочка на нем, шелл, пакетный менеджер, сетевой стек, аудио... И практически все написано на расте полутора землекопами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54, #61, #91, #113, #211

53. Сообщение от Аноним (55), 09-Сен-24, 23:43	+/–
Кто живее: ReactOS или Redox?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56, #58, #59, #65, #76

54. Сообщение от Аноним (54), 09-Сен-24, 23:47	–6 +/–
> написано на расте полутора землекопами Это не говорит в пользу языка, а скорее против него: если язык не позволяет эффективно разделять работу между большим количеством участников, то это плохой язык.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #63

55. Сообщение от Аноним (55), 09-Сен-24, 23:48	+/–
Ну а видосики как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #62, #103, #130, #192

56. Сообщение от Аноним (54), 09-Сен-24, 23:48	+/–
Реактос по крайней мере самохостится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #132

58. Сообщение от Fyjy (-), 09-Сен-24, 23:50	+1 +/–
> Кто живее: ReactOS или Redox? Думаю, объективно ReactOS. У них и контрибуторов больше, они в кучу раз попадали на  Google Summer of Code - и там закрывалось просто тонны багов. Но если учесть, что они пилят ее с 98 года.. То становится не так однозначно)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #140, #179

59. Сообщение от Анонимусс (?), 09-Сен-24, 23:56	+/–
Стало интересно. Полез в их репу, она жива, последний коммит час назад (правда завалил тесты, хехе) Оказывается у них там целых 274 контрибьютора! Такая орава  ̶к̶о̶п̶и̶п̶а̶с̶т̶и̶т̶  реимплементирует виндовые интерфейсы с 1998 года и до сих пор не шмогла даже в запись для ntfs (драйвер до сих пор "write support is not yet enabled"), по крайней мере так пишет их вики. И это на уже знакомой всем сишке. Уныленько как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #122, #134

60. Сообщение от Аноним (40), 10-Сен-24, 00:07	+2 +/–
> редоксу будет столько же - тогда и поговорим. Что ожидается? Свои все основные кодеки? Драйвера для аппаратного ускорения видео? Свой браузер на своем движке? Свой офисный пакет? Видеоредактор? Ставлю на то что ничего этого не будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #66

61. Сообщение от Аноним (5), 10-Сен-24, 00:09	+1 +/–
Это и на Си и C++ можно. В чем новость то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #64

62. Сообщение от Fyjy (-), 10-Сен-24, 00:12	+/–
На опеннете? Тут в темах про дилло и линкс народ рассказывает, что это предел мечтаний. Некоторые даже JS полностью отключают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

63. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Сен-24, 00:12	+1 +/–
> если язык не позволяет эффективно разделять работу между большим количеством участников, то это плохой язык. Количество участников конкретного проекта не имеет никакого отношения к языку. У того же же alacritty больше 400 Contributors, у rustdesk - почти 300, ripgrep - почти 400. И все отлично пишется. А у Хурда контрибьюторов на порядки меньше чем у Линукса. Хотя язык один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #175

64. Сообщение от Анонимусс (?), 10-Сен-24, 00:14	+/–
> Это и на Си и C++ можно. Можно, но зачем? > В чем новость то? Proof of Concept. Раньше никто этого не делал и никто не знал "а можно ли?" А сейчас есть пруф, что да, можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #108

65. Сообщение от Дед (??), 10-Сен-24, 00:19	+/–
полумух (ОS/2) сдох BeOS не взлетел нетварь 4.11 остановилася на 486ом где там футчиОС никто не пишет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #88, #101, #124, #223

66. Сообщение от Аноним (139), 10-Сен-24, 00:20	+1 +/–
> Свои все основные кодеки? Нет конечно. Зачем? >  Драйвера для аппаратного ускорения видео? И это разумеется нет. Кстати, как там аппаратное ускорение в линуксе на невидии и свободных дровах?) Хотя, если амд или нвидия захочет - то дрова будут)) >  Свой браузер на своем движке? Это вообще бредовый вопрос... Они же операционку пишут! У Линукса или Видны появился браузер на своем движке? ФФ портируют и этого будет достаточно. > Свой офисный пакет? Боже, зачем? Что за бред вы несете? Есть же LO. > Ставлю на то что ничего этого не будет. А это и не нужно. Это не забота разработчиков ОС! Они хотят добиться "compatibility with Linux/BSD programs". И уже это будет очень круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #70, #72, #98

67. Сообщение от Golangdev (?), 10-Сен-24, 00:24	+/–
> Вместо адресации через URL (например, для записи в лог мог использоваться URL "log://", а для сетевого взаимодействия "tcp://") задействован традиционный для Unix-систем формат файловых путей слабаки =)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от Golangdev (?), 10-Сен-24, 00:27	+/–
> и тулкита OrbTk что-то не то - читаем https://github.com/redox-os/orbtk: > OrbTk is Sunsetting
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Медведь (ok), 10-Сен-24, 00:28	+5 +/–
Целиком и полностью одобряю этот замечательный проект. Именно сюда надо отправлять всех расто.. эм... любов? филов? ну, вы поняли... короче, тех, которые пытаются сделать растопомойку из ядра Linux. Пусть их тут ковыряются, упражняются и наслаждаются любимым языком. И всем будет от этого только лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #181

70. Сообщение от Аноним (70), 10-Сен-24, 00:48	–1 +/–
> Боже, зачем? Что за бред вы несете? Это не бред, это такая "альтернативная" реальность местных Военов Супротив Раста - сами что-то придумали ("Растаманы хотят везде впихнуть раст, для этого они все переписывают, но у них не очень получается, ха-ха-пук-ха!!!1"), сами что-то опровергли. Так-то в нашей реальности один чувак писал свой хобби-проект, пока не устроился в System76 (потом ковырял понемногу).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

71. Сообщение от Самый умный аноним (?), 10-Сен-24, 00:52	+1 +/–
> toml > зумеры Thomas Preston-Werner (born May 27, 1979)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #95

72. Сообщение от Аноним (40), 10-Сен-24, 01:08	+/–
> Они хотят добиться "compatibility with Linux/BSD programs". И уже это будет очень круто. В чём крутость-то? Линуксовые cli тулзы Fabrice Bellard 13 назад в браузере на js запускал по приколу. И 9 лет тужиться не пришлось. В бинарном коде это ещё проще - есть проект с ядром линукса в виде динамической библиотеки. Но вы продолжайте потуги, повеселите хотя бы кого-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

73. Сообщение от Bottle (?), 10-Сен-24, 01:19	+/–
Нет, не хитрец. Просто помни, что когда-то линукс тоже был игрушкой. Если что-то с ним случится (непреодолимый техдолг и смерть Линуса, например), то одна из таких игрушек может стать заменой Линуксу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #104

75. Сообщение от Я (??), 10-Сен-24, 02:12	+3 +/–
да вроде то что показывают весьма достойно для всего девяти лет разработки ненужно в вакууме. понятно что было бы нужно до такого уровня за пять лет бы дошли а то и быстрее, но что есть то есть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #82, #84, #133

76. Сообщение от Я (??), 10-Сен-24, 02:22	+/–
реактось конечно. там и разработчиков за годы накопилось уже и юзкейс продаваемый для операционки такой что она в разряде нужно в некоторых редких случаях.. а редокс пока в ненужно. и реально существует только потому что челы почти на спор пишут ось на рате тупо чекая свои скилы а не для решения этой осью каких-то задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

77. Сообщение от mistiq (ok), 10-Сен-24, 02:30	+/–
Виртуалка. Загрузилось почти мгновенно. Пустой экран с обоями. Курсор мыши, не двигается. Клавиатура работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Nv (?), 10-Сен-24, 02:55	–1 +/–
До чего дошли то до всяких копирайтер структуро интроинмпектион стаскиватель чужого много летнего что бы все работало чужого уже настроенного за всех. Не более.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

83. Сообщение от Nv (?), 10-Сен-24, 03:36	+/–
Таков прогресс , что явилось тем случаем что кинули настоящих разработчиков эмерджентного def кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

84. Сообщение от Аноним (84), 10-Сен-24, 04:01	+6 +/–
> для всего девяти лет разработки ненужно в вакууме. понятно что было бы нужно до такого уровня за пять лет бы дошли Эти ваши линуксы больше 30 лет на десктопы тащат примерно с тем же успехом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #86, #144, #210

86. Сообщение от Nv (?), 10-Сен-24, 04:54	+/–
Никто ничего не тащил пока не допилили до состояния работает , потому что иначе откуда как грибы появились номенклатурные компании участвующие в разработке когда до них это сделали , естественно собирать валовую прибыль и быть спонсируемыми
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #99, #100

87. Сообщение от КО (?), 10-Сен-24, 06:31	+2 +/–
Да интернет в принципе не нужон, лол
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

88. Сообщение от Аноним (88), 10-Сен-24, 06:42	+1 +/–
>нетварь 4.11 остановилася на 486ом Нетварь 6.5 и не только x86, a MIPS, alpha, sparc, ppc
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #117

89. Сообщение от Аноним (89), 10-Сен-24, 06:52	+2 +/–
Запасной вариант пусть будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

90. Сообщение от Аноним (89), 10-Сен-24, 06:55	+/–
Кто смотрел, LibreOffice есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93, #123

91. Сообщение от Аноним (91), 10-Сен-24, 06:59	+2 +/–
да практически на чём угодно можно ос написать вот вам например ос на лиспе https://github.com/froggey/Mezzano
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

92. Сообщение от Аноним (92), 10-Сен-24, 07:22	+1 +/–
Внимание вопрос: какое железо это hello world ОС поддерживает? Вопрос риторический. Успех любой операционной системы как раз и измеряется поддержкой железа. У тебя может быть идеальное ядро, но кому ону нужно если его только в виртуалке и можно запускать. Хороший пример FreeBSD. Уже несколько лет его не видно в https://top500.org/. Почему? Разве плохая система? Да потому что если брать железо даже 5 летней давности, вероятность того что нет хороших драйверов или вообще драйверов нет крайне велика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #106, #109, #116, #197

93. Сообщение от paulus (ok), 10-Сен-24, 07:29	+2 +/–
юморист :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

95. Сообщение от нейм (?), 10-Сен-24, 08:16	+/–
ок, значит деда-ретроград не смог в ямл и сделал ini с новым названием
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #154

96. Сообщение от Аноним324 (ok), 10-Сен-24, 08:27	+3 +/–
> 9-й год пилят и чего-то не выходит каменный цветок. Ну линукс более 30 лет пилят, и тоже что-то не выходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #126, #138

98. Сообщение от Аноним324 (ok), 10-Сен-24, 08:31	+/–
> У Линукса или Видны появился браузер на своем движке? Ну спраедливости ради, у винды был свой движок, даже два штуки, это интернет-експлорер, и оригинальный edge.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

99. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 08:43	+4 +/–
Линукс в массы притащили проприетарщики. Когда пилить код стали не энтузиасты за так, а капиталисты за денежку. Если раньше никс-сообщество в основном на бордах и форумах обменивалась сообщениями "народ, я запилил вот что, заценити", то теперь поголовное нытье "кто бы запилил мою хотелку, сам не могу", "достали энтузиасты, пилят то что мне не надо" и "я супер кодер, но бесплатно хрен что кому сделаю"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

100. Сообщение от Советский инженер (ok), 10-Сен-24, 08:46	+/–
>Никто ничего не тащил пока ха-ха, смешно. Да Линус ,собственно, и начал разработку своего ядра потому что захотел что-то юникс подобное у себя на десктопе. А тут чрез 33 годика оказывается что и не думали 😂
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #102

101. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 08:46	+/–
Лютую проприетарщину-то каким боком сюда приволок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

102. Сообщение от Аноним (102), 10-Сен-24, 08:55	+1 +/–
«Юникс-подобное на десктопе» с текстовой консолью и десктоп в общепринятом понимании — две большие разницы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #128

103. Сообщение от Аноним (102), 10-Сен-24, 08:55	+/–
Ну видосики-то так же, как и в линуксе, думаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

104. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 08:59	+2 +/–
Дедушка Линус никому сам уже давно не нужен. Это бренд, который пока еще хорошо продается. Развитием Линукс уже давно проприетарщики занимаются. А туча мушек-потребителей ждет пока корпораты очередную кастрированную годноту на репах выложат. Все фаундейшены живут исключительно на бабло корпорастов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #226

106. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 09:15	–2 +/–
Поддержкой железа в осях занимаются... производители железа! Неожиданно? Но факт! На заре того же Линукса - такое тормозилово и глюкалово было с железом, пока корпорасты не стали к своим железякам драйвера писать и апи разрабам предоставлять. В осе-писательстве главное сделать годный прототип и убедить корпорастов, что ось имеет большое комьюнити. Ну а там сначала ручейки, а потом реки бабла потекут на развитие. Линукс всегда уступал в архитектуре своим конкурентам, но за счет комьюнити получил финансирование. Вот и весь рецепт успеха.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #147

107. Сообщение от Аноним (107), 10-Сен-24, 09:17    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
Конкретно у тебя не просто вера, а шизофреничная ортодоксальность. Если алгоритм, то давай тебе проверенный и рабочий. А как только надо что-то пререписать, то сразу переводишь стрелки на "они перепишут".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

108. Сообщение от Аноним (107), 10-Сен-24, 09:21	+3 +/–
Proof of Concept? Ты умом повредился? Возможность написания любых программ, в том числе ОС математически доказана даже на брайнфаке. Всё что тебе понадобится - это логические переходы и хранение состояния.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #111, #114

109. Сообщение от Аноним (109), 10-Сен-24, 09:22	+/–
Ты определись, тебе железо пятилетней давности чтобы порнуху смотреть или супер компьютер собрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #182

111. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 09:38	–3 +/–
Теория автоматов рассматривает сферических коней в вакууме. Из серии "слышал звон..." и решил блеснуть эрудицей? Вот только это не сферический конь и не в вакууме, а на конкретной аппаратной базе, умеющий ржать, жевать овес и перевозить детишек по небольшой площадке. Как раз то, о чем тебе и сказали выше: Proof of Concept.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #120, #176

113. Сообщение от Вы забыли заполнить поле Name (?), 10-Сен-24, 09:44	+/–
> И практически все написано на расте полутора землекопами Обычное враньё. Даже если взять аудио, то там куча либ от других авторов. Таким глобально задействованное кол-во человек сильно больше 2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

114. Сообщение от Fyjy (?), 10-Сен-24, 09:45	–1 +/–
> Proof of Concept? Ты умом повредился? Возможность написания любых программ, в том числе ОС математически доказана даже на брайнфаке. Ну так напиши полноценную ось на нем! Или на JS. > Всё что тебе понадобится - это логические переходы и хранение состояния. Угу, а еще возможности языка и достаточно терпения чтобы их использовать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #177

115. Сообщение от Аноним (115), 10-Сен-24, 09:53	+/–
> по ресурсам +- как в c++. Чтобы borrow checker не ругался расставляешь везде .clone() из плюс минус все переходит в минус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

116. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 09:54	+/–
> Внимание вопрос: какое железо это hello world ОС поддерживает? Какое заявлено, такое и поддерживает gitlab.redox-os.org/redox-os/redox/-/blob/master/HARDWARE.md > У тебя может быть идеальное ядро, но кому ону нужно если его только в виртуалке и можно запускать. Напр. спец. ось для запуска виртуалок. Типа как альпин, но другая ось. Хотя ты разумеется прав что без поддержки железа ось популярной не станет. С другой стороны - почему ты считаешь, что цель Redox стать популярной? Чуваки пишут просто потому что хотят и могут. И без финансирования и поддержки со стороны корпов у них нет ни одного шанса стать хотя бы как BSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #183

117. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 09:55	+/–
> a MIPS, alpha, sparc, ppc Которое в реальности все тоже умерло. И сейчас представляет только исторический интерес.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #164

120. Сообщение от Аноним (15), 10-Сен-24, 10:02	+/–
Типа до тебя так на доходило что на ЯП можно написать ОС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #137

121. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 10:04	–2 +/–
> собственной графической оболочки Orbital и тулкита OrbTk, > предоставляющего API, похожий на Flutter, React и Redux. Имеется > поддержка GUI-библиотек Slint, Iced и winit. Хм... кто все эти люди, как говорится? А Слава Кпсс - вообще не человек?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. Сообщение от Аноним (15), 10-Сен-24, 10:05	–2 +/–
Даже на нормальную ос только парагон смогли сделать свой драйвер для нтфс и то пользуюсь какими то жуткими Инсайдами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #163

123. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 10:05	+/–
> Кто смотрел, LibreOffice есть? Арфы нет, берите бубен^W Netsurf. Специальный бонус если удастся запостить мессагу хотя-бы на опеннет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

124. Сообщение от Аноним (15), 10-Сен-24, 10:06	+1 +/–
OS/2 сейчас называется ArcaOS и вполне жива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

126. Сообщение от Аноним (29), 10-Сен-24, 10:15	+2 +/–
то-то я уже 17 лет на линуксе и умвр
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #129, #136

127. Сообщение от Аноним (29), 10-Сен-24, 10:17	+1 +/–
чтобы было безопасно, если кто вдруг не знал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #190

128. Сообщение от Советский инженер (ok), 10-Сен-24, 10:20	+/–
> «Юникс-подобное на десктопе» с текстовой консолью и десктоп в общепринятом понимании — две большие разницы. а кто тебе про текстовую консоль напел? X Window System для тебя шутка что ли? или это текстовая консоль по твоему? или ее не для юникса сделали?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #135

129. Сообщение от Советский инженер (ok), 10-Сен-24, 10:22	+/–
>то-то я уже 17 лет на линуксе и умвр т.е. через 16 лет от начала пиления
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

130. Сообщение от ИмяХ (ok), 10-Сен-24, 10:27	+/–
Видосики можно на телевизоре смотреть с видеомагнитофоном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #139

131. Сообщение от ИмяХ (ok), 10-Сен-24, 10:31	+7 +/–
Вот именно, что только как часы работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

132. Сообщение от Аноним (132), 10-Сен-24, 10:40	+/–
> Реактос по крайней мере самохостится. Это как. Они ухитрились грузить сайт реактоса - реактосом? А веб севаком у них что? IIS? :D. И на чем это работает? Оно ж кроме виртуалок ни на чем не грузится?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #178

133. Сообщение от pkdr (ok), 10-Сен-24, 10:42	+/–
> весьма достойно для всего девяти лет разработки После 9 лет разработки в линуксе уже были KDE 2, Gnome 1 (в те давние времена гном ещё был удобной средой и развивался), целая куча окружений попроще, типа xfce и icewm. Были полноценные браузеры, офисные пакеты, почтовые клиенты, средства разработки и прочие мелочи для использования на десктопе. И тогда уже вполне были люди, которые использовали линукс как основной десктоп, их было немного но они были, я таких нескольких людей знал. Ну и к тому времени линукс уже был одной из самых распространённых серверных ОС и бодрыми шагами двигался в сторону абсолютного лидерства на серверном рынке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #161, #191, #230

134. Сообщение от Аноним (132), 10-Сен-24, 10:43	+/–
>  реимплементирует виндовые интерфейсы с 1998 года и до сих пор > не шмогла даже в запись для ntfs (драйвер до сих пор > "write support is not yet enabled"), по крайней мере так пишет их вики. Они видите ли - переписывали ядро 3 раза. Ну вот не круто первые 2 им было. Так что спустили наработки в толч и - заново! Наверное пора в 4-й раз. А то все равно уже запутались под какую винду косят. Так что - не ставятся и не работают дрова ни от каких виндов. Тоже, конечно, вариант. Так что кто из них более сдох - вопрос сложный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59

135. Сообщение от Аноним (102), 10-Сен-24, 10:53	+/–
Что-то не думаю, что когда Линус затеял «свой Minix», он так далеко заглядывал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #152

136. Сообщение от Лёха (?), 10-Сен-24, 10:55	+2 +/–
Я четверть века использую линь. При этом я до сих пор говорю, что OS на ядре Linux для массового применения на десктопах не готовы. Да, в определенных случаях они заходят превосходно, но подобное редкость. Почти весь проф.софт заточен под Windows. Сервера, мобилки, iot - вот ниша линя. Ещё забыл таких же как и я, но нас меньшинство (привет стат.погрешность).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #145

137. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 11:02	–1 +/–
Proof of Concept и "написать ось на ЯП" - разное. Если не понимаешь разницы, то и говорить с тобой не о чем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

138. Сообщение от pkdr (ok), 10-Сен-24, 11:12	+/–
> Ну линукс более 30 лет пилят, и тоже что-то не выходит. Так не выходит, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #153, #162, #188

139. Сообщение от Аноним (139), 10-Сен-24, 11:17	+/–
> Видосики можно на телевизоре смотреть с видеомагнитофоном. Ну и программы тогда сохраняй на кассетах, магнитофоном. Зато будешь хиты выпускать! В жанре электронной музыки. Могу даже подсказать названия треков. Например "зухель, конект!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

140. Сообщение от n00by (ok), 10-Сен-24, 11:21	+/–
Пилят её не они. Алекс Ионеску давно ушёл, а Рене Бетов и ROSAsm (ReactOS Assembler, а не болгенос) уже даже не гуглятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

142. Сообщение от Василий Пупов (?), 10-Сен-24, 11:23	+/–
Идея ямла хороша, но реализация вышла крайне сомнительная. Все эти кеки с овер-гибкими значениями породили такие неочевидные преколы с no=норвегиями и прочими   position:     - x     - y     - z   {"position": ["x", true, "z"]} что появилась https://noyaml.com/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

144. Сообщение от neo one (?), 10-Сен-24, 11:25	+/–
>Эти ваши линуксы больше 30 лет на десктопы тащат примерно с тем же успехом у меня линукс на десктопе уже 22 года. что там не нравится хомякам и бабаГлашам меня не касается. УМВР!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

145. Сообщение от neo one (?), 10-Сен-24, 11:28	+/–
>весь проф.софт заточен под Windows профсофт это "игоры и мне лень думать". у меня дома 2 винды (ребенок и жена) и 1 линь. как думаешь, много у них профприложений? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #151

147. Сообщение от Аноним (147), 10-Сен-24, 11:34	+/–
С вашей лицензией реки бабла не потекут. Менталитет тут такой, зачем я буду финансировать то, что потом конкурент засунет в свой прориетарный продукт и наработками со мной не поделится? Поэтому, вместо бабла текут ручейки растаскивания кода по норам в противоположном направлении.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #158, #166

151. Сообщение от Лёха (?), 10-Сен-24, 12:00	+1 +/–
Перечитай внимательно моё сообщение выше. Где там указано про игры? Речь шла про десктоп и проф.софт. Проф.софт - это как минимум разные *CAD, лабораторные/измерительные системы и так далее. Если уж говорить про игры, то в сфере их разработки (Unity, Unreal Engine) в OS на ядре Linux всё плохо. Можешь сам баг-трекеры посмотреть, да Issues почитать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #160, #172

152. Сообщение от Советский инженер (ok), 10-Сен-24, 12:00	+1 +/–
According to Torvalds, Linux began to gain importance in 1992 after the X Window System was ported to Linux by Orest Zborowski, which allowed Linux to support a GUI for the first time. https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Linux#:~:text=Accor...,to%20support%20a%20GUI%20for%20the%20first%20time. год был ядру когда Х портировали. а значит начали вскоре после первого релиза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

153. Сообщение от Аноним (153), 10-Сен-24, 12:06	+/–
Лишь за счёт роста мобилок, IoT устройств и серверов. В дескопе Linux нервно курит в сторонке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #189

154. Сообщение от Котофалк (?), 10-Сен-24, 12:09	+/–
скорее в ямл не смогли создатели ямла https://habr.com/ru/articles/710414/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

155. Сообщение от Котофалк (?), 10-Сен-24, 12:11	+1 +/–
Видеодрайвера не завезли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

156. Сообщение от xsignal (ok), 10-Сен-24, 12:23	+/–
Вот это годное начинание! Пусть Rust, если это возможно, покажет себя не как язык для переписывания чего-то готового, а как полноценный инструмент для создания программ с нуля.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157

157. Сообщение от Аноним (197), 10-Сен-24, 12:33	+2 +/–
> Вот это годное начинание! Пусть Rust, если это возможно, покажет себя не > как язык для переписывания чего-то готового, Ага как Duke Nukem будут пилить 12 лет. Какая то haiku новая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #159

158. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 12:36	+/–
> С вашей лицензией реки бабла не потекут. Посмотри на лицензии андроида или хрома) > Менталитет тут такой, зачем я буду финансировать то, что потом конкурент засунет в свой прориетарный продукт и наработками со мной не поделится? Или просто сделает свое ядро для "внутреннего использования" и тоже не поделится. И GPL никак не поможет. Тут главное что у тебя есть комнда которая это пишет, а остальным проще присоединиться к лидеру, чем разбираться самим
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

159. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 12:38	+/–
> Ага как Duke Nukem будут пилить 12 лет. Какая то haiku новая. Хурд сколько пилят? Лет 30? И что, DOSBox там уже заработал? Ребята проделали огромный труд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #165, #196

160. Сообщение от Аноним (160), 10-Сен-24, 13:38	+/–
> всё плохо а что вы хотели за дарма? когда будет софт под линукс платный, тогда все будет замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

161. Сообщение от Андрей (??), 10-Сен-24, 14:08	+/–
Разве xfce это не ответвление от gnome2 ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

162. Сообщение от Советский инженер (ok), 10-Сен-24, 14:17	+/–
>Так не выходит, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете. Linux - самое распространненное ядро, а никак не ОС
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138

163. Сообщение от нах. (?), 10-Сен-24, 14:44	+1 +/–
бредни опеннетовцев, рулоны на вес. ntfs-3g под десяток "нормальных ос" написали два сумасшедших в 2006м году, без всяких инсайдов, на основе реверса сделанного еще в 1998м (русским, кстати...э...татарином. Правда успешно сбежавшим от скреп в Лондон). Причем один писал собственно ntfs, а другой - то что позволило ей работать с тем десятком да еще внятно напрячь б-жка-тогда-еще-без-пальца оптимизировать свою недоделанную ext3, которая на паре тестов умудрилась оказаться не быстрее, не смотря на отсутствие context switch. А автор такой... "вообще-то я еще и детальный дебаг могу выключить"... А вот что под то что ты считаешь "нормальной" пятнадцать лет не нашлось героев переписать встроенного недоделка с r/o доступом - говорит снова только и исключительно о ее кривизне и редкостном скотстве дЭффективных менеджеров управляющих ее "развитием" (куда покажет ibm)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

164. Сообщение от нах. (?), 10-Сен-24, 14:52	+/–
там главная беда - что нетвари после 3.12 были тормозным, мегаусложненным и ненадежным убожеством. Потому что попытка косплеить венду была заранее обречена на провал, а идеальный сервер для файлопомойки (который был бы и по сей день востребован) в процессе прое...ли. (Впрочем, там явно сменилось поколение разработчиков, на вот этих вот get the things wrongly done и все такое) И сейчас да представляет собой только исторический интерес, потому что починить-то 3.12 было б наверное можно, но клиенты тоже умерли и писать их некому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #170

165. Сообщение от нах. (?), 10-Сен-24, 14:58	+/–
ты уверен что среди целей разработчиков было - поработать дос-эмулятором сорокалетней давности? > Ребята проделали огромный труд. "но зачем"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #168, #195

166. Сообщение от Incorporated (?), 10-Сен-24, 15:01	+/–
Корпорастов не интересует лицензия, если они зарабатывают на других моментах. Что криминального в том, что конкуренты воспользуются общедоступной осью и тоже начнут ваять под нее свои решения? Ох е-мае, как же уживаются Гугель, Смузи и Редхет в одном корыте? А то что они совместными усилиями перегоняют потребителя с других платформ - только профит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

168. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 16:02	+/–
> "но зачем" Because we can! (c) Люди делают кучу не логичных вещей просто по приколу - "запускают дум на экранчике дилллака и газонокосилки (слава богу это пока были разные инструменты)", пилят Хурд или Колибри, придумывают бренфаки, Birbʼы и другие бесполезные ЯП... Развлечения могут быть разные, и часто довольно странные - чего только гента стоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

169. Сообщение от Аноним (169), 10-Сен-24, 16:40	+/–
Ну Линукс вон тридцать лет пилят, и тоже каменный цветок не выходит — как маются с памятью, так и продолжают маяться. Тут хоть этих проблем нет. И всё это силами 2½ землекопов без гигадолларов и человеколет больших корпораций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

170. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 16:44	+/–
> Потому что попытка косплеить венду была заранее обречена на провал, Ну кеды еще как-то трепыхаются, да и у всяких Zorin/Mint/Cinnamon/Kubuntu пользователи пока есть. > а идеальный сервер для файлопомойки (который был бы и по сей день востребован) в процессе прое...ли. Ты реально думаешь что есть много людей, которым нужна файлопомойка? Боюсь таких будет ну очень мизер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

171. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 17:26	+1 +/–
Лично для меня концепция всё есть URL кажется интересной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229

172. Сообщение от neo one (?), 10-Сен-24, 17:38	+/–
> Речь шла про десктоп и проф.софт. Проф.софт - это как минимум разные *CAD, лабораторные/измерительные системы маргиналы 1%ные. а винда на 95% домашних компов. патамучта "игоры и лень думать"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

174. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:11	–2 +/–
Правильно, пускай растовики пилят свое собственное поделие и не лезут в чужие проекты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

175. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:15	+1 +/–
>ripgrep - почти 400 Ахахахахаха! Не, для такой сложной программы нужно человек 1000-2000, не меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

176. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:20	+/–
В итоге мы получили детский проект, который доказывает то, что мы и так знали. Но не доказывает возможность реализации ОС вроде Linux с миллионами строк кода, это ты верно подметил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #184

177. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:21	+/–
Сначала напиши полноценную ось на Расте, а не это. А с этим могут быть большие сложности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #207

178. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:23	+/–
Устаревшие сведения, но да, грузится не на всяком железе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

179. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:25	+/–
ReactOS даже более-менее юзабелен кроме всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

181. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:29	–1 +/–
Они грозились вытеснить Linux другим ядром если туда Раст не примут. Вот пусть и вытесняют, развивая свой Редокс, а то только демагогию разводят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

182. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:33	+1 +/–
А смысл выбирать, если на Редохе нет драйверов ни для того, ни для другого варианта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

183. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:36	+/–
То есть домашний любительский helloworld без каких-либо перспектив, ну как обычно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

184. Сообщение от Аноним (-), 10-Сен-24, 18:37	+/–
> В итоге мы получили детский проект, который доказывает то, что мы и так знали. Разве? Обычно я видел бухтение "на расте ничего серьезного не написано" > Но не доказывает возможность реализации ОС вроде Linux с миллионами строк кода, это ты верно подметил. Наверное линукс сразу все миллионы закоммитил? А сколько там было строк в первой публичной версии)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

185. Сообщение от Аноним (174), 10-Сен-24, 18:44	–2 +/–
Мертворожденный проект, увы. А так хотелось бы иметь хоть одну рабочую операционку на Расте, но не судьба. Видимо, язык не слишком пригоден для написания ОС, а подходит только для маленьких проектов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #228

187. Сообщение от Аноним12345 (?), 10-Сен-24, 20:44	+/–
приходите через пару лет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. Сообщение от Аноним324 (ok), 10-Сен-24, 21:08	+/–
> Так не выходит, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете. Нет, самая популярная ос в мире это андроид, потом миникс, потом фрибсд, потом виндовс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #201

189. Сообщение от хребет (?), 10-Сен-24, 22:42	+/–
а, лишь это, тада ладно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

190. Сообщение от хребет (?), 10-Сен-24, 22:44	+/–
опасно такое не знать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

191. Сообщение от Аноним (191), 11-Сен-24, 00:57	+/–
И сколько энтузиастов пилило линукс и окололинукса и сколько компаний уже было вовлечено в пиление к моменту 9 лет его, линукса, разработки? И сколько людей пилят редокс? В педивикии про редокс пишут что "В разработке участвуют более 40 разработчиков", что какбе намекает, что не более 50-ти (а то написали бы более 50 или более 100). Твой линукс до состояния, в котором он оказался "через 9 лет", тоже всего 50 человек довели? И ты думаешь что редокс прям с 2015-го все 40 человек и пилили, а не присоединялись в процессе? И ты думаешь что они все там на фуллтайм, прям как для линукса компаниями прогеры нанимались?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #199

192. Сообщение от Аноним (191), 11-Сен-24, 01:05	+/–
> Ну а видосики как? >> На опеннете? Так даже в этой новости есть ссылка на видосики. Т.е. часть статьи, ее "продолжение", находится на другом сайте, в видосике. А без этого статья будет неполной по задумке автора статьи (иначе бы он ссылку не вставлял).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

193. Сообщение от Neon (??), 11-Сен-24, 01:05	+/–
Простейший через фреймбуфер. Спасибо не надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

195. Сообщение от Аноним (197), 11-Сен-24, 01:41	+/–
>> Ребята проделали огромный труд. > "но зачем" Я думаю чтобы показать, иллюзию кропотливого процесса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

196. Сообщение от Аноним (197), 11-Сен-24, 01:45	+/–
>> Ага как Duke Nukem будут пилить 12 лет. Какая то haiku новая. > Хурд сколько пилят? Лет 30? > И что, DOSBox там уже заработал? > Ребята проделали огромный труд. Не я про тот Duke Nukem https://dtf.ru/games/1189501-v-seti-opublikovali-bild-duke-n... Просто сравнение. Что разрабатывали с 1997 по 2011. А вышла игра на 6 часов c посредственной графикой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

197. Сообщение от Аноним (197), 11-Сен-24, 01:53	+/–
> Успех любой операционной системы как раз и измеряется поддержкой железа. > У тебя может быть идеальное ядро, но кому ону нужно если его А вот то что это проект MIT это уже интересно. Могут что то годное создать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

199. Сообщение от cyberworld (?), 11-Сен-24, 12:35	–1 +/–
Сколько сам линукс породил, столько и было, или ты думаешь он появился и все такие давайте писать под линукс? За 2 года было сделано больше чем за 9 лет в редоксе. Перестань ныть и если тебе не нравятся их темпы развития, подключайся. Haiku-os делают 12 человек, одни нанятый на фул тайм за счет пожертвований и с десяток энтузиастов. За 9 лет выпустили три альфа версии. Прекрансно работало на железе и виртуалке. В то время как у редосе проблемы с производительностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #220

201. Сообщение от Аноним (-), 11-Сен-24, 13:54	+/–
>> Так не выходит, что линукс сейчас самая распространённая ОС на планете. > Нет, самая популярная ос в мире это андроид, Которая так то - Linux. Ибо Linux - это ядро. > потом миникс, потом фрибсд, потом виндовс. Угу, щас. Только закончим считать миллиарды умных телевизоров, роутеров, модемов и прочей хрени с линухом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #202

202. Сообщение от Аноним324 (ok), 11-Сен-24, 18:28	+/–
>Которая так то - Linux. Ибо Linux - это ядро. Ещё один который считает что андроид это линукс, когда вы уже закончитесь. Нет в андроиде линукса, и никогда не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #209

203. Сообщение от Аноним (203), 11-Сен-24, 18:40	+/–
>Проектом развивается собственный пакетный менеджер, набор стандартных утилит (binutils, coreutils, netutils, extrautils), командная оболочка ion, стандартная Си-библиотека relibc, vim-подобный текстовый редактор sodium, сетевой стек и файловая система. Конфигурация задаётся на языке Toml. Велосипедостроители. В таких случаях нужна быстро довести систему до рабочего состояния, хотя-бы в виртуалке, хотя-бы только для самосборки. Вот без своего велосипедного пакетного менеджера точно можно было бы обойтись. Прочитал описание ion - выглядит приятно, гораздо лучше баша. Хотел даже на нём скрипты писать, но тогда какой-то базовой возможности не хватило, уже не помню точно. С sodium тоже вопрос нужности, тем более при наличии helix. >Общее число портов приложений доведено примерно до 1700. Из значительных достижений отмечается портирование HTTP-сервера Apache, Simple HTTP Server, RustPython, GNU Make, Lua, Perl 5, текстовых редакторов GNU Nano и Helix. А вот это - уже хорошо. Возможно даже и перегонят Hurd. Хотя, учитывая лицензию, не думаю, что они будут популярнее чем вариации bsd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #204

204. Сообщение от Фнон (-), 11-Сен-24, 19:10	+/–
>>Общее число портов приложений доведено примерно до 1700. > А вот это - уже хорошо. Возможно даже и перегонят Hurd. Хотя, > учитывая лицензию, не думаю, что они будут популярнее чем вариации bsd. Очень зависит от удачи. Линукс тоже выстрелил, как раз в нужный момент когда суды шли. А сейчас все юридические тонкости МИТ/БСД лицензий уже разобрали. Если завтра какой-то менеджер гугла, увидит слово Раст и лиценизию, и вложит туда пару человек на фуллтайм - то может и обгонит bsd. Или если их пригласят на Summer Code. В общем много неизвестных)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #225

205. Сообщение от Аноним (205), 12-Сен-24, 00:59	+/–
У меня на виртуалбоксе не запустилась. В начале, когда в графике настроил всё что просили - падало с критической ошибкой ВМка. Окей, отработал по командной строке. Падать перестала, но не может смонтировать корень диска. Печаль. Хотел потестировать. Пойду РеактОС погляжу, как она
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #213

207. Сообщение от Аноним (207), 12-Сен-24, 09:03	+/–
Конструктивная критика Redox "от создателей BolgenOS"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

209. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-24, 09:27	+/–
>>Которая так то - Linux. Ибо Linux - это ядро. > Ещё один который считает что андроид это линукс, когда вы уже закончитесь. > Нет в андроиде линукса, и никогда не было. Для тех кто в танке, повторяю: Linux (tm) это название ЯДРА ОС! Независимо от того нравится ли вам этот факт, андроид использует это ядро. И стало быть - содержит Linux. По определению того что такое Linux. Даже фотик от Сони, запускающий линухом единственную прогу фирмвари - Linux. То что это не особо похоже на "GNU/Linux" (Linux с юзермодом GNU) это совершенно отдельная ипостась. Linux никогда не позиционировался как законченная ос. Если до некоторых туго доходит, я в этом не виноват.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

210. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-24, 09:33	+/–
> Эти ваши линуксы больше 30 лет на десктопы тащат примерно с тем же успехом. У меня на десктопе он начиная с 5 убунты. И примерно тот же успех? Ну, ок, сможете в KiCad печатку нарисовать как я с моими успехами? А заскриньте редсдох в таком обвесе, посмотреть на что ваш хруст годится кроме пафоса? :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

211. Сообщение от Аноним (-), 12-Сен-24, 09:38	+/–
> Вообще очень классный проект. > Они смогли показать, что на расте можно написать ось. > Причем с самого низкого уровня: > - свой бутлоадер > - свой relibc > - свой init > - свои binutils uutils и еще куча других низкоуровневых вещей Осталось еще тулчейн написать на самом себе, чтоли... включая всякие там линкеры и проч. И асм повыкинуть. Иначе какой же это safe?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

212. Сообщение от Аноним (212), 12-Сен-24, 13:08	–1 +/–
>Общее число портов приложений доведено примерно до 1700 Это плохой знак. Это значит, что там не просто POSIX-прослойка, а практически главный glue-модуль для запуска остального барахла из заплесневелого UNIX-мира. Просто теперь на другом ядре (hurd не устроил?). Внимание, вопрос: А ЗАЧЕМ делать стотыщный клон юникса? Вам что, мало Linux, Solaris, BSD, QNX  и т.п.? Очевидно же, концепция посикса протухла. Для 197*-ых было нормуль, сейчас - вообще не вписывается в современность! Если уж делать систему с нуля, нужно осознать: весь мусор, писаный энтузиастами за последние 50 лет, можно смело херить. Потому что это старая база и старые же приложения на этой старой базе. Нужны POSIX приложения? Просто поставь линукс и не ипи мозга. Хочешь создать совершенную ось? Придётся делать всё с нуля и на новых концепциях. Я сам тоже давненько мечтал о системе, где не будет дебильной перезагрузки по каждому поводу и где не надо ставить НОВЫЙ драйвер для каждого барахла. Концепция есть, но её тут долго писать. Главное - она принципиально отличается от монолитного г---на, которое запилил Трольвадс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #214

213. Сообщение от Аноним (197), 12-Сен-24, 13:19	+/–
> У меня на виртуалбоксе не запустилась. Это проблемма виртуалбокса) В начале, когда в графике настроил > всё что просили - падало с критической ошибкой ВМка.Окей, отработал Это потому что надо собрать KDE под feebds) > по командной строке. Падать перестала, но не может смонтировать корень диска. > Печаль. Хотел потестировать. Пойду РеактОС погляжу, как она Это потому что vulkan drivers не завезли и поддержку последних технологий 3d renderinga RTX и трассировки) РеактОС и Болген на каждый банковский терминал)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #215

214. Сообщение от Аноним (215), 12-Сен-24, 22:30	+/–
Хотя я тоже думаю о том, что было бы неплохо, если бы появились новые идеи кроме как переимплентировать Юникс из 70-х, проблема в том, что ОС без приложений никому не нужна. Что уж говорить, сами Юникс-дядьки пытались выкатить ОСь лучше чем Юникс - Plan9. Никому не понадобилась. Да, возможно там Bells Labs насолили с тем, что они хотели не повторить истории с раздачей Юникса всем и за План9 стрясти баблишка. Но в целом оказалось, что людям не нужна ОСь получше, им главное чтобы их программы сносно работали, файлы открывались Но, кстати, какие-нибудь микроконтроллеры или еще что-то, где груза обратной совместимости нет - там это применимо, и там ядер больше, кстати
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212

215. Сообщение от Аноним (215), 12-Сен-24, 22:33	+/–
> РеактОС Ну кстати, я не шутил, я скачал образ РеактОСи, он у меня запустился. Рабочий стол он показывает, выглядит уже как более-менее живая ОСь. Фаерфокс 58-й ставится. Правда меня расстроило то, что почему-то не работало переключение раскладки. Русский язык - и всё, хоть ты по хоткеям, хоть в трее мышкой кликай - не переключается. Я даже пробовал удалять русскую клавиатуру - ни в какую! Жму Apply, Ok, Save, соглашаюсь на ребут, по ребуту - всё равно русская раскладка на месте и непереключабельна. Только шаманством каким-то смог включить англ, и то - только засчет выставления его новым дефолтом. В общем тоже что-то не прям юзабельное. Хотя будь я англичанином с одним языком, я бы не заметил этого)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213

216. Сообщение от Аноним (216), 13-Сен-24, 12:49	+/–
У меня мышь не работает не в live на реальном железе не в VirtualBox. Как настроить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

217. Сообщение от Аноним (215), 13-Сен-24, 13:11	+/–
Там вроде нужно включить PS/2 мышь, проверь, мож в этом проблема. USB-контроллер вообще просят выключить, видимо usb не завезли совсем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #218

218. Сообщение от Аноним (218), 14-Сен-24, 12:11	+/–
В VirtualBox выбрано PS/2, но не работает. Пробовал и другие режимы - не помогло(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #224

219. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-24, 19:32	+/–
К сожалению, неудачная лицензия ядра, которая не обеспечивает защиту от "закрытия" кода и не гарантирует, что сообщество будет иметь доступ к улучшениям и изменениям, скорее всего, не сможет привлечь значительное количество разработчиков.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. Сообщение от Аноним (191), 14-Сен-24, 21:12	+/–
> Сколько сам линукс породил, столько и было ... За 2 года было сделано больше чем за 9 лет в редоксе. У меня вопрос не про нужность и полезность линукса vs редокс, у меня другой простой вопрос - сколькими человеками "сделано больше"? сколько человеколет вбухано в одно и в другое, чтобы утверждать "а вот там уже ого-го, а тут конь не валялся"? Просто числа назови. И сравни. >  Перестань ныть Так никто и не ноет, у тебя легкое расстройство психики походу, раз человеческие эмоции не понимаешь. Было б из-за чего расстраиваться. Здесь не нытьё, а указание на несправедливость в утверждениях pkdr - типа в линуксе молодцы, а вот тут за 9 лет ничего не сделано. > и если тебе не нравятся их темпы развития, подключайся А мне оно и нафиг не надо, чтобы подключаться (потому это не нытье еще и по этой причине - мне оно индифферентно). Я просто подчеркнул, что сравнивать с темпами развития линукса совсем некорректно. "В интернетах кто-то неправ", только и всего. > Haiku-os делают 12 человек, одни нанятый на фул тайм за счет пожертвований и с десяток энтузиастов. За 9 лет выпустили три альфа версии. Ага, с нуля, наверное, написали гайку и все ее приложухи. Даже про BeOS ничего не слышали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #221, #222

221. Сообщение от cyberworld (?), 14-Сен-24, 21:55	+/–
> Ага, с нуля, наверное, написали гайку и все ее приложухи. Даже про BeOS ничего не слышали. Слышали, исходников неивидели, . Творцы redox os про другие операционные системы не слышали или про книги Таненбаума?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

222. Сообщение от cyberworld (?), 14-Сен-24, 22:20	+/–
Меня больше смущает, на расте утверждают что повышается производительность в написании приложений, и оптимизация ни чуть не хуже языков си. Но это детище явное противоречие этим словам. И стабильность на дырявом си лучше получается. Хотя ожидаешь обратного
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220

223. Сообщение от Аноним (191), 14-Сен-24, 22:30	+1 +/–
> нетварь 4.11 остановилася на 486ом Нинада-нинада тут ля-ля! На пентюхе с 16 МБ ОЗУ и позже еще на парочке поколений целеронов (кажется парочке поколений, могу ошибаться, но точно меняли устаревший пентюх на более мощный целерон) очень шустро всё крутилось, пока на очередном новом пне не завелось. Эх, нетварь директори сервайс, раскляченный между двумя серваками, мне очень нравился, отлично всё работало, если не ставить левых NLM-модулей. Пару раз возникали проблемы на серваках с NLM-кой антивируса дрвебовского, но учитывая, что ОС там с кооперативной многозадачностью, то колом вставало всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

224. Сообщение от Аноним (224), 15-Сен-24, 02:09	+/–
Печаль( Что ж такая она тепличная-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218

225. Сообщение от Аноним (226), 15-Сен-24, 12:53	+/–
> Если завтра какой-то менеджер гугла, увидит слово Раст и лиценизию, и вложит туда пару человек на фуллтайм - то может и обгонит bsd. Вот это сделать не проблема. Что бы в такое вкладываться надо быть уверенным, что у тебя всегда денег будет больше чем у других. Ибо если денег будет больше у других и они делают закрытую версию, то ты теряешь все. Зачем тогда вкладываться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #227

226. Сообщение от Аноним (226), 15-Сен-24, 13:25	+/–
> Все фаундейшены живут исключительно на бабло корпорастов. А какое бабло существует? Не крохи и именно бабло? Или корпорации или государство. Все! Больше никакого. Причем и там и там его вкладывают только за откаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

227. Сообщение от Аноним (70), 15-Сен-24, 13:30	+/–
> Ибо если денег будет больше у других и они делают закрытую версию, Это щас о пянгвинчике в SaaS - Амазоне, Кляудфляри, топ500 суперкомпов или в Гугле (у которого основной доход тоже совсем не c продажи ведроидов - а все модификации ядра для своих сервисов они могут спокойно зажать)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

228. Сообщение от Аноним (228), 16-Сен-24, 09:03	+/–
Tock OS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185

229. Сообщение от ИмяХ (ok), 21-Сен-24, 22:17	+/–
>>Вместо адресации через URL (например, для записи в лог мог использоваться URL "log://", а для сетевого взаимодействия "tcp://") задействован традиционный для Unix-систем формат файловых путей Не осилили они эту концепцию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

230. Сообщение от Я (??), 17-Окт-24, 13:23	+/–
потому что линукс было нужно и не просто каким-то энтузиастам а в том числе корпорациям с денежками. потому что по сути тогда ничего подобного и не было. любая современная ось обречена сначала долго повторять фичи уже существующих прежде чем сможет начать предлагать какие-то конкурентные преимущества.. а если она не нужна комерческой структуре то вообще чудо если там какой-то прогресс в разработке год от года идёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема