Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен Wasmer 5.0, инструментарий для создания приложений на базе WebAssembly"	+/–
Сообщение от opennews (??), 30-Окт-24, 08:51
Представлен выпуск проекта Wasmer 5.0, развивающего runtime для выполнения модулей WebAssembly, который можно использовать для создания универсальных приложений, способных выполняться в разных операционных системах. Wasmer также можно применять для изолированного выполнения не заслуживающих доверия блоков кода в составе обычных приложений. Код проекта написан на языке Rust и распространяется под лицензией MIT... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62137
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

6. Сообщение от Аноним (6), 30-Окт-24, 09:37	+/–
>Unbound collaboration >Packages are limited by their languages no more. Collaborate across stacks, leverage the ecosystem and contribute your own packages. Линус: "Может, поспорим?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 30-Окт-24, 09:49	+1 +/–
Ничего не понял. Как сделать десктопное приложение или приложение для андроид?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #83

8. Сообщение от Доброжелатель (??), 30-Окт-24, 10:02	+3 +/–
в браузере
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #16

10. Сообщение от Аноним (10), 30-Окт-24, 10:16	+/–
iOS же не позволяет приложению долго работать. То есть, написать можно, но работать оно не будет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #93

11. Сообщение от Аноним (11), 30-Окт-24, 10:17	+2 +/–
Дано: программа с pthreads, WASI SDK, цель wasm32-wasi-threads, собран clang 20 (никаких emcc и прочего многогигового мусора, ещё он кажется вообще не для WASI) c помощью CMake (файлы тулчейна - из репозитория, файлы для сборки с помощью CMake - из другого репозитория, пришлось их немного пофиксить правда, так как они малость устарели) wasmer run --enable-all --mapdir .:. --enable-verifier --llvm -- ./x264.wasm --preset placebo --tune film -o ./test.264 ./test.y4m y4m [info]: 480x828p 1:1 @ 30/1 fps (cfr) x264 [error]: malloc of size 397440 failed Error: failed to run main module `./x264.wasm` В wasmtime такие же результаты, как и в других рантаймах. wasmedge вообще отказывается запускать, не нравится ему импорт памяти, хотя якобы треды он поддерживает, а импорт памяти почему-то является частью спецификации тредов Таргет wasm32-wasi работает на всех рантаймах. Нативная сборка тоже работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. Сообщение от Аноним (11), 30-Окт-24, 10:34	–2 +/–
И замечу: на этих графиках не хватает одной очень важной линии. Время исполнения программы, скомпилированной в нативный код (и ещё AOT-скомпилированный васм добавить). Не хватает намеренно: при её наличии стало бы очевидно: весь этот wasm и wasi - это просто хайп, а программы, в него скомпилированные - bloatware. x264 --preset medium --tune film -o ./test.264 ./test.y4m # real    0m6.409s user    0m10.440s sys     0m0.215s wasmedge --enable-all --dir ./:./ -- ./x264.wasm.so --preset medium --tune film -o ./test.264 ./test.y4m # real    1m35.694s user    1m34.667s sys     0m0.260s Проц - двухядерный, "кора дуба" и "калькулятор". 0m6.409s/1m35.694s ≈ 0.066973896 поскольку васмовая реализация в этом случае была однопоточной, помножим на два: 0.13 Получается, что васмовая реализация в самом идеальном случае (мы же знаем, что в соответствии с законом Амдала 2 - это недостижимая верхняя грань, а ещё у нас всё AOT-скомпилировано, jit-компилированный вариант ещё на порядок медленнее) в 30 раз медленнее. Это мы забили на все гарантии - когда мы васм AOT-компилируем (если честно - то и jit-даже), все гарантии песочницы исчезают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #17, #52, #94

13. Сообщение от Аноним (11), 30-Окт-24, 10:46	+/–
Ой, извиняюсь, не в 30, а в 7. Скобки забыл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

16. Сообщение от 12yoexpert (ok), 30-Окт-24, 10:49	+/–
но тогда зачем оно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #18, #44

17. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 10:50	–3 +/–
> Проц - двухядерный, "кора дуба" и "калькулятор". М... а не приходило в голову, что оно и не предполагало запуск на таком хламе? Не хочешь протестировать хотя бы на шестиядернике с современной архитектурой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #19, #21

18. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 11:05	+/–
Перформанс. Просто для справки реализовать функционал фигмы без васм невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #22

19. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 11:09	+4 +/–
Джава апплеты тоже не предполагались для запуска на том железе которое тогда существовало. Первое железо на котором нормально могли работать джава апплеты появилось лет через после деприкейта джава апплетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

21. Сообщение от Аноним (11), 30-Окт-24, 11:14	+4 +/–
Хлам - это нынешняя WASM-экосистема. При AOT-компиляции васма я ожидаю производительности, соответствующей компиляции непосредственно в машинный код. Ведь что такое васм? По сути - другой синтаксис для биткода LLVM. И нативный x264 был скомпилирован именно так -- шланг в другой -flto не умеет, при -flto все объектные файлы содержат биткод, а готовый бинарник оптимизируется уже LLVMой, и это правильно. Коль рожа кривая - нечего на зеркало пенять. >Не хочешь протестировать хотя бы на шестиядернике с современной архитектурой? Вот ты и протестируй, а у меня другого камня нет, и не будет, я вам не Линус.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #28, #31, #45

22. Сообщение от Аноним (22), 30-Окт-24, 11:25	–5 +/–
Ниже уже пояснил за "перформанс". Нужен перформанс - не пихайте в браузер. Не надо всякую тяжёлую гадость, особенно обфусцированную, пихать в браузер. В браузере должен исполняться исключительно необфусцированный открытый для реверс-инжиниринга cleartext. Остальным - GTFO.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #24, #26, #34

24. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 11:49	+2 +/–
> Нужен перформанс - не пихайте в браузер. Не надо всякую тяжёлую гадость, особенно обфусцированную, пихать в браузер. А то что? (с) >  В браузере должен исполняться исключительно необфусцированный открытый для реверс-инжиниринга cleartext. Кому должен? Может даже такой закон есть? Почему мой великолепный cleartext должны смотреть какие-то васяны? Хочу и обфусцирую, я их на свой сайт не приглашал. >  Остальным - GTFO. Можешь сделать свой интернет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #27, #33, #80, #122

25. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 11:55	+1 +/–
Ну чуть-чуть ошибся, бывает)) Но вообще, тебе не кажется что ты сравниваешь теплое с мягким? Нужно сравнивать не с нативным кодом, а с реализацией, которую можно получить в браузере на js. Потому что стояла задача именно запуска в браузере: ты не всегда можешь и еще реже хочешь устанавливать софтину локально. У тебя даже прав на это может не быть. Зато если есть браузер - ты можешь запустить софт везде. И это позволяет делать софт для браузера, который раньше сделать было просто невозможно из-за перформанса. Твое сравнение - это как грузоподъемность патриота и камаза. Камаз конечно круче в 30 раз, но мне вообще-то нужно чтобы тачка в подземный паркинг влазила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #38

26. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 12:04	+3 +/–
А я тебе сейчас поясню за юзабилити. Как ты блондинке дизайнеру Даш ссылку на свой супер дизайн в стороннем приложении например адоб хд? Тем более если у неё его нет? А ссылку в браузере ей дать изее лёгкого и сразу там же можно совместно работать. И перформанса как раз хватит рисовать квадраты с закругленными углами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #40, #62

27. Сообщение от Аноним (27), 30-Окт-24, 12:09	+/–
Было дополнение к Фуррифоксу, которое запрещало выполнение скриптов под несвободными лицензиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #29, #35

28. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 12:12	+1 +/–
Мне кажется ты не очень понимаешь что такое кроссплатформа и зачем она нужна. То что кроссплатформа достаточно быстрая это уже успех, число пи в стотысячном знаке на ней все равно считать на будут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #37

29. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 12:23	+/–
Хм.. не сомневаюсь. И много кто им пользуется? Интернет вообще открывается)? Понятно что найдутся фанатики, типа латиноамериканского фонда спо, которые готовы себе в ногу выстрелить, ради "свободы" или соре-либре-гну-каноебут которые больше девайсов удаляют чем добавляют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 12:29	+/–
Если верить информации из наших интернетов, то WASM уже давно в проде - 96.02% браузеров его поддерживают[1] и отлично готов к запросам пользователей. Понятно, что всякие сидящие на фурифокс50 или третепнях оценить прогресс не смогут, но много ли таких пользователей? [1] caniuse.com/wasm
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #47, #95

31. Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-24, 12:49	+/–
>По сути - другой синтаксис для биткода LLVM Нет. Их семантика различается. LLVM IR может делать произвольные вещи с памятью, это почти как обычный ассемблер, в то время как WASM ограничен в возможностях. Вот как человек пытался сборщик мусор и исключения к wasm прикрутить https://habr.com/ru/articles/757182/.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #36

32. Сообщение от Аноним (32), 30-Окт-24, 12:52	+1 +/–
у меня на 3 пне 115 фаерфокс, где мне оценить мощь сабжа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #43

33. Сообщение от Аноним (33), 30-Окт-24, 12:52	+3 +/–
>Хочу и обфусцирую, я их на свой сайт не приглашал. Хочу - и сру на копирайт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

34. Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-24, 12:57	+/–
>В браузере должен исполняться исключительно необфусцированный открытый для реверс-инжиниринга cleartext Минифицированый js(а это почти все современные сайты) ничем не лучше wasm. Реверс-инженерить можно всё что угодно, хоть проприетарные бинарники под виндой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #39

35. Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-24, 12:58	+/–
И как свободный код противоречит wasm? Никак
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

36. Сообщение от Аноним (33), 30-Окт-24, 13:13	+/–
Если васм рантаймы там на каждую третью  операцию с памятью границы проверяют - то понятно, куда вся производительность улетучилась... Спасибо за ссылку на статью. Негодования автора по поводу W^X не разделяю. W^X - must have, и точка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

37. Сообщение от Аноним (33), 30-Окт-24, 13:14	+/–
Кроссплатформа - это когда под целевую платформу можно aot скомпилировать бинарник. Хочешь - из LLVM-биткода, хочешь - из исходников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #107

38. Сообщение от Аноним (33), 30-Окт-24, 13:23	+1 +/–
>Нужно сравнивать не с нативным кодом, а с реализацией, которую можно получить в браузере на js. Да?! WASI продвигают именно как замену десктопным бинарникам, что-то типа джавы и дотнета, только от нужных ребят (Bytecode Alliance вместо Oracle-орков и Micro$oft) - а ты мне про реализацию в браузере на JS рассказываешь. А на JS в действительности побыстрее будет - там нужно одно браузерное API дёрнуть, а не плясать с самокомпилированными бинарями, нужный кодек в браузере есть, в виде нативного кода. Гораздо проще, понятнее, реверсопригоднее, менее опасно (васм попахивает rowhammerом  и микроархитектурными, а также обходом песочницы). На десктопе есть применение этому WASM + WASI - использование в режиме эмуляции для обработки файлов, эксплуатирующих уязвимости. Так как эмулятор проверяет границы на каждый чих - то с высокой вероятностью сломается. Так как эмулятор не использует нативный код - все эксплоиты на основе нативного кода сломаются. Другого применения для WASI на десктопе - не вижу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

39. Сообщение от Аноним (33), 30-Окт-24, 13:26	+/–
Очень даже лучше, и реверсится на ура. Если это не виртуальная машина, скомпилированная в JS. С виртуальными машинами всегда такой ужас...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #41

40. Сообщение от penetrator (?), 30-Окт-24, 13:28	+/–
ух ты а как ты передашь авто своему коллеге по СТО, если у него нет даже отвертки? о точно будем брать инструмент в аренду, во время заказа и внезапно становится понятно что нет никакой разницы, кроме неудобства многопользовательской работы никогда не было без браузера!? ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #42, #50, #112

41. Сообщение от Аноним (35), 30-Окт-24, 13:40	+/–
>Очень даже лучше, и реверсится на ура И как же вы будете реверсить приложение на условном реакте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #51

42. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 13:53	+/–
> авто своему коллеге по СТО, если у него нет даже отвертки? А этот коллега и не должен в нем ковыряться отверткой. А только посмотреть и написать замечания. > и внезапно становится понятно что нет никакой разницы, кроме неудобства Потому что вы им не правильно пользуетесь. Фигма не супер удобна, но лучшего пока не придумали. > многопользовательской работы никогда не было без браузера!? )) А какая она была? Какой был аналог тех же гугл-доковс одновременным редактированием? Нужно было ставить софтину. А тут просто ссылку открыл и готово.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

43. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 13:55	+1 +/–
>  у меня на 3 пне 115 фаерфокс, где мне оценить мощь сабжа? "мощь" и "третий пень" в одном предложении? Серьезно? Ну, попробуй запусти какую-то демку. Но скорее всего ты попадешь в 4% неподдерживаемых систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

44. Сообщение от Аноним (44), 30-Окт-24, 13:58	+1 +/–
ну ты открываешь android studio, кидаешь на макет элемент WebView, потом полноценном ЯП типа c++ или java пишешь приложение, конфертируешь его в webasm и открываешь как сайт в WebView. Потом идешь пить смузи и обсуждать жидкости дял вейпа с коллегами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

45. Сообщение от Аноним (10), 30-Окт-24, 14:31    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>Вот ты и протестируй, а у меня другого камня нет, и не будет, я вам не Линус. Когда ты налоги не сможешь заплатить из-за того, что на твоём камне приложение ФНС не запустится и тебе пеню выпишут, или автомобиль в ГАИ зарегистрировать, или заявление на отсрочку от призыва подать на "Госдие", у тебя быстро "камень" найдётся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #98

46. Сообщение от Аноним (46), 30-Окт-24, 14:31	+/–
Энтузиасты: пытаются в многоплатформу для МАКСИМАЛЬНОГО количества систем Гугля: а зае___ошу как я в Хром поддержку ТОЛЬКО Венды 10+! Люди: вы там рыбного супа объелись?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #53, #120

47. Сообщение от Аноним (7), 30-Окт-24, 14:35	+1 +/–
Но зачем оно нужно... Почему интерактив до сих пор пишут на javascript, ведь уже 96.02% браузеров поддерживают wasm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #49, #56

48. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 14:40	+/–
И? напомню от семерки отказались почти все, начиная с мелкомягких. Фаерфокс вин7 поддерживает только на 115 версии и дальше будет тольео дроп. > Энтузиасты: пытаются в многоплатформу для МАКСИМАЛЬНОГО количества систем Тратя тонны человекочасов на некроплатформы с десятыми процентов юзеров. Но это их право на что тратить бесценные часы своей жизни, так что осуждать не буду. > Гугля: а зае___ошу как я в Хром поддержку ТОЛЬКО Венды 10+! И правильно вин10 вышла уже 9 лет назад. Для 8.1 даже расширенная поддержка закончилась в 23 году. Ради кого стараться, исправлять баги, проводить тестирование и проверки на регрессии.. ради ~0.5% пользователей? > Люди: вы там рыбного супа объелись?! Гугля: не это вы ухи объелись, наш проект, что хотим то и делаем. Указывать и тем более требовать от нас чего-то вам права никто не давал. Вам что-то не нравится? Ну так саппортите сами или идите на Хурд запускайте на нем дилло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #66, #76

49. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 14:52	–2 +/–
> Но зачем оно нужно... Почему интерактив до сих пор пишут на javascript, ведь уже 96.02% браузеров поддерживают wasm? Хм.. ты же понимаешь, что новая технология сталкивается с кучей сложностей. Например с тем что жаваскриптных веб-камак, как куличиков за баней. А на ВАСМе нужно дополнительное понимание. И нем можно писать на других ЯП типа C/C++, C# и Rust. Которые тоже нужно знать и программеры дороже. Или дело в том, что поддержка появилась примерно с 17 года, пока начали раскачиваться... А может в том, что всем это не нужно. Ну подумаешь потормозит немного JS скрипт? Ничего страшного, пользователь потерпит, не в первый раз. А вот для вещей, которые вообще без WASM сделать невозможно - от там он точно нужен. Типа фигмы или онлайн AutoCADа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #59, #63, #116

50. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 15:27	+/–
В адобе никогда не было многопользовательской работы. Как минимум интерактивной. Кстати расскажи почему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #113

51. Сообщение от Аноним (18), 30-Окт-24, 15:29	+/–
Да
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

52. Сообщение от Аноним (52), 30-Окт-24, 15:52	+2 +/–
Оптимизированный ассемблерный код небось отвалился, и непонятно что по части simd в твоей wasm сборке. Я нейронки на васме раню в браузере, всё ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

53. Сообщение от Аноним (53), 30-Окт-24, 15:59	+/–
пользователи хрома - ссзб
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #54

54. Сообщение от МИСАКА (?), 30-Окт-24, 16:37	+/–
Назови хоть один адекватный и актуальный браузер, работающий под win7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #67, #71

55. Сообщение от Аноним (55), 30-Окт-24, 17:06	+/–
ChatGPT, чем wasm лучше jvm?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

56. Сообщение от анонон (?), 30-Окт-24, 17:30	+/–
https://www.figma.com/blog/webassembly-cut-figmas-load-time-.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

59. Сообщение от Аноним (59), 30-Окт-24, 18:40	+2 +/–
>А вот для вещей, которые вообще без WASM сделать невозможно - от там он точно нужен. Что значит невозможно? Всё, что делает WASM можно сделать и на чистом JS. Только вариант на JS возможно будет больше тормозить чем WASM. WASM это же просто бинарный asm.js. А asm.js это ограниченный JS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #60, #84

60. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 19:04	+/–
> Что значит невозможно? Всё, что делает WASM можно сделать и на чистом JS. Только вариант на JS возможно будет больше тормозить чем WASM. Вот ты и ответил на свой вопрос)) Никому не нужна фигма которая грузится минуту или пять. Зачем вам машина, если есть лошадка? Она правда бегает медленнее и тянет меньше. > WASM это же просто бинарный asm.js. А asm.js это ограниченный JS. ну... ты очень упрощаешь ситуацию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #64

61. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:12	+1 +/–
Мне почему–то кажется что Flash и Silverlight если бы и были медленнее, то не так что прям слишком чем этот франкенштейновский монстр, и в некторых задачах уж точно побыстрее чем просто JavaScript с HTML с CSS. Офигеваю каждый раз когда пользуюсь сайтом банка и там модальные окна и выпадающие менюшки некисло так грузят ЦП и появляются с ощутимой задержкой. Помнится играл в довольно навороченные игрульки на Flash и они нагружали комп поменьше чем пролистывание странички на DTF. А ведь как один из аргументов против Flash приводилось его ресурсоёмкость и вот теперь Flash нету, но странички в WWW грузят комп даже больше и, заметьте, на совсем элементарных задачах. Всех кто собирается хулить мою кору дуба призывая опомниться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

62. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:17	+/–
Не понял пример. Если дизайнер что–то должен рисовать, то пускай ставит программу или рисует на скринах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #81, #104

63. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:26	+1 +/–
> Типа фигмы или онлайн AutoCADа. Меня аж передёргивать от отвращения. Если нужны подобные программы, то следует делать по нормальному а не городить огород и запускать всё через несколько прослоек.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #65, #85

64. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:29	+/–
> Никому не нужна фигма которая грузится минуту или пять. Даже если бы она грузилась полчаса, то она всё так же была нужна. Это как с Окнами которые с кажды разом только хуже, но никакого масового исхода нету. Все терпят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #68

65. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 19:30	+/–
> Меня аж передёргивать от отвращения. Sad to be you) > Если нужны подобные программы, то следует делать по нормальному а не городить огород и запускать всё через несколько прослоек. Зачем мне многогигабайтная программа на компе, если она мне нужна пару раз в месяц, а то и реже? Я просто открываю фигму, смотрю "чего там намалевали" и оставляю комментарии к соответствующим частям дизайнов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #72

66. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:31	+/–
> Тратя тонны человекочасов на некроплатформы с десятыми процентов юзеров. Никогда не поверю в эти тонны человекочасов. Это ж не Windows 95 поддерживать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #69

67. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:32	+/–
Pale moon.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #87, #119

68. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 19:35	+/–
> Даже если бы она грузилась полчаса, то она всё так же была нужна. Неа. Просто бы использовали другие процессы. Например гуглдокс с документом в котором скрины и можно оставлять комментарии. Или дропблокс для переброски ассетов. А может фигме просто пришлось бы написать standalone приложение.. а они собственно его и написали. Просто веб это наверное самый удобный способ посмотреть что там. А если рисовать - то да, пусть дизигнеры устанавливают себе приложуху.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #73

69. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 19:37	+/–
> Никогда не поверю в эти тонны человекочасов. Это ж не Windows 95 поддерживать. Думаешь сильно лучше? Представь, что для каждого билда хромого (про него ж речь) приходится прокатывать тесты на вин7. А потом если какой-то тест упал, то брать программера или qa-automate и садить разбираться что там отсохло на этот раз. И ладно, можно регрессии проверять только на каких-то мажорных сборках, но это все равно время и деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #70, #86

70. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:41	+/–
Думаю да потому что разница между Window 7 и Windows 10 не столь большая и можно довольно легко найти наименьший общий знаменатель.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

71. Сообщение от Аноним (71), 30-Окт-24, 19:50	+/–
"Version 115.17.0, first offered to ESR channel users on October 29, 2024. Firefox ESR 115 is now supported only on Windows 7-8.1 and macOS 10.12-10.14"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #88

72. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:50	+/–
Чтобы открыть и оставить комментарии. Странно, но здесь полно людей оправдывающих эти самые многогигабайтные программы, постоянные и объязательные обновления, и я уверен что ты из таких, но при этом тебе жалко нескольо ничтожных гигабайт на нужную программу. Чтобы тебя успокоить я мог бы привести график изменения цены за гигабайт дискового пространства, привести цыфры по среднему объёму дисков, посчитать процент этих самых гигабайт от терабайта, указать на то что в наше–то время никто ничего у себя не хранит потому что есть же Internet.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #74

73. Сообщение от Анон1110м (?), 30-Окт-24, 19:53	+/–
Неа. Потому что это такой must have и стандарт которым пользуются условные все и из–за этого приходится терпеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

74. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 21:19	+/–
А вот мне гигибайтов не жалко, они стоят копейки. Тут в другом дело - фигму я могу открыть где угодно. На рабочем компе в офисе, на домашнем компе, на домашнем ноуте, даже на телефоне если сильно нужно. И она всегда будет в актуальном состоянии. Я могу на ней показать кому-то что-то, напр. описать проблемную цепочку юзерстепов. А он будет следовать за моим курсором. Плюс одновременное редактирование холста. Приведи пример софтины, которая так умеет. Это просто удобно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от Аноним (76), 30-Окт-24, 23:10	+/–
>И? напомню от семерки отказались почти все, начиная с мелкомягких. Хозяин запретил - холопы повиновались. Вся суть опенсорса. Да и клоуседсорса тоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #78

77. Сообщение от Алексей (??), 30-Окт-24, 23:23	+/–
Проблема с Flash была в безопасности, а не в том, что он что-то там грузит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #99, #101

78. Сообщение от Аноним (-), 30-Окт-24, 23:47	+1 +/–
>>И? напомню от семерки отказались почти все, начиная с мелкомягких. > Хозяин запретил - холопы повиновались. Вся суть опенсорса. Да и клоуседсорса тоже. Ты прав с выводами, но совершенно не прав с предпосылкой. Опенсорс это с одной стороны желание поделиться своими достижениями, а с другой - жажда халявы. Целые поколения пользователей были воспитаны с идеями что "опенсорс - это как проприетарь, но бесплатно" В итоге мы получили толпы потребителей, которые ничего не хотят приносить в проект (а иногда даже вредят, напр. отключая отправку крешей), а вот требовать они горазды. Как только благодетель, который писал или саппортил что-то, уходит, то чаще всего начинается нытье.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

79. Сообщение от Александр (??), 31-Окт-24, 00:14	+/–
Интересно стало, а в чём проблема emscripten, что выпилили его?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #118

80. Сообщение от Аноним (80), 31-Окт-24, 01:18	+/–
> А то что? (с) А то перформанс будет только в маркетинговых лозунгах. Правда, многим этого вполне достаточно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

81. Сообщение от Аноним (80), 31-Окт-24, 01:23	+/–
Не дизайнер, а "блондинка-дизайнер Даша". Которая не умеет ставить софт (с её слов). А рисовать умеет (тоже с её слов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #82, #105

82. Сообщение от Аноним (80), 31-Окт-24, 01:24	+/–
> А рисовать умеет (тоже с её слов). ... но только в браузере (тоже с её слов).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

83. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 03:58	+/–
> Ничего не понял. Как сделать десктопное приложение или приложение для андроид? Нужно сначала установить виртуальную платформу (посредника. runtime окружение). Или сразу через runtime для браузера - V8, JavascriptCore. В статье перечислены 8 вариантов платформ для запуска  WebAssembly приложений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

84. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:19	–1 +/–
WASM (WebAssembly) позволяет выполнять код нативного уровня в браузере, но есть задачи, которые невозможно выполнить без него или ограниченно. Вот некоторые из них: 1. Выполнение нативного кода: WASM позволяет запускать высокопроизводительный код, написанный на языках вроде C или Rust, что невозможно с обычным JavaScript. 2. Требования к производительности: Задачи, требующие высокой производительности, например, игровые движки или обработка больших объемов данных, лучше реализуются с использованием WASM. 3. Интеграция с нативными библиотеками: WASM позволяет использовать код из существующих нативных библиотек, что невозможно без компиляции в WASM. 4. Безопасный многопоточный код: WASM поддерживает многопоточность с использованием Web Workers, что сложно реализовать исключительно на JavaScript.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #89

85. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:25	+/–
> Если нужны подобные программы, то следует делать по нормальному а не городить огород и запускать всё через несколько прослоек. Давно существует "ПО как услуга", не требующая установки на компьютер и смартфон потребителя. Это также внедряется в корпорациях (аутсорсинг и вклад отдела ИТ).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

86. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:33	+/–
> Думаешь сильно лучше? Между 98 виндой и XP, 7, ... принципиальная разница. А разница между 7 и 10 - просто прикрутили магазин приложений мелкомягких в нагрузку к драйверам для нового оборудования. И другую приблуду в том же духе. Идей полезности иссякли - перешли к втюхиванию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

87. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:37	+/–
Например - Там тоже есть встроенный переводчик?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #100

88. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:39	+/–
Есть проект, кто патчит эту версию до сих пор. Рынок есть и на нем люди идейные и увлеченные. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #92

89. Сообщение от Аноним (59), 31-Окт-24, 04:41	+/–
> 1. Выполнение нативного кода: WASM позволяет запускать высокопроизводительный код, написанный > на языках вроде C или Rust, что невозможно с обычным JavaScript. Asm.js > 2. Требования к производительности: Задачи, требующие высокой производительности, например, > игровые движки или обработка больших объемов данных, лучше реализуются с использованием > WASM. Asm.js > 3. Интеграция с нативными библиотеками: WASM позволяет использовать код из существующих > нативных библиотек, что невозможно без компиляции в WASM. Asm.js > 4. Безопасный многопоточный код: WASM поддерживает многопоточность с использованием Web > Workers, что сложно реализовать исключительно на JavaScript. Сложно, но не невозможно. Вообще WASM имел большой потенциал, но как был типизированным, изолированным, бинарным JS, так и остался. Это же ограничивает его производительность. Лучше бы QEMU интегрировали в браузер и дали бы ему ABI для общения с железом за пределами песочницы. Производительность была бы на уровне Java и C#, а не в разы хуже них. Так же очень ожидалась компиляция shared-библиотек, чтобы можно было кэшировать общие библиотеки загружаемые с какого-то CDN, но оно как создавало единые огромные блобы, так и создаёт. В итоге лучше иметь хорошо написанный JS, чем кривую реализацию блобов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

90. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:42	+/–
я уже спросил WASM и Java VM (JVM) имеют разные цели и особенности. Вот некоторые преимущества WASM по сравнению с JVM: 1. Производительность: WASM обеспечивает высокую производительность благодаря компиляции в бинарный формат, ближе к нативному коду, что позволяет быстрее исполнять приложения в браузере. 2. Легковесность: WASM имеет меньший размер по сравнению с JVM, что делает его загрузку и выполнение более быстрым, особенно в веб-приложениях. 3. Кроссплатформенность: WASM предназначен для работы в браузерах на различных платформах, предоставляя одинаковое поведение незалежно от устройства. 4. Безопасность: WASM работает в изолированном окружении, что обеспечивает дополнительный уровень безопасности при выполнении кода в браузере. 5. Поддержка множества языков: WASM позволяет компилировать код на различных языках (C, C++, Rust и др.) в единый бинарный формат, что делает его универсальным инструментом. 6. Интеграция с веб-технологиями: WASM легче интегрируется с JavaScript и другими веб-технологиями, оптимизируя производительность веб-приложений. Хотя у каждого из инструментов есть свои применения и областя применения, WASM ориентирован на веб, тогда как JVM применяется чаще для серверных приложений и разработки на Java.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #91

91. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 04:44    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ха-Ха Сам прочел что скопировал "предоставляя одинаковое поведение незалежно от устройства." Либо свиснута из Украины, либо для Украины ответ. Суржик какой-то. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

92. Сообщение от Аноним (71), 31-Окт-24, 05:07	+/–
Не знаю, сама ли Mozilla человеками на зарплате его поддерживает (что вероятнее) или чью-то помощь принимает (ты это имел в виду?), но вот есть эта ESR, ещё поддерживается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88

93. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 05:47	+1 +/–
В порядке поинтересоваться - это как? Если приложение долго работает без взаимодействия с пользователем и не запустилось как сервис, то это подозрительно? Такая идея безопасности?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

94. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 05:54	+/–
x264 требует установки на машину клиента, а wasm устанавливается как платформа для широкого круга своих приложений. А так, если серьезно работаешь с приложением, то install выгоднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

95. Сообщение от Аноним (83), 31-Окт-24, 05:57	+/–
браузеры поддерживают свой js движок, а wasm в свою очередь его использует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

98. Сообщение от нах. (?), 31-Окт-24, 07:59	+1 +/–
>>Вот ты и протестируй, а у меня другого камня нет, и не будет, я вам не Линус. > Когда ты налоги не сможешь заплатить из-за того, что на твоём камне > приложение ФНС не запустится и тебе пеню выпишут, или автомобиль в > ГАИ зарегистрировать, или заявление на отсрочку от призыва подать на "Госдие", > у тебя быстро "камень" найдётся. мля, только нашим законодателям не подсказывай! А то ж мы все знаем, КАКОЙ камень у них для тебя найдется и сколько это будет тебе стоить. Вот тут-то ель-брусы и взлетят! По 120nm технологии, или даже по 500nm - похрену, плати налоги а не то еще и корову отнимем! P.S. спёрбанк после апгрейда вемборды перестал работать на атомах. Ну в смысле не совсем перестал, можно подождать пол-часика, отрисуется конечно... Так что примерно туда и идем, товагищи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

99. Сообщение от нах. (?), 31-Окт-24, 08:03	+/–
> Проблема с Flash была в безопасности, а не в том, что он > что-то там грузит. то ли дело бинарные жабаскрипты в браузере. Все безопастнее и безопастнее. Проблема с флэш была в том что он не требовал гуглоплея и огрызкостора. Успешно решена.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #109

100. Сообщение от Анон1110м (?), 31-Окт-24, 08:14	+/–
Нету. Он не нужен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

101. Сообщение от Анон1110м (?), 31-Окт-24, 08:16	+1 +/–
Ага–ага. Всё остальное безопасно а Flash такой небезопасной такой небезопасный что надо закопать иначе просто невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

104. Сообщение от Аноним (18), 31-Окт-24, 09:37	+/–
Выучи наконец что такое прототип и зачем он нужен. И зачем нужна фигма. Твой уровень сразу повысится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #110

105. Сообщение от Аноним (18), 31-Окт-24, 09:39	+/–
Платный софт которым она не пользуется? Да и в фигме не рисуют там делают прототипы. Обсуждают макеты и всякое такое. Не браузерных альтернатив просто нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

107. Сообщение от Аноним (18), 31-Окт-24, 09:42	+1 +/–
Бинарник браузера отлично конь пилируется. Все остальное уже в нём.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

108. Сообщение от Аноним (7), 31-Окт-24, 10:32	+/–
Сайт проекта - сплошная презентация для топ-менеджеров. Раз все квадратики расцвечены, значит будем внедрять! А по сути унылое ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. Сообщение от Аноним (109), 31-Окт-24, 11:35	–1 +/–
Так эти бинарники в браузере в песочнице крутятся, так что доступа до системы имеют даже меньше чем сам js. Вы бы хоть разобрались в сабже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #111, #117

110. Сообщение от Анон1110м (?), 31-Окт-24, 15:51	+/–
Глянул что такое Figma. Microsoft expression blend в 10 раз лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #115

111. Сообщение от Анон1110м (?), 31-Окт-24, 15:53	+1 +/–
> Так эти бинарники в браузере в песочнице крутятся, так что доступа до > системы имеют даже меньше чем сам js. > Вы бы хоть разобрались в сабже. Так Flash тоже в песочнице.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

112. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль от учетки (?), 31-Окт-24, 19:21	+/–
Часть сотрудников сидит на лине, часть на винде, часть - на яблоке разных версий В таком случае, даже обычный обмен дизайнами приложения уже не очень простой. Особенно учитывая что ПО разных версий может ругаться на файлы с более старых или более новых версий ПО. Бонусом предположим, что сотрудники, как это сейчас часто бывает, включая дизайнеров, на удаленке и то что запросто можно скачать под винду, едва ли просто отыщешь для яблока В итоге, даже простая с виду штука как работа по дизайнам, превращается в балаган ещё даже до самих дизайнов - тупо на этапе установки ПО и открытия файлов Та же фигма решает эту проблему. Ко всему прочему, простой экспорт в несколько кликов элементов дизайна. Причем, в форматах и разрешениях на выбор И работает без установки на любых ОС и архитектурах где есть свежий браузер
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #114

113. Сообщение от penetrator (?), 01-Ноя-24, 03:14	+/–
> В адобе никогда не было многопользовательской работы. Как минимум интерактивной. Кстати > расскажи почему? Adobe XD version 32, coedit, гугли. Но да Figma была раньше, но ради одной этой фишки терперь всю ее ущербность? Может Фигма и удобна дизайнерам, а всем остальным - это ад прототипирования и документации. Пока в Zeplin не экспортнешь девелоперам вообще не с руки в ней ковыряться. И вообще а так ли надо совместная работа именно в реальном времени? У вас целые команды дизайнеров трудятся днями и ночами над одним проектом? Жирные кастомеры у вас )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

114. Сообщение от penetrator (?), 01-Ноя-24, 03:19	+/–
ай не решает, там внутри такой же балаган клиента для линя нету, только браузер, жуткие лаги и отлик бешеный, что из-за электорна, что из-за постоянного онлайна а для всех участников есть более удобные пути, фигма не является универсальной для всех, она костыль не говоря уже о том что это облачная поепота, даже файлы сохранненые локально даже перед открытием быть загружены в облако фигмы не-не, не надо нам такая кроссплатформенность )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

115. Сообщение от penetrator (?), 01-Ноя-24, 03:28	+/–
> Глянул что такое Figma. Microsoft expression blend в 10 раз лучше. это не одно и тоже, XAML не универсальный, у мелкософта всегда все так, голимая попытка создать комбайн универсального цикла и кстати твой собеседник звездит, что в фигме UI не рисуют, рисуют, еще как рисуют, конечный дизайн даже можно экспортировать для верстки в веб, всю нарезку, ассеты... возможность работать с примитивами вместо растра и вектора ускоряет работу, но не более, все остальное то же самое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110

116. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 01-Ноя-24, 14:32	+/–
Серьёзные сложности веба - это не какие-то алгоритмы, а необходимость лаконично распихать интерфейсы чтобы и выглядело неплохо на разных экранах и жрало не сильно много. Это при условии что разные браузеры и их версии поддерживают всё одинаково, чего обычно не бывает Поэтому, упоминание сишников и, тем более, растаманов, тут не совсем уместно До недавних пор, по крайней мере, с тем же DOM нельзя было нормально взаимодействовать из васма - всё равно требовался жс, через который туда-сюда пробрасывалось всякое Главным плюсом васма на момент его появления упоминалась не скорость работы как таковая, а бОльшая прогнозируемость потребления ОЗУ при выполнении. По крайней мере, со стороны браузеров и их разработчиков, особенно - соответствующих движков Ну и общим плюсом была возможность затащить в веб уже реализованные на других ЯП алгоритмы, включая всевозможные преобразования форматов Т.е васм в принципе не предполагался как замена жс. Он был скорее вроде модулей, производных от других ЯП, совместимых с веб и которые можно дёргать из жс
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

117. Сообщение от Аноним (120), 01-Ноя-24, 16:26	+/–
> доступа до системы имеют даже меньше чем сам js Между тем стабильный ini-файл с настройками программы сделать получается. Видимо в HTML5-хранилище сайта... Хотя, некоторые runtime-платформы (коих тут дофига) могут и в какой-нибудь реальный каталог пустить (а-ля node.js).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

118. Сообщение от Аноним (120), 01-Ноя-24, 16:40	+/–
ИМХО, тут попытались получше разделить targer libraries (допустим, есть API на wasm для fopen/fread/fwrite/fclose) и конкретную runtime-платформу (скомпилированный wasm работает в chrome, safari, firefox и в каком-нибудь standalone эмуляторе без браузера). В emscripten получилось как-то очень сильно запутанно. Допустим для графики используют эмуляцию X-сервера, у которого framebuffer на HTML5-canvas... на qt5-wasm что-то подобное получалось).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

119. Сообщение от Аноним (-), 01-Ноя-24, 17:01	+/–
А ютуб так открывается и даже не тормозит? Или ютуб тоже нинужОн?)) Поделее шерстяного имело минимальный смысл на 32битных ХР и прочем старье. А после того как оно выпилил поддержку, оно окончательно превратилось в очередной ненужный васянопроект.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67 Ответы: #121

120. Сообщение от Аноним (120), 01-Ноя-24, 17:10	+/–
> поддержку ТОЛЬКО Венды 10+ Все вопросы поддержки для opensource решил один проект - mingw (ну и cygwin), Они в какой-то момент сказали - win10+ и всё... Все opensource проекты автоматом стали win10+.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #123

121. Сообщение от Анон1110м (?), 01-Ноя-24, 21:03	+/–
> А ютуб так открывается и даже не тормозит? > Или ютуб тоже нинужОн?)) > Поделее шерстяного имело минимальный смысл на 32битных ХР и прочем старье. > А после того как оно выпилил поддержку, оно окончательно превратилось в очередной > ненужный васянопроект. YouTube открывается, торомозит, но не так чтобы совсем. Можно смотреть через Invidious (который п последнее время мало что открывает из–за активного сопротивления со стороны Утупа) в котором видео играется даже с выключенным JavaScript или же смотреть видосик не прям на youtube.com а через встраиваемый плеер чтобы не торомозило. YouTube действительно не нужен. Это такая помойка для обывателей которой лучше бы вовсе не существовало. Впрочем, есть ещё Thorium и Supermium в которых Утуп работает быстрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

122. Сообщение от Аноним (122), 03-Ноя-24, 03:55	+/–
> Можешь сделать свой интернет) Нах ненадо никому. Напомню кто уже делал свой интеренет: Java Applet (с загрузкой из сети), Silverlight и даже Macromedia Flash. Сейчас очередной заход на 10 лет перед неминуемой смертью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

123. Сообщение от Аноним (123), 03-Ноя-24, 15:29    Скрыто ботом-модератором	+/–
Звездёж.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема