Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Состояние поддержи Wayland в проприетарных драйверах NVIDIA"	+/–
Сообщение от opennews (??), 10-Ноя-24, 14:11
Аарон Плaттнер (Aaron Plattner), один из ведущих разработчиков проприетарных драйверов NVIDIA, оценил состояние поддержки Wayland в проприетарных драйверах  NVIDIA, и перечислил области в которых связанные с Wayland возможности пока отстают от X11. Информация соответствует ветке драйверов NVIDIA  565, находящейся на стадии бета-тестирования. Отставание связано как с проблемами в самом драйвере NVIDIA, так и с общими ограничениями протокола Wayland и композитных серверов на его основе... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62214
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 10-Ноя-24, 14:11	+4 +/–
>Поддержка API VDPAU (Video Decode and Presentation) для задействования в окружениях на базе Wayland Наконец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #48, #90

2. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 14:21    Скрыто ботом-модератором	–7 +/–
Лучше бы озаботились драйверами для apple m1\m2 которые вот-вот превратятся в пишущие машинки, а линекс для них ещё не до конца готов и откровенно глючит. Пишу это как владелец макбук эир м2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #46

3. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 14:22	–11 +/–
Не ни одной причины поддерживать. Вот то что в xwayland работает это хорошо наверно, но для какой-нибудь старой проприетари с vdpau. Лучше всего ускорение через вулкан (и оно единственное работает, кстати). В браузере только vaapi-nvdec, не идеально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #33

4. Сообщение от Аноним (4), 10-Ноя-24, 14:26	+2 +/–
> Отставание связано... с общими ограничениями протокола Wayland и композитных серверов на его основе. А ради чего тогда всё это было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #24

5. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 14:29	+3 +/–
Технически приложения теперь не зависают когда 1 приложение залагало иксы. Уже отличное достижение. Dmabuf и zerocopy опять же, тройная буферизация и explicit sync.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

12. Сообщение от Амомин (?), 10-Ноя-24, 14:38	+17 +/–
Невидиа должна озаботиться состоянием драйверов проприетарных чипов Аппле? Забористая у тебя трава растет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

20. Сообщение от Аноним (20), 10-Ноя-24, 14:49	+10 +/–
Иксы более 10 лет как не развиваются по приказу из сами знаете какой корпорации, чтоб вяленому открыть дорогу и не составлять конкуренцию. А вяленый как был не годов так и сейчас не готов для десктопа... Это успех, а считаю!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #38, #43, #47, #53, #244

24. Сообщение от Аноним (24), 10-Ноя-24, 14:56	–6 +/–
>А ради чего тогда всё это было? Из RedHat уволился последний программист, понимающий, как работает Х11, а те, кто остались, не в состоянии его выучить и понять. X11 технологически лучше по всем показателям, но требует высокой квалификации программистов, что недостижимо при текущем уровне организации производства. Программирование -- не единственная область человеческой деятельности, где случилась деградация. Есть, например, архитектура: сравни просто Кёльнский собор и ... да даже любую новостройную церковь в Москве, или, тем более, человейник в 30 этажей. Сходи в Лувр или Эрмитаж и сравни с "музеем современного искусства".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #36, #42, #52, #123, #125

28. Сообщение от Аноним (28), 10-Ноя-24, 15:14	+/–
Ты так и не понял что та же самая компания и сделал специально так чтобы вейленд был не готов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

33. Сообщение от Аноним (33), 10-Ноя-24, 15:29	+/–
> Не ни одной причины поддерживать. Вот то что в xwayland работает это хорошо наверно, но для какой-нибудь старой проприетари с vdpau. Лучше всего ускорение через вулкан При чем здесь Вулкан, если VPDAU - это в первую очередь об аппаратном декодировании?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #45

36. Сообщение от Аноним (36), 10-Ноя-24, 15:39	+6 +/–
> Из RedHat уволился последний программист, понимающий, как работает Х11, а те, кто остались, не в состоянии его выучить и понять. Было бы неплохо увидеть пруфы на подобное заявление. Точно ведь не потому что иксы этому самому RedHat ненужны, а потому что в там идиоты работают? Точно ведь нет других причин? > X11 технологически лучше по всем показателям Найс копиум. Приходи с этой чушью, когда я смогу поключить к своему ноуту через любой интерфейс все что угодно, от hd проектора в конференц зале до 4к моника (а лучше двух) у себя на рабочем месте без пердоленья консоли и мыла. А потом уходи и возвращайся, когда иксы научатся видео без дерганий и тиринга играть. А потом снова уходи и возвращайся, когда приложениям запретят ломать видеорежимы. А потом... нутыпонел > где случилась деградация Где случилась еще? Кельнский собор строили во времена, когда каждый встречный поперечный был способен писать и читать, водить машину, и даже знал, что Луна вокруг Солнца вращается? Или еще лучше - каждый крестьянин умел в дифференциальное исчисление и знал теорию типов? Ну мое почтение тому государству, в котором это все было. Жаль, что этого не было. > сравни просто Кёльнский собор Кельнский собор заложен в 13 веке и строился до 19, третья по высоте церковь, уникальное сооружение. Почему сравниваешь со среднестатистической церковью из Москвы? Почему не сравниваешь с, например, бурдж халифом? Почему не сравнить среднестатистическую церковь из 13 века с московским новостроем? Почему человейник сравниваешь с Кельнским собором, а не с крестьянской халупой, в которой, несомненно, было электричество, горячая вода, отопление зимой, и стекла в окнах? > Сходи в Лувр или Эрмитаж и сравни с "музеем современного искусства". Кажется, кто то не знает, что такое искусство, и что отдельные члены общества не характеризуют все общество. Неудивительно, что этот человек утверждает что то про жизнеспособность иксов. Но к счастью, мы не на том сайте, чтобы разводить этот оффтоп
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #204

37. Сообщение от Аноним (37), 10-Ноя-24, 15:43	+1 +/–
А дрова они открыть не хотят? Тогда не нужно. Сейчас много открытых (в основном софтово, но есть и аппаратно) gpu альтернатив.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #196

38. Сообщение от nume (ok), 10-Ноя-24, 15:54	+/–
Снова теории заговора...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #61

42. Сообщение от DEF (?), 10-Ноя-24, 16:14	+1 +/–
>X11 технологически лучше по всем показателям Ну да, тебе, как диванному эксперту - виднее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #73

43. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 16:28	+6 +/–
> Иксы более 10 лет как не развиваются по приказу из сами знаете какой корпорации, Прямо как в анекдоте: "- Алло! Это полиция опенсорса? -- Да, я вас слушаю - Тут в нужный мне проект не хотят добавлять фичи! -- Ну так пилите сами - Кто? Я???" Если ХОРг так всем нужен, если у него просто невероятное кол-во пользователей.. то почему до сих пор не сделали форк, в котором исправили все ошибки, добавили все фичи и на который перешли все дистирибутивы? Неужели злобные наймиты корпорации удалили кнопку Fork?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #67, #75, #80, #128

45. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 16:35	–7 +/–
При том, что вулкан это в первую очередь об аппаратном декодировании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #54

46. Сообщение от _kp (ok), 10-Ноя-24, 16:37	–3 +/–
Проблемы только у неполноценных по памяти моделей, которые морально устарели ещё до их выпуска. А м1 16/512, хоть тоже по памяти не ахти, но и поиграть можно, и виртуалки полноценно работают, и даже эмуляция быстрее работает. И во времена intel урезанные модели, точно так же, могли мало, устаревали сильно быстрее, что и отражала их ценность на вторичном рынке. Что же касается драйверов, так Эппл сами отказались от Nvidia, став для них сильно второстепенной целью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #79

47. Сообщение от Аноним (47), 10-Ноя-24, 16:51	+1 +/–
Развивай сам иксы, в чём проблема?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #83

48. Сообщение от Аноним (48), 10-Ноя-24, 16:54	+/–
>Наконец. Это "Возможности, которые уже находятся в разработке или которые планируется добавить в будущих выпусках драйверов NVIDIA.". Может и не будет или будет в отдаленном будущем. Странный чел - он не реализует возможности протокола, который nvidedi ногами пинала в сообщество.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #50

49. Сообщение от Аноним (49), 10-Ноя-24, 16:56	+5 +/–
Лишнее свидетельство, что Wayland не нужен! Fresico, Y Window System, столько было попыток закопать иксы, а не получается. А все потому, что кроме пары фанатов-холиварщиков на деле Wayland никому не нужен!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #237

50. Сообщение от Аноним (48), 10-Ноя-24, 16:57	+/–
*nvidia К тому, что чел говорит о не реализованном, обещает реализовать. И выглядит как победитель, приводит публику в восторг. А кого он победил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

51. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 17:01	+2 +/–
На арче кде/вэйлэнд 6.2 обновился на 560, и это было ужасно, все эффекты полетели, экран мерцает (типа тиринга), картинка время от времени зависала, пришлось откатываться на 555, на них практически без проблем. Надеюсь в 565 мне как обычному пользователю наконец завезут безпроблемный вейленд со всеми эффектами и без танцев с бубном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #59, #74

52. Сообщение от Аноним (52), 10-Ноя-24, 17:03	+/–
«Об устранении излишеств в проектировании и строительстве» Постановление № 1871 ЦК КПСС и СМ СССР от 4 ноября 1955 г. Сравните станнции метро построенные до и после.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

53. Сообщение от Аноним (52), 10-Ноя-24, 17:19	+6 +/–
>А вяленый как был не годов так и сейчас не готов для десктопа... Это успех, а считаю! Диды сделали протокол X года за четыре (прошли путь от X1 до X11). Вяленд - 16 лет побед и до сих пор не совсем готов. "Это какой-то позор...". (C)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #84

54. Сообщение от Аноним (33), 10-Ноя-24, 17:21	+2 +/–
> При том, что вулкан это в первую очередь об аппаратном декодировании. Ты что-то путаешь. Вулкан - это в первую очередь API для 3D графики. Расширения для кодирования/декодирования видео там действительно есть, но появились совсем недавно - в 2022 устаканилась спецификация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #62

58. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 17:40	+/–
Использую с июня с кедами, всё прекрасно. Была небольшая проблема с тройной буферизацией в 555 и чуть позже баг explicit sync в вебките, ещё баг цветопередачи и падающая прозрачная панель, в остальном всё нормально, во всяком случае желания запустить иксы нет. А хотя нет, dxvk не работает с 560 вроде. Ещё у гномософта были проблемы. И вайн только с __NV_DISABLE_EXPLICIT_SYNC работал (но у меня без xwayland). Откатываться с 565 не вариант, слишком много багов на прошлых версиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #69, #163

59. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 17:40	+/–
Переходи на nouveau. Не юзай проприетарные драйвера NVIDIA.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

61. Сообщение от Аноним (61), 10-Ноя-24, 17:49	+/–
> Снова теории заговора... Не опять, а снова! Всегда забавляли попытки инфантилов свалить вину за провалы на кого-то другого. Ведь на много легче сказать, что виновата Шапка/Невидия/Эпл/Мелкомягкие, чем признать что просто делают вырвиглазный кал не для нормальных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #66

62. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 17:50	–6 +/–
Ты что-то перепутал, эти расширения уже достаточно давно являются индустриальным кроссплатформенным стандартом для всех драйверов и создают наименьшее число проблем в процессе использования. В nvidia она вполне полноценная с 2021 года (3+ года). Вулкану уже 8 лет, для сравнения. Вот кодирование (в частности, для hevc) добавили только недавно. Разве что AV1 добавили только в этом году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #76

63. Сообщение от нуб (?), 10-Ноя-24, 17:56	+/–
>Поддержка использования в Wayland дисплейного мультиплексора (mux) >Дисплейные мультиплексоры применяются в ноутбуках с двумя GPU (интегрированным и дискретным) для прямого соединения дискретного GPU c встроенным или внешним экраном Проясните этот момент. Вот у меня есть ноут и внешний 4K-монитор. В ноуте гибридная графика - iGPU от intel и dGPU от nvidia. Насколько я знаю, монитор ноута физически подключен к iGPU, а к dGPU физически подключен HDMI-порт. В биосе никаких настроек выбора основной карты нет. Отсюда возникает проблема, что в wayland (а если точнее - в hyprland), когда я выбираю в качестве основной карты nvidia (env = AQ_DRM_DEVICES,/dev/dri/card1), то закономерно работает только внешний монитор через HDMI, а монитор ноута "замирает" в tty. В x11 такой проблемы не было. Правильно ли я понимаю, что они пытаются это пофиксить и в wl?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #177

66. Сообщение от Аноним (66), 10-Ноя-24, 18:09    Скрыто ботом-модератором	+/–
Ахах опять теории что все в мире только и ждут как бы вылизать тебе...  причем ты даже ни одной правильной компании не назвал. И никогда не думал что кал получился не просто так? И дело не в том что кто-то не постарался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

67. Сообщение от Аноним (66), 10-Ноя-24, 18:13	+/–
Опять не нравится движек напиши сам. И как в вебе мы раздуем стандарт html так что даже майки не потянут свой движок газелль это говорить не будем. Мы же мыслим позитивно верно? Все что делается то к лучшему они умные разберутся. А я буду кушать с лопаты и не возникать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #126

68. Сообщение от Аноним (68), 10-Ноя-24, 18:15	+/–
>Cтереовывод (формирования стереокартинки с разными буферами для левого и правого глаза), используя GLX, EGL и Vulkan. как это возможно в современном OpenGL, а тем более в Vulkan? Разве управления матрицами не отдано полностью на откуп программе? Это в OpenGL 1 матрица ставилась через API. В современном OpenGL она просто одна из uniform-переменных в шейдере.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от Аноним (66), 10-Ноя-24, 18:15	+1 +/–
В золотой фонд опенета. Как в вейленде все хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #72, #162

72. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 18:31	–1 +/–
В вейланде терпимо. С иксами различные мелочи лучше, но не очень терпимо из-за проблем (которых нет в вейланде).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #206

73. Сообщение от Skullnet (ok), 10-Ноя-24, 18:32	+2 +/–
Вяленд - это тупо спека для написания самопала + микробиблиотека, сервер для своего DE пишешь сам. Фрагментация от такой архитектуры будет бешеная, а проблем - вагон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #199

74. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 18:34	+/–
Я, кстати, понял, в чём дело, у тебя ядро стухло видимо. Попробуй 6.11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

75. Сообщение от Skullnet (ok), 10-Ноя-24, 18:34	+1 +/–
> Если ХОРг так всем нужен, если у него просто невероятное кол-во пользователей.. > то почему до сих пор не сделали форк, в котором исправили все ошибки, добавили все фичи и на который перешли все дистирибутивы? Нажать кнопку Fork легко, а вот распиарить форк - сложно. Нераспиаренный форк любого проекта окажется никому не нужным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #81, #127

76. Сообщение от Аноним (33), 10-Ноя-24, 18:43	+2 +/–
> Ты что-то перепутал, Нет, не перепутал: Vulkan - это действительно в первую очередь API для 3D рендеринга, а не для декодирования видео. > эти расширения уже достаточно давно являются индустриальным кроссплатформенным стандартом для всех драйверов Чел, какое "достаточно давно" и "являются стандартом", если в конце 2022 только устаканился стандарт? https://www.khronos.org/blog/khronos-finalizes-vulkan-video-... А когда появилось VDPAU, которое ты уже собрался хоронить? При чем ты же должен понимать, что после этого должно еще пройти время, пока поддержка Vulkan Video добавится в софте. В том же mpv его добавили только летом 2023, то есть полтора года назад. А VDPAU там был черт знает когда. > создают наименьшее число проблем в процессе использования Например, каких? Ты же в курсе, что и VDPAU и Vulkan Video - это только API к аппаратному декодированию видеокарты, и под капотом на одной и той же железке работают абсолютно одинаково? > В nvidia она вполне полноценная с 2021 года Да что ты! А сама Nvidia об этом в курсе? "NVIDIA Vulkan 1.3 drivers with Vulkan Video support are expected to leave beta and ship in general release drivers in February 2023." https://developer.nvidia.com/blog/gpu-accelerated-video-proc.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #78

77. Сообщение от Слава Линуксу (?), 10-Ноя-24, 18:52	+/–
Нвидиа оптимумус хотят подружить с wl
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

78. Сообщение от Аноним (3), 10-Ноя-24, 18:56	+/–
VDPAU долгое время было объявлено легаси, много проблем. Исправления багов и поддержку в xwayland добавили буквально на днях. По факту у этого интерфейса нет ни одной программы, его использующего (хотя в том же mpv проблем с ним меньше и не требует подключения cuda драйвера в ядро). >Да что ты! А сама Nvidia об этом в курсе? Ты бы не позорился, нвидия никак не скрывает, что поддержка имеется начиная с >April 13th, 2021 - Windows 458.17, Linux 455.50.12 Раньше, чем у конкурентов, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #89

79. Сообщение от Аноним (79), 10-Ноя-24, 19:09	+/–
Много кого знаю с маками и ни у кого нет кастомных конфигов, все сидят на базовых. Слишком уж велика переплата, которая может доходить до утроения стоимости всего девайса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #107

80. Сообщение от Аноним (80), 10-Ноя-24, 19:11	+/–
* Потому что Иксы просто работают. Это Вейланд нужно ещё 20 лет раз-ра-батывать. Осталось совсем чуть-чуть, нужно только подождать.. * Потому что, комунадо форк уже сделал, комунужно форк сделает по необходиомсти, а вот дадут ли они тебе им попользоваться, пока ты будешь ждать, когда заработает твой Вейланд, не факт. Молись теперь на своих наймитов из корпорации. Целуй в задние щеки. Авось, не оставят в беде.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 19:36	–1 +/–
Это просто жалкие оправдания своей беспомощности. Что бы форк стал распиаренным - его нужно вначале сделать. Тут же "мы не будем даже пытаться делать форк, потому мы не сможем его распиарить". Тьху... А ответ прост: - иксы просто некому тянуть. Так омнокод такого уровня, что никто не хочет в нем копаться - иксы насколько устаревший хлам, не соответствующий современным реалиям, что даже распиаренный форк будет нужен паре 6омжей с core2duo. А всем остальным проще вложить усилия в вейланд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #88, #114, #178

82. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 19:42	–2 +/–
> Иксы просто работают Ка вешал юайчик систему 20 лет назад, так и сейчас вешает. Отлично работет! > Это Вейланд нужно ещё 20 лет раз-ра-батывать. Вейланд уже на голову выше иксов. Там есть вещи которые в иксы не добавят ни-ког-да из-за у/б/огой архитектуры иксов. И которые нужны большинству нормальных пользователей. > пока ты будешь ждать, когда заработает твой Вейланд Так мой вейланд уже работает. В последних кедах я наслаждаюсь HDR на 4к мониторе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 19:47	–2 +/–
> Развивай сам иксы, в чём проблема? Так проблема что "это же что-то делать придется!" Как ответил г-н Skullnеt в одном из комментов на лоре "мне за это деньги не платят"))) Т.е. годами паразитировать на результате работы корпов, сделавших иксы и шапки - это ок, а как что-то самом сделать для прекраснеших иксов ради шо6одки и счастья всех васянов - так сразу денежек захотел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #102, #130

84. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 19:57	–2 +/–
Хахаха, ну ты сказанул, как лужу газифицировал. А потому открываем историю релизных версий и читаем. X11 - 1987-88 год, наконец-то диды "сделали за 4 года"! Ура, товарищи! X11R3 - погодите, а зачем вы добавляете XDM? X11R4 - добавили XDMCP, twm по умолчанию, шрифты   X11R5 - Xcms, XVideo X11R6 - дофига апдейтов и расширений включая Session Managemen и Synchronization, а так же X Image extension   (но как? его ведь "уже сделали"?!) X11R6.1 - 6.9 еще тонны расширений, изменений и багфиксов которые пилили с 1994 до 2005 года. 9 лет, Карл! Но "уже сделанное" и "совсем готовое" продолжают пилить дальше. Стартует X11R7.0 который будут костылять аж до 2012 года. Думаю в тот момент уже все поняли, что из этой кучи овна ничего слепить не получится, но ехали по инерции. Итого с 88 до 2012 = 24 года + еще 12 лет до 2024, в этом калище до сих пор исправляют баги. Ух диды написали! Внучата до сих пор CVEшки фиксят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53 Ответы: #95, #109, #121

88. Сообщение от Аноним (20), 10-Ноя-24, 20:59	+1 +/–
Помню, помню... В 2014 году аналогично говорили фанбои системДы. И у них уже 10 лет подгорает от подобных новостей https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62089
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #92

89. Сообщение от Аноним (89), 10-Ноя-24, 21:00	+1 +/–
> April 13th, 2021 - Windows 458.17, Linux 455.50.12 Ну ты хоть ссылку на источники-то кинь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #134

90. Сообщение от Аноним (90), 10-Ноя-24, 21:04	+/–
Да лучше бы перешли уже на VAAPI и не изобретали велосипед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #99, #183

91. Сообщение от Аноним (89), 10-Ноя-24, 21:08	+/–
> Wayland не нужен Wayland-то как раз-таки очень сильно нужен. Xorg - это лютое легаси, которое никто поддерживать не хочет. Банально открой $ man 5 xorg.conf, там сколько лет уже висит: > Nobody wants to say how this works. Maybe nobody knows ... > кроме пары фанатов-холиварщиков на деле Wayland никому не нужен! Наоборот, это Xorg и в целом X11 нынче закапывают, а Wayland продвигают на передний план. Одно из: https://www.redhat.com/en/blog/rhel-10-plans-wayland-and-xor...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #93

92. Сообщение от Аноним (92), 10-Ноя-24, 21:24	+1 +/–
> И у них уже 10 лет подгорает от подобных новостей > https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62089 У кого подгорает? У фанатов системДы?)) Да они даже не замечают копошения этих любителей сам-знаешь-чего в этой куче... легаси. О чем вообще речь, если за примерно полгода работы (3.10 Jul 2024, 3.11 Oct 2024) они осилили "ability to chain together shell commands" А системД стала де факто стандартом для все нормальных дистров. Выпендрился только гугл, но им простительно - первый хромбук вышел всего на год позже systemD, а проектировался задолго до релиза. Ну ресурсов у них хватает для своего. И да, там тоже не SysVinit. Примерно также "подгорает" у линуксоидов в новостях об очередном релизе Хурда. Кроме жалости и усмешки никаких эмоций не вызывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #94, #205

93. Сообщение от Аноним (93), 10-Ноя-24, 21:33	+/–
>> Xorg - это лютое легаси, которое никто поддерживать не хочет. Никто - это Red Hat и ее пара сопливых дружочков-малолеток в комментариях. Почему-то под Х-сервер в мире существует больше прикладного ПО, чем под Wayland. Драйверов кстати, тоже. Ах да, еще и содержимого под х-сервером тоже больше чем под вяленого (да, у бздунов с исками получше обстоят дела). >> Наоборот, это Xorg и в целом X11 нынче закапывают, а Wayland продвигают на передний план. И в пруфах конечно же ссылка на компашку, доля которой на рынке даже серверов как бы намекает на восприятие всерьез ее идей (читаем: при первой же возможности хлопают в ее адрес дверью). И очень хорошо видно это также на примере восточных дистрибутивов, где гном далеко не на парадном, а systemd хоть по умолчанию, но при этом альтернативы поддерживаются на всякий пожарный. Сюда же можно отнести всерьез нытье на тему, что клонировщики бьют по карману. - https://www.redhat.com/en/blog/furthering-evolution-centos-s... Авторитетное и очень важное мнение. М...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #110, #150, #155

94. Сообщение от Аноним (20), 10-Ноя-24, 21:38	+1 +/–
конечно. вон какую ты простыню написал
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

95. Сообщение от Аноним (20), 10-Ноя-24, 21:56	+2 +/–
Это как-раз нормально. Называется развитие. Фишка в том, что через несколько лет реализации иксов УЖЕ работали и активно использовались на рабочих станциях. А вяленый кое как стало возможно использовать только после 10 лет разработки, и даже до сих пор пор оно не может полностью заменить иксы, которые заморозили более 10 лет назад. Ах да... про кучу овна... Вяленый еще в итоге не готов, но те же люди, что закопали иксы, умудрились в лучших своих традициях и вяленый превратить в унылое бюрократическое болото... Привет Фрог-протоколам ;) https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61925
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #108, #147

97. Сообщение от myster (ok), 10-Ноя-24, 22:08	+/–
А есть такие же проблемы с Wayland у разработчиков AMD Radeon или Intel? Если да, тогда пусть объединяются и вместе думают, как обеспечить поддержку. А если нет, может они что-то не так делают?   Летом, я уже видел в одном из сабреддитов по Linux тематике, вопрос-голосование "всё-ли хорошо теперь на Wayland с картами Nvidia?" Возможно от сотрудника Nvidia. В комментах был был такой шквал недовольств, что OP удалил удалил весь тред через несколько дней.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #100, #243

99. Сообщение от Skullnet (ok), 10-Ноя-24, 22:12	+/–
https://github.com/elFarto/nvidia-vaapi-driver
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #116

100. Сообщение от Аноним (-), 10-Ноя-24, 22:14	+1 +/–
> А есть такие же проблемы с Wayland у разработчиков AMD Radeon или Intel? Проблемы есть у линукса в целом. На его графическую составляющую положили большой болт очень давно. Но настолько больших нет, на АМД (по крайней мере на более-менее современных картха) вейланд роботает прекрасно. А нвидия никогда нормально на линуксе не работала. Могли бы уже привыкнуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #101, #115

101. Сообщение от myster (ok), 10-Ноя-24, 22:55	+/–
> На его графическую составляющую положили большой болт очень давно. Вы сгущаете краски. Я сам использую Nvidia на Wayland, в феврале перешел с X11. А Nvidia картой пользуюсь на Linux уже года 4. Проблемы есть, но не существенные. В частности, спящий режим гибернации работать не будет с картами Nvidia, если не запустить 2 systemd сервиса от Nvidia. И раньше настройки дисплея, частота, яркость не синхронизировались с внешним и мониторами, но эта проблема уже решена в последних драйверах. С играми тоже проблем нет, просто нужно уметь использовать Steam, Lutris, Bottles и Wine.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

102. Сообщение от Аноним (102), 10-Ноя-24, 23:11	+1 +/–
Расскажи как что-то делали разработчики rsbac. Ну или Кон Коливас так годами ничего не делал что красношапочные были вынуждены взять его все наработки и переписать под своим флагом. На этих двух примерах всё ваше "сделайте сами", "если вещь то оторвут с руками", "корпы^Wопенсурс разработчики лучше знают" заканчивается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

103. Сообщение от Аноним (103), 10-Ноя-24, 23:29	+/–
Полнстью неюзабельно на ноутбуках с гибридной графикой. На мониторе ноута всё в порядке (впрочем там i915 со всем неплохо справляется), а на внешнем 1440p картинка видимо дёргается и едва выходит за 30fps. С nouveau чуть получше, но тоже даже до 60 не всегда доходит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #104, #106

104. Сообщение от Аноним (111), 10-Ноя-24, 23:39	+/–
Потому что на ноутах должна стоять расово верная Windows 10\11. И проблема там почти наверняка в таблицах питания ACPI. Которые заточены исключительно под Win.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #112

106. Сообщение от myster (ok), 11-Ноя-24, 00:11	+/–
Юзабелен. Просто для старых ноутов поддержка вряд ли придёт, Nvidia адаптирует драйвера под новые карточки, при капитализме живем ведь. Если у вас ноут со встроенной 40xx или 30xx серией Nvidia, проблем особо не будет на Linux с ней. По опыту, для внешнего монитора лучше использовать не HDMI порт в ноуте, а "USB Type-C - DisplayPort" кабель, так будет максимальная частота на внешнем мониторе, если конечно ноут и монитор это поддерживают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #113

107. Сообщение от _kp (ok), 11-Ноя-24, 00:44	–1 +/–
> все сидят на базовых. Эффект массового среднестатистического покупателя, который и работой то не особо занимается, а для повседневных нужд современного игрушечного ноутбука хватает. А тем кто вырос выше среднестатистического уровня, и железо надо посерьёзнее. >>велика переплата Если инструмент не окупится при работе, то берем альтернативный инструмент. А для хобби именно невмяняемая переплата  или красивая массовая пустышка. Ps: у меня, точнее уже у сына, есть и м1 совсем на минималках, если его использовать по назначению, то все прекрасно, один экран чего стоит, но попытки выжать из него что то большее - тратить время зря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #111

108. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 00:51	–2 +/–
> Это как-раз нормально. > Называется развитие. Это называется нихрена не работает, допиливаем в полете. > Фишка в том, что через несколько лет реализации иксов УЖЕ работали и активно использовались на рабочих станциях. И какие там возможности были? Я уже написал что в R3 добававили XDM. А что же тогда работало в предыдущих? > А вяленый кое как стало возможно использовать только после 10 лет разработки, и даже до сих пор пор оно не может полностью заменить иксы, которые заморозили более 10 лет назад. Т.е примерно как и х11 который стал более менее юзабельный спустя 10-15 лет. И нет, он не должен полностью заменить иксы, так же как авто не заменяет полностью лошадку. Бездушную железку нельзя покормить сахаром и понюхать запах свежего навоза сидя на переднем сиденье. Вейланд должнен: - исправить архитектурные костыли иксов - удовлетворять хотелкам большинства пользователей (а не меньшинствам типа 'мне нужны многоокошки как в гимпе!') - упростить разработку различных композиторов на разных языках - тк я вижу просто кучу от СИ до Раста, то это удалось > Вяленый еще в итоге не готов, но те же люди, что закопали иксы, умудрились в лучших своих традициях и вяленый превратить в унылое бюрократическое болото... > Привет Фрог-протоколам ;) И? То что габен решил выпендриться, а линукс сообщество готово ему ноги лизать.. не то чтобы я был сильно удивлен) Про 'указующий перст Линуса' местная шваль тоже пела хвалебные песни, пока он не выкинул мусор из ядра и они сразу обиделись)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #129, #131, #133

109. Сообщение от _kp (ok), 11-Ноя-24, 00:56	+/–
> А потому открываем историю Да что историю читать, это еще помнят. Разница в том, что очередной Х был годен к использованию, и был лучше предыдущего, и вполне актуален для задач на время выхода очередных версий. Не смотря на то, что что то делалось костылями, задача решалась. Побочный эффект - исходники распухли. А с Вайланд, постоянное, вот, вот, уже почти готово, или завтра уже точно будет готово. А база исходников пухнет, и тоже рискует стать нечитаемой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #142

110. Сообщение от Аноним (110), 11-Ноя-24, 01:01	+/–
> (да, у бздунов с исками получше обстоят дела). Местные сторонники прогресса тут уже не раз злорадствовали, что все их луддитские потуги идут в /dev/null - дроп поддержки иксов из основных граф. тулкитов уже не за горами и уже совсем-совсем скоро, вот-вот - наступит светлое будущее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #120

111. Сообщение от Аноним (111), 11-Ноя-24, 02:08	+/–
> Проблемы только у неполноценных по памяти моделей > Эффект массового среднестатистического покупателя По вашему получается что asahi ориентирован исключительно на "полноценные по памяти модели" (коих единицы), а базовые курят бамбук.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

112. Сообщение от Аноним (103), 11-Ноя-24, 02:27	+/–
Судя по тому,  что тормоза воспроизводятся только с Wayland, при этом в любом гибридном сетапе, с Intel, AMD и разными вендорами, проблема где-то в разработке NVIDIA
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

113. Сообщение от Аноним (103), 11-Ноя-24, 02:31	+/–
В основном на 30xx и 40xx и жалуются https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=452219 https://forums.developer.nvidia.com/t/nvidia-please-get-it-t...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #151, #189

114. Сообщение от Skullnet (ok), 11-Ноя-24, 02:39	+2 +/–
> Что бы форк стал распиаренным - его нужно вначале сделать. Давай ты не будешь рассказывать разработчикам как делать форки, те кто делали форки и так знают, что без популярности у форка не будет разработчиков как у основного репозитория. > - иксы просто некому тянуть. Так омнокод такого уровня, что никто не хочет в нем копаться Зайди на реп. иксов и чекни Pull-Requests. > А всем остальным проще вложить усилия в вейланд. Проще сделать n-уникальных ксоргов для каждого DE, чем один универсальный? Это 10/10 логика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #138, #149, #193

115. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 03:03	+1 +/–
> Но настолько больших нет, на АМД (по крайней мере на более-менее современных картха) вейланд роботает прекрасно. Есть офисная затычка radeon из 2016 года на 1 гиг. Под вайленд работает фантастически и прямо из коробки. Ещё вдобавок есть gt 1030, которая по бенчмаркам аж в 4 раза производительнее, но фризит и тормозит (в иксах чуток получше).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

116. Сообщение от Аноним (90), 11-Ноя-24, 03:57	+1 +/–
Да видел я его. Только работает он кое-как и периодически отваливается с выходом очередной версии драйвера. Я о том, что такой драйвер должен быть частью драйверов Nvidia, а не сторонней поделкой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #153, #166

119. Сообщение от Аноним (119), 11-Ноя-24, 05:56	+2 +/–
По-моему, проще уж было бы SurfaceFlinger на Линь портировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #231

120. Сообщение от Аноним (120), 11-Ноя-24, 06:22	+/–
>> Местные сторонники прогресса тут уже не раз злорадствовали, что все их луддитские потуги идут в /dev/null - дроп поддержки иксов из основных граф. тулкитов уже не за горами и уже совсем-совсем скоро, вот-вот - наступит светлое будущее! Только вот это светлое будущее поддержку зала не получило и останется в своем маня-мирке с промытой школотой один на один.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #239

121. Сообщение от Аноним (121), 11-Ноя-24, 06:59	+1 +/–
А теперь скажи как ты сделаешь в 1987-м году XVideo, если видеокарты ещё не знают что такое оверлей? Даже на 8бит-ный цвет ещё не все перешли... читать смешно, если честно... Xcms тоже бессмысленная вещь при 16цветах. Вот opengl почему-то пропустил... XDM вообще опциональная вещь, можешь вручную написать startx. XDMCP - это расширение XDM чтобы попасть на соседнюю машину в локалке без переопределения DISPLAY, добавления xauth и тому подобных танцев с бубном. Примерно как перейти со статических адресов на DHCP, это вовсе не значит, что TCP/IP недоделан без DHCP...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #136, #144

122. Сообщение от name (??), 11-Ноя-24, 08:39	+1 +/–
Такими темпами они вейланд никогда не догонят, сейчас ещё valve подключились к добавлению фич. Зелёный fglrx.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #203

123. Сообщение от Neon (??), 11-Ноя-24, 08:57	+/–
Кёльнский собор - совсем не в тему. Новострой 19 века под старину. Сравнивать его с действительно древними церквями Москвы - так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #154

125. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 09:43	–1 +/–
> Из RedHat уволился последний программист, понимающий, как работает Х11, Кейт Пакард вроде не в редхате был. > а те, кто остались, не в состоянии его выучить и понять. Других программистов у нас для вас нет. Ни в редхате, ни - нигде-то еще. Сюрприз! > X11 технологически лучше по всем показателям, но требует высокой квалификации программистов, > что недостижимо при текущем уровне организации производства. И его технологическими преимуществами является - что именно? Конкрентно, по пунктам. > Программирование -- не единственная область человеческой деятельности, где случилась > деградация. Есть, например, архитектура: И между нами, иксы - своей архитектурой - современным реалиям вообще совсем не подходят. Откуда и спрос на что-нибудь что будет лучше чем это. И нежелание програмеров ударно пахать на мусорный бак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #182

126. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 09:46	+1 +/–
> Опять не нравится движек напиши сам. Прикинь, никто не обязан ублажать тебя задарма в свое время, тратя на это свои ресурсы. Могут, но - не обязаны. И близко не. И что ты с них стребуешь то кроме дырки от бублика? > И как в вебе мы раздуем стандарт html так что даже майки не потянут свой движок газелль У тебя весь git xorg'а к твоим услугам. Форкай в любой момент времени от начала времен до современности и фигачь как знаешь нужным. > А я буду кушать с лопаты и не возникать. Можно подумать у тебя другие опции есть. А, ну можно еще этой лопатой по хлебалу получить, если сильно постараться. А бесплатно копаться в д@рьмокоде ради вас мало кто захочет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

127. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 09:49	+/–
> Нажать кнопку Fork легко, а вот распиарить форк - сложно. Нераспиаренный форк > любого проекта окажется никому не нужным. Нажать кнопку Fork легко. А вот убивать дофига человекочасов на античный спагетти-код, полный вулнов и доисторических атавизмов, с архитектурой жутко далекой от современных реалий - это да, не фунт изюма. Тут то желающих это делать и не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

128. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Ноя-24, 10:00	+/–
>то почему до сих пор не сделали форк Потому что он и так пользователей устраивает, чего не понятно-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #132

129. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 10:02	+1 +/–
Т.е. если реализации иксов через 4 года уже продавались с рабочими станциями и уже работали - "это не готово, это допиливали". А то что и после 10 лет пиления вяленого не было по дефолту ни в одном дистре - это успех и скорость разработки... фанбои вяленого в своем репертуале > И? Это называется "Хоть ссы в глаза-все божья роса" "по мнению создателей инициативы многие пользователи продолжают работать в окружениях на базе протокола X11 из-за отсутствия необходимой функциональности, которая может быть предоставлена уже сейчас, но по тем или иным причинам её продвижение блокируется. " (с) Это все вокруг виноваты, что вяленый не работает, а вяленый не уиноват....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

130. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Ноя-24, 10:03	+/–
>Т.е. годами паразитировать на результате работы корпов Так ведь корпы могли написать полностью своё. Или взять код под своими любимыми пермиссивными лицензиями (которые перестают таковыми быть, как только корпы до них добираются). Чего ж так не сделали-то? Это ж получается, они самые паразиты в твоей картине мира и есть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

131. Сообщение от Аноним (131), 11-Ноя-24, 10:04    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Бездушную железку нельзя <…> понюхать запах свежего навоза сидя на переднем сиденье. Можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

132. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 10:07	+/–
сторонников вяленного обычно нравится вот эта новость на опеннете. "ользователи продолжают работать в окружениях на базе протокола X11 из-за отсутствия необходимой функциональности, которая может быть предоставлена уже сейчас, но по тем или иным причинам её продвижение блокируется" "Создание отдельного набора протоколов к Wayland объясняется слишком медленным и буксующим в бесконечных обсуждениях процессом принятия новых протоколов в wayland-protocols, который может затягиваться на месяцы и годы" Но срочно форкруть пока работающие должны именно иксоводы...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128

133. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 11-Ноя-24, 10:17	+/–
>мне нужны многоокошки как в гимпе! Так этот твой Вейлэнд и этого не умеет?! Правда чтоль?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #145

134. Сообщение от Аноним (3), 11-Ноя-24, 10:30	–1 +/–
> Ну ты хоть ссылку на источники-то кинь источник сайт nvidia в интернет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

135. Сообщение от andreyche (?), 11-Ноя-24, 10:30	+1 +/–
Драйвера это, конечно, хорошо, но еще бы прикладной софт работал. NoMachine до сих под под вяленым не работает, а Х уже хоронят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #137

136. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 10:31	+/–
какая разница? в 1987 году диды не сделали поддержку 8к мониторов и HDR ? не сделали! значит в 1987 был не готов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

137. Сообщение от name (??), 11-Ноя-24, 10:52	+1 +/–
О, нет, очередная проприетарная обёртка над rdp/vnc не работает, возвращайте иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

138. Сообщение от Анонимусс (?), 11-Ноя-24, 10:58	+/–
> Проще сделать n-уникальных ксоргов для каждого DE, чем один универсальный? А еще оденем всех одинаково и заставим ходить строем)? Откуда только берутся такие фанатики монополий? Ладно если бы ХОрг был написан идеальным, но ведь нет - там и архитектурных (не решаемых) проблем вагон, и код как-будто писали ногами..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

142. Сообщение от Анонимусс (-), 11-Ноя-24, 11:21	+/–
> Разница в том, что очередной Х был годен к использованию, и был лучше предыдущего, и вполне актуален для задач на время выхода очередных версий. Так и Вейланд тоже годен к использованию, лучше предыдущего и актуален для современных задач) То что юзер откапывает какую-то древность из прошлого тысячелетия и ноет - это проблемы юзера. Пусть тормошит авторов этой поделки. > Не смотря на то, что что то делалось костылями, задача решалась. В итоге получили кучу кода, но "зато работает". Правда колупаться с ней уже желающих нет. > А с Вайланд, постоянное, вот, вот, уже почти готово, или завтра уже точно будет готово. Хм.. а как же у меня оно уже работает? Причем лучше чем иксы. > А база исходников пухнет, и тоже рискует стать нечитаемой. База чего? Ты вообще в курсе что вейланд - это список протоколов? Как раз чтобы лишних протоколов не было - добавляют только то что необходимо, а не наваливают вообще все хотелки. И то что каждый делает свою реализацию - это большой плюс (как бы не ныли любители монопольно ходить строем). Каждый делает те фичи, которые он считает нужными. И нет ситуации "у нас тут CVE и оно касается ВСЕХ десктопных линуксов, по причине того что 30 лет назад диды писали костыли, тк надо было побыстрее в прод вывалить"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #160

144. Сообщение от Анонимусс (-), 11-Ноя-24, 11:24	–1 +/–
Ты все правильно пишешь) Сравнивать "диды за 4 года сделали дырку в полу и поставили ведро рядом" и " они уже 10 лет ремонт в ванной делают! а джакузи до сих пор без цветомузыки!!" могут только очень странные люди. Хотя все наши разговоры не имеют значения, поезд прогресса не остановить, сторонники иксов все так же не хотят их поддерживать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #158, #180

145. Сообщение от Аноним (145), 11-Ноя-24, 11:26	–1 +/–
> Правда чтоль? Ага. Они принципиально не хотят тянуть этот кал из иксов. Как и кучу других дефективных решений дидов, вроде "каждая аппа может перехватывать события клавиатуры другой аппы", "любая аппа может получить доступ к окну другой аппы" и так далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #168, #188, #227

147. Сообщение от Бывалый Смузихлёб (ok), 11-Ноя-24, 12:10	+/–
Вопрос в том, как и на чём они работали Может так оказаться, что в былые времена требования к функционалу и прочему были совсем не такие как сейчас
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

149. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 12:25	+/–
> Давай ты не будешь рассказывать разработчикам как делать форки, те кто делали > форки и так знают, что без популярности у форка не будет > разработчиков как у основного репозитория. Популярности уже не будет и у этой нефорканой фиговины. Ибо девы ЭТО откровенно бойкотируют уже. Никто не хочет убивать дофига человекочасов с никаким результатом копаясь в отборном г@внокоде и пытаясь все же натянуть сову неподходящей архитектуры на глобус современного железа. Те кто что-то в этом коде смыслят за@#$сь и очень хотят развидеть это месиво. И это решение снизу вверх. Хотя майнтайнер графической системы Linux Дэйв Эйрли считает так же как и его тима. Бывает так что компонент свое отлетал, увы и ах. >> - иксы просто некому тянуть. Так омнокод такого уровня, что никто не хочет в нем копаться > Зайди на реп. иксов и чекни Pull-Requests. Полтора pullrequest'а с мелкими фиксами и затыканием дыр. В них никто не кодит крупные фичи, и уж тем более не затевает масштабные рефакторы. Все смирились с мыслью что с ноля и то проще сделать будет чем ЭТО подогнать к современным реалиям графики. Просто для понимания - DDX почти все выкинули кроме generic KMS. Ибо на современном железе с DDX скорее тормозизация получается а не акселерация. Все что надо знать о архитектуре иксов, в общем то. > Проще сделать n-уникальных ксоргов для каждого DE, чем один универсальный? Это 10/10 логика. Да, если первый велосипед получился отлитым из чугуния - любой другой будет лучше чем это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

150. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 12:35	–3 +/–
> Wayland. Драйверов кстати, тоже. Ах да, еще и содержимого под х-сервером > тоже больше чем под вяленого (да, у бздунов с исками получше > обстоят дела). В BSD вообще разработчиков графики нет по сути, все на что их сейчас хватает - копипастить из линуха дрова через прослоечки. Криво и с отставанием. Но если для вас это отлично работает - вот, валите на BSD и юзайте иксы. И отцепитесь уже с этим от остальных. Я вот себе хочу нормальную графическую систему. Где всю ораву не клинит от активного рендера 1 программы. Где вывод грачики и видео не тормозит без кучи ухищрений. Где HDR, разный FPS у мониторов и FreeSync работают. Сразу. Где тиринга нет. А на сетевую прозрачность как в иксах мне похрен. Это работает так, что мир выбрал полупроприетарный Miracast. > Сюда же можно отнести всерьез нытье на тему, что клонировщики бьют по > карману. - https://www.redhat.com/en/blog/furthering-evolution-centos-s... Интересно как это все относится к тематике топика? Интересный аргумент правоты по теме. Мол, "а еще обзывал земляным червяком".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

151. Сообщение от Аноним (151), 11-Ноя-24, 12:55	+/–
Разные nvidia под x11 от gts250 до 4090 работают без проблем, правда везде xfce. Что я делаю ни так? Единственное, где есть проблема - при мультимониторах с разным DPI. При подборе - нет проблем, фризов, прочей ереси.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #152

152. Сообщение от Аноним (151), 11-Ноя-24, 13:00	+1 +/–
А, понял... Не использую Wayland)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

153. Сообщение от Аноним (3), 11-Ноя-24, 13:05	–1 +/–
1 раз отвалился при обновлении драйвера и потребовалось обновление, использую 3 года. Работает примерно идеально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

154. Сообщение от Аноним (154), 11-Ноя-24, 13:15	+/–
Когда Кёльнский собор начинал строиться, Москва только в проекте была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123 Ответы: #164

155. Сообщение от Аноним (155), 11-Ноя-24, 13:32	+/–
>> В BSD вообще разработчиков графики нет по сути, все на что их сейчас хватает - копипастить из линуха дрова через прослоечки. Криво и с отставанием. Но если для вас это отлично работает - вот, валите на BSD и юзайте иксы. Суть не меняется. Смысл в другом: иксы поддерживают и признают как графическую систему в Linux большинством конклюдных действий (если Вам вообще слово конклюдный знакомо). В случае с Wayland мало того, что конклюдных действий недостаточно, так еще есть и косвенные антиконклюдные действия (например, в случае с Nvidia саботаж поддержки иного железа, кроме актуального, на котором заведомо известны предпочтения публики по операционным системам). >> И отцепитесь уже с этим от остальных. Я вот себе хочу нормальную графическую систему. Где всю ораву не клинит от активного рендера 1 программы. Где вывод грачики и видео не тормозит без кучи ухищрений. Где HDR, разный FPS у мониторов и FreeSync работают. Сразу. Где тиринга нет. Так валите на Windows и MacOS, в чем проблема? Все уже изобретено! Пишу для остальных: HDR, рендер, разный FPS у нескольких мониторов, FreeSync и "тиринг" - это вряд ли достаточные аргументы для того, чтобы ради этого тратить деньги вагонами, как минимум. А как максимум - терпеть еще большие неудобства с установкой драйверов, отсутствием комфортных сред рабочего стола (да, удивительно будет для безграмотного школьника узнать, что его чувство прекрасного, чувство Red Hat и чувство пользователя - три разные вещи), кастрированное программное обеспечение (Nautilus, Caja и Nemo достаточно сравнить, еще добавив сюда даже проводник Windows), невосполнимые потери ПО, которое никто и никогда переписывать по понятным причинам никогда не будет, а также взаимоисключающий идиотизм, который некоторые производственные кейсы возводит в нецелесообразное состояние. Например, Wayland + Mutter и встроенная графика Intel (она если что в 3D-ускорение нормально не умеет). Проще выкинуть первые два в таких кейсах, нежели чем платить за замену третьего деньги. > Интересно как это все относится к тематике топика? Интересный аргумент правоты по теме. Мол, "а еще обзывал земляным червяком". Обыкновенно. Если корпорация на полном серьезе считает, что в ее финансовых провалах виноваты какие-то клонировщики, а не политика, которая привела к тому, что доля красношляпых на рынке серверов отошла космонавту тому же на пару с Мердоком и от Red-Hat идей плюются чуть ли не по всей планете и собирают петиции даже на тему признать KDE равной гному в производстве Fedora Workstation, то у меня для нее плохие новости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #156

156. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 13:45	+/–
> Суть не меняется. Смысл в другом: иксы поддерживают и признают как графическую систему в Linux большинством конклюдных действий (если Вам вообще слово конклюдный знакомо). Хм.. ты хотел сказать "Иксы поддерживали"? > В случае с Wayland мало того, что конклюдных действий недостаточно, так еще есть и косвенные антиконклюдные действия (например, в случае с Nvidia саботаж поддержки иного железа, кроме актуального, на котором заведомо известны предпочтения публики по операционным системам). Э... а типа раньше не было проблем с проприетарными дровами? > Так валите на Windows и MacOS, в чем проблема? Все уже изобретено! Не, ты не понял. Те кто решают как будет в линуксе, решили, что будет вейланд. Так что это вы валите на винду, хурд или бздю. > Пишу для остальных: HDR, рендер, разный FPS у нескольких мониторов, FreeSync и "тиринг" - это вряд ли достаточные аргументы для того, чтобы ради этого тратить деньги вагонами, как минимум. Для тебя да. Для меня нет. Но я пользуюсь вейландом, а ты сам поддерживай иксы) > отсутствием комфортных сред рабочего стола (да, удивительно будет для безграмотного школьника узнать, что его чувство прекрасного, чувство Red Hat и чувство пользователя - три разные вещи), Чувство прекрасного и опенсорс это вообще не совместимые вещи. > невосполнимые потери ПО, которое никто и никогда переписывать по понятным причинам никогда не будет Ах, какая потеря, какая потеря! Наверное агенты красношапки проникли к каждому пользователю и удалили ХОрг. Сидите на старых версиях, если вам оно незаменимо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155 Ответы: #157, #240

157. Сообщение от Аноним (155), 11-Ноя-24, 15:09	+/–
> Хм.. ты хотел сказать "Иксы поддерживали"? Нет, это не оговорка. Да, иксы поддерживают больше железок, чем Wayland. Напомню, что драйвера Nvidia на видеокарты Kepler и ниже вообще не выпускаются больше. А архитектура Maxwell - кандидат на выкидывание за забор. > Э... а типа раньше не было проблем с проприетарными дровами? Типа нет. А если и были, то были гораздо более решаемыми, чем на Wayland, для которого патчили даже Mutter неофициально, лишь бы оно там завелось. И то с переменным успехом. > Не, ты не понял. Это ты не понял: те, кто думают, что они решают, по факту не решают ничего. Рынок четко сказал, на какие буквы пройти тем, кто думает, что решает в виде в том числе и долей соответствующей продукции и продажами таковой. И рано или поздно этот факт придется признать. Молча. Бизнес есть бизнес. > Для тебя да. Для меня нет. Ты никто и звать тебя никак, чтобы ради тебя и твоих жалких ничтожных желаний отказываться от многих кейсов, где малейшие изменения приводят к парализации в том числе и твоей жизни в твоей тепленькой хатке. Научись думать системно, а не только со своей колокольни! > Чувство прекрасного и опенсорс это вообще не совместимые вещи. Здесь имелось ввиду, что оказывается есть люди, для которых компьютер - это лишь инструмент для работы и не более того, а не алтарь и иконостас. И если инструмент не выполняет поставленных задач, то он отправляется безжалостно на свалку! > Ах, какая потеря, какая потеря! Ты не можешь себе представить, насколько условная утилита, заточенная под х-Сервер может быть важнее, чем Wayland и действия в угоду дешевой IT-пропаганде красной шапки. У тебя, в силу возраста и уровня интеллектуального развития даже не хватит мозгов это осознать. Именно поэтому в некоторых местах есть даже дискеты, и версии Windows, которые уже давно лежат разве что в музейных разделах. А тут идеи мягко говоря настолько ничтожны и жалки, что явно не стоят последствий! И это вопрос к тем, кто эти идеи подобным хамским образом пытается пропихивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #159

158. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 15:30	+/–
> сделали дырку в полу Поезд прогресса не остановит - закричал он, присев за ближайшим кустом...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

159. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 15:32	+/–
> Нет, это не оговорка. Да, иксы поддерживают больше железок, чем Wayland. Актуальных? Или ты достанешь из ящика стола видеокарту вуудуу и начнешь рассказывать "есть еще пользователи которых тоже нужно поддерживать"?)) > что драйвера Nvidia на видеокарты Kepler и ниже вообще не выпускаются больше. А архитектура Maxwell - кандидат на выкидывание за забор. Ну... сиди на старых. > Это ты не понял: те, кто думают, что они решают, по факту не решают ничего. Рынок четко сказал, на какие буквы пройти тем, кто думает, что решает в виде в том числе и долей соответствующей продукции и продажами таковой. Угу. https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&period=-2 посмотри на долю вейланда. Посмотри сколько дистрибутивов уже сделали его по умолчанию. > И рано или поздно этот факт придется признать. Молча. Бизнес есть бизнес. Если для кого-то иксы так важны - значит они найдут ресурсы их поддерживать. Бизнес есть бизнес. > Ты никто и звать тебя никак, чтобы ради тебя и твоих жалких ничтожных желаний отказываться от многих кейсов, где малейшие изменения приводят к парализации в том числе и твоей жизни в твоей тепленькой хатке. Ого у тебя бомбануло! А если я скажу, что работал в красношатпке, то у тебя пукан полностью выгорит? А что если для моих запросов и моих желаний никакой вейлан ничего парализовать не может? Если не отказываться от устаревшире решений - то люди до сих пор в пещерах жили. > Научись думать системно, а не только со своей колокольни! Я просто эгоист, и мне абсолютно плевать (с той самой высокой колокольни) на проблемы других людей. И плевать мне весьма системно. > Здесь имелось ввиду, что оказывается есть люди, для которых компьютер - это лишь инструмент для работы и не более того, а не алтарь и иконостас. Где-то заплакал один Столлманн который построил удачную секту на идее продажы щво6одки. > И если инструмент не выполняет поставленных задач, то он отправляется безжалостно на свалку! А потом следом отправляется сам недотепа, тк работа сама себя не выполнит. Уже проходили это при системмд кризисе, когда типа админов (башпортянщиков неосиляторов) просто выставляли на мороз по "несответствию навыков". > Ты не можешь себе представить, насколько условная утилита, заточенная под х-Сервер может > быть важнее, чем Wayland и действия в угоду дешевой IT-пропаганде красной шапки. Вполне могу. Крутится какой-то коллайдер на ПО времен МС-ДОС. Но зачем в таких случаях вообще обновляться? Сиди на старой версии до талого и не жужжи. Но нет! Начинается "я хочу последнюю версию, да еще чтобы мой хлам времен царя гороха запускался!". > У тебя, в силу возраста и уровня интеллектуального развития даже не хватит мозгов это осознать. Твои попытки принизить меня выглядят просто жалко. > Именно поэтому в некоторых местах есть даже дискеты, и версии Windows, которые уже давно лежат разве что в музейных разделах. Отлично. Но, как я уже писал, зачем тебе обновлять систему? Зачем тебе обновлять софт? Работает - не трогай. Или ты думаешь, что кто-то риснет обновить систему на каком-то станке или электронном микроскопе? С шансом запороть все и получить нерабочий агрегат за тонну денег? Имхо ты несешь пургу. > А тут идеи мягко говоря настолько ничтожны и жалки, что явно не стоят последствий! И это вопрос к тем, кто эти идеи подобным хамским образом пытается пропихивать. Каких последствий?ʼ Давай перечисли хотя бы пару примеров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #172

160. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 15:42	+/–
> Ты вообще в курсе что вейланд - это список протоколов? внезапно, X11 это по твоему что? > Как раз чтобы лишних протоколов не было - добавляют только то что необходимо 1996 X Design principles - Do not add new functionality unless an implementor cannot complete a real application without it. > Каждый делает те фичи, которые он считает нужными. > добавляют только то что необходимо Л - логика
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

162. Сообщение от Абгыва (ok), 11-Ноя-24, 15:52	+/–
А в Иксах лучше? Вот у меня воткнут 120Гц монитор и карта захвата (для самодельной подсветки монитора), которая только 60Гц воспринимает. В Вяленом оно из коробки работает на разных частотах. В Иксах - нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #165

163. Сообщение от Аноним (180), 11-Ноя-24, 15:58	+/–
А в остальном, прекрасная маркиза…
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

164. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 11-Ноя-24, 16:00	+1 +/–
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%... ;------------------X8 В 1248 году, когда архиепископ Кёльна Конрад фон Гохштаден заложил первый камень в основание Кёльнского собора ;------------------X8 https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%... ;------------------X8 Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. ;------------------X8 Так-что, скорее, с точностью до наоборот. Хотя, конечно, вообще это немного оффтопик.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #173

165. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 16:08	+/–
> Вот у меня воткнут 120Гц монитор и карта захвата (для самодельной подсветки монитора), которая только 60Гц воспринимает. Ты просто зажравшийся буржуй, у пролетариата таких проблем нету! (с) Щас местные расскажут, что "оно не нужно")) А если бы ты еще и упомянул 4к монитор, то вообще - "они же стоят невероятных денег". > В Вяленом оно из коробки работает на разных частотах. Ну так для этого и делалось. > В Иксах - нет. И не будет. Чего бы там не рассказывали луддиты. Поэтому они как лиса и виноград - если не работает, значит не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #169, #213

166. Сообщение от Аноним (33), 11-Ноя-24, 16:09	+/–
> Я о том, что такой драйвер должен быть частью драйверов Nvidia, а не сторонней поделкой. А накой Nvidia реализовать API от Intel?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #234

168. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 16:29	+/–
все правильно. так делать нельзя и все! вяленый это же свобода :) 1984 на марше
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #171

169. Сообщение от Аноним (132), 11-Ноя-24, 16:33	+1 +/–
как там в вяленном с колибровкой монитора? ах да, домохозяйке это же не нужно, она лучше будет кричать что у нее есть два фильма в HDR и она видит разницу в 3 сценах, что важно для восприятия замысла режиссёрки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #192

171. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 16:37	+/–
> все правильно. Да правильно) > так делать нельзя и все! Не, просто разработчики так решили. Ты можешь форкнуть и сделать по своему. > вяленый это же свобода :) Да, это свобода выбора. Вместо одного куска ХОрга - у нас есть десятки разных композеров. Ты небось сидишь на винде и хочешь чтобы весь мир тоже был на винде? Неа, у нас тут опенсорс, тут есть куча разных ДЕ и 100500 дистрибутивов. Потому что разнообразие это благо. > 1984 на марше Не, у нас тут марш сумасшедших с тупыми аналогиями. Если опускаться на твой днищенский уровень, то как раз ХОрг это монополия. Причем кривая и косая, но адепты рассказывают "океания всегда воева... а нет, что ХОрг был прекрасен всегда!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #185

172. Сообщение от Аноним (172), 11-Ноя-24, 16:40	+2 +/–
> Актуальных? Или ты достанешь из ящика стола видеокарту вуудуу и начнешь рассказывать > "есть еще пользователи которых тоже нужно поддерживать"?)) Проблема в том, что пользователям с актуальным железом Linux не нужен. Да, как только я переехал на i5-11xxx и Ryzen 5 4xxx/5xxx (я если что тоже эгоист), я в принципе забыл о Linux. Потому что идея его существования для меня сама себя исчерпала. Зачем мне система, которая имеет гораздо меньше прикладных возможностей, полезных в настоящей жизни и гораздо больше проблем, вроде заскоков с Wayland и толпу малолеток с флагами вместо реальных дел. > Угу. > https://linux-hardware.org/?view=os_display_server&period=-2 посмотри на долю вейланда. Гном тоже много где по умолчанию используется. Вот только сколько его предпочли среди тех, кто на самом деле независим. А вот примерно столько же, сколько предпочтут Wayland. Последнее свидетельство тому - признание KDE равным на поле Fedora. Т.е даже уже красная шапочка потихоньку признает, что ее понесло не туда. > Если для кого-то иксы так важны - значит они найдут ресурсы их > поддерживать. Так их и поддерживают. Только не делятся с апстримов. > Ого у тебя бомбануло! А вот и школьный язык подъехал. Я всего лишь тебе объяснил в жесткой форме, что ты не настолько важная личность, чтобы например, из-за тебя встала бухгалтерия в какой-нибудь конторе и фирма получила дециллион штрафов из-за твоих желаний. Проще тебя и контору, которая себе позволила подобные идеи продвигать с помощью таких, как ты отправить на помойку. > А если я скажу, что работал в красношатпке, то у тебя пукан  полностью выгорит? Нет. Всего лишь получу объяснение, почему в Red Hat позволяют себе подобные глупости с точки зрения бизнеса. И получу лишнее подтверждение низкого качества HR и кадровиков, которые ищут ущербные кадры. > Если не отказываться от устаревшире решений - то люди до сих пор в пещерах жили. А вот это типичное пропагандистское клише, в котором забывают одну немаловажную деталь: ряд изобретений появилось само собой, в том числе и колесо. И никто с красивыми тряпками их не продвигал с каждого утюга. Те же лампочки Ильича в качестве источника света никто в хаты не заносил - их сами заносили. Те же смартфоны тоже сами себя продвинули. Те же телевизоры сами себя продвинули - их никто сверху опять таки не продвигал. Просто потому что удобно. А вот Wayland за 16 лет сам себя продвинуть не смог, что доказывает что это изобретение - не нужно. >> Я просто эгоист, и мне абсолютно плевать (с той самой высокой колокольни) на проблемы других людей. И плевать мне весьма системно. Мне тоже и иксы я смогу при желании поддерживать сам столько, сколько нужно. > А потом следом отправляется сам недотепа, тк работа сама себя не выполнит. Нет, только инструмент. Недотепа найдет другой инструмент. > Уже проходили это при системмд кризисе, когда типа админов (башпортянщиков неосиляторов) > просто выставляли на мороз по "несответствию навыков". Или они сами уходили, потому что оказалось, что учиться на Systemd ради тех же денег - это пустая трата времени. И что проще найти себе другую работу, чем учиться Systemd. И на их место приходили малолетние обезьяны поглупее за меньшие денежки. >> Ты не можешь себе представить, насколько условная утилита, заточенная под х-Сервер может >> быть важнее, чем Wayland и действия в угоду дешевой IT-пропаганде красной шапки. > Но зачем в таких случаях вообще обновляться? Сиди на старой версии до талого и не жужжи. В таких случаях это делается из обновлений безопасности, поскольку остановка подобного рода даже из-за уязвимостей - слишком критична. Но объем обновлений ограничивается закрытием CVE, капитальные изменения в функционал не вносятся. В линейке Windows такие системы называются IoT. > Твои попытки принизить меня выглядят просто жалко. А твои возвысится - тем более . > Имхо ты несешь пургу. Ты. Потому что если у тебя представление сводится к станку, то твое мировоззрение унылее, чем я думал изначально. >> Каких последствий?ʼ Давай перечисли хотя бы пару примеров. Я уже тебе их перечслил и не раз. Найди сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #174

173. Сообщение от Аноним (173), 11-Ноя-24, 17:13	+/–
> Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. а вы уверенны, что под "Московъ" имелось ввиду Москва? https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #175

174. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 17:16	+/–
> Проблема в том, что пользователям с актуальным железом Linux не нужен. Не соглашусь. Тут скорее нужно выбирать по потребностям или по идеологии. Я поставил на комп "приставка к телевизору" кубунту, тк у него был только один вариант использования - запускать скачанные фильмы и смотреть ютуб в браузере. > переехал на i5-11xxx и Ryzen 5 4xxx/5xxx (я если что тоже эгоист), я в принципе забыл о Linux. ... Зачем мне система, которая имеет гораздо меньше прикладных возможностей, полезных в настоящей жизни и гораздо больше проблем, вроде заскоков с Wayland и толпу малолеток с флагами вместо реальных дел. А какая связь между Ryzen 5, прикладных возможностей и вейландом? Если оно работает, то зачем что-то менять? Обновления ради обновлений? > примерно столько же, сколько предпочтут Wayland. Т.е не меньше половины? Думаю это уже успех. > Последнее свидетельство тому - признание KDE равным на поле Fedora. Т.е даже уже красная шапочка потихоньку признает, что ее понесло не туда. Странно у меня КДЕ и вейланд работает. Я честно не понимаю что ты тут хотел сказать. > Так их и поддерживают. Только не делятся с апстримов. Хм.. а чего? Они жадные удаки, или их ʼпатчи не принимаютʼ, или им лень сделать форк? > А вот и школьный язык подъехал. Ладно, ладно, напишу как взрослый "вижу что у господина случился хлопок") > тебя встала бухгалтерия в какой-нибудь конторе и фирма получила дециллион штрафов > из-за твоих желаний. Проще тебя и контору, которая себе позволила подобные идеи продвигать с помощью таких, как ты отправить на помойку. Как? Как это возможно? Бухгалтер с утра пришла на рабочее место и вместо раскладывания пасьянса решила обновить убунту до новой версии? Если у вас какая-то программ не совместима - просто не обновляетесь. Те кому надо пользуются вяленным, те кому нет - сидите на ХОрге. > Нет. Всего лишь получу объяснение, почему в Red Hat позволяют себе подобные глупости с точки зрения бизнеса. Бедняги, US$100 million in revenue.. совсем бизнес не умею вести. > А вот это типичное пропагандистское клише, в котором забывают одну немаловажную деталь: ряд изобретений появилось само собой, в том числе и колесо. Что значит сами собой? Их кто-то наверняка делал, рекламировал (на всяких ярмарках) > И никто с красивыми тряпками их не продвигал с каждого утюга. Я бы нашел какую-то рекламу мастерской по изготовлению карет, но мне лениво. > Те же лампочки Ильича в качестве источника света никто в хаты не заносил - их сами заносили. Что? А как же гос программа электрификации? Я уже молчу про европу и штаты, то там была и война токов с черным пиаром и жуткими плакатами где страшная лампочка убивает лошадей, женщин и детей - в отличии от доброго и приятного газоваого освещения. > Те же смартфоны тоже сами себя продвинули. Те же телевизоры сами себя продвинули - их никто сверху опять таки не продвигал. Просто потому что удобно. Разве? А как же гос каналы, откуда можно было лить плебсу пропаганду? С радио было как раз именно так - "Однопрограммное проводное вещание: Всесоюзное радио" у каждого проведена радиоточка (думаешь бесплатно?) > А вот Wayland за 16 лет сам себя продвинуть не смог, что доказывает что это изобретение - не нужно. По твоему очень ценному мнению) Но к сожалению у дистростроителей оно другое. > Мне тоже и иксы я смогу при желании поддерживать сам столько, сколько нужно. Э.. а в чем тогда проблема? Ты поддерживаешь, я наслаждаюсь ХДР - все довольны. > Или они сами уходили, потому что оказалось, что учиться на Systemd ради тех же денег - это пустая трата времени. И что проще найти себе другую работу, чем учиться Systemd. И на их место приходили малолетние обезьяны поглупее за меньшие денежки. Или на такие же деньги, и не малолетние бибизяны, а люди которые не хотят разбирать писанину "гениев". Знаешь стандартизация типа ПУЭ появилась не просто так. И когда смотришь на фантазии кулибиных, то временами воломы дыбом встают. > В таких случаях это делается из обновлений безопасности, поскольку остановка подобного рода даже из-за уязвимостей - слишком критична. Но объем обновлений ограничивается закрытием CVE, капитальные изменения в функционал не вносятся. В линейке Windows такие системы называются IoT. Но даже винда закрывает поддержку устаревших продуктов. Как там поживает ХР или даже вин7 ? От то-то и оно. > Я уже тебе их перечслил и не раз. Про бухгалтерию которая срочно обновилась? Звучит бредово. А больше примеров нету, только пафосное напускание тумана "у нас есть такие предприятия, такие задачи.. но мы вам про них не расскажем" > Найди сам. Значит ты слился? Ну ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #179

175. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 11-Ноя-24, 17:21	+/–
>> Первое письменное упоминание о Москве относится к 1147 году. > а вы уверенны, что под "Московъ" имелось ввиду Москва? > https://ru.wikipedia.org/wiki/Этимология_ойконима_«Москва» Если Вам не нравится, есть из Тверской летописи чуть позже: ;------------------X8 К 1156 году Тверская летопись, известная по спискам XVII века, относит строительство Юрием Долгоруким первой деревянно-земляной крепости на юго-западной оконечности Боровицкого холма: «заложи градъ Моськву на устий же Неглинны, выше рекы Аузы». ;------------------X8 Это та Москва или другая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #176

176. Сообщение от Аноним (173), 11-Ноя-24, 17:25	+/–
> Это та Москва или другая? там гпс координаты забыли указать. Читать не разучились? """ Ойконим (название населённого пункта) «Москва» происходит от названия реки Москвы. Этимология гидронима точно не установлена. """ Вот установите этимологию гидронима, тогда уверенно и скажите - та или не та.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #229

177. Сообщение от Аноним (178), 11-Ноя-24, 17:29	+4 +/–
А иксах работало потому что иксы - легаси дидов, а в вялом не работает потому что это противоречит философии вялого
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #257

178. Сообщение от Аноним (178), 11-Ноя-24, 17:32	+/–
> А всем остальным проще вложить усилия в вейланд. Это ты чтоли какие-то там усилия вкладываешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

179. Сообщение от Аноним (172), 11-Ноя-24, 18:03	+/–
>> Тут скорее нужно выбирать по потребностям или по идеологии. По потребностям и только. Идеология - удел детей. >> А какая связь между Ryzen 5, прикладных возможностей и вейландом? Обыкновенная. Если Вам будет интересно, в качестве дискретной графики - GTX 1650. Мне проще установить Windows и отключить условную телеметрию всякую парой кликов в твикере, и получить больше прикладных возможностей, нежели чем изучать Linux в том виде, в каком он сейчас. >> Т.е не меньше половины? Думаю это уже успех. Увы, нет. >> Они жадные удаки, или их ʼпатчи не принимаютʼ, или им лень сделать форк? Или как вариант, не хотят давать их тем, кто на них напишет "сделал крутой мегахакир Попов" и просить за это деньги. Все, на этом времени на тебя более нет. Мне завтра надо работать! >> Как? Как это возможно? Обыкновенно. Не сдал отчет в органы вовремя  - все, штраф! Не отправил платежки в банк - штраф! Не подал декларацию по налогам -  7 лет тюрьмы! Не знали? Ой... >> Бедняги, US$100 million in revenue.. совсем бизнес не умею вести. Ну они же скулят, что им мешают клонировщики зарабатывать. Не я же этот скулеж написал! И не я же затеял увольнение людей с фирмы. https://wraltechwire.com/2023/04/24/red-hat-cutting-hundreds.../ >> Что значит сами собой? Их кто-то наверняка делал, рекламировал (на всяких ярмарках) Именно так. Никто колеса не рекламировал! >> Что? А как же гос программа электрификации? Госпрограмма электрификации - это продвижение позиций с помощью методов агрессивного навязывания? М... Все, что требуется знать о логике в 14-ти лет. Вернемся к изначальному тексту: >> Те же лампочки Ильича в качестве источника света никто в хаты не заносил - их сами заносили. Т.е по логике в 14-ти лет - сектанты и торговцы ширпотребом, посещающие квартиру без приглашения и госпрограмма, в которую люди могут сами назойливо набиваться - это одно и то же. >> Разве? А как же гос каналы, откуда можно было лить плебсу пропаганду? Именно так. Никто телевизоры бесплатно не раздавал, а уж тем более в квартиру их не носил. И обзвоны по городским телефонам на тему "купите телевизор прямо сейчас!" не было. >> Но к сожалению у дистростроителей оно другое. Нет. И доказывает это полусаботажная деятельность по внедрению Wayland. Так изобретение, которое ждали десятилетиями не внедряется. >> Э.. а в чем тогда проблема? В том, что хочется отдохнуть и послушать разумных людей. Их становится с каждым днем все меньше и меньше. >> Или на такие же деньги, и не малолетние бибизяны, а люди которые не хотят разбирать писанину "гениев". Тогда это для Вас новость, но у таких людей как минимум проблемы с самооценкой. Кулибины существуют там, где нормальный специалист даже рассматривать вакансию не будет. Ибо себя уважает. Поэтому тут только два варианта: малолетняя бибизьяна, понимающая Systemd, либо кулибин, с которым было хорошо и понимающий Init. Вариант "гений", понимающий и то, и то, даже не обсуждается. Ибо дорого. Первое неизбежно вызывает потерю в качестве, второе - разве что вой шумных песиков с красными шапочками в интернете. Что выбрать? Вопрос риторический! >> Знаешь стандартизация типа ПУЭ появилась не просто так. И когда смотришь на фантазии кулибиных, то временами воломы дыбом встают. Поначалу. Но потом как только понимаешь, сколько может стоить настоящий "гений" - ты берешь Кулибина. Ибо нанимать гения нецелесообразно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #197

180. Сообщение от Аноним (180), 11-Ноя-24, 18:08	+/–
Вообще-то делать в ванной ремонт десять лет — это не нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #181

181. Сообщение от Аноним (181), 11-Ноя-24, 18:46	+/–
Еще, поди, и не моются. Негде же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

182. Сообщение от Аноним (24), 11-Ноя-24, 19:07	+/–
>Кейт Пакард вроде не в редхате был. А деньги и потребность в графическом интерфейсе - в редхате. >Других программистов у нас для вас нет. Ни в редхате, ни - нигде-то еще. Сюрприз! В каком месте сюрприз? Я же как раз об этом и написал. Хорошие программисты закончились - программы деградировали. Не в первый, и не в последний раз такое происходит. Если вам не нравится Кёльнский собор, можете сравнить многоэтажки 70х годов и современные. Хотя бы по уровню освещённости помещений дневным светом. >Конкрентно, по пунктам. А зачем? Мне вас не переубедить. От перечисления пунктов желающих тут взяться за иксы не прибавится. Пусть великий артефакт ушедшей эпохи спокойно умрёт, вместе со станцией Мир и Конкордом, а любители нового полной ложкой откушают своего любимого продукта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #187, #201

183. Сообщение от Zenitur (ok), 11-Ноя-24, 19:55	+1 +/–
Есть одна проблема: VA-API использует libdrm для прямого доступа. VDPAU тоже использует прямой доступ, но (как я понимаю) обращаясь при этом к ядерной, а не юзерспейной части dri2 (drm.ko). Проприетарщики не любят libdrm2, взаимодействуя с ней очень редко, и только тогда, когда без этого никак. Вот например что мне выдал драйвер NVIDIA после обновления с 304 до 340: drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0 drmOpenDevice: open result is 16, (OK) drmOpenByBusid: Searching for BusID PCI:1:0:0 drmOpenDevice: node name is /dev/dri/card0 drmOpenDevice: open result is 16, (OK) drmOpenByBusid: drmOpenMinor returns 16 drmOpenByBusid: drmGetBusid reports pci:0000:01:00.0 Сначала я подумал, что по ошибке загрузился nouveau, но дальше увидел это: (II) Aug 09 19:05:40 NVIDIA(GPU-0): Found DRM driver nvidia-drm (20150116) Сам факт того, что NVIDIA стала взаимодействовать с drm.ko и libdrm, меня удивил. Ведь из-за GPL-символов, в прежние годы NVIDIA не любила использовать libdrm: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35067 https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=35531 Уже потом, в версии 361, стали известны планы NVIDIA по реализации KMS. Всё встало на свои места. А вот fglrx: [    18.367] (II) Loading /usr/lib/xorg/modules/linux/libfglrxdrm.so [    18.367] (II) Module fglrxdrm: vendor="FireGL - AMD Technologies Inc." [    18.367]     compiled for 1.4.99.906, module version = 15.30.3 [    18.370] ukiDynamicMajor: found major device number 250 [    18.370] ukiDynamicMajor: found major device number 250 [    18.370] ukiOpenByBusid: Searching for BusID PCI:1:0:0 [    18.370] ukiOpenDevice: node name is /dev/ati/card0 [    18.370] ukiOpenDevice: open result is 10, (OK) [    18.633] ukiOpenByBusid: ukiOpenMinor returns 10 [    18.634] ukiOpenByBusid: ukiGetBusid reports PCI:1:0:0 И здесь то же самое, удивительно. В общем, сделать VA-API на NVIDIA наверное возможно, но сложно, так как компания использует libdrm в исключительных случаях. А тут ни о каком исключительном случае речи нет (VDPAU работает и так).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #198, #242

184. Сообщение от Аноним (184), 11-Ноя-24, 20:05	+2 +/–
> Режим SLI А оно когда-нибудь работало на линуксе?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. Сообщение от Аноним (20), 11-Ноя-24, 20:38	+1 +/–
> Ты можешь форкнуть Отлично. Значит на иксах сидеть нельзя так как они старые, и мне их надо форкнуть. Вяленый оказывается мне тоже надо форкнуть. И иксы и вяленый это протокол. И то и другое контролирует бюрократией из freedesktop.org При этом иксы почему-то монополия, а вяленый свобода, иксы зло, а вяленый благо... А кто не может в подобное двоемыслие объявляется виндузятником...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171

186. Сообщение от BrainFucker (ok), 11-Ноя-24, 20:39	+2 +/–
Да там и без Nvidia ещё куча проблем везде, то шэринг экрана где-то не работает, то с буфером обмена какие-то проблемы, то драгндроп где-то не работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. Сообщение от Анонимусс (-), 11-Ноя-24, 20:41	–1 +/–
> Хорошие программисты закончились - программы деградировали. Не в первый, и не в последний раз такое происходит. Эээ. Это типа про "недеградировавшую программу" ты про какую говоришь? Про ХОрг который "80 тысяч строк ужаса", или про "ХОрг в котором вулны по 30 лет живут", или может про "ХОрг, про который мы регулярно читаем ʼCVE позволяет выполнить код удаленноʼ"? Софт который писали диды 20-30 лет назад, это просто хрень, где забивали на все что можно, от логики до безопасности в угоду скорости. Я понимаю причины, но не было никакого "золотого века" и "титанов".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #195

188. Сообщение от randomize (?), 11-Ноя-24, 20:43	+/–
> каждая аппа может перехватывать события клавиатуры другой аппы Прощайте, электронные словари. > любая аппа может получить доступ к окну другой аппы Прощайте, скриншотилки. И да, в вейланд эти "дефективные" решения уже внедряют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

189. Сообщение от myster (ok), 11-Ноя-24, 20:47	+2 +/–
> https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=452219 Давний баг, я тоже наблюдал год назад, когда предпринимал попытки перейти на Wayland тогда, но зимой 2024 этой проблемы уже нет. Собственно, поэтому я и перешел на Wayland. Когда мы читаем проблемы и жалобы людей, совершенно по любой тематике в интернете, необходимо помнить, что те у кого таких проблем нет, просто не трубят об этом, т.к. у них меньше мотивации, чем у тех, кто жалуется на проблему. Поэтому может создаваться ложное ощущение, что проблема у всех. Но это не всегда так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #190

190. Сообщение от Аноним (103), 11-Ноя-24, 20:53	+/–
Я, к сожалению, среди тех, у кого этой проблемы зисой 2024 не было, а с покупкой ноута с зеленой картой летом появилась. А не поделитесь рецептом, которым починили (композитор, драйвер, дистрибутив)?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189 Ответы: #191

191. Сообщение от myster (ok), 11-Ноя-24, 21:02	+/–
> А не поделитесь рецептом, которым починили (композитор, драйвер, дистрибутив)? Дистрибутив: EndeavourOS с ядром Zen Окружение: KDE на Wayland. Драйвер: nvidia-dkms из AUR, т.к. с кастомным ядром (Zen) нужно именно DKMS использовать. Через EnvyControl (https://github.com/bayasdev/envycontrol) я переключаю ноут полностью на использование Nvidia карты, чтобы Intel'овская не использовась, просто, чтобы избежать ненужных переключений. А режим hybrid только включаю, когда нужен PCI Passthrough для некоторых игр с анти-читами, которые разработчики намеренно банят для Linux. На внешний монитор вывожу изображение через "USB Type-C - DisplayPort" кабель, а не HDMI. Он, как правило докупается отдельно, производитель не кладёт эти кабели в комплекте с ноутами С другими окружениями тоже проверял, так что KDE тут не играет роли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #258

192. Сообщение от Аноним (-), 11-Ноя-24, 23:12	+/–
> как там в вяленном с колибровкой монитора? С кОлибровкой все хорошо - с любым нормальным монитором есть профиль от производителя. Нужно просто его прописать через colormgr device-add-profile или через настройки, как напр. в KDE. wiki.archlinux.org/title/ICC_profiles#Wayland Ну а профи, которым нужен идеальный цвет и так сидят за маками и виндой, потому что практически весь проф софт отсутствует под линукс. Ну и ты прав - количество пользователей которым нужно кино посмотреть на порядки больше тех, кому нужно монитор калибровать, так что приоритеты были расставлены верно. И то, нытик из Argyll таки донылся чтобы в вейланд добавили калибровку, иначе как же он будет зарабатывать денежки! Так что в вейланде будет калибровка. А как там дела в иксах с HDR? Все также глухо как и со всеми остальными современными технологиями?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #209

193. Сообщение от Аноним (193), 12-Ноя-24, 03:51	+/–
Ну дык, где твой форк, в котором ты разобрал и принял эти pull-requests? Чтобы можно было тыкать пальцем — вот мол, злые корпорации душат опенсорс, а герой Skullnet не сдался и отважно их поборол? Очевидно же, что принятие пуллреквеста требует времени, концентрации и погружения в кодбазу. Иначе Jia Tan тебе напушит новых фичей. И разумнее эти ресурсы потратить на новый код, нежели на ковыряние официально объявленного устаревшим. Разработчики wayland принципиально не будут развивать иксы, смиритесь уже. Захостить репу с архивом, пофиксить очередную найденную дыру (поскольку это распространяется и на xwayland) — пожалуйста. Разработка — как–нибудь сами. Глупо обвинять людей в каком–то заговоре, если это явно декларируемая принципиальная позиция. Вам надо — берите и пилите. И договаривайтесь между собой, кто главный пильщик и в каком направлении развивать проект. Сами. Сложно, да, кто ж спорит. Особенно договариваться. Особенно уникальным снежинкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

195. Сообщение от Аноним (24), 12-Ноя-24, 04:55	+2 +/–
80 тысяч строк это очень мало для проекта, делающего так много. И не ужас, а просто сложные модели, которые современные программисты понять не могут, как не могут понять замыкания, или хвостовую рекурсию, или continuation'ы. Уязвимости не существуют только в коде, которым не пользуются. >Софт который писали диды 20-30 лет назад, это просто хрень, где забивали на все что можно, от логики до безопасности в угоду скорости. Иксы писали не 20 лет назад, а 40 лет назад. И скорость это объективный, измеримый параметр, тогда как "безопасность" это концепция, не существующая в отрыве от модели угроз, и пытаться мне рассказать, что какое-то ПО как-то inherently безопаснее - это как пытаться убедить, что девственность гарантирует отсутствие ЗППП. Не просто не гарантирует, а создаёт ложное ощущение защищённости. Ну а "логика" это что-то вообще абстрактное. Давайте, расскажите мне какая там логика должна быть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #200

196. Сообщение от Аноним (24), 12-Ноя-24, 10:27	+/–
Дрова открыты уже пару лет как. Для новых версий вообще по-умолчанию открытый драйвер ставится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

197. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 10:57	+/–
> Обыкновенная. Если Вам будет интересно, в качестве дискретной графики - GTX 1650. А... нвидия, у которой всегда были проблемы с дровами... Понимаю, если бы мне пришлось работать с ней, я бы тоже наверное на винду перешел. > Мне проще установить Windows и отключить условную телеметрию всякую парой кликов в твикере, и получить больше прикладных возможностей, нежели чем изучать Linux в том виде, в каком он сейчас. Хм.. а может вы просто повзрослели (или постарели)? Ну там семья появилась. В студенческом возрасте многие мои однокурсники могли или бухать по вечерам, или в играх на всю ночь засиживаться.. С возрастом и первое и второе прошло)) > Все, на этом времени на тебя более нет. Мне завтра надо работать! У меня как раз работа окончена, а в интернете все еще "кто-то неправ")) > Обыкновенно. Не сдал отчет в органы вовремя  - все, штраф! Не отправил платежки в банк - штраф! Не подал декларацию по налогам -  7 лет тюрьмы! Не знали? Ой... Хм.. Все равно не понимаю. Т.е в день отчета то ли админ, то ли бухгалтер решает обновиться и вейланд им все испортит? Я думал, что такие эксперементы сначала проводятся на отдельной машине. Но наверное у вас свой подход. > И не я же затеял увольнение людей с фирмы Для корпов увольнения это норма. > Именно так. Никто колеса не рекламировал! Вы уверены)? > Госпрограмма электрификации - это продвижение позиций с помощью методов агрессивного навязывания? Второй пример с "войной токов" вы проигнорили намеренно? > М... Все, что требуется знать о логике в 14-ти лет. К сожалению уже нет. Местами даже поседел. > Т.е по логике в 14-ти лет - сектанты и торговцы ширпотребом, посещающие квартиру без приглашения и госпрограмма, в которую люди могут сами назойливо набиваться - это одно и то же. К вам в дом влезли распространители вейланда и удалили иксы? Какой ужас!! > Именно так. Никто телевизоры бесплатно не раздавал, а уж тем более в квартиру их не носил. И обзвоны по городским телефонам на тему "купите телевизор прямо сейчас!" не было. Зато в каждый дом и в каждую квартиру проводили радоточку. Не думаю что это было бесплатно. > Нет. И доказывает это полусаботажная деятельность по внедрению Wayland. Так изобретение, которое ждали десятилетиями не внедряется. Хахаха, почему "полу", давайте толкайте теории заговора, не стесняйтесь. > В том, что хочется отдохнуть и послушать разумных людей. Их становится с каждым днем все меньше и меньше. Согласен, вот я в очередной раз тоже разочаровался. > Тогда это для Вас новость, но у таких людей как минимум проблемы с самооценкой. А еще с фундаметальными знаниями, образованием... > Кулибины существуют там, где нормальный специалист даже рассматривать вакансию не будет. Ибо себя уважает. Поэтому тут только два варианта: малолетняя бибизьяна, понимающая Systemd, либо кулибин, с которым было хорошо и понимающий Init. А было ли хорошо? Я насмотрелся на таких, которые были "все хорошо", а потом он уходит в запой или увольняется.. и несколько человек неделю-две разгребают то, что это кулибин выпрограммировал. > Вариант "гений", понимающий и то, и то, даже не обсуждается. Ибо дорого. Ну, не обязательно искать гениев, для большинства задач достаточно крепкого среднячка. Хотя я лицезрел несколько случаев, когда из полуподвала с єникеями пытались сделать что-то человекоподобное. У некоторых даже получалось!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

198. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 11:24	+/–
> Есть одна проблема: VA-API использует libdrm для прямого доступа. VDPAU тоже использует > прямой доступ, но (как я понимаю) обращаясь при этом к ядерной, > а не юзерспейной части dri2 (drm.ko). Проприетарщики не любят libdrm2, взаимодействуя > с ней очень редко, и только тогда, когда без этого никак. Называя вещи своими именами, нвидия видимо испытывает проблемы с тем чтобы свои кривые кишки DRM/KMS вывесить юзермоду в одупляемом виде. А к их облому софт стал подразумевать это апи. К чему они не особо готовы были, пытались толкать бредни типа EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался. И да, от DRM/KMS дров ожилается что они будут работать как это. Нвидия одна с своим особенным путем вечно не вписывается в поворот - и это отливается ее кастомерам. Которых, в прочем, не жалко.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #222

199. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 11:32	+1 +/–
> Вяленд - это тупо спека для написания самопала + микробиблиотека, сервер для > своего DE пишешь сам. Фрагментация от такой архитектуры будет бешеная, а > проблем - вагон. Да вот TCP/IP по спекам как-то написали - и нормуль. А пардон "г-но, зато у всех одинаковое" это вообще такая себе радость. В Xorg отвратительны почти все их апи нужные софту. - Контролы? Страшны как смерть, так что все программы рендерят контролы сами. - Фонты? Аналогично, и от нормального крутого рендера векторного фонта Xorg будет дико клинить. - И кстати от активного рендера при таких поползновениях будет клинить - ВСЮ СИСТЕМУ. А в вяленде только прогу которая рендерит. Разница. - И конечно с мультитредом, арбитражем ресурсов и прочим ненужно там - швах. - Нет, испоравлять это желающих на горизонте не видно, но вы можете угрохать несколько человеко-лет на гальванизацию заведомо-трупа сами, например. - Нормальный перфоманс операций в иксах - опция. И делается сильно отдельными костылями. Опциональными. Что с точки зрения програмизма - кошмар, и именно поэтому без тулкитов никто под это не прогает. - А тулкиты по этому поводу рендерят все и вся в огромные битмапы сами. Иксы как плевалка этого на экран и обвес композитора - тормозные, и решительно не подходят архитектурно под современные реалии. В итоге - есть дофига переусложненного античного кода. Который делает не то что хотели от него. И изменить это малореально - не меняется архитектура на ходу радикально малой кровью. А с существующей архитектурой там "ускорение" DDX - скорее торможение чем что-то полезное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

200. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 11:44	+/–
> 80 тысяч строк это очень мало для проекта, делающего так много. Мда... Забавно, когда комментят не понимая контекста. Вы реально думаете что в иксах 80к строк?)) Это цитата из выступления Ilja van Sprundel, специалиста по безопасности. И речь шла только про небольшую часть иксов, а именно GLX, которую этому несчастному дали поисследовать на предмет дыр и нашел не меньше 30 уязвимостей. Собственно оно media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291830_-_x_security_-_ilja_van_sprundel "GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror." "In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done." > И не ужас, а просто сложные модели, Нет, именно ужас. Это просто отвратительный омнокод дидов, которые писали настолько плохо, что уязвимости в иксах находят спустя 30 лет. Причем это не какие-то сложные гонки, запутанные структуры данных - это тупейшее "не проверил входные данные или запутался в вычислении индекса и вышел за границы буфера", а потом рут-рут-кладбище. ("Уязвимости в библиотеках X.Org, две из которых присутствуют с 1988 года" opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906) > которые современные программисты понять не могут которые современные программисты как раз вынуждены исправлять. > И скорость это объективный, измеримый параметр Да. Но кроме абсолютной скорости, есть еще воспринимаемая пользователем. Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок. > тогда как "безопасность" это концепция, не существующая в отрыве от модели угроз Отлично! С 80х модель угроз изменилась - практически каждое устройство имеет доступ в инет. Пользователям все больше необходимо запускать недоверенный код. В персональный комп переехал банкинг, покупки, море личных данных. Что делают разрабы ксорга? Ни-че-го. Кроме того - безопасность также измерима. Это напр. кол-во CVE на 1000 строк кода. Это score этих уязвимостей - 100 локальных лучше чем 1 RCE с получением рута. Это верификации различного уровня, вплоть до формальной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #216, #245

201. Сообщение от Аноним (201), 12-Ноя-24, 12:10	+/–
> А деньги и потребность в графическом интерфейсе - в редхате. А, то-есть вы признались что паразитировали на результатах работы воон тех - и при этом еще удумали указывать им, как они для себя должны работать? Вопрос на тупость: какая вероятность что такое прокатит с акулой капитализма?! > В каком месте сюрприз? Я же как раз об этом и написал. > Хорошие программисты закончились - программы деградировали. Где эти программисты? И что насчет CVE конца 80х годов выпуска? Это случайно не "хорошие программисты" влепили? Да и код именно тех времен как раз - наиболее ужасный. Понимание как сями пользоваться чтобы потом от этого не очень страдать появилось не сразу. > Не в первый, и не в последний раз такое происходит. Ну так возьмите версию от хороших программистов и дайте мастеркласс как надо было. Или какие есть варианты? Так вам плохо, лучше вы не можете, и ... чего? > Если вам не нравится Кёльнский собор, можете сравнить многоэтажки 70х годов и > современные. Хотя бы по уровню освещённости помещений дневным светом. А могу и Бурж Халифа сравнить. Он красив - и вполне современный дизайн. А если строить как Кельнский собор, оок, но вы тогда будете жить - в хате из бревен с окошками с кошкин зад, или вообще где придется, ваши проблемы. Этот собор строили - во, а вас таких тут - во. На всех места в соборе не хватит. Вы до светлого будущего в правильном соборе - чисто технически не доживете. Те кто поумнее, впрочем, довольствуются домиками в пригороде. Не собор, но лучше бетонных холуп с точки зрения жизни в этом. > вместе со станцией Мир и Конкордом, а любители нового полной ложкой > откушают своего любимого продукта. Я откушаю - ибо иксы никогда не были моим любимым системным компонентом, всегда были какие-то проблемы. То тиринг, то графику клинит когда вон та прога рендерит активно, то CPU жрет в полку, то GPU Recovery не может пережить и уносит за собой всю сессию. Чего бы мне скучать по такому user experience?...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #246

203. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 12:51	+1 +/–
> Такими темпами они вейланд никогда не догонят, сейчас ещё valve подключились к > добавлению фич. Зелёный fglrx. Nvidia Catalyst Superpro :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

204. Сообщение от Аноним (204), 12-Ноя-24, 13:06    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
>бурдж халифом? Это тот, где каждый день десятки говновозок дерьмо вывозят из выгребной ямы потому что не осилили канализацию? Хороший пример, поржал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

205. Сообщение от Аноним (204), 12-Ноя-24, 13:10	+/–
> системД стала де факто стандартом для все нормальных дистров. Ага. А "жигули" - де факто стандарт лучшего автомобиля. Миллионы мух не могут ошибаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #210

206. Сообщение от Аноним (204), 12-Ноя-24, 13:12	+/–
>терпимо из-за проблем (которых нет в вейланде). Естественно. Нет функционала - нет проблем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #208

208. Сообщение от Аноним (3), 12-Ноя-24, 13:27	+/–
>>терпимо из-за проблем (которых нет в вейланде). > Естественно. Нет функционала - нет проблем. Чего именно тебе не достаёт? Там давно полный паритет функциональности и сессия вейланда ушла вперёд по возможностям. Меня напрягает только повышенная ресурсоёмкость (к примеру, konsole выжирает процессор и alacritty нет) и утечки видеопамяти. Ну и игры вроде террарии тормозят, некоторые игры с минорными глитчами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

209. Сообщение от Аноним (132), 12-Ноя-24, 13:48	+1 +/–
Т.е. на реальных профессинальных пользователей болт положили, зато гордимся поддержкой HDR для несуществующих на линуксе домохозяек. Отдельный вопрос на сколько ценен проф. пользователь создающий контент и домохозяйка, потребляющая контент для развития десктопной ОСи... > практически весь проф софт отсутствует под линукс И то верно, давайте еще последних проф. пользователей и создателей проф. софта разгоним! > А как там дела в иксах с HDR? Странный вопрос с учетом того бюрократы из freedesktop решили заморозить развитие и не принимать новых возможностей в иксы за 10 лет до появления мониторов с HDR. Нвидиа пыталась - ее просто проигнорировали... > будет калибровка. да, но пока нет (с) reactos
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192 Ответы: #212

210. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 14:05	+/–
>> системД стала де факто стандартом для все нормальных дистров. > Ага. А "жигули" - де факто стандарт лучшего автомобиля. Миллионы мух не могут ошибаться. Миллионы таких мух, как ты не могут, а люди могут. Но тем не менее, именно эти миллионы людей придумали ПДД, ПУЭ и прочие полезные вещи. Давай в каждом городе, на перекрестке будет светофор со случайными цветами? Или пусть на правом берегу будет правостороннее движение, а на левом - левосторонее. Офигенно удобно правда? Системд уничтожил парад костыльных велосипедови добавил то, что любит бизнес. А именно ʼпредсказуемостьʼ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205

211. Сообщение от Главные редакторы (?), 12-Ноя-24, 14:12	+1 +/–
> так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экранов Значит в древнем и заброшенном Х11 это есть, а в новом и современном нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #214

212. Сообщение от Аноним (212), 12-Ноя-24, 14:14	+/–
> Т.е. на реальных профессинальных пользователей болт положили На краснокнижных вымирающих проф. пользователей на линуксе. Потому что все профи там, где есть проф софт. И это не линукс. > HDR для несуществующих на линуксе домохозяек HDR внезапно пользуются и игруны. Как раз благодаря которым (и Габену) десктоп линукс прыгнул с жалких 2% до просто невероятных 4%! > Отдельный вопрос на сколько ценен проф. пользователь создающий контент > и домохозяйка, потребляющая контент для развития десктопной ОСи... Домохозяйка оплачивает так или иначе работу этому профи. Так что это симбиоз. > И то верно, давайте еще последних проф. пользователей и создателей проф. софта разгоним! Так их и так практически нет! Тут уже и добивать некого. Зачем тратит время СЕЙЧАС на эти полторы калеки, если ПРЯМО СЕЙЧАС можно сделать хорошо сотням тысяч пользователей! А эти посидят на иксах, пока до них не дойдет очередь. Сами виноваты, что выбрали путь страданий с десктопным линуксом. > заморозить развитие и не принимать новых возможностей в иксы за 10 лет до появления мониторов с HDR. Пруфы в студию. Dolby Vision представили в 2014, HDR10 - в конце 2015, а первые HDR мониторы появились где-то в 2016-2017. Что-то не заметно чтобы в 2004 иксы заморозили. > Нвидиа пыталась... ... аж в середине 2017 году lists.x.org/archives/xorg-devel/2017-July/054112.html *кот_с_часами.jpg* Когда все поняли что иксы мертвы и туда даже пытаться добавлять нет смысла. > да, но пока нет (с) reactos Да, именно так. Зато не как в иксах - "нет, и никогда не будет". Чувствуешь разницу?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #223

213. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 14:36	+/–
> Щас местные расскажут, что "оно не нужно")) Тот, кто раз поработал с 120Гц, обратно уже не переходит. > А если бы ты еще и упомянул 4к монитор, то вообще - "они же стоят невероятных денег". Но они, действительно, невероятных денег стоят. Вот открыл самый массовый магазин: 1) обычная 24-ка - от 8к рублей 2) 24-ка 120+Гц - от 10к рублей 3) 2к 120+Гц - от 18к рублей 4) 4к 120+Гц - от 40к рублей Ну, и на кой нужен 4к монитор по цене х4? Я на 24" 1080p мониторе не вижу пикселей уже на расстоянии сантиметров 40-50, а сижу от него вообще в метре. При этом апгрейд до 4к монитора - это автоматически апгрейд видеокарты, чтобы остаться в рамках привычной производительности системы. Итого - апгрейд сразу улетает за 100-ку. А плюшки - призрачны. Поэтому и выталкивают всех раздутыми интерфейсами с гигантскими отступами. А если с точки зрения обслуживания офиса? Нафига брать один 4к, если можно взять 4-5 обычных? Даже если раздавать по два монитора на рабочее место, всё равно получается в два раза выгоднее. > Ну так для этого и делалось. А еще для "криптошизы" делалось. Теперь у меня без костылей автотайп пассворд манагера не работает. И захват экрана я не могу сделать быстро, вечно надо в каком-то дэбильном окне выбирать, а что именно я хочу захватить и можно ли это делать. Вместо того, чтобы фить-фить, чики-пуки, всё сделано, теперь меня тормозят на каждом посту ДПС и спрашивают "предъявите ваши документики". И все так с пеной у рта - это жи бизапаснасть! А если бы их на улице так постоянно тормозили - крававый паспартный рижим.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #215

214. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 14:46	–1 +/–
> Значит в древнем и заброшенном Х11 это есть, а в новом и современном нет? Не в X11, а в xorg. Ну... и было бы странно что в одной !реализации! протокола было бы несколько механизмов конфигурации экранов. В других реализациях Х11 (пока они не вымерли) были другие механизмы конфигурации экранов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211

215. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 14:51	+/–
> Но они, действительно, невероятных денег стоят. > Вот открыл самый массовый магазин: > Ну, и на кой нужен 4к монитор по цене х4? Я на 24" 1080p мониторе не вижу пикселей уже на расстоянии сантиметров 40-50, Хм.. хорошо тебе. Я вот с расстояния вытянутой руки вполне вижу. > а сижу от него вообще в метре. Звучит странно, но я не осуждаю чужие привычки. > При этом апгрейд до 4к монитора - это автоматически апгрейд видеокарты, чтобы остаться в рамках привычной производительности системы. Э.. только если ты игрун. Для просмотра кино или нетребовательных игрушек - апгрейд не потребуется. > А если с точки зрения обслуживания офиса? Ваще не нужно) Для очиса нужно брать самые дешманские 24ки, ну и для тем кому действительно сильно нужно - с возможность калибровки. > А еще для "криптошизы" делалось. Теперь у меня без костылей автотайп пассворд манагера не работает. Очень печально.. но никто не заставляет тебя переходить на вейланд. Можешь пользоваться старыми версиями. > И захват экрана я не могу сделать быстро, вечно надо в каком-то дэбильном окне выбирать, а что именно я хочу захватить и можно ли это делать. Но на макоси именно так и происходит - и я не слышал чтобы знакомые маководы жаловались. > Вместо того, чтобы фить-фить, чики-пуки, всё сделано, теперь меня тормозят Едь в объезд) Можно даже по встречке и без номеров. Фишка в том что так решил тот, кто дорогу делает - он устанавливает правила. Ты можешь согласится с ними, или построит что-то свое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #218

216. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 15:11	+/–
> Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок. С миру по нитке... Кхм... Да плевать на этот участок кода, подумаешь на порядок дольше работает, это всё равно быстро. И на этот плевать, ну подумаешь менюшка будет открываться 0.01, а не 0.01... И вот мы уже придумываем анимацию, чтобы менюшка не появлялась, а медленно выползала, чтобы скрыть от пользователя тот факт, что она уже давно не собирается за 0.01 секунду... и впопыхах пытаемся уложиться в 0.25 с отрисовки анимации. > Кроме того - безопасность также измерима. > Это напр. кол-во CVE на 1000 строк кода. Для моего хеллоуворда нет ни одного CVE. Значит я пишу самый безопасный код в мире! Учись!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #217

217. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 16:05	+/–
> С миру по нитке... ... бедному веревка) > Кхм... Да плевать на этот участок кода, подумаешь на порядок дольше работает, это всё равно быстро. И на этот плевать, ну подумаешь менюшка будет открываться 0.01, а не 0.01... Да именно так. > И вот мы уже придумываем анимацию, чтобы менюшка не появлялась, а медленно выползала, чтобы скрыть от пользователя тот факт, что она уже давно не собирается за 0.01 секунду... и впопыхах пытаемся уложиться в 0.25 с отрисовки анимации. Неа. Анимации добавляют для улучшения восприятия и приятности для пользователя. Причем цифры не из головы взяты, а были проведены исследования. Думаю одна из самых известных The psychology of human-computer interaction. Или The Model Human Processor. И пока наш код укладывается в требуемые параметры - то да, можно не париться. А если как ты пишешь "впопыхах пытаемся уложиться" - то открываем профайлер и оптимизируем. > Для моего хеллоуворда нет ни одного CVE. Багов там тоже нет)? Всякая CVE это баг, но не всякий баг записали как CVE. Замени метрику на кол-во багов/покрытие тестами и тд В любом случае есть что-то, что можно измерить. > Значит я пишу самый безопасный код в мире! Учись! Надо тебя отправить переписывать ХОрг! Ну, чтобы такие таланты не пропадали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #220

218. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 16:12	+/–
> Я вот с расстояния вытянутой руки вполне вижу. Отдельный пиксель? Чот мне кажется, что это психосоматика. > Звучит странно, но я не осуждаю чужие привычки. Пришлось проверять. Окей, соврал. 60 см. Но сути не поменяло. > Ваще не нужно) > Для очиса нужно брать самые дешманские 24ки, ну и для тем кому действительно сильно нужно - с возможность калибровки. Весь софт рисуется под 4к сейчас. Это просто объективная реальность. Разжиревшие заголовки в Гноме, дефолтные заголовки КДЕ, новый интерфейс Хрома, несколько стадий обновления Фаерфокса, новый релиз Вивальди, посмотри интерфейс какого-нибудь МС Оффис по годам, интерфейс самой Винды, всевозможные веб-интерфейсы. Значки крупнее, отступов всё больше и больше, чтобы на 4к это не выглядело слишком мелко. Меж тем, на 1080p остаётся всё меньше и меньше полезного места. Вона у меня роутер Кинетик. В веб-нитерфейсе меню не влезает на весь экран, надо скролить. На страницу помещается всего несколкьо инпутов. Одна из страниц несложных настроек занимает 3 экрана. https://i.imgur.com/fTMtnF6.png Я видел 3 или 4 поколения их интерфейсов. И с каждым разом они становились всё жирнее и жирнее. Последнее они выкатили как раз недавно. Смотришь - а там только в инпуте отступ между текстом и рамкой 24 пикселя по кругу, хотя 6-ти просто за глаза. 18х2 = 36 пикселей в мусор. 10 строк ввода = 360 мусорных пикселей, что составляет более трети от высоты разрешения монитора. Это же не блаж отдельных контор, это всеобщая тенденция. Поэтому забудь про "самые дешманские 24ки", скоро придётся раскошелиться. > Очень печально.. но никто не заставляет тебя переходить на вейланд. Сириусли? Ой, вей, такой детский троллинг... > Но на макоси именно так и происходит - и я не слышал чтобы знакомые маководы жаловались. Ну, здорово, что они никогда не чувствовали свободы. Я-то видел времена, когда оно было по-другому. > Едь в объезд) Можно даже по встречке и без номеров. Ясно-понятно. Из крайности в крайность. Чо с тобой обсуждать можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215 Ответы: #219

219. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 16:29	+/–
> Отдельный пиксель? Чот мне кажется, что это психосоматика. Если шрифты рендерятся с "радугой", то эти отдельные пиксели я четко вижу. > Весь софт рисуется под 4к сейчас. Это просто объективная реальность. > Значки крупнее, отступов всё больше и больше, чтобы на 4к это не выглядело слишком > мелко. Меж тем, на 1080p остаётся всё меньше и меньше полезного места. Проблема не в 4к, в хреновом дизайне. Мне доводилось делать UI для "мобилок" где минимальный экран это 320x480, а максимальны 2732x2048 > Вона у меня роутер Кинетик. В > https://i.imgur.com/fTMtnF6.png Хм.. у тебя что экран квадратный? > Я видел 3 или 4 поколения их интерфейсов. И с каждым разом они становились всё жирнее и жирнее. Последнее они выкатили как раз недавно. Возможно они смотрели на то что 14 дюймовые мониторы исчезают) > Смотришь - а там только в инпуте отступ между текстом и рамкой 24 пикселя по кругу, хотя 6-ти просто за глаза. 18х2 = 36 пикселей в мусор. 10 строк ввода = 360 мусорных пикселей, что составляет более трети от высоты разрешения монитора. Как по мне норм. Не хуже чем 100500 формочек и галочек запиханных в высоту 800. > Это же не блаж отдельных контор, это всеобщая тенденция. Считай что это мода. Вон машины то обмылки, то брутальные практишь-квадратишь. > Поэтому забудь про "самые дешманские 24ки", скоро придётся раскошелиться. Думаю 4к подешевеют. Я помню как смотрел с горящими глазами на плоскую элт семнашку, потом на цену и шел домой) > Ну, здорово, что они никогда не чувствовали свободы. Я-то видел времена, когда оно было по-другому. Я помню когда чтобы установить лункс на ноут приходилось неделю курить форумы, и что? Раньше в телефонной будке лежал справочник, а рядом со звонком в парадной писали фамилию. Времена меняются. > Сириусли? Ой, вей, такой детский троллинг... > Ясно-понятно. Из крайности в крайность. Чо с тобой обсуждать можно. А что я могу тебя сказать)? Тут вариантов мало, хватит пальцев одной руки: 1. забить и привыкнуть судя по постоянным комметариям есть просто оргомный пласт людей кому вейланд не нравится (вон выше писали про бухгалтерию и тюрьму) -> 2. найти единомышленников и самому пилить Хорг - назвать каким-то Х12 3. найти тех кто готов это сделать за тебя и предложить им денег 4. жаловаться на форумах Фигня в том, что в опенсорсе рычагов воздействия на разработчика еще меньше чем в проприетаре. В последнем я могу заявить "я между прочим ваш крупный клиент, и обеспечиваю N% вашего дохода. Поэтому вы будете исправлять баг так быстро, что я не успею передумать от вас свалить". А в опенсорсе тебе могут сказать "вы мне не нравитесь идите в *опу".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #224

220. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 16:32	+/–
> Неа. Анимации добавляют для улучшения восприятия и приятности для пользователя. Это называется нассали в уши и подменили понятия... то есть причинно-следственную связь. Типичная задача маркетиногового отдела. Конечно это улучшение восприятия. Какие алтернативы? 1) Ощутимая задержка отклика интерфейса - меню появилось через 200 мс 2) Дерганность - сразу появилось пустое окно и 200 мс на нём построчно отрисовывается меню, а само окно меняет свою форму, подстараиваясь под нужный размер 3) В зависимости от сложности меню неконсистентное время отображения - здесь попроще и рисуется за 50 мс, здесь сложнее и есть обращения к I/O - 200 мс. Что делать? А давайте запилим анимацию, которая будет постоянная по времени - 250 мс. Это улучшит восприятие и приятность! > И пока наш код укладывается в требуемые параметры - то да, можно не париться. Конечно, особенно если сами себе написали параметрам с допусками размером в Великую Китайскую. > А если как ты пишешь "впопыхах пытаемся уложиться" - то открываем профайлер и оптимизируем. Да ладно, можно и анимацию поплавнее сделать. Есть еще запас. Красиво будет разворачиваться 500 мс. Но потом уже точно придётся тебе профайлером искать затыки. Или нет... > Багов там тоже нет)? А кто про баги говорил? Объективно CVE нет. Ну, а вот это я багом не считаю. Это не баг, а фича. А вот этот баг на сколько серьезный? Тянет на уязвимость? > В любом случае есть что-то, что можно измерить. Вот от этого "что-то" и "можно" очень сильно разный результат получается. Где же здесь объективность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

222. Сообщение от Zenitur (ok), 12-Ноя-24, 17:02	+1 +/–
> Называя вещи своими именами, нвидия видимо испытывает проблемы с тем чтобы свои кривые кишки DRM/KMS вывесить юзермоду в одупляемом виде. "Кишки"-то может и нормальные - проблема с вызовом GPL-символов. Нельзя просто взять и вызвать GPL-символ, если твой код - закрытый. Вот NVIDIA и выкручивается: всё равно вызывает, но через прослойки и обходные пути. Я вижу проблему в том, что слишком много завязано на libdrm. Пример: XGL давал композитинг через GLX и не требовал никаких libdrm, но Red Hat нашла в нём фатальный недостаток и сделала AIGLX - естественно с привязкой к libdrm. Проблема была в том, что опенсорсных дров в 2006 фактически не было, и проприетарщикам пришлось искать обходные пути, чтобы воспользоваться фичей. > EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался Мне кажется, NVIDIA пыталась создать экосистему, в которой можно было отказаться от Месы вообще. Заголовочные файлы у NVIDIA были свои до драйвера 177. libglx тоже свой (хотя по сути повторяет месовский, просто собран с их заголовочными файлами). Даже glxinfo у них был свой (nvidia-settings --glxinfo). В этом ключе, использование своего EGLStreams как раз в их стиле - чтобы не иметь зависимости от месовских компонентов. А потом они поняли, что таки лучше уступить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198 Ответы: #230

223. Сообщение от Аноним (132), 12-Ноя-24, 17:11	+/–
> HDR внезапно пользуются и игруны но и игруны ситуацией с вяленым не довольны. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=61925 т.е. 16 лет - мы строили, строили и наконец что-то конечно построили, но это ЧТО-ТО полностью ни одну группу юзеров линуксового десктопа сегодня полностью не устраивает (фанбоев и несуществующих линукс-домохозяек не счмтаю). > Домохозяйка оплачивает Да, но вяленый мешает СУЩЕСТВУЮЩИМ профи, а помогает НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ линукс-домохозяйкам. Ведь домохозяйки потребляют контент с телевизора, планшета, смартфона, хромобука или, на крайняк с ноутбука с вимндой... а не как не с арчика или федоры... Так что и тут логика хромает... > Чувствуешь разницу? нет. так как людям работать надо уже сегодня, а не через год или два... это фанбои могут ждать годами и питаться завтраками... > аж в середине 2017 году Как появилось реальное железо на рынке, так и возник вопрос... им ответом было молчание... Кстати, а в вяленом как там было в 2017 году с HDR... Также абсолютно никак... Оно в вяленом появилось с запозданием почти в пять лет... А вяленому было 10, десять, Карл, лет! Или это другое? > Когда все поняли что иксы мертвы freedesktop.org: Мы не будем развивать протокол и принимать любые патчи кроме патчей безопасности и это даже не обсуждается. ... Прошло 10 лет... ... Пачти игнорят, предложения игнорят... freedesktop.org: Ну вы же видите иксы устарели, разработчиков нет, значит считаем иксы мертвыми... и где тут "все"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #228

224. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 17:13	+/–
> Если шрифты рендерятся с "радугой" Так у тебя неправильно сглаживание настроено. А в Винде, допустим, теперь и вовсе сглаживание градациями серого и больше никак, поэтому ты и не увидишь радугу. > Хм.. у тебя что экран квадратный? А есть квадратные мониторы с частотой 120 Гц? Конечно же он не квадратный. Это кроп. Надо было с белой пустотой тебе скрин делать? В чём вопрос-то? Нет, веб-интерфейс Кинетика не рисуется в два столбца. > Возможно они смотрели на то что 14 дюймовые мониторы исчезают) Поэтому нарисовали интерфейс, который в 24 дюйма не влезает? Даже меню из 22 пунктов. По 4-5 инпутов на экран - это прям сильно... > Как по мне норм. Не хуже чем 100500 формочек и галочек запиханных в высоту 800. Палец не вывихни от скроллинга только... https://i.imgur.com/KerRjoY.png > Считай что это мода. У всего есть причина. Мода не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда... Модой всегда кто-то управляет. Нет, не рептилоиды. > Думаю 4к подешевеют. Ага, щаз. Они, судя по комментам в интернете прошлых лет, уже давно подешевели. Дальше они будут дешеветь только, когда всех будут переводить на 8к/16к/32к... КВАНТОВЫЕ МОНИТОРЫ! Как вы жили без них 50 лет!!! > Времена меняются. Интересно, что ты будешь говорить, когда пойдут компы с прошивками... Как телефоны. Иди на телефон свой накати другую ОС. > 4. жаловаться на форумах Вполне работающая тактика. Вона в Гном вернули трэй. А говорили, что это устаревшая технология, мы вас научим жить по-новому! Уж лушче этой - "жри что дают и не забывай говорить спасибо". > В последнем я могу заявить "я между прочим ваш крупный клиент, и обеспечиваю N% вашего дохода. Поэтому вы будете исправлять баг так быстро, что я не успею передумать от вас свалить". Как будто бы у РедХата нет платной поддержки и ты, после оплаты, не можешль сделать то же самое...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #225

225. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 17:27	+/–
> Так у тебя неправильно сглаживание настроено. Угу. Но ГТК3 по другому не умееет. > Конечно же он не квадратный. Это кроп. Надо было с белой пустотой тебе скрин делать? Тогда я бы сказал "можно было бы расположить элементы в две колонки" - дизайн рисовал какой-то калич. > Нет, веб-интерфейс Кинетика не рисуется в два столбца. Да, я именно про это. > Поэтому нарисовали интерфейс, который в 24 дюйма не влезает? > Палец не вывихни от скроллинга только... > https://i.imgur.com/KerRjoY.png О, ну это другое дело. Просто отвратительный дизайн. Уверен что там где-то забили "макс ширина", а потом забили на сам проект)) > У всего есть причина. Мода не берется из ниоткуда и не исчезает в никуда... Модой всегда кто-то управляет. > Нет, не рептилоиды. Модой управляет общество. Например кто-то хочет выделиться - и делает абсолютно стремный дизайн. Кто-то плюется, кому-то нравится. Потом появляются подражатели и тд. Как например ниссан джук - кто-то даже не сядет в такое уродство, а кому-то нравится "пучеглазый лягушонок". >> Времена меняются. > Интересно, что ты будешь говорить, когда пойдут компы с прошивками... Как телефоны. Как владелец рабочего мака, я даже не удивлюсь) > Иди на телефон свой накати другую ОС. Хотел спросить "а зачем? андроид это же опенсорс?" Но потом вспомнил что на гугловые пиксели 3a накатываются и lineage, и postmarket, и даже всякие  Ubuntu Touch > Вполне работающая тактика. Вона в Гном вернули трэй. А говорили, что это устаревшая технология, мы вас научим жить по-новому! А сколько всего не вернули? > Уж лушче этой - "жри что дают и не забывай говорить спасибо". Но это же объективная реальность. Тебе бесплатно предлагают, тебя не заставляют. Или пользуешься и благодаришь или можешь не использовать. > Как будто бы у РедХата нет платной поддержки и ты, после оплаты, не можешль сделать то же самое... Это если ты клиент редхата. А если нет, то тебя просто пошлют. Я же спецом написал "рычагов воздействия ... еще меньше". Да они есть, но это скорее исключение из правил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #226

226. Сообщение от Абгыва (ok), 12-Ноя-24, 18:16	+/–
> Угу. Но ГТК3 по другому не умееет. А, так эти калеки давно на 4к переехали и говорят, что на 4к проблем нет. И пофиг, что их ЦА - это офисы в которых 1080р еще долго будут в ходу, даже если переезд начался вчера. > дизайн рисовал какой-то калич Тут сложно с этим поспорить. Кроме одного - это повсеместный дизайн. Можно сказать - стандарт нашего времени. Одна колонка, всеми силами избегать таблиц (не в смысле хтмыльного тэга, а в общем), контролы покрупнее. Чтобы это всё легче было адаптировать в том числе еще и под мобилки с узкими дисплеями. > Уверен что там где-то забили "макс ширина", а потом забили на сам проект)) Проект постоянно развивается. Прошивки выходят каждый месяц. Дизайн веб-интерфейса обновили совсем недавно. Это планомерная работа. > Модой управляет общество. > Как например ниссан джук Во-первых, общество не рисует ниссан джук, его рисуют корпорации. Во-вторых, никто не экспериментирует с органами управления. "Дизайнеры" туда допускаются со связанными руками, чтобы делов не натворили. А то получили бы педаль газа слева, да еще и в форме кочерги, а для торможения надо три раза подпрынуть на сиденье - "я худождник, я так вижу". А ЮИ - это ближе к органам управления, чем к одежде. В-третьих, обществу скорее надо прививать хороший вкус, что делал Джобс, а сейчас от ограниченности фантазии, скорее играют в кликбейт. > Хотел спросить "а зачем? андроид это же опенсорс?" > Но потом вспомнил что на гугловые пиксели 3a накатываются и lineage, и postmarket, и даже всякие  Ubuntu Touch lineage - это всё еще тот же Андроид. Остальное накатывается с разными сложностями: разблокировка загрузчика, наличие драйверов для оборудования и т.д. Короче, на _единичные_ телефоны на рынке можно накатить и, скорее всего, половина железа не будет работать. > А сколько всего не вернули? Ну, вон в Федоре теперь КДЕ Эдишн - второй официальный дистр. После вау-эффекта приходит осознание, что в этом еще как-то надо работать, а не просто смотреть. > Я же спецом написал "рычагов воздействия ... еще меньше" Ну, иди, напиши письмо в Микрософт, что тебе не нравится дизайн ОС после 7-ки, и что пусть они его меняют, либо ты и 30/300/3000 твоих сотрудников откажутся продлевать лицензию на софт. Большой рычаг? Не думаю. Капля в море среди миллионов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

227. Сообщение от Аноним (227), 12-Ноя-24, 18:32	+/–
> Как и кучу других дефективных решений дидов, вроде "каждая аппа может перехватывать > события клавиатуры другой аппы", "любая аппа может получить доступ к окну > другой аппы" и так далее. Это не из-за "дефективности" решений дидов, а из-за мнимой безопасности смузихлёбов. Урезание функционала приводит к тому, что зверёк под именем юзверь бежит это обходить. Вяленый не может предоставить функционал для кастомизирования клавиатуры. Юзверь будет ставить демон, который крутится от рута, чтобы перехватиывать нажатия - получаем еще большую дыру в безопасности. Любимая скриншотилка больше не работает? Юзер её просто от рута будет запускать... Шик-блеск.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

228. Сообщение от Аноним (-), 12-Ноя-24, 18:33	+/–
> но и игруны ситуацией с вяленым не довольны. Игруны недовольны не самим вейландом или что "ХДР нинужон" А тем что продвижение вейланда идет слишком медленно для них. > Да, но вяленый мешает СУЩЕСТВУЮЩИМ профи, Я тебе уже сказал - пофигу на эти полтора землекопа. Учись расставлять приоритеты правильно. Не нужно ублажать меньшинство, особенно если оно не приносит хоть какого-то профита. > а помогает НЕ СУЩЕСТВУЮЩИМ линукс-домохозяйкам. Он помогает всем кто использует линукс сейчас и всем тем, кто начнет использовать в будущем > а не как не с арчика или федоры... Что добрый сын ей поставил, с того и потребляет. > нет. так как людям работать надо уже сегодня, а не через год > или два... это фанбои могут ждать годами и питаться завтраками... >> аж в середине 2017 году > Как появилось реальное железо на рынке, так и возник вопрос... им ответом было ... идите нафиг, иксы уже труп)) Для того чтобы добавить HDR в иксы - нужно половину иксов переписать. Ты просто не осознаешь сколько там бесполезной работы. Никто этим занимать не собирался. gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037 > Оно в вяленом появилось с запозданием почти в пять лет... Да, долго. Но зато оно есть. В отличие от)) >> Когда все поняли что иксы мертвы > freedesktop.org: Мы не будем развивать протокол и принимать любые патчи кроме патчей > безопасности и это даже не обсуждается. Где пруфы, Билли? > ... Прошло 10 лет... > ... Пачти игнорят, предложения игнорят... > freedesktop.org: Ну вы же видите иксы устарели, разработчиков нет, значит считаем иксы > мертвыми... Не-не-не, иксы устарели еще в момент вот тогда "10 лет назад". И разработчики в этом ковыряться не хотели еще тогда. Этот хлам должен был быть заменен на вейланд. Но проблема в том, что за столько лет все настолько прибили гвоздями к иксам, что вычистить эту cpaнь оказалось невероятно сложной проблемой. Еще и диды начали копротивляться. Но прогресс не остановить, иксы таки закопают. Жаль только что из-за долгой интеграции вейланда линукс десктоп отстал еще сильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

229. Сообщение от Диоген (?), 13-Ноя-24, 14:06	+/–
А реки Неглинная и Ауза тоже ещё где-то встречаются рядом друг с дружкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #232

230. Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-24, 14:22	–1 +/–
> "Кишки"-то может и нормальные - проблема с вызовом GPL-символов. Нельзя просто взять > и вызвать GPL-символ, если твой код - закрытый. Вот NVIDIA и > выкручивается: всё равно вызывает, но через прослойки и обходные пути. Их специально поджали, для стимулирования кооперативности. И это возымело определенный эффект. > Я вижу проблему в том, что слишком много завязано на libdrm. Libdrm как таковой - нечто типа ифейса к drm/kms подсистеме ядра, с какими-то упрощалками. Примерно как функции libc, хотя можно ее выбросить, и делать syscall(). Но так програмить будет криво и мучительно. Хоть и будет работать. Теперь ядро предоставляет функции работы с видяхами так же как с например файлами или вводом каким. По этому поводу от драйверов ожидается определенный интерфейс этого. > Пример: XGL давал композитинг через GLX и не требовал никаких libdrm, Сам по себе GLX в основном и-фейс согласования параметров окна GL программы через Xorg. Весьма навесной костыль. > но Red Hat нашла в нём фатальный недостаток и сделала AIGLX - > естественно с привязкой к libdrm. Все низкоуровневые операции с видяхой БУДУТ делаться через кернель, подсистему DRM/KMS и (управление памятью) GBM. Потому что то что творили X11 с видяхами это rampant layering violation и работало как УГ. И все будет вывешивать вон тот ифейс. Или не будет драйвером графики Linux. Если нвидия хотела что-то иначе в этом ифейсе, ей надо было присоединиться к процессу, участвовать в нем - но пререквизит для этого - открытая ядерная часть в майнлайне. Иначе как вообще взаимодействие на этой площадке ожидается? > Проблема была в том, что опенсорсных дров в 2006 фактически не было, Кто-то должен был начать и сделать будущее в правильном виде. Даже если это и вызвает отвал башки у каких-то проприетарщиков - потому что они не часть экосистемы. Все что они делают - гребут под себя, максимально простым и дешевым для себя способом, плевав на остальных и проблемы окружающих. Если им дать волю, они разорвут Linux на части, будет как в BSD. Это все причастные понимают и не допустят такой расклад. >> EGLStream который никому кроме нвидии нафиг не сдался > Мне кажется, NVIDIA пыталась создать экосистему, в которой можно было отказаться от > Месы вообще. Сам по себе DRM/KMS/GBM как таковые - в ядре вообще. Это "низкоуровневые" интерфейсы которые теперь ожидаются от видеодров. Всех. Кто это не умеет - не видеодрайвер Linux, вот прямо так. Libdrm не часть MESA. А таки прослойка-упрощалка к тому ифейсу ядра. Хотя идея втащить ее в месу - в воздухе витает. Так что в каком-то роде рискуешь накаркать. > Заголовочные файлы у NVIDIA были свои до драйвера 177. > libglx тоже свой (хотя по сути повторяет месовский, просто собран с > их заголовочными файлами). Даже glxinfo у них был свой И это сугубо проблемы нвидии и ее кастомеров. Почему это должно колыхать остальных девов - понятия не имею. > В этом ключе, использование своего EGLStreams как раз в их стиле > - чтобы не иметь зависимости от месовских компонентов. А потом они > поняли, что таки лучше уступить. Их основная проблема в том что они жутко некооперативны и устранились из совместной работы при формировании next gen интерфейсов. Эти интерфейсы сделали без них - и жестко бортанули с попытками реюза кода, ибо если кто не кооперировался - то и халявы ему не положено. Это вполне честно, имхо. А EGLStreams - элементарно никто не стал юзать. Будущее в целом создается другими людьми в других местах. Нвидию они не юзают ибо проприетарный драйвер в ядре - это ночной кошмар любого кернелдева. Примерно эти же люди делали mid/high левел апей, ибо будучи вхожи в оба мира они как раз видят как пилить то или иное апи чтобы на другом уровне удобно было. И к этому банкету присоединились почти все. ARM брыкался, но его отреверсили и запилили дрова без них. Броадком предпочел по хорошему, как и Imagination, амд, интел и кто там еще. Нвидия по сути последний из могикан думавший чот может переиграть весь мир. Но мир, разумеется, сильнее. У нвидии нет никакого контроля что в ядре Linux происходит. Ибо они вообще не часть процесса разработки. Т.е. да, временами девам пришлось играть довольно жестко. Но без этого ничего не получилось бы. Природа у проприетарщиков по дефолту такая - грести под себя кратчайшим маршрутом, с пофигом на коллег по цеху. То что это ведет к развалу проекта на манер BSD - они подумают потом. Как AT&T, который сперва загадил BSD поляну а потом - свалил на убунту, где девов по судам таскать не давали, видите ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #233, #238

231. Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-24, 14:41	+/–
> По-моему, проще уж было бы SurfaceFlinger на Линь портировать. И что ты дальше с ним делать будешь? Смотреть на полтора окна в 30" мониторе? Или таки, тыкать пальцами в оный? Он больше не умеет нихрена. Это же не для десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #248

232. Сообщение от Аноним (232), 13-Ноя-24, 15:31	+/–
> где-то встречаются рядом друг с дружкой? """ Яуза упоминается в летописи под 1156 годом как Ауза. В. Н. Топоров сопоставляет название реки с балтийскими словами — латышским Auzes и латышским апеллятивом auzājs, auzaine и др. в значении «стебель овса, ость, солома»[6]. Название может происходить от *vǫz- (узел, вязать) с приставкой ja-, то есть «связывающая река» """ Повторюсь, в этой летописи гпс координаты указаны? Сопоставляют с балтийскими словами, а где сама Балтика и где нынешняя Москва? """ Согласно одной версии, река получила своё название из-за топей, болот в её русле[4]: «Неглинок — болотце, болотистое место с ключами»[ В. Н. Топоров (1972) относит гидроним Неглинна/Неглимна к балтийским субстратным, возводя его к основе Ne-glim-in-, предположительно от корня gilm (ср. прусск. Gilmėn, лит. Gelmynas и др. от лит. gilmė «глубина»). Эту этимологию поддержал Е. М. Поспелов[3] как наиболее реалистичную: гидроним Неглимна осмысливается как «неглубокая, мелкая река». """ Все эти названия рек это тупо "разговорные" слова. Это как "болотом" называть любое озеро, так и тут, и понять какая именно река в той или иной летописи описана - невозможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229

233. Сообщение от Аноним (233), 13-Ноя-24, 16:37	+/–
> Их специально поджали, для стимулирования кооперативности. И это возымело определенный эффект. Тем что самое ценное теперь в отдельном чипе? Ну да, поджали так поджали! Очередная решительная победа GPL-адептов)) > Кто-то должен был начать и сделать будущее в правильном виде. Даже если это и вызвает отвал башки у каких-то проприетарщиков - потому что они не часть экосистемы. Э... А кто там у нас платиновые спонсоры ядра? И чьи программеры пишут 80% кода? > Все что они делают - гребут под себя, максимально простым и дешевым для себя способом, плевав на остальных и проблемы окружающих. Но в отличии от остальных - они делают рабочие проекты. А без них только Хурд выходит ¯\_(ツ)_/¯ > Это все причастные понимают и не допустят такой расклад. Поживем - увидим) > Будущее в целом создается другими людьми в других местах. Что-то 4% не убеждают меня в этом "будущем". > Нвидия по сути последний из могикан думавший чот может переиграть весь мир. Но мир, разумеется, сильнее. Звучит просто как комми лозунги про "всемирную революцию". > У нвидии нет никакого контроля что в ядре Linux происходит. Ибо они вообще не часть процесса разработки. Зато у них есть огромное кол-во кастомеров, которые наверное растооятся если им скажут "а след версия ядра линукс не поддерживает наши видяхи". > Т.е. да, временами девам пришлось играть довольно жестко. > Но без этого ничего не получилось бы. Ты хотел сказать "как последние убл-ки"? Ну типа сломать дрова в минорном апдейте ядра.. Ипортить куче непричасных работу. > Природа у проприетарщиков по дефолту такая - грести под себя кратчайшим маршрутом, с пофигом на коллег по цеху. Хм, а надо смотреть что делают твои конкуренты (коллег там нету) и помогать им? > То что это ведет к развалу проекта на манер BSD - они подумают потом. Как AT&T, который сперва загадил BSD поляну а потом - свалил на убунту, где девов по судам таскать не давали, видите ли. А теперь такие же GPL-копирастеры ломают обычным людям видяхи. Мир изменился.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #250

234. Сообщение от Аноним (90), 13-Ноя-24, 17:35	+/–
API общий, и поддерживает его не только Intel. В отличие от VDPAU, его поддерживает большинство софта, имеющего отношение к видео.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

235. Сообщение от Лоскутное одеяльце бездомного (?), 13-Ноя-24, 21:40	+/–
>не позволяет добиться идентичного уровня настроек в разных композитных менеджерах, так как на системах с Wayland отсутствует единый механизм конфигурации экранов >не удаётся реализовать из-за невозможности обеспечить их одинаковую поддержку в разных композитных серверах Wayland Это всё, что я хотел знать о вяйленд. То есть, это всё, что я и так о нём знал. Продолжайте множить сущности, но их количество никогда не перейдёт в качество. Вся унылая история десктопного линукса нам это доказывает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #236

236. Сообщение от Аноним (-), 13-Ноя-24, 21:45	+/–
> Это всё, что я хотел знать о вяйленд. То есть, это всё, что я и так о нём знал. Ваше мнение очень важно для нас (с) > Продолжайте множить сущности, но их количество никогда не перейдёт в качество. Вся унылая история десктопного линукса нам это доказывает. Так он унылый что с копро-иксами, что с вяленым)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

237. Сообщение от telkomrwt (?), 14-Ноя-24, 04:00	+/–
> а деле Wayland никому не нужен! На деле Wayland уже в состоянии "Установил и работает", при этом, тиринг и подлагивания отсутствуют, а приложения, независимо от библиотеки, на которой они написаны, одинаково масштабируются на 4К мониторе. Можно смело сказать, что новый графический сервер более адекватно себя ведет, в сравнении с X11. В моей конфигурации всего два косяка было: - монитор некорректно работает с Freesync, при полноэкранных приложениях экран тухнет, и как это дозапиливать, я пока не разобрался, проще отключить Freesync; - в последней бубунте доустановился iBus, который нафиг не нужен по факту, пришлось удалить. В остальном проблем не вижу, ну вообще не вижу. > столько было попыток закопать иксы, а не получается. Объективности ради, пока не попробовал, думал также. Потом ознакомился с их позицией https://kde.ru/kb/wayland , переварил ее, и решил все-таки попробовать. От результата в восторге, именно на nvidia.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

238. Сообщение от Zenitur (ok), 14-Ноя-24, 09:24	+/–
Спорить не буду, уточню только. Под "композитинг через GLX" я подразумевал "через OpenGL". Я не имел в виду прослойку между иксами и OpenGL. Просто принято говорить, что композитные менеджеры работают либо через xrender (2D-ускорение), либо через glx (3D-ускорение).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #249

239. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-24, 09:50	+/–
> Только вот это светлое будущее поддержку зала не получило и останется в > своем маня-мирке с промытой школотой один на один. В опенсорсе решения принимают те кто работает работы. И надо быть слепым чтобы не видеть ломовую активность вокруг штук на основе вэйланда. Даже, вот, нвидия уже дергается. А не будет дергаться - будет объяснять своим кастомерам почему они легаси и второй сорт. Так тоже можно, конечно :). И они или сделают потребные апи нормально, как зайчики, или - вот так. Всю экосистему девов они, ессно, не переспорят. И там нет никого кто хотел бы кодить X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

240. Сообщение от Аноним (240), 14-Ноя-24, 11:13	+/–
>> невосполнимые потери ПО, которое никто и никогда переписывать по понятным причинам никогда не будет > Ах, какая потеря, какая потеря! > Наверное агенты красношапки проникли к каждому пользователю и удалили ХОрг. > Сидите на старых версиях, если вам оно незаменимо. Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #241

241. Сообщение от Аноним (-), 14-Ноя-24, 12:16	+/–
> Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать. C XWayland ощущения не те (с) Плюс в нем есть тоже проблемы. Вон в соседней новости из RHEL-10 выкинули ХОрг. И они уже не первые, скорее отстающие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240 Ответы: #253

242. Сообщение от Аноним (90), 14-Ноя-24, 18:28	+/–
> Есть одна проблема: VA-API использует libdrm для прямого доступа. VDPAU тоже использует прямой доступ, но (как я понимаю) обращаясь при этом к ядерной, а не юзерспейной части dri2 (drm.ko). libva загружает драйвер для конкретного GPU. Вот этот драйвер, ИМХО, должен быть написан Nvidia, а не сторонним энтузиастом. Как он будет написан и какие ядерные интерфейсы и библиотеки он будет использовать внутри себя - вопрос шестнадцатый. Более того, его код вообще может быть закрыт, если уж Nvidia так больше нравится. Факт того, что такой драйвер может быть написан в принципе, проверен на практике - выше была ссылка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

243. Сообщение от Ого (?), 14-Ноя-24, 18:49	+1 +/–
>А есть такие же проблемы с Wayland у разработчиков AMD Radeon или Intel? На арче под кедами+вейланд с амдшной встройкой всё прекрасно было, ожидал каких-то приколов на интеловской арке, которая ещё официально из линуксов только убунту поддерживает (и то там дрова 2023 года), но нет, тоже стабильно. Даже в игры могёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97

244. Сообщение от Eneeld (?), 15-Ноя-24, 16:50	+/–
Да конечно, ведь дело именно в этом, а не в том, что x11 устаревший кусок говна, который даже не знает что такое видеокарта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

245. Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-24, 07:47	+/–
>In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done. Прекрасно, давайте выбросим результат двух месяцев работы классного специалиста в мусор. >которые современные программисты как раз вынуждены исправлять. В любой сложной системе могут быть ошибки, это неизбежно. Но в иксах их уже за 40 лет самые одиозные уже убрали, а во всех остальных вейландах едва-едва начали. >Да. Но кроме абсолютной скорости, есть еще воспринимаемая пользователем. Который не видит разницы откроется менюшка за 0.01 секунду или за 0.001. А ведь разница на порядок. Датычо. Так вот из-за чего все современные программы ТАК ЛЮТО ТОРМОЗЯТ. Из-за этого ровно подхода. Казалось бы, с 486 процессора процессоры выросли в скорости в, чёрт возьми, 8 000 раз, память примерно в столько же, а тормозят они хуже, чем под DOS. >Отлично! С 80х модель угроз изменилась - практически каждое устройство имеет доступ в инет. Нет, блин, ни хрена подобного же. Я не первый год работаю в конторах, в которых используется Linux на постоянной основе, и ВЕЗДЕ AIRGAP. И на рендер-станциях, где как работал графический софт, написанный на Motif, так и работает, так и на числомолотильных кластерах. Никакого интернета там нет, не было, и не предвидится никогда. >Пользователям все больше необходимо запускать недоверенный код. Что делают разрабы ксорга? Ни-че-го. Пользователям всё чаще приходится заниматься незащищённым сексом с незнакомыми людьми, и что делают разработчики мыла и геля для душа? НИЧЕГО! Linux -- это операционная система С ОТКРЫТЫМ ИСХОДНЫМ КОДОМ. Если вам нужно запускать "недоверенный код", идите на Windows, Mac, WebAssembly, что у вас там ещё есть, ради бога, для вас есть все условия. Но по-хорошему, "запуск недоверенного кода" -- это просто чистое, незамутнённое зло, в его рафинированной форме. Компьютеры -- это "автоматизация мышления", а вы мне предлагаете не просто в мою голову чужие мысли вставить, а ещё и  неизвестно какие. Отличный план, надёжный, как говорится, как швейцарские часы. Приходишь ты такой на работу, тебе там "рассчитай деталь", ты даёшь деталь, а на вопрос "а где ваши выкладки о том, что деталь выдержит нагрузку", ты такой "верьте мне, у меня есть программа, которая всё правильно считает, но я вам код не покажу". >В персональный комп переехал банкинг, покупки, море личных данных. НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД обсчитывает мои финансовые и медицинские интересы? Датычо. И хрен ли тогда толку от того, что wayland весь из себя такой безопасный и изолирующий, если с МОИМИ ФИНАНСАМИ всё равно работает НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД! Кто из нас большая птичка-наивняк, тот, кто запускает небезопасный Xorg НА AIRGAPPED СИСТЕМЕ, или тот, кто на безопасном wayland запускает НЕДОВЕРЕННЫЙ КОД, РАБОТАЮЩИЙ С ФИНАНСАМИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

246. Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-24, 08:05	+/–
>и при этом еще удумали указывать им, как они для себя должны работать? Вопрос на тупость: какая вероятность что такое прокатит с акулой капитализма?! Где я им указывал? Я указывал таким же, как и я сам, комментаторам, что Xorg'у надо дать спокойно умереть. >Где эти программисты? Поразбежались все от гениев маркетинга. >И что насчет CVE конца 80х годов выпуска? Абсолютно наплевать. В середине 90х мы все работали под DOS, в котором вообще никакой системы безопасности не было, и мир был ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее. >Или какие есть варианты? Нет никаких вариантов, я с вами полностью согласен. Мир деградировал, и это неизбежный путь его эволюции, прямо по Гегелю. >А могу и Бурж Халифа сравнить. Он красив - и вполне современный дизайн. Вот только в развитом мире (а не у нефтяных нуворишей) всё-таки такого избегают. Он, может, и красив (дело такое, относительное), но давайте посмотрим, как он будет выглядеть через 200 лет, и какая у него получится TCO на самом деле. Сколько денег, калорий, и человекочасов он сожрёт в процессе тупо на своё обслуживание. >А если строить как Кельнский собор, оок, но вы тогда будете жить - в хате из бревен с окошками с кошкин зад, или вообще где придется, ваши проблемы. Этот собор строили - во, а вас таких тут - во. Нет, блин, не будем. Потому что случился технический прогресс, и этот технический прогресс, если бы он был использован на масштабирование кирпично-каменного строительства, а не на сокращение срока службы за счёт повышения издержек на обслуживание, позволил бы нам всем жить, ну хотя бы в коттеджах, а не в человейниках. >Те кто поумнее, впрочем, довольствуются домиками в пригороде. И кто у нас вейландовские домики в пригороде? XWayland? >Чего бы мне скучать по такому user experience? С Wayland всё ровно то же самое. Просто дело тут ни в каком не в Wayland или Xorg. https://gitlab.freedesktop.org/drm/i915/kernel/-/issues/4458... Цитато от великих инженеров от компании Intel: >Not going into details, but detect with LSPCON may be tricky and slow and hit timeouts and retries. То есть, ответ простой: да у нас железо дрянь подзаборная. Никакие wayland'ы вам не помогут. Но ешьте, ешьте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201 Ответы: #252

247. Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-24, 08:06	+/–
Господа Линуксоиды, давайте уже наконец соберёмся и портируем SurfaceFlinger на GNU.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #251

248. Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-24, 08:10	+/–
Всё он умеет. В десктоп-режиме Android он умеет примерно всё, что ожидается от современного десктопа. Причём любители техно-инноваций обрадуются тому, что режим по-умолчанию в нём тайловый, и при этом абсолютно интуитивный: делим экран на степени двойки, и пальцем/мышкой таскаем границы окон до нужных размеров. Но при этом летающие окна вполне работают, и даже в настройках системы можно выдать пермишшен программе "можно ли ей делать летающие окна".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

249. Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-24, 09:24	+/–
> Спорить не буду, уточню только. Под "композитинг через GLX" я подразумевал "через OpenGL". Де факто это какой-то переходный костыль, или типа того. Иксы утратили роль центра вселенной (их убрали как арбитра работы с видяхой, ибо это был жуткий изврат). А других вариантов как делать вещи типа композитинга на тот момент еще просто не было, как и устаканившихся апей. Структурно DRM/KMS так то намного более логичная конструкция. > Я не имел в виду прослойку между иксами и OpenGL. Сам по себе композитинг через GL тоже в общем то несколько изврат. Просто если в вашем мире есть только г@вно и палки, значит, все строится из этого материала. А что делать, если другого материала нет? > Просто принято говорить, что композитные менеджеры работают либо через xrender (2D-ускорение), > либо через glx (3D-ускорение). Это знание протухло лет на дофига. Теперь есть - DRM/KMS в кернеле, и клиенты к DRM/KMS подсистеме. Как они там композитинг делают - да вот через них. Это не GL и не Vulkan, и даже не Wayland, это низкоуровневая подложка под них всех, раскладывающая это на составные части. Есть фреймбуферы и "долбилки на экран" (CRTC), есть "считалки" - в которые можно шейдеры грузить, а произвольная видеокарта или что там у кого - произвольное комбо этих вещей. И в таких парадигмах оно может жить и с безмозглым "контроллером дисплея" SoC где считалок нет, только вывод буфера в HDMI или что там, и с видяхой для ДЦ без видеовыходов совсем, где только считалки, или - произвольной смесью этого (APU/GPU/etc). А нвидия просто долго отпускала ручник. И это не про GL/GLX/EGLstreams как таковой. А про нормальный layering подсистем прежде всего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #256

250. Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-24, 09:55	–1 +/–
> Тем что самое ценное теперь в отдельном чипе? Можно подумать до этого у видях не было пачки AUX проциков. Только еще была куча палок в колеса, когда фирмварь официально не релизят с 1 стороны, доки на ее написание не дают с другой. А потом еще секурбут на эти процы навешивают и рестрикции что неподписаный код может. В итоге - нате на лопате! Неработающее управление питанием GPU вообще в открытых дровах. А чисто инженерно МК рулящий питанием, в реалтайме, с кучей датчиков на кристалле, справляется с этим сильно лучше неповоротливого жирного системного проца. Это и других аспектов касается, откуда такой паттерн проектирования железа. > Ну да, поджали так поджали! Очередная решительная победа GPL-адептов)) У вас были идеи лучше? Не, раздвинуть булки и дать растащить экосистему в норку немеряными блободровами на системном проце - заодно позволив шушере диктовать системные апи - не вариант. Вот какие-то компромиссы и нащупывают. > Э... А кто там у нас платиновые спонсоры ядра? > И чьи программеры пишут 80% кода? Да какая разница. Вопрос о системных апях, нормальном layering подсистем, и о том что право голоса в этих аспектах - у тех кто эти работы потом еще и работать будет. А не у всяких сидящих в своей норке, не кооперируя с другими. Семеро одного - не ждут. Поэтому в ядре Linux будет вот так. А нвидия и ее кастомеры как хотят так и вписываются в эти реалии мироздания. > Но в отличии от остальных - они делают рабочие проекты. Это именно тот случай когда выигрыш всех битв ведет к проигрышу всей войны. Да, локально желающим набить пузо здесь и сейчас ЗБС. Вдолгую это жирный инфраструктурный факапище. > А без них только Хурд выходит ¯\_(ツ)_/¯ Да вот что-то вышел Linux, DRM/KMS/GBM - и такой темп для якобы великой и могучей нвидии оказался душноват. И они что-то там впопыхах догоняют. Попутно получая перспективы DMCA takedown от участников проекта. > Поживем - увидим) Имеющий глаза - увидит. DRM/KMS/GBM уже с нами, уходить никуда не собираются, и весь софт стал юзать эти ифейсы. О чем плач зени и был. Как нвидия будет трепыхаться никому кроме нвидии и кастомеров не интересно в общем случае. В силу вон той подтяжки гаек - они таки открыли ядерный модуль. А были бы поумнее - и замайнлайнили бы. Наверное допрет через сколько-то еще годов мучений и делания мозга их кастометрам, но это не мои проблемы. > Что-то 4% не убеждают меня в этом "будущем". Рыночная доля Linux на глобусе далеко не 4%. А счетоводы считающие как им удобно - это круто, только пусть еще учтут что основной бизнес нвидии это чипы под AI, а на ваши десктопы ей вообще, как бы это сказать. Вон те берут самые топовые чипы, оптом. У вас столько денег не найдется даже после распродажи почек. > Звучит просто как комми лозунги про "всемирную революцию". ...но является капитаном очевидностью, показывающим структуру ядра, GPLный модуль нвидии, вот это все. Теперь будет - вот так. Нвидия уже поняла это и забила на свои EGLStream нужные только ей, успешно обтекла с инициативой "а давайте менеджмент памяти GPU с учетом нас сделаем?" - остальные GBM себе сделали, а если нвидии неудобно, надо было частью процесса быть. И вот нвидия худо-бедно косплеит оный, а с GPLностью модуля наверное и юзать сможет. > Зато у них есть огромное кол-во кастомеров, которые наверное растооятся если им > скажут "а след версия ядра линукс не поддерживает наши видяхи". Это проблемы нвидии и их кастомеров, их внутренний жабогадюкинг как таковой. Нвидия после пары жирных пролетов уже начала что-то такое подозревать. Ее и правда никто не собирается учитывать - покуда она не придет и не станет частью процесса на общих основаниях. Первая часть этого балета в виде GPL модуля уже вроде - вот - есть. Но это только первый акт. > Ты хотел сказать "как последние убл-ки"? > Ну типа сломать дрова в минорном апдейте ядра.. Ипортить куче непричасных работу. Вы нвидии деньги платили? Вот в из саппорт и обращайтесь. А разработчики Linux вообще никогда не гарантировали работу проприетарных блобов и внемайнлайновых модулей на своей системе. > Хм, а надо смотреть что делают твои конкуренты (коллег там нету) и > помогать им? Таки, идея сделать common core и вместо изобретения вела с квадратными колесами 10 раз с ноля, на те же ресурсы 10 раз улучшить ОДНУ подсистему - имеет некий инженерный и даже денежный пойнт. А к чему приводит вон то - видно на примере BSD и их пропнриетарных клонов. Когда кастомеры WindRiver в результате начинают - Linux требовать вместо этого. Потому что с сорцами, а не какие-то проприетарные самопальные блобы. > А теперь такие же GPL-копирастеры ломают обычным людям видяхи. > Мир изменился. Как говорится, добро должно быть с кулаками, а добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем только добрым словом. И вот тут мы видим в чем именно мудрость этих слов. Не, быть замятым, вынесенным совсем на обочину и дергать драйвера из - того самого пингвина - через прослоечки - еще хуже было. Ну вот и...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233

251. Сообщение от name (??), 16-Ноя-24, 11:12	+/–
Wayland и есть нечто подобное, разница в скорости разработки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #255

252. Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-24, 13:10	+/–
> Где я им указывал? Я указывал таким же, как и я сам, > комментаторам, что Xorg'у надо дать спокойно умереть. Ну так он и помирает - без майнтенанса. Теперь видимо там вулны на минималках будут фиксить. > Поразбежались все от гениев маркетинга. ИМХО поразбежались от перспектив древний г-нокод разгребать с минимальным user visible результатом - при уйме долботни + архитектуре далекой от актуальной. > Абсолютно наплевать. В середине 90х мы все работали под DOS, в котором > вообще никакой системы безопасности не было, и мир был ЗНАЧИТЕЛЬНО безопаснее. С вирусяками в бутявках и самоходным софтом в исполняемых? А WinCIH более популярно объяснил любителям парадигмы в чем прикол, стерев BIOS. Потому что может! На WinNT с защитой памяти, кстати, не работало. > Нет никаких вариантов, я с вами полностью согласен. Мир деградировал, и это > неизбежный путь его эволюции, прямо по Гегелю. Не вижу деградации в убирании из юзермода несвойственных операций с железом (которые оно делало как УГ) - и нормальному layering подсистем. А заодно учет современных реалий. > Вот только в развитом мире (а не у нефтяных нуворишей) всё-таки такого избегают. Небоскребы точно не арабы придумали. Некоторым уже почти век. Нормальный признак уровня цивилизации, есть в дофига странах. > Он, может, и красив (дело такое, относительное), но давайте посмотрим, как он > будет выглядеть через 200 лет, и какая у него получится TCO Эйфелева бажня вообще куча железок под открытым небом, стоит до сих пор. А у небоскребов несущий каркас защищен от атмосферных воздействий. Чего ему будет? > на самом деле. Сколько денег, калорий, и человекочасов он сожрёт в > процессе тупо на своё обслуживание. Так их даже жизнь в землянке - сожрет. И где там сколько в пересчете на человека - смотреть еще надо. > Нет, блин, не будем. Потому что случился технический прогресс, и этот технический > прогресс, если бы он был использован на масштабирование кирпично-каменного строительства, Во первых, небоскребы - НЕ оно! Основаны на несущем каркасе! Принципиальное отличие, кирпично-каменное строительство не масштабируется вверх. Несущие стены не выдержат 100 этажей. Рассуждая по теме ее стоит немного знать, а? Азы сопромата видимо прошли мимо вас. Во вторых, если кто не заметил, нормальные люди там скорее работают. А живут, как раз, в пригородах, в уютных небольших домиках. И прогресс в материалах - в том числе и для этого - разумеется, колоссальный. Правда за любой хайтек - производители денег хотят. Почему-то. > обслуживание, позволил бы нам всем жить, ну хотя бы в коттеджах, > а не в человейниках. Ну так большая часть нормальных людей именно так и предпочли. А господа с квадратно-гнездовым мышлением все поняли по своему и нафигачили дурацких бетонных коробок. > И кто у нас вейландовские домики в пригороде? XWayland? Не уверен что аналогия уместна. Wayland - как современные материалы для строительства домов, в том числе и небольших. А Xorg - вам дают кучу булыжников и кирку - "фигачьте!". Прапрапрадиды как-то так и. Но с увеличением населения планеты это перестало катить. > С Wayland всё ровно то же самое. Просто дело тут ни в > каком не в Wayland или Xorg. Там нет парсеров протоколов в fast path с гигами данных, в отличие от. И нет никаких тяжелых операций в центральном сервере, позволяющих поставить ВСЮ ГРАФИКУ В СИСТЕМЕ КОЛОМ. Де факто они узаконили что тулкиты рендерят здоровые битмапы сами, wayland как таковой про арбитраж кучи этих (фрейм)буферов и композитинг. Ну и координацию вокруг. DRM/KMS это как раз низкоуровневая полоожка для чего-то такого, логично маппится на современные реалии в отличие от Xorg. >>Not going into details, but detect with LSPCON may be tricky and slow and hit timeouts and retries. > То есть, ответ простой: да у нас железо дрянь подзаборная. Никакие wayland'ы > вам не помогут. > Но ешьте, ешьте. То-есть Wayland как таковой - намного лучше aware что есть современные железки, и в нем самом нет никаких причин тормозить, тиринговать, глобально якорить графику в системе и проч. А уж как иксы рюхали input - это просто песня! Если открыть менюшку в программе, или там меню запуска програм - а теперь вот трек в плеере переключить - ых, ых, ых не работают "глобальные" шорткаты? Ох, вау, юзабилити Xorg как он есть...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #254

253. Сообщение от Аноним (-), 16-Ноя-24, 13:26	+/–
>> Какая потеря? Ведь есть XWayland через который можно X'овые проги запускать. > C XWayland ощущения не те (с) Я определенно не буду скучать по теплому, ламповому пер^W тирингу, тормозам вывода графики, клину шорткатов от открытия менюхи в программе, дергания/клина графики общесистемно от того что какой-то проге приспичило активно рендерить и проч. Как по мне - это не те ощущения о которых следует скучать. > Плюс в нем есть тоже проблемы. Проблема в том что в иксах часть проблем - в самых недрах архитектуры и это вообще невозможно исправить с разумными затратами сил. Нормальную работу с 2 мониторами с разным FPS вы в Xorg не увидите. И Freesync нормально там - не будет, увы и ах. > Вон в соседней новости из RHEL-10 выкинули ХОрг. > И они уже не первые, скорее отстающие. И остальные - выкинут или вынесут в deprecated/nrnd/legacy/compat/you name it. Ибо большая часть девов по части линуксной графики - в RH, под началом Airlied'а. Я с ним имел счастье познакомиться, очень крутой и компетентный майнтайнер своей подсистемы. Linux с ним повезло. Он и фанат опенсорса/GPL, и клювом не клацает и прокатить себя и экосистему не даст, и знает как некооперативным господам прививку для кооперирования поставить, а уж баги гасит любо дорого смотреть, суперпро! Аж вулкан для амд на двоих с еще 1 типом смог. Неплохо так мастеркласс окружающим дал! В общем - все правильно делает. А если вам кажется что можно лучше и это офигенно работает - вот и пользуйтесь этим и их результатами. А мне вон то как-то очень так себе было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #241

254. Сообщение от Аноним (24), 16-Ноя-24, 15:46	+/–
>А WinCIH более популярно объяснил любителям парадигмы в чем прикол, стерев BIOS. Человек без ощущения боли не учится, увы. >Не вижу деградации в убирании из юзермода несвойственных операций с железом (которые оно делало как УГ) - и нормальному layering подсистем. Уже лет 30 как всем понятно, что правильные ОС - микроядерные, где ядро только за malloc отвечает, да за переключение контекста приложений, но не, в Вейланде решили развернуть эволюцию назад. >А заодно учет современных реалий. С таким подходом человечество осталось бы неграмотным. А что, "реалии на земле, писать-читать это для монахов в монастырях". >Нормальный признак уровня цивилизации, есть в дофига странах. Бусы, которые продают дикарям под видом инновации. Американцы, правда, у себя ещё попробовали, как раз век назад, но век назад они не были первым миром. >Эйфелева бажня вообще куча железок под открытым небом, стоит до сих пор. Абсолютно нерелевантный пример. Эйфелева башня сделана из нержавейки, второй такой нет и не будет. >А у небоскребов несущий каркас защищен от атмосферных воздействий. Чего ему будет? Ну посмотрим что будет. Пока что у всех "современных домов" что я видел, беспрерывные проблемы вида здесь плесневеет, здесь трескается, здесь нужно тратить энергию на проветривание, летом кондиционер, зимой топить. >Так их даже жизнь в землянке - сожрет. И где там сколько в пересчете на человека - смотреть еще надо. А чего сразу землянка? Почему не вигвам? Мы вроде как-то содержательно обсуждали между качественной работой и ширпотребом, у которого главное достоинство - вау-эффект, а вы откуда-то землянку притащили. >Во первых, небоскребы - НЕ оно! Конечно, не оно. Я о чём и говорю. >Принципиальное отличие, кирпично-каменное строительство не масштабируется вверх. Несущие стены не выдержат 100 этажей Конечно! И это достоинство, а не недостаток. В частности ещё и потому, что дом достаточной высоты будет требовать стен толщины, достаточной для звуко и тепло изоляции. >Ну так большая часть нормальных людей именно так и предпочли. А господа с квадратно-гнездовым мышлением все поняли по своему и нафигачили дурацких бетонных коробок. Где, блин? Все живут в вейландах, "с учётом реалий". >Wayland - как современные материалы для строительства домов, в том числе и небольших. Вейланд это попытка продать разборно-щитовую палатку вместо нормального жилья. А xorg это барочный особняк, в котором и правда позолота осыпалась, а флигель не используется, но в целом дом стоит и в нём можно жить. >Но с увеличением населения планеты это перестало катить. Нет никакого увеличения населения планеты. Большая часть применений "айти" не увеличивает производительность труда. >нет никаких тяжелых операций в центральном сервере, позволяющих поставить ВСЮ ГРАФИКУ В СИСТЕМЕ КОЛОМ. Операций нет, а вейланд всё равно тормозит шоппц. И, кстати, меня не напрягает "ах систему колом поставило". Это только значит, что автору юзеры напишут больше и более злых багрепортов. "Сделай систему, которой сможет пользоваться даже идиот, и ей будут пользоваться только идиоты". > и координацию вокруг. Только буфер обмена сломан, и метод ввода каждый тулкит отдельно реализует 15 лет. И тормоза ппц просто. >в нем самом нет никаких причин тормозить, тиринговать, глобально якорить графику в системе и проч. Причин нет, а тормозить тормозит, графика виснет глобально, базовых функций за 14 лет не написали. >вот трек в плеере переключить - ых, ых, ых не работают "глобальные" шорткаты? Worse is better. В иксах более-менее работало примерно всё. Да, криво, да, косо, но работать работу вполне позволяло. А вейланд нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

255. Сообщение от Аноним (24), 17-Ноя-24, 12:29	+/–
В смысле, SurfaceFlinger с 2018 года готов для десктопа, а wayland нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

256. Сообщение от Zenitur (ok), 17-Ноя-24, 23:42	+/–
> Сам по себе композитинг через GL тоже в общем то несколько изврат. А кубик как крутить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

257. Сообщение от anonymous (??), 20-Ноя-24, 14:14	+/–
Не работает потомучто NVIDIA не справилась еще. у меня лэптоп с iGPU intel и телевизор подключенный к eGPU AMD (через thunderbolt). использую GNOME3 на Wayland, работает с обоими видеочипами в качестве основных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

258. Сообщение от Аноним (258), 11-Дек-24, 18:52	+/–
Добрался, слайдшоу больше нет, но всё остальное очень плохо > Через EnvyControl (https://github.com/bayasdev/envycontrol) я переключаю ноут полностью на использование Nvidia карты, чтобы Intel'овская не использовась, просто, чтобы избежать ненужных переключений. Не помогает, всё равно работает через Intel GPU. Помогло только переключение в EFI. После этого слайд-шоу прекратилось, но вылезло много новых багов рендеринга и в Firefox/Chrome, и в самих кедах. И от батарейки ноут стал работать на треть меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #259

259. Сообщение от myster (ok), 11-Дек-24, 22:41	+/–
> Не помогает, всё равно работает через Intel GPU. Помогло только переключение в > EFI. странно, у меня встроенную вырубает, так, что её и в меню выбора нет в Lutris и в nvtop. Я тоже использую EFI. Можно ещё попробовать в настройках BIOS/UEFI отключить Intel GPU. > После этого слайд-шоу прекратилось, но вылезло много новых багов рендеринга и в > Firefox/Chrome, и в самих кедах. И от батарейки ноут стал работать > на треть меньше. А команда xlsclients отображает Firefox/Chrome? Если да, то артефакты из-за XWayland. Программы нужно запускать с ключами поддержки Wayland. Например для Chromium это --enable-features=UseOzonePlatform --ozone-platform=wayland, их можно прописать в ~/.config/chromium-flags.conf.  Для Firefox тоже есть переменная MOZ_ENABLE_WAYLAND=1 вроде.  Но новые версии программ должны и без дополнительных настроек использовать Wayland. А что за поколение Nvidia? проприетарные драйвера хорошо оптимизированы для 30 и 40 серии. По поводу батареи я бы не переживал, игровые ноуты и по-любому без зарядки не юзабедльны, да и просаживается производительность, если задядка не вставлена, система специально тротлит такты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема