forum.opennet.ru - "GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших" (567)

"GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"GTK перевёл бэкенд для X11 в разряд устаревших"	+/–
Сообщение от opennews (??), 01-Фев-25, 22:51
Разработчики библиотеки GTK объявили о присвоении статуса устаревшего бэкенду для протокола X11 и намерении прекратить поддержку X11 в ветке GTK 5. Несмотря на устаревший статус, в ветке GTK 4 работа на системах X11 будет сохранена... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62658
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

В них никто никогда и не сомневался , Аноним (1), 22:51 , 01-Фев-25, (1) +31

А шо ж ты не вызвался сопровождать , kai3341 (ok), 00:25 , 02-Фев-25, (43) +38

Скрыто модератором, Аноним (69), 02:46 , 02-Фев-25, (69) +5
Странные вопросы Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK Воп, freehck (ok), 11:13 , 02-Фев-25, (143) +2

Да Нет, потому что GTK на богомерзкой А вот портить растом ядро и все около не, Анонимусс (-), 12:20 , 02-Фев-25, (178) –2

Вот именно Ну обычно конечно да Но там ветку с моим сообщением вынесли, где я о, freehck (ok), 12:41 , 02-Фев-25, (183) +1
Тебе лучше работать в Micro oft , Профпсихолух (?), 11:19 , 03-Фев-25, (377) +1

Лучше в эпл Там платят больше А к вашему невероятному удивлению у них линух исп, Аноним (-), 17:42 , 03-Фев-25, (414) +1

Ну так кто бы сомневался что дизайнерское бюро умеет - пыль в глаза пускать А н, Аноним (-), 18:01 , 03-Фев-25, (416) +2

За анонимными кекспертами можно записывать и потом издавать многотомики , Аноним (454), 21:34 , 03-Фев-25, (454) +2
Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift , freehck (ok), 10:29 , 04-Фев-25, (494) +3

При том из всего этого - именно сам Apple сделал только Swift Нахрен кому кроме, Аноним (577), 22:27 , 05-Фев-25, (577)

Там пожалуй самая агресивная и у ная команда в опенсорце Кого не надо к себе, Кирилл (??), 00:52 , 03-Фев-25, (327) +1

Как и в чужом мнений случайного человека , Соль земли (?), 10:13 , 03-Фев-25, (369)

Короче можно считать Gtk устаревшим и не пользоваться им никогда и нигде , Аноним (1), 22:53 , 01-Фев-25, (2) +35

А есть чем управлять что такое громкое заявление , Аноним (-), 23:04 , 01-Фев-25, (7) –2

использовать какой-нибудь qt, электрон, что-то платформенно зависимое, Alladin (?), 23:45 , 01-Фев-25, (19)

только не электрон, такое же убожество только по-свойму, chdlb (?), 23:47 , 01-Фев-25, (20) +7

У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки Но во времена, когда, Аноним (-), 01:44 , 02-Фев-25, (65) –17

Где вы живёте, что у вас пица сроллами столько стоят , Аноним (74), 03:16 , 02-Фев-25, (74) +12
Да, но 32гб только под одно приложение А я бы хотел открыть консоль, файловы, Аноним (133), 10:38 , 02-Фев-25, (133) +3

На электроне такого никогда не бывает , Аноним (162), 11:44 , 02-Фев-25, (162) –3

Да, там в своп уходить начинает уже на 1-2 приложухе Особенно интересно это выг, Аноним (-), 23:21 , 02-Фев-25, (316)

Собственно, на третьем пункте всё и закончится Сейчас на типичном ПК браузер сам, fidoman (ok), 13:30 , 02-Фев-25, (195)
Хм 8230 Мне на это всё варю погонять 16 гиг хватает , Минона (ok), 22:45 , 02-Фев-25, (303)

у него короб недостатков1 сам язык убожеский и костыльный, что помимо техническ, chdlb (?), 12:04 , 02-Фев-25, (169)
Мы конечно же рады, что запчасти для ПК стоит дёшево Но что вы скажете людям, у , freehck (ok), 12:51 , 02-Фев-25, (184)
128 lines of C program very simle VSCode 14 processes, 1231 Mb RAMGeany 1 pro, Привет (?), 14:07 , 02-Фев-25, (199) +2

При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров А оригинальным Vim - кучка , Аноним (-), 14:20 , 02-Фев-25, (208) –5

Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перест, Привет (-), 15:53 , 02-Фев-25, (228) +4

Примерно одинаково Распределение интеллекта близко в нормальному с небольшим сд, Аноним (-), 17:00 , 02-Фев-25, (241) +1
Скрыто модератором, Аноним (-), 17:22 , 02-Фев-25, (245)
Говоря за себя если я обнаруживаю что некто юзает vscode я его за километр начин, Аноним (-), 04:39 , 03-Фев-25, (335)
Потому что глупое большинство за неимением собственных мыслей легко поддаётся вн, freehck (ok), 10:40 , 04-Фев-25, (499)

А теперь давайте не very simple, а very complex про комфорит использования пот, Аноним (223), 15:44 , 02-Фев-25, (223)

Давайте без давайте Лично Ваш комфорт комфорту других А открыть very com, Привет (-), 16:02 , 02-Фев-25, (231)

В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристи, Аноним (211), 14:31 , 02-Фев-25, (211) +2

32 Гб - это мало Если у человека есть желание просто открыть vs code, и сделать, Аноним (262), 19:25 , 02-Фев-25, (262)

Таких человеков - конкурентам надо сбагривать Потом они такие затарились сервак, Аноним (317), 23:24 , 02-Фев-25, (317)

Нет Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для использова, Аноним (262), 00:46 , 03-Фев-25, (326)

Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтоб, Аноним (-), 04:46 , 03-Фев-25, (336)

Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет Если да, то писали ли что, Аноним (262), 09:16 , 03-Фев-25, (363)

Ну да, куда уж нам дуракам чай пить Только Торвальдс вообще - ядро операционки , Аноним (-), 18:05 , 03-Фев-25, (417)
С ростом проекта растёт требования и к окружению Если раньше достаточно было до, Аноним (262), 20:13 , 03-Фев-25, (438)
И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять А вон те - хвостатые - с гранатой - , Аноним (474), 02:05 , 04-Фев-25, (474)
Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны Любые преобразования данных тр, Аноним (262), 10:31 , 04-Фев-25, (495)
Я уже давно заметил что чем некомпетентнее дев, тем 1 Более мощные компы и на, Аноним (-), 23:55 , 05-Фев-25, (585)
Человеку с мозгами всегда найдётся немного денег в этом мире с СавватеевМежд, freehck (ok), 11:55 , 06-Фев-25, (602)
Хорошо, пусть теперь Кнут удалит 1000 строк из llvm Расскажите это сайту магазин, Аноним (262), 01:58 , 07-Фев-25, (628)

В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту , Аноним (262), 15:06 , 03-Фев-25, (396)

Если вы собираетесь с мордокнигой или прочими китайцами всерьез порубаться - то , Аноним (-), 18:07 , 03-Фев-25, (419)
Если вас устроит генерация изображений 32 32 пикселя, то может быть, вам и хвати, Аноним (262), 20:15 , 03-Фев-25, (439)

Во-первых, не везде пицца и роллы такие дорогие Во-вторых, эту плашку нужно куд, Аноним (262), 19:09 , 02-Фев-25, (261)

но теперь есть вещи и похуже, к примеру Стим на CEF, дАнон (?), 13:01 , 02-Фев-25, (185)

Зачем Java вроде до сих пор гвоздями прибита к X11 , Аноним (68), 02:22 , 02-Фев-25, (68)

Она к нему не может быть прибита, она интепретатор-компилятор Если какой то gui, Аноним (412), 17:24 , 03-Фев-25, (412)

это работает только с C , а с gtk хорошо работают почти любые языки, leap42 (ok), 07:25 , 03-Фев-25, (349)

FLTK, EFL Enlightenment Foundation Libraries и LCL только для Lazarus , напри, mugeen (ok), 05:57 , 02-Фев-25, (86) –1

да и Iced хорош и актуален тем более с таким ростом Раст софтатак что в утиль п, дАнон (?), 13:12 , 02-Фев-25, (192) –2
Нетипизированный ужас https what thedailywtf com topic 15001 enlightenedСомнев, Аноним (262), 22:59 , 02-Фев-25, (306)

В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале и , Аноним (315), 23:18 , 02-Фев-25, (315)

И где твой бог W билдер теперь , Аноним (-), 04:48 , 03-Фев-25, (337)

Ну там при желании из gui можно дергать другой недостаточно хорошийhttps githu, anonimous (?), 04:59 , 03-Фев-25, (339)

Ну тогда корпораты зайдут с другой стороны - ИИ добавят в консоль , pic (??), 23:53 , 01-Фев-25, (28)
Уже Кто сейчас использует gtk , Нуину (?), 01:11 , 02-Фев-25, (55) +2
А что, кто-то использует Gtk версии больше второй Ну кроме проекта Gnome, коне, Vkni (ok), 02:10 , 02-Фев-25, (67)

Циннамон - третий гном, Аноним (69), 02:48 , 02-Фев-25, (70)
Xfce, Аноним (80), 04:01 , 02-Фев-25, (80)
Увы, хватает полезных программ, что используют его Тот же gparted, virt-manager, Аноним (91), 07:06 , 02-Фев-25, (91)
к сожалению да но один из аудиоредакторов не повёлся на эту вечную спорную гон, дАнон (?), 13:03 , 02-Фев-25, (186) –2

Надо что-то с кучей оставшихся на GTK2 3 приложений делать , Skullnet (ok), 17:43 , 02-Фев-25, (250) +1

ИДИОТЫ Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы, Ivan_83 (ok), 22:56 , 01-Фев-25, (3) +20

Если ты принял решение писать гуй на GTK то сразу возникает вопрос кто из вас, Аноним (-), 23:04 , 01-Фев-25, (6) +20

Вейланд был представлен в 2008, пора на покой, Аноним (69), 02:49 , 02-Фев-25, (71) +10
А QT как будто лучше Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта Мне вот по барабану к, Ivan_83 (ok), 18:42 , 02-Фев-25, (256) –1

Да, лучше Там и стабильности больше не идеально конечно, но уж точно лучше чем, Аноним (267), 19:41 , 02-Фев-25, (267) +2

Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории В NixOS таких проблем почем, Аноним (262), 22:30 , 02-Фев-25, (297)

Как это нет В соседней комнате проговорились о проблемах с дровами невидии на ни, Минона (ok), 23:03 , 02-Фев-25, (309)

Для запуска старых приложений за небольшим исключением подходит новое ядро, с н, Аноним (262), 01:02 , 03-Фев-25, (328)

Да задолбали вы уже с своим nih-os ом Помойка в системе из 20 версий одного и т, Аноним (354), 07:59 , 03-Фев-25, (354)

Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, котор, Аноним (262), 09:23 , 03-Фев-25, (364)

Обратите внимание не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку на, Аноним (-), 18:13 , 03-Фев-25, (420)

Угу, эти упоротыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, , Аноним (-), 18:37 , 03-Фев-25, (423)

ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего - а потом с вами можно , Аноним (-), 20:12 , 03-Фев-25, (437)

Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и стро, Аноним (-), 23:02 , 03-Фев-25, (462)

Лично я специально ушел с виндов на системы где у меня будет 1 версия энной либы, Аноним (-), 23:11 , 06-Фев-25, (619)

Обратите внимание выше пользователи жалуются, что они не могут написать програм, Аноним (262), 20:27 , 03-Фев-25, (442)

У меня для совсем странного - есть самопальный генератор виртуалок дебиана Я мо, Аноним (-), 23:32 , 06-Фев-25, (620)

Сколько строк он занимает Как справляется с установкой программ не из репозитор, Аноним (262), 00:27 , 07-Фев-25, (624)

А зачем это учитывать Контейнеры ведь эту проблему тоже решают Как раз вот бер, freehck (ok), 11:17 , 04-Фев-25, (509)
Хорошо, давайте с контейнерами Только учтите, что файл может быть в домашней ди, Аноним (262), 15:21 , 04-Фев-25, (531)

Для этого в контейнеры пробрасываются нужные директории Можно прокинуть домашни, freehck (ok), 18:29 , 04-Фев-25, (548)
Хорошо, подумайте Я свой ход сделал, у меня получилась одна строка Сколько стр, Аноним (262), 20:54 , 05-Фев-25, (575)

Да нет, конечно Строку запуска чего тебе хочется , freehck (ok), 12:20 , 06-Фев-25, (603)
Для примера запустите тот же qterminal, той же версии , Аноним (262), 23:58 , 06-Фев-25, (622)

А мне пофиг, это не моя проблема ни разу Я пользователь API, что там внутри прои, Ivan_83 (ok), 20:20 , 03-Фев-25, (441)

Не всякий код можно игнорироватьБыло бы сказаноHello world разных сортов Попроб, Аноним (262), 22:27 , 02-Фев-25, (296)

Речь про проги с гуем Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать ок, Ivan_83 (ok), 20:29 , 03-Фев-25, (443)

Если нет каких-то особенных хаков, сложных виджетов или подобного, то это где уг, Аноним (262), 23:43 , 03-Фев-25, (464)

Я скажу так когда я начинал только - у меня было много особенного кода , и так, Ivan_83 (ok), 02:38 , 04-Фев-25, (478)

Теперь понятно, почему винда такой монстрПолагаю, тут только с нуля писать, напр, Аноним (262), 10:35 , 04-Фев-25, (496)

Вообще, он несколько адекватнее развивается Как минимум они доперли не ломать в, Аноним (-), 23:40 , 02-Фев-25, (320)

Объясните как это связанно в вашей голове Обратная совместимость в Windows это , Аноним (362), 09:06 , 03-Фев-25, (362)

Кодеры привыкли к очень ограниченному subset и жестко зафиксировались на нем В , Аноним (-), 18:31 , 03-Фев-25, (422) +1

Да ладно Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой вымерли к, Ivan_83 (ok), 20:47 , 03-Фев-25, (444)

Представляете, в винде была куча народа юзавшего ПРОПРИЕТАРНЫЕ либы и компоненты, Аноним (625), 00:30 , 07-Фев-25, (625)

Так юзай Qt Ах, да, ты же в C не умеешь , Аноним (27), 23:52 , 01-Фев-25, (27) –5

Для писания на QT не нужно знать C Сам я QT не знаю, просто отсобесил энное ко, Буратино (?), 15:30 , 02-Фев-25, (220) +1
А вот в QT прямо разницы между 4, 5 и 6 никакой не было и оно прямо всё собирало, Ivan_83 (ok), 18:46 , 02-Фев-25, (258) –2

между 5 и 6 нужно было пару строчек в cmake подправить, перевёл кучу проектов бе, 12yoexpert (ok), 21:43 , 02-Фев-25, (292) +1
Я с qt3 на qt4 еле перешёл, и пока только qt3support Апргрейдить дальше - надо , Аноним (397), 15:07 , 03-Фев-25, (397)

Что именно нужно переделывать раз в год из-за дропа х11 , Аноним (132), 10:37 , 02-Фев-25, (132) +1

как будто это единственное что они дропнули , Аноним (240), 16:50 , 02-Фев-25, (240)
Чисто под иксы почти никто не пишет , Ivan_83 (ok), 18:48 , 02-Фев-25, (260) +1

Братан, ну так не переделывай, останься на гтк4 и будет тебе счастье Надо что-т, Аноним (282), 21:15 , 02-Фев-25, (282)
А ты заплатил за свое надо, если нет, то с фига, кто-то тебе что-то должен - , BeLord (ok), 16:23 , 03-Фев-25, (406)

Я то могу заплатить, но тогда и вам придётся платить за мой софт и за весь остал, Ivan_83 (ok), 20:49 , 03-Фев-25, (446)

С чего вдруг Я вашим софтом не пользовался и не собираюсь И, по вашим же заявле, Аноним (-), 10:51 , 04-Фев-25, (505)

Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать , Аноним (4), 22:56 , 01-Фев-25, (4) +3

Долго делали просто OpenGL это уже прошлый век, сейчас все переводят на вулкан , Аноним (-), 23:15 , 01-Фев-25, (9)

А что делать, если на борту AST2500 , commiethebeastie (ok), 23:27 , 01-Фев-25, (14)

То же самое делать как и в случае наборнтого ES1000 Или обновляться или не испо, IdeaFix (ok), 23:40 , 01-Фев-25, (16) +1

Обновлять новый сервер Ну нифигасе , commiethebeastie (ok), 00:14 , 02-Фев-25, (37) +1
Что это за корыто такое жуткое Почему оно не на дне морском до сих пор, или где, Аноним (354), 08:04 , 03-Фев-25, (355)

А вам для BMC нужен GKT5 , Аноним (-), 23:43 , 01-Фев-25, (18) +1

под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано, 12yoexpert (ok), 23:51 , 01-Фев-25, (25) +1

Под вулкан ты точно также используешь тулкит и для тебя ничего не меняет Это поч, Аноним (-), 00:18 , 02-Фев-25, (39) –3

нет, не прошло, я всё ещё могу писать на opengl и даже собирать под винду, чтобы, 12yoexpert (ok), 01:05 , 02-Фев-25, (52) +3
Это лишь говорит о деградации отрасли в сторону излишней усложненности Ответьте , Аноним (85), 05:39 , 02-Фев-25, (85) +8

перестало появляться программаа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта, dannyD (?), 11:05 , 02-Фев-25, (139) –2

мы не заметили, потому что это не так, 12yoexpert (ok), 12:13 , 02-Фев-25, (174) +4
Ты па зуму не звонил, Аноним (282), 21:23 , 02-Фев-25, (286)

ну извини, я немогу вступать в каждый маргарин , dannyD (?), 23:00 , 02-Фев-25, (307)

Упала квалификация программистов за счет вкатунов питонистов , Аноним (140), 11:07 , 02-Фев-25, (140) +2
Количество функций которые может выполнять софт Не знаю, застали ли ли вы Лексик, Аноним (-), 11:21 , 02-Фев-25, (149)

И что Лексикон Это был супермощный издательский пакет Дистрибутив последней ве, Аноним (332), 01:58 , 03-Фев-25, (332)

Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японс, Аноним (262), 12:59 , 03-Фев-25, (387)

Девочка имела счастье Счастье в долгу не осталось И попросило объяснить где та, Аноним (427), 18:47 , 03-Фев-25, (427)

Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка Где нужно приводить прим, Аноним (-), 19:02 , 03-Фев-25, (429)

На мой вкус - это очень нишевой род занятий Хотя вот в чем я уверен так это в т, Аноним (-), 20:18 , 03-Фев-25, (440)

Довольно большое количество установщиков gnu linux на первом этапе предлагают вы, Аноним (262), 20:54 , 03-Фев-25, (448)

Ой, а как же так, неужели рассказы о количестве дискет не котируются А теперь п, Аноним (262), 20:49 , 03-Фев-25, (447)

Как давний пользователь текстового компонента ООО ЛО отвечу, что много языков и , Ю.Т. (?), 07:04 , 04-Фев-25, (482)

X11 не убивают Он как бы уже давно как Просто решили перестать платить за аппар, Аноним (-), 10:21 , 04-Фев-25, (493)

А от Вейленда какой профит Ведь в него вкладывают да уже лет 15 - и И какие , Ю.Т. (?), 17:55 , 04-Фев-25, (542)

Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто копаться не хоче, Аноним (549), 18:32 , 04-Фев-25, (549)
Это несерьёзно Мусорный код - это какой Как определено Кем Сплошной ужас , Ю.Т. (?), 19:34 , 04-Фев-25, (555)
Люблю когда задают правильные вопросы Данные слова про 80к строк ужаса прозвуч, Аноним (-), 21:20 , 04-Фев-25, (562)
Благодарю за обстоятельный ответ по существу 1-я часть вашего комментария Тепе, Ю.Т. (?), 07:51 , 05-Фев-25, (570)
Т е вы обвиняете специалиста в продажности Это довольно сильное обвинение Или , Аноним (-), 11:43 , 05-Фев-25, (573)
Я имею некоторое представление о духе общения в западном среднем слое Там вот т, Ю.Т. (?), 08:02 , 06-Фев-25, (594)
Аналогично А там это где Что бы не говорили, Запад он крайне неоднороден И, Аноним (-), 11:45 , 06-Фев-25, (600)

Нужен не квази-юникод, а полноценный юникод И шрифты не растовые, а векторные , Аноним (262), 10:44 , 04-Фев-25, (502)

Зачем вам векторные шрифты Вы полиграфист , Аноним (332), 14:28 , 04-Фев-25, (524)

Затем, что я хочу возможность произовльного масштабирования, сглаживания, и проч, Аноним (262), 20:57 , 05-Фев-25, (576)

Иногда, количественные изменения переходят в качественные Рисовать картинку на , Аноним (262), 20:44 , 02-Фев-25, (278)

30 лет назад был 95й, были видеокарты уже А точнее 3д-акселераторы , Аноним (282), 21:20 , 02-Фев-25, (284)

Речь про game boy, читайте внимательно, Аноним (262), 22:33 , 02-Фев-25, (298)

Претензии к цифрам А я согласен, хотят услажнять, Аноним (282), 21:22 , 02-Фев-25, (285) +1

Ты не понимаешь, им надо китайцев скинуть, АТО щас как соберут на гтк5 и оупен г, Аноним (282), 21:18 , 02-Фев-25, (283)

это не он, это другой был gl, а был ngl могу чуть путать, но вы поняли , так в, leap42 (ok), 07:32 , 03-Фев-25, (352)

Какие планы на GTK 5 , pic (??), 23:19 , 01-Фев-25, (10)

Похоже такие же как на perl 6, Нуину (?), 01:13 , 02-Фев-25, (59) +6

Что, перепишут на Raku , Аноним (375), 11:09 , 03-Фев-25, (375) –1

на Rust, да (?), 19:05 , 04-Фев-25, (553)

1 GTK собирается дропнуть Xorg 2 у GTK не получилось дропнуть Xorg 3 GTK де, мяв (?), 23:22 , 01-Фев-25, (11) –3
Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 , Аноним (13), 23:26 , 01-Фев-25, (13) +19

У Андроида 6 миллиарда пользователей , Аноним (162), 00:03 , 02-Фев-25, (32) +2
А-ха-ха Нет 171 Это программное обеспечение было разработано для более старо, AlexYeCu_not_logged (?), 00:13 , 02-Фев-25, (36) +7

но при этом всё равно позволяет это поставить, qwe (??), 04:32 , 02-Фев-25, (83)

не всегда, и только через задницу, но увы потом все же не работает есть тако, fi (ok), 13:03 , 02-Фев-25, (187) +1
Не всегда позволяет, не всегда работает, даже если установилось , AlexYeCu_not_logged (?), 14:17 , 02-Фев-25, (206) +1

Вы преувеличиваете обратную совместимость винды Да, она на порядки лучше чем лин, Аноним (45), 00:33 , 02-Фев-25, (45) +4

Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимо, Аноним (62), 01:22 , 02-Фев-25, (62) +4

Потому что wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали, а в an, morphe (?), 02:09 , 02-Фев-25, (66)

Это какие такие Зачем Старые приложения продолжат запускаться UAC в своё время, Аноним (98), 08:26 , 02-Фев-25, (98) +1

Любое приложение может записывать экран, забирать ввод с клавиатуры и произвольн, morphe (?), 15:21 , 02-Фев-25, (218)

врать-то, без админ прав шишсделано с Vista, гораздо раньше линуксов, soarin (ok), 16:33 , 02-Фев-25, (239)

Я специально проверил, - SetWindowsHookExA WH_KEYBOARD_LL цикл GetMessage- Ц, morphe (?), 16:26 , 03-Фев-25, (408) +3

Что интересно, даже Windows Defender не сработал на такое Windows 10, все обнов, morphe (?), 16:31 , 03-Фев-25, (409) +2

В Windows есть не только изначально ограниченные UWP-приложения как в Android ,, кнео (?), 11:51 , 02-Фев-25, (165)

Браузеры однако запускаются от пользователя, а соответственно любой кейлоггер мо, morphe (?), 15:14 , 02-Фев-25, (216) +1

Хм, а разве X Wayland это не Xfree с выкинутыми видиодрайвера и, т е Х протокол , maximnik0 (?), 02:59 , 02-Фев-25, (72)
Ага,ага Глюков с 256 цветами было не меряно Только в 7 починили Лень вспоминать, maximnik0 (?), 04:57 , 02-Фев-25, (84)

Ничего там не починили Вообще это был глюк Aero , Аноним (223), 15:50 , 02-Фев-25, (226)

Я тему возвращал стандартную и спецэффекты отключал Не помогало И только в 7 про, maximnik0 (?), 21:37 , 02-Фев-25, (291)

Я в xwayland запускал иксовые оконные менеджеры, демонстрацию экрана, всё то, чт, Аноним (262), 21:32 , 02-Фев-25, (290)

Это не иксы остались в двухтысячных, это ядерные линукс разработчики не хотят де, Аноним (74), 03:25 , 02-Фев-25, (75) +2

которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды Подскажите, ка, Bacila (?), 11:35 , 03-Фев-25, (380)

Экран моргнёт, пока винда переключается на Vesa-драйвер При обновлении графичес, Аноним (498), 10:40 , 04-Фев-25, (498)

Она же для игр в основном Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC, которая выпу, какая разница (?), 11:12 , 02-Фев-25, (142) +1

Нет конечно Игры это конечно хорошо, но их можно после определенного прдленья , Аноним (-), 11:32 , 02-Фев-25, (157) –1

А тем не менее вещицы типа KiCad есть Вполне крутая штука, можно наворачивать в, Аноним (-), 04:52 , 03-Фев-25, (338)

Да, да Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3 и тд И даже еще какие, Аноним (392), 13:42 , 03-Фев-25, (392)

В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты И если господа профессионально з, Аноним (434), 19:16 , 03-Фев-25, (434)

Нет конечно Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде либре и мне за это платят, Аноним (-), 19:54 , 03-Фев-25, (435)

За профессионала говорит - результат, имхо Все остальное - лирика И парадигмы н, Аноним (449), 20:55 , 03-Фев-25, (449)

Профессионал сыграет и на табуретке Отлично А на скольких линуксах я могу запу, Аноним (-), 23:27 , 03-Фев-25, (463)

Насколько я вижу, у KiCad появились продвинутые фичи и геометрия для микроволн,, Аноним (639), 04:33 , 08-Фев-25, (639)

Настолько дофига что почти не слышно Да и что такое коммерческий проект Если эт, Аноним (-), 20:06 , 03-Фев-25, (436)

Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и по, Аноним (455), 21:43 , 03-Фев-25, (455)

Скрыто модератором, ДругойАноним (-), 00:07 , 04-Фев-25, (465)

Скрыто модератором, Аноним (-), 07:04 , 08-Фев-25, (640)

Это называется играть в взломанные игры В GTA не знаю что за система защиты,не и, maximnik0 (?), 21:29 , 02-Фев-25, (288)

Какая взаимосвязь между наличием защиты программы и её возможностью работать на , какая разница (?), 07:24 , 03-Фев-25, (348) +1

Прямая- не работает защита,не работает лицензионная игра А защита не работает т , maximnik0 (?), 07:47 , 03-Фев-25, (353)

В linux мне тоже достаточно запустить одну команду, и пакетный менеджер мне собе, Аноним (262), 22:36 , 02-Фев-25, (299)

за прошедшие 20 лет совместимость менялась очень неравномерно - с 2000 до 2010, , Вася (??), 03:36 , 02-Фев-25, (76) +2
Печально - это стремление к совместимости на очень длительное время Пора уже сд, Karl Richter (ok), 09:59 , 02-Фев-25, (113) –3

Дешевая демагогия Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаеш, Аноним (140), 11:20 , 02-Фев-25, (146)

То, что бизнес мешает развитию технологий - главная проблема Развлечения сейчас, Karl Richter (ok), 12:34 , 02-Фев-25, (181) –2
Совместимость хотят пользователи, которые не знают, какой ценой она достигается , Аноним (262), 22:04 , 02-Фев-25, (293)

можете обманывать себя дальше, если говорить о виндовс калькуляторе, вордпаде и , dannyD (?), 11:08 , 02-Фев-25, (141) –1
Microsoft это коммерческая организация, поэтому она заинтересована делать чтобы , Аноним (140), 11:15 , 02-Фев-25, (144) +1
И вроде бы да, и вроде бы нет Ядро можно хоть на супер древний ПК последнее нак, дАнон (?), 13:06 , 02-Фев-25, (190) +1

Thorium, Supermium , Анон1110м (?), 13:39 , 02-Фев-25, (196)

Первый неожиданно На Linux он для современного железа позиционируется , дАнон (?), 13:40 , 24-Фев-25, (653)

Во-первых, винда появилась несколько раньше, чем 30 лет назад Во-вторых, расска, Аноним (262), 21:30 , 02-Фев-25, (289)

Opennet обрезал строку, копируйте гиперссылку без пробелов https github com Ni, Аноним (262), 22:38 , 02-Фев-25, (300)

Ну так XWayland же есть для старого софта , Аноним (504), 10:48 , 04-Фев-25, (504)
Ты не на словах, а на практике попробуй запустить старый софт на современной вин, Аноним (541), 16:51 , 04-Фев-25, (541)
Через пять, а то и раньше, и наверняка не позже десяти Сейчас эти циклы ускорил, Ю.Т. (?), 18:00 , 04-Фев-25, (543)

За что стоит хейтить GTK 1 дроп OpenGl2 дроп X113 дроп broadwayзная и помня к, Alladin (?), 23:28 , 01-Фев-25, (15) +17

Т е вернутся во времена одного ЭЛТ-монитора , pic (??), 23:49 , 01-Фев-25, (22) –5

я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я точно могу заверить , Alladin (?), 00:21 , 02-Фев-25, (42) +1

судя по языку, на котором ты это пишешь, у тебя никогда не было сравнимого уровн, Вася (??), 03:42 , 02-Фев-25, (77) –1

Второй crt это просто неудобно Второй наверно ставили такие как ты чтобы хоть к, Аноним (162), 09:55 , 02-Фев-25, (107) +1

CRT LCD вполне себе юзал Для 2xCRT ещё и стол нормальный потребуется , Аноним (315), 23:28 , 02-Фев-25, (318) +1

Всегда всегда в компе стояли VGA Геркулес, еще с борланд Си наверное второй в, dannyD (?), 08:12 , 03-Фев-25, (357)
У меня были два ЭЛТ небольших , и не сказать, чтобы я это делал от понтов Прос, Ю.Т. (?), 18:04 , 04-Фев-25, (545)

Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видяхЕще более др, Аноним (47), 00:55 , 02-Фев-25, (47) –10

О, пожаловали пришедшие в мир с 2010 Ниче вы не понимаете, это и вы уже тоже ст, Новое поколение forever (?), 06:16 , 02-Фев-25, (87) –1

Ок, а какие минусы , Аноним (128), 10:25 , 02-Фев-25, (128)

А wayland 2008го Чо ж не дропнули , Анониммоус (?), 16:02 , 02-Фев-25, (232) +5
Не путайте версии Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX, maximnik0 (?), 21:18 , 03-Фев-25, (452)

Это конечно хорошо А со второй половиной что делать Но зачем Ложка доро, Аноним (-), 10:38 , 04-Фев-25, (497)

Когда проектировали транслятора через вулкан не было Вдобавок не забываем про пл, maximnik0 (?), 21:43 , 04-Фев-25, (564)

Вот именно, помня Тут недавно в виртуалке запустил линукс с гномом 2 и обалде, COBA (?), 14:44 , 02-Фев-25, (214)
При gtk2 у меня и хрен стоял , Аноним (601), 11:52 , 06-Фев-25, (601)

Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации Или , Аноним (27), 23:50 , 01-Фев-25, (24)

ты не поверишь , Аноним (38), 00:14 , 02-Фев-25, (38)
Наверняка за NoWayLand отсыпают гранты, а X11 никто не спонсирует, потому швобод, Омнонном (?), 01:12 , 02-Фев-25, (58) +2

Никаких грантов нетЭто естественно, что поддерживать старое неинтересноКак раз в, soarin (ok), 07:05 , 02-Фев-25, (90) +1

а минусы будут , Вася (??), 03:50 , 02-Фев-25, (78)

Минус некогда достойный UI фреймворк , Аноним (27), 15:15 , 02-Фев-25, (217)

ты на xorg до самой смерти сидеть собрался , Вася (??), 04:53 , 04-Фев-25, (481)

Так разрабов еще не перевели, а стагнация уже есть А вам обидно, что вы делаете , Аноним (-), 11:38 , 02-Фев-25, (160)
Так это же опенсорс Никто никому ничего и должен И заставить вы их что-то дела, Анонимусс (-), 12:07 , 02-Фев-25, (171)
Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован Я прям хохотнул , freehck (ok), 16:26 , 02-Фев-25, (238) +1

Потому что в этом не заинтересованы - разработчики графической подсистемы Linux , Аноним (-), 20:50 , 02-Фев-25, (279)

Тех кто хотел и мог в этом разбираться - реально почти не осталось Представляете, Аноним (-), 01:08 , 04-Фев-25, (473) –1

А че, вейланд уже на макоси работает 128562 https www gtk org features та, Аноним (31), 23:59 , 01-Фев-25, (31) +2

А ты думал, что разработчики Gtk юзают Линукс с Гномом Ну, сорян, даже они не н, Аноним (27), 00:31 , 02-Фев-25, (44) +1
Пффф Adobe используется даже самыми ярыми поборники швo6oдки из FSF А не ГИМП, Аноним (47), 00:44 , 02-Фев-25, (46) +1
shop fsf org profiles commerce_kickstart themes commerce_kickstart_theme images , Аноним (-), 17:28 , 02-Фев-25, (247)
Контент тоже хорош Что-что, 2 гномошела, жрут 50 проца И еще 14 сверху Xorg , Аноним (281), 21:09 , 02-Фев-25, (281)

Однозначно рано, уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем , Аноним (33), 00:03 , 02-Фев-25, (33) +5

А что, сейчас кто-то в здравом уме начинает разработку чего-то серьёзного на гтк, Аноним (40), 00:18 , 02-Фев-25, (40)
Нужно посмотреть до какого года шапка будет тянуть RHEL9 Ставлю на стремительную, Аноним (-), 01:08 , 02-Фев-25, (54) –1

с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его прошли Unix-ы X11 , fi (ok), 13:14 , 02-Фев-25, (193)

не переживет, потому что принадлежит - IBM , нах. (?), 01:21 , 03-Фев-25, (331)

Есть мнение, что устаревший бэкенд ещё простудится на похоронах тех, кто объявил, Аноним (35), 00:09 , 02-Фев-25, (35)
Скорее всего найдутся энтузиасты которые приделают x11 бекенд к gtk5, если его т, Аноним (41), 00:21 , 02-Фев-25, (41) –2

В статье ж написано, искали энтузиастов для поддержки иксов, но не нашли А ты г, SVolf (?), 08:40 , 03-Фев-25, (360) +1

Часто искали носит чисто формальный характер Возможно искали тех кто сделае, Аноним (41), 22:11 , 03-Фев-25, (456) +1

Единственный минус - для ngl нужно иметь более новые версии opengl gles, старое , name (??), 00:56 , 02-Фев-25, (48) +1
Главный вопрос чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет, что, anonymous (??), 01:05 , 02-Фев-25, (51) +7

я давно жду апофеоза переписывания wayland на rust и дропа поддержки ipv4, 12yoexpert (ok), 01:12 , 02-Фев-25, (57)

Композиторы на расте, не благодари IPv4 реально много проблем создал https gi, name (??), 01:26 , 02-Фев-25, (63)
wayland это не реализация, это, увы, спецификация, причем проблема в том, что ре, Вася (??), 03:58 , 02-Фев-25, (79)

я вообще не понимаю ора на тему заканчивающихся ipv4, мой провайдер представляет, 12yoexpert (ok), 12:09 , 02-Фев-25, (172) +1

Если вы им пользуетесь, то в один прекрасный день, у вас всё отвалится, так как , Аноним (262), 09:30 , 03-Фев-25, (365)

вы мне что предлагаете, бегать орать, что заканчиваются ipv4 не буду, 12yoexpert (ok), 02:23 , 04-Фев-25, (477)

Они не заканчиваются, они уже закончились И если я захочу сейчас себе белый ip,, Аноним (262), 10:52 , 04-Фев-25, (506)

Тебе не кажется Это буквально бич десктопного Линукса https www jwz org doc c, Аноним (27), 04:26 , 02-Фев-25, (81)

IF YOU ARE NOT A ROBOT, UPGRADE YOUR OUTDATED SYSTEM SO THAT YOU STOP LOOKING LI, Анон1110м (?), 14:07 , 02-Фев-25, (200)

Не понял, что ты хотел сказать , Аноним (27), 17:07 , 02-Фев-25, (242)

Все эти отказы от старого и вынуждающие пользователей менять работающее железо , какая разница (?), 11:24 , 02-Фев-25, (152) +1

В Вашей логике был бы смысл, если бы государство разрабатывало VK и Rutube, svvord (ok), 16:32 , 03-Фев-25, (410)

Удивительно что до вас не доходит, что причина не в GTK А в грядущем дропе самих, Аноним (-), 11:50 , 02-Фев-25, (164)
У вас есть прекрасный вариант остаться на иксах и поддерживать их самому Что-то, Аноним (-), 11:54 , 02-Фев-25, (167) –2

Ну что вы Я не предлагаю сохранить совместимость Я требую перекрыть по фичам Д, anonymous (??), 15:50 , 02-Фев-25, (227) +2

Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5 лет на way, Аноним (249), 17:41 , 02-Фев-25, (249) –1

Идущие в поставке с гномом -- да, работают Но ещё есть 3rd party software А ем, freehck (ok), 11:31 , 04-Фев-25, (510)

О чём вы, какие новые фичи, который нет у иксов Тут о многооконных приложениях , Аноним (273), 20:27 , 02-Фев-25, (273)
Я уже несколько лет делаю скриншоты wayland Вы этим реально пользовались Оно ж, Аноним (262), 22:44 , 02-Фев-25, (302)
И ваше требование - к кому И подкреплено например чем Дарю идею берете чемодан, Аноним (-), 02:16 , 04-Фев-25, (475)

wayland решает проблемы, не сразу, так постепенно Это не морально устаревшые ик, Аноним (168), 12:03 , 02-Фев-25, (168) –3

Каким боком дисплейный сервер к звуку и псевдоИИ , Анон1110м (?), 14:10 , 02-Фев-25, (202)
Давайте компромисс Вы покажете, кто предлагает деньги, а я найду разработчика, , freehck (ok), 14:14 , 02-Фев-25, (204) +1
И тем не менее этот код работает и не сегфолтится после зависона какой-нибудь пр, какая разница (?), 14:36 , 02-Фев-25, (212) +2
Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE, да и то только в эк, Аноним (27), 17:13 , 02-Фев-25, (243) +1

Но ведь работает И в следующих обновах плазмы добавят новые возможности А в икс, Аноним (-), 18:08 , 02-Фев-25, (253)

15 лет уже решает проблемы Да это труп , anonymous (??), 10:47 , 04-Фев-25, (503)

Ну да Потому что нет единой воли, задающей направление развития десктопного лин, freehck (ok), 14:42 , 02-Фев-25, (213) +1

gtk4 даже не ставил на комп т к все приложения на 4ке выгладят плоско и убого , Аноним (56), 01:12 , 02-Фев-25, (56)

А толку от этого, если разработчики не смогут не захотят переписывать свои прогр, какая разница (?), 11:26 , 02-Фев-25, (154)

Значит на их место придут другие, более сговорчивые Ибо нафиг нужен софт, если о, Аноним (-), 15:49 , 02-Фев-25, (225)

У вас любимый сайт Сделано у нас Все в будущем времени 128518 , какая разница (?), 07:26 , 03-Фев-25, (350)

Ты не видел что происходит с приложениями переходящими на GTK4, они не только вы, Skullnet (ok), 19:49 , 02-Фев-25, (269) +2

хорошо, что я на гтк 2 и 3 и мне не интересны хотелки разрабов гтк , я (?), 03:13 , 02-Фев-25, (73) +2
И как теперь будет работать LibreOffice Online , Аноним (82), 04:27 , 02-Фев-25, (82)

молча, если разрабы гнома дропнут поддержку gtk3 - ее подхватят те кому он надо , Аноним (91), 07:11 , 02-Фев-25, (92)

Да ну, не может быть Это же заговор, у нас хотят отобрать gtk3 , Аноним (128), 10:23 , 02-Фев-25, (127)

В gtk3 никогда не найдут уязвимостей И она всегда будет поддерживать всё будущи, Аноним (82), 14:21 , 02-Фев-25, (209)

Скрыто модератором, Аноним (128), 19:32 , 02-Фев-25, (264)
Патчить уязвимости не трудно Тем более что это тулкит для отрисовки интерфейса,, Аноним (91), 03:55 , 03-Фев-25, (334)

Формально можно сделать свой VCL модуль на что угодно Практицки же это нудная р, Ю.Т. (?), 18:10 , 04-Фев-25, (546)

Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, напр, Аноним (93), 07:47 , 02-Фев-25, (93)

Ну так всё правильно, зачем удовлетворять хотелки менее 1 людей, которым то мон, Аноним (273), 09:46 , 02-Фев-25, (101) –1
Стопицот раз было сказано, что к Wayland раскладки никакого отношения не имеют , Аноним (-), 09:55 , 02-Фев-25, (105) –1

Как же до тебя не дойдет что так быть не должно , Аноним (162), 09:57 , 02-Фев-25, (109) +2
Ну так подумай Например ты разработчик и хочешь продвинуть программу которая ре, Аноним (125), 10:19 , 02-Фев-25, (125) +2

Ну типа придумай новый модный протокол вместо иксов, но не в свалке недоделанных, Аноним (273), 10:52 , 02-Фев-25, (137)

Сам хоть понял что сказал Протокол ввода уже поодерживается композитором и ниче, Аноним (125), 11:16 , 02-Фев-25, (145)

Ну тогда только пинать Valve, чтобы впихнули невпихиваемое в самый прогрессивный, Аноним (273), 12:20 , 02-Фев-25, (179)

Тут просто сделали удобное решение Wayland это только протокол, всеми приложени, Аноним (125), 13:04 , 02-Фев-25, (189)

а это стандартная отмазка разрабов вяленого на любые issues это не мы, это всё , 12yoexpert (ok), 12:06 , 02-Фев-25, (170)

Все любители иксов тут Чего вы не хотите поддерживать своё легаси У меня есть п, laindono (ok), 07:49 , 02-Фев-25, (94) –2

Хочешь на халяву получить готовое Если ты думаешь что нынче за разработку СПО ни, Аноним (93), 08:08 , 02-Фев-25, (96) –4

Лично я на вяленый перешёл При чём, что забавно, одновременно ушёл с гнома и ве, laindono (ok), 08:39 , 02-Фев-25, (99) +1

У тебя ввод CJK работает во всех приложениях Буфер обмена не пропадает при закр, Аноним (82), 14:23 , 02-Фев-25, (210)

Никогда не интересовался На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на с, laindono (ok), 23:01 , 02-Фев-25, (308)

Ага, каждое приложение, написанное Васей из Саратова или Майком из Потмута должн, Аноним (82), 05:44 , 03-Фев-25, (340)

На практике это означает, что это реализовано в условном GTK QT или ещё чём-то т, laindono (ok), 08:30 , 03-Фев-25, (359)
Емнип, в иксах поведение полностью идентичное , Аноним (262), 09:33 , 03-Фев-25, (366)

Нет В иксах есть штатный XIM, к которому можно подключить любой метод ввода , Аноним (82), 07:16 , 04-Фев-25, (484)

Господи, зачем это россиянам Так он и в иксах при выходе из программы - того А, Аноним (343), 06:39 , 03-Фев-25, (343) –2

То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать А если , какая разница (?), 07:28 , 03-Фев-25, (351) +2

CJK - by design некая штука для отдельных национальностей С чрезмерно сложным, Аноним (-), 02:19 , 04-Фев-25, (476)

Отдельных национальностей, которые составляют треть населения Земли и производят, Аноним (82), 07:21 , 04-Фев-25, (485)

Кстати, прошло 10 лет и вяленые заметили проблему, https fosdem org 2025 sched, Аноним (388), 13:17 , 03-Фев-25, (388)

Брат аноним, ты молодец , Аноним (82), 08:01 , 04-Фев-25, (487) +1

Я 4 года потратил на старый свободный проект Выгоды даже моральной не получил , Аноним (93), 09:13 , 02-Фев-25, (100) +1
Аноним дело говорит По сути всё сводится к риторическому вопросу о том, кто за , freehck (ok), 14:09 , 02-Фев-25, (201)

Плати мне деньги и я возьмусь 600 ежемесячно мне будет достаточно , Анон1110м (?), 14:13 , 02-Фев-25, (203) +1

Ты еще картонку Will Code Xorg For Food нарисуй, чтоли Глядишь кто из опеннет, Аноним (-), 08:09 , 03-Фев-25, (356)

А каким бы стал Мне например прикольно было когда попробовал lxqt то обратил вн, Аноним (125), 15:42 , 03-Фев-25, (399) +1

Точно не Xorg Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта с этим сделать н, Аноним (-), 02:50 , 04-Фев-25, (479)

Коробит от всех этих junior, middle, senior Ну, пускай будет 10 тысяч Тебе о, Анон1110м (?), 10:16 , 04-Фев-25, (491)

Ничем не хуже чем салага или слесарь 3-4-5 разряда Электриков это тоже кста, ДругойАноним (-), 10:43 , 04-Фев-25, (501)

Не знаю что там у слесарей, но для всех этих junior, middle, senior не существуе, Анон1110м (?), 13:42 , 04-Фев-25, (522) +1
Так это нынче как ругательство ругательство Типа нефиг этим кичиться , Аноним (125), 15:00 , 04-Фев-25, (528)

Так в Wayland тоже проблем полно У меня например плеер audacious не показывае в, Аноним (125), 15:46 , 04-Фев-25, (535)

У них отличие есть не являются в массе своей чем-то фатальным и нерешаемым, на , Аноним (-), 07:20 , 08-Фев-25, (641)

А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкен, Аноним (27), 18:45 , 02-Фев-25, (257)

GTK, помимо прочего, весьма крупный фреймворк для гуя Вне зависимости от того, , laindono (ok), 22:49 , 02-Фев-25, (304) –3

Лол Не Иксов, а Gtk , Аноним (393), 13:48 , 03-Фев-25, (393) +1

Давно пора было избавиться от этого легаси Я даже думаю что они затянули с реше, Аноним (95), 07:50 , 02-Фев-25, (95)

Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье Поэтом, Аноним (128), 09:58 , 02-Фев-25, (110)
Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье Поэтом, Аноним (128), 09:59 , 02-Фев-25, (112) +1

Скрыто модератором, Аноним (162), 10:06 , 02-Фев-25, (118) +1

Старый мир мы до основания разрушим и тогда Наступит светлое коммунистиское буду, Аноньимъ (ok), 16:16 , 02-Фев-25, (235)

Иногда, таки, наступает Гражданин Форд бизнес коннозаводчикам таки конкретно на, Аноним (343), 06:41 , 03-Фев-25, (344)

А маргинальное меньшинство - это вс 4 пользователей линукс-дектопа, или еще м, Аноним (27), 18:47 , 02-Фев-25, (259)

Они все заняты, жалобные комментариях пишут Надо их пожалеть и принести на блюд, Аноним (128), 10:03 , 02-Фев-25, (116)
Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD , Аноним (128), 10:07 , 02-Фев-25, (119) +1

Ты просто видел то что хотел увидеть , Аноним (162), 10:10 , 02-Фев-25, (120) +3

Ну так Сейчас вот тоже нет отбоя от желающих поддерживать совершенный протоко, Полтора землекопа (?), 10:21 , 02-Фев-25, (126) –2

Ну да тебе сказали чушь, а ты и рад поверить У тебя же условный рефлекс терпеть, Аноним (162), 10:40 , 02-Фев-25, (134) +2
Плак-плак будет когда иксы дропнут, а вяленый не потянет Это эпично будет , svvord (ok), 17:24 , 03-Фев-25, (413)

Не потянет что Он уже по умолчанию во всех нормальных дистибутивах И у большинст, Аноним (-), 18:46 , 03-Фев-25, (426)

Вопли не считаются, в вопящем состоянии сложно написать что-то техническое и тол, Аноним (98), 11:39 , 02-Фев-25, (161)
О, прекрасный пример Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления , anonymous (??), 13:55 , 02-Фев-25, (198) +1

Спорное утверждение Доказательства есть , Анон1110м (?), 14:20 , 02-Фев-25, (207)
Схожий пример - сначала пугались лазерных дисков, потом радовались, а потом молч, Ю.Т. (?), 18:18 , 04-Фев-25, (547)
Конечно Практически всегда новое вытесняет старое, а не заменяет одномоментно Н, Аноним (550), 18:42 , 04-Фев-25, (550)

Никто про SSD не вопил, у кого были деньги сразу побежали за ними в магазин А в, KKK (?), 16:05 , 02-Фев-25, (233) +2

Тогда возникла сeкта свидетелей ненадёжности SSD, которая продолжает существоват, Аноним (128), 19:38 , 02-Фев-25, (266)

Не знаю, я сразу оценил все кайфы данной технологии , KKK (?), 13:30 , 03-Фев-25, (391)

И когда Qt 7 и Gtk 5 выйдут , Nochi (?), 10:50 , 02-Фев-25, (136)
Переводим GTK в раздел устаревших , Аноним (147), 11:20 , 02-Фев-25, (147) +3
Мне вот просто любопытно, на FreeBSD как обстоят дела с Wayland , Аноним (140), 11:25 , 02-Фев-25, (153)

Так же, как и везде - никак , KKK (?), 15:58 , 02-Фев-25, (229) +1

Рисковое дело забить на принцип обратной совместимости, который для системных би, Геймер (?), 11:34 , 02-Фев-25, (158)

Да даже пуск по середине уже выглядит ошибкой на 11 винде Ещё так глубоко спрят, Аноним (-), 12:11 , 02-Фев-25, (173) +1

На продвижение Вяланда были брошены огромные ресурсы ИИ, натасканного на техноло, Аноним (166), 11:53 , 02-Фев-25, (166) +3
Чего мне для работы нехватает у вяленого в разных ситуациях и в разных местах , Stanislavvv (?), 12:14 , 02-Фев-25, (176)

Просто интересно, а для какой задачи это нужно Сделать стену-экран для кинцо-игр, Анонимусс (-), 12:31 , 02-Фев-25, (180)

У хорошего геймера, как я знаю, по две топовых карт стоит в блоке , fi (ok), 13:29 , 02-Фев-25, (194)

Или у того, кто нейросетями занимается - , Stanislavvv (?), 15:34 , 02-Фев-25, (222)

Хотя бы Для игр, впрочем, хз 8212 не слышал, чтобы можно было полноценно исп, Stanislavvv (?), 15:31 , 02-Фев-25, (221)

Ну да сейчас это действительно legacy Для игр у AMD есть Eyefinity Mode не , Аноним (-), 16:22 , 02-Фев-25, (237)

Скорее, дело в том, что в вейланде и без этого есть чем заняться С той же нвиди, Stanislavvv (?), 08:18 , 03-Фев-25, (358)

Мониторинг хомяков, их много и они порой слишком активны- , BeLord (ok), 16:26 , 03-Фев-25, (407)

Ну конечно Никто и не сомневался они же GTK-бэкенд для X11 уже лет 10 как не п, freehck (ok), 13:52 , 02-Фев-25, (197)

Почему вы решили, что X11 делает неправильно, а Wayland - правильно , какая разница (?), 14:46 , 02-Фев-25, (215)

Я Дорогой, хейтеры X11 -- на несколько тредов выше , freehck (ok), 16:12 , 02-Фев-25, (234)

Лучший бекенд, который гткшники могли бы запилить, это GTK-over-Qt , Аноним (205), 14:15 , 02-Фев-25, (205) +2
Пришло время форкать уже не тоько гтк2, но и 3, и 4, и 5 И развивать бэк под x1, Аноним (219), 15:25 , 02-Фев-25, (219) +1

Да, не достаточно GTK2 3, всё что выше либо не нужно либо испоганенный софт , Skullnet (ok), 20:33 , 02-Фев-25, (275)

Казнить нельзя помиловать как он есть, GTK2 3 edition , Аноним (-), 23:47 , 02-Фев-25, (322)

В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке пр, Аноним (-), 22:15 , 02-Фев-25, (294)
Оно пришло давным давно, а форка нет до сих пор Qt 3 давно форкнули в tQt, gnom, Аноним (262), 22:53 , 02-Фев-25, (305)

Проверял в Gnome и KDE, 4K av1 видео под X11 на встроенной графике тормозит, заг, Аноним (246), 17:24 , 02-Фев-25, (246)

У тебя ввод CJK работает во всех приложениях Буфер обмена не пропадает при закр, Аноним (82), 17:33 , 02-Фев-25, (248)

Во всех с нативной поддержкой вейланда Со всяких старьем через xwayland проблем, Аноним (-), 17:59 , 02-Фев-25, (252)

Эта фича и в иксах по жизни была Еще и приколы что там selection а что буфер , Аноним (-), 23:17 , 02-Фев-25, (314)
То, что нам казалось в Вяленде пока ещё не совсем всё готовым, это оказывается ф, Аноним (375), 11:01 , 03-Фев-25, (373)

Это вы так намекаете что ru теперь провинция китая Оно и в иксах, внезапно - пр, Аноним (-), 23:15 , 02-Фев-25, (313) –2

Весь мир сейчас провинция Китая Твой ноутбук где сделан А телефон А одежда гд, Аноним (82), 05:51 , 03-Фев-25, (341)

Да мне пофиг где Я не собираюсь изучать сложный извращенный язык С китайскими , Аноним (346), 07:03 , 03-Фев-25, (346)

Ты сайта Сделано у нас явно перечитал 128518 , какая разница (?), 18:26 , 02-Фев-25, (255) +1
OK, как будем вводить пароли, так вас обязательно разбудим , Аноним (375), 10:56 , 03-Фев-25, (372)

Кто-нибудь может на пальцах объяснить, чем им мешает OpenGL Разве все реализации, Аноним (265), 19:36 , 02-Фев-25, (265)

OpenGL больше не поддерживается своими разработчиками, Вулкан - это по сути нова, Аноним (128), 19:42 , 02-Фев-25, (268) +1

Зачем вулкан в GUI тулките , Skullnet (ok), 20:09 , 02-Фев-25, (270)
Однако много кто умеет в OpenGL, до кучи глянул в доки Qt 6 8 - OpenGL на месте , Аноним (265), 22:41 , 02-Фев-25, (301)
OpenGL всё ещё поддерживается и будет долго поддерживаться Даже для случая когд, Аноним (315), 23:32 , 02-Фев-25, (319)
Но при этом если взять для примера virtualbox, то поддержка OpenGL там есть, а В, anonymous (??), 10:42 , 04-Фев-25, (500)

Новость кривая, ngl и vulkan разные рендеры Vulkan - современный api, логично р, name (??), 20:19 , 02-Фев-25, (272)

У движков ngl и vulkan общий код two renderers are built from the same sou, Аноним (274), 20:32 , 02-Фев-25, (274)

Wayland и Vulkan - вообще ортогональные понятия Это два совершенно разных API , Аноним (277), 20:35 , 02-Фев-25, (277)
Opengl имеет ограничения, в которые упёрлись разработчики , Ф (?), 20:56 , 02-Фев-25, (280)

Разработчики имеет ограничения, в которые упёрлось Opengl , Аноним (321), 23:46 , 02-Фев-25, (321) –1

Это что, еще и работы работать надо, а не на форуме права качать Как можно , Аноним (277), 20:34 , 02-Фев-25, (276)

причем работать - забесплатно А чтоб тебе ничего не ломать - оплачиваемые сотру, нах. (?), 22:24 , 02-Фев-25, (295)

С чего вы взяли, что работники того же редхата вам будут забесплатно поддерживат, Аноним (262), 23:05 , 02-Фев-25, (310)

А их, вообще-то, никто не просил захватывать проект который они не в состоянии п, нах. (?), 01:10 , 03-Фев-25, (330)

Какой проект они захватили Идите, форкайте, присылайте патчи В том то и дело, , Аноним (262), 09:40 , 03-Фев-25, (367)

А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не гот, Аноним (312), 23:09 , 02-Фев-25, (312)

ТСС ты выдал базу что все было свободно ортаганально , но не бесплатно так что, Фокус (?), 00:36 , 03-Фев-25, (325) –1
да, представь себе, они ни разу не ibm бесплатно - нет, у них нет 48 часов в сут, нах. (?), 01:03 , 03-Фев-25, (329)

Надо же Вы не хотите ни патчи, не деньги, а результат юзать вечно хотите Может,, Аноним (-), 07:19 , 03-Фев-25, (347) –1

надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить тот самы, нах. (?), 08:56 , 03-Фев-25, (361)

Вы удивительно некомпетентны Win api уже давно проиграл, это уже факт Сейчас к, Аноним (262), 09:54 , 03-Фев-25, (368)

А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности, если он гвоздями прибит , Аноним (388), 10:38 , 03-Фев-25, (371)

Я где-то утверждал обратное А это что такое https docs freebsd org en books ha, Аноним (262), 11:10 , 03-Фев-25, (376)

а это - г-08но Не работающее вот без такого amdgpu, i915, and radeon DRM module, нах. (?), 11:52 , 03-Фев-25, (382)

Ну что поделать У них и драйвера на wifi аналогичным образом работаютА зачем M, Аноним (262), 12:25 , 03-Фев-25, (383)

Уже - ничего А вот пока ibm не зохавала окончательно проект в очередной раз по, нах. (?), 21:02 , 03-Фев-25, (450)
Интересно, а с wifi что не сложилось Или с ZFS, что BSD перешла на ZFS on Linux, Аноним (262), 00:10 , 04-Фев-25, (466)
доступ к документации нормальной не сложился А те у кого он есть - прикованные , нах. (?), 10:19 , 04-Фев-25, (492)
Значит в linux доступ есть, а в freebsd - нет, как же так Sun уже разработала не, Аноним (262), 15:33 , 04-Фев-25, (533)
ты т-пой или просто опять врешь как дышишь В линукс доступ есть - драйвер пишет , нах. (?), 15:48 , 04-Фев-25, (536)

ха-ха-ха Мнения подвальных о моей компетенции очень важны для нас кроссплатформ, нах. (?), 11:44 , 03-Фев-25, (381)

Если программа работает не только на винде, и не только через wine, это уже есть, Аноним (262), 12:52 , 03-Фев-25, (384)

и залезают в подвал, на цепьможно А можно сразу увидеть цепь и кирпичи для обжи, нах. (?), 13:18 , 03-Фев-25, (389)

Пошли фантазииОни много чего придумали Даже если только под винду писать, то зн, Аноним (262), 15:04 , 03-Фев-25, (395)

Чеченский кирпичный завод - значительно меньшая фантазия, чем стройные ряды офис, нах. (?), 15:49 , 03-Фев-25, (401)
Это не фанатазия, а реальность И кассы в супермаркетах на gnu linux - тоже реал, Аноним (262), 19:10 , 03-Фев-25, (433)
6ешплатное, взятьвзятьвзять Что еще ждать от нищуков работающих на перетерочк, нах. (?), 20:49 , 03-Фев-25, (445)
Вот смотрите сервер, компьютер разработчика, касса самообслуживание - это ж ско, Аноним (262), 00:36 , 04-Фев-25, (467)
ноль Там убытки от этой прибыли считать заманаешься Пересаживаюсь за другой к, нах. (?), 00:53 , 04-Фев-25, (470)
Какая хорошая победа winapi, уже убытки приносит А можно как-то усилить эту поб, Аноним (262), 11:34 , 04-Фев-25, (511)
ну подвальный в своем репертуаре У тебя электричество пропадет и вообще все сдо, нах. (?), 11:56 , 04-Фев-25, (513)
Это у вас с этим проблемыЗначит про артефакты сжатия при маленьком битрейте вы т, Аноним (262), 15:35 , 04-Фев-25, (534)
Меня не интересует твой маленький битрейт _Я_ со своей привычкой работать хз , нах. (?), 16:06 , 04-Фев-25, (537)
Всё с вами понятно - вы упорно игнрорируете, что у других другие потребности, и , Аноним (262), 23:01 , 05-Фев-25, (581)
повторяю - только у нас - тысячи юзеров работают только через vdi Потому что, нах. (?), 11:24 , 06-Фев-25, (598)
Кто там знает, вы ж не случайно про подвалы и кандалы рассказываете, видно до си, Аноним (262), 15:07 , 06-Фев-25, (607)
я к тем юзерам не пойду А то ж дверь щелк, и будешь там в том же подвале Что-то, нах. (?), 17:00 , 06-Фев-25, (609)

Кстати, как вам такое поставил i3 из коробки, и ничего не менял, уведомления вы, Аноним (262), 12:57 , 03-Фев-25, (385) –1

иди гуглю это срочно расскажи У меня в мабиле уведомления точно так же выводятс, нах. (?), 18:17 , 03-Фев-25, (421)

В андроиде это настраиваемо И при желании, конфиденциальная информация, типа ко, Аноним (262), 21:07 , 03-Фев-25, (451)

в моем можно только заблокировать совсем Но непонятно, нахрена же ж А тут у на, нах. (?), 22:28 , 03-Фев-25, (459)
Даже не знаю, то ли написать сочувствую то ли и почему я не удивлён Наверно, Аноним (262), 00:39 , 04-Фев-25, (468)
простите, нагуя Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально ну да, пердол, нах. (?), 00:56 , 04-Фев-25, (471)
А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом возвр, Аноним (262), 11:58 , 04-Фев-25, (514)
не знаю, у меня ж не уходит Наверное, автопереключается куда-то в бесполезный не, нах. (?), 15:18 , 04-Фев-25, (530)
У меня фокус никуда не уходит И это икстерм, да И логи поверх запертого экрана , Ю.Т. (?), 18:56 , 04-Фев-25, (551)
Любой кто работает с системами годами Скевоморфизм, Flat design, циганщина, лину, Аноним (-), 19:56 , 04-Фев-25, (556)
Это имеет временные рамки -- для популярности этих вещей или моды на них, но гов, Ю.Т. (?), 20:21 , 04-Фев-25, (557)
Да, это мода, что означает привычное для своего времени Ты же спросилЕсли ты в, Аноним (-), 20:39 , 04-Фев-25, (558)
Это перенос представлений из одной отрасли в другую Написание исходного кода эт, Ю.Т. (?), 08:37 , 05-Фев-25, (571)
Э да, я попытался представить аналогию Да, но нет с 1 Не только голова По, Аноним (572), 11:19 , 05-Фев-25, (572)
Но чтобы отработать, оптимизирующий компилятор должен получить на вход текст от , Ю.Т. (?), 07:43 , 06-Фев-25, (592)
Да, и если код может быть лапшой, а может быть хорошо структурированным Откуда т, Аноним (-), 11:38 , 06-Фев-25, (599)
Пианиссимо, будьте любезны Аналогия есть модель Модель есть упрощение Иначе он, Ю.Т. (?), 17:12 , 06-Фев-25, (611)
Ни в одной книге ни по физике, ни по математике не встречал модель врет Там с, Аноним (-), 17:24 , 06-Фев-25, (614)
Что-то по моделированию было взять, можно - советского извода, или из тех област, Ю.Т. (?), 16:32 , 07-Фев-25, (633)
Т е модель Ну так путь и мои аналогии тоже будут выражение ради образности - , Аноним (-), 16:39 , 07-Фев-25, (635)
Врёт - это ради образности замена выражения не соответствует оригиналу , Ю.Т. (?), 15:20 , 08-Фев-25, (649)
Напрограммируй любую обыденную сейчас вещь инструментами пятидесятилетней давнос, Аноним (262), 23:14 , 05-Фев-25, (583)
Что считать обыденной вещью Но все это не к делу Голова, говорю, у людей та ж, Ю.Т. (?), 07:48 , 06-Фев-25, (593)
Да что угодно Как насчёт интерфейса Сейчас в реактивном программировании актив, Аноним (262), 01:13 , 07-Фев-25, (627)
Что угодно не может быть обыденным Да, я душнила Перечисленные вещи или были , Ю.Т. (?), 16:37 , 07-Фев-25, (634)
Откройте интерфейс windows 95 года на экране ноутбука 15 6 , 1080p Ну как, хоро, Аноним (262), 23:07 , 05-Фев-25, (582)
И сегодня приложения тоже зависают И векторные шрифты в 1995 году были, и сглаж, Ю.Т. (?), 07:32 , 06-Фев-25, (591)
Где Даже у xp в скриншотах видны пикселиПоголовно https habrastorage org web, Аноним (262), 01:13 , 07-Фев-25, (626)

Я попытался декодировать этот полет мысли, но - увы, неудачно - Если вам есть ко, Аноним (469), 00:51 , 04-Фев-25, (469) –1

перевожу у меня уже есть графическая система с нормально а не как в иксах раб, нах. (?), 01:00 , 04-Фев-25, (472)

Да все прекрасно, я только не понимаю - а почему это все кого-то должно волноват, Аноним (-), 03:32 , 04-Фев-25, (480)

действительно они уже сделали как минимум - приемлемо а если сравнивать не с а, нах. (?), 09:23 , 04-Фев-25, (488)

Дык Какой смысл слушать типа которого его nix way привел - в винду Это EPIC F, Аноним (642), 10:28 , 08-Фев-25, (642)

это эпик фейл линoopsов И да, есть смысл послушать для тех кто не хочет зря пот, нах. (?), 10:40 , 08-Фев-25, (643)
Это лично твой EPIC FAIL демонстрации к чему твой вэй тебя привел Совершенно не, Аноним (-), 13:00 , 08-Фев-25, (645)

Так какое вам, виндузятникам, тогда до этого дело , Аноним (262), 12:03 , 04-Фев-25, (515) –2

Кажется господа типа поха-наха думают что смогут нашими лбами стены прошибать во, Аноним (625), 12:49 , 08-Фев-25, (644)

И не другие платиновые спонсоры , Аноним (375), 11:06 , 03-Фев-25, (374)

другие как правило стараются не мешать окружающим - просто решают свои проблемки, нах. (?), 11:22 , 03-Фев-25, (378)

Рассмотрите DTK Deepin в прошлом году получил много премий у себя, в Китае , Ан Оним (?), 21:25 , 02-Фев-25, (287)

Зачем на него смотреть Он что, качественно сделан У Deepin куча проблем, котор, Аноним (262), 23:06 , 02-Фев-25, (311) +1

Что за критерий качественно Какие продукты удовлетворяют вашему термину , Аноним (321), 02:24 , 03-Фев-25, (333)

Есть некоторые впечатления от китайского кода Одна из них - вместо того, чтобы , Аноним (262), 10:18 , 03-Фев-25, (370)

Прям как вяленые проги в иксах тоже не работают Вывод вяленые - некачествен, Аноним (321), 07:05 , 04-Фев-25, (483) +1

просто ты неправильно понимаешь их критерий качества У тебя и не должно было ни, нах. (?), 15:24 , 04-Фев-25, (532)
Тот же sway прекрасно запускается под иксами Шах и мат, аметисты, Аноним (262), 23:15 , 05-Фев-25, (584)

Рассмотреть DTK, можно Вот только оно так и останется в Китае В Китае вообще мн, Аноним (458), 22:23 , 03-Фев-25, (458)

Как будто у нас мало болгеносов Обои, кстати, бывают нескучные , нах. (?), 09:25 , 04-Фев-25, (489)

Ты про Аврора , Аноним (458), 16:30 , 04-Фев-25, (539)

ну не про орла же ж Они даже не догадались бэкграундом орла из Орла поставить А, нах. (?), 16:37 , 04-Фев-25, (540)

А почему такое немалое изменение в минорной версии Либо если придерживаются дру, Аноним (265), 06:20 , 03-Фев-25, (342) +2

Читайте внимательнее GTK 4 17 4 в тестовой ветке 4 17, развивающей функцион, Аноним (274), 06:46 , 03-Фев-25, (345)

Ага, упустил Не подумал, что 4 17 прям тестовая-тестовая Смутило, что в пилящей, Аноним (265), 15:40 , 03-Фев-25, (398)

вайланд ещё не устарел ему лет 15 уже как, Аноним (386), 12:58 , 03-Фев-25, (386)

и все почти уже окончательно немного не совсем готово тьфуй , нах. (?), 13:19 , 03-Фев-25, (390) +1

Нельзя так метаться X11, Wayland Сейчас откажутся от X11, и попрет увеличение тр, Аноним (458), 22:19 , 03-Фев-25, (457)

История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила этой задачи рабам никто никогда, нах. (?), 22:35 , 03-Фев-25, (460) +1

Незнаю про кого ты и кого там история с пщпщиаудиой не научила Мне как пользоват, Аноним (458), 14:47 , 04-Фев-25, (526)

ну вот, необучаемые же ж , нах. (?), 15:15 , 04-Фев-25, (529)

Дума, нет вообще никакого изделия, чтобы и размер крупнее некоторого порогового,, Ю.Т. (?), 19:02 , 04-Фев-25, (552)

это немного не совсем то что там фанат всего новейшего еще дымящегося имел в вид, нах. (?), 23:17 , 04-Фев-25, (567)

Строго говоря, брехня написана По ссылке заявление о намерении, а не предложение, Аноним (453), 21:30 , 03-Фев-25, (453) +1

А, то есть еще круче - они попытались найти прикованного раба, который МЕЖДУ раб, нах. (?), 22:37 , 03-Фев-25, (461)
Логично Зачем им искать каких-то мутных васянов в сообществе, если есть правильн, Аноним (-), 11:08 , 04-Фев-25, (508) –1

С поддержкой Иксов не справились, с их же слов Взялись писать NёH-Wейлосипед, н, Аноним (559), 20:51 , 04-Фев-25, (559)

Во-первых, они допиливали то, что делали до них корпы под свои требования В оп, Аноним (-), 21:15 , 04-Фев-25, (560)

- экспертная оценка Твоими стараниями Принципиально и бескомпромисно продавливаю, Аноним (559), 21:38 , 04-Фев-25, (563)

Первый переход на личность, второй Сразу видно высоты общего культурного уров, Аноним (-), 22:01 , 04-Фев-25, (565)

Око за око В отношении тебя, следую заданному тобою же тону Материальный мир су, Аноним (559), 22:55 , 04-Фев-25, (566)

Я уже несколько патчей локально у себя держал, пока апстрим их не принял Самое , Аноним (262), 15:04 , 06-Фев-25, (606)

Opennetчики мы хотим сидеть вечно на том, на чем сидели еще наши диды Разработ, Аноним (504), 10:55 , 04-Фев-25, (507)

на том что мы выбрали для себя Ты совсем т-пой и не понимаешь что этот выбор уж, нах. (?), 12:04 , 04-Фев-25, (516)

Ахаха Ничосе как тебя плющит, аж на г08но исходишь Ну вот ты типа сделал съед, Аноним (-), 12:28 , 04-Фев-25, (518) –1
Ну и сидите, кто вам мешает Ах, плохие разработчики не хотят бесплатно поддержи, Аноним (504), 18:02 , 04-Фев-25, (544) –2

Стоит разделять внутренние библиотеки проекта, которые никогда не планировали пу, anonymous (??), 11:54 , 04-Фев-25, (512) +3

потому что индус-трия - это IBM и ее индусы, чего тебе непонятно-то А свободного, нах. (?), 12:13 , 04-Фев-25, (517)

Если особо активно ломать, то перейдут на что-то другое Вон, космик уже на iced, Аноним (262), 13:02 , 04-Фев-25, (520)

Куда ты нахрен от отраслевого стандарта перейдешь Комик твой никому не нужен -, нах. (?), 14:29 , 04-Фев-25, (525)

Только в твоих фантазиях Так чего же не пишут Я уже лет пять слышу про магически, Аноним (-), 13:11 , 04-Фев-25, (521)

Комментарий в man-xorg добавил разработчик Вяленда Ссылку на git-blame и его ин, Аноним (559), 21:17 , 04-Фев-25, (561) +2

Вернее, истинно свободный софт вернулся к своему месту в мире на уровне годов , Ю.Т. (?), 19:15 , 04-Фев-25, (554)

в 90х иксы у меня вполне себе работали И да, верните на место lbx, раз уж не шм, нах. (?), 00:13 , 05-Фев-25, (568)

Я хотел было сказать конец 1980-х времена емакса и GCC , но у нас всё же не 1, Ю.Т. (?), 07:05 , 05-Фев-25, (569) +1
Великий сисадмин не может вернуть код, не смотря на наличие исходников Жанры д, Аноним (262), 01:09 , 06-Фев-25, (587)

ты уже много кода вернул А, ноль , нах. (?), 09:18 , 06-Фев-25, (595)

А мне зачем Меня и текущий код устраиваетА тот, который не устраивает, либо про, Аноним (262), 15:00 , 06-Фев-25, (605)

ну то есть сказочник требует от других того, чего сам никогда не делал твои попа, нах. (?), 17:19 , 06-Фев-25, (612)

В софте который я использую есть баг Я его патчу создаю issue о проблеме Даже , Аноним (262), 20:44 , 06-Фев-25, (616)

в софте уровня x11 Список твоих патчей в студию А то я мож с гуру фри софтвари , нах. (?), 21:14 , 06-Фев-25, (618)

А какой-такой уровень x11 Если это не ужас, как говорят разработчики вейленда, , Аноним (262), 23:46 , 06-Фев-25, (621)

специалист да я уже тут ничему не удивляюсьспециалист говорит нам юный гений, нах. (?), 00:10 , 07-Фев-25, (623)
Кто виноват, что вы даже с git bisect не можете откатить правки Неуж-то злой ib, Аноним (262), 09:35 , 07-Фев-25, (630)
специалист блин, да кто вас понарожал-то таких анацефалов ну реально ж безмозг, нах. (?), 11:38 , 07-Фев-25, (632)
Ну так берите этот замечательный код, и работайте с ним Хотя-бы опакетьте его д, Аноним (262), 18:38 , 07-Фев-25, (637)
опять говорит нам мастер одного issue и одного патча к хеловорду это ТЫ привел э, нах. (?), 21:17 , 07-Фев-25, (638)

Удивительно, но за столько лет моего пребывания на опеннете, я пожалуй впервые ц, freehck (ok), 10:04 , 06-Фев-25, (597)

Что значит никогда не планировали публиковать в смысле опенсорса Потому что ни, Аноним (-), 12:56 , 04-Фев-25, (519)
Дорогой anonymous, учитывая длину поста, я прям чувствую твою боль Я постараюсь, freehck (ok), 12:30 , 05-Фев-25, (574)

Это не предопределенный результат Правильно может появиться возможность иметь, Ю.Т. (?), 16:58 , 06-Фев-25, (608)

Закрывать дистры -- занятие бесперспективное Их просто сделают однотипными Вы , freehck (ok), 17:06 , 06-Фев-25, (610)

А вон те слакварщики - как юзали слаку, так и юзают слаку И кто ж им запретит т, Аноним (646), 13:08 , 08-Фев-25, (646)

Удивительно, но чтобы иметь другой стек, оказывается, надо активно писать код В, Аноним (262), 20:58 , 06-Фев-25, (617) –1

Я никакой network manager не юзаю - и никаких проблем с этого не имею Просто ми, Аноним (-), 13:18 , 08-Фев-25, (647)

В чём этот контроль заключается Призанаными кем Иксы были безальтернативным реш, Аноним (262), 22:36 , 05-Фев-25, (579)
При желании, можно форкнуть любой проект, хоть гном, хоть не гном, и воткнуть ту, Аноним (262), 22:50 , 05-Фев-25, (580)
Тайна раскрыта - вы саботажник Мало того, что осуждаете развитеие графических п, Аноним (262), 01:07 , 06-Фев-25, (586) –1

Никакой тайны, уже много лет одно и то же говорю Ну право слово, чем же вы опять, freehck (ok), 09:56 , 06-Фев-25, (596)

Я другой анон, но имею сказать таким как вы и похонахи - неплохо бы отвалить от, Аноним (-), 13:32 , 08-Фев-25, (648)

Мешаете Вам с маком абсолютно всё равно, работает что-то или нет Зато другим, , Аноним (262), 14:59 , 06-Фев-25, (604)

Как обычно, плохому танцору тапки мешают Ну раз это сказки, значит вам не о че, freehck (ok), 17:21 , 06-Фев-25, (613) +2
Как раз таки есть о чём Интернет тонет в мусоре, когда даже в обучающих статьях, Аноним (262), 20:26 , 06-Фев-25, (615) –1

https lubuntu me lubuntu-development-newsletter-9Lubuntu will be switching to , Аноним (458), 04:33 , 07-Фев-25, (629)

Такой подход в итоге отталкивает от свободных ОСей как пользователей, так и разр, Pien (ok), 13:35 , 10-Фев-25, (650) +1

Вот кстати интересно будет посмотреть на всё это дело через несколько лет Суть , freehck (ok), 17:32 , 10-Фев-25, (651)

Бегло глянул коммиты - эти хулиганы, похоже, не только выпилили gl , но и переи, Аноним (652), 19:33 , 12-Фев-25, (652)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:51 +31 +/–

В них никто никогда и не сомневался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43, #369

2. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:53 +35 +/–

Короче можно считать Gtk устаревшим и не пользоваться им никогда и нигде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7, #28, #55, #67, #250

3. Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Фев-25, 22:56 +20 +/–

> Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, а также класс GtkShortcutsWindow, отображающий подсказку по клавиатурным комбинациям и экранным жестам. Вместо GtkShortcutsWindow планируют подготовить замену, которая войдёт в состав осеннего значительного релиза libadwaita.
ИДИОТЫ!
Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #27, #132, #282, #406

4. Сообщение от Аноним (4), 01-Фев-25, 22:56 +3 +/–

>Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL
Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #352

6. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04 +20 +/–

> ИДИОТЫ!
Если ты принял решение писать гуй на GTK... то сразу возникает вопрос кто из вас больший))
> Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я
> тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.
Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году.
Сейчас на минуточку 2025й. Сам посчитаешь сколько лет прошло или нужна помощь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #71, #256

7. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04 –2 +/–

А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #86

9. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:15 +/–

> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать
Долго делали просто.
OpenGL это уже прошлый век, сейчас все переводят на вулкан.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14, #25

10. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:19 +/–

Какие планы на GTK 5?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59

11. Сообщение от мяв (?), 01-Фев-25, 23:22 –3 +/–

1. GTK собирается дропнуть Xorg!
2. у GTK не получилось дропнуть Xorg ..
3. GTK делает последнее китайское и дропает Xorg!!
4. в этот раз точно!!!
5. GTK переводит Xorg .. в разряд .... устаревших бекендов!!
дальше ждать новостей вида "в GTK удалили строки с Х по Y из бекенда Xorg!!!" ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-25, 23:26 +19 +/–

Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.
Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.
И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.

Линуксом пользуются примерно ... 40 миллионов гиков.
всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды, и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.
Всё это печально и, надеюсь, Mozilla придумает как оставить совместимость Firefox/Thunderbird с X11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32, #36, #45, #76, #113, #141, #144, #190, #289, #504, #541, #543

14. Сообщение от commiethebeastie (ok), 01-Фев-25, 23:27 +/–

А что делать, если на борту AST2500?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16, #18

15. Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:28 +17 +/–

За что стоит хейтить GTK:
1. дроп OpenGl
2. дроп X11
3. дроп broadway
зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4
просто нет слов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #47, #214, #601

16. Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Фев-25, 23:40 +1 +/–

То же самое делать как и в случае наборнтого ES1000. Или обновляться или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно VT100? И ничего, не жужжим :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #37, #355

18. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:43 +1 +/–

> А что делать, если на борту AST2500?
А вам для BMC нужен GKT5?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:45 +/–

использовать какой-нибудь qt, электрон, что-то платформенно зависимое

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20, #68, #349

20. Сообщение от chdlb (?), 01-Фев-25, 23:47 +7 +/–

только не электрон, такое же убожество только по-свойму

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #65, #185

22. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:49 –5 +/–

Т.е. вернутся во времена одного ЭЛТ-монитора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #42

24. Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:50 +/–

> имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. Из-за стагнации в разработке бэкенда
Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
> он тормозит реализацию новых возможностей в GTK
Что-то я не увидел упоминаний о стагнации в оригинальном тексте. Можно ссылочку? Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно аж на уровень бекенда X11 опускаться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #38, #58, #78, #160, #171, #238, #473

25. Сообщение от 12yoexpert (ok), 01-Фев-25, 23:51 +1 +/–

под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #39

27. Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:52 –5 +/–

> мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.
Так юзай Qt. Ах, да, ты же в C++ не умеешь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #220, #258

28. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:53 +/–

Ну тогда корпораты зайдут с другой стороны - "ИИ" добавят в консоль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

31. Сообщение от Аноним (31), 01-Фев-25, 23:59 +2 +/–

> так как имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland.
А че, вейланд уже на макоси работает? 😲
https://www.gtk.org/features/ (там, типа, "сриншоты" GTK приложений)
->
https://www.gtk.org/assets/img/characters.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/gestures.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/games-4k.png
Software: Adobe ImageReady
https://www.gtk.org/assets/img/performance.png
Software: угадайте, ага
(картинку "гном на лэптопе" c https://www.gnome.org/
https://www.gnome.org/wp-content/uploads/2024/09/GNOME47-spl... и прочее, типа групповых фото фаундейшена мейд бай "Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh)", так и быть, упоминать не буду).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44, #46, #247, #281

32. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 00:03 +2 +/–

У Андроида 6 миллиарда пользователей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

33. Сообщение от Аноним (33), 02-Фев-25, 00:03 +5 +/–

Однозначно рано, уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11. Хотя возможно GTK5 на них не будет нужен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #54

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-25, 00:09 +/–

Есть мнение, что устаревший бэкенд ещё простудится на похоронах тех, кто объявил его устаревшим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 00:13 +7 +/–

>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.
А-ха-ха. Нет. «Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #83

37. Сообщение от commiethebeastie (ok), 02-Фев-25, 00:14 +1 +/–

Обновлять новый сервер? Ну нифигасе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

38. Сообщение от Аноним (38), 02-Фев-25, 00:14 +/–

> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
ты не поверишь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

39. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 00:18 –3 +/–

> под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано
Под вулкан ты точно также используешь тулкит и для тебя ничего не меняет.
Это почувствуют только разные чудаки на старье, где оно просто работать не будет.
А про "невозможно писать софт в одиночку"... это не в вулкане дело.
Прошло время какиров-одиночек, которые за недельку могли накодить консольную программулину и ею даже кто-то бы пользовался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52, #85

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Фев-25, 00:18 +/–

А что, сейчас кто-то в здравом уме начинает разработку чего-то серьёзного на гтк? То что на нём есть, разработано ещё во времена 2-го gtk и у них просто нет ресурсов, чтобы выкинуть всё и переписать заново.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

41. Сообщение от Аноним (41), 02-Фев-25, 00:21 –2 +/–

Скорее всего найдутся энтузиасты которые приделают x11 бекенд к gtk5, если его там действительно изначально не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #360

42. Сообщение от Alladin (?), 02-Фев-25, 00:21 +1 +/–

я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #77, #357, #545

43. Сообщение от kai3341 (ok), 02-Фев-25, 00:25 +38 +/–

> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
А шо ж ты не вызвался сопровождать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #69, #143, #327

44. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 00:31 +1 +/–

А ты думал, что разработчики Gtk юзают Линукс с Гномом? Ну, сорян, даже они не настолько сумасшедшие. У них там в повседневности Мак с Виндой, а Gtk им нужен только для введения инновационных инноваций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

45. Сообщение от Аноним (45), 02-Фев-25, 00:33 +4 +/–

>  Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.
Вы преувеличиваете обратную совместимость винды.
Да, она на порядки лучше чем линухе, но проблемы были и при переходе 98->XP, и XP->семерка, а сколько проблем было с вистой, ох...
> И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы
> на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.
Потому что подход другой.
Декларируется совместимость на уровне исходников (хаха, типа если проблемы - то иди поправь код).
И то, что все все время ломается - это наоброт плюс, нужно все время исправлять и допиливать. Значит при деле программеры, мейнтейнеры, их кнутователи и так далее.
А главное - ты от них никуда не денешься, потому что просто со следующей обновой все развалится. Значит нужно им денежки заносить, чтобы они продолжали делать то, что делают.
> всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды,
> и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение
> поменяется в сторону совместимости.
Тут проблема не только в легаси. А в том что иксы застряли где0то в 2000х по сравнению с виндой и макосью. Такие как вы хотите чтобы "все осталось как раньше" и такое копротивление просто тянет десктопный линь на дно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #62, #75, #142

46. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:44 +1 +/–

> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲
Пффф... Adobe используется даже самыми ярыми поборники швo6oдки из FSF.
А не ГИМП)) Потому что работать нужно, а не прдлиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

47. Сообщение от Аноним (47), 02-Фев-25, 00:55 –10 +/–

> 1. дроп OpenGl
Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях
> 2. дроп X11
Еще более древнее омно времен мейнфреймов и терминалов.
> 3. дроп broadway
Самое новое из вышеперечисленного, всего лишь 2011 год выпуска)))
Вот его и стоит оставлять.
> зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4
О, а вот и представители "Секты свидетелей GTK2" пожаловали!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #87, #232, #452

48. Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 00:56 +1 +/–

Единственный минус - для ngl нужно иметь более новые версии opengl/gles, старое железо выкинули, лучше бы оставили минималки gles 2.0, как большинство композиторов. Фокус на wayland считаю разумным, нет смысла тянуть легаси вечность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 01:05 +7 +/–

Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет, чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов?
Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей.
Вышла новая видеокарта? Надо бы доработать существующий софт для новых фич, правда? Нифига подобного - давайте мы напишем новый софт для новой видеокарты с нуля, покрым при этом 25% возможностей предыдущего софта, и у пользователей не останется другого выбора, если она захотят пользоваться новой видеокартой.
Зачем?
Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда. Если хотите заменить одно другим, сделайте так чтобы люди сами захотели перейти на вейланд, потому что он умеет всё что умел предыдущий представитель, и кучу чего ещё нового. Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов.
И ладно был вейланд был новым ПО, недавно выпустившися. Но нет его уже пилят 15 лет. xorg к моменту старта вейланд пилился всего 8 лет и уже этот срок считался достаточным для устаревания. А вейланд живёт в два раза дольше и по тем же соображениям уже давно должен был смениться.
Однако же вейланд за в два раза больший срок существования так и не смог повторить фич иксов. Потому что вместо наработки фич разработчики вейланда нарабатывают несовместимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #81, #152, #164, #167, #168, #213

52. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:05 +3 +/–

нет, не прошло, я всё ещё могу писать на opengl и даже собирать под винду, чтобы ты смог пользоваться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

54. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:08 –1 +/–

> уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11.
Нужно посмотреть до какого года шапка будет тянуть RHEL9.
Ставлю на стремительную деградацию иксов (хотя куда дальше))), сразу после EOL этой версии.
Баги уже сейчас почти не фиксят, только критику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #193

55. Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:11 +2 +/–

Уже. Кто сейчас использует gtk?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

56. Сообщение от Аноним (56), 02-Фев-25, 01:12 +/–

gtk4 даже не ставил на комп т.к. все приложения на 4ке выгладят плоско и убого. Надеюсь к релизу gtk5 большинство разрабов перейдёт на qt или другой фреймрорк от вменяемых авторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #154, #269

57. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 01:12 +/–

я давно жду апофеоза: переписывания wayland на rust и дропа поддержки ipv4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #63, #79

58. Сообщение от Омнонном (?), 02-Фев-25, 01:12 +2 +/–

Наверняка за NoWayLand отсыпают гранты, а X11 никто не спонсирует, потому швободные разрабы швободно выбрали гранты (в условия гранта ещё может входить идеологическое оправдывание  продвижедния (пропаганда) NoWayLand'а)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #90

59. Сообщение от Нуину (?), 02-Фев-25, 01:13 +6 +/–

Похоже такие же как на perl 6

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #375

62. Сообщение от Аноним (62), 02-Фев-25, 01:22 +4 +/–

Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость.
В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #66, #72, #84, #290

63. Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 01:26 +/–

Композиторы на расте, не благодари. IPv4 реально много проблем создал.
https://github.com/Smithay/smithay?tab=readme-ov-file#other-...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

65. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 01:44 –17 +/–

> только не электрон, такое же убожество только по-свойму
У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки.
Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #74, #133, #169, #184, #199, #211, #261

66. Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 02:09 +/–

Потому что wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали, а в android решены с самого начала.
Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #98, #165

67. Сообщение от Vkni (ok), 02-Фев-25, 02:10 +/–

А что, кто-то использует Gtk+ версии больше второй? Ну кроме проекта Gnome, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #70, #80, #91, #186

68. Сообщение от Аноним (68), 02-Фев-25, 02:22 +/–

Зачем? Java вроде до сих пор гвоздями прибита к X11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #412

69. Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:46 Скрыто ботом-модератором +5 +/–

А ты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

70. Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:48 +/–

Циннамон - третий гном

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

71. Сообщение от Аноним (69), 02-Фев-25, 02:49 +10 +/–

Вейланд был представлен в 2008, пора на покой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

72. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 02:59 +/–

>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.
Хм, а разве X Wayland это не Xfree с выкинутыми видиодрайвера и, т.е Х протокол работающий через DDX с композитором вайланда.
Что тут можно поломать ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

73. Сообщение от я (?), 02-Фев-25, 03:13 +2 +/–

хорошо, что я на гтк 2 и 3 и мне не интересны хотелки разрабов гтк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:16 +12 +/–

Где вы живёте, что у вас пица сроллами столько стоят?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

75. Сообщение от Аноним (74), 02-Фев-25, 03:25 +2 +/–

Это не иксы остались в двухтысячных, это ядерные линукс разработчики не хотят делать стабильное внутриядерное апи, которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #380

76. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:36 +2 +/–

>>когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.
за прошедшие 20 лет совместимость менялась очень неравномерно - с 2000 до 2010, железом из 2000 в 2010 пользоваться было практически невозможно, а вот в 2020 железом из 2010 (а если и чуть постарше - то и до сих пор) пользоваться, кмк, до сих пор можно, если, конечно, применить читы в виде ssd и забивания оперативки до максимума. При этом некоторое действительно слабое железо через 10 лет действительно превратилось в тыкву.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

77. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:42 –1 +/–

>> я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора!
судя по языку, на котором ты это пишешь, у тебя никогда не было сравнимого уровня благосостояния просто с теми, кто себе это мог позволить в свое время, хотя второй CRT монитор - бывало, бывало.
А вот когда мониторы сильно подешевели и похудели, оказалось, что их вполне можно использовать пока не надоест. Моему самому старому монитору 13 лет, если что. Меня уже чисто 1080 не устраивает, но он просто боковой для всякой фигни, поэтому я не переживаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #107

78. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:50 +/–

>> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
а минусы будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #217

79. Сообщение от Вася (??), 02-Фев-25, 03:58 +/–

wayland это не реализация, это, увы, спецификация, причем проблема в том, что реализуют ее на уровне композиторов, т.е. так хорошо как в иксах уже никогда не будет.
а ipv4 еще доооооооолго жить будет, он не мешает тем, у кого он есть, он только ipv6-only создает проблемы, что пока, чисто численно, не их проблемы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #172

80. Сообщение от Аноним (80), 02-Фев-25, 04:01 +/–

Xfce

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

81. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 04:26 +/–

> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса - это нафигачить побольше несовместимостей.
Тебе не кажется. Это буквально бич десктопного Линукса:
https://www.jwz.org/doc/cadt.html

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #200

82. Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 04:27 +/–

>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера,
И как теперь будет работать LibreOffice Online?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #92, #546

83. Сообщение от qwe (??), 02-Фев-25, 04:32 +/–

> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид
но при этом всё равно позволяет это поставить

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #187, #206

84. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 04:57 +/–

>Microsoft переписали display server с нуля в Vista и сохранили полную совместимость.
Ага,ага .Глюков с 256 цветами было не меряно.Только в 7 починили.Лень вспоминать приложение но баг был даже в Старкрафте .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #226

85. Сообщение от Аноним (85), 02-Фев-25, 05:39 +8 +/–

Это лишь говорит о деградации отрасли в сторону излишней усложненности.
Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти.
Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #139, #140, #149, #278, #283

86. Сообщение от mugeen (ok), 02-Фев-25, 05:57 –1 +/–

> А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?
FLTK, EFL (Enlightenment Foundation Libraries) и LCL (только для Lazarus), например

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #192, #306

87. Сообщение от Новое поколение forever (?), 02-Фев-25, 06:16 –1 +/–

> Древний хлам
О, пожаловали пришедшие в мир с 2010. Ниче вы не понимаете, это и вы уже тоже старьё! Грядут новички 2020 года выпуска!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #128

90. Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 07:05 +1 +/–

Никаких грантов нет
Это естественно, что поддерживать старое неинтересно
Как раз всё с точности наоборот, чтобы что-то старое долго поддерживалось нужны деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

91. Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:06 +/–

Увы, хватает полезных программ, что используют его. Тот же gparted, virt-manager, easyeffects (переходят на qt) gimp...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

92. Сообщение от Аноним (91), 02-Фев-25, 07:11 +/–

молча, если разрабы гнома дропнут поддержку gtk3 - ее подхватят те кому он надо и продолжат юзать дальше (лиса хром гимп либрофис и тд).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #127

93. Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 07:47 +/–

Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке. Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит.
Теперь придётся работать через зоопарк таких как ibus и fcitx. Только вот это хорошо для gtk и Qt приложений, для других не очень то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #101, #105

94. Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 07:49 –2 +/–

> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?
У меня есть предположение, что все, кто изначально такую мотивацию когда-то имел, сходили и посмотрели кодобазу. Соответственно рекомендую любителям несвежего (не только иксов) сходить и посмотреть, что там вообще происходит. Сразу появится желание обновить мировой порядок на актуальную версию. Ну.., а если появится желание поддержкой заняться, то ещё лучше. Но что-то сомневаюсь.
К слову, общеизвестно же, что вяленый начали и пилят те, кто ранее иксы пилил. В этом смысле понятно, с чего бы в вяленом местами странное. Но опять же оно фиксит ограничения, которые накладывал старый протокол. Их пытались вилкой впихивать много лет, но всему есть предел.
Плюс всякие штуки, которые надо поддерживать, даже если в них вообще нет смысла. Типа сетевой прозрачности. Окей, круто, круто. А зачем? То есть конечно есть 1.5 человека, которые реально используют все эти фичи, но всем остальным они не нужны. А нужны всякие локальные костыли вроде переменной частоты кадров или там HDR. Не то, чтоб это тоже было всем нужно, но пользователей подобного явно больше, чем пользователей старых никому не нужных фич. А некоторые штуки очень тяжело вводить, если при этом надо пытаться не сломать старый код, который вообще на некоторые штуки не рассчитан был никогда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #96, #203, #257

95. Сообщение от Аноним (95), 02-Фев-25, 07:50 +/–

Давно пора было избавиться от этого легаси. Я даже думаю что они затянули с решением, из-за того что пытались прислушиваться к маргинальному меньшинству.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #110, #112, #235, #259

96. Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 08:08 –4 +/–

Хочешь на халяву получить готовое?
Если ты думаешь что нынче за разработку СПО ни кто не получает деньги то ты ошибаешься. Все эти wayland и т.п. возникли не на пустом месте и не от нечего делать. Можешь дураков искать сколько угодно. Тут причина в том, что на это не выделяют должное число денег и людей. Просто кормушку из фонда получают другие люди, и организации не заинтересованы оплачивать это и поддерживать разработку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #99, #100, #201

98. Сообщение от Аноним (98), 02-Фев-25, 08:26 +1 +/–

> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали
Это какие такие?
> Захотят в винде приложениям урезанные привилегии давать - тоже придётся совместимость ломать.
Зачем? Старые приложения продолжат запускаться. UAC в своё время их не сломал. AppContainer продвигается как средство заворачивания готовых старых приложений. Хотя эта штука рассчитана на разработчиков, для пользователей Sandboxie был и есть.
> а в android решены с самого начала
В мобильных ОС разрешения вообще умнее сделаны (потому что мобильные ОС новее). Хотя, скажем, возможность дать доступ не для всей ФС появилась вроде только в Android 10.
Но в них быстро всплывает проблема недоверия к пользователю - если у разработчика ОС, разработчика приложения и пользователя разные взгляды на разрешения, то ответ на вопрос "кто кого прогнёт" будет "точно не пользователь".
Отключать приложениям доступ к сети не положено (как же реклама), давать "пустые" разрешения не положено (нет, это не чёрный квадрат, это моя камера), иметь рут не положено. Да, калькулятору нужен доступ к твоей медицинской карточке. Не нравится - не устанавливай. Меняем в тексте калькулятор на банковское приложение или аппстор и получаем "мы всё равно тебя прогнём, никуда не денешься".
Впрочем, при чём тут Wayland?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #218

99. Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 08:39 +1 +/–

Лично я на вяленый перешёл. При чём, что забавно, одновременно ушёл с гнома и вернулся в мир без DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #210

100. Сообщение от Аноним (93), 02-Фев-25, 09:13 +1 +/–

Я 4 года потратил на старый свободный проект. Выгоды даже моральной не получил. Там хорошо умеют обрабатывать мозги, что бы работал на холяву. Зато знаю что участие в проекте СПО тебе не даёт ничего, даже при устройстве на работу. Могут только насовывать больше, так как считают что можешь работать для удовольствия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

101. Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 09:46 –1 +/–

> Получается для использования программ для людей с ограниченными способностями этот протокол не подходит.
Ну так всё правильно, зачем удовлетворять хотелки менее 1% людей, которым то монитор откалибровать надо, то вообще инвалиды?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

105. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 09:55 –1 +/–

>Я бы понял если бы они в wayland сделали что то стандартное для управления, например переключение раскладки клавиатуры и данные о её раскладке
Стопицот раз было сказано, что к Wayland раскладки никакого отношения не имеют. Дядя вы не в ту дверь вошли. Идите к разработчикам WM и DE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #109, #125, #170

107. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:55 +1 +/–

Второй crt это просто неудобно. Второй наверно ставили такие как ты чтобы хоть как-то показать свое якобы благосостояние. Как ковер на стене.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #318

109. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 09:57 +2 +/–

Как же до тебя не дойдет что так быть не должно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

110. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:58 +/–

Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это косу-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

112. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 09:59 +1 +/–

Просто это меньшинство громкое - ходит и ноет везде, что отбирают старье. Поэтому может сложиться впечатление, что это кому-то ещё нужно. Так же работают боты в комментариях ютуба и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #118

113. Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 09:59 –3 +/–

Печально - это стремление к совместимости на очень длительное время. Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #146

116. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:03 +/–

>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
Они все заняты, жалобные комментариях пишут. Надо их пожалеть и принести на блюдечке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:06 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

А ты ходишь и терпишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

119. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:07 +1 +/–

Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD. Бегали удивительные личности и писали, что не нужно, винчестеры лучше работают и т.п.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120, #161, #198, #233

120. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:10 +3 +/–

Ты просто видел то что хотел увидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #126

125. Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 10:19 +2 +/–

Ну так подумай. Например ты разработчик и хочешь продвинуть программу которая решает проблемы с набором текста, которая печатает по голосу. Но тогда нужно отслеживать текущую раскладку клавиатуры. Раз за всё это отвечает композитор конкретоного DE. Ты будешь привязывать это только к гному? Как раз привязка к композитору это тупизм. Хотя при должном подходе и это можно было бы решить, если использовать для этого стандартные интерфейсы во всех композиторах, а нет это не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #137

126. Сообщение от Полтора землекопа (?), 02-Фев-25, 10:21 –2 +/–

Ну так... Сейчас вот тоже нет отбоя от желающих поддерживать совершенный протокол X11, просто нам это не показывают. Плак-плак

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120 Ответы: #134, #413

127. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:23 +/–

Да ну, не может быть. Это же заговор, у нас хотят отобрать gtk3!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #209

128. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 10:25 +/–

Ок, а какие минусы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

132. Сообщение от Аноним (132), 02-Фев-25, 10:37 +1 +/–

Что именно нужно переделывать раз в год из-за дропа х11?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #240, #260

133. Сообщение от Аноним (133), 02-Фев-25, 10:38 +3 +/–

Да, но 32гб только под одно приложение?.. А я бы хотел открыть: консоль, файловый менеджер, браузер, плеер, текстовый редактор, пару мессенджеров, почту, калькулятор. На каком мы уже вышли в своп?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #162, #195, #303

134. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 10:40 +2 +/–

Ну да тебе сказали чушь, а ты и рад поверить. У тебя же условный рефлекс терпеть входить в положение и сплачиваться вокруг лидера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

136. Сообщение от Nochi (?), 02-Фев-25, 10:50 +/–

И когда Qt 7 и Gtk 5 выйдут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 10:52 +/–

Ну типа придумай новый модный протокол вместо иксов, но не в свалке недоделанных протоколов вейланда, а где-нибудь ещё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #145

139. Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:05 –2 +/–

>>что принципиально изменилось за 30 лет?
перестало появляться "программаа выполнила недопустимую операцию и будет закрыта".
если вы не заметили, то надежность софта и систем взлетели многократно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #174, #286

140. Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:07 +2 +/–

Упала квалификация программистов за счет вкатунов питонистов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

141. Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 11:08 –1 +/–

>>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.
можете обманывать себя дальше, если говорить о виндовс калькуляторе, вордпаде и прочей виндовстройке - они не изменились, если говорить о жирном стороннем софте - ничего обратно не совместимо и толком не работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

142. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:12 +1 +/–

> вы преувеличиваете обратную совместимость винды
Она же для игр в основном? Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC, которая выпущена для обычных компьютеров (не консолей) в 2003 году (почти 22 года назад). Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами. В то же время в Wine это явно требуется и даже это не даёт никаких гарантий, что игра запустится.
Это и называется - обратная совместимость..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #157, #288, #299

143. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 11:13 +2 +/–

>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
> А шо ж ты не вызвался сопровождать?
Странные вопросы. Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK? Вопрос денег даже не поднимается пока. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #178

144. Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:15 +1 +/–

>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.
Microsoft это коммерческая организация, поэтому она заинтересована делать чтобы было удобно делать пользователям.
Авторы GNOME видут свою деятельность за счёт пожертвований, объём которых никак не зависит от качества GNOME. Они могут позволить себе делать что угодно и им за это ничего не будет. Скорее наоборот, имитация бурной деятельности пойдёт только на пользу. Мнение программистов под гном или пользователей никого не волнует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

145. Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 11:16 +/–

Сам хоть понял что сказал? Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть. Не говоря уж о том, что кто я такой что бы продвигать его в дистрибутивы. Есть ещё расширенный ввод для библиотек, работает с такими ка fcitx и ibus, как вариант можно прикрутить к нему, но не факт что это заработает с другими библиотеками отличными от Qt и GTK+. Решить то в теории можно, но тогда нужно все композиторы изучить и делать это уже в зависимости установленных переменных окружения. Но сама работа в таком случае усложняется в разы и время разработки. А сколько времени на изучение ньюансов работы каждого. Так что в данном случае это регресс. Пока что кроме красивой отрисовки плюсов мало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #179

146. Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:20 +/–

>Пора уже сделать скачок и отказаться от устаревшего.
Дешевая демагогия. Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #181, #293

147. Сообщение от Аноним (147), 02-Фев-25, 11:20 +3 +/–

Переводим GTK в раздел устаревших.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:21 +/–

> Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет?
Количество функций которые может выполнять софт.
Не знаю, застали ли ли вы Лексикон, но если да - то сравните его с сегодняшним либрофисом))
А на заявление - 95% функций не нужны 95% юзеров я возражу, что оставшиеся пять распределены по большому количеству аудитории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #332

152. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:24 +1 +/–

Все эти отказы от старого и вынуждающие пользователей менять работающее "железо" (ведь разработчики всегда придумают какие-нибудь "новшества" для этого) на новое очень напоминает "заботу" государства в части блокировки YouTube в пользу отечественных "замен" вроде rutube и vk, когда замена настолько сырая, что не годится даже для презентаций..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #410

153. Сообщение от Аноним (140), 02-Фев-25, 11:25 +/–

Мне вот просто любопытно, на FreeBSD как обстоят дела с Wayland?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #229

154. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 11:26 +/–

А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы? Гордиться, что пользуешься всем новым и пользоваться исключительно предустановленным софтом (если он вообще будет)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #225

157. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:32 –1 +/–

> Она же для игр в основном?
Нет конечно.
Игры это конечно хорошо, но их можно (после определенного прдленья) и на лине запустить.
Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы, комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других направлений.
Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине, потому что десктоп линя по факту не существует. Вместо него десяток разнородных дистров, каждый со своими приколами, под каждый условно нужно собирать свою версию и мириться с глюками. Вот оно им надо?
> Возьмём популярную и сейчас игру GTA VC. Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами.
Вы берете именно оригинальную игру 2003 года? Или уже адаптированную современную версию напр. из GOG, пересобранную чтобы запускаться на современных осях?
Если первое - то да, вызывает уважение к разрабам игры. Потому что так было не везде и не всегда.
Если второе - то "а что же вы хотите!". Но все равно вызывает уважение к разрабом оси, что старье можно относительно просто адаптировать.
И да, десятка уже не лучший пример - ей меньше года до EOL осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #338

158. Сообщение от Геймер (?), 02-Фев-25, 11:34 +/–

Рисковое дело забить на принцип обратной совместимости, который для системных библиотек отнюдь не последний. Люди могут не понять. Микрософт тоже хотела избавиться от легаси «Пуск» в пользу «Метро». Да люди не поняли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #173

160. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:38 +/–

> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации
Так разрабов еще не перевели, а стагнация уже есть.
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
А вам обидно, что вы делаете что манагер скажет?))
> Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно
> аж на уровень бекенда X11 опускаться?
Тормозит то, что нужно будет делать для двух бекендов.
А смысл тратить время на мертвые иксы? Шапка их официально закопала.
Кто будет там баги фиксить? Гнумеры? Нет. "Сообщество"? Ахаха, нет!
Проще официально дропнуть поддержку и заткнуть всех нытиков с их "вы абязяны!!1111"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

161. Сообщение от Аноним (98), 02-Фев-25, 11:39 +/–

Вопли не считаются, в вопящем состоянии сложно написать что-то техническое и толковое.
А в остальном ругают Wayland, когда он оказывается хуже иксов или обратная совместимость ломается.
Вот у на днях кого-то курсор с большей задержкой двигается
https://news.ycombinator.com/item?id=42831509 - 484 comments
GNOME в своей реализации с воюет с возможностью отключения vsync
https://gitlab.gnome.org/GNOME/mutter/-/issues/2517

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

162. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 11:44 –3 +/–

На электроне такого никогда не бывает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #316

164. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:50 +/–

> Главный вопрос: чего такого есть в новом GTK, какие новые фичи он добавляет,
> чтобы оправдать переход на новую версию и отказ от иксов?
Удивительно что до вас не доходит, что причина не в GTK.
А в грядущем дропе самих иксов.
EOL для RHEL9 назначен на 2027 год, Maintenance support на 2032.
В RHEL 10 иксов уже не будет.
У GTK очень длинный жизненный цикл.
GTK2 вышло в 2002 году, GTK3 - в 2011, GTK4 - в 2020.
И при этом GTK3 еще официально поддерживается как old stable.
И его поддержку дропнут только при выходе GTK5.
Если сейчас не дропнуть поддержку иксов в GTK5, то их придется там тянуть весь жизненный цикл версии. А что вы будете делать с ними через условные 15-20 лет, когда сами иксы выкинут откуда смогут, а GTK5 должен будет из тянуть в old stable?
Ну хоть не много думайте шире! А не на уровне юзера-варяна, которым сидит на старье и "просто хочет чтобы было как раньше"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

165. Сообщение от кнео (?), 02-Фев-25, 11:51 +/–

В Windows есть не только изначально ограниченные UWP-приложения (как в Android), но и ограничение на доступ к GUI для классических приложений, по уровням доступа.
Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #216

166. Сообщение от Аноним (166), 02-Фев-25, 11:53 +3 +/–

На продвижение Вяланда были брошены огромные ресурсы ИИ, натасканного на технологиях сетевого маркетинга, а значит Вяланд на самом деле мёртв.
Особенно смешно, когда "отказываются от Х11", примерно так как компании "уходят из РФ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 11:54 –2 +/–

> Но нет, мне рассказывают, что я не должен хотеть фич старых иксов.
У вас есть прекрасный вариант остаться на иксах и поддерживать их самому))
> я протестую против деградации вейланда.
Что-то не заметно. Потому что пихать все устаревшие костыли иксов - это и есть деградация вейланда. Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам. И к сожалению, таки некоторые вещи запихивают((
При этом вейланд предоставляет вещи, которые иксы не могли дать бай дизайн.
И которое нужны большой аудитории нормальных современных людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #227

168. Сообщение от Аноним (168), 02-Фев-25, 12:03 –3 +/–

wayland решает проблемы, не сразу, так постепенно. Это не морально устаревшые иксы, где просто тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!!
Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090, а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #202, #204, #212, #243, #503

169. Сообщение от chdlb (?), 02-Фев-25, 12:04 +/–

у него короб недостатков
1) сам язык убожеский и костыльный, что помимо технических ограничений, склоняет малпакодингу и влияет на качество продукта как такового
2) все возможности ограничены самим WebView, т.е. если у тебя H264 им не поддерживается, то и в свое приложение ты его не добавишь
3) отсутствие нативных контролов, поэтому любой интерфейс напоминает тестовую страницу W3Schools
и тп

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

170. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:06 +/–

а это стандартная отмазка разрабов вяленого на любые issues: это не мы, это всё wm/de/, приложения

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

171. Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:07 +/–

> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
Так это же опенсорс! Никто никому ничего и должен))
И заставить вы их что-то делать тоже не можете. Потому что просто разбегутся.
Но у вас есть отличная возможность форкнуть и поддерживать самому.
Заодно начать выслушивать предъявы от всяких мимокрокодилов что и как нужно делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

172. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:09 +1 +/–

я вообще не понимаю ора на тему заканчивающихся ipv4, мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #365

173. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 12:11 +1 +/–

Да даже пуск по середине уже выглядит ошибкой на 11 винде. Ещё так глубоко спрятали настройку чтобы вернуть где ей место

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158

174. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 12:13 +4 +/–

мы не заметили, потому что это не так

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

176. Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 12:14 +/–

Чего мне для работы нехватает у вяленого (в разных ситуациях и в разных местах):
- несколько мониторов на _разных_ видеокартах, объединённые в единый десктоп. Иксы это умеют в разных вариантах точно больше 20 лет (устаревшая ныне Xinerama вышла в 1998-м году через 7 лет разработки XFree86, а теперь хватает просто rand).
- терминальный сервер. Не удалённый доступ к запущенному локальному десктопу, причём к конкретному DE, а именно терминальный сервер с несколькими сессиями разных пользователей, может быть даже с разными DE. Что-то типа x2go из коробки или xrdp после небольшой правки конфига. Не vnc, нормальный буфер обмена всё ж нужен, да и звук пробрасывать не помешает, как и файлы шарить.
Остальные мелочи либо переживаемы, либо обходятся. Не думаю, что дропнут Xwayland, так что те древности, что всё ещё используются по делу — продолжат работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #180

178. Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:20 –2 +/–

> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat
Да.
> и развивать GTK?
Нет, потому что GTK на богомерзкой.
А вот "портить" растом ядро и все около него - вот прям с удовольствием.
> Вопрос денег даже не поднимается пока. =)
Не-не, с него нужно начинать :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #183, #377

179. Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 12:20 +/–

> Протокол ввода уже поодерживается композитором и ничего туда ты не впихнуть.
Ну тогда только пинать Valve, чтобы впихнули невпихиваемое в самый прогрессивный протокол и своим авторитетом продавили его принятие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #189

180. Сообщение от Анонимусс (-), 02-Фев-25, 12:31 +/–

> несколько мониторов на _разных_ видеокартах
Просто интересно, а для какой задачи это нужно?
Сделать стену-экран для кинцо-игр?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #194, #221, #407

181. Сообщение от Karl Richter (ok), 02-Фев-25, 12:34 –2 +/–

То, что бизнес мешает развитию технологий - главная проблема. Развлечения сейчас на конвеере. Ничего критичного не будет, если придётся старенькие игрушки запускать через эмуляторы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

183. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:41 +1 +/–

>> Вот ты сам-то хотел бы работать в Red Hat и развивать GTK?
> Нет, потому что GTK на богомерзкой.
Вот именно.
>> Вопрос денег даже не поднимается пока. =)
> Не-не, с него нужно начинать :)
Ну обычно конечно да. Но там ветку с моим сообщением вынесли, где я объяснял, почему вопрос денег не поднимается.
Если коротко, суть в том, что IBM и RH последние 2 года только и делают, что сокращают штат, а за бесплатно заниматься поддержкой GTK -- удовольствие сомнительное. В том плане, что бесплатно -- оно уже сомнительное, а тут ещё и GTK... ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

184. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 12:51 +/–

>> только не электрон, такое же убожество только по-свойму
> У него только один недостаток - чуть больше жрет оперативки.
> Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с
> роллами это не имеет никакого значения.
Мы конечно же рады, что запчасти для ПК стоит дёшево.
Но что вы скажете людям, у которых помимо ПК есть ещё смартфон, планшет и ноутбук?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

185. Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:01 +/–

но теперь есть вещи и похуже, к примеру Стим на CEF

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

186. Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:03 –2 +/–

к сожалению да...
но один из аудиоредакторов не повёлся на эту вечную спорную гонку и сделал своё ответвление двойики. надеюсь и минт\корица уйдут в свои фичи, а не поведутся на 4ку и выше

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

187. Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:03 +1 +/–

не всегда, и только через задницу, но увы потом все же не работает ((((
есть такой пример у меня

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

189. Сообщение от Аноним (125), 02-Фев-25, 13:04 +/–

Тут просто сделали удобное решение. Wayland это только протокол, всеми приложениями занимается композитор. Каждый DE пилит свой композитор. Более менее правильные подвижки в этом смысле(стандартизации) были у проекта wlroots, но большие DE на него плевать хотели. В реальности просто пилят рессурсы, которые им дают фонд и т.п., использовать другой проект, всё равно что признать что он необходим, а потому на него пойдёт часть финансирования. Как говорится каждый выживает как может.
Просто смешно когда ты что то можешь сделать в иксах без проблем, с использованием Wayland  тебе приходится выкручиваться как можешь. Например что в иксах что в винде тебе хватит обычного скрипта python, то тут ты должен строить космический корабль.
А так у меня авторитета совсем нет, может поможешь вместо меня? Ну и я найду пока что способ как использовать иксы на черный день и не лезть на GTK5.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

190. Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:06 +1 +/–

И вроде бы да, и вроде бы нет. Ядро можно хоть на супер древний ПК последнее накатить, и поставить последний софт, а на Хрюше что можно установить? Там браузеры то даже не обновляют уже. Так что обратная совместимость на Винде разве что запуск старья на Вин10/11, но не запуск нового софта на старой ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #196

192. Сообщение от дАнон (?), 02-Фев-25, 13:12 –2 +/–

да и Iced хорош и актуален. тем более с таким ростом Раст софта
так что в утиль пойдут разжиревшие GTK и Qt. останутся чисто для 2-4 DE, а сторонний софт задумается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86

193. Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:14 +/–

с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM )))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #331

194. Сообщение от fi (ok), 02-Фев-25, 13:29 +/–

У хорошего геймера, как я знаю, по две топовых карт стоит в блоке!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #222

195. Сообщение от fidoman (ok), 02-Фев-25, 13:30 +/–

Собственно, на третьем пункте всё и закончится.
Сейчас на типичном ПК браузер самое жрущее приложение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

196. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 13:39 +/–

Thorium, Supermium.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190 Ответы: #653

197. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 13:52 +/–

> Разработчики библиотеки GTK объявили о присвоении статуса устаревшего бэкенду для протокола X11 и намерении прекратить поддержку X11 в ветке GTK 5.
Ну конечно. Никто и не сомневался: они же GTK-бэкенд для X11 уже лет 10 как не поддерживают. Там до смешного доходит, когда отчётливо видно, что GTK-бэкенд для Wayland генерирует одни события, а для X11 другие, неправильные. И вроде бы пользователи уже сами разобрались и даже патч уже прислали, а его никто не принимает просто потому, что плевать они хотели на поддержку X11.
Так что перевод этого GTK-бэкенда в статус "устаревшего" -- это не новость, это просто документальное оформление статуса кво, который таков уже очень давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #215

198. Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 13:55 +1 +/–

> Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD.
О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК. И это я не про цены и экономию. Даже в то время, когда я покупал ЖК как более удобный и более дешёвый, ЭЛТ всё ещё продавались. Их покупали профессиональные дизайнеры, потому что у ЖК с цветопередачей поначалу было всё плохо. Для меня не принципиально, а для них - да. А вот когда ЖК перегнали ЭЛТ и по этому параметру, тогда да, не осталось причин покупать ЭЛТ и они исчезли с полок магазинов.
Вот точно так будет и с wayland. Когда он перекроет все примущества иксов, тогда про иксы забудут.
Про SSD вообще смешно. У них с HDD разные ниши. Свалку файлов ты на SSD хранить не будешь. А ещё SSD надо регулярно бекапить на HDD, потому что SSD умирает внезапно и сразу целиком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #207, #547, #550

199. Сообщение от Привет (?), 02-Фев-25, 14:07 +2 +/–

>>> чуть больше жрет оперативки
128 lines of C program (very simle)
VSCode: 14 processes, 1231 Mb RAM
Geany: 1 proc, 79 Mb RAM
Vim: 1 proc, 10.8 Mb RAM
Ну-да, ну-да...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #208, #223

200. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:07 +/–

> https://www.jwz.org/doc/cadt.html
IF YOU ARE NOT A ROBOT, UPGRADE YOUR OUTDATED SYSTEM SO THAT YOU STOP LOOKING LIKE A BOTNET OR A BULK DOWNLOADER.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #242

201. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:09 +/–

> причина в том, что на это не выделяют должное число денег
Аноним дело говорит. По сути всё сводится к риторическому вопросу о том, кто за эту работу заплатит. И ответ -- никто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

202. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:10 +/–

Каким боком дисплейный сервер к звуку и псевдоИИ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

203. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:13 +1 +/–

> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?
Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #356

204. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:14 +1 +/–

> тонны забагованного кода с костылями, в котором некто хочет разбираться, даже за деньги!!!
Давайте компромисс. Вы покажете, кто предлагает деньги, а я найду разработчика, который согласится поработать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

205. Сообщение от Аноним (205), 02-Фев-25, 14:15 +2 +/–

Лучший бекенд, который гткшники могли бы запилить, это GTK-over-Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 14:17 +1 +/–

>> Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид
> но при этом всё равно позволяет это поставить
Не всегда позволяет, не всегда работает, даже если установилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

207. Сообщение от Анон1110м (?), 02-Фев-25, 14:20 +/–

> у ЖК с цветопередачей поначалу было всё плохо. Для меня не принципиально, а для них - да. А вот когда ЖК перегнали ЭЛТ и по этому параметру
Спорное утверждение. Доказательства есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

208. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 14:20 –5 +/–

> Ну-да, ну-да...
При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.
А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.
И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины.
Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого... то мне вас жаль))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #228

209. Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:21 +/–

В gtk3 никогда не найдут уязвимостей? И она всегда будет поддерживать всё будущие программные и аппаратные системы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127 Ответы: #264, #334

210. Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 14:23 +/–

У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #308, #343, #388

211. Сообщение от Аноним (211), 02-Фев-25, 14:31 +2 +/–

В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей.
Вот почему-то когда я ставлю желаемые требования (ну там энергоэффективный но мощный - последние поколения AMD, легкий, hidpi+hdr+high refresh rate экран, клавиатура с полноразмерными Up / Down и выделенными pgup/pgdown/home/end в комфортных местах, backspace длинный и не совмещенный с dell, и чтобы производитель не ненавидел линукс) и с ценником до $2k, среди интересных линеек тупо не найти 32 ГБ модели. Пиццу с роллом-то я заказать могу, а 32 ГБ не получить никак.
+ еще не забывайте про новомодные, пусть и пока сомнительные веянья в виде компьютеров на ARMах (на Snapdragon X Elite оччччень прикольные и легкие! Пусть и провалились в продажах по понятным причинам), android-планшеты с desktop mode, косящие под почти компьютер (типа офигенного Huawei MatePad Pro 12.2), там бывает и что 8 или 12 только дают. И целую кучу задач можно там делать. Но электрон желательно туда не подпускать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #262

212. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 14:36 +2 +/–

И тем не менее этот код работает и не сегфолтится после зависона какой-нибудь программы или обновления..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

213. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 14:42 +1 +/–

> Иногда мне кажется, что единственный смысл существования разрабов десктопного линкса -
> это нафигачить побольше несовместимостей.
Ну да. Потому что нет единой воли, задающей направление развития десктопного линукса. Все дистрибутивы, весь FOSS-софт -- всегда конкурировали именно на основе несовместимостей. Собственно, тут основная проблема в том, что свобода приводит к тому, что плодятся несовместимости. И мы пожинаем плоды этой свободы.
Сейчас вот Red Hat под эгидой IBM пытается (а кто-то может сказать, что и уже) стать тем представителем воли, который задаёт направление движения всего, что связано с развитием GNU/Linux. Они уже много чего взяли под свой контроль. Ресурсы у них, конечно, не те, чтобы проглотить тему десктопного линукса, но они как-то пытаются совладать с куском, который откусили.
Единая воля, задающая направление -- это не так уж плохо. Другое дело, что Red Hat плохо справляется.
> Я не топлю за иксы, я протестую против деградации вейланда.
Вы думаете, кто-то в этом заинтересован? Wayland отлично справляется с задачей контроля части экосистемы. Плюс к тому, у него есть неплохие перспективы спровоцировать запланированное устаревание большого количества десктопного софта и графических окружений. Red Hat же на этом собаку съели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

214. Сообщение от COBA (?), 02-Фев-25, 14:44 +/–

Вот именно, помня!!! Тут недавно в виртуалке запустил линукс с гномом 2 и обалдел какой он тормозной

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

215. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 14:46 +/–

Почему вы решили, что X11 делает неправильно, а Wayland - правильно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #234

216. Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:14 +1 +/–

> Приложение, перехватывающее ввод (чтобы сделать глобальный хоткей), не может читать ввод
> программы уровня администратора, если запущено из-под пользователя, например.
Браузеры однако запускаются от пользователя, а соответственно любой кейлоггер может записывать как пользователь вводят пароли например/монитор буфера обмена может перехватить пароли скопированные из менеджера паролей/да просто запись экрана + удалённое управление мышью/клавиатурой возможны, и никакой UAC не спасёт.
Да, он не сможет получить пароль администратора, но кому он нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165

217. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 15:15 +/–

Минус некогда достойный UI фреймворк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78 Ответы: #481

218. Сообщение от morphe (?), 02-Фев-25, 15:21 +/–

>> wayland решает проблемы, которые в винде решать ещё не думали
> Это какие такие?
Любое приложение может записывать экран, забирать ввод с клавиатуры и произвольно читать буфер обмена, позволяя мониторить все действия пользователя.
UAC в теории защищает, но какие важные приложения пользователи запускают с UAC? Браузеры и менеджеры паролей запущены от имени юзера, и какому злоумышленнику важно что там с UAC работает?
AppContainer это про UWP, win32 приложения насколько мне известно оно не ограничивает (Возможно не прав)
Для юзеров Sandboxie конечно есть, но опять же, все ли юзеры запускают все приложения в песочницах? И все ли там способны нормально работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #239

219. Сообщение от Аноним (219), 02-Фев-25, 15:25 +1 +/–

Пришло время форкать уже не тоько гтк2, но и 3, и 4, и 5. И развивать бэк под x11 уже в форке. Подозреваю, редхат будет и в таком случае каким-нибудь образом вставлять палки в колёса, например, выпустит gdk 3.0 или gobject новый, в котором точно так же тихой сапой усложнит api так, что без курсов от этого самого редхата не разберёшься.
P.S. попробовал покодить под 4 гтк - там уже нельзя написать хелловорлд, не выучив крепко сигналы и не провалившись в gobject. В принципе непонятно, почему они всё ещё пишут его на си, учитывая то, что все декларации в документации взяты из чего-то, похожего на Vala. Надеюсь, с пятой версии это упущение устранят и дорога для хотя бы efl будет свободна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #275, #294, #305

220. Сообщение от Буратино (?), 02-Фев-25, 15:30 +1 +/–

Для писания на QT не нужно знать C++.
Сам я QT не знаю, просто отсобесил энное количество кутешников приходивших собеседоваться на "C++ программиста".
Плюсы они не знали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

221. Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 15:31 +/–

>> несколько мониторов на _разных_ видеокартах
> Просто интересно, а для какой задачи это нужно?
> Сделать стену-экран для кинцо-игр?
Хотя бы. Для игр, впрочем, хз — не слышал, чтобы можно было полноценно использовать в одной связке nvidia + intel/amd полноценно, т.е. чтоб то же 3d обсчитывалось и там и там. Разве что две nvidia в SLI воткнуть, если есть куда. Но какие нынче отношения у nvidia и wayland?
Вообще, это legacy нынче, не во всех видеокартах было больше одного цифрового выхода. А подключать fullhd по vga - это уже извращение, особенно когда рядом стоит монитор, подключенный по DVI-D.
Кстати, в той же автошколе тренажер был собран из руля, педалей, переключателя передач (хз, что там внутри) и трёх мониторов — взгляд вперёд и по бокам с зеркалами. Не уверен, что тогда были видеокарты с тремя выходами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #237

222. Сообщение от Stanislavvv (?), 02-Фев-25, 15:34 +/–

> У хорошего геймера, как я знаю, по две топовых карт стоит в
> блоке!
Или у того, кто нейросетями занимается :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

223. Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:44 +/–

А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования потом)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #231

225. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 15:49 +/–

> А толку от этого, если разработчики не смогут/не захотят переписывать свои программы?
Значит на их место придут другие, более сговорчивые.
Ибо нафиг нужен софт, если он не запускается или запускается только на каком-то старье?
Форкнут и переведут или вообще напишут с нуля.
Ну а если нет - значит софт толком никому и не нужен. Просто канет в Лету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #350

226. Сообщение от Аноним (223), 02-Фев-25, 15:50 +/–

> Только в 7 починили.
Ничего там не починили.
Вообще это был глюк Aero.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #291

227. Сообщение от anonymous (??), 02-Фев-25, 15:50 +2 +/–

> Вместо нового, чистого протокола, вы предлагаете напихать туда старое омно, которое нужно полторым калекам
Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам.
Для начала сделать скриншоты и скринкасты.
Ну вот например удалённый доступ на иксы. Реализация иксов через сеть не так уж и нужна, потому что  ей сейчас мало кто пользуется, она слишком тормозит. Но! Альтернативной реализацией этой фичи в виде xpra постоянно пользуются. И не только по сети, но и локально. Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra.
Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов. Казалось бы, ненужная фича. Если хочешь потестировать какой-нибудь оконный менеджер - запусти ещё одни иксы на другом виртуальном терминале. Однако я её использовал для создания мультисит. Современные компы, даже самые дешевые, легко держат пару офисных задач. Подключаешь две мышки, две клавы, два монитора - вот тебе два рабочих места. Впрочем, использовать xnest для этого в некотором роде извращение, вынужденная мера, поскольку нельзя одновременно двумя иксами одну видюху делить - монопольно захватывается. Так что не важно как wayland будет делать мультисит - можно вложенные wayland делать, а можно просто научиться делить одну видюху между несколькими wayland.
Или использование терминальных решений. Толстый сервер раздаёт сеансы, тонкие клиенты показывают картинку. Здесь вообще видеоускорение не нужно, потому что весь рендер идёт на стороне сервера, и значит wayland не даёт никаких преимуществ, оставляя только свои недостатки. Ну да, у себя дома такого не делают, а вот в организациях - вполне себе.
Иксы в таком направлении тоже не шибко заточены, костылями обложены, чтобы так работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось в единое рабочее пространство.
Например запустить сеанс графики на ноутбуке, с приложениями и настройками ноутбука, но для вывода использовать оба монитора - и ноутбучный и десктопный. Для ввода - клаву с десктопа. А для рисования использовать смартфон как графический планшет. Подобное смешение требует либо значительных костылей на иксах, либо переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи, то возможно на него переходили бы добровольно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167 Ответы: #249, #273, #302, #475

228. Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 15:53 +4 +/–

>> Ну-да, ну-да...
> При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.
> А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.
> И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения, ради
> возможностей и удобства. Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли
> софтины.
> Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого...
> то мне вас жаль))
> При этом VSCode пользуются десятки миллионов юзеров.
Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?
> А оригинальным Vim - кучка маргиналов-прдликов.
Вы лично пересчитали всех, кто пользуется Vim? Статистику приведёте или балабол? И почему Вы решили, что вправе выражать мнение за всех? О том, что говорить за всех - это дурной тон Вам ещё не говорили?
> И даже они переходят на VSCode используя VSCodeVim и подобные расширения
Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет?
> Или на всякие neovim и другие, более юзерфрендли софтины.
Вот Вы и выдали своё балабольство и дилетанство.
> Если для вас "заплатить" всего 1.2Гб оперативы за свое удобство это дорого...
> то мне вас жаль))
У Вас плохая привычка судить людей, не зная о них абсолютно ничего. С таким подходом в жизненных ситуациях Вам может быть трудно, мягко говоря. А по-поводу удобства за плату в данном контексте... К сожалению, Вы так и не понимаете, к чему всё идёт. Вопрос был не в Vim и прочих, но в использовании технологий, не предназначенных для этого (возможно сделать, но какой ценой) - Вы ведь зад не подтираете наждачкой, но ведь это возможно, но Вы вряд ли согласитесь...
То, что Вы демагог - видно по Вашему отношению к собеседнику. Кроме того, Вы не отвечаете за свои слова (переводя тему разговора, которую Вы же сами и начали) на личность собеседника (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%...)
Отвечать не нужно, - мне нравиться общаться и учиться у умных людей, благодаря которым я становлюсь лучше. К сожалению - это к Вам не относится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #241, #245, #335, #499

229. Сообщение от KKK (?), 02-Фев-25, 15:58 +1 +/–

Так же, как и везде - никак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

231. Сообщение от Привет (-), 02-Фев-25, 16:02 +/–

> А теперь давайте не very simple, а very complex. (про комфорит использования
> потом)
Давайте без давайте. Лично Ваш "комфорт" !== комфорту других. А открыть very complex... Возьмите и откройте. Или кто-то Вас за руки держит? Так моргните... Дважды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

232. Сообщение от Анониммоус (?), 02-Фев-25, 16:02 +5 +/–

А wayland 2008го. Чо ж не дропнули?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

233. Сообщение от KKK (?), 02-Фев-25, 16:05 +2 +/–

Никто про SSD не вопил, у кого были деньги сразу побежали за ними в магазин. А вот ЖК мониторы поначалу были очень отстойными, с ужасной цветопередачей и дико медленным откликом. Ясен пень в таком виде они мало кому были интересны.
Вейланд же это вообще просто позорище, которое успело стать мемом. Никто это поделие всерьёз больше не воспринимает, как и коммунизм, который наступит скоро, надо только подождать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #266

234. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 16:12 +/–

> Почему вы решили, что X11 делает неправильно, а Wayland - правильно?
Я? Дорогой, хейтеры X11 -- на несколько тредов выше. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

235. Сообщение от Аноньимъ (ok), 02-Фев-25, 16:16 +/–

Старый мир мы до основания разрушим и тогда!
Наступит светлое коммунистиское будущее!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #344

237. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 16:22 +/–

Ну да... сейчас это действительно legacy. Для игр у AMD есть Eyefinity Mode (не на лине разумеется).
А SLI изначально было для бохатых мажоров, а для вычислений он давно уже умер и был заменен на NVLink.
Поэтому в общем-то ничего удивительного что его нет в вейланде - оно практически никому не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221 Ответы: #358

238. Сообщение от freehck (ok), 02-Фев-25, 16:26 +1 +/–

> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации?
Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован.
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
Я прям хохотнул с количества комментариев о том, что там якобы разработчики сами решают, что делать. Это ж насколько розовые должны быть очки.
Нет блин, не решают. Что им Red Hat скажет пилить, то и пилят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #279

239. Сообщение от soarin (ok), 02-Фев-25, 16:33 +/–

> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры
врать-то, без админ прав шиш
сделано с Vista, гораздо раньше линуксов

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #408

240. Сообщение от Аноним (240), 02-Фев-25, 16:50 +/–

как будто это единственное что они дропнули...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

241. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:00 +1 +/–

> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?
Примерно одинаково. Распределение интеллекта близко в нормальному с небольшим сдвигом в сторону более умных. Пруфы (напр. на researchgate или pubmed вы с легкость найдете сами - вы же умный))). Поэтому когда я смотрю на заявление маргинальных 4%, у меня закрыдываются сомнения - в какую же часть распределения они попадают.
> Статистику приведёте
Конечно приведу!
> Опять же, лично всех пересчитали? Статистика лично Ваша будет?
"The tool now has 14 million monthly active users"
techtarget.com/searchsoftwarequality/news/252496429/Microsoft-VS-Code-Winning-developer-mindshare за 2021 год.
И это без тех кто отключил аналитику или установил альтернативные сборки.
Вот статистика использования за 2024 по стековерфлоу survey.stackoverflow.co/2024/technology#most-popular-technologies-new-collab-tools-prof
Vim на целом 4 или 5 месте)))
Если вам не нравится моя статистика - то с радостью посмотрю на вашу)) Или вы балабол?)
> Вы ведь зад не подтираете наждачкой
Именно! Поэтому я не пользуют вим)
> благодаря которым я становлюсь лучше.
Ваши успехи в этом процессе... ну, могли бы быть и получше, мягко говоря...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

242. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:07 +/–

Не понял, что ты хотел сказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

243. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 17:13 +1 +/–

> Возмите да и соберите все вместе форк на иксах, котором будет поддержка экрана в 8К на 540Гц в HDR (с глубиной цвета 12 бит от Dolby) на видеокарте 5090
Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE, да и то только в экспериментальном режиме?
> а также на звуковой карте с трассировкой Lossless звука и ИИ для улучшения звука.
При чем здесь звук вообще?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #253

245. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:22 Скрыто ботом-модератором +/–

> Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не перестают быть таковыми.
К счастью люди - не мухи)
~99.99% людей не едят себе подобных
~99% людей не совершают убийств
~98% законопослушные и максимум для них - штраф за неправильную парковку
...
~10% людей имеют сексуальные девиации
~4% людей пользуются линуксом (правда половина это гейМеры на свитче)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

246. Сообщение от Аноним (246), 02-Фев-25, 17:24 +/–

Проверял в Gnome и KDE, 4K av1 видео под X11 на встроенной графике тормозит, загрузка процессора 100%, это же видео под Wayland идет плавно, загрузка процессора 50-60%. Просыпайтесь и выбрасывайте старые дутки, Wayland давно уже лучше X11. X11 давно уже пора на помойку, а претензии свой шлите разработчикам программ, которые ещё не перевели свои поделия на Wayland, когда переведут всё будет отлично. Кроме того, X11 небезопасен, любая программа имеет полный доступ к содержимому окна любой другой программы, когда будите вводить пароли под X11 подумайте об этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #248, #255, #372

247. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:28 +/–

> А че, вейланд уже на макоси работает? 😲
> https://www.gtk.org/assets/img/characters.png
> Software: Adobe ImageReady
shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/bg.png
shop.fsf.org/profiles/commerce_kickstart/themes/commerce_kickstart_theme/images/picto_cart.png
    CreatorTool="Adobe Photoshop CS5 Macintosh"
Да что ж такое?! Самые Щво6одистые фанатики из секты бородатого коммуняки на своем сайт, оплота свободы и любви к детям ... используют картинки сделанные на МАСе да еще и в проприетарном фотошопе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

248. Сообщение от Аноним (82), 02-Фев-25, 17:33 +/–

У тебя ввод CJK работает во всех приложениях? Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #252, #313

249. Сообщение от Аноним (249), 02-Фев-25, 17:41 –1 +/–

Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет на wayland.
Вывод графических приложений в контейнере скорее всего также работает иначе бы WSLg, поддержка граф приложений на chrome os не реализовывались wayland-only.
Запуск wayland в wayland также работает, те же cage и gamescope работают когда уже запущен wayland compositor другой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #510

250. Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 17:43 +1 +/–

Надо что-то с кучей оставшихся на GTK2/3 приложений делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

252. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 17:59 +/–

> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?
Во всех с нативной поддержкой вейланда. Со всяких старьем через xwayland проблемы бывают.
> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
Это не баг, а фича.
Если поведение не нравится - ставьте clipboard managers.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #314, #373

253. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 18:08 +/–

> Ты в курсе, что с Wayland сейчас HDR работает только на KDE,
> да и то только в экспериментальном режиме?
Но ведь работает! И в следующих обновах плазмы добавят новые возможности.
А в иксах об этом даже мечтать не было смысла...
> При чем здесь звук вообще?
Потом что сей поциэнт во все темы копипастит одно и то же сообщение про "8К на 540Гц".
Напр. тут opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/135886.html#25

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #243

255. Сообщение от какая разница (?), 02-Фев-25, 18:26 +1 +/–

> когда переведут все будет отлично
Ты сайта "Сделано у нас" явно перечитал.. 😆

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

256. Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:42 –1 +/–

> Если ты принял решение писать гуй на GTK...
А QT как будто лучше.

> Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году.
Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта.
Мне вот по барабану когда он был написан, и когда кто то посчитал его морально устаревшим, понимаете - мне пофиг. Я мог что то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот какой то ИДИОТ не решил это сломать.
Я раньше прогал под венду, юзая WinAPI - и там не было идиотов депрекейтить или переписывать.
Что то менялось (так что надо было код трогать) очень редко и по очень большим поводам:
- переход 16->32->64
- переход на юникод
В остальных случаях они просто добавляют новый код оконного сообщения и расширяют документацию, мол вот если отправить такой код окну с такими параметрами то случится вот такое.
Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает.
Ни тебе рекомпеляции ни падения.
Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и под вайном запускаются.
Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте.
Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю.
Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв.
Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе, это же видно прямо глазами: всё в линухе что с гуем сильно отстаёт от вендовых аналогов: и просмоторщики картинок, просмоторщики пдф, файловые манагеры.
Потому что пока пограмист под венду преодолевает лень чтобы написать фичу или баг пофиксить, пограмист под линукс вынужден постоянно переписывать на новый фреймворк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #267, #296, #320

257. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 18:45 +/–

>> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкнда, но их так и не нашлось.
> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?
А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk?
Мне "мое легаси" поддерживать не нужно: Иксы же годами не меняются. А на то, что у кодеров Gtk руки чешутся мне наплевать: все равно для новых проектов никто в здравом уме за пределами гномового опенсорсия не будет использовать этот недофреймворк с нулевой поддержкой и постоянно ломающимся API, когда есть кроссплатформенный Qt.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #304

258. Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:46 –2 +/–

А вот в QT прямо разницы между 4, 5 и 6 никакой не было и оно прямо всё собиралось без правок?
Вот под венду меня никто не насиловал что я должен кресты знать чтобы приложуху с гуем написать.
Я просто брал то что мне нравится и делал что хотел.
Хотя из вижалбейсика было немного неприятно субклассить оконные процедуры, но из чистого С никаких проблем не было - всё было нативно. И крестовиков никто не щемил.
В остальном см выше.
Мне нравится как в венде сделано АПИ для гуя, в линухах я ничего такого близко не вижу, как и софта сопостовимого в плане функционала с гуем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #292, #397

259. Сообщение от Аноним (27), 02-Фев-25, 18:47 +/–

> Я даже думаю что они затянули с решением, из-за того что пытались прислушиваться к маргинальному меньшинству.
А "маргинальное меньшинство" - это вс 4% пользователей линукс-дектопа, или еще меньше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

260. Сообщение от Ivan_83 (ok), 02-Фев-25, 18:48 +1 +/–

Чисто под иксы почти никто не пишет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132

261. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:09 +/–

>Но во времена, когда плашка на 32Гб стоит дешевле заказа пиццы с роллами это не имеет никакого значения.
Во-первых, не везде пицца и роллы такие дорогие. Во-вторых, эту плашку нужно куда-то втыкать. В-третьих, в некоторых случаях, железо арендуется, и платить придётся ежемесячно больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65

262. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 19:25 +/–

>В наши времена на некоторых моделях ультрабуков, подходящим по всем характеристикам, тупо нет варианта где распаяно 32 ГБ, или 16 ГБ или покупай от другого вендора с кучей своих особенностей.
32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #211 Ответы: #317

264. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:32 Скрыто ботом-модератором +/–

Нет, в gtk 3 всё замечательно! Если не будет поддерживать, я буду писать в комментах! Они поймут, что со мной лучше не связываться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

265. Сообщение от Аноним (265), 02-Фев-25, 19:36 +/–

Кто-нибудь может на пальцах объяснить, чем им мешает OpenGL?
Разве все реализации Wayland пишутся исключительно под API Vulkan?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #268, #272, #277, #280

266. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:38 +/–

>> Никто про SSD не вопил, у кого были деньги сразу побежали за ними в магазин.
Тогда возникла сeкта свидетелей ненадёжности SSD, которая продолжает существовать и сейчас. И так происходит с любой новой технологией.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #233 Ответы: #391

267. Сообщение от Аноним (267), 02-Фев-25, 19:41 +2 +/–

> А Qt как будто лучше.
Да, лучше. Там и стабильности больше (не идеально конечно, но уж точно лучше чем с ГКТ), и нет дебильного gobject, и поддержка есть от большой корпы, пользователи которой - читай "те кто платят деньги" - заинтересованы в балансе фич и относительной стабильности, а не от кучки васянов из гнома.
> Ой, да вы адепт апдейтов ради апдейта.
Ой, да вы адепт лживых набросов.
Иначе зачем вы пишите про "переделывал за ними раз в год"?
С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да?
И то что работало раньше работало, сейчас может или работать фигово, или не оптимально, или не соответствовать требованиям времени. А может оно обросло костылями со времен 3.0 и проще снести и написать заново.
Более того, его уже отключали в GTK 4.4 и никакой трагедии не случилось - его юзали только пара васянов phoronix.com/news/GTK4-Broadway-Being-Used.
Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway?
> Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор
> запустить на свежей венде и они будут работать.
Расскажите это разрабам UWP, они посмеются.
А они в свою очередь смогут рассказать вам много интересного.
> Поди запусти прогу собранную под убунту 15 лет назад на свежей убунте.
Ой, как будто проблема только в тулките.
У вас будет:
- ядро не то
- glibc не та
- куча либ - не те
- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)
поэтому иди попрдлься и собери софтину отдельно для деба, отдельно для федоры, отдельно для убунты, отдельно для... а пошли они все в ж, пусть сам собирают!
> Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе,
Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #297, #441

268. Сообщение от Аноним (128), 02-Фев-25, 19:42 +1 +/–

OpenGL больше не поддерживается своими разработчиками, Вулкан - это по сути новая версия OpenGL, и он производительнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #270, #301, #319, #500

269. Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 19:49 +2 +/–

Ты не видел что происходит с приложениями переходящими на GTK4, они не только выглядят убого, но там в них выкинута половина фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

270. Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 20:09 +/–

Зачем вулкан в GUI тулките?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

272. Сообщение от name (??), 02-Фев-25, 20:19 +/–

Новость кривая, ngl и vulkan разные рендеры. Vulkan - современный api, логично разрабатывать под него. На вейленде большинство вещей работает на gles 2.0, для сохранения совместмости со старым железом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #274

273. Сообщение от Аноним (273), 02-Фев-25, 20:27 +/–

О чём вы, какие новые фичи, который нет у иксов? Тут о многооконных приложениях комитетчики никак не договорятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

274. Сообщение от Аноним (274), 02-Фев-25, 20:32 +/–

> Новость кривая, ngl и vulkan разные рендеры.
У движков "ngl" и "vulkan" общий код.
"two renderers are built from the same source. It is modeled to follow Vulkan apis, with some abstractions to cover the differences between Vulkan and GL (more specifically, GL 3.3+ and GLES 3.0+)."
https://blog.gtk.org/2024/01/28/new-renderers-for-gtk/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272

275. Сообщение от Skullnet (ok), 02-Фев-25, 20:33 +/–

Да, не достаточно GTK2/3, всё что выше либо не нужно либо испоганенный софт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #322

276. Сообщение от Аноним (277), 02-Фев-25, 20:34 +/–

> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке
> протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось.
Это что, еще и работы работать надо, а не на форуме права качать? Как можно?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #295

277. Сообщение от Аноним (277), 02-Фев-25, 20:35 +/–

> Разве все реализации Wayland пишутся исключительно под API Vulkan?
Wayland и Vulkan - вообще ортогональные понятия. Это два совершенно разных API.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

278. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 20:44 +/–

>Ответьте себе на вопрос, что принципиально изменилось за 30 лет? Компы те же самые, разница лишь в возросших тактовых частотах и объемах памяти.
Иногда, количественные изменения переходят в качественные. Рисовать картинку на экране условного Game Boy, 160x144 можно за счёт процессора, даже эмуляции процессора на js прямо в браузере, и fps будет больше, чем нужен играм. Для того, чтобы рисовать картинку в 1080p пускай и с небольшим количеством полигонов, и без особых эффектов, эмуляции процессора на js уже не хватит, процессоры слишком медленные. Даже физические процессоры слишком медленные, нужна уже видеокарта.
>Просто напридумывали слоев абстракций, под лозунгами мнимой легкости разработки, а в итоге все только усложнили
И правильно сделали. Просто диды, которые паяли себе спектрумы, либо банально некомпетентны, либо ничем не интересуются. Взять хранение текста: сейчас используется юникод. Это значит, что я могу без проблем взять текст на японском/китайском/... и работать с ним. Много вы японского в windows1251 засунете? Что там с файловыми системами? FAT32 поддерживает cow - мгновенные снимки системы, мгновенное копироваение огромных файлов? Там даже файл больше 4 Гб создать нельзя. Что насчёт многопользовательских систем? Что насчёт контейнеризации? Что насчёт того, чтобы подключить к windows 95 ноутбучный экран на 1080p? Допустим, windows даже переживёт установку такого разрешния(в чём я сомневаюсь), можно ли будет в интерфейсе что-то разглядеть? Раз мы говорим про интерфейс, то что насчёт сглаживания текста? И таких вопросов куча, и по каждому - значительный прогресс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #284, #285

279. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 20:50 +/–

> Логично и правильно, вот только Red Hat в этом не заинтересован.
Потому что в этом не заинтересованы - разработчики графической подсистемы Linux. Airlied вполне может нормально обосновать менеджменту почему гальванизация этого трупа - заведомо провальный слив денег вникуда, ведущий к выгоранию команды, увольнениям, потере экспертизы фирмой в направлении и ее перетеканию - в другие фирмы. Он сам - менеджер, без этого скилла в майнтайнеры подсистем не попадают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238

280. Сообщение от Ф (?), 02-Фев-25, 20:56 +/–

Opengl имеет ограничения, в которые упёрлись разработчики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #321

281. Сообщение от Аноним (281), 02-Фев-25, 21:09 +/–

> https://www.gtk.org/assets/img/performance.png
> Software: угадайте, ага
Контент тоже хорош. Что-что, 2 гномошела, жрут 50% проца? И еще 14% сверху Xorg? Нормуль, 64% проца уже сожрано - на вообще фиг знает что! Отличное DE у господ получилась, сожрало на себа 2/3 ресурсов ничего особо не делая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

282. Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:15 +/–

Братан, ну так не переделывай, останься на гтк4 и будет тебе счастье. Надо что-то - попачишь сваю ветку. Ты же програмист!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

283. Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:18 +/–

Ты не понимаешь, им надо китайцев скинуть, АТО щас как соберут на гтк5 и оупен гл, который они подержали немного, и вуаля, капец и жопа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

284. Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:20 +/–

30 лет назад был 95й, были видеокарты уже. А точнее 3д-акселераторы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278 Ответы: #298

285. Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:22 +1 +/–

Претензии к цифрам. А я согласен, хотят услажнять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #278

286. Сообщение от Аноним (282), 02-Фев-25, 21:23 +/–

Ты па зуму не звонил

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #307

287. Сообщение от Ан Оним (?), 02-Фев-25, 21:25 +/–

Рассмотрите DTK. Deepin в прошлом году получил много премий (у себя, в Китае)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #311, #458

288. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:29 +/–

> Это и называется - обратная совместимость..
Это называется играть в взломанные игры.В GTA не знаю что за система защиты,не играл,может и с современной виндой совместима. Но у меня имеется куча игрушек которые без взлома защиты тупо не работают на 10.И 90% источник проблем старфорс и их аналоги- даже в висте он вызывает проблемы а после висты хаки в ядре отключили и защита тупо не работает.
Была статья Ms почему они отказались от поддержки в ядре драйвера - там куча проблем начиная проблем с памятью.....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #348

289. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:30 +/–

>Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет.
Во-первых, винда появилась несколько раньше, чем 30 лет назад. Во-вторых, рассказывать про 30 лет можно тем, кто винду видел только на картинке. Открываем любую статью, когда виндузятники не стесняются линуксоидов и читаем.
https://habr.com/ru/news/857324/comments/
>Кстати, а в Steam есть какие-нибудь старые игры, которые не поддерживают работу на Win10 и Win11 ?
>Какие-нибудь старые версии дума, квейка и т.д.?
>Еще как есть! Например Sudden Strike 1,2 через одно место запускается, приходится патчер Voodoo доставать (забыл как называется, могу дома посмотреть вечером), либо пользовательские моды накатывать. Из коробки оно не работает, либо работает через раз
>в стиме есть веселее, например Dark Void при запуске кладёт в bsod любую версию винды (лично проверял XP, 7, 10, 11 причём 7 и 10 честнокупленную и свежеустановленную лицензию), но при этом прекрасно работает через wine/proton (что ещё забавнее любой репак с торрентов этой игры такой проблемы лишён).
>Freespace не работал на 7/8 без стороннего движка. Впрочем, там с движком еще и обновленные текстурки в 4К, и модели пошибше, и эффекты
>Думаю полно. Из последнего что помню silent hunter 5
И таких вариантов в сети масса. У кого-то до сих пор есть принтеры, с драйверами только под xp, даже не под vista.
>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать.
Не слежу активно за андроидом, но что насчёт записи звонков? Неуж-то там обратной совместимости нет? При этом, тут проблема даже не в том, что какой-то фреймворк обновили,  а в том, что у пользователей вполне сознательно решили отобрать эту возможность.
>И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются.
Лгать не хорошо. Итак, берём qterminal - небольшая графическая программа(я не хочу качать несколько гигабайт ради пятиминутного теста). Идём на сайт https://lazamar.co.uk, где выбираем релиз постарше, и вводим название пакета. Без проблем нашёл в пакет в nixos-18.09. Далее, вводим команду
nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal
Ждём когда скачается пакет, и готово - софт, релизнуты 24 сентября 2016 года прекрасно запускается 02 февраля 2025. https://github.com/lxqt/qterminal/releases?page=2
Можно было бы взять что-то ещё более старое, но мне лень этим заниматься. Виндузятникам такое и не снилось, когда за одну команду можно запустить софт почти десятилетней давности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #300

290. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 21:32 +/–

>В Wayland есть XWayland, но там "совместимость" на уровне выводить прямоугольник и получать input. Все низкоуровневые вещи отвалились напрочь.
Я в xwayland запускал иксовые оконные менеджеры, демонстрацию экрана, всё то, что отвалилось при переходе на wayland. Ни одной проблемы не заметил, вы просто не умеете это готовить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

291. Сообщение от maximnik0 (?), 02-Фев-25, 21:37 +/–

>Вообще это был глюк Aero.
Я тему возвращал стандартную и спецэффекты отключал.Не помогало.И только в 7 проблемы исчезли,но на нее очень поздно перелез и то не надолго,вышла 10.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #226

292. Сообщение от 12yoexpert (ok), 02-Фев-25, 21:43 +1 +/–

между 5 и 6 нужно было пару строчек в cmake подправить, перевёл кучу проектов без проблем
дальше не читал, тебе явно Рабинович что-то напел в душе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

293. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:04 +/–

>Совместимость нужна для работы и развлечений, а ты предлагаешь прыгать как лягушка. 🐸
Совместимость хотят пользователи, которые не знают, какой ценой она достигается. А разработчики не хотят десятилетиями тащить костыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

294. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 22:15 +/–

> Пришло время форкать уже не тоько гтк2, но и 3, и 4, и 5.
> И развивать бэк под x11 уже в форке.
"В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось."
Где вы были  в̶о̶с̶е̶м̶ь̶ ̶л̶е̶т̶  три года??
Ну, раз пришло, то так и быть - форкайте!
Только ссылочку не забудьте скинуть, так чтобы все могли посмотреть и посмеяться как у вас это будет получаться.
Ставлю на то, что все закончится как с форком иксов, форком кловера и еще десятка закопанных проектов, которые вот кровь из носу были нужны сообществу, но даже форка сделано не было, не говоря про какие-то телодвижения по поддержке и исправлению багов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

295. Сообщение от нах. (?), 02-Фев-25, 22:24 +/–

причем работать - забесплатно. А чтоб тебе ничего не ломать - оплачиваемые сотрудники rhbm ни разу не договаривались!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #276 Ответы: #310, #312

296. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:27 +/–

>Притом если ты такую прогу запускаешь на более старой венде - то там этот код просто игнорируется и прога продолжает работает.
Не всякий код можно игнорировать
>Ни тебе рекомпеляции ни падения.
Было бы сказано
>Все мои проги писанные под венду года с 2008 можно до сих пор запустить на свежей венде и они будут работать
Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается.
>Ладно, допустим на линухе/бсд тянуть все старые либы не очень приятно, я понимаю.
>Но хотя бы сделать так чтобы не надо было код переписывать раз в несколько лет - это мастхэв.
Если вы чего-то не умеете, это не значит, что это невозможно. Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой. Между ними 11 релизов. Можно попробовать взять и старше, мне просто лень сейчас искать. Как по моему, эта совместимость ничуть не отличается от виндой, даже лучше, поскольку программа запускается одной единстенной командой, без поиска и выкачивания всяких фреймворков и прочего.
nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal
opennet обрезает адрес, должно быть
https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz без пробелов
Можно найти и более старые примеры, мне лень искать. Внести правку раз в десять лет, это не такое уж и отсутсвие обратной совместимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #443

297. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:30 +/–

>Ой, как будто проблема только в тулките.
>У вас будет:
>- ядро не то
>- glibc не та
>- куча либ - не те
>- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)
Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких проблем почему-то нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #309, #354

298. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:33 +/–

>30 лет назад был 95й
Речь про game boy, читайте внимательно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #284

299. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:36 +/–

>Чтобы её установить и запустить в "десятке" не нужно никаких действий вроде указания явной совместимости со старыми системами.
В linux мне тоже достаточно запустить одну команду, и пакетный менеджер мне соберёт нужную систему. Если вы так не умеете, то это не значит, что так нельзя

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

300. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:38 +/–

>nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs=https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/c0c50dfcb70d48e5b79... --run qterminal
Opennet обрезал строку, копируйте гиперссылку без пробелов https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/ c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

301. Сообщение от Аноним (265), 02-Фев-25, 22:41 +/–

Однако много кто умеет в OpenGL, до кучи глянул в доки Qt 6.8 - OpenGL на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

302. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:44 +/–

>Для начала сделать скриншоты и скринкасты.
Я уже несколько лет делаю скриншоты wayland .
>Или тот же xnest.
Вы этим реально пользовались? Оно же невероятно кривое.
>Возможно запускать иксы внутри иксов
Все wayland компизиторы, которые я тестировал умеют это делать из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

303. Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 22:45 +/–

Хм…
Мне на это всё + варю погонять 16 гиг хватает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

304. Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 22:49 –3 +/–

> А ничего, что в новости речь идет не о поддержке Иксов, а соответствующего бэкенда в Gtk?
GTK, помимо прочего, весьма крупный фреймворк для гуя. Вне зависимости от того, считаешь ты его ненужным или нет. Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов. Очевидно, вместе с этим количество людей, которые будут поддерживать иксы, также значительно снижается.
В QT также со временем дропнут X11. Просто несколько позже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257 Ответы: #393

305. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:53 +/–

>Пришло время форкать
Оно пришло давным давно, а форка нет до сих пор. Qt 3 давно форкнули в tQt, gnome 2 - mate, debian без systemd - devuan, а тут никаких форков до сих пор нет, и ими не пахнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219

306. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 22:59 +/–

>EFL (Enlightenment Foundation Libraries)
Нетипизированный ужас https://what.thedailywtf.com/topic/15001/enlightened
>LCL (только для Lazarus)
Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #315, #339

307. Сообщение от dannyD (?), 02-Фев-25, 23:00 +/–

ну извини, я немогу вступать в каждый маргарин.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

308. Сообщение от laindono (ok), 02-Фев-25, 23:01 +/–

> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?
Никогда не интересовался. На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения. Так что это проблема приложения.
> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
Пропадает. На сколько я понимаю, можно решить это (на уровне DE сделать внешний менеджер буфера обмена?). Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже. Просто отметил для себя особенность поведения.
Ну да, есть куча мелочей, которые могут отваливаться. Это характерно и для иксов. Я в своё время провёл кучу времени, чтоб моё окружение имело нужное мне поведение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #340

309. Сообщение от Минона (ok), 02-Фев-25, 23:03 +/–

>>Ой, как будто проблема только в тулките.
>>У вас будет:
>>- ядро не то
>>- glibc не та
>>- куча либ - не те
>>- а даже если те, то найдется оригинал, который решит либу переименовать (привет, дебианцы)
> Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких
> проблем почему-то нет.
Как это нет?
В соседней комнате проговорились о проблемах с дровами невидии на никсос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #328

310. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 23:05 +/–

>причем работать - забесплатно
С чего вы взяли, что работники того же редхата вам будут забесплатно поддерживать иксы? А вот поддержку графики они осуществляют, несколько лет назада в firefox появилось поддержка аппаратного декодирования графики в wayland, а потом, спустя небольшое время перенесли патч на иксы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #330

311. Сообщение от Аноним (262), 02-Фев-25, 23:06 +1 +/–

Зачем на него смотреть? Он что, качественно сделан? У Deepin куча проблем, которые разработчики игнорируют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #333

312. Сообщение от Аноним (312), 02-Фев-25, 23:09 +/–

> причем работать - забесплатно.
А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы? И работать - тоже? Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?!
А то вы б еще возмущались что таксист, мерзавец, бесплатно катать не хочет.
> А чтоб тебе ничего не ломать - оплачиваемые сотрудники rhbm ни разу не договаривались!
Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед. Можешь даже git cherrypick под шумок освоить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #325, #329

313. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:15 –2 +/–

> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?
Это вы так намекаете что .ru теперь провинция китая?
> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
Оно и в иксах, внезапно - пропадает при закрытии приложения. И без клипборд менеджера использовать вот именно это, в именно иксах - кошмар полный. И был таким всегда. Еще там брейнфак с selection VS копирование в буфер и вообще попробуй угадай, что тебе закопипастится. В половине случаев - не то что ты там себе возомнил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #341

314. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:17 +/–

> Это не баг, а фича.
> Если поведение не нравится - ставьте clipboard managers.
Эта "фича" и в иксах по жизни была. Еще и приколы что там selection а что буфер - и угадай что вообще скопипастится. Особенно мучительно в терминалках это было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

315. Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:18 +/–

В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #337

316. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:21 +/–

> На электроне такого никогда не бывает.
Да, там в своп уходить начинает уже на 1-2 приложухе. Особенно интересно это выглядит на телефонах. Вроде уж и флагман, и ядер во, и оперативы того, и но нет - все равно тормозит и лагает.
Только теперь еще батарея в половину автомобильной, во всю крышку. Зарядник с кирпич размером, иначе не дождешься когда зарядится. Но нет. Все равно каждый день заряжать надо. А то и powerbank таскать. При том - такого размера что автомобиль прикурить можно, иначе 6-амперному монстру он на 1 зубок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

317. Сообщение от Аноним (317), 02-Фев-25, 23:24 +/–

> 32 Гб - это мало. Если у человека есть желание просто открыть
> vs code, и сделать "программисткий скриншот", то ему и 8 Гб
> хватит. А когда человек работает, и у него несколько гигабайт ушло
> на один микрофронтентд в vs code, и ещё раз несколько гигабайт
> на второй микрофронтенд во втором vs code, то ему теперь нужно
> придумать, откуда взять память на запуск пары сборщиков.
Таких человеков - конкурентам надо сбагривать. Потом они такие затарились серваками на EPYC с 192 ядер, терабайтом оперативы, вот этим всем. Хлобысь - мало для "микро" фронтэнда. Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #262 Ответы: #326

318. Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:28 +1 +/–

CRT + LCD вполне себе юзал. Для 2xCRT ещё и стол нормальный потребуется ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

319. Сообщение от Аноним (315), 02-Фев-25, 23:32 +/–

OpenGL всё ещё поддерживается и будет долго поддерживаться. Даже для случая когда кроме вулкана ничего нету пилят zink (в обычных условиях это скорее не нужно, но пусть будет).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

320. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:40 +/–

>> Если ты принял решение писать гуй на GTK...
> А QT как будто лучше.
Вообще, он несколько адекватнее развивается. Как минимум они доперли не ломать все и вся от души и распилить на плагины. А то что у гномеров начались "духовные метания" было понятно еще с эпохи GTK3. И именно поэтому те кто посообразительнее, уже тогда и свалили с GTK на Qt.
Ну а если вы предпочитали игнорить надвигающуюся проблему, она вам и врезала с размаху. И вот чей это продолб, как вы думаете?
> то использующее его написать и оно могло бы работать, пока вот
> какой то ИДИОТ не решил это сломать.
Как вы думаете, почему столько апликух с GTK на Qt посваливало при выходе GTK3? :)
> по очень большим поводам:
> - переход 16->32->64
> - переход на юникод
Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них. И на мобилах им места не нашлось. Совсем. Этот кусок будущего майкрософт, вместе с интел, пролюбили. TabletPC которым они бредили пару десятилетий минимум - никогда не стал чем-то нужным, популярным и актуальным.
> пор запустить на свежей венде и они будут работать. Они и
> под вайном запускаются.
Осталось придумать кому это все в линухе вообще интересно...
> Этим пейсатели всех этих гуи тулкитов просто убивают весь софт на линухе,
Да вроде Qt или Wx софт весь на месте... а то что pidgin2 -> 3 напоминает апокалипсис... туда ему и дорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #256 Ответы: #362

321. Сообщение от Аноним (321), 02-Фев-25, 23:46 –1 +/–

Разработчики имеет ограничения, в которые упёрлось Opengl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280

322. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 23:47 +/–

> Да, не достаточно GTK2/3, всё что выше либо не нужно либо испоганенный софт.
Казнить нельзя помиловать как он есть, GTK2/3 edition.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #275

325. Сообщение от Фокус (?), 03-Фев-25, 00:36 –1 +/–

ТСС.. ты выдал базу что все было свободно ортаганально , но не бесплатно так что все такую свободу начинают по тихой сапе понимать и не только как свободу свобод разраба от денег , но и что в принципе никто особо в мире не работает. Внимание та да да дам и супер приз пустой карман в студию! И ведь иксы нужны из за постоянно новых дистро раз два и готово надо менять аби ну и опять возврат из автоматизации к пустому карману ради менеджмента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

326. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 00:46 +/–

>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)
Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь запускать не будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317 Ответы: #336

327. Сообщение от Кирилл (??), 03-Фев-25, 00:52 +1 +/–

Там пожалуй самая агресивная и у****ная команда в опенсорце. Кого не надо к себе не примет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

328. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 01:02 +/–

>Как это нет?
Для запуска старых приложений(за небольшим исключением) подходит новое ядро, с новыми драйверами. И если приложение может работать с текущим ядром, то проблемы с glibc, библиотеками, переименовыванием пакетов разрешит пакетный менеджер. Если же нет возможности запуститься на новом ядре, то софту из текущему софту требуется ядро 3.10. А драйвера невидии это отдельный разговор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

329. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:03 +/–

> А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы?
да, представь себе, они ни разу не ibm.
> И работать - тоже?
бесплатно - нет, у них нет 48 часов в сутки и надо себе на жрат зарабатывать.
> Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?!
ага, отжать и выгнать на мороз, очень честно.
> Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед.
угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm.
Ты сам-то кроме косплея шакала Табаки - хоть что-нибудь можешь? (про git checkout не звизди только, это ты можешь, я уверен. Ничерта правда не понимая, что делаешь.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312 Ответы: #347, #374

330. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:10 +/–

>>причем работать - забесплатно
> С чего вы взяли, что работники того же редхата вам будут забесплатно
> поддерживать иксы?
А их, вообще-то, никто не просил захватывать проект который они не в состоянии поддерживать. Кукушата просто ловко вытолкали за борт тех, благодаря кому проект вообще заработал в свое время на непопулярной среди энтерпрайзов платформе.
> А вот поддержку графики они осуществляют, несколько лет назада
> в firefox появилось поддержка аппаратного декодирования графики в wayland, а потом,
> спустя небольшое время перенесли патч на иксы.
вы прослушали бредни долбанавта с опеннета.
Конечно, это ж редхат сделал поддержку в фуфлофоксе, и что-то там куда-то перенес. (кстати, вариант этого кода был в свое время в одно жало написан одним (уже, похоже, бывшим) обитателем опеннета, и даже работал вроде уже. Не такие оказывается сверхчеловеческие усилия и были нужны-то. Просто нахрен оно не было нужно фуфлофоксерам.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #367

331. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 01:21 +/–

> с RHEL10 прямой путь шапки к нишевой системе, так же как его
> прошли Unix-ы. X11 переживет еще IBM )))))
не переживет, потому что принадлежит - IBM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

332. Сообщение от Аноним (332), 03-Фев-25, 01:58 +/–

И что Лексикон? Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич? А W&D 200 килобайт весил или 300.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #387

333. Сообщение от Аноним (321), 03-Фев-25, 02:24 +/–

Что за критерий "качественно"? Какие продукты удовлетворяют вашему термину?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #370

334. Сообщение от Аноним (91), 03-Фев-25, 03:55 +/–

Патчить уязвимости не трудно. Тем более что это тулкит для отрисовки интерфейса, там не особо есть чему быть уязвимым...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209

335. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:39 +/–

> Если сказать помягче, - на отходах тоже миллионы мух роятся, но отходы не
> перестают быть таковыми. А если чуть более серъёзно: Каких людей в мире
> больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?
Говоря за себя если я обнаруживаю что некто юзает vscode я его за километр начинаю обходить, как и его проекты. Во избежание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

336. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:46 +/–

>>Хотя может кто просто микро и макро перепутал? :)
> Нет. Вы не забывайте, что для разработки нужно больше железа, чем для
> использования. Конечный пользователь максимум в браузере откроет несколько микрофорнтов
> одновременно, а для разработки кроме этих микрофронтов ещё нужены ноесколько IDE
> и сборщиков, а так же бекенд. Вот это всё конечный пользователь
> запускать не будет
Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов. Как будто они там LLM модели прямо тренируют. А реально - наколеннная блевота которая сдохнет при первом нашествии юзерей как правило. Куда подцепили все рантаймы и либы которые найти смогли, скачали половину интернета - а теперь со всей этой фигней мы попробуем взлететь, дескать.
Иногда даже взлетает. Но более 90% такого счастья к счастью избавляет нас от своего "суперценного" присутствия - в течение года, максимум двух. Когда оказывается что не такое уж это все и суперценное как хайпожоры вещали. А уж если экономику поджимать начинает, там и вовсе красота начинается, оказывается, без таких суперценных сотрудников можно неплохо обойтись.
Вон там фуксики с горящими вещали что вот-вот мир захватят. И большая часть вот этого сброда туда же проследует. По тем же причинам. Тем более что в западном технологическом секторе намечается обвал, из за китайского AI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #363, #396

337. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:48 +/–

> В Builder тоже использовался VCL, хотя исходники VCL были написаны на паскале
> и только на паскале. Так что вопрос тут только в биндингах.
И где твой бог^W билдер теперь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #315

338. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 04:52 +/–

> Десктопная винда нужна для проф. софта: CADы, EDA, граф. и муз. редакторы,
> комплектный софт для мед. оборудования (мрт, ренгенография, узи), и сотни других
> направлений.
> Которого нет и с огромной долей вероятности не будет на десктоп лине,
А тем не менее вещицы типа KiCad есть. Вполне крутая штука, можно наворачивать вещи сильно круче чем большая часть из вас когда либо сможет.
Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом. Вот прямо в Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #392

339. Сообщение от anonimous (?), 03-Фев-25, 04:59 +/–

>>LCL (только для Lazarus)
>Сомневаюсь, что pascal достаточно хороший язык, чтобы ограничивать себя только им
Ну там при желании из gui можно дергать другой недостаточно хороший
https://github.com/eriklins/use-c-dll-with-lazarus-freepascal

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306

340. Сообщение от Аноним (82), 03-Фев-25, 05:44 +/–

>На сколько я понимаю, это должно быть реализовано на стороне приложения.
Ага, каждое приложение, написанное Васей из Саратова или Майком из Потмута должно позаботиться о том, чтобы тайванец Хань Тайлон мог писать на своём родном языке. Добро пожаловать в DOS. Год Линукс-десктопа наступает.
>Но лично мне не мешает, потому эту "проблему" не трогал даже.
"Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #359, #366

341. Сообщение от Аноним (82), 03-Фев-25, 05:51 +/–

>Это вы так намекаете что .ru теперь провинция китая?
Весь мир сейчас провинция Китая.
Твой ноутбук где сделан? А телефон? А одежда где сшита?
Я не собираюсь упускать миллиард платежеспособных клиентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313 Ответы: #346

342. Сообщение от Аноним (265), 03-Фев-25, 06:20 +2 +/–

> Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL.
А почему такое немалое изменение в минорной версии? Либо если придерживаются другого типа нумерации, то почему бы не трогать в пределах хотя бы линейки 4.17.х?
Или это просто GNOME и им всё можно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #345

343. Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:39 –2 +/–

> У тебя ввод CJK работает во всех приложениях?
Господи, зачем это россиянам?!
> Буфер обмена не пропадает при закрытии приложения, из которого копируешь?
Так он и в иксах при выходе из программы - того. А заодно еще приколы с отличием выделения от клипборда. Так что один фиг без менеджера клипборда этим пользоваться не айс. Что так что сяк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #351

344. Сообщение от Аноним (343), 03-Фев-25, 06:41 +/–

> Старый мир мы до основания разрушим и тогда!
> Наступит светлое коммунистиское будущее!
Иногда, таки, наступает. Гражданин Форд бизнес коннозаводчикам таки конкретно нагнул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235

345. Сообщение от Аноним (274), 03-Фев-25, 06:46 +/–

Читайте внимательнее: "...GTK 4.17.4 в тестовой ветке 4.17, развивающей функциональность для будущей стабильной ветки 4.18". 4.17 - нестабильная ветка для разработчиков, в которой пилят будущий стабильный выпуск 4.18.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342 Ответы: #398

346. Сообщение от Аноним (346), 03-Фев-25, 07:03 +/–

> Весь мир сейчас провинция Китая.
> Твой ноутбук где сделан? А телефон? А одежда где сшита?
Да мне пофиг где. Я не собираюсь изучать сложный извращенный язык. С китайскими чипами у меня разговор простой: нет даташита на инглише? Досвидания, следующий. Более того. При наличии вон того от STM и вот этого от чайников, при сравнимой цене - ну вы поняли. Кривое палево - жрать можно только от безвыходности. А эти еще по жизни в параметрах врут с три короба и никогда не знаешь где они свинью подложат. Если проц на 2 ГГЦ заявлен - это значит что процентов 20 из партии на такой частоте даже работает. А реально - чтоб гарантировано - спасибо если на полутора ВСЕ из партии взлетят, уже за счастье. Но вы конечно можете выполнить отбраковку и биннинг сами. Если экспертиза позволяет такие вещи. Китайские производители решили что им проще - продать как есть, "на лопате".
ИМХО они себя таким языком - нагнули от души. Это каля-маля не принадлежит цифровой эпохе, пережиток эры каллиграфии. И весь их прогресс - не их достижение. Это белый человек им на свою голову притащил. О чем уже и пожалел. Жадность штука такая, хотели, вот, рабов за плошку риса. А рабы так то инглиш подучили, технологии кой-как скосплеили, и за плошку риса - не хотят уже. И вообще, права качать лезут.
> Я не собираюсь упускать миллиард платежеспособных клиентов.
Мне и остальных 7 миллиардов - хватит. Но если мне остро приспичит, я локализаторов найму, это проще и дешевле чем самому трахаться с языком страшно далеким от моего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341

347. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 07:19 –1 +/–

>> А что, местные горлопаны вопящие как эта иксота им нужна - денег накидать не готовы?
> да, представь себе, они ни разу не ibm.
Надо же. Вы не хотите ни патчи, не деньги, а результат юзать вечно хотите.
Может, вас и на такси нашару катать надо? При том вам уж даже и водитель сказал - черт с вами, нашару едем, но педалить до своего дому вы будете - а я отдохну! Но не! Надо - именно развалиться франтом на заднем, пожевывая жвачку и клацая мобилку, пока этот, замордованный, забесплатно везет. И тут вдруг этот негодяй начинает интересоваться - а какой, собственно, ЕГО интерес?!
>> И работать - тоже?
> бесплатно - нет, у них нет 48 часов в сутки и надо себе на жрат зарабатывать.
Рабам собственное мнение - не положено. Передай твоему хозяину что он плохо воспитывает рабов.
>> Ну раз так - то пусть и потусуются на морозе, это ж честно вроде, а?!
> ага, отжать и выгнать на мороз, очень честно.
В смысле - отжать? Гит вон там, сорц вон там - забирай наздоровье и фигачь. Тебе, блин, дали авто, дали бензин, дали права, за руль посадили. Нашару! Но не, надо чтобы еще и педалил какой-то лох бесплатно! Вместо тебя. А жирно тебе не станет?
>> Дык вон там гит, вон там комиты, git revert или git checkout в руки - и вперед.
> угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm.
Вообще-то основная их проблема - они как раз уже не могут найти мазохистов желающих ковырять такие копролиты.
> Ты сам-то кроме косплея шакала Табаки - хоть что-нибудь можешь? (про git
> checkout не звизди только, это ты можешь, я уверен. Ничерта правда
> не понимая, что делаешь.)
Я могу системную интеграцию. И иксы отродясь были 1 из самых проблемных и отвратительных компонентов на моем радаре. Так что я очень хорошо понимаю желание редхата kill it with fire. Не, так графические подсистемы работать в XXI веке точно не должны. Я в этом уверен. Зачем мне о таком скучать - я не понимаю. Будущее будет за вэйландом. Он намного ближе к реалиям существующего железа и софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #361

348. Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:24 +1 +/–

Какая взаимосвязь между наличием защиты программы и её возможностью работать на любых версиях операционной системы (в данном случае Windows)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #288 Ответы: #353

349. Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:25 +/–

> использовать какой-нибудь qt
это работает только с C++, а с gtk хорошо работают почти любые языки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

350. Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:26 +/–

У вас любимый сайт "Сделано у нас"? Все в будущем времени.. 😆

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #225

351. Сообщение от какая разница (?), 03-Фев-25, 07:28 +2 +/–

То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать? А если россиянин живёт в другой стране, где русский язык не является основным?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343 Ответы: #476

352. Сообщение от leap42 (ok), 03-Фев-25, 07:32 +/–

> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать
это не он, это другой: был gl, а был ngl (могу чуть путать, но вы поняли), так вот, выкинули старый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

353. Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 07:47 +/–

Прямая- не работает защита,не работает лицензионная игра.А защита не работает т.к все завязано на ядро виндовс,а там до хрена поломали- особенно в части прямого доступа к диску.А у старфорса ещё куча особенностей было что даже у MS лопнуло терпение поддерживать хаки на уровне ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

354. Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 07:59 +/–

> Так может пора выкинуть дебиан на на свалку истории? В NixOS таких
> проблем почему-то нет.
Да задолбали вы уже с своим nih-os'ом. Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем. А еще вы конкретно задолбали своими постами про него по странице и какими-то ссылками фиг знает куда в совершенно не связанных с nih-os новостях.
Я не понимаю куда модеры смотрят на этот злостный спам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #364

355. Сообщение от Аноним (354), 03-Фев-25, 08:04 +/–

> или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно
> VT100? И ничего, не жужжим :)
Что это за корыто такое жуткое? Почему оно не на дне морском до сих пор, или где там этот борт ископаемый?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

356. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 08:09 +/–

>> Все любители иксов тут? Чего вы не хотите поддерживать своё легаси?
> Плати мне деньги и я возьмусь. 600 $ ежемесячно мне будет достаточно.
Ты еще картонку "Will Code Xorg For Food" нарисуй, чтоли. Глядишь кто из опеннетчиков и покормит. Но пользоваться таким кодом я б все ж не стал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #203 Ответы: #399

357. Сообщение от dannyD (?), 03-Фев-25, 08:12 +/–

>>я никогда не видел, чтобы у человека было два ЭЛТ монитора!
Всегда! всегда в компе стояли VGA + Геркулес, еще с борланд Си наверное второй версии.
На ВГА графика, на геркулятине окно турбодебагера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

358. Сообщение от Stanislavvv (?), 03-Фев-25, 08:18 +/–

> Ну да... сейчас это действительно legacy. Для игр у AMD есть Eyefinity
> Mode (не на лине разумеется).
> А SLI изначально было для бохатых мажоров, а для вычислений он давно
> уже умер и был заменен на NVLink.
> Поэтому в общем-то ничего удивительного что его нет в вейланде - оно
> практически никому не нужно.
Скорее, дело в том, что в вейланде и без этого есть чем заняться. С той же нвидией хотя бы. А до сложных многокарточных конфигураций руки если и дойдут, то точно не в этом десятилетии.
Хорошо бы до терминального сервера дошли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237

359. Сообщение от laindono (ok), 03-Фев-25, 08:30 +/–

> Ага
На практике это означает, что это реализовано в условном GTK/QT или ещё чём-то таком, а ты просто используешь это. Опять же, это даёт больше контроля за поведением фичи со стороны приложения. Иногда это нужно, да. Особенно каким-то специальным приложухам, заточеным под набор текста.
> Доктор
Кто первый надел халат, тот и доктор. Одним из плюсов такого поведения является возможность копипастить гигабайты инфы без лишнего копирования. В этом и суть, насколько я понимаю. Плюс опять же, механизм более гибкий. Вообще я заметил такое поведение только после того, как мне тут об этом напомнили. Если бы меня это волновало, то яб поставил себе менеджер буфера обмена или что-то такое и скорее всего это бы решило "проблему".
Окей, опять же. У иксов была и есть куча своих проблем подобного плана. Справедливости ради большая их часть меня тоже особо не волновала и уж теперь точно никогда не будет. Лично для меня самым важным является хорошая производительность вяленого по сравнению с иксами. Плюс полезно иметь ввиду, что если мне потребуется второй монитор, то у меня не будет никаких проблем с разным масштабированием на двух экранах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340

360. Сообщение от SVolf (?), 03-Фев-25, 08:40 +1 +/–

В статье ж написано, искали энтузиастов для поддержки иксов, но не нашли. А ты говоришь о внедрении, что само по себе гораздо более сложная задача

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #456

361. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 08:56 +/–

>  Надо же. Вы не хотите ни патчи, не деньги, а результат юзать вечно хотите.
надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая совместимость)
> Рабам собственное мнение - не положено.
ты-то не раб, ты-то уже себе иксы переписал... а не, жрешь с лопаты и хвалишь.
> В смысле - отжать?
В прямом. Иксы разработки той самой ibm - вообще никогда не работали на линуксе и на pc. (ой... а, не, все правильно - не работали и быть того не могло. А если кто-то что-то видел, менеджер ibm уже несет ему pink slip, чтоб не болтал.)
Они там заработали трудом тех самых энтузиастов, которых потом кукушата просто выпихнули из гнезда.
Да, тридцать лет назад человечество жило в другой экономике, где у людей была возможность именно что тратить всю жизнь на бесплатные проекты, и не подохнуть с голоду. Внезапно, именно так появился и стал более-менее похожим на операционку твой линукс, иксы на нем, и, кстати, даже qt с gtk. (Второй вообще себе на ходу нарисовали авторы одной малопопулярной узкоспециализированной программы, потому что им так хотелось.)
>> угу, вперед - догонять стаю обезьян на зарплате от ibm.
> Вообще-то основная их проблема - они как раз уже не могут найти мазохистов желающих
> ковырять такие копролиты.
бесплатно, 24/7. Пока свора платных обезьян будет все портить. Под мудрым руководством менеджеров IBM, объявляющих год линукса с макбучека.
> Я могу системную интеграцию.
ничего ты не можешь, кроме next-next. Тебя о чем ни спроси - квалификация каждый раз оказывается нулевой.
> Будущее будет за вэйландом.
будущее за win api + rdp. Причем в вафлянде вы и это умудрились сломать.
Из твоего подвала с единственным компом не видно, что весь мир давно уже не парится на каком конкретно сервере работает его десктоп, и на том десктопе можно запустить (графическое, да) приложение работающее где-то и вовсе на другой стороне глобуса - легко, просто и без всякого пердолинга. А когда надо посмотреть что там на другом - можно просто взять и посмотреть.
Вы умудрились, имея конкурентное преимущество в ДВАДЦАТЬ лет - создать отставание на 25. Ну и неудивительно, примерно столько времени назад ibm перехватила разработки. Добро пожаловать опять в эпоху os/2-3, где ничего нормально не работает, все глючит и тормозит, и только на локальной системе.
У нее уникальный дар дерьмового прикосновения - а если за дерьмо берется, то просто тратит меньше сил(c).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347 Ответы: #368, #469

362. Сообщение от Аноним (362), 03-Фев-25, 09:06 +/–

> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них.
Объясните как это связанно в вашей голове?
Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует на декстопках. Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется. Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел. Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы ни десктопа ни мобилок.
Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и MIPS во времена Windows Mobile.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #422

363. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:16 +/–

>Очень интересно чего такого офигенного эти гении делают такого суперценного чтобы вообще оправдать такой жор ресурсов.
Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да, то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя, вы всё ещё не программист

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #417

364. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:23 +/–

Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и подобного. Не забудьте это тоже учесть. И без патчей и пересборки всего мира.
>Помойка в системе из 20 версий одного и того же - по вкусу далеко не всем
Помойка - в дебиане, где в стабильном релизе уже неподдерживаемые версии. В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #420, #509, #531

365. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:30 +/–

>мой провайдер представляет белый ipv4 вообще всем пользователям по умолчанию
Если вы им пользуетесь, то в один прекрасный день, у вас всё отвалится, так как адрес внезапно станет серым, а провайдер предложит заплатить деньги. А если не пользуетесь, то даже не заметите, какого числа это произойдёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #477

366. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:33 +/–

>"Доктор, если я наступаю на правую ногу, мне очень больно. Ну так не наступайте на неё."
Емнип, в иксах поведение полностью идентичное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #340 Ответы: #484

367. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:40 +/–

>А их, вообще-то, никто не просил захватывать проект который они не в состоянии поддерживать
Какой проект они захватили? Идите, форкайте, присылайте патчи. В том то и дело, что хейтеры дальше опеннета не идут, им все всё должны
>благодаря кому проект вообще заработал в свое время на непопулярной среди энтерпрайзов платформе
И кто же это? Только не надо про всякие солярисы и прочие рассказывать, к десктопному линуксу они мало применимы. Тот же Шаттлворт тоже от иксов хотел избавится, но его вариант не взлетел.
>Не такие оказывается сверхчеловеческие усилия и были нужны-то
Так тем более идите и организовывайте форк. Того и глядишь, пошатнёте политику красношапки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

368. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 09:54 +/–

>будущее за win api + rdp.
Вы удивительно некомпетентны. Win api уже давно проиграл, это уже факт. Сейчас крослпатформенного софта становится всё больше, при чём это не только винда+мак, а плюс gnu/linux. В винду встроен WSL, M$ уже перестала притворятся, что винда нужна на серверах. Это не говоря уже про то, что сейчас, даже разрабатывая под винду люди не пишут на вин апи, вместо этого пишут на .net, который, силами самого M$ уже кросплатформенный. С кросплатформенностью gui есть проблемы, но можно взять ту же Avalonia. Или электрон, возникший как необходимость получать кросплатформенный гуи.
>надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить тот самый результат, который у нас украли ibm
Иксы не работают нормально, и не работали никогда. Давайте, покажите иксы, в которых нормально работает dpi для разных мониторах, вложенный графический сервер, и куча других вещей. Просто раньше, двадцать лет назад, это не было заметно, но проблемы были уже тогда. В них даже тиринг и тот из коробки, хотя казалось бы, что мешает поставлять их с правильным конфигом из коробки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #371, #381

369. Сообщение от Соль земли (?), 03-Фев-25, 10:13 +/–

Как и в чужом мнений случайного человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

370. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 10:18 +/–

Есть некоторые впечатления от китайского кода. Одна из них - вместо того, чтобы разобраться, как работают права файлам либо ставятся права 777, либо софт запускается от рута. Вот пример нескольких обнаруженых проблем с безопасностью: https://en.opensuse.org/Portal:Deepin/Security_Issues. Или, когда при запуске их софта на другом дистрибутиве он просто падает с непонятными ошибками в консоли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #483

371. Сообщение от Аноним (388), 03-Фев-25, 10:38 +/–

А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности, если он гвоздями прибит к drm из линукса, или вы мне покажете реализацию просто протокола вяленного под Win? Вот у иксов есть такая реализация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368 Ответы: #376

372. Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 10:56 +/–

>когда будите вводить пароли под X11
OK, как будем вводить пароли, так вас обязательно разбудим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246

373. Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:01 +/–

То, что нам казалось в Вяленде пока ещё не совсем всё готовым, это оказывается фичи, а не баги. Вон оно что, Михалыч!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #252

374. Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:06 +/–

>да, представь себе, они ни разу не ibm.
И не другие платиновые спонсоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #378

375. Сообщение от Аноним (375), 03-Фев-25, 11:09 –1 +/–

Что, перепишут на Raku?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #553

376. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 11:10 +/–

>А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности
Я где-то утверждал обратное?
>прибит к drm из линукса
А это что такое https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/ ? Давно freebsd на wayland перешла? Или может быть haiku уже стала дистрибутивом линукса, раз может запускать firefox?
>или вы мне покажете реализацию просто протокола вяленного под Win?
Я не знаю как, но это работает, при этом это не сторонняя разработка, а от MS
https://learn.microsoft.com/en-us/windows/wsl/tutorials/gui-...
>Windows Subsystem for Linux (WSL) now supports running Linux GUI applications (X11 and Wayland) on Windows in a fully integrated desktop experience.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #382

377. Сообщение от Профпсихолух (?), 03-Фев-25, 11:19 +1 +/–

Тебе лучше работать в Micro$oft.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #414

378. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:22 +/–

другие как правило стараются не мешать окружающим - просто решают свои проблемки. Т.е. от microsoft лично мне вреда ровно никакого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374

380. Сообщение от Bacila (?), 03-Фев-25, 11:35 +/–

"которое бы переживало крах драйвера, в отличие от той же винды. "
Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #498

381. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:44 +/–

> Вы удивительно некомпетентны. Win api уже давно проиграл, это уже факт. Сейчас
ха-ха-ха. Мнения подвальных о моей компетенции очень важны для нас.
> крослпатформенного софта становится всё больше, при чём это не только винда+мак,
> а плюс gnu/linux. В винду встроен WSL, M$ уже перестала притворятся,
кроссплатформенность там начинается и заканчивается корявым интерфейсом на культях.
Видишь ЭТО - сразу ищешь что-то более приличное. Прям признак, который never fails.
wsl это для тебя, особо одаренный, чтоб ты мог в интуитивно-приятной среде как-бы разрабатывать как-бы под linoops. (И это тоже большой красивый красный флаг, что ЭТО надо утопить где-то на этапе пилотного проекта. Тоже never failed.)
Мне он даром не уперся - нет решительно ни одной задачи которую он мог бы решить.
> что винда нужна на серверах. Это не говоря уже про то,
а мужики-то и не знают...
> что сейчас, даже разрабатывая под винду люди не пишут на вин
они разумеется никогда не писали напрямую на винапи, как никто никогда не писал напрямую на x-протоколе.
> апи, вместо этого пишут на .net, который, силами самого M$ уже
который силами ms в линуксах остался без гуя. Поэтому тут можно, если осторожно (есть у меня "любимый" сервис на дотнете. У меня много желания придушить пару-тройку его разработчиков, но, честно говоря, мы рассмотрели уже три импортозамещенные замены - всем хуже. И да, там тоже причина не в том что дотнет сильно хорош, а в том что у разработчиков винда. Но у ms как-то волшебным образом получилось. Опять!)
> Иксы не работают нормально, и не работали никогда. Давайте, покажите иксы, в
> которых нормально работает dpi для разных мониторах, вложенный графический сервер, и
мне даром не нужна эта херь. Это надо быть как ты феноменально ... одаренным чтоб купить второй монитор с на глаз видимой разницей в dpi да еще и не выкинуть тут же старый.
Вложенный графический сервер называется xnest и когда-то был крайне популярен среди меня, потому что существует такое позорище как virtualbox. Кстати, на культях. Под линуксом. Нихрена не работает нормально. Кто сталкивался, тот знает, и зачем xnest, и что там не так. (и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver, совершенно одинаково, локальным или нет - но как только попало в жадные кривые лапы платинового спонсора - началось)
К счастью, уже не надо. Ни задаром, ни с доплатой. Спасибо vmwa...broadcom за нашу бесплатную workstation.
> заметно, но проблемы были уже тогда. В них даже тиринг и
там были другие совершенно проблемы. Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался.
Вот то что оно сорок лет не может восстановить оборванную сессию, прибивая все запущенные программы - это какой-то гребаный позор. Это даже во времена slip over 4l было позор, потому что те модемы тоже висли.
> тот из коробки, хотя казалось бы, что мешает поставлять их с
> правильным конфигом из коробки.
ты случайно, походкой пьяного, почти подошел к правильному ответу. ДА: потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368 Ответы: #384, #385

382. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 11:52 +/–

>>А какое отношение вяленый имеет к кроссплатформенности
> Я где-то утверждал обратное?
>>прибит к drm из линукса
> А это что такое https://docs.freebsd.org/en/books/handbook/wayland/ ?
а это - г-08но. Не работающее вот без такого:
amdgpu, i915, and radeon DRM modules for the linuxkpi-based KMS components on
amd64, i915 and radeonkms DRM modules from the former base DRM component on
other architectures.
Т.е. это не вафлянд кроссплатформенный, это фря сумела кое-как эмулировать линукс.
Ну и как обычно - глюки с zfs (КАК? А вот СМОГЛИ!), глюки с nvidia, да и нахрен никому не надо.
> на wayland перешла? Или может быть haiku уже стала дистрибутивом линукса,
> раз может запускать firefox?
его даже винда может запускать. Без всяких вафляндов.
> Я не знаю как, но это работает, при этом это не сторонняя
Как обычная виртуалка. hyper-v умеет в графику, вот это новость-то! (ну что с производительностью пресловутого цируса - опустим) Дальше которой л@п4@тые поделки и не надо выпускать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #383

383. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:25 +/–

>это фря сумела кое-как эмулировать линукс
Ну что поделать? У них и драйвера на wifi аналогичным образом работают
>его даже винда может запускать
А зачем? M$ признали популярность gnu/linux, и вместо танцев с бубном вокруг cygwin и подобных вещей встроили wsl в винду
>Как обычная виртуалка. hyper-v умеет в графику, вот это новость-то! (ну что с производительностью пресловутого цируса - опустим)
Расскажите, как там дела обстоят с ненативным кодом в винде, собранным с cygwin. fork уже перестал тормозить? Прочие проблемы, типа прав файлов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #382 Ответы: #450

384. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:52 +/–

>кроссплатформенность там начинается и заканчивается корявым интерфейсом на культях
Если программа работает не только на винде, и не только через wine, это уже есть кросплатформенность. Где-то лучше, где-то хуже. VS Code, Idea, игры в стиме и gog, где прямо указана поддержка linux, коммиты в proton от стима и так далее. Раньше такого предположить было нельзя, что MS будет писать код, который будет работать под gnu/linux, тогда под gnu/linux был максимум Emacs и условный Wesnoth и SuperTuxCart
>а мужики-то и не знают...
Пусть вылезают из криокамеры. Сейчас вполне можно придти на работу, увидеть там убунту на десктопе, написать на ней код, и задеплоить на gnu/linux сервер. Ровно ноль винды.
>они разумеется никогда не писали напрямую на винапи
Писали, во времена 95 винды. Кто-то, кто пишет на плюсах, до сих пор винапи напрямую вызывает
>который силами ms в линуксах остался без гуя
Всему своё время, раньше .net вообще на linux не работал, только как часть wine и то, с оговорками. Сейчас .net работает без wine. Кстати, посмотрите на avalonia.
>Это надо быть как ты феноменально ... одаренным чтоб купить второй монитор
Ага, ага. Удивительно, почему в других вариантах, хоть wayland, хоть винда, хоть ещё что-то, такой проблемы нет.
>Вложенный графический сервер называется xnest
Когда вы его последний раз запускали? Внезапно, но там страшные артефакты отрисовки, пользоваться им невозможно. Вот Xephyr артефактов нет, но аппаратное декодирование видео в него не завезли. Может там и другие проблемы есть, я особо глубоко не копал.
>и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver
Разумеется, тут вам только на слово поверить, ибо никаких других доказательств у вас нет. Вы даже скриншот не покажите, хотя бы украденый у другого линуксоида
>Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался
Этот вопрос актуален для всех, кто иксами пользуется, а не в книжках разглядывает. А виндузятников он действительно не интересует. Вы не виндузятник, случаем?
>потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это.
Хотите сказать, что мейнтеры иксов у себя иксы не запускают?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381 Ответы: #389

385. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:57 –1 +/–

>и да, при sun ничем не воняло, все работало просто напрямую с Xserver, совершенно одинаково, локальным или нет - но как только попало в жадные кривые лапы платинового спонсора - началось
>ДА: потому что тем кто пишет для себя эти конфиги - начхать на твой "тиринг", они даже не знают что это.
Кстати, как вам такое: поставил i3 из коробки, и ничего не менял, уведомления выводятся поверх заблокированного экрана. Очень безопасно. Или в гноме, при переименовании файла при переключении раскладки перебрасывается фокус, и переименование прерывается на полпути. В wayland таких проблем тоже почему-то нет. Вот что платиновый спонсор, животворящий делает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381 Ответы: #421

386. Сообщение от Аноним (386), 03-Фев-25, 12:58 +/–

вайланд ещё не устарел ему лет 15 уже как

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #390

387. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 12:59 +/–

>Это был супермощный издательский пакет. Дистрибутив последней версии занимал 10 или 11 дискет. Сколько там фич?
Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий. И расскажите, как легко это было сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332 Ответы: #427, #482

388. Сообщение от Аноним (388), 03-Фев-25, 13:17 +/–

Кстати, прошло 10 лет и вяленые заметили проблему, https://fosdem.org/2025/schedule/event/fosdem-2025-6533-stat.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210 Ответы: #487

389. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 13:18 +/–

> Пусть вылезают из криокамеры.
и залезают в подвал, на цепь
> Сейчас вполне можно придти на работу, увидеть там убунту на десктопе
можно. А можно сразу увидеть цепь и кирпичи для обжига, вот щастье-то какое!
> Писали, во времена 95 винды.
знаток пришел. И как, что-то кроме хеловрота-то написал?
А то проклятая майкрософт не знала что так можно, и первым делом придумала нам на погибель MFC. Кстати, тот код до сих пор работает, хотя местами уже и странно.
> Когда вы его последний раз запускали?
в 2022м, когда разбирал последний vbox.
Внезапно, если тебе вообще нужен его интерфейс, и не на локалхосте и под соседним столом, то только так и можно. Культи, да, такие культи. Разработчики (разработчик) из орацла что-то там исправлял-исправлял, да так и не исправил.
> Разумеется, тут вам только на слово поверить, ибо никаких других доказательств у вас нет.
Кoкoкoкoкие ваши докозательства!
(Что лишний раз говорит о твоей собственной квалификации. Тому кто с этим имел дело, ничего объяснять не надо.)
>>Тиринг ваш нахрен никому кроме др-ров не сдался
> Этот вопрос актуален для всех, кто иксами пользуется, а не в книжках разглядывает.
что я четверть века делал не так?
Совершено никому из тех кто _пользовался_ было неактуально. Вот др-ившим - да, очень.
> Вы не виндузятник, случаем?
я пользовался линуксом для повседневной деятельности с 95го года. Еще вопросы будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #395

390. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 13:19 +1 +/–

> вайланд ещё не устарел ему лет 15 уже как
и все почти уже окончательно немного не совсем готово.
тьфуй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #457

391. Сообщение от KKK (?), 03-Фев-25, 13:30 +/–

Не знаю, я сразу оценил все кайфы данной технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

392. Сообщение от Аноним (392), 03-Фев-25, 13:42 +/–

> Этим вполне пользуются - и делают профессиональные коммерческие проекты на этом.
Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд.
И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал.
Но это не делает софт профессиональным. До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны. Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом.
И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно, а вообще с головой.
А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался.
Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного.
Софтом пользуются единицы -> он не популярен в проф среде.
Это как некоторые в темах про гимп и криту приводят в пример целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))
> Вот прямо в Linux.
А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает.
Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого есть смысл ставить винду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #434

393. Сообщение от Аноним (393), 03-Фев-25, 13:48 +1 +/–

> Вырезание оттуда иксов автоматически означает существенное снижение нужности этих самых иксов.
Лол. Не Иксов, а Gtk.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304

395. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 15:04 +/–

>и залезают в подвал, на цепь
Пошли фантазии
>А то проклятая майкрософт не знала что так можно, и первым делом придумала нам на погибель MFC
Они много чего придумали. Даже если только под винду писать, то знать все их технологии(не уверен, что это полный список): winapi, mfc, windows forms, wpf, upf будет проблематично. Я в своё время сталкивался с windows forms и wpf, об остальном только слышал. Кстати, mfc для плюсов. Интересно, те кто пишут на ассемблере, си или делфи, им тоже на плюсы переучиваться?
>в 2022м, когда разбирал последний vbox.
Значит должны были заметить, я в схожее время Xnest пробовал. Нет, может быть vbox и работал под Xnest идеально, но в это слабо верится.
>Кoкoкoкoкие ваши докозательства!
Значит доказательств нет
>Тому кто с этим имел дело, ничего объяснять не надо
А те, кто не имел? Мне теперь машину времени искать?
>что я четверть века делал не так?
А что вы вообще делали? Подклчались через putty? Или только в родном терминале что-то неспешно печатали?
>Совершено никому из тех кто _пользовался_ было неактуально
Попробуйте поставить на десктоп и посмотреть видео. Или анимацию какую-то запустить. Будет неприятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #401

396. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 15:06 +/–

>Как будто они там LLM модели прямо тренируют
В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #419

397. Сообщение от Аноним (397), 03-Фев-25, 15:07 +/–

Я с qt3 на qt4 еле перешёл, и пока только qt3support. Апргрейдить дальше - надо переписывать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #258

398. Сообщение от Аноним (265), 03-Фев-25, 15:40 +/–

Ага, упустил. Не подумал, что 4.17 прям тестовая-тестовая.
Смутило, что в пилящейся Ubuntu 25.04 версия 4.17.1, до кучи думал, что в Debian sid тоже 4.17.х, но нет, 4.16.12, зато в экспериментальной ветке оказалась версия 4.17.4.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #345

399. Сообщение от Аноним (125), 03-Фев-25, 15:42 +1 +/–

А каким бы стал? Мне например прикольно было когда попробовал lxqt то обратил внимание, что системный лоток нормально работает только с приложениями Qt, а GTK отметает. Т.е. стандарт не учтён. В кедах он работает нормально, а вот с Telegram в шестых Кедах тоже проблемы, так как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и у которого не висит stdout просто отметается. При этом в старом добром fluxbox всё работает. Если знаешь стандарт то обычную иконку можешь свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а так оно идёт из libx11.
А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров. Если спонсора нет то тебе ни чего не светит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356 Ответы: #479

401. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 15:49 +/–

>>и залезают в подвал, на цепь
> Пошли фантазии
Чеченский кирпичный завод - значительно меньшая фантазия, чем стройные ряды офисных убунтуев. Но туда экскурсия только в один конец.
> Они много чего придумали. Даже если только под винду писать, то знать все их технологии
совершенно необязательно. Достаточно знать несколько, нужных твоему проекту. Инвалидам с культями придется несладенько.
> Интересно, те кто пишут на ассемблере
на ассемблере. Графическое приложение. Под винду. Чего только не услышишь.
> А те, кто не имел? Мне теперь машину времени искать?
А те кто не имел - закрывают ротик и не звиздят о том чего знать не знают. (машина времени разворачивается без особого труда в виртуалке, даже сборки того вбокса наверное еще можно скачать, но ты ж ниасилишь)
> А что вы вообще делали? Подклчались через putty?
ну как обычно, звездунишка, даже не в курсе, что putty появилась в 99м. А x11(еще аж r5) был в линуксе в том самом 93м году, и работал.
> Попробуйте поставить на десктоп и посмотреть видео.
когда мне нужен "десктоп" - я использую windows. Совершенно не знаю зачем мне какой-то там дрисктоп чтоб посмотреть видео.
А с видео в mplayer у меня все вполне хорошо.
(это вообще-то чуть ли не последнее для чего я еще как-то иногда пользуюсь линукс-машиной)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395 Ответы: #433

406. Сообщение от BeLord (ok), 03-Фев-25, 16:23 +/–

А ты заплатил за свое надо, если нет, то с фига, кто-то тебе что-то должен?-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #446

407. Сообщение от BeLord (ok), 03-Фев-25, 16:26 +/–

Мониторинг хомяков, их много и они порой слишком активны-))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180

408. Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:26 +3 +/–

>> Любое приложение может забирать ввод с клавиатуры
> врать-то, без админ прав шиш
> сделано с Vista, гораздо раньше линуксов
Я специально проверил,
- SetWindowsHookExA + WH_KEYBOARD_LL + цикл GetMessage
- Цикл по всем клавишам + GetAsyncKeyState
Оба способа работают для всех окон кроме запущенных от админа (А первый внезапно не работает для UWP приложений) и не требуют запуска от имени админа.
Ввод пароля в firefox/chrome оба видят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #239 Ответы: #409

409. Сообщение от morphe (?), 03-Фев-25, 16:31 +2 +/–

> и не требуют запуска от имени админа
Что интересно, даже Windows Defender не сработал на такое. Windows 10, все обновления установлены. Виртуалки с Windows 11 нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

410. Сообщение от svvord (ok), 03-Фев-25, 16:32 +/–

В Вашей логике был бы смысл, если бы государство разрабатывало VK и Rutube

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152

412. Сообщение от Аноним (412), 03-Фев-25, 17:24 +/–

Она к нему не может быть прибита, она интепретатор-компилятор. Если какой то gui фреймворк на java прибит к x11 то это его собственная проблема, не java.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

413. Сообщение от svvord (ok), 03-Фев-25, 17:24 +/–

> Ну так... Сейчас вот тоже нет отбоя от желающих поддерживать совершенный протокол
> X11, просто нам это не показывают. Плак-плак
Плак-плак будет когда иксы дропнут, а вяленый не потянет. Это эпично будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #426

414. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 17:42 +1 +/–

>  Тебе лучше работать в Micro$oft.
Лучше в эпл! Там платят больше.
А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #416

416. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:01 +2 +/–

> Лучше в эпл! Там платят больше.
> А к вашему невероятному удивлению у них линух используется в хвост и
> в гриву на всех их бекендах. Бесплатно жы!
Ну так кто бы сомневался что дизайнерское бюро умеет - пыль в глаза пускать. А на бэке пускать пыль в глаза некому, а как до дела - так разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют как раз, как и их операционка. И с треском сливают по перфомансу - вот этим вот.
И получается такой вот позорчик - как и у майкрософт - вроде своей операционки можно напихать дофига, а - поди ж ты - выгоднее другое взять. Все что надо знать о технической стороне вопроса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #454, #494

417. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:05 +/–

> Очень интересно, запускали ли вы хоть раз IDE или нет. Если да,
> то писали ли что-то сложнее hello world? Впрочем, не обманывайте себя,
> вы всё ещё не программист
Ну да, куда уж нам дуракам чай пить. Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами. А вы с вашим IDE покажете какой вы там нии...ца програмист и чего можете? Для начала можете обставив его - накодив за месяц ОС в которой сможете девелоп продолжить. Не, не хотите, программисты великие? :)
Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет. Так, по жизни. И проекты у таких - к@л одноразовый, при виде которого хочется его стереть и вымыть руки с мылом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363 Ответы: #438

419. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:07 +/–

>>Как будто они там LLM модели прямо тренируют
> В этом случае, памяти бы требовалось уже ближе к терабайту.
Если вы собираетесь с мордокнигой или прочими китайцами всерьез порубаться - то пожалуй да. Но тогда вам еще пару датацентров не лишне, и штат сотрудников. Иначе пупок немного развяжется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #439

420. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:13 +/–

> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы.
Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента с лопаты. Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью.
А самоцель ставить те или иные программы ради установки - это какое-то очень странное целеполагание.
> В NixOS пользователь сам решмает сколько версий держать, хватит выдумывать.
А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и меня устраивает то что в репах дебиана есть. С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч. Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги. А моменты перетрясов - ограничены 1 разом в пару лет, когда я выделю себе удобное время и разрулю все подарки судьбы оптом. Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами. Потому что так прикольнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #423, #442

421. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 18:17 +/–

> Кстати, как вам такое: поставил i3 из коробки, и ничего не менял,
> уведомления выводятся поверх заблокированного экрана. Очень безопасно.
иди гуглю это срочно расскажи. У меня в мабиле уведомления точно так же выводятся поверх заблокированного экрана. Когда он эту страшную и опастную увизгвимость героически победит - я наверное все же продам чью-нибудь почку и с отвращением куплю таки ипхон.
Видимо, в вафлянде это технически невозможно сделать, вот и безопастненько.
> Или в гноме, при переименовании файла при переключении раскладки перебрасывается фокус
это ж конечно не гомопроблемы, это проклятые иксы виноваты.
Странно, ткнул в xterm, mv дерьмо shit - ничего не перебросилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385 Ответы: #451

422. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:31 +1 +/–

>> Они за это тоже поплатились - теперь мир ARM навсегда закрыт для них.
> Объясните как это связанно в вашей голове?
Кодеры привыкли к очень ограниченному subset и жестко зафиксировались на нем. В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API. За это они жесточайше поплатились даже при просто переходе на 64 бита, и это до сих пор кусает их, дофига унаследованого 32 бит софта который никто не хочет или не может на 64 бита нативно собрать.
А переписать сие на ARM? Ох. Mission impossible практически. В мировоззрении тех програмеров такое никогда не рассматривалось даже теоретически. А если вдруг еще и не WinAPI? Это вообще крах картины мира получается.
> Обратная совместимость в Windows это до благодаря чему Windows доминирует
> на декстопках.
Тем временем майкрософт полюбил Linux. Просто потому что основные профиты теперь генерит онлайн офис и абажур. Где более 70% - линух. Тут хочешь, не хочешь, но акционеры объяснят что хорошо и правильно - то что приносит бабки. Винда в этой схеме вещей вообще - "где-то там". Ненужный легаси проект, и по отношению к ней это видно. Его вообще - допустимо закрыть при таких раскладах, спихнув роль терминалки к сервисам майкрософта на убунту какую или кто там еще будет свои деньги на R&D вместо них тратить. Что ВЫ будете делать в таком случае - не проблема тех акционеров.
> Если сломать обратную совместимость АРМ мир волшебным образом не откроется.
У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!". Надо же, как неожиданно! Будущее которое Wintel заслужил. Ибо сам его и создал, лол! Вот уж "бойтесь своих желаний" как оно есть.
> Metro/UWP это и был такой пример, ребята создали новый API на основе
> подходов современных Android/iOS и он у них не взлетел.
Потому что на их платформе очень мало тех кто хотел - что-то такое. Да и зачем надо мобилку прямо из компа? Это бессмысленно и беспощадно. Мало кто будет рисовать в CAD или серьезно кодить на iOS/Android.
> Хорошо что хватило ума не отключать Win32, иначе у MS не осталось бы
> ни десктопа ни мобилок.
Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия. Такой расстрел майками собственной экосистемы из реактивного д@рьм@мета был шикарен, тот неловкий момент когда маркетинговый отдел перехитрил сам майкрософт :)
> Microsoft прекрасно себя чувствовала в мире АРМ, как и мир SH3 и
> MIPS во времена Windows Mobile.
Понятия о прекрасном у всех разные. Этот маздай был убог как апокалипсис и напоминал скорее виндус 3.11, будучи неюзабельным без стилуса от слова вообще.
А чтобы эти господа не скучали - майкрософт их кинул. Слив их программы в утиль, выпустив WM7 который не совместимый и вендорлокнутый на 100%. А потом и этих прокатил - выпустив WP8. Опять несовместимый. Так что нелохи слили инвестиции в программы - дважды. А потом - вишенкой на торте - они стор зашатдаунили. Чтоб уж точно никто НЕ обиженным не ушел, видимо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #444

423. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:37 +/–

> не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив
> цать версий одного и того же компонента с лопаты.
Угу, эти упоротыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра. Причем зачастую давно протухшую и с тщательно задокументированными, но непофикшенными багами.
> А самоцель ставить те или иные программы ради
использования нужной версии вот здесь и сейчас. А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому.
> А я для себя и решил что не хочу делать себе мозг всем этим и
> меня устраивает то что в репах дебиана есть.
Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце.
> Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде,
> а не разгребать глюки новой версии и новые баги.
Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине, то все будет как раз наоброт! Ты будешь ловить глюки и проблемы с топологией в версиях 0.19 или 0.20, иначе !!!О БОЖЕ!!!! тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0.
А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1 чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0, если вдруг в бетке будет критика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #437

426. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 18:46 +/–

> Плак-плак будет когда иксы дропнут, а вяленый не потянет. Это эпично будет.
Не потянет что?
Он уже по умолчанию во всех нормальных дистибутивах.
И у большинства людей все отлично работает.
Ноют или некролюбы, или извращенцы, или те кто рубил бабосики, а тут облом - как те чуваки которые настраивают мониторы.
Но проблемы меньшинств не должны волновать нормальных людей.
Да, еще лет десят на форумах будет нытье "где моя сетевая прозрачность!!11", но на их мнение можно класть огромный болт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #413

427. Сообщение от Аноним (427), 03-Фев-25, 18:47 +/–

> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и
> японском. Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и
> немецкий. И расскажите, как легко это было сделать.
Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387 Ответы: #429, #447

429. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:02 +/–

>> Давайте, в лексиконе напишите в одном файле текст на русском, английском и японском.
>> Если српвитесь, то подключите туда греческий, хинди, армянский, грузинский и немецкий.
> Девочка имела счастье. Счастье в долгу не осталось. И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.
Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка.
Где нужно приводить примеры разных языков.
Любой самоучитель в стиле "Иван тут? Нет! А водка? Тоже нет" что на японском, что на индусском, что на английском.
Банально "война и мир" - там в одном тексте и пространственные размышления про дуб и куча про хруст хфранцуской буквы с их любимыми аксанами (это когда всякие закорючки над нормальными буквами).
Возможно лексикон это прожевал бы... не уверен.
Но давай добавим простые картинки в текст... а можешь засунуть все 11 дискет туда где солнце не светит, хоть тресни они там не появятся, тк в 85году было "ненужно", а в
2001 уже поздно.
Зато да "более 100 образцов хозяйственных договоров, образцов типовых документов, образцов с инструкцией по оформлению реквизитов по ГОСТ Р 6.30-97, примеров писем, актов, счетов, листовок и других бумаг" [1]
И это напомню во времена Office 2000

[1] https://compress.ru/article.aspx?id=11526#06

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427 Ответы: #440

433. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 19:10 +/–

>чем стройные ряды офисных убунтуев
Это не фанатазия, а реальность. И кассы в супермаркетах на gnu/linux - тоже реальность. Достаточно мелком глянуть, чтобы узнать логи загрузки systemd.
>на ассемблере. Графическое приложение. Под винду. Чего только не услышишь.
Да, представьте себе. https://metanit.com/assembler/nasm/1.5.php Особенно ценится всякими ценителями софта, влезающего на дискету
>А те кто не имел - закрывают ротик и не звиздят о том чего знать не знают
То есть вы утверждаете, что раньше всё работало хорошо, и аппаратное декодировани вообще, и во вложенном сервере в частности, и тиринга не было, и с dpi проблем, и прочих разных вещей? Это кто ж столько регрессий повносил? Может вы ещё и ссылками на коммиты с регрессиями поделетесь?
>машина времени разворачивается без особого труда в виртуалке
Для проверки аппаратного декодирования виртуалка не очень поможет. Особенно для старых систем
>ну как обычно, звездунишка, даже не в курсе, что putty появилась в 99м. А x11(еще аж r5) был в линуксе в том самом 93м году, и работал.
И? Вопрос выше, про тиринг, аппаратное ускорение, и всё проче по прежнему актуален.
>когда мне нужен "десктоп" - я использую windows. Совершенно не знаю зачем мне какой-то там дрисктоп чтоб посмотреть видео.
С этого и нужно начинать. Один из старых дидов, видивший gnu/linux на картинках рассуждает о веленде. Да даже если завтра иксы окончательно перестанут работать, для дида ничего не поменяется, поскольку он и половиной фич не пользуется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401 Ответы: #445

434. Сообщение от Аноним (434), 03-Фев-25, 19:16 +/–

> Да, да. "Olimex сделали на kiсad целый одноплатник с DDR3" и тд.
> И даже еще какие-то производители вроде CIAA Project что-то сделал.
В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты. И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad, очевидно, он профессиональная программа. По определению.
Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте? Да, это не top notch. Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку или сделать самый примитивный чип? А, примерно 0? Как и 99.9(9)% юзеров винды? Чтоб вообще упереться - в ограничения тула, а не СВОИ блин способности.
> Но это не делает софт профессиональным.
Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный. И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам. Хотя мир не стоял на месте и эти тоже так то - скиллы апгрейдили. Грань стала весьма размытой.
> До проф софта вроде Altium ему все равно как до луны.
И чего? Сейчас мы запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой.
Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?
> Просто уровень возможностей вырос и в том, и в другом.
> И всяким васянам теперь возможностей kiсad стало не то что достаточно,
И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про. Так резко и внезапно. А восьмислойные мамки и проч - совсем узкоспециализированное нишевое занятие для совсем отборных из чертей. Таких мало. И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.
> А невасянам, которые делают реально сложные продукты, напр. разводят 8-10-слойные платы
> под материнки или видяхи, он как был не нужен, так и остался.
Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время.
> Ну и такие редкие примеры как раз являются доказательством обратного.
Этих доказательств обратного становится все больше.
> целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))
Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе. И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул.
>> Вот прямо в Linux.
> А зачем в Linux? Он и в видне и макоси прекрасно работает.
Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые. А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться. Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree. Нифига я с этим крапом не agree! И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так.

> Вместе с остальным проф софтом, которого нет в лине и ради которого
> есть смысл ставить винду.
У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает. Все мои воркфлоу просто перетащены на пингвина. Более того. Некоторые вещи на винде и маке вообще будет весьма душно. Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно. А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #435, #436

435. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 19:54 +/–

> И если господа профессионально зарабатывают эмбедовкой и юзают KiCad,
> очевидно, он профессиональная программа. По определению.
Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой.
> Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю
Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и в профсофте, и в васянософте. Причем возможности васянософта как раз приближаются к пределу возможностей обычного васяна. А профсофт требует еще больше знаний и умений.
> Но сколько из здесь присутствующих сможет вообще нарисовать 6-слойку
Ну, допустим один сможет.
> или сделать самый примитивный чип?
Таких не знаю.
> Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем
> проекты - он, таки, по определению профессиональный.
Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза лопатой.
Стала ли лопата проф. инструментом?
> И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам.
Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало.
> Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование
> уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?
Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля.
Не на уровне "питонисты после курсов вкатываются в айтишечку", но стремительно приближаемся к этому.
> А восьмислойные мамки и проч
Это стандарт для современной элеткроники. Посмотрите на платы и требования к ним для такой простой вещи как плашка DDR5.
> И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.
Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру. Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают.
> Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту.
Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды. Что вот еще чуть-чуть и они наступит! Но что-то у винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного" линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв)
И я даже верю, что он наступит. Когда практически всё станет сервисами. К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы запускать их сервисы на десктопном лине.
>> целого David Revoy как доказательство, что это проф. софт)))
> Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе.
Мне их искренне жаль. Вот честно.
> Нафиг мне бэкдоры и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree.
Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом)))
> И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите
> в этой номинации, профессионалы, хи-хи.
Я даже завидую вашему самомнению)))
Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки, скорее в качестве хобби.
И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно).
Моделю в FreeCAD в линухе или винде, потому что работает оно одинаково фигово и там и там)) Но мне даже в голову не придет назвать его проф софтом!
Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа!
НО! Пиратить я не хочу, а покупать солид или подписываться на fusion360 экономически не целесообразно.
Хоть какие-то подвижки начались с версии 1.0, где корпа в виде ондселя привела его в более менее нормальный современный вид. Даже жаль что они загнулись, может еще за пару лет смогли бы довести фрикад до ума.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #449

436. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:06 +/–

> В KiCad дофига кто рисует коммерческие проекты.
Настолько дофига что почти не слышно)
Да и что такое коммерческий проект? Если это развести платку, отдать китайцам на печать и продать на форуме 100 шт... то это как бы коммерция, но на уровне "бабок с семками".
> Я вам и еще сильнее картину мира сейчас сломаю. Уже есть открытые стеки технологий для разработки, например, чипов. И можно вот прям на линухе - свои чипы разрабатывать. Прикиньте?
Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров без пруфов как то не очень.
А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее.
> Если люди профессионально занимающиеся чем-то делают этим софтом бабки, выпуская в нем проекты - он, таки, по определению профессиональный.
Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением?
> запишем какой-нибудь логитех в дилетанты, на том основании что вместо восьмислойной мамки они - мышки и клавы делают, с всего лишь 2 слоями? И да, плату такой сложности отрисовать в KiCad можно буквально одной левой.
Можно и на бумажке.
Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют?
Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде)
> Так что как видите - в дофига вполне профессиональных случаях можно и без альтиума уже. Это зашло настолько далеко, что в вакансиях требование уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?
А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров".
Но в подвальную конторку точно с такими умениями возьмут.
В какой-то серьезный бизнес - нет.
> И половина тех кто был васянами стали в общем то (полу)про.
Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи!
А потом "у нас тут наовнячились дорожки, наводки высокочастотные, давайте что-то думать".
И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются - юзвери и так скушают.
> И майкрософт точно не выехает на этом количестве продаж винды.
Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов.
Где не было "просто включил и работает". Где приходилось подбирать железо под дистрибутив.
Сейчас стало получше, но не сильно.
> Вы ж понимаете сколько этих вообще на весь глобус есть? Винда ласты склеит ориентируясь на эту очень узкую касту. И к тому же майкрософт основательно достал профи в последнее время.
То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов, слезы ими же утирают.
Но справедливости ради - менеджмент у них умный. Делаюбт и офис в облаке, который работает везде где есть браузер, делают облака на линуксе, зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут.
В общем диверсификация.
> Этих доказательств обратного становится все больше.
Которого пока не видно.
А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут, то раст припихнут.
> Я знаю всяких фотографов которые зарабатывают фотографированием и рихтуют фоты в гимпе.
> И даже то что они менее известны - не отменяет того факта что они профессионально зарабатывают бабки фотографированием, и гимп их тул.
Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно как у обычного чела, но есть фотоаппарат).
Но народ хавает, чего бы не работать.
Правда профи это их не делает.

> Как по мне - владельцы этих систем очень мерзкие, навязчивые и назойливые.
Зато не предлагают тр--ть детей)
> А в винде еще кошмар с автоматизацией. Так что говоря за себя - я никогда не буду этим пользоваться.
Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек.
Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы.
> Нафиг мне бэкдоры
Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет.
Бекдор на сайте жил 2 года - opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61186
Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили.
Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше чем в проприетаре.
Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще найдут никто не знает.
> и EULA рассказывающие с чем я там якобы-agree.
> Нифига я с этим крапом не agree!
Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит в открытом доступе.
Но якшаться с коммуняками для меня еще противнее чем с (не совсем)честными предпринимателями. С ними хотя бы понятно "утром деньги - вечером стулья", или наоборот, но деньги вперед). Да могут попытаться обмануть, но таки на рынке не долго держатся.
А с существами промытыми идеологией... брезгливо.
И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD.
> И как видим, незаменимых - не бывает. Прям вот так.
Согласен. Поэтому корпорации вкладываются в ядро, чтобы всякие бомжы не воняли про щвободьку.
А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения.
> У лично меня винды нет в радиусе световых лет. И мне это никак не мешает.
Я уже писал что не осуждаю чужие извращения)
> Скажем - вот - работать с Linux. Например рихтуя его под эмбедовку всякую. Линух лучше всего делается - из линуха. Как странно.
Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус.
Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии.
> А если технология на таргете почти как на моем десктопе, это EPIC WIN ибо я массово реюзаю знания и умения, применяя только task specific delta к знанию. И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите в этой номинации, профессионалы, хи-хи.
Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью))
У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за большие-большие деньги.
И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #455

437. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:12 +/–

> Угу, эти упopoтыши будут жрать с лопаты одну единственную расово-верную версию, которую
> им  в пьяном угаре навернул мейнтейнер их дистра.
ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего - а потом с вами можно будет вести цивилизованные конструктивные дискуссии. И простите за возврат фавора в вашем формате, но судя по соотношениям популярности дистро - можно поспорить, кто тут упopoтыши с помойкой в системе.
>> А самоцель ставить те или иные программы ради
> использования нужной версии вот здесь и сейчас.
Странные самоцели. Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск. Какая там версия - по умолчанию ортогонально, если не ведет к МАССИВНОМУ апгрейду эффективности выполнения проектов, хотелок, задач, как минимум покрывающим убиение времени на уделение этому внимания и расход ресурсов.
То-есть апгрейд - затевается для чего-то. А то что 2 больше 3 - еще само по себе не повод плясать кан-бан "во имя луны" с установкой версии без четкого понимания бенефитов. Это называется - планирование действий и рабочих процессов. Но вы это кажется не проходили, вам это не задавали.
> А не ходить на поклон к мейнтейнеру, подключать левые репы или собирать самому.
По умолчанию я не хочу виндоподобную помойку с 10 версий либ в моей системе. И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо, в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст.
> Потому что ты хлебушек. И будешь жрать что тебе навалят в корытце.
Могу взамен назвать вас овощем.
> Если ты про FreeCAD, а это единственный недокад, который есть в лине,
В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии. Я вообще ворочаю LibreCAD для 2D,  и OpenSCAD немного. У меня правда специфичные хотелки, типа раскроек корпусов на лазерном резаке или фрезере под вооон тот девайс. Для этой нишевой хотелки LibreCAD как раз что надо. А OpenSCAD - это если захотелось что-то параметризуемое, хорошо описываемое программно. А более сложные "механические" работы - я предпочитаю электронику а не механику, и просто делегирую это кому-то еще.
> тебе придется взять нестабильный testing, чтобы получить 1.0.0.
Я не знаю о чем это все. Лично я как таковой предпочитаю лишь ограниченный dive в "механические" аспекты, мой фокус это Linux, борды в KiCad, микроконтроллеры, фирмвари. И с этими хотелками вон то вполне нормально.
> А я буду использовать последний 1.0.х сразу или даже поставлю бетку 1.1
> чтобы оценить новый импорт геометрии. И также легко откачуть на 1.0,
> если вдруг в бетке будет критика.
Лично я вообще FreeCAD не жалую - для моих целей мне он вообще без надобности. А с вон тем софтом у меня никаких особых проблем как раз и не возникло. А вот гадать что отъехало вон там - такое себе. У KiCAD например в новых версиях - любят форматы файлов менять. Он хорошая программа, но вот есть у его девов такое нехорошее свойство. Чем они подутомили уже, если честно. И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #423 Ответы: #462

438. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:13 +/–

>Только Торвальдс вообще - ядро операционки написал маргинальными тулами
С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже. Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект на плюсах, chromium, firefox, llvm, то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один. Если у вас 16 ядер, то в сумме компиляция займёт больше 16 гигабайт. При компиляции кода на си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно, как за годы линукса Линус кодить разучился, да?
>Не, не хотите, программисты великие? :)
А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке? Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной? Как же так?
>Я как-то заметил что чем больше програмер гарцует тулсами - тем он сам меньше из себя представляет
Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #474

439. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:15 +/–

Если вас устроит генерация изображений 32*32 пикселя, то может быть, вам и хватит небольшого объёма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419

440. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 20:18 +/–

> Любая книга по лексикологии, фонетике или истории языка.
> Где нужно приводить примеры разных языков.
На мой вкус - это очень нишевой род занятий. Хотя вот в чем я уверен так это в том что мне не нравится когда у допустим русского языка есть минимум 4 представления (CP866, 1251, KOI8R, ISO8859, ...). А, ну и уникод, вот, пятое сделал - чтобы XKCD #927 не простаивал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #429 Ответы: #448

441. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:20 +/–

> С 2011 по 2025й веб браузеры и веб-вьюхи вот совсем не поменялись, да?
А мне пофиг, это не моя проблема ни разу.
Я пользователь API, что там внутри происходит меня ну ваще никак не колышит, хоть каждый месяц двигло меняйте, лишь бы оно работало через API как работало до того.
Примерно тоже самое что Линус делает со своим ядром.

> Вот только честно - вы хоть раз пользовались этим Broadway?
Не, я пользовался встраиываемым интернет экпслорером, и у меня большие подозрения что в венде оно до сих пор продолжает работать и можно взять мой код на вижалбейсике из 2001 года где на окошке был ИЕ + кнопки навигации от меня и оно будет работать.

> Расскажите это разрабам UWP, они посмеются.
И ребятам с MFC, вот только речь шла про WinAPI, которые SendMessage() и вот это всё.

> Ой, как будто проблема только в тулките.
Да, я понимаю проблему с либами.
Но хотелось бы стабильного АПИ чтобы можно было без переделок только рекомпеляцией получать стабильный результат в течении десятилетий.

> Его убивает не пейсатели тулкитов, а stable api nonsense как один из столпов опенсорса.
Так ты бы посмотрел как SendMessage() в венде работает.
Там само колличество функций почти не менялось, они просто добавляют новые коды оконных сообщений.
Это примерно как ioctl(), fnclt() и прочее в линухе/бсд расширяют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267

442. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:27 +/–

>Обратите внимание: не у всех людей есть самоцель - устроить в системе помойку навалив цать версий одного и того же компонента
Обратите внимание: выше пользователи жалуются, что они не могут написать программу и забыть про неё лет на пятнадцать, а потом достать из запустить. Я привёл пример, как в NixOS легко и просто запустить старую программу - предоставил решение их проблемы.
>Эта маздаеобразная помойка - будет жирной, глюкавой, и скорее всего иметь кучу проблем с безопасностью.
Чем хороши хейтеры - своим полным непониманием произходящего. Сколько версий вы попросите, столько и будет.
>и меня устраивает то что в репах дебиана есть
Дебиан удивительно плохо подходит всем: для старых программ он слишком новый, а для новых - слишком старый. Ни программу которая релизнулась неделю назад не запустить, ни ту, что лет десять назад написана.
>С простыми, понятными полисями, предсказуемым поведением и проч
И с тем, что пакеты будут постепенно устаревать вскоре после релиза. Какие-то программы продержатся меньше чем полгода, какие-то год. И ни багфиксов, ни исправлений безопасности
>Так что проснувшись утрецом - я знаю что буду например рисовать в каде, а не разгребать глюки новой версии и новые баги
В NixOS элементарно поставить старую версию, я выше приводил команду, как я запустил qterminal релизнутый в 2016 году на системе в 2025. Ваш дебиан так может?
>Забыв об этом всем на еще 2 года и занимаясь вместо этого всего - своими проектами
Ага, позанимаешься своими проектами, когда в дебиане всё устарело, rust, ruby, php, и куча других пакетов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #620

443. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:29 +/–

> Hello world разных сортов? Попробуйте низкоуровнево поработать с графикой, например, и расскажите, что там и как. Или драйвер на принтер написать, а то у некоторых, только xp поддерживается.
Речь про проги с гуем.
Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки.

> Я без особого труда могу запустить программу, из nixos 18.09 в nixos 24.11 одной командой.
Запустить это не самая большая проблема.
А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами?
Вот в венде это часто происходит прозрачно, просто открыл старый проект в новой вижалстудии и без правок кода или почти без оно собралось и заработало.
Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать.
Для этого там в структурах которые уходят в WinAPI всегда или почти всегда первым параметром идёт cbsize - размер структуры. Это позволяет новой венде понять что на ней запущен старый код и наоборот запускать новый код собранный на свежей венде на старых вендах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #296 Ответы: #464

444. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:47 +/–

> В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API.
Да ладно.
Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой вымерли к 2007 году примерно :)
Вон та же миранда была х32, и ничего, уже давно х64 и х32 собирается и работает без проблем.
Те кто изначально писал согласно рекомендациям МС особых проблем не получили, у них просто стандартные типы расширили в два раза и всё продолжило работать.
А у кого хак на хаке был и всякие int для размеров и указателей - те да, попали под рефакторинг.

> У майкрософт програмеры которые не мыслили что-то отличное от Win32 API + x86, а уж системщиков они выжили вообще совсем - и обнаружили что "драйверов нет!".
Это какой то фонатизм неадекватный.
У МС была х64 венда начиная с ХР/2к3 и оно прекрасно работало. Я до сих пор вспоминаю как же хорошо жилось на 2к3х64 и даже жалею что на семёрку с него свалил.
Драйвера у МС большей частью от вендоров, своих у них только то что в индустрии договорились до стандартов, типа всех PCI шин/концентраторов, USB того что в стандартах описано и всякие ACHI.

> Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс опускалово и девальвировав престиж занятия.
Глупости.
х32 был очень долго меинстримом.
х64 у них появился в 2003-5 году как рабочая платформа доступная публично, при этом х32 оставался основной платформой года до 2010 как минимум а то и до 2015, это прекрасно видно по всяким ААА играм где никто не парился и долго выпускал только х32 бинари.
Те за 10 лет можно было вполне себе или переписать и отладить под х64 или вывести с рынка и похоронить. Но сам х32 старые бинари до сих пор прекрасно работают, ну если они конечно не наследники 9х без юникода и без понимания что HKLM надо открывать на чтение а писать в HKCU и не писать в /windows.
У меня лично на фре сильно проще с wine x64, и я как раз старые игры некоторые проходил, вот х32 мне не нравилось и я долго ругал производителей игор что после оригинального кризиса 2008 с бинарями на х32 и х64 следуюшие лет 5-7 игры были только х32.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #422 Ответы: #625

445. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 20:49 +/–

> И кассы в супермаркетах на gnu/linux - тоже реальность.
"6ешплатное, взятьвзятьвзять". Что еще ждать от нищуков работающих на перетерочку?
В их подвальчике может и рабочие места на бабуинтах. Чего на рабов денег-то переводить.
> Достаточно мелком глянуть, чтобы узнать логи загрузки systemd.
каааачество, каааачествоооо!
(я если чо - увидев на экране банкомата "логи загрузки" - больше этим банкоматом не интересуюсь и ищу другой. Ну а раб пятерочки потерпит. Щасщасщас загрузится и ему шкалик водяры продадут.)
> То есть вы утверждаете, что раньше всё работало хорошо, и аппаратное декодировани вообще
меня аппаратное декодирование интересует ровно в двух местах - в mplayer и в Браузере. В первом у меня работало с 12го года, когда появилось чем (ну и для чего тоже) во втором работает на хромбуках, спасибо, не нужно.
В Xnest не интересует, он вообще не для этого предназначен.
> Для проверки аппаратного декодирования виртуалка не очень поможет.
Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла. Но ты ниасилил даже понять задачу.
> И? Вопрос выше, про тиринг, аппаратное ускорение, и всё проче по прежнему актуален.
вопрос про аппаратное ускорение на currus logic'ах был чрезвычайно актуален в 1995м (нет)
Остальные вопросы - лично мне - неактуальны. Повторяю, меня интересует - восстанавливающаяся сессия, доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального), если приспичит, и еще некоторое количество ставших за последние годы совершенно стандартными для мира винды вещей, которых у вас нет, хотя отдельные зачатки когда-то были. Вы ВСЕ это умудрились прогадить.
> С этого и нужно начинать.
да, мне совершенно не нужна еще одна винда и еще один "дрисктоп" всем хуже настоящих, затобесплатно.
Мне был нужен инструмент, работающий без дрисктопов и винды. Если бы мне были нужны дрисктопы - я бы выбрал винду еще в 95м и не страдал бы от ужастных "тирингов" и еще какой-то там неведомой ненужной хни.
Это вы не можете прожить без технологий и идеологии microsoft, а не я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #467

446. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Фев-25, 20:49 +/–

Я то могу заплатить, но тогда и вам придётся платить за мой софт и за весь остальной софт которым вы бесплатно пользуетесь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406 Ответы: #505

447. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:49 +/–

>И попросило объяснить где такая странная задача в реальном мире может вообще потребоваться и зачем.
Ой, а как же так, неужели рассказы о количестве дискет не котируются? А теперь подсказка: вот есть китайские порно мультики. И для них как раз и потребуется три языка: оригинал на японском, перевод на русский и английский. Вместо аниме можете подставить мангу. Да даже японцам нужна кириллица, поскольку она хорошо в каомодзи смотрится. ヽ( `д´*)ノ
Зачем нужен греческий? Ну откуда я знаю, зачем в математике, физике и прочих вещах засунули греческие буквы, им что, своих мало? Только не говориите, что в аниме не может быть какой-нибудь сцены с математической формулой. Ну и немецких букав тоже нужно засунуть, чтобы у героя было бы какое-то крутое имя. А в немецком языке есть всякие разные ä, ö, ß, ü.
Или вот вам другая задача: решил кто-то Библию почитать. А это русский, иврит и греческий - три языка сразу. Может ещё и английский сверху.
Про учебник по математкие я уже говорил?
Обратите внимание, что до сих пор, я не упомянул ни одного филологического направления. Даже попробуйте мой комментарий в лексикон вставить. И проблема в том, что вы, даже если дискет будет двадцать, всё равно эту проблему не решите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427

448. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 20:54 +/–

>На мой вкус - это очень нишевой род занятий
Довольно большое количество установщиков gnu/linux на первом этапе предлагают выбрать язык. Название каждого языка написано на родном для него алфавите. English, русский и так далее. Аналогично - мультиязычные сайты. Я совсем не хочу узнавать, как на каком-то экзотическом языке будет называться понятный мне язык. Вот догадается ли английский турист, что английский это English?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440

449. Сообщение от Аноним (449), 03-Фев-25, 20:55 +/–

> Нет конечно! Если я рисую в пейнте или верстаю в ворде/либре и
> мне за это платят, то это не делает его профессиональной программой.
За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика.
> Ничего вы мне не ломаете. Я выше написал, что возможности выросли и
> в профсофте, и в васянософте.
И парадигмы несколько изменились. Появились промежуточные классы, стартапы, полупро, гибридные смежные активности, все дела. Впрочем, это было всегда, лишь чуть менее явно.
> Ну, допустим один сможет.
Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой. Штучек пять на весь РФ. Ща майкрософт озолотится на продажах винды. Во, видите, аж 6 копий можно продать! На 140 млн тушек, лол.
Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли. Если вам шестерым даже серверную энтерпрайз редакцию всучить, какой это % профита майков будет?
>> или сделать самый примитивный чип?
> Таких не знаю.
Ну, вот, то то и оно. Т.е. затеи интересные - но нифига не массовые, так что уповать что на ЭТОМ удастся сделать много денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим. Кажется они уже поняли это соттношение и перефокусировались.
> Не и еще раз нет. Вот один чувак лепит фигуры из навоза
> лопатой. Стала ли лопата проф. инструментом?
В каком-то роде - да. Более того - есть всякие улучшенные, удобные (и дорогие) варианты для тех кто фигачит часто и много, чтоб удобнее и эффективнее. А если 2 раза в год копнуть по мелочи - жаба начнет протестовать, купят чего попроще, менее пафосное.
>> И давно вырос по фичам из того что надо было наколенным DIY'ам.
> Я вам про это уже писал. Но проф оно от этого не стало.
Если люди сделали это своей профессией и зарабатывают деньги - таки, стало. А то что там свои градации серого - вопрос номер два.
>> уметь KiCad перестало быть чем-то необычным. Приколитесь?
> Я в курсе, к сожалению(( Деградация отрасли во все поля.
Кому деградация, кому новые возможности и более приятное и дружественное окружение чем такие как вы.
>> А восьмислойные мамки и проч
> Это стандарт для современной элеткроники.
Не нашел в моей мышке восьмислоек. Или моя беспроводная мышка - внезапно задекларена устаревшей, на том основании что в вашу картину мира не вписывается?
> Посмотрите на платы и требования к ним
> для такой простой вещи как плашка DDR5.
Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями к сигналам. Сколько вообще фирм на этой планете разводит такое? Десятка два на всю толпу? Из всего легиона. Ну майкрософт и продаст им может несколько тыщ копий винды, на всю толпу. Это конечно такой объем продаж чтобы этим париться...
Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника или техника который его обслуживает - дилетантами.
> Вот вот почему-то производители всего этого софта что-то не стремятся его портануть
> на линь. А майкрософту это просто допкопечка и подсаживание на свою инфру.
Вы все правильно поняли - их цель это терминал к их сервисам. При этом не так уж важно если это линух какой будет. Лишь бы за сервис платили, во. Заодно и косты можно спихнуть на вон тех неудачников. А как вон те с кадами будут вертеться - не проблема MS вообще.
> Они и на бесплатном лине отлично зарабатывают.
Я тоже. Лицензия позволяет. Какие проблемы? Операцинки не для красоты делают имхо.
> Я про виндокапец слышу уже лет 30, не меньше, начиная с 95й винды.
Но пока MS планировал спуститься с горы и покрыть все стадо, сзади подошли пингвины... :)
> винды все еще 70%+, остальное макось, а у "свободного и прекрасного"
> линя невероятные 4% (где половина - игруны от Вальв)
Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид. Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :)
> К чему мелкомягкие   очень старательно готовятся. И будете вы
> запускать их сервисы на десктопном лине.
Мне от Microsoft ничего не нужно. Так просто и банально. Так что не я - а, таки, вы.
> Мне их искренне жаль. Вот честно.
А им вроде нормально.
> Ну, тогда пользуйтесь "проффесиональным" гимпом и кикадом)))
Worksforme.
>> И, конечно, вы фиг с два меня своими виндами и маками обставите
>> в этой номинации, профессионалы, хи-хи.
> Я даже завидую вашему самомнению)))
Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы и сравнении. Если вы думаете что сможете сделать меня - мы как раз и посмотрим как оно.
> Ну а чтобы сломать картину мира уже вам: я моделю 3д модельки,
> скорее в качестве хобби.
А я вот 2D по мелочи в кадах научился. Постепенно это как-то пошло в оборот и я уже и не знаю, хобби это или (полу)про какое. А какая мне разница?
> И иногда мне даже за это платят деньги (что если честно удивительно).
Ну дык, и мне тоже. За KiCad и линуха - даже уже довольно часто я б сказал. Т.е. появился некий выводок народа усвоивший что такие таски можно - туда - и это норм работает.
> Про сравнению с солидом - он просто глючная кучка крэпа!
Мне все равно. Честно. У меня вообще нет особого passion к механике. Дизайн корпуса для моих штук - "неизбежное техническое зло". Если надо выше среднего, я сие выгружу на других. Странно, да? И вот тут продвинутые дискусии со мной по части 3D "механики" вести наверное стоит - не со мной. Ибо это не мой конек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435 Ответы: #463

450. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 21:02 +/–

>>это фря сумела кое-как эмулировать линукс
> Ну что поделать?
Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект (в очередной раз повторяю - из абсолютно нерабочего !окодемического! кода доведенный до рабочего состояния без ее участия и вопреки ее попыткам помешать) - внезапно, эмуляторы линукса были совершенно не нужны - те иксы сами по себе были кроссплатформенными. Это тоже успешно уничтожено под руководством дефективных менеджеров и под аплодисменты больных идиотов.
> Расскажите, как там дела обстоят с ненативным кодом в винде, собранным с
> cygwin. fork уже перестал тормозить? Прочие проблемы, типа прав файлов?
понятия не имею что там у убогих. цыгвин разьве еще не банкрот?
Это было очень прикольно в 95м году - сматрити-сматрити, я могу запустить cat в винде! И даже, с некоторыми ограничениями - ls! (но зочем?!)
Ну мы смотрели, умилялись, ну типа как трехмесячный щеночек - глазки мутненькие, лапки заплетаются, утипути...ой, неси тряпку, опять лужу наделал. Но он так и не вырос. Не, помню один раз даже пригодилось - кажется, wget тех времен был с ним собран. Нельзя рассказывать, для чего, увы.
Но зачем этот уродец сегодня кому-то нужен? Его место в банке с формалином, на полке кунсткамеры. На нем отродясь ничего сложного не работало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383 Ответы: #466

451. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 21:07 +/–

>иди гуглю это срочно расскажи
В андроиде это настраиваемо. И при желании, конфиденциальная информация, типа кодов доступа или личных сообщений, на заблокированном экране не отображаетя.
>это ж конечно не гомопроблемы, это проклятые иксы виноваты.
xterm отслеживает фокус? Нет? Так не начинайте

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #421 Ответы: #459

452. Сообщение от maximnik0 (?), 03-Фев-25, 21:18 +/–

>Древний хлам, который максимально оторван от папов современных видях
Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX .Да и версия 3.1 уже вполне не плохая,есть язык GLSL.(И этот язык вызвал по началу кучу проблем)И внезапно уже  есть режим отказа от совместимости,т.е весь хлам до 2 версии в драйвере можно выкинуть.А последняя версия появилась в 17 году,там появились фичи для совместимости с вулкан.Так что не особо устаревшая эта библиотека, просто есть ужасный провал в развитии см https://habr.com/ru/articles/123194/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #497

453. Сообщение от Аноним (453), 03-Фев-25, 21:30 +1 +/–

> В 2022 году была предпринята попытка найти лиц, заинтересованных в поддержке протокола X11 в GTK и готовых взять на себя сопровождение бэкенда, но их так и не нашлось.
Строго говоря, брехня написана.
По ссылке заявление о намерении, а не предложение.
Адресовано оно сотрудникам редхаты, публично автором не тиражировалось. А как только о нём написали в прессе, обсуждение было заблокировано (locked) - через неделю (sic!) после открытия Issue.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #461, #508

454. Сообщение от Аноним (454), 03-Фев-25, 21:34 +2 +/–

> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют
За анонимными кекспертами можно записывать и потом издавать многотомики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

455. Сообщение от Аноним (455), 03-Фев-25, 21:43 +/–

> Настолько дофига что почти не слышно)
Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и потом нарисованным же и барыжит не отходя от кассы, чего теряться то?!
А заодно и файло CAD можно вон там рядом скачать. По моему прикольно придумали. И даже китая не боятся особо. Половина какое-то аудиодобро, чтоли, покупать такое на али и правда - такое себе. Ибо сэкономит китаец на каком-нибудь DAC или чем там еще - и поди там разберись что вообще подсунули за палево.
> бы коммерция, но на уровне "бабок с семками".
Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :)
> Ну так перечисли программы. Рассказывать как корабли бороздят просторы больших театров
> без пруфов как то не очень.
> А вот пример конкретного стека - звучало бы намного солиднее.
Yosys и стеки вокруг него, e.g. qflow. Гугл вообще не так давно фулстек выкатил, с халявой на производство для "мелких" на какой-то фабе, тут в новостях было.
> Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением?
Почему бы и нет, собственно, если это начинает идентифицироваться как какая-то профессия приносящая денег и вам кажется что в таком туле это достаточно эффективно чтобы продолжать сие в нем?
> Можно и на бумажке.
ЧСХ когда-то профессионалы так и делали. И рейсфедеры таки профессиональный инструмент. А зачем они чайникам? То что устаревший инструмент? Ок, но это другой "property".
> Но вдруг у тебя есть инсайд в чем логитехи рисуют?
> Вот что-то чуйка мне подсказывает что не в кикаде)
Но сейчас можно такое - и даже сильно круче - и в KiCad. И уже есть - проектов открытых клав и мышей, допустим.
> А еще "владение компьютером на уровне уверенного пользователя" и "заправка принтеров".
Ни разу не видел такого в паре с KiCad-ом. Там скорее попросят - уметь фирмвари писать, uboot окучивать, линуха, git, или еще чего такого смежного. Так навскидку, может быть не точно и не соответствовать на 100% вашим hh и проч, не мониторю их плотно.

> В какой-то серьезный бизнес - нет.
Серьезный бизнес это что? Пару десятков фирм на весь глобус которые мамки под x86 и тому подобное делают? Так их вообще немного.
> Как низко опустились Про, что васян теперь стал половинкой. Налицо инфляция профи!
Так устроен этот мир.

> И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются
> - юзвери и так скушают.
Если кто начинает наглеть - возникает спрос на его замену. Как странно.
> Они выезжают на том, что десктопных линукс это лютейший кал для пржоликов.
Они выезжают на том что продают онлайн офис и услуги абажура. Винда им сейчас вообще так, гиря на ноге. По отношению к ней - заметно.

> Сейчас стало получше, но не сильно.
Мне уже так ..цать лет как збс. Моя эффективность относительно винды в разы выросла.
> То-то у них 70% десктопа. Бедствуют бедняги. Наверное лежат на куче баксов,
> слезы ими же утирают.
У них основной поток денег - онлайн офис и абажур. И судя по всему HOST окружения там они очень хотят на пингвина перевести. Судя по их потугам в майнлайне относительно гиперви, сервисов гиперви в kvm и проч.
> зарабатывая деньги на немамонтах которые бесплатно ядро пишут.
> В общем диверсификация.
Справедливости ради основной их поток денег это онлайнофис и абажур. На втором более 70% это линухи. Они и любят линухи теперь. Куда они денутся с такой структурой профита? Акционеры не поймут уже баллмеробразных. Их эра - все.
> А вот что видно - это как корпорации вертят сообщество™ то системмд всунут,
Вот лично мне как раз с системд стало - куда удобнее. И ворочать системную интеграцию для мелочевки так куда веселей чем с кучей глюкавых самопальных скриптокостылей.
А, да, из свежего: опенвртшное скриптомесиво - вообще не способно адекватно реагировать на oom killer. Оказывается, куча дряни из скриптиков - при отклонениях от идеала просто разваливается. Совсем. С потерей функциональности. И не может - тадам - авторестарт убитого сервиса. Это то что получается если пытаться сделать подобие фич системды из скриптиков и отдельных утилиток. Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру.
> Я знаю нескольких "свадебных фотографов из районных центров" уровень, которых примерно
> как у обычного чела, но есть фотоаппарат).
> Но народ хавает, чего бы не работать.
Ну так вопрос в том - платят за работу или нет? Если платят - и это приносит деньги - ну а кто они? Не дилетанты же? Совсем дилетантам как раз и не платят.
> Зато не предлагают тр--ть детей)
Вот это - не факт. Чем докажете? И где вы такую статистику взяли? Я б на месте полиции, интерпола и проч - заинтересовался ;)
> Кто-то кушает в кафе, кому-то нормально шаурма на вокзале из собачек и кошек.
> Люди разные, я не осуждаю чужие вкусы.
Пардон, но альтиум - это скорее про поход в топовый рестаран. А большая часть народа пожрет в кафушке на углу, попроще, зато быстрее и дешевле.
> Бекдор Bvp47 жил в ядре 10 лет.
Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда. Может, до козыряния терминами нехило почитать описание threat, не?! Linux "виноват" только что этот тулкит и Linux заодно поддерживает. Не больше чем все остальные ОС виноваты в этом. Почему им претензий нет?
> Бекдор на сайте жил 2
И чего? Это не трансформировалось ни в какие из моих проблем. Торвальдс временно свичнул репу на время расследования, после перекатки вернул все обратно.
> Бекдор XZ жил всего месяц, но есть мнение что его спецом слили.
Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари...

> Сколько еще в ведре бекдоров сказать сложно, но не думаю что меньше
> чем в проприетаре.
И все это основано - на чем именно?
> Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще
> найдут никто не знает.
При том в проприетари - это все если и чинят - то тихой сапой, без внятных ченжлогов, и возможности аудита, и угадай вообще где это все. Вот уж нафиг. Наелся я фич от них, спасибо.
> Ничем не хуже GPL-рака, который мне указывает как распорядиться кодом, который лежит
> в открытом доступе.
У меня иные идеи на этот счет. Поступиться частью прав чтобы все получили 1 набор прав? Окей, я и так это делал - в обычном законодательстве. Быть вторым сортом когда надо мной будут типа-божества? Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods".
> И я такой не один, все больше людей переходят на MIT/BSD.
Судя по тому как вон там в соседней новости отъюзали господ с апач лицензией что они аж отфоркались... это кажется выходит боком, если жирнокорп решает обнаглеть.
> А тот кто пишет код, тот и определяет направление движения.
К счастью корпорации ничем таким не отличаются так уж принципиально от остальных, inputs у прцоесса были правильные, типа, вот, GPL в лицензии. И оно намного лучше *BSD работает по этой причине.
> Я уже писал что не осуждаю чужие извращения)
Я просто никогда не буду [x] agree с тем что написано в их EULA. Это ниже моего человеческого достоинства.
> Логично. Для такого я бы тоже использовал линкус.
> Сделал бы дуалбут или виртуалку. Но это чисто практичноть, без фанатизма или идеологии.
Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом. Я намного мощнее вас в этой технологии и у вас нет никаких шансов против меня с вашими дуалбутами и виртуалками.
> Угу, бедный я несчастный разратываю в CATIA всякие сложные вещи (нас конечно
> отдел в 20+ человек, но всё же), завидую красноглазиках лютой завистью))
Мне пофигу. Вот честно.

> У меня знакомый сейчас в долине пишет swift (тот который язык) за
> большие-большие деньги.
А у меня подобных знакомых на пятерых таких как вы хватит.
> И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.
А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #465

456. Сообщение от Аноним (41), 03-Фев-25, 22:11 +1 +/–

Часто "искали" носит чисто формальный характер. Возможно "искали" тех кто сделает забесплатно.
Достаточно было обратиться к компании, например, Canonical и/или предложить деньги энтузиастам и получилось бы что "легко нашли".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360

457. Сообщение от Аноним (458), 03-Фев-25, 22:19 +/–

Нельзя так метаться X11, Wayland.
Сейчас откажутся от X11, и попрет увеличение требований к пк, тк нет конкурента. И тебе надо уже будет 120gb озу, чтобы серфить веб.
Либо надо сделать так чотб wayland, действительно был лучше, стабильнее X11, но X11 не настолько плох.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #460

458. Сообщение от Аноним (458), 03-Фев-25, 22:23 +/–

Рассмотреть DTK, можно. Вот только оно так и останется в Китае.
В Китае вообще много поделок ОС.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #489

459. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:28 +/–

> В андроиде это настраиваемо.
в моем можно только заблокировать совсем. Но непонятно, нахрена же ж.
А тут у нас - шва6ооотка, берешь и пишешь себе такую фичу (попутно пытаясь угадать, а как отличать коды доступа от телефонов или просто цифр). Ой, нет. Ждешь пока тебе ее напишет стая рабов rhbm, тут по другому не делается.
> xterm отслеживает фокус?
э... вообще-то у нас этим занимается window manager, но можно считать что отслеживает... вот смари - сую мышь в хтерм - слово из трех букв набирается в нем. Двигаю в браузер - продолжаю писать в браузере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451 Ответы: #468

460. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:35 +1 +/–

> Нельзя так метаться X11, Wayland.
История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила?
> Либо надо сделать так чотб wayland, действительно был лучше, стабильнее X11, но
этой задачи рабам никто никогда и не ставил.
> X11 не настолько плох.
X11 местами ужасен (ну как и любой другой проект начала 80х, еще и академический) но те места где он действительно совсем отвратителен, вафлянд только еще больше ухудшил (или просто объявил что у вас потребности в колбасе сегодня нет).
Взамен вы получили какой-то там тыринг, хз что это и в какой микроскоп видно, какую-то невероятно нужную поддержку двух мониторов, один из которых 4k а второй дедушкин svga, и еще какой-то невероятной чуши.
И еще более лучшую готовность для десктопа, аж 3.8% которых удалось насчитать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #526, #552

461. Сообщение от нах. (?), 03-Фев-25, 22:37 +/–

> По ссылке заявление о намерении, а не предложение.
> Адресовано оно сотрудникам редхаты, публично автором не тиражировалось. А как только о
А, то есть еще круче - они попытались найти прикованного раба, который МЕЖДУ работой на барщине еще и по ночам будет чинить все что днем поломали по указу барина, и все за спасибо?
Вот это поворот так поворот.
Слава шва6одке и платиновому спонсору!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453

462. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:02 +/–

> ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего
Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и строгим контролем этих версий "помойкой", а теперь начинаете предлагать уважать чужое мнение и "вести цивилизованные конструктивные дискуссии"? Вы про соринку в глазу пословицу знаете?))
> Цель - сделать тот или иной проект, тот или иной таск
Это все софистика. Я думаю очевидно, что все что устанавливается, делается для чего-то. К "компиляции ради компиляции" это вам к... а, опять обвините в нецивилизованности))
Вот только часто бывает, что софт прибит к конктретным версиям. И если мне нужна напр. последняя версия компилятора чтобы собрат релизнутую вчера софтину, потому что именно в нее добавили нужную мне функцию или наборот, версию пятилетней давности, потому что потом что-то дропнули или испортили? И я не хочу довольствоваться тем, что удосужился собрать мейнтейнер или ждать еще годик. Мне проект нужно сделать здесь и сейчас.
>  И апгрейд софта я предпочитаю делать контролируемо,
Сложно представить более контролируемый способ, чем "прописать конкретную версию в конфиг"
> в выделенные на это интервалы времени, понимая что мне это даст.
Это ваше право. Но как решить задачу, если нужной либы нет вы так и не ответили. И старательно уходите от ответа.
> В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии.
Ну уж простите, нужно было уточнить что 3D Cad для Solid моделирования.
> LibreCAD
Так можно и на кульмане. Хотя в том же FreeCAD есть неплохой workbench как раз для листового металла.
> Могу взамен назвать вас овощем.
Да без проблем. Хотелось бы только услышать хоть пару слов обоснования сего утверждения.
>  И я совсем не хочу разгребать проблемы типа неоткрытия энного проекта в
> произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!
О! Я вас прекрасно понимаю! Вот тот же FreeCAD поменяли некоторые расчеты при переходе на версию 1.0 и старые проекты, которых немало, открываются с ошибками, а в новых слишком много вкусностей и полезностей. Поэтому я просто ставлю две версии и открываю старое старым, а новое новым.
А что в аналогичной ситуации делаете вы? Не обновляетесь? Терпите?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #437 Ответы: #619

463. Сообщение от Аноним (-), 03-Фев-25, 23:27 +/–

> За профессионала говорит - результат, имхо. Все остальное - лирика.
"Профессионал сыграет и на табуретке"
> Я даже знаю тех кто юзает Microvawe Office какой.
Отлично! А на скольких линуксах я могу запустить его?
На глаза даже попалась бравурная статейка eetimes.com/microwave-tools-to-move-to-linux-os
А если открыть cadence.com/en_US/home/tools/system-analysis/rf-microwave-design/support.html то там будет Operating Systems (OS) "Microsoft Windows 10 and 11"
Как же так произшло???
> Надеюсь это объясняет почему винду слили по остаточному принципу на вторые роли.
Винду слили, а пингвина не поддержали... Куда мир катится!
> денег продажами виндов... майкрософт ждет немало интересных сюрпризов с этим.
Меня восхищает, как такой адепт линя как вы, так сильно беспокоится о кошельке майкрософта))
> Нифига себе простые вещи, скоростной многоканальный интерфейс с ломовыми требованиями
> к сигналам.
Ой, ладно. Давайте не ddr5, а ddr4. Сейчас это самая массовая память.
> Грубо говоря, если кто-то собирает ракету - это не делает пилота кукурузника
> или техника который его обслуживает - дилетантами.
Вы подменяете понятия. Не пилота и не обслугу, а проектировщиков "кукурузника".
И как вы думаете, те же современные "кукурузники" - а именно легкомоторные представители гражданской авиации вроде Цесны или Pilatus проектируются в опенсорсных кадах на линуксе? Это же не так сложно проверить, достаточно глянуть рекламные видосики, где в кадр попадает экран монитора. И как вы думаете, что мы там увидим?
> Зато в какого продвинутого айтишника ни ткни - линуксоид.
В вашем мирке линуксоидов - да.
А если посмотреть чуть шире - то большая часть сидит на маках и на винде.
> Мне так вполне по вкусу. И кстати что, 1% уже не катит? :)
Мы будем честны. Если за столько лет десктопный линь таки дорос аж до 4%, то мы будем честно и с гордость говорить - "четырепроцентники!"
(правда любители проприетарного огороженного стима и ДРМнутых игр ВСЕ портят, но про них можно просто умолчать)
> Это мнение основано на смотрении на то что получается у меня VS такие как вы
Но откуда вы знаете что получается у меня? И с чего это, в таком случае, у вас получается лучше? Или... это лишь бы ляпнуть?
> Мне все равно. Честно.
Так вам вообще все равно. Это я уже понял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #449 Ответы: #639

464. Сообщение от Аноним (262), 03-Фев-25, 23:43 +/–

>Там много то и не надо, нужно чтобы можно было рисовать окошки, кнопки, менюшки и вот это всё для пользователей мышки.
Если нет каких-то особенных хаков, сложных виджетов или подобного, то это где угодно можно быстро перейти. А вот когда нужно что-то особенное, вот тогда и начинаются трудности
>А сколько надо будет сил потратить чтобы нативно собрать то старьё на новом нихосе с новыми либами?
Зависит от авторов библиотек. В этом моменте помощь оканчивается возможностью запуска старых версий, и в том числе и промежуточных.
>Правки обычно начинаются когда тебе надо делать прогу универсальной: чтобы она все фичи новой венды и старых могла юзать.
Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим? Или вот появилась какая-то фича, как те же пространства имён в linux. Что, винда просто проигнорирует изменение пространства имён?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443 Ответы: #478

465. Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 00:07 Скрыто ботом-модератором +/–

> Да я вот тут случайно обнаружил - что даже этот ваш чипидип рисует в кикаде и потом нарисованным же и барыжит не отходя от кассы, чего теряться то?!
Не этот мой, слава богу)
Но да, это уровень кикада - продавать поделки радиогубителям и аудиофилам-нищукам (богатые закупаются в других магазах).
>> бы коммерция, но на уровне "бабок с семками".
> Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :)
Ну сравните зубоврачебную клинику с протезированием и фельдшера который может зуб пассатижами вырвать.
Да и то, и то стоматология, но как говорится, есть ньюанс (с)
> Yosys и стеки вокруг него, e.g. qflow. Гугл вообще не так давно  фулстек выкатил, с халявой на производство для "мелких" на какой-то фабе, тут в новостях было.
Спасибо почитаю.
>> Если я "рисую" за деньги ASCII Art в блокноте, он стал проф приложением?
> Почему бы и нет, собственно, если это начинает идентифицироваться как какая-то профессия приносящая денег и вам кажется что в таком туле это достаточно эффективно чтобы продолжать сие в нем?
В таком случае обычная метла - проф. тул, ей в некоторых странах понаехавшие дворники деньги зарабатывают.
Или обычные отвертка, кисточка или карандаш.
Но нет, для профи часто делают инструменты, которые удовлетворяют дополнительных требованиям - надежность, удобство, сертификация и тд
В общем это софизм и попытка подменить понятия.
> ЧСХ когда-то профессионалы так и делали. И рейсфедеры таки профессиональный инструмент.
> А зачем они чайникам? То что устаревший инструмент? Ок, но это другой "property".
На рейсфедере да, а на салфетке в столовке - нет) Даже если супер профи, он знает как сделать хорошо и отвечает за свою работу.
И устаревший проф. инструмент останется профессиональным.
> Но сейчас можно такое - и даже сильно круче - и в KiCad. И уже есть - проектов открытых клав и мышей, допустим.
В том то и дело что "и в KiCad") Но профи рисуют не в нем.
> Серьезный бизнес это что? Пару десятков фирм на весь глобус которые мамки под x86 и тому подобное делают? Так их вообще немного.
Ну на то он и серьезным. Тут не клоны ардуинок на коленке тяпляп разводить, а потом подбирать пассивные компоненты, тк "что-то фигово работает".
Но не только материки. Автомотив, самолеты, медицина, жд...
>> И обращаются к людям с нормальными знаниями и инструментами. Или не обращаются - юзвери и так скушают.
> Если кто начинает наглеть - возникает спрос на его замену. Как странно.
Да. В последнее время обнаглели потребялди. Мало того что сделай им устройство, так они потребуют исходные коды, схемы и тд.
Посылаешь делать самому - начинают бузить и ругаться.
Откуда взялось столько идейных коммуняк - для меня загадка.
> Мне уже так ..цать лет как збс. Моя эффективность относительно винды в разы выросла.
Вы просто не умеете ее готовить)
> Справедливости ради основной их поток денег это онлайнофис и абажур. На втором более 70% это линухи. Они и любят линухи теперь. Куда они денутся с такой структурой профита? Акционеры не поймут уже баллмеробразных. Их эра - все.
Да-да, я такое слышал про нокию и прочие непотопляемые)
Завтра ЖоПЛь сектанты примут решение "открыть все кода во имя столлмана" и быстренько начнут искать альтернативы.
Я уже молчу про вариант "наши люди в ядре принимают нужные решения".
Захотят вкорячить Integrity Policy Enforcement - сделают ( opennet.ru/opennews/art.shtml?num=60695 )
Да кто-то поноет, как ныли про TPM, но Сообщество™ оно гибкое, сглотнет как обычно.
> Вот лично мне как раз с системд стало - куда удобнее. И ворочать системную интеграцию для мелочевки так куда веселей чем с кучей глюкавых самопальных скриптокостылей.
Тебе да. И мне тоже.
А куча админов-башпортнщиков ноют что теряют работу.
И что теперь какир-одиночка не может без корпы разобраться в коде.
> Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру.
Ого. Тут я на 146% согласен.
> Ну так вопрос в том - платят за работу или нет? Если платят - и это приносит деньги - ну а кто они? Не дилетанты же? Совсем дилетантам как раз и не платят.
Еще какие диллетанты. Но просто лучше нету.
Это как в племени тумбаюба есть шаман который лечит травками и коровьими лепехами.
Кто-то выживает, кто-то нет. Но это не проф. медик)
>> Зато не предлагают тр--ть детей)
> Вот это - не факт. Чем докажете? И где вы такую статистику взяли? Я б на месте полиции, интерпола и проч - заинтересовался ;)
Это очень легко - вот личный сайт и блог одного из аксакалов коммунитстического опенсорса.
https://stallman.org/archives/2019-sep-dec.html#14_September...)
Это я вижу. А вот чтобы такое говорил Гейтс, Балмер или Джобс я не находил.
Так что вывод очевидный.
> Пардон, но альтиум - это скорее про поход в топовый рестаран. А  большая часть народа пожрет в кафушке на углу, попроще, зато быстрее и дешевле.
Да и нет) В моем городе местные на кушают в некоторых заведениях.
И "Общепит" это скорее про винду и мак. А линукс это подвальная харчевня.
> Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда. Может, до козыряния терминами нехило почитать описание threat, не?! Linux "виноват" только что этот тулкит и Linux заодно поддерживает.
Да-да, и CUPS тоже вынесли из ядра.
Но он есть в практически каждом дистрибутиве и даже в БСДе и солярке.
Как хорошо что оно не в ядре, прямо камень с плеч упал.
>> Бекдор на сайте жил 2
> И чего? Это не трансформировалось ни в какие из моих проблем. Торвальдс временно свичнул репу на время расследования, после перекатки вернул все обратно.
А, ну тогда все ок, граждане расходитесь, тут ничего интересного.
> Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари...
Тебе повезло. Кому-то нет.
>> Сколько "багов" в стиле "нажал backspace 28 раз - получил рут" еще найдут никто не знает.
> При том в проприетари - это все если и чинят - то тихой сапой, без внятных ченжлогов, и возможности аудита, и угадай вообще где это все. Вот уж нафиг. Наелся я фич от них,  спасибо.
А в линуксе могут и не чинить.
Типа как тут
"В прокси-сервере Squid выявлено 55 уязвимостей, 35 из которых пока не исправлены
opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/131763.html
Угадай какая версия в packages.debian.org/stable/web/squid ))).
> У меня иные идеи на этот счет. Поступиться частью прав чтобы все получили 1 набор прав? Окей, я и так это делал - в обычном законодательстве. Быть вторым сортом когда надо мной будут типа-божества?
> Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods".
Приравнять создателя к обычно потребялде? Уравнять всех до 120 рублей?
Позволить отнять имущественные права на код?
Черта с два! если придется пристрелить пару комуняцких адептов, то можно, после этого, по закону и в тюрьму сесть.
> Судя по тому как вон там в соседней новости отъюзали господ с апач лицензией что они аж отфоркались... это кажется выходит боком, если жирнокорп решает обнаглеть.
"Популярность копилефт-лицензий падает" https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=30796 и это еще 2011 год
Если в 2012 году гнутая пропаганда смогла оболванить 59% проектов, то в 2019 их осталось всего 33%.
А в 2022 целых 78% проектов шли по свободной разрешающей лицензии.
mend.io/blog/open-source-licenses-trends-and-predictions-2020/
mend.io/blog/open-source-licenses-trends-and-predictions/
> К счастью корпорации ничем таким не отличаются так уж принципиально от остальных, inputs у прцоесса были правильные, типа, вот, GPL в лицензии. И оно намного лучше *BSD работает по этой причине.
А чего столько нытья?
> Я просто никогда не буду [x] agree с тем что написано в их EULA. Это ниже моего человеческого достоинства.
Возможно у вас его просто нету (с)
> Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом. ʼ
И слава богу. Опускаться до поделок эмбедедшины под линуксом... я не для того 10 лет в университетах учился.
> Мне пофигу. Вот честно.
Наконец-то у нас совпали мнения!
>> И у меня есть сомнения что он вам будет завидовать.
> А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия!
Конечно. Это нормально.
К счастью последние события (политическая напряженность, локальные войны) задают отличные вопросы к будушему опенсорва.
Вон в ядре линукс уже обсуждают как действовать ко всяким мусором из тоталитарных помоек, работающих на власть.
Уверен, что дальше будут логичные вопросы "а какого мы дарим код нашим врагам?"
Фанатики Щво6одьки и так не сильно популярны, а тут придется кричать "̶х̶а̶б̶р̶ опенсорс вне политики!!111"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455 Ответы: #640

466. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:10 +/–

>Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект
Интересно, а с wifi что не сложилось? Или с ZFS, что BSD перешла на ZFS on Linux?
>понятия не имею
Какой некомпетентный собеседник
>Это было очень прикольно в 95м году - сматрити-сматрити, я могу запустить cat в винде!
С момента "СПО - это рак" и появления WSL как продукта M$, а так же azure с linux - огромный прогресс. Шах и мат, аметисты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450 Ответы: #492

467. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:36 +/–

>нищуков работающих на перетерочку?
Вот смотрите: сервер, компьютер разработчика, касса самообслуживание - это ж сколько упущенной прибыли M$-а? Того и гляди, я, как и другие пользователи причиняем M$-у больше упущенной прибыли, чем наша суммарная зарплата
>во втором работает на хромбуках, спасибо, не нужно.
Какой хитрый дуалбутчик, ради браузера в винду перезагружается
>Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла
И чем? По какому из перечисленных пунктов было лучше чем сейчас? Полагаю, тогда и привычных вещей, вроде сглаживания не было.
>Но ты ниасилил даже понять задачу.
Отлично, появилась новая корпорация зла. Будете все знакомые компании перечислять?
>вопрос про аппаратное ускорение на currus logic'ах был чрезвычайно актуален в 1995м (нет)
Вопрос поддержки железа актуален почти для всего. Возможность выставить родное разрешение, задействование всех возможностей железа и так далее
>Остальные вопросы - лично мне - неактуальны
Удивительно, но они актуальны остальным. Как странно, что люди решают свои вопросы, а не ваши
>доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального)
Так не бывает. Во-первых пинг, во-вторых ширина канала.
>Вы ВСЕ это умудрились прогадить
Вам нужно, вы и делайте. Или присоединяйтесь к wprs. Но у вас же лапки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #445 Ответы: #470

468. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 00:39 +/–

>в моем можно только заблокировать совсем
Даже не знаю, то ли написать "сочувствую" то ли "и почему я не удивлён"? Наверное, надо написать и то и другое
>но можно считать что отслеживает...
Повесьте на потерю фокуса событие, например вставляйте перевод строки.
>сую мышь в хтерм
Какой предсказуемый выбор терминала

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #459 Ответы: #471

469. Сообщение от Аноним (469), 04-Фев-25, 00:51 –1 +/–

> надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить
> тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше
> - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая
> совместимость)
Я попытался декодировать этот полет мысли, но - увы, неудачно.
- Если вам есть кому платить деньги - берите и платите? Програмеры которых видел я не хотели трогать иксы даже 3-метровой палкой.
- Никаких коммерческих услуг я вам не предлагал.
- Тем более по части иксов. По той же причине что и предыдущие. Есть много менее мазохистичных способов заработать денег.
- Если IBM вас грабил и гадил - что вам мешало отфоркаться и делать как вы сочтете нужным? Собственная безблагодатность?
- С моей стороны замена иксов на подсистему лучше соответствующую современным реалиям весьма приветствуется. Лагучий дерганый тирингованый кал тупящий на видео и анимации по дефолту - не представляет для меня ценности.
- Мне не интересно какие супер технологии есть у нвидии, майкрософт или иного проприетарщика. Потому что это у них, а не у меня. Меня интересует чтобы было збс - у меня. Я (и интересные мне сценарии) не имею отношения ни к тем, ни к другим.
> ты-то не раб, ты-то уже себе иксы переписал... а не, жрешь с лопаты и хвалишь.
Я с представителями той тимы вволю поболтал и составил мнение о их видении и технологиях. Найдя их разумными, хорошими и правильными. В отличие от того что вещал ты, что виделось мне иррациональным, контрпродуктивным и не ведущим ни к чему хорошему для меня. Поэтому я буду за это. А ты там с своей десяточкой разбирайся сам.
> В прямом. Иксы разработки той самой ibm - вообще никогда не работали
> на линуксе и на pc.
Как можно отжать - опенсорц? Он вон там, для всех, в гите валяется. Бери и делай что хочешь. Более того. Когда дев и корп утрачивают взаимопонимание, дев запросто переходит в другой корп. Что Vetter из интеля. Что Bacik из редхата. Если Airlied и его тима в RHBM, их видения что они хотят - совпадают.
> Они там заработали трудом тех самых энтузиастов, которых потом кукушата просто выпихнули
> из гнезда.
Так гнездо - вон, материал вон - не нравится как сделано - перестраивай наздоровье сам как угодно. А то тебе гнездо построили, им вволю попользовались, оно от старости сгнить успело, и тут ты стал какие-то права качать что мол - пол проваливается, а эти гады - не хотят в гнилушках жить, новое строят зачем-то.
> Да, тридцать лет назад человечество жило в другой экономике, где у людей
> была возможность именно что тратить всю жизнь на бесплатные проекты, и
> не подохнуть с голоду.
А сейчас что-то сильно изменилось? Или вернуть тебе твой "не живи в помойке"? Как сказал, кажется, Брюс Шнайер, в этом мире всегда найдется место для сообразительного парня. Вроде, не врет.
> qt с gtk. (Второй вообще себе на ходу нарисовали авторы одной
> малопопулярной узкоспециализированной программы, потому что им так хотелось.)
Вторые, имхо, в какой-то момент занялись - чем-то не тем. И только. Сделать CSS и при этом ломать темы каждый релиз тулкита. Ох, вау. Вот это талант! Не понимаю как вообще можно так профачить технологии - но оказывается так можно было.
> бесплатно, 24/7. Пока свора платных обезьян будет все портить. Под мудрым руководством
> менеджеров IBM, объявляющих год линукса с макбучека.
Таки технические лиды направления - жрут что испекли сами. По ним видно. А каким они там десигнерам отдали презенташки рисовать - меня вообще не интересует. Этот десигнер ни на что вообще не влияет.
Тем временем я имею отметить - а судьи кто? Господин с десяточкой и прочие одепты мака? Спасибо но в этом случае - Airlied'у я доверяю больше чем вам. Он своими разработками - пользуется. А вы с вашими веями - доигрались!
>> Я могу системную интеграцию.
> ничего ты не можешь, кроме next-next. Тебя о чем ни спроси -
> квалификация каждый раз оказывается нулевой.
Ты никогда не видел некоторые процессы "in action". Но то что я познакомился с той тимой на таком уровне - нормального человека навело бы на размышления. А у тебя эго слишком большое. Впрочем, оно тебя как раз и накажет. Ты заслужил то будущее которое получил.
> будущее за win api + rdp. Причем в вафлянде вы и это умудрились сломать.
Это твое будущее. Оно не имеет ничего общего с моим.
> пердолинга. А когда надо посмотреть что там на другом - можно
> просто взять и посмотреть.
Я это все умею получше твоего. И поэтому мог сравнить где в этом всем Xorg с его работингом. Мне такой мусор - даром не, извини.
> Вы умудрились, имея конкурентное преимущество в ДВАДЦАТЬ лет - создать отставание на 25.
Гиря на ноге пловца вовсе не помогает ему плыть. Xorg делал хреново - все что может делать графическая подсистема.
- Для аналога RDP он генерит невъ....но трафика и работает хреново.
- Гнать видео дома по вафле на экраны вокруг? См выше. И все юзают полупроприетарный миракаст.
- Для локальной графики у него более 9000 проблем.
А узкие проблемы маргиналов с гигабит+ линком унутри 1 дц - это, такое, очень нишевое преимущество для узкой касты. В ущерб остальным. Вас таких и подвинули. Давно пора было.
> все глючит и тормозит, и только на локальной системе.
У иксов все глючило и тормозило - всегда. Везде. И локально. И ремотно. Это гуано никогда не было рядом с RDP, кроме может костыля типа xrdp какого. RDP можно было юзать - даже по GPRS, нахрен. Xorg как он есть... эээ...
> У нее уникальный дар дерьмового прикосновения - а если за дерьмо берется,
> то просто тратит меньше сил(c).
Ну вот они и перестали тратить силы на Xorg... потому что он д@рьмово делал - все что я могу себе вообразить. Не, по меркам 1985 это наверное топчик был. А по меркам даже 2005 - уже не айс. А мы еще 20 лет спустя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #361 Ответы: #472

470. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 00:53 +/–

> Вот смотрите: сервер, компьютер разработчика, касса самообслуживание - это ж сколько
> упущенной прибыли M$-а?
ноль. Там убытки от этой "прибыли" считать заманаешься.
> Какой хитрый дуалбутчик, ради браузера в винду перезагружается
Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp. Тот перезагружался в ноябре, ups опять сдох.
>>Я предлагал проверить, чем отличается изделие sun от поделки оракла
> И чем? По какому из перечисленных пунктов было лучше чем сейчас? Полагаю, тогда и
> привычных вещей, вроде сглаживания не было.
б-ть... сглаживания ему не было... Передачи позиции курсора мыши с рейтом 2000/s там не было. Поэтому оно просто работало точно так же как локальное.
> Вопрос поддержки железа актуален почти для всего. Возможность выставить родное
> разрешение, задействование всех возможностей железа и так далее
да, modelines сожгли неумехам тех времен некоторое количество мониторов, виндовые-то драйвера такого не умели, но я не уверен что такое задействование возможностей железа им понравилось.
>>доступ к моему экрану (не "дрисктопу") из любой точки мира (и неотличимый от локального)
> Так не бывает. Во-первых пинг, во-вторых ширина канала.
Оспди... вот эти д..ы нам проповедуют щастье от линyпcoв на дрисктопах.
У меня в конторе несколько тысяч сотрудников. ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще, даже у разработчиков.
Никто не страдает. (Я редкое исключение, злоупотребив служебным положением сохранил личный компьютер, но я туда не пойду - он стоит рядом со стойками телекоммуникаций, там холодно и воет, да и монитор давно уже кто-то слямзил, потому что он мне там нахрен не впился)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #467 Ответы: #511

471. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 00:56 +/–

> Повесьте на потерю фокуса событие, например вставляйте перевод строки.
простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально?
>>сую мышь в хтерм
> Какой предсказуемый выбор терминала
ну да, пердолики же ж не могут представить себе жизнь без миллиона ненужных кнопочек, табов, и вот "события на потерю фокуса".
Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #468 Ответы: #514

472. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 01:00 +/–

> надо же, у нас есть кому просто заплатить _небольшие_ деньги и получить
> тот самый результат, который у нас украли ibm. (нет, существенно лучше
> - пока ibm гадила, эти последовательно улучшали свои протоколы, не ломая
> совместимость)
> Я попытался декодировать этот полет мысли, но - увы, неудачно.
перевожу: у меня уже есть графическая система с нормально (а не как в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого, в несколько тыщ раз дешевле цены обезьянки которая может быть починит поломанные иксы.
> Я с представителями той тимы вволю поболтал
твой уровень, ага.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469 Ответы: #480, #515

473. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 01:08 –1 +/–

> Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации?
Тех кто хотел и мог в этом разбираться - реально почти не осталось.
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно?
Представляете, майнтайнер графической подсистемы и его команда - достаточно мощные фигуры чтобы иметь свое мнение, некую автономию и их мнение учитывалось топами. Ибо если этого не делать...
А если фирма и фигура такого масштаба не находят взаимопонимания - там полдюжины фирм готовы выкатить "оффер мечты", на фоне которого известный прикол "вас наняли директором Майкрософт" выглядит довольно блекло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

474. Сообщение от Аноним (474), 04-Фев-25, 02:05 +/–

> С ростом проекта растёт требования и к окружению. Если раньше достаточно было
> достаточно менее сотни Мб, то и кода там было мало, и возможностей тоже.
И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять. А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет.
Этим они и отличаются.
> Если бы вы хотя бы один раз решили скомпилировать большой современный проект
> на плюсах, chromium, firefox, llvm,
Это добро нет никакого смысла компилить не будучи корпоративным сотрудником подпертым парой ДЦ для билда. У хрома одна только билдсистема прозрачно намекает что все что меньше этого - категорически не велкам. Ибо экзотичная гуглофигня, требующая скачать половину интернета чтобы вообще просто билд запустить. Это вот реально для господ с билдфермой.
И мне вот уже даже интересно - сколько человек вне гугли это девелопает? И какие процентные соотношения?
Firefox? Он примерно такой же стал. Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль. Он на грани издыхания с одной стороны. С другой - это нечто до сих пор юзает HG вроде. Это обреченный проект. Сэкономьте себе время, силы и ресурсы и просто забейте на него.
А LLVM всегда и страдал от переросточности. Опять же в него комитят - полторы корпы, остальные - не велкам по сути. Его поделили на двоих гугл с эплой при том у второго еще и полупроприетарный форк. И все.
Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех. Если вы хотели сказать что генту без EPYC стало юзать малореально - пожалуй соглашусь. Но это не про девелоп.
> то увидели бы, что один процесс потребляет больше гигабайта памяти, а
> обычно количество процессов равно количеству ядер, плюс один.
Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект. В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала.
> си потребление может быть поменьше, но не на много. Сразу видно,
> как за годы линукса Линус кодить разучился, да?
Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые. Но вон то весьма нишевая развлекуха. Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа.
> А вы не хотите уйти и пожить как жили в девятнадцатом веке?
> Ходить в лаптях, ездить на телеге, есть деревянными ложками, освещать лучиной?
А черт знает. Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы. Но народ зажрался, отупел, считать и то разучились - калькуляторы же есть. А скоро и думать разучатся, чатгопа же можно спросить, во. Чатгоп, что мне купить сегодня в магазе?! :D
> Как же так?
Ну вот как-то так получилось - что улучшение благодати пошло на пользу далеко не всем. Господа типа Торвальдса и правда смогут взять новые высоты. Но их мизер. Остальные взамен огорошивают - софтом который на чем-то меньше этого EPYC вообще неюзабелен, мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца.
Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски. И мог в 20 раз больше чем любая мегаприложуха выжираюшая те гигазы. Как же так? :)
> Если для разработки автомобиля нужен cad и фрезерный станок, то прося разработчиков
> перейти на кузницу вы получите в лучшем случае подковы. Вот туда
> оперативка и тратится, только подковы можно на коленке сделать.
Да вот что-то не вижу летающих Делореанов вокруг. Только какие-то макаронные монстры шевелящиеся. Вон там три по списку. Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438 Ответы: #495

475. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:16 +/–

> Ну что вы. Я не предлагаю сохранить совместимость. Я требую перекрыть по фичам.
И ваше требование - к кому? И подкреплено например чем?
Дарю идею: берете чемодан долларов. Заносите каким-нибудь девам какого-нибудь вяленд композитора. Так требование даже может и сработать. А без этого... ну... а вон те почему возьмут под козырек его выполнять?
> Нужны тебе иксы, никак не связанные с главными иксами, например для
> вывода графических приложений в контейнере - здравствуй xpra.
И ваши нишевые кейсы должны обслуживать ... другие? Да не?
> Или тот же xnest. Возможно запускать иксы внутри иксов.
Вы их и внутри вяленда сможете теперь запускать. И хватит с вас пожалуй. А то когда эта штука целиком улетает при допустим GPU recovery - такой себе user experience. Ибо даже минимальная потеря state на уровне GPU обычно ведет к падению с грохотом иксов и далее всего что там висело.
> работать. Вот она возможность для вейланда засиять. Сейчас у одного человека
> может быть несколько устройств. Стационарный компьютер, ноутбук, смартфон по размерам
> как планшет. И как было бы офигенно, если всё это соединялось
> в единое рабочее пространство.
Вот кто считает что это нужно, круто и офигенно - суетится.
> переписать иксы. И если бы вейланд переписывая иксы добавил такие фичи,
> то возможно на него переходили бы добровольно.
Вяленд не "переписывал иксы". Совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

476. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:19 +/–

> То есть ещё нужно и систему для отдельных национальностей разрабатывать?
CJK - by design некая штука "для отдельных национальностей". С чрезмерно сложным и нетипичным языком, который вводится здорово иначе чем все остальные. И всегда таковым и был.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #485

477. Сообщение от 12yoexpert (ok), 04-Фев-25, 02:23 +/–

вы мне что предлагаете, бегать орать, что заканчиваются ipv4? не буду

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #365 Ответы: #506

478. Сообщение от Ivan_83 (ok), 04-Фев-25, 02:38 +/–

Я скажу так: когда я начинал только - у меня было много "особенного кода", и так получилось что многие куски своего кода я с собой таскаю все 20+ лет.
Со временем я весь "особенный" код выкинул нафиг, потому что он то был прибит к х32, то на армах вылетал из за обращения по невыровненым границам то был не красивы или трудно читаемый. big/little endian тоже доставляло порой :)
Поэтому я склоняюсь к мнению что код написанный после некоторого уровня проффесионализма становится легко переносимым или изначально переносим.

> Я не сопровождал проекты на винде. Они что, не помечают ничего устаревшим?
И да и нет.
Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы.
И так же у них есть bug2bug capability через реестр per app чтобы включать "старое поведение апи" для отдельных программ. Там много всего, я помню только что есть отключение немедленного освобождения памяти, потому что были какие то проги с use after free ещё со времён 9х, а потом они стали падать под 2к+ потому что там после освобождения память видимо анмапилась и случалось обращение к несмапленой странице памяти с последующим вылетом.
А так то конечно помечаю, но это по сути означает что инструменты разработки прекращают своё развитие и поддержку, но в системе оно будет поддерживатся и дальше.
Так чтобы совсем выкинуть - вроде нет.

Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах.
И туда же возможность сублассинга: когда ты можешь поменять дефолтный обработчик сообщений окна на свой, в своём обрабатывать что тебе надо а для остального дёргать функцию дефолтного, адрес которой сам же заботливо и сохранил.
Вот эти два простых принципа позволили появится на венде огромному множеству всяких контролов и красивостей в гуе.
Я не сильно углублялся, но кажется сам Хорг примерно так же устроен, просто на линухе гуй отгородился от этого графическими тулкитами (видимо можно сравнить с MFC), а АПИ тулкитов нагородили уже без упора на расширяемость и стабильность.
Оно и правда всё похоже на MFC, только его МС забросила.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #464 Ответы: #496

479. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 02:50 +/–

> А каким бы стал?
Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя настолько не уважать будет?
Даже если он не совсем лам - он за всю свою жизнь не разгребет тот ужас который в древнем коде Xorg и изначально был. И зачем моему высохшему скелету эти улучшения, не подскажете? Хотя если у вас рецепт вечной жизни есть, то, конечно, можно подумать. При бесконечном запасе времени даже такое донкихотство как жесткий рефактор Xorg - валидный вариант.
> как он просто падает, похоже то что не сыпет логами и
> у которого не висит stdout просто отметается.
Несомненно - при перетрясах будет эн новых проблем. Но они не выглядят принципиально нерешаемыми мегатасками размером с гору - в отличие от вон тех.
> свернуть в трей, даже если в библиотеке это не предусмотрено, а
> так оно идёт из libx11.
Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто.
Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу"
Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно.
> А так если серьёзно, то не придумывай сказки, ни кто из опенсорсников
> покормит, у них наоборот идёт цалая борьба за гранты и спонсоров.
> Если спонсора нет то тебе ни чего не светит.
Есть дофига софта который по фану фигачат и класть хотели на спонсоров. Но иксы - это и не про фан, и не про спонсоров. Супершиткомбо все в 1. Там всем понятно что у этого перспектив - нету. И инвесторам, и програмерам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399 Ответы: #491, #535

480. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 03:32 +/–

> перевожу: у меня уже есть графическая система с нормально (а не как
> в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого, в несколько
> тыщ раз дешевле цены обезьянки которая может быть починит поломанные иксы.
Да все прекрасно, я только не понимаю - а почему это все кого-то должно волновать в линухе вообще? В саппорт майкрософта катай инструкции как в винде зашибись делать, имхо.
>> Я с представителями той тимы вволю поболтал
> твой уровень, ага.
Ты ж понимаешь что приперся я к ним - не для красоты? Я конечно любопытный, но не стал бы им делать мозг ТОЛЬКО этим :). А до кучи, когда все уже стало збс - можно и поспрашивать немного. Как-то так я и узнаю - какой тим про что, что может, все такое. На примере своей тушки - оно лучше всего измеряется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #488

481. Сообщение от Вася (??), 04-Фев-25, 04:53 +/–

> Минус некогда достойный UI фреймворк.
ты на xorg до самой смерти сидеть собрался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217

482. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 07:04 +/–

Как давний пользователь текстового компонента ООО/ЛО отвечу, что много языков и шрифты это здорово, спору нет. Хорошо иметь и дополнения, расширяющие возможности.
Но только все это, плюс-минус, возможности Староффиса 3 (1996 года) и других тогдашних текстпроцессоров. Которые, в свою очередь, превосходили предыдущее поколение на возможности системной графической оболочки (графон и стандартизация принтеров и шрифтов). Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты. Не уверен, был ли там японский или китайский, хотя сама возможность была очевидной.
Лексиконом и Словделом я не пользовался, но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах.
А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #387 Ответы: #493, #502

483. Сообщение от Аноним (321), 04-Фев-25, 07:05 +1 +/–

> их софта на другом дистрибутиве
Прям как вяленые проги в иксах :) тоже не работают. Вывод: вяленые - некачественный продукт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #532, #584

484. Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:16 +/–

Нет. В иксах есть штатный XIM, к которому можно подключить любой метод ввода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366

485. Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 07:21 +/–

Отдельных национальностей, которые составляют треть населения Земли и производят всё, во что ты одет, половину инструмента, которым ты работаешь,  большую часть твоих гаджетов, и, если ты купил автомобиль в предыдущие два года, то и твой автомобиль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #476

487. Сообщение от Аноним (82), 04-Фев-25, 08:01 +1 +/–

Брат аноним, ты молодец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #388

488. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 09:23 +/–

> Да все прекрасно, я только не понимаю - а почему это все кого-то должно волновать в
> линухе вообще?
действительно.
> В саппорт майкрософта катай инструкции как в винде зашибись делать
они уже сделали как минимум - приемлемо (а если сравнивать не с абстрактным конем в вакууме а с реальными псевдо-конкурентами, то можно считать - идеально). А вы со своим "зашибись" - 3% дрисктопов и то только потому что бесплатное-взять-взять-взять.
> Ты ж понимаешь что приперся я к ним - не для красоты?
не, не понимаю. С твоей не раз тут демонстрированной квалификацией - именно что для красоты и поболтать можно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #642

489. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 09:25 +/–

> Рассмотреть DTK, можно. Вот только оно так и останется в Китае.
> В Китае вообще много поделок ОС.
Как будто у нас мало болгеносов?
Обои, кстати, бывают нескучные!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458 Ответы: #539

491. Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 10:16 +/–

>> А каким бы стал?
> Точно не Xorg. Там наслоения жуткого кода из 1980х и вы ничерта
> с этим сделать не сможете. И за 600 баксов это в
> лучшем случае будет какой-то печальный джун из мытищ. Кто еще себя
> настолько не уважать будет?
Коробит от всех этих junior, middle, senior. Ну, пускай будет 10 тысяч $. Тебе от этого лучше?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #501

492. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 10:19 +/–

>>Уже - ничего. А вот пока ibm не зохавала окончательно проект
> Интересно, а с wifi что не сложилось? Или с ZFS, что BSD
доступ к документации нормальной не сложился. А те у кого он есть - прикованные рабы вендоров, которые не собираются делать ничего сверх нормы положенной хозяевами.
> перешла на ZFS on Linux?
zfs был и остался, это НЕ zfs on linux, тот не соберется. Поменялся апстрим. Ничего хорошего в этом нет ни для линуксов, ни для фри, но там невозможно выпихнуть разработчика, получившего в управление кусок кода, пока он волею божию не откинется сам, и в случае с zfs это когонада "разработчики", в основном на php.
А sun больше не собирается нам ее разрабатывать. Нет больше sun.
> С момента "СПО - это рак" и появления WSL как продукта M$,
> а так же azure с linux - огромный прогресс. Шах и
да, огромный. Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить ничего нельзя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466 Ответы: #533

493. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:21 +/–

> А зачем убивают X11, не очень понятно.
X11 не убивают. Он как бы уже давно как.
Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения.
> То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?
Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого.
А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный.
Закрыл проект - сэкономил. Сэкономил - значит заработал!
PS: в этом и вся трагедия иксов. Тому, кто платит, они уже не нужны.
А те, кому нужны, за копеечку просто удавятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482 Ответы: #542

494. Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:29 +3 +/–

> разработчики макоси на техническом уровне нихрена из себя и не представляют
Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416 Ответы: #577

495. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:31 +/–

>И зачем Торвальдсу EPYC я еще смогу понять
Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны. Любые преобразования данных тратят определённое количество памяти и процессора.
>А вон те - хвостатые - с гранатой - наворотят такого что оно кроме как на этом EPYC потом вообще юзабельно ни на чем и не будет.
Вы явно никогда не участвовали в коммерческой разработке. Объясняю буквально на пальцах: время программиста стоит денег, а особо продвинутых - особо большое количество денег. А оптимизация, как и другие работы кроме собственно штамповки нового функционала - они требуют оплаты, при этом заказчик выхлопа от этого не видит. Для того, чтобы согласовать даже десять часов сверху - вопрос не только ораторского мастерства, но и вопрос денег этого заказчика. Некоторые просто жадные, а некоторые уже не имеют этих денег. Оптимизируйте за спасибо. Вы много сверхурочно за бесплатно работаете?
>Это вот реально для господ с билдфермой
>Кроме того комитить в него - смысла ровно ноль
>А LLVM всегда и страдал от переросточности
Я уже понял, что у вас лапки, что дальше? Сидеть без браузера и компилятора? Без чего ещё сидеть?
>Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех
Вы так говорите, словно только на браузер может требоваться память. Если вы устроитесь работать в компанию, где высокая нагрузка, вам выдадут базу данных на гигабайт на пятьсот, чтобы код лёг на вашей машине, а не на проде, учитесь писать оптимальный код. И я посмотрю, как вы на какой-нибудь допотопной машине это сделаете. А ещё, поскольку кодавая база большая, и писалась не один год, то нужно будет пользоваться IDE с автодополнением. А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода. Можете сидеть в виме без автодополнения, но то, что у нормального разработчика займёт минуту, у вас займёт больше десяти
>Это сильно зависит от того кто куда торопится, и зачем им ребилдить весь проект
Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода? Сумму разумеется оставить прежней.
>В нормально сделаном проекте ребилд ВСЕ И ВСЯ от мелких изменений не делается, для начала.
А теперь сделайте git bisect, чтобы найти баг, внесённый полгода назад.
>Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые
Вопрос не только в оптимизациях.
>0.0.1 - сентябрь 1991, 10 тыс. строк кода
>6.13 - январь 2025, 39.8 млн. строк кода
Если вы будете современным компилятором собирать что-то вроде ядра 0.0.1, то собираться это что-то будет на порядки быстрее. Может даже быстрее чем за минуту, против часов.
>Да, кому-то уровня Торвальса и EPYC - норм. Но на опеннете, имхо, отдаленно напоминающих это - полтора землекопа.
Ну так не у всех на opennet эпики. Кому-то и на топовом райзене ютится приходится.
>Зато было интересно, все самые интересные открытия сделаны в конце XIX века. И до сих пор многие изобретения - используют те принципы
Проблема в том, что повторное изобретение производства условных антибиотиков бессмысленно, не говоря уже о смертях которые будут при их отсутствии
>мобилки - с 6-амперными батареями, и все равно даже дня не держат, попутно прожигая штаны температурой дохренаядерного проца.
Оптимизация стоит денег. Придёт супер оптимизатор, оптимизирует вам за месяц на полмиллиона и уйдёт. Вы скоро за эту сумму расплатитесь? А ведь такие вещи не делаются один раз и навсегда, их постоянно в этом состоянии поддерживать нужно
>Тем временем офис 97 на каком-то задохлике с 16 мегами работал по королевски
В соседней ветке я предлагаю простой тест: возьмите и вставьте в один файл текст на русском, английском, японском, немецком и так далее. Не говоря уже про то, что стоит вам открыть какой-то большой эксель, как офис у часами будет расчёты делать
>Но они реально страшные, и "kill it with fire" по моему наилучшая идея относительно оных. Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.
Напишите работающий аналог llvm, с llvm ir, а я посмотрю, что у вас получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474 Ответы: #585

496. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:35 +/–

>Иногда даже баги не правят, как с WSAPoll() потому что это может сломать уже написанный код который в продакшене. Увы.
Теперь понятно, почему винда такой монстр
>Я в общем то не призываю к такому же складированию багов, просто мне бы хотелось видеть графическое АПИ на подобии ioctl() - которое расширяется исключительно за счёт добавление новых кодов которые могут иметь свои какие то новые структуруры данных в аргументах.
Полагаю, тут только с нуля писать, например поверх sdl.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478

497. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:38 +/–

> Не путайте версии.Начиная с 4 версии там наполовину АРИ унифицированно с DirectX
Это конечно хорошо...
А со второй половиной что делать?))
> А последняя версия появилась в 17 году, там появились фичи для совместимости с вулкан.
Но... зачем? Ложка дорога к обеду.
Сейчас opengl прекрасно эмулируется через вулкан апи, и местами работает даже быстрее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452 Ответы: #564

498. Сообщение от Аноним (498), 04-Фев-25, 10:40 +/–

> Подскажите, как Windows  переживает крах графического драивера? С помощю BSOD и Kernel Dump... ;)
Экран моргнёт, пока винда переключается на Vesa-драйвер. При обновлении графических драйверов без перезагрузки, кстати, работает так же. Иронизировать можно сколько угодно, но вот этот момент в винде действительно сделан лучше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380

499. Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 10:40 +/–

> Каких людей в мире больше - умных или глупых? Глупых. Так почему большинство всегда право?
Потому что глупое большинство за неимением собственных мыслей легко поддаётся внушению, и потому по сути своей является проводником идей, которые им вкладывает в голову умное меньшинство. =)
Проблема вашего с товарищем спора заключается в том, что вы почему-то считаете мерилом успеха массовость использования. На самом деле вы не туда смотрите. Vscode хорош. Vim хорош. Emacs хорош. Это, на минуту, по ссылке выше -- 74%, 22% и 4% разработчиков. Каждый их них хорош. Но главный вопрос -- для кого?
Вот Vim достаточно минималистичен и прекрасно подходит для того, чтобы файл удалённо подредактировать, когда вам доступен один лишь только терминал. Отлично подходит для сисадминов. Emacs тяжеловат для подобного, но зато является прекрасной операционной средой, в которой рождаются и созревают идеи, которые потом утягиваются во все мейнстримные IDE и редакторы. Наиболее мощная из всех, идеальна для гиков и хакеров. Vscode же хорош для массового пользователя: там нужный разработчику функционал на поверхности лежит, и он может просто потыкав курсором по интерфейсу разобраться, как с ним работать, а не талмуды документации читать.
Так что смысла в вашем споре не особо много, господа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228

500. Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 10:42 +/–

> OpenGL больше не поддерживается своими разработчиками, Вулкан - это по сути новая версия OpenGL, и он производительнее
Но при этом если взять для примера virtualbox, то поддержка OpenGL там есть, а Вулкана - нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #268

501. Сообщение от ДругойАноним (-), 04-Фев-25, 10:43 +/–

> Коробит от всех этих junior, middle, senior.
Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается.
> Ну, пускай будет 10 тысяч$. Тебе от этого лучше?
О, а это уже другое дело!
За такие деньги можно и рассмотреть вакансию.
Правда у меня есть, ну очень большие сомнения, что любители ХОрг соберут такие суммы.
По крайней мере за последние 10 лет не нашли)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #491 Ответы: #522, #528

502. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:44 +/–

>Тот же досовский ВордПерфект из 1980-х имел квази-юникод и шрифты
Нужен не квази-юникод, а полноценный юникод. И шрифты не растовые, а векторные. Не говоря уже про то, что в современных шрифтах есть лигатуры.
>но их ровесник Чирайтер (изделие одного человека, кажется) мог вполне прилично делать многоязычный текст и делать это на тогдашних ("слабых") машинах
Теперь вопрос, что ещё, что сейчас есть везде, раньше отсутствовало. Например, раньше, если приложение подвисало, то при перемещении окон поверх него оставались артефакты отрисовки. И так далее.
>А зачем убивают X11, не очень понятно. То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?
Современные возможности в него очень сложно воткнуть. И чтобы не оставлять его в полусломанном состоянии его исключают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482 Ответы: #524

503. Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 10:47 +/–

15 лет уже решает проблемы. Да это труп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168

504. Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 10:48 +/–

Ну так XWayland же есть для старого софта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

505. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 10:51 +/–

> но тогда и вам придётся платить за мой софт
С чего вдруг? Я вашим софтом не пользовался и не собираюсь.
И, по вашим же заявлениям (про то, что если брать деньги, то лицензия должна быть чуть ли не 5к баксов) - пользователей не так уж и много.
И готов поставить двадцатку, что никто из писателей GTK тоже им не пользовался.
Так что это вы им должны, а вот они вам нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #446

506. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 10:52 +/–

>что заканчиваются ipv4
Они не заканчиваются, они уже закончились. И если я захочу сейчас себе белый ip, то мне нужно будет платить за него деньги. А белый ipv6 провайдеры почему-то не дают(почему же?).  А ваш белый ip, если вы за него не платите, просто однажды заберут. А если платите, то могут поднять цену. А стричь деньги, продавая белый ip - для этого делать ничего не нужно, наоборот, нужно всячески саботировать внедрение ipv6, чем сейчас успешно и занимаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477

507. Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 10:55 +/–

Opennetчики: мы хотим сидеть вечно на том, на чем сидели еще наши диды. Разработчики обязаны за бесплатно обеспечить нам эту поддержку!
Здравый смысл: никто не обязан, либо платите за поддержку, либо поддерживайте сами
Opennetчики: *сердитое бурчание*

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #516

508. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 11:08 –1 +/–

> Адресовано оно сотрудникам редхаты,
Логично.
Зачем им искать каких-то мутных васянов в сообществе, если есть правильные чуваки из редхата которые в хорге колупаются кучу лет?
> публично автором не тиражировалось.
Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта.
Что первый, двух-летней давности gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/issues/5004
что второй gitlab.gnome.org/GNOME/gtk/-/merge_requests/8060
И что странно - там нигде нет "только для сотрудников красношапки".
Так что кто-то выдумывает.
Так что сказки про "мы не знали, нам не сказали!" или "я не знал как написать автору в личку!!11" оставь для умственно отсталых.
> А как только о нём написали в прессе,
Было бы неплохо ссылку на эту "прессу".
Подозреваю это мог быть форум "некролюбов и прдоликов", но хотелось бы убедиться.
> обсуждение было заблокировано (locked) - через неделю (sic!) после открытия Issue.
Логично. Зачем слушать в коментах нытье?
Если кто-то будет готов взять на себя поддержку - то он сможет об этом заявить.
В общем твое сообщение это смесь вранья и набрасывания с обидой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #559

509. Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:17 +/–

> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите
> внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и
> подобного. Не забудьте это тоже учесть.
А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают. Как раз вот берёшь контейнер, там твоя старая программа уже вместе с окружением, в котором она может работать. И всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

510. Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 11:31 +/–

> Скриншоты и скринкасты работают в основных средах и sway последние 5+ лет
> на wayland.
Идущие в поставке с гномом -- да, работают. Но ещё есть 3rd party software. А ему-то как раз нужны стабильные интерфейсы, чтобы компании выделяли средства на адаптацию своего софта к этой среде. Читай, короче -- нужны неизменные понятные правила игры. Но wlroot появился, напомню, далеко не сразу. Десятилетие каждая DE пилила собственный аналог, кто во что горазд.
Вот например тот же Zoom лишь года два как получил доработки, чтобы иметь появилась возможность пошарить экран, когда ты под вейландом сидишь. А на Xorg это работало изначально и стабильно с 2013го года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

511. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 11:34 +/–

>ноль. Там убытки от этой "прибыли" считать заманаешься.
Какая хорошая победа winapi, уже убытки приносит. А можно как-то усилить эту победу, а то M$ какие-то слишком богатые?
>Передачи позиции курсора мыши с рейтом 2000/s там не было. Поэтому оно просто работало точно так же как локальное.
Ага, сеть у вас на секунду пропадёт, точно как локальное работать будет.
>Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp
Желаю вам иметь десять десктопов, на каждом из которых что-то не работает, и постоянно между ними пересаживаться. Вот пусть на одном не работает левая кнопка мыши, а на втором правая.
>ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще, даже у разработчиков
И? Вы хотите сказать, что даже разработчики не замечают артефактов сжатия? Когда картинка на несколько секунд становится мыльной? Попробуйте порисовать с такой графикой, когда у вас изображение как jpeg выглядит

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #513

512. Сообщение от anonymous (??), 04-Фев-25, 11:54 +3 +/–

Стоит разделять внутренние библиотеки проекта, которые никогда не планировали публиковать, и общие библиотеки для общей разработки.
Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK какого-то хрена стали стандартом индустрии.
В чем принцип поддержки внутренних библиотек? В том что она строга ограничена потребностями самой команды. Поддержка совместимости, например, часто идёт боком, ведь проще обновить собственный софт (его всё равно допереписывать), чем дорабатывать библиотеку. Главное чтобы у нас всё работало.
А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен. Публичная документация - опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как это с dbus происходит). Нет альтерантивных реализаций - но они самим гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов их не волнуют.
Трагедия в том, что это становится стандартом. Приходит новый программист для линукса писать программы. А ему говорят "используй GTK - это кроссплатформенная библиотека". А он верит, он же не в курсе, что это внутренняя библиотека гнома, которая вообще не имеет поддержки, если ты не гномер. Программист пишет программу, а потом гномеры выкидывают библиотеку, выпускают новую, а пользоваться программой становится сложно. Те пользователи, которым она понравилась, упираются, сидят на старом GTK и иксах. А редхат проталкивает отказ от старых библиотек и иксов. Мол никому они не нужны. И с каждой итерацией пользователей становится чуть меньше. 5% переход в гном, а 5% бросают нафиг затею с десктопным линуксом.
Иксы - это не только конкретные стандарты, нарушение которых при обновлении парадигмы естественно. И даже более широкая функциональность, которую за 15 лет разработки не смог перекрыть тем или иным способом wayland. Самое главное в иксах - это подход. Иксы пишутся для людей, для программистов и пользователей. Вейланд пишется для гнома.
Те, кто сидит на гноме или кедах, редко разбираются а что такое вообще иксы. Что-то там внутри, что нужно для гнома. Заменят на что-то другое, гном продолжит работать. Иксы - это ПО для обеспечения графических сессий. Иксы не только окошки рисует (что wayland умеет не хуже). Иксы позволяют окошки смотреть (и делать скриншоты). Иксы позволяет расположить на root окне изображение (фон рабочего стола). Иксы, в связке со стандартными хинтами, позволяют окошки двигать. Иксы работают с сервером шрифтов, но сейчас это уже не столь актуально. Иксы поддерживают буфер обмена. Иксы отвечают за декорацию окон.
И если ты хочешь себе кастомный десктоп, ты берёшь иксы, берёшь кучу мелких приложух, которые общаются через иксы, что-то двигают, декорируют и так далее. И получаешь что нужно. Если что - не убивая иксовой сессии ты можешь любое из этих приложений перезапустить включая оконный менеджер. Зачем перезапускать оконный менеджер? Есть парочка, которые конфигурируются через исходники. Поправил исходник, перекомпилил оконный менеджер, перезапустил получившийся бинарь. Они мелкие и лаконичные и компилятся быстро.
Линуксовый десктоп - он разный. Кто желает единообразия, тот на винде сидит или на макоси. А гном всё это убивает. Он умеет работать и со скриншотами, и с буфером обмена, и с позиционированием окон, и с декорированием тоже. Но всё это в рамках гнома, гном-приложений, гном-расширений.
На уровне вейланда ничего этого нет. И не будет, потому что вейланд - это внутренняя библиотека, оно окошки рисует, а всё остальное гном делает сам. Есть ещё кеды, которые тоже взяли wayland для рисовки окошек, а сессию реализовали сами. Другими способами и разумеется без совместимости с гномом или каким-то общими стандартами.
А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им остаётся только отказываться от вейланда.
Ну а вторая проблема десктопного линукса - абсолютно бессмысленные обновления. Ведь новые кеды и гномы вообще никому не нужны, у пользователей просто выхода не остаётся. Раньше можно было соскочить на какой-нибудь кастомный window manager. Теперь это хотят отнять и монополизировать десктоп. Но люди ведь неспроста соскакивают. Новые версии что кедов что гнома - далеко не всегда лучше старых. Они ведь не только на нижнем уровне совместимость ломают, они и пользовательский опыт через колено гнут.
Задача декорирования окошек - тривиальная. Что там менять? Fluxbox давно уже не обновляется. Последняя мажорная фича - это добавление группы вкладок, которое ничего из старого не сломало. А что там менять? Всё что только можно уже давно придумано. Хочешь как-то совсем по-другому, ну там тайловый менеджер получить - это будет уже не fluxbox, а i3 какой-нибудь. Это как GNU screen. Можно ещё tmux выпустить, но сам screen-то уже давно все возможные сценарии использования закрыл.
И ладно бюджет девать некуда было бы. Но так нет, бюджета не хватает. Что мешает тебе только поддерживать существующий софт и понемногу его менять? Ну там сделать расширения (язык расширений и API менять не чаще чем раз в десять лет), и потихоньку реимплементировать самые востребованные фичи из этих расширений. Иногда дописывать архитектуру, если авторы расширений жалуются что конкретные фичи слишком через неправильный проход реализуются. И только 5% пускать на какие-то собственные идеи по добавлению фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #517, #519, #574, #579, #580, #586

513. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 11:56 +/–

> Ага, сеть у вас на секунду пропадёт
ну подвальный в своем репертуаре.
У тебя электричество пропадет и вообще все сдохнет - даже локальное. Ведь про резервирование питания ты не не слышал.

>> ВСЕ работают либо через rdp, либо через vdi, личных физических компьютеров нет вообще,
>> даже у разработчиков
> И? Вы хотите сказать, что даже разработчики не замечают артефактов сжатия?
чувак, они - разработчики. А не фантазеры.
У них картинка не "становится мыльной".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511 Ответы: #534

514. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 11:58 +/–

>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально?
А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом возвращается? Почему хоткеи зависят от контекстного меню? И прочие неочевидные баги?
>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!
А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне 95 года?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471 Ответы: #530, #551

515. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 12:03 –2 +/–

>у меня уже есть графическая система с нормально (а не как в иксах) работающей сетевой прозрачностью, и лицензия стоит недорого
Так какое вам, виндузятникам, тогда до этого дело?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #644

516. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 12:04 +/–

> Opennetчики: мы хотим сидеть вечно на том,
на том что мы выбрали для себя. Ты совсем т-пой и не понимаешь что этот выбор уже сделан - и именно того софта который был тогда, а не новейшей косорукой версии с серым на сером? Вероятно именно потому что он нам _тогда_ подошел, _тот_, а не те улучшизмы которые какой-то молокосос с макбука посчитал крайне необходимыми и нужными.
> диды. Разработчики обязаны за бесплатно обеспечить нам эту поддержку!
> Здравый смысл: никто не обязан, либо платите за поддержку, либо поддерживайте сами
Мы теперь и платим. Но не этим моральным уродам. Только и всего.
Им пусть ibm оплачивает. И когда она тебя кинет (а она кинет тебя обязательно, пол-века опыта) - тебя и таких как ты никому жалко не будет. Потому что вы - люди-г08но. Ничего никогда не делавшие для других, ничего неспособные сделать в открытом софте, но искренне радующиеся что ibmские рабы опять кому-то сделали пакость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507 Ответы: #518, #544

517. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 12:13 +/–

> Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK
> какого-то хрена стали стандартом индустрии.
потому что индус-трия - это IBM и ее индусы, чего тебе непонятно-то?
А свободного софта больше нет.
> В чем принцип поддержки внутренних библиотек? В том что она строга ограничена
> потребностями самой команды. Поддержка совместимости, например, часто идёт боком, ведь
не только.
> Главное чтобы у нас всё работало.
нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт.
Поэтому ломать совместимость раз в два года - очень нужная и полезная задача, ibm тебе за это премию даст. Пусть-ка пейсатели левого (с точки зрения ibm) софта попотеют, заново все перепишут на несовместимый апи, вместо улучшения для юзеров.
А то ж так глядишь до чего хорошего доулучшают, этого никак допустить нельзя. (В этом плане подход культей более циничен но и более приличен - "делиться надо, дай нам денег и получишь поддержку за небольшой процент от твоих доходов. Нет доходов? Ну извини, мы тут не за спасибо сидим, переписывай все заново."
> А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен. Публичная документация -
> опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как
у них вряд ли есть документация, даже непубличная. Записки на манжетах а не документация. Опять же - член их команды как-то разберется или коллеги подскажут, а конкурирующие команды пусть-ка потеряют время.
> гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов
> их не волнуют.
Волнуют. Они им гадят совершенно намеренно.
> А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им
> остаётся только отказываться от вейланда.
Этим еще повезло - потому что можно отказаться сразу от линукса и получить десктоп. Нормальный, работающий, довольно удобный.
Вот что делать тем кому вообще был не нужен десктоп, непонятно. Можно конечно уже привыкать к павершелу, это и в линухе пригодится первое время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #520, #521, #554, #597

518. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 12:28 –1 +/–

> Потому что вы - люди-г08но.
Ахаха! Ничосе как тебя плющит, аж на г08но исходишь!
> Ничего никогда не делавшие для других
Ну вот ты типа сделал ("съедобность" ЭТОГО для нормальных людей обсуждать не будем).
И что потом? Тебя кинули! Вытерли ноги об тебя, взяли твою работу, а тебя выбросили на помойку.
> опять кому-то сделали пакость.
Пакости это только для фонатиков-прдликов.
Для всех нормальных людей это естественный порядок вещей - "нет поддерживающего - на кислород". Так и в ядре, так и в дебе, так везде. Потому что дураков делать чужую работу - нет.
Зато бесполезное Свободное Сообщество™ не в состоянии ни по баксу на поддержку скинуться, ни даже кнопочку форк нажать. Вы просто жалкие импотенты, уже давно ничего не в состоянии сделать, кроме как вспоминать "а вот в 93 я был УХ какой! я стооолько всего сделал!" (ну а что именно это большой, просто огромный секрет)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516

519. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 12:56 +/–

> Стоит разделять внутренние библиотеки проекта, которые никогда не планировали публиковать, и общие библиотеки для общей разработки.
Что значит "никогда не планировали публиковать" в смысле опенсорса?
> Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK какого-то хрена стали стандартом индустрии.
Потому что никто не сделал лучше?
Какой-то код лучше чем никакой.
Но вы можете написать более крутые либы и сделать из стандартом.
> Главное чтобы у нас всё работало.
Именно.
Всегда так работаю и ни о чем не жалею.
> А потом внезапно эта недоделка уходит в публичнй домен.
Прям со старта, когда опубликовалось под опенсорсной лицензией
> Публичная документация - опциональная, станрдартизация не нужна. API можно менять хоть каждый выпуск (как это с dbus происходит).
Stable API is nonsense (c)
> Нет альтерантивных реализаций - но они самим гномерам и не нужны, а интересы всех остальных пользователей и программистов их не волнуют.
Ой-ой-ой, а кто это не сделал?
Если гномовские реализации такие плохие то где парад альтернатив?
> Трагедия в том, что это становится стандартом. Приходит новый программист для линукса  писать программы. А ему говорят "используй GTK - это кроссплатформенная библиотека".
Не правда. С вероятностью 50/50 ему посоветуют QT.
> А он верит, он же не в курсе, что это внутренняя библиотека гнома, которая вообще не имеет поддержки, если ты не гномер.
Какой-то умственноотсталый программер. Его в гугле забанили?
Он не может потратить 10 минут на исследование вопроса?
> Программист пишет программу, а потом гномеры выкидывают библиотеку, выпускают новую, а пользоваться программой становится сложно.
Трагедия! Такая трагедия!
> Те пользователи, которым она понравилась, упираются, сидят на старом GTK и иксах.
Ну.. пусть и дальше сидят. Или пинают программера, пусть свою поделку исправляет.
> А редхат проталкивает отказ от старых библиотек и иксов. Мол никому они не нужны. И с каждой итерацией пользователей становится чуть меньше.
Таких упоротых любителей старья меньшинство.
Зачем тратить силы на их поддержку?
> Иксы - это не только конкретные стандарты, нарушение которых при обновлении парадигмы естественно. И даже более широкая функциональность, которую за 15 лет разработки не смог перекрыть тем или иным способом wayland.
А кому эта "более широкая функциональность" надо?
Если тем 5% - то пусть или сидят на старье, или поддерживают его сами.
> Самое главное в иксах - это подход. Иксы пишутся для людей, для программистов и пользователей.
Пафос, такой пафос.
> Те, кто сидит на гноме или кедах, редко разбираются а что такое вообще иксы. Что-то там внутри, что нужно для гнома. Заменят на что-то другое, гном продолжит работать.
И правильно.
> Иксы позволяют окошки смотреть (и делать скриншоты). Иксы позволяет расположить на root окне изображение (фон рабочего стола). Иксы, в связке со стандартными хинтами, позволяют окошки двигать. Иксы работают с сервером шрифтов, но сейчас это уже не столь актуально. Иксы поддерживают буфер обмена. Иксы отвечают за декорацию окон.
А еще там был свой сервер печати и свой бинарный транслятор для ELF, COFF.
Т.е у нас огромная неповоротливая блотваря, которая устарела, содержит кучу легаси и просто нет людей которые хотели бы эту кучу кала поддерживать.
Чего стоят 4 (ЧЕТЫРЕ!!) подсистемы ввода: X11, Xinput 1.0, Xinput 2.0, Xinput 2.2
> И если ты хочешь себе кастомный десктоп, ты берёшь иксы, берёшь кучу мелких приложух, которые общаются через иксы, что-то двигают, декорируют и так далее. И получаешь что нужно.
Сколько людей хотят "кастомный дестоп"?
Сколько хочет прдолиться с настройками, файлами конфигурации?
> Поправил исходник, перекомпилил оконный менеджер, перезапустил получившийся бинарь.
> Они мелкие и лаконичные и компилятся быстро.
Это для извращенцев или гентушников (что в общем-то одно и то же).
Нормальные люди не перекомпиляют окнные менеджеры им работать нужно.
> Линуксовый десктоп - он разный.
Лебедь рак и щука)
> Кто желает единообразия, тот на винде сидит или на макоси. А гном всё это убивает.
Так развивайте свое разнообразие сами.
Чего прикопались к гному?
> На уровне вейланда ничего этого нет. И не будет, потому что вейланд - это внутренняя библиотека, оно окошки рисует, а всё остальное гном делает сам.
Именно. У нас есть небольшой стандарт, а остльное делайте сами.
> Есть ещё кеды, которые тоже взяли wayland для рисовки окошек, а сессию реализовали сами. Другими способами и разумеется без совместимости с гномом или каким-то общими стандартами.
Ты буквально абзацом раньше ратовал за разнообразие)
А тут просто кричишь "пусть будет все одинаково"
Ты это, может определись?
> А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им остаётся только отказываться от вейланда.
И? То что горстка маргиналов свалит и перестанет портить воздух своими хотелками - так только дышать легче станет. Все эти i3, lxqt и прочий шлак.
Никто же их не заставляет переходить на вейланд - просто сами тащите иксы и не бухтите.
> Ну а вторая проблема десктопного линукса - абсолютно бессмысленные обновления. Ведь новые кеды и гномы вообще никому не нужны, у пользователей просто выхода не остаётся.
Что значит не нужны? Ты чего это за всех решаешь?
> Раньше можно было соскочить на какой-нибудь кастомный window manager.
> Теперь это хотят отнять и монополизировать десктоп. Но люди ведь неспроста соскакивают. Новые версии что кедов что гнома - далеко не всегда лучше старых. Они ведь не только на нижнем уровне совместимость ломают, они и пользовательский опыт через колено гнут.
Так сиди на старой.
Я не понимаю в чем проблема.
> Задача декорирования окошек - тривиальная.
Ага поэтому огромный ХОрг написали)
А композинг? Тоже тривиально?
Вот смотришь ты иксах сайт, а там видяшка встроенная играет. И не дай бог тебе начать скролить...
> Fluxbox ... i3 ... GNU screen ...
Нафига оно вообще нужно? Сейчас не 2001 год.
> И ладно бюджет девать некуда было бы. Но так нет, бюджета не хватает. Что мешает тебе только поддерживать существующий софт и понемногу его менять?
Ну так сделай) Кнопка ФОРК насколько я помню никуда не делась.
> Ну там сделать расширения (язык расширений и API менять не чаще чем раз в десять лет),
> Иногда дописывать архитектуру, если авторы расширений жалуются что конкретные фичи слишком через неправильный проход реализуются. И только 5% пускать на какие-то собственные идеи по добавлению фич.
Т.е болото без развития....
К счастью не такие как ты решают и определяют развитие линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512

520. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 13:02 +/–

> нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт.
Если особо активно ломать, то перейдут на что-то другое. Вон, космик уже на iced перешёл, ему слом gtk не страшен

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #525

521. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 13:11 +/–

> А свободного софта больше нет.
Только в твоих фантазиях)
> нет. Еще очень важно чтоб у других ничего не работало. А то они случайно могут написать какой-нибудь полезный софт.
Так чего же не пишут?
Я уже лет пять слышу про магические патчи Xenocar'ы которые не только исправляют все проблемы ХОрга, но еще предотвращают выпадение волос и улучшают потенцию.
И которые злая красношапка не принимает.
Я много раз просил ссылку на pull request... и так ее и не получил!
Какое удивительное совпадение.
> Поэтому ломать совместимость раз в два года - очень нужная и полезная задача, ibm тебе за это премию даст.
То-то вяленный уже лет 10 внедряют, наверное ты бы за джва года справился)
> Пусть-ка пейсатели левого (с точки зрения ibm) софта попотеют, заново все перепишут на несовместимый апи, вместо улучшения для юзеров.
Подумаешь, у пейсателей их поделка написькана на GTK3 или Кедах времен царя гороха.
Или еще лучше - на форке GTK2...
Срочно всем реализовывать обратную совместимость с окаменелым овном из прошло десятилетия!! У нас же "царь во дворце" (с)
> А то ж так глядишь до чего хорошего доулучшают, этого никак допустить нельзя.
И много доулучшали за последние 10 лет)?
> Нет доходов? Ну извини, мы тут не за спасибо сидим, переписывай все заново."
А ты у нас небось за спасибо работаешь?
Или все таки шекели из бухгалтерии каждый месяц забираешь?
> у них вряд ли есть документация, даже непубличная. Записки на манжетах а не документация.
А вот раньше было!
$man xorg.conf
VIDEOADAPTOR SECTION
       Nobody wants to say how this works.  Maybe nobody knows ...
> Опять же - член их команды как-то разберется или коллеги подскажут, а конкурирующие команды пусть-ка потеряют время.
А можно список конкурирующих команд?
Ну хотя бы пару штук.
> Волнуют. Они им гадят совершенно намеренно.
У... заговор! Это точно заговор!
Они не хотят за нами сопли подтирать!!! Вообще обнаглели!
> Этим еще повезло - потому что можно отказаться сразу от линукса и получить десктоп. Нормальный, работающий, довольно удобный.
Логично. Если где-то пусто - значит где-то густо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #561

522. Сообщение от Анон1110м (?), 04-Фев-25, 13:42 +1 +/–

Не знаю что там у слесарей, но для всех этих junior, middle, senior не существует чётких и однозночных критериев. Оно больше про деньги а не про действительный уровень знаний и умений. А ешё это удобное средство для работодателя прогнуть пролетарии на меньшую ЗП.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #501

524. Сообщение от Аноним (332), 04-Фев-25, 14:28 +/–

Зачем вам векторные шрифты? Вы полиграфист?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #502 Ответы: #576

525. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 14:29 +/–

Куда ты нахрен от "отраслевого стандарта" перейдешь.
Комик твой никому не нужен - массовый юзер сказал гом и хотит - гом. А твоя поделка в него не интегрировывуется правильно, потому что не на том gtk который надо.
> Вон, космик уже на iced перешёл, ему слом gtk не страшен
Ему ничего уже не страшно, с его полутора пользователями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #520

526. Сообщение от Аноним (458), 04-Фев-25, 14:47 +/–

>История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила
Незнаю про кого ты и кого там история с пщпщиаудиой не научила.
>тыринг
Мне как пользователю нет особой разницы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460 Ответы: #529

528. Сообщение от Аноним (125), 04-Фев-25, 15:00 +/–

>Ничем не хуже чем "салага" или "слесарь 3-4-5 разряда". Электриков это тоже кстати касается.
Так это нынче как ругательство ругательство)))
Типа нефиг этим кичиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #501

529. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:15 +/–

>>История с пщпщиаудиой ничему я смотрю не научила
> Незнаю про кого ты и кого там история с пщпщиаудиой не научила.
ну вот, необучаемые же ж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #526

530. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:18 +/–

>>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально?
> А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом
не знаю, у меня ж не уходит.
Наверное, автопереключается куда-то в бесполезный недоделанный трей, чтобы помахать тебе оттуда бесплезным флажком. Который ты в углу все равно не видишь.
>>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!
> А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне
потому что там как раз все как вы любите.
> 95 года?
опять врешь. Зачем фанаты ibm в каждом слове врут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514

531. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:21 +/–

>> Давайте сопоставимое решение для дебиана, которое позволит запустить софт, который вышел
>> сопоставимое время назад так же легко и прозрачно для системы. Обратите
>> внимание, что приложение устанавливается в основную систему, без контейнеров, чрутов и
>> подобного. Не забудьте это тоже учесть.
>А зачем это учитывать? Контейнеры ведь эту проблему тоже решают
Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364 Ответы: #548, #575

532. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:24 +/–

>> их софта на другом дистрибутиве
> Прям как вяленые проги в иксах :) тоже не работают. Вывод: вяленые
> - некачественный продукт.
просто ты неправильно понимаешь их критерий качества. У тебя и не должно было ничего работать. Achievement accomplished!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483

533. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:33 +/–

>доступ к документации нормальной не сложился
Значит в linux доступ есть, а в freebsd - нет, как же так?
>А sun больше не собирается нам ее разрабатывать. Нет больше sun.
Sun уже разработала нечто, что по лицензионным соображениям нельзя принять в linux
>Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить ничего нельзя.
И где ваши попытки изменить? Нет их? Конечно ничего не получится

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #492 Ответы: #536

534. Сообщение от Аноним (262), 04-Фев-25, 15:35 +/–

>Ведь про резервирование питания ты не не слышал.
Это у вас с этим проблемы
>Пересаживаюсь за другой комп или захожу по rdp. Тот перезагружался в ноябре, ups опять сдох.
>У них картинка не "становится мыльной".
Значит про артефакты сжатия при маленьком битрейте вы тоже не слышали. Опять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #513 Ответы: #537

535. Сообщение от Аноним (125), 04-Фев-25, 15:46 +/–

>Стандарты это прекрасно, но, знаете, по этим вашим стандартам - у плеера перестают >работать "глобальные" шоркаты когда в браузере или где там - меню открыто.
>Или дна программа захотевшая странного - ставит колом вообще все. Вплоть до >таскменеджера, который не отрисуется - никогда. И вот уже "пап покажи мне современный GUI ?и многозадачность - погоди сына, только сниму в консоли кривую задачу"
>Или - GPU Recovery. И что обычно с Xorg случается после него. Нынче GPU и гамесы >навороченные, баги - случаются. А когда при небольшом отъезде состояния GPU после >рекавери иксы просто улетают с SIGSEGV в доисторическом коде который в принципе таких >возможностей не рассматривал - вся сессия следует за ними. И это мало чем отличется от >нажатия RESET. Не, такой GUI - не очень ценно.
Так в Wayland тоже проблем полно. У меня например плеер audacious не показывае верхенее окно, а только список воспроизведения.Как бы это совсем не айс. Ну и сами сказали про таск менеджер, при чём тут иксы? Если разрабы рабочего стола не могут это решить , то чего тут пинать иксы. У меня ни одной из перечисленных вами проблем в fluxbox, Openbox небыло. Что я делаю не так?
Все эти проблемы как правило и возникли на желании пропихнуть вяленый. А так если бы всё строилось на одном стандартном наборе в wayland, например типа wlrootls, что бы всё работало одинаково везде то ни кто бы на wayland и не пёр. А тут просто не могут договориться все строят свой композитор и т.п. Просто все скучковались в отдельные группы и тупо плюют на друг друга. Просто я вижу в причинах неустраивающих вас только отображение. А сколько проблем с реализацией программного решения теперь возникает. Либо писать только под один рабочий стол, либо строить космический корабль. Так что в Wayland не так всё здорово. Конечно тут проблема не столько в самом вайланд, сколько в том, что просто не могут договориться и каждый тянет одеяло на себя. То что предоставляют графические библиотеки не всегда достаточно. Просто когда вы говорите про наслоение жуткого кода, то же самое можно теперь отнести и к разработке под wayland, типа зоопарк композиторов.
Кстати как там в Astra Linux тоже wayland по умолчанию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479 Ответы: #641

536. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 15:48 +/–

>>доступ к документации нормальной не сложился
> Значит в linux доступ есть, а в freebsd - нет, как же
ты т-пой или просто опять врешь как дышишь?
В линукс доступ есть - драйвер пишет сотрудник вендора на зарплате.
> Sun уже разработала нечто, что по лицензионным соображениям нельзя принять в linux
Всем было бы на..ть на ваши "соображения", если бы лап4@тые не занимались откровенным вредительством.
>>Нет больше никакого СПО. Осталось только free as in free beer, в котором изменить
>>ничего нельзя.
> И где ваши попытки изменить? Нет их? Конечно ничего не получится
где твои? Их нет.
Конечно ничего не получится,  против IBM-то.
А миллиардеры заняты разгромом USAID и другими общественно-полезными делами, между показываниями жеста от сердца к марсу и другими необходимыми телодвижениями.
(Миллионер один - попытался. Хватило только на пару лекций о гендерной нейтральности. Потому что миллион в современной софторазработке миллионами рабов - ни о чем. Каждому по доллару.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #533

537. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 16:06 +/–

> Значит про артефакты сжатия при маленьком битрейте вы тоже не слышали.
Меня не интересует твой маленький... битрейт.
_Я_ со своей привычкой работать хз откуда - никаких артефактов сжатия никогда не видел. И не увижу.
Почему в твоем подвале маленький битрейт - спроси осторожно у надсмотрщика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534 Ответы: #581

539. Сообщение от Аноним (458), 04-Фев-25, 16:30 +/–

Ты про Аврора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #489 Ответы: #540

540. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 16:37 +/–

> Ты про Аврора?
ну не про орла же ж. Они даже не догадались бэкграундом орла из Орла поставить.
А ведь могли бы прославиться. Но нет, зачем им.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #539

541. Сообщение от Аноним (541), 04-Фев-25, 16:51 +/–

Ты не на словах, а на практике попробуй запустить старый софт на современной винде, увидишь какая там совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

542. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 17:55 +/–

>> А зачем убивают X11, не очень понятно.
> X11 не убивают. Он как бы уже давно как.
> Просто решили перестать платить за аппарат жизнеобеспечения.
>> То есть где-то в этом вопросе находятся деньги, но где?
> Элементарно! Поддержка такого большого и сложного проекта это дорого.
> А профита от него (для платящего) нет -> он убыточный.
А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?
И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя? Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами? Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?
Нет, вы не убедили меня, "обои". Вам всё равно, но и мне, если что, не слишком
PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493 Ответы: #549

543. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:00 +/–

> когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости.
Через пять, а то и раньше, и наверняка не позже десяти. Сейчас эти циклы ускорились.
А что такое десять лет? Миг в глазу истории. Десять лет специалист делает себя как опытного. И тут бац - пожалте на выход.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

544. Сообщение от Аноним (504), 04-Фев-25, 18:02 –2 +/–

> на том что мы выбрали для себя
Ну и сидите, кто вам мешает? Ах, плохие разработчики не хотят бесплатно поддерживать то что им лично не нужно и за что не платят. Ну, берите брозды у свои руки и поддержтвайте нужный вам стек сколько душе угодно.
> Мы теперь и платим. Но не этим моральным уродам. Только и всего.
Моральные уроды что имеют отличную от вас точку зрения и планы на развите? Вот действительно, как они посмели

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #516

545. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:04 +/–

> я не знаю зачем вы используете элт мониторы в 2025, но я
> точно могу заверить... я никогда не видел, чтобы у человека было
> два ЭЛТ монитора! я и видел то их скорее в 2007/2008.
У меня были два ЭЛТ (небольших), и не сказать, чтобы я это делал от понтов. Просто кой-какие вещи удобно было делать на два. Потом перешел на кристалки.
И я не понимаю, какие якобы проблемы с двумя или более мониторами и дробными масштабами в Иксах?? Несколько лет назад я этот расклад постоянно пользовал. Значения 1.25, 0.875 и подобные -- это и имеются в виду "дробные"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

546. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:10 +/–

>>Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера,
> И как теперь будет работать LibreOffice Online?
Формально можно сделать свой VCL модуль на что угодно. Практицки же это нудная работа, которую уместно делать в своё свободное время человеку без финансовых трудностей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

547. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:18 +/–

>> Забавно, что точно такие же вопли я читал и когда появлялись ЖК-мониторы, и SSD.
Схожий пример - сначала пугались лазерных дисков, потом радовались, а потом молчали, как обделавшись, когда оказалось, что долговечность никакая.
> О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК.
> И это я не про цены и экономию.
Трубочные мониторы это попросту другой класс оборудования. Объём пространства и масса, энергопотребление, неприятные риски для здоровья. Кстати, технические проблемы при построении.
Их судьба была очевидна. Пока они превосходили кристалки на голову в чём-то, они имели смысл бытия. Как только был достигнут паритет - всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

548. Сообщение от freehck (ok), 04-Фев-25, 18:29 +/–

> Хорошо, давайте с контейнерами. Только учтите, что файл может быть в домашней
> директории, на флешке, или вообще монтироваться откуда-то сверху на лету. И
> соответственно, контейнер должен нормально работать, что бы там не произошло. Вот
> перезапустит пользователь pulseaudio, и предыдущий сокет исчезнет.
Для этого в контейнеры пробрасываются нужные директории. Можно прокинуть домашний каталог пользователя, можно прокинуть директорию с сокетами, можно прокинуть devfs и видеть все девайсы. Все эти случаи, конечно, придётся продумать заранее до запуска контейнера, что потребует некоторых сил подумать, но запуск старых программ -- это не настолько частый юзкейс, пару раз можно и запариться.
Видите ли, хоть возможность произвольно компоновать программы и библиотеки в NixOS и прикольная штука, но менять полностью все рабочие процессы, переводя их с условного APT на Nix только ради этого -- не разумно. Куда удобнее взять контейнеры в качестве надстройки, а пакетник и дистрибутив оставить привычными, и что важнее -- массово используемыми, потому что при использовании таких дистрибутивов вероятность того, что с твоей проблемой кто-то столкнулся до тебя -- повышается на порядок, а следовательно и уменьшается время решения.
Более того, контейнеры имеют и иные варианты использования, помимо запуска старых программ. Они массово используются для управления пейлоадом в промышленных окружениях на базе k8s. Они повсеместно используются в разработке. В общем, при прочих равных, использовать контейнеры более разумно, чем переходить на столь маргинальные (в данном контексте -- без негативной коннотации) технологии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531

549. Сообщение от Аноним (549), 04-Фев-25, 18:32 +/–

> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?
Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто копаться не хочет.
Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!" и это было только про GLX.
Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее создатели даже не мечтали.
Если это все обернуто кучей расширений и теперь у тебя есть 4 подсистемы ввода (или три, но это не точно)
Если из этой зловонной куче торчат баги и уязвимости которым по 30+ лет...
То в какой-то момент у тебя возникает желание написать с нуля.
Т.к на фиксы уже уходит уйма ресурсов, а найти желающих "окунуться" становится все сложнее.
> И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя?
Можно без них жить, грустно но можно.
"Живут" же люди в коммуналках, ходят "по делам" на улицу, воду носят из колонки...
Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно.
И сколько таких людей среди пользователей линукса
> Чего бы тогда не вложить в иксы, ведь бывало же, меняли и в них серьёзно, с теми же шрифтами?
Любая система имеет предел модернизации.
Например Composite Extension и hardware overlays это боль.
> Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?
Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор.
Это называется прогресс)
> PS Разговор про "современные возможности" -- это, как правило, производная от "нужно освоить и распилить" и "потребитель должен платить".
Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги?
А по второму - да должен. Или временем, кодом, тестированием или денежкой разработчикам.
Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно с чистой совестью положить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #555

550. Сообщение от Аноним (550), 04-Фев-25, 18:42 +/–

> О, прекрасный пример. Трубковые мониторы прожили ещё лет восемь после появления ЖК.
Конечно. Практически всегда новое вытесняет старое, а не заменяет одномоментно.
> Вот точно так будет и с wayland. Когда он перекроет все примущества иксов, тогда про иксы забудут.
Неа.
Если бы мониторы производила одна фирма, и она сказала "с завтра - никаких ЭЛТ", то все бы пошли за новым ЖК или на барахолку.
ХОрг это как раз пример вредной монополии в стиле "эйцн фюрхер и пусть все ходят строем".
> Про SSD вообще смешно. У них с HDD разные ниши.
Например? Раньше у меня игрушки были на ХДД, а теперь на ССД. Стелларис теперь загружается не за 2 минуты)
> Свалку файлов ты на SSD хранить не будешь.
Еще как буду. На 2Тб крутятся торренты.
> А ещё SSD надо регулярно бекапить на HDD, потому что SSD умирает внезапно и сразу целиком.
А если там особо ценного ничего нет, то зачем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

551. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 18:56 +/–

>>простите, нагуя? Чтоб как вот у вас - ничего не работало нормально?
> А с какой радости при переключении раскладки куда-то фокус уходит, а потом
> возвращается? Почему хоткеи зависят от контекстного меню? И прочие неочевидные баги?
У меня фокус никуда не уходит. И это икстерм, да.
И логи поверх запертого экрана не выводятся. Впрочем, у меня не и3вм. Может, его бы поправить? Или это вновь рассуждение о том, что "должно" или "не должно" быть в возможностях? А кто это определяет?
>>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!
> А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне
> 95 года?
А почему не должно? И кто на глаз узнает "уровень 95 года"?
Я могу видеть неряшливо сделанный интерфейс наших дней (мобильные приложения), и могу видеть аккуратно сделанный интерфейс 30+ -летней давности (тот же Чирайтер).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #514 Ответы: #556, #582

552. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:02 +/–

> X11 местами ужасен
Дума, нет вообще никакого изделия, чтобы и размер крупнее некоторого порогового, и чтобы было сделано абсолютно ровно.
> какую-то невероятно нужную поддержку двух мониторов
Читать вас потешно, как вы ругаете непутёвых, но здесь вы загибаете сами.
Два монитора это например лаптоп и проектор (или аналог). И это работает в Иксах, и как раз с нецелыми масштабами, и уже работало несколько лет назад по меньшей мере.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460 Ответы: #567

553. Сообщение от да (?), 04-Фев-25, 19:05 +/–

*на Rust

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375

554. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:15 +/–

> А свободного софта больше нет.
Вернее, "истинно свободный" софт вернулся к своему месту в мире на уровне годов этак 1990-х. Тот, который под контролем РедХат и пр. - это уже что-то другое под тем же названием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #568

555. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 19:34 +/–

>> А от Вейленда какой профит? Ведь в него вкладывают (да?) уже лет 15 - и?
> Если у тебя ХОрг это просто куча мусорного кода в котором никто
> копаться не хочет.
> Если те кто туда таки сунулись говорят "80 000 строк сплошного ужаса!"
Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас" - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"?
Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?
Или скажм в Либреофисе тоже - на мой взгляд - полно "ужасного" кода. VCL,анпример, или - хаха - работа со шрифтами (но не рисование, а подбор, т.е. то, что досовский ВордПерфект умел делать 40 лет назад).
> и это было только про GLX.
> Если архитектура оперирует понятиями как "X-терминалы", а про VRR/HDR ее
Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/... взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?)
>> И какие в нём "современные возможности", без коих уж и жить нельзя?
> Можно без них жить, грустно но можно.
Какие же? Потому что....
> Ты бы лучше привел фичи иксов, без которых жить невозможно.
...а что мне ответить? Что у меня в Иксах точно всё работает, и я знаю, что будет работать, т.е. имеется предсказуемость. Так зачем мне эти перемены шила на мыла?
Вот запуск удаленный хорош, бывает нужен. Для всего есть драйверы, в т.ч. и для "старого".
> Любая система имеет предел модернизации.
> Например Composite Extension и hardware overlays это боль.
Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам.
>> Почему выбрасывают, обнуляют накопленный опыт - что это, кому-то "дорогу "надо дать"?
> Я не умею плести лапти или "чистить ружо кирпичом". Мои дети не
> будут знать как заправить пленку в печатную машинку или настраивать карбюратор.
> Это называется прогресс)
Это не называется прогресс. Мы не о притянутых лаптях говорим, а о реально работающем оборудовании и ПО, решающем реальные проблемы. И опыт работы с этим оборудованием+ПО имеет большое количество людей. Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем?
> Ну по первому пункту - не стыдно считать чужие деньги?
Нисколько. Стыд это категория несоответствия. Я не подписывался на мелкобуржуазную мораль
А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.)
> Иначе он бесполезная охамевшая потребялдь, на мнение которой можно
Не тот народ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #549 Ответы: #562

556. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 19:56 +/–

> И кто на глаз узнает "уровень 95 года"?
Любой кто работает с системами годами.
Скевоморфизм, Flat design, циганщина, линукс...
Это все имеет некоторые временные рамки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #557

557. Сообщение от Ю.Т. (?), 04-Фев-25, 20:21 +/–

Это имеет временные рамки -- для популярности этих вещей или моды на них, но говорить об определении качества (свободного ПО) по наличию таких элементов интерфейса -- несерьёзно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556 Ответы: #558

558. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 20:39 +/–

> Это имеет временные рамки -- для популярности этих вещей или моды на них,
Да, это мода, что означает "привычное для своего времени".
Ты же спросил
> кто на глаз узнает "уровень 95 года"
> но говорить об определении качества (свободного ПО) по наличию таких элементов интерфейса -- несерьёзно.
Если ты видишь жигули или любую машину из 60х, то у тебя есть представление о том, что там внутри может быть, об уровне безопасности и тд.
Примерно так же и тут.
Да новый код может быть плохим, а может и нет.
А вот то что старый пилили по стандартам того времени - это скорее всего так и будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557 Ответы: #571

559. Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 20:51 +/–

> правильные чуваки
С поддержкой Иксов не справились, с их же слов. Взялись писать NёH-Wейлосипед, но он что-то тоже никак не едет.
> Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта.
В Интернете много чего лежит, о чём не знает никто, кроме по/наложившего.
> оставь для умственно отсталых
Много чести. Подтянись до общего культурного уровня дискуссии, или оставь это.

> Было бы неплохо ссылку на эту "прессу".
Сходи по той же ссылке и прочитай, наконец, дискуссию. Она заблокирована с обоснованием, что о треде, ужас-ужас, узнали где-то (на Форониксе) за пределами уютненького-корпоративненького.
(У сообщений на Лабе есть дата публикации. Между сообщением о блокировке и началом дискуссии - прошла неделя.)
> Если кто-то будет готов взять на себя поддержку - то он сможет об этом заявить.
Заявлять - это уровень кривляющихся опеннет-балаболов.
Для реального сопровождения репозитория разрешение господ из редхаты не требуется. И никто тебе не обещает, что оно будет публичным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #508 Ответы: #560

560. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 21:15 +/–

>> правильные чуваки
> С поддержкой Иксов не справились, с их же слов. Взялись писать NёH-Wейлосипед, но он что-то тоже никак не едет.
Во-первых, они допиливали то, что делали до них корпы (под свои требования).
В опенсорс Х11 попал в версии 11 R6.
Во-вторых, они просто осознали что эту кучу разгребать дело не благодарное.
И опыта у них поболее чем у местных любителей языком чесать.
>> Тикет лежал в открытом гитхабе открытого проекта.
> В Интернете много чего лежит, о чём не знает никто, кроме по/наложившего.
Ага, настолько незаметно, что на форуме конкурентов аж 10 страниц комментариев наложили
(linux org ru/news/gnome/16909380)
А сами они новость с фороникса притащили phoronix.com/news/GTK5-Might-Drop-X11
> Много чести. Подтянись до общего культурного уровня дискуссии, или оставь это.
Культурный уровень дискуссии? Тут?
Его здеся не было почти никогда)
> Сходи по той же ссылке и прочитай, наконец, дискуссию. Она заблокирована с  обоснованием, что о треде, ужас-ужас, узнали где-то (на Форониксе) за пределами уютненького-корпоративненького.
Правильно.
Им не нужна дискуссия - они уже начитались ленивых некролюбов.
Им нужен человек который скажет "я готов".
> (У сообщений на Лабе есть дата публикации. Между сообщением о блокировке и началом дискуссии - прошла неделя.)
Я бы заблочил сразу)
> Заявлять - это уровень кривляющихся опеннет-балаболов.
> Для реального сопровождения репозитория разрешение господ из редхаты не требуется. И никто тебе не обещает, что оно будет публичным.
Правда? А чего нытики-луддиты ноют что не могут форкнуть ХОрг? Ну типа редхат мешает?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #563

561. Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 21:17 +2 +/–

Комментарий в man-xorg добавил разработчик Вяленда. Ссылку на git-blame и его интервью я тут давал. Он думал, что остроумно шутит над другими, а, спустя десять лет мучений со своим вейлосипедом, вышло, что расписался в собственном ниасиляторстве. Как Иксов, так и десктоп-разработки вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #521

562. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 21:20 +/–

> Это несерьёзно. "Мусорный код" - это какой? Как определено? Кем? "Сплошной ужас"
> - вот так-таки и "сплошной"? Вопросы те же. Кто-то проверял квалификацию
> авторов этих мнений, и конкртено по "мусорному коду" и "ужасу"?
Люблю когда задают правильные вопросы.
Данные слова (про 80к строк ужаса) прозвучали на 30th Chaos Communication Congress в 2013 году и принадлежат Ilja van Sprundel - специалисту по безопасности, которого делал аудит иксов и исправлял там баги и уязвимости.
Сам видос можно посмотреть тут media.ccc.de/v/30C3_-_5499_-_en_-_saal_1_-_201312291830_-_x_security_-_ilja_van_sprundel, а я накидаю н̶а̶ ̶в̶е̶н̶т̶и̶л̶я̶т̶о̶р̶  еще цитат:
"GLX is a horrible demotivator! 80,000 lines of sheer terror."
"In the past couple of months I've found 120 bugs there, and I'm not close to done."
lists.x.org/archives/xorg-devel/2013-December/039773.html
Остались вопросы к авторам и их компетенции?
Учитывая, что это все делалось в далеком 2013м (хорошее было время), а через 10 лет в 2023  в иксах продолжают находить уязвимости уровня "выход за границы буфера", которые жили в них с 1988 года, то это прекрасно демонстрирует "качество" того кода
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59906
> Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?
А какой именно вейланд вас интересует? Гнумерский на сишке или космик на расте?
> Ну оперирует. А теперь скажите, как это помешает VRR или HDR или
> БРР. Я могу видеть techreport где сказано - Иксы и БРР/ХРР/...
> взаимоисключены? (я конечно уже пробежался, не нашел, но послушаем эксперта?)
Ну вот напр. вам ответ разработчика иксов и по совместительству вейланда про HDR в xorg
"Composite extension so HDR works in composited mode too (right now you need to get the window contents from its corresponding Pixmap, and Pixmaps can't be larger than 32bpp..."
gitlab.freedesktop.org/xorg/xserver/-/issues/1037
А вот ответ инженера АМД, который считает что нормальное декодирование видео можно сделать только в вейланде, просто из-за у̶б̶о̶г̶о̶с̶т̶и̶  ограничений иксов, которые нельзя просто так обойти.
"It's generally not possible to use multiple planes in X, so this would be wayland only."
https://gitlab.freedesktop.org/drm/amd/-/issues/3195#note_22...
Тот же vrr для двух монитора невозможно сделать в рамках одной plane, поэтому у вас или один моник будет тирить, или другой. И так далее.
Я понимаю почему так сделали разрабы иксов в 80х - кто ж мог подумать что у пользователя буду ЦЕЛЫХ ДВА МОНИТОРА!!!, но решительно не могу понять, почему находятся те, кто считает что это нормально в 2025м.
> Опять лирика. "Пределы модернизации" приложимы к физическим системам.
Нет. предел модернизации есть и у софта. Иногда проще/экономически_целесообразнее переписать с нуля, чем пытаться костылять то что есть
> о реально работающем оборудовании и ПО
О реально фигово работающем и не соответствующем современным реалиям.
> Их опыт вот таким нахрапом - кто задумал отменить и зачем?
Задумал тот, кто последние 10 лет фиксит баги в иксах. Зачем? Потому что им оно уже не нужно. Вам нужно и что-то не нравится - сидите на старом или фиксите сами. Это же просто как два байта отослать (по словам местных адептов иксов).

> А вот свободное ПО наших дней - да, вызывает стыд.)
Это ваше право. Я вам не запрещаю и не осуждаю.
А у меня стыд и facepalm вызывает свободное ПО 20-30 летней давности.
Но еще больший - вызывает его фанаты, которые считаю что оно лучше чем современное.
И надеюсь вы мне тоже не будете запрещать и/или осуждать))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555 Ответы: #570

563. Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 21:38 +/–

> эту кучу разгребать дело не благодарное
- экспертная оценка
> местных любителей языком чесать
.
> Ага, настолько незаметно, что на форуме конкурентов аж 10 страниц комментариев наложили
> Его здеся не было почти никогда)
Твоими стараниями.
> Им не нужна дискуссия - они
Принципиально и бескомпромисно продавливают господские интересы.
> Я бы заблочил сразу)
Комплекс Наполеона. Маленьким людям, жалким и униженным, свойственно мечать властвовать над другими.
> А чего нытики-луддиты ноют что не могут форкнуть ХОрг?
Соломенное чучело.
> Ну типа редхат мешает?
Занимается вредительством. Задача тулкита абстрагировать non-stable API nonsense и предоставлять stable API для разработки приложений, чтобы не переписывать их круглые сутки, полный рабочий день. С этой задачей он не справляется. Наоборот, ломает и выкидывает то, что работает. Троянский конь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #560 Ответы: #565

564. Сообщение от maximnik0 (?), 04-Фев-25, 21:43 +/–

>Но... зачем? Ложка дорога к обеду.
Когда проектировали транслятора через вулкан не было.Вдобавок не забываем про платформы где транслятор не реализован.Также возможно ограниченный бюджет- допустим старая игра но на кикстарте насобирали денег на улучшение графики и чтобы на новых версиях офтопика без глюков работала, без значительного гемороя посредством небольшой правки и  перекомпиляции можно улучшить быстродействие приложения. Понравился ремейк, решили аддон выпустить - а тут основная работа то уже проделана,можно и на вулкан переходить, возможно такое, вполне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497

565. Сообщение от Аноним (-), 04-Фев-25, 22:01 +/–

> - экспертная оценка
> Твоими стараниями.
Первый переход на личность, второй...
Сразу видно высоты "общего культурного уровня дискуссии"))
>> Им не нужна дискуссия - они
> Принципиально и бескомпромисно продавливают господские интересы.
Хм.. а господа они сейчас с тобой в одной комнате?
Зачем им перетирать то что уже 10 раз обсудили?
Им нужен человек который готов поддерживать ХОрг.
> Комплекс Наполеона. Маленьким людям, жалким и униженным, свойственно мечать властвовать над другими.
Лол, а вот и третий переход. Да еще и с проекциями.
Что отлично показывает тебя)
>> Ну типа редхат мешает?
> Занимается вредительством. Задача тулкита абстрагировать non-stable API nonsense и предоставлять stable API для разработки приложений, чтобы не переписывать их круглые сутки, полный рабочий день. С этой задачей он не справляется.
Они 10 лет правят баги в иксах. А ты все не доволен.
А мог бы помочь!
> Наоборот, ломает и выкидывает то, что работает. Троянский конь.
Опять эта сказка про "просто работает")))
Если работает - то просто не обновляйся, зачем тебе поделки от "вредителей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #566

566. Сообщение от Аноним (559), 04-Фев-25, 22:55 +/–

> Сразу видно высоты "общего культурного уровня дискуссии"))
Око за око. В отношении тебя, следую заданному тобою же тону.
> Хм.. а господа они сейчас с тобой в одной комнате?
Материальный мир существует вне зависимости от твоих идеалистических представлений о нём.
> Им нужен человек который готов поддерживать ХОрг.
Им НЕ нужен такой человек.
> Они 10 лет правят баги в иксах.
Тут речь шла не о Иксах, а о Gtk. Не удивлен, что ты не догадался.

> А мог бы помочь!
Для начала сам попробуй поучаствовать в их дискуссиях, а затем добиться принятия пулл-реквеста в подконтрольных им репозиториях, а затем, когда отгорит, советуй другим.
Зарплату они мне не платят, зато прямо с порога дают понять, что энтузиастам там не место. К счастью, мне они нужны не больше, чем я им.
> Опять эта сказка про "просто работает")))
15 лет - ни единого разрыва. Это только у Виндузятников постоянно что-то в Линуксе не работает.
> Если работает - то просто не обновляйся, зачем тебе поделки от "вредителей".
Затем, что если бы ты не ограничивал своё участие в жизни СПО обычным балобольством, то знал бы, как устроена разработка и сопровождение дистрибутивов, и глупых вопросов не задавал. Это у тебя, в Винде, каждая программа носит все свои устаревшие и уязвимые зависимости с собой. А у нас, в Линуксе, помойку разводить не принято.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565 Ответы: #606

567. Сообщение от нах. (?), 04-Фев-25, 23:17 +/–

> Два монитора это например лаптоп и проектор (или аналог). И это работает в Иксах
это немного не совсем то что там фанат всего новейшего еще дымящегося имел в виду.
Это-то у нас работает я хз.. когда там еще немодная xinerama была - году в 95м, наверное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #552

568. Сообщение от нах. (?), 05-Фев-25, 00:13 +/–

> Вернее, "истинно свободный" софт вернулся к своему месту в мире на уровне годов
> этак 1990-х.
в 90х иксы у меня вполне себе работали. И да, верните на место lbx, раз уж не шмагли ни в какой аналог remoteFX за 30 лет.
Более того, "проклятые корпорасты" не брезговали для них писать эффективные драйверы (закрытые, конечно - mit license ничему не пакостила)
Так что скорее годов 80х.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554 Ответы: #569, #587

569. Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Фев-25, 07:05 +1 +/–

>> Вернее, "истинно свободный" софт вернулся к своему месту в мире на уровне годов
>> этак 1990-х.
> в 90х иксы у меня вполне себе работали. И да, верните на
> место lbx, раз уж не шмагли ни в какой аналог remoteFX
> за 30 лет.
> Более того, "проклятые корпорасты" не брезговали для них писать эффективные драйверы (закрытые,
> конечно - mit license ничему не пакостила)
> Так что скорее годов 80х.
Я хотел было сказать "конец 1980-х" (времена емакса и GCC), но у нас всё же не 1-в-1 повторение прошлого, а "следующий диалектический виток". Известность не та, и не то восприятие/отношение, и корпус наработок, как ни говори, вырос.
Но в смысле процента людского участия именно в "истинно-свободном" и именно "истинно-свободно", да, близимся к патриархальным временам.
PS Иксы-то работали в 1990-е, а драйверов путёвых было маловато.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568

570. Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Фев-25, 07:51 +/–

Благодарю за обстоятельный ответ по существу (1-я часть вашего комментария).
Теперь я лучше понял, откуда берётся ваше отношение (и созвучные ему).
Но! при этом вы, на мой взгляд, немного не уловили суть дела.
Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".
Что эти выступления вот так кучно попали в один год - не навело на мысли? Почти наверняка им предшествовало какое-то недовольство с высот типа руководства РедХат или подобных. Там пипл умеет ловить такие сигналы и реагировать на них.
И не приходила ли мысль, что решения на закрытие больших проектов просто НЕ принимаются на основании чьих-то ужасаний (а обратно, ужасания служат обоснованием решений, уже принятых, исходя из чего-то (каких-то денег)),
потому что хорошо известно, что:
Изделие (иксы) работали и работают, что-то делается, что-то нет. Если все эти ужасные ошибки не приводят к неработоспособности изделия - может, они непринципиальны.
А непринципиальные дефекты или неудобства живут десятилетиями. ЛиберОфис (который, кстати, в основе базы исходных текстов примерно ровесник Иксов - не пора ли и его - "того"?) и не исправляет таких, хотя им, бывает, и готовое решение приносят.
Да вообще любое сложное изделие содержит ошибки. Программотехнические изделия - тем более, поскольку их постройка это буквально говорение (выражение мысли), пусть и формализованное и, до какой-то степени проверяемое. "Работает - не чини" - не просто так сказано.
То же и "устарелости" и "невозможности". Те же Винды содержат немало тухлых концепций, многого они
принципиально не могут.
Такие пункты, как:
> Ну вот напр. вам ответ разработчика иксов и по совместительству вейланда про
> HDR в xorg
> А вот ответ инженера АМД, который считает что нормальное декодирование видео можно
не убеждают, потому что, когда становится НУЖНО (начальство сказало, денег дали), изобретательные инженеры находят множества решений.
Процитированные речи  - в духе советских или постсоветских инженеров, которым "оно нахрен не надо".
Да и могут оказаться следованием "генеральной линии партии" (toeing the party line).
Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными коммерческими "пайщиками" свободного ПО, исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов. Ваши сведения придали конкретности событию/процессу.
Спасибо.
P.S.
>> Кроме того, полагаю, такую оценку можно и по вейленду найти?
> А какой именно вейланд вас интересует? Гнумерский на сишке или космик на
> расте?
Да любой. Это не мне нужно, это я для ваших горизонтов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #562 Ответы: #573

571. Сообщение от Ю.Т. (?), 05-Фев-25, 08:37 +/–

> Если ты видишь жигули или любую машину из 60х, то у тебя
> есть представление о том, что там внутри может быть, об уровне
> безопасности и тд.
> Примерно так же и тут.
> Да новый код может быть плохим, а может и нет.
> А вот то что старый пилили по стандартам того времени - это
> скорее всего так и будет.
Это перенос представлений из одной отрасли в другую. Написание исходного кода это (все еще) человек (голова его). Возможности головы за 50 лет не слишком изменились. Привычка же с раннего детства пропускать через голову ленту "событий" с мобилы - даже скорее вредит.
А наличие автоматизации контроля качества не меняет дела так, чтобы принципиально. Поскольку не создаёт нового и не устраняет производства негодного
(это, хаха, если брать аналогии с автопромом - как если бы автомобили тяп-ляпали, а в конце дня получившиеся плохими разбирали/утилизовали)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558 Ответы: #572, #583

572. Сообщение от Аноним (572), 05-Фев-25, 11:19 +/–

> Это перенос представлений из одной отрасли в другую.
Э... да, я попытался представить аналогию.
> Написание исходного кода это (все еще) человек (голова его).
> Возможности головы за 50 лет не слишком изменились.
Да, но нет (с)
1. Не только голова. Попробуйте посмотреть бинарь после какого-то оптимизирующего компилятора. Люди такое не пишут. А на результат влияет.
2. Инженер с кульманом и инженер с солидом тоже работают головой, но результат может получиться на порядок разный (и по времени, и по качеству).
3. Новые подходы заставляют голову работать - напр. линейные-афинные типы побуждают продумывать архитектуру, а не просто делат каст к void* как было норм 50 лет назад.
> Привычка же с раннего детства пропускать через голову ленту "событий" с мобилы - даже скорее вредит.
Не понял при чем тут мобила.
Если вы про особенности людей - то и 50 лет назад были шалопаи-хулиганы-бездельники. Но они залипали не в мобилу, а просто прогуливали уроки.
> А наличие автоматизации контроля качества не меняет дела так, чтобы принципиально. Поскольку не создаёт нового и не устраняет производства негодного
Еще как устраняет)
Там где я работаю PR просто не получится замерджить, пока не пройдут все тесты.
> (это, хаха, если брать аналогии с автопромом - как если бы автомобили тяп-ляпали, а в конце дня получившиеся плохими разбирали/утилизовали)
Не утилизировали, а заставляли переделывать.
Было бы классно за каждый потенциальный double-free заставлять программиста делать одно отжимание и заставлять исправлять брак.
Тогда бы у нас была куча качков))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #571 Ответы: #592

573. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-25, 11:43 +/–

> Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для
> меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто
> так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".
Т.е. вы обвиняете специалиста в продажности? Это довольно сильное обвинение.
Или приглашенный извне спец не имеет права сказать, что ваша кодовая база мягко говоря не очень?
> Что эти выступления вот так кучно попали в один год
Вот как не считал - не понимаю в какой год вы имеете в виду
"80к строк ужаса" - 2013
HDR - June 2020
новость про древние дыры - 2023
Декодирование - February 2024
> И не приходила ли мысль, что решения на закрытие больших проектов просто
> НЕ принимаются на основании чьих-то ужасаний
Разумеется нет. Специалист просто высказал свое мнение. Если бы решение принималось на его основании, то их бы закопали в тот же год. Но вместо этого, к огромному сожалению, решили тянуть еще почти 20 лет до EOL RHEL9.
> потому что хорошо известно, что:
да-да, "всем известно что")))
> Изделие (иксы) работали и работают, что-то делается, что-то нет
Проблема в том что не делается.
> все эти ужасные ошибки
просто приходится фиксить за немаленькую зп, что является ну очень принципиальным.

> ЛиберОфис
Не стоял в каждом линуксе и не только линуксе (хотя остальными можно и пренебречь).
Но проблема не только в годах, когда код написали. А в подходах и идеях, которые он реализует. И в х11 идеи очень древние и просто не вписываются в современные реалии.
Чтобы довести их до нужного состояния нужно или сломать протокол (что автоматически делает их бесполезными), или очень долго и аккуратно вписывать их в имеющуюся систему костылей и подпорок. А "долго" - это дорого. И кто за это будет платить?
> То же и "устарелости" и "невозможности". Те же Винды содержат немало тухлых
> концепций, многого они принципиально не могут.
Видна периодически ломала обратную совместимость, как раз дропая старые кода и концепции.
Напр. запуск дос софта, переход с XP на висту/семерку и так далее.
И там практически всегда был очень простой критерий "если мы тратим больше денег на поддержку чем получаем с лицух - то оно идет на кислород"
> не убеждают, потому что, когда становится НУЖНО (начальство сказало, денег дали),
Ну так дайте денег))) Я не устаю удивляться, почему ВАШИ хотелки должны быть реализованы на деньги Шапки? Почему она должна платить за то, что нужно ВАМ?
Сделайте НКО, скиньтесь и поддерживайте иксы! Даже бсдшники смогли заделать ксенокару и даже что-то туда коммитят.
> которым "оно нахрен не надо"
Именно! Им не надо, а вам надо.
Одни "могут, но не хотят", другие "хотят, но не могут".
Но как показывает история, решают те кто могут, а те кто только хотят - ходят и ноют про несправедливость мира.
> Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными
> коммерческими "пайщиками" свободного ПО
М... так я этого никогда и не отрицал.
Написали бы сразу - можно было бы сэкономить время нам обоим))
> исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов.
Еще как понятных! Они не хотят платить за то, что им не нужно. Это же очевидно!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #570 Ответы: #594

574. Сообщение от freehck (ok), 05-Фев-25, 12:30 +/–

Дорогой anonymous, учитывая длину поста, я прям чувствую твою боль. Я постараюсь своим ответом снизить её количество, и только.
Первое. Я тебя понимаю, и я так же негодовал, когда до меня дошло осознание озвученных тобой вещей. Да, Red Hat устанавливает контроль над GNU/Linux, пропихивает свои сырые разработки в качестве стандарта, ломает совместимость со старыми программами.
Второе. Это закономерный итог для десктопного линукса. На протяжении последних десятилетий дистрибутивы с технической стороны только и делали, что конкурировали между собой на базе несовместимых различий. Это давало и плюсы, и минусы. Основным плюсом была возможность пользователя поменять в своей системе всё, что захочется, на любом уровне системы, даже самом низком. Основным минусом была поддержка 3rd party software: сторонние производители, видя отсутствие унификации между дистрибутивами, не стремились выделять ресурсы на адаптацию своего софта под столь огромное количество разношёрстных дистрибутивов. Предпринимаемые попытки унификации по типу LSB -- проваливались.
Третье. К сожалению, сторонние приложения нужны. Проприетарное ПО жило, живо и будет жить, именно потому, что в процессе его разработки нет никакой свободы мнений: там есть единая воля, которая быстро приводит данное ПО к нужному бизнесу результату. Так что проприетарное ПО становится массовым, ибо предоставляет пользователю требуемый уровень удобства. Таким образом приложения вроде того же Zoom -- нужны экосистеме GNU/Linux.
Четвёртое. Чтобы сторонние приложения адаптировались их разработчиками под ОС -- нужно, чтобы ОС обеспечивала стабильные интерфейсы взаимодействия с ней. Требуется то самое "единообразие", о котором вы говорите. Вот возьмите ту же самую макось: она начиналась как очередная unix-like система. Но в ней допилили десктоп, пусть и сделали его закрытым продуктом. Фактически макось -- это то, чем должен был изначально стать десктопный линукс. Но макось обеспечивает относительно стабильные интерфейсы: не ломает десктопный юзерспейс, а если и ломает, то заблаговременно уведомляет всех. И это -- приемлемые правила игры для сторонних производителей. Это то, чего нет в десктопном линуксе. И поэтому стороннее ПО чаще поставляется на макось, и уже точно лучше под неё тестируется.
Пятое. Проблемы у X11 действительно есть. В частности, многие именитые разработчики ядра говорят об этом. Если коротко резюмировать, то X11 упёрся в потолок своего развития, и было бы в целом неплохо переписать кодовую базу, чтобы двигаться дальше. Те же разработчики также утверждали, что Wayland видится одним из перспективных путей развития графической подсистемы GNU/Linux, хотя и критикуют его примерно за то же, за что и мы все. Тут надо правда делать скидочку на то, что... Что и Торвальдс, и Эйрли -- все сидят на зарплате у Red Hat. :)
Шестое. Другое дело, что Wayland пилится как greenfield project, но при этом активно позиционирует себя в качестве "замены X11". Разработчики получают зарплату в Red Hat и для них имеет значение исключительно работоспособность GNOME. Они в целом плевать хотели на всё, что было до них: за это Red Hat не платит.
Седьмое. Глобальная задача Red Hat в данном разрезе -- это контроль экосистемы. Они уже неоднократно доказывали, что умеют контролировать даже ПО под свободными лицензиями: вспомните NetworkManager, PulseAudio, SystemD, теперь вот Wayland ещё. Их софт становится фактическим стандартом, даже не смотря на существенные проблемы со стабильностью. И когда они допилят Wayland, шляпники получат нехилые бенефиты. Будучи общепризнанными в качестве стандартного десктопного линукса, они придут к тому, что будут теми, под кого портируют все сторонние приложения по дефолту. А с учётом того, что они полностью контролируют разработку всего связанного с десктопом на GNU/Linux -- конкурентов у них в принципе не будет: если и будут другие дистрибутивы, то только в роли догоняющего, соглашающегося утягивать себе любые, даже самые противоречивые решения RH.
Восьмое. Пользователи от этого получат, опять же, и плюсы, и минусы. Из плюсов, за счёт стандартизации у нас будет более широкий ассортимент ПО, и более широкая пользовательская база. Из минусов -- эти плюсы получат другие пользователи, не мы: потому что мы делали осознанный выбор GNU/Linux за ту свободу, что он нам предлагал. Теперь её не будет. По факту это будет макось, но под свободной лицензией. Но такая же проприетарная: потому что даже если у тебя есть право форкнуть проект, но проект постоянно меняется и утрачивает обратную совместимость со старыми версиями, то у тебя нет реальной возможности поддерживать форк, ты должен тратить огромные ресурсы, чтобы догонять апстрим и обеспечивать обратную совместимость своих изменений с апстримом, что при росте различий между апстримом и форком превращается в непосильную задачу для кого бы то ни было.
Девятое. Ввиду того, что GNU/Linux движется в эту сторону, нет больше смысла ограничивать себя исключительно свободным ПО, и можно рассматривать альтернативы. В частности, лично я уже несколько лет как перешёл на MacOS, и потому на опеннете имею дурную славу "предателя рок-н-ролла". Но к сожалению, свободный GNU/Linux активно заканчивается, а если выбирать между проприетарным десктопным линуксом и макосью с виндой, то выбор на данный момент очевиден. Это грустно, конечно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #608

575. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 20:54 +/–

>Все эти случаи, конечно, придётся продумать заранее до запуска контейнера, что потребует некоторых сил подумать
Хорошо, подумайте. Я свой ход сделал, у меня получилась одна строка. Сколько строк получится у вас?
>Видите ли, хоть возможность произвольно компоновать программы и библиотеки в NixOS и прикольная штука, но менять полностью все рабочие процессы, переводя их с условного APT на Nix только ради этого -- не разумно
Это почему-же? Потому, что придётся что-то переделывать? Кстати, уже существуют скрипты, в том числе и на баше, которые запустят софт в контейнере, например в докере. Кроме оверхеда(на терминал ещё отдельно придётся качать bash, apt и прочее), это всё равно займёт больше места в коде
>Куда удобнее взять контейнеры в качестве надстройки, а пакетник и дистрибутив оставить привычными
Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для запуска не привели. Причина тому проста: это сложно. А если я захочу запустить не просто какую-то старую версию, 0.8, вместо 0.7, то мне нужно будет только поменять хеш в команде. Вам же придётся дописывать строку за строкой, чтобы брались не просто старые дебиановские репозитории, а срез на определённую дату(если он ещё хранится). И так, шаг за шагом, у вас может и больше 100 строк на баше выйти. По этому об удобстве тут речь вряд ли пойдёт.
>и что важнее -- массово используемыми, потому что при использовании таких дистрибутивов вероятность того, что с твоей проблемой кто-то столкнулся до тебя -- повышается на порядок, а следовательно и уменьшается время решения.
Возможно, мои глаза уже окрасились красным, и приобрели несколько лиловый оттенок, но я могу адаптировать решение из условной убунты под NixOS.
>Они массово используются для управления пейлоадом в промышленных окружениях на базе k8s.
У контейнеров есть оверхед, и от него никуда не дется. А вот если объеденить nix с контейнеризацией, получится весьма хороший вариант

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531 Ответы: #603, #622

576. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 20:57 +/–

Затем, что я хочу возможность произовльного масштабирования, сглаживания, и прочие разные вещи, которые с растовыми шрифтами не сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524

577. Сообщение от Аноним (577), 05-Фев-25, 22:27 +/–

> Ну если исключить из рассмотрения CUPS, Webkit, SQLite, LLVM, Clang, Swift...
При том из всего этого - именно сам Apple сделал только Swift. Нахрен кому кроме них самих нужных, внезапно. Потому что опять же, технически - ничего интересного и нового. Обычный их фирменный NIH.
Остальное они лишь успешно прихватизировали - и не менее успешно продалбывают. CUPS уже не Apple. И webkit в исполнении Apple - малость того, усе пожрал проклятый долгоносик^W хромиум. LLVM/Clang давно стал летающим макаронным монстром, поделенным на двоих с эпплом. И да, в характерном духе эппла - утащили в проприетарскую норку свой отдельный форк.
Т.е. технологически они сами - вообще ничего нужного не сделали. Умело собезьянили или скупили у других? Может быть. Но это все не про инженерию. Маркетинг, купипродайство, дизайнесркое бюро, пыль в глаза, вот это все. Как максимум неплохой общий менеджмент.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494

579. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 22:36 +/–

>Седьмое. Глобальная задача Red Hat в данном разрезе -- это контроль экосистемы
В чём этот контроль заключается?
>И когда они допилят Wayland, шляпники получат нехилые бенефиты. Будучи общепризнанными в качестве стандартного десктопного линукса, они придут к тому, что один будут теми, под кого портируют все сторонние приложения по дефолту
Призанаными кем? Иксы были безальтернативным решением, живых форков иксов практически нет. Есть условная xenocara для openbsd, но сталкнутся с ним довольно сложно. Здесь же есть weston, wlroots, smithay, mutter, kwin, и возможно, это не полный список. И между ними можно вполне свободно переходить
>Из минусов -- эти плюсы получат другие пользователи, не мы: потому что мы делали осознанный выбор GNU/Linux за ту свободу, что он нам предлагал. Теперь её не будет
Мы - это кто? У GBU/Linux есть два плюса, по сравнению с виндой и маком: бесплатность и изменяемость. Изменяемость никуда не делась, но для этого нужно уметь программировать. Больше никто этой изменяемостью воспользоваться не сможет. Сисадмин, если он не способен внести пусть даже и простой патч будет вынужден пользоватся тем, что имеет, но ведь и раньше было всё так же. Я хоть и могу программировать, но на данный момент не могу влезть в системный код. Зато, я могу написать для себя внешнюю программу, которая может приблизить то что есть, к тому, что я хочу. Для меня пока что ничего не поменялось. В плане systemd у меня возможностей несколько больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512

580. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 22:50 +/–

>Кто желает единообразия, тот на винде сидит или на макоси. А гном всё это убивает. Он умеет работать и со скриншотами, и с буфером обмена, и с позиционированием окон, и с декорированием тоже. Но всё это в рамках гнома, гном-приложений, гном-расширений.
При желании, можно форкнуть любой проект, хоть гном, хоть не гном, и воткнуть туда поддержку чужих протоколов.
>А те, кто любили десктоп как он есть, без кедогномов - им остаётся только отказываться от вейланда.
Есть огромное количество вариантов оконных менеджеров на основе wlroots, smithay, weston. При желании, можно даже взять чужой, и начать переделывать под себя
>Ведь новые кеды и гномы вообще никому не нужны, у пользователей просто выхода не остаётся. Раньше можно было соскочить на какой-нибудь кастомный window manager.
Во-первых, куча оконных менеджеров есть и сейчас, во-вторых, существует xfce, mate, cinnamon, и другие. И эти окружения рабочего стола, пусть и медленно, но всё же обеспечивают совместимост с вейлендом
>Задача декорирования окошек - тривиальная. Что там менять? Fluxbox давно уже не обновляется. Последняя мажорная фича - это добавление группы вкладок, которое ничего из старого не сломало. А что там менять? Всё что только можно уже давно придумано. Хочешь как-то совсем по-другому, ну там тайловый менеджер получить - это будет уже не fluxbox, а i3 какой-нибудь.
Менять - куча всего. Если взять i3, то есть консервативный sway. Дальше появился swayfx, а потом - miracle-wm. И если подумать, то вариантов, как будет обеспечена компоновка окон - много, чего только стоят riverwm, niri. Как насчёт того, чтобы обеспечить возможность дать больше возможностей управлять окнами с помощью программного кода?
>Можно ещё tmux выпустить, но сам screen-то уже давно все возможные сценарии использования закрыл.
Не закрыл. А как насчёт того, чтобы работать с окнами с удалённой машины? И вот уже есть wprs
>Что мешает тебе только поддерживать существующий софт и понемногу его менять?
То, что нужно менять его по многу. То аппаратное декодирование видео сделать, то dpi починить, то тиринг убрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512

581. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 23:01 +/–

>никаких артефактов сжатия никогда не видел. И не увижу
Всё с вами понятно - вы упорно игнрорируете, что у других другие потребности, и упорно пытаетесь навязать свои, которые есть только у вас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #598

582. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 23:07 +/–

>>>Да что ж вам в винде-то не сиделось, блжд?!
>> А почему должно сидется? Почему вообще кому-то должно хватать системы на уровне
>> 95 года?
>А почему не должно? И кто на глаз узнает "уровень 95 года"?
Откройте интерфейс windows 95 года на экране ноутбука 15.6", 1080p. Ну как, хорошо видны буквы, не мелковаты? И почему это иконки все в 16 цветах? Как насчёт рисования зависшими приложениями разных фигур во время перетаскивания? И почему вообще приложения зависают? Как насчёт юникода? Вот это и есть уровень 95 года.
>тот же Чирайтер
Сколько времени уйдёт, чтобы воткнуть в него юникод? Сколько времени уйдёт на поддержку масштабирования? Там вообще, хоть половина оригинального кода останется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551 Ответы: #591

583. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 23:14 +/–

>Это перенос представлений из одной отрасли в другую. Написание исходного кода это (все еще) человек (голова его). Возможности головы за 50 лет не слишком изменились
Напрограммируй любую обыденную сейчас вещь инструментами пятидесятилетней давности. А теперь посчитай количество "программа совершила недопустимую операцию", затраченное время, способность расширять код и так далее. Только не hello world, а плюс-минус функциональное приложение. Да у вас в момент написания кода код начнёт складываться под своим весом, когда ещё ничего не готово

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #571 Ответы: #593

584. Сообщение от Аноним (262), 05-Фев-25, 23:15 +/–

Тот же sway прекрасно запускается под иксами. Шах и мат, аметисты

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483

585. Сообщение от Аноним (-), 05-Фев-25, 23:55 +/–

> Вы всё равно не поймёте, поскольку некомпетентны.
Я уже давно заметил что чем некомпетентнее дев, тем...
1) Более мощные компы и навороченные IDE оно требует.
2) Тем агрессивнее оно педалирует тему (не)компетентности.
> Любые преобразования данных тратят определённое
> количество памяти и процессора.
Искусство программиста состоит в выборе простых, красивых, эффективных решений. Как сказал Кнут, самый эффективный день в его жизни как программисты был - когда он смог удалить 1000 строк кода (без особого ущерба для программ). А вон те - примитивные мясники, по своему уровню как раздельщик коровьей туши рядом с нейрохирургами.
> Вы явно никогда не участвовали в коммерческой разработке.
Не угадали. FAIL.
> Объясняю буквально на пальцах: время программиста стоит денег, а
> особо продвинутых - особо большое количество денег.
Спасибо кэп.
> А оптимизация, как и другие работы кроме собственно штамповки нового
> функционала - они требуют оплаты, при этом заказчик выхлопа от этого не видит.
Я и вижу - в результате линух с оптимизациями винду вынес на серверах и много где еще :)
> Для того, чтобы согласовать даже десять часов сверху -
> вопрос не только ораторского мастерства, но и вопрос денег этого заказчика.
И это 1 из причин по которой корпоративный софт, особенно пропретарный, по общему качеству - та еще дрянь зачастую, внезапно.
> Некоторые просто жадные, а некоторые уже не имеют этих денег. Оптимизируйте
> за спасибо. Вы много сверхурочно за бесплатно работаете?
Вы явно не в курсе как опенсорсные проекты вообще разрабатывают. Это вообще сильно иной подход. Народ просто нанимают на фултайм чтобы они свое хобби фигачили больше и лучше. А, да, так можно было. И именно поэтому вон те на их фоне - жалки :)
>>А LLVM всегда и страдал от переросточности
> Я уже понял, что у вас лапки, что дальше? Сидеть без браузера
> и компилятора? Без чего ещё сидеть?
Что значит - сидеть? Их соберет полтора майнтайнера с огроменной билдфермой. Девелоп ЭТОГО? Вы серьезно? Эти проекты пришли к состоянию когда их девелопает - полтора корпа. И все. Они дико неудобны для девелопа всеми остальными - на всех мыслимых уровнях.
В этих проектах девелоп комьюнити - сдох. И опеносрс они теперь чисто номинально. Реально это - обслуга корпоратов. Бесплатно работать на ЭТИ проеты очень странная идея. Тем более докупая хардвар за свой счет.
LLVM поделен на двоих Apple и Google. АМД трепыхался, но получилось так ужасно что Valve свой компилятор шейдеров с горя сделал в результате. Остальных в этом процессе просто не существует, их не видно на радаре.
Firefox - делается практически исключительно мозилой. И это уже не изменится с их HG. Они уже часть working group по хромиуму, дальнейшие выводы о перспективах каждый может делать сам.
Chromium эксклюзивно контролируется гуглей. Вплоть до девелопа на какой-то совершенно левой платформе гугли, которую никто кроме гугли не юзает. Быть более враждебными к приему изменений от !google просто невозможно.
>>Я таки не поверю что вы - именно девелопер, именно вон тех
> Вы так говорите, словно только на браузер может требоваться память.
Это вы сказали что RAM нужна девелоперам. Как примеры - привели те проекты. Я в ответ усомнился что вы похожи на девелоперов вон того. Я "почему-то" знаю как выглядят корпоративные девы способные девелопать вон то. И вижу что вы - точно не они.
> Если вы устроитесь работать в компанию, где высокая нагрузка, вам выдадут базу данных
Been there, done that...
> база большая, и писалась не один год, то нужно будет пользоваться
> IDE с автодополнением.
И что тут во всем этом требует те гигазы RAM? Алсо размер базы вообще никак сам по себе не обязывает сие жрать оперативу.
И да, я вот прям сейчас развлекаюсь с вон теми 500 гиг геопаркета из соседней новости. Никакой особой RAM не жрется, если это не делать ректально. И тут вы такой рассказываете мне что о, это круто, требует мегакомпов, 100500 оперативы, ... хотя реально оно скорее требует мощного проца и по возможности шутрого емкого SSD, чтобы обсчитать желаемое. Буферизовать сотни гигз в оперативу - нафиг надо, а идея делать весь процессинг в RAM на таких объемах by design провальная.
> А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода.
А я то думал - индексы. И лукапы делать. К тому же если это все в RAM держать
> Можете сидеть в виме без автодополнения, но то, что
> у нормального разработчика займёт минуту, у вас займёт больше десяти
Я посмотрю как тот нормальный разработчик вообще сжует например те 500 гигз геопаркета, какой ему конфиг потребуется, и сколько времени и денег на действо потребуется :). Я для себя это без особых напрягов в фоне на прям моем воркстейшне с дофига иных задач и виртуалок гоняю.
> Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода? Сумму разумеется
> оставить прежней.
Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным. Прикиньте? Точнее, платят конечно кастомеры. Которым что-то нравится в моих наборах скиллов. И соотношения несколько лучше озвученных вами :P.
> А теперь сделайте git bisect, чтобы найти баг, внесённый полгода назад.
Я это на линухкернеле делал несколько раз. У вас проекты жирнее? И да...
1) Медленно только первые несколько итераций.
2) На endgame меняется лишь несколько файлов и ребилд быстр на чем угодно.
3) Порой основной объем времени жрет reproduce, а вовсе не. Засист от того что за баг.
4) Я не обязан лично мониторить статус билда даже в 1). Пустил его в фон и занялся чем-то иным, я могу в многозадачность не хуже компов.
>>Скорее, оптимизации в компилере стали - весьма тяжелые и продвинутые
> Вопрос не только в оптимизациях.
Я так понимаю что в них в основном. Скажем глобальный анализ LTO на большом проекте - занятие и правда весьма ресурсоемкое. Зато может около четверти кода аннулировать без потерь перфоманса. Это пожалуй единственный оправданный случай хотеть реально мощный конфиг: билд реально БОЛЬШИХ проектов (e.g. размером с Linux Kernel) с LTO.
> Если вы будете современным компилятором собирать что-то вроде ядра 0.0.1, то собираться
> это что-то будет на порядки быстрее.
Совсем не факт, если с всеми современными оптимизациями. На примере Clang эту эволюцию отлично видно. Сперва гарцевали скоростью компила. Потом почему-то это сошло на нет.
> Может даже быстрее чем за минуту, против часов.
Это заслуга более мощных CPU а вовсе не снижения вычислительной сложности задачи компиляции.
> Ну так не у всех на opennet эпики. Кому-то и на топовом
> райзене ютится приходится.
Они так то родственники :)
> Проблема в том, что повторное изобретение производства условных антибиотиков бессмысленно,
> не говоря уже о смертях которые будут при их отсутствии
И тем не менее, самые интересные вещи случились - вот тогда. А сейчас больше парад хайпа, пиара и бездарности. Наука превращена в проститутку при корпах. Впариватели - важнее инженеров и ученых. А продвинутая инженерия почти умерла. Реально прорывных изменений и инноваций не было уже давно. Космос более полувека как застрял в развитии, например. Зато вот вам цифровой ошейник с вендорлоком, геолокацией, а плохо вести себя будете - геофенсингом. Для вашего же удобства. Такое себе светлое будущее.
> Оптимизация стоит денег.
Спасибо кэп. Поэтому - "нате на лопате". Но вот почему я должен называть д@рьмо на лопате чем-то хорошим? Это ж какахи! Незвисимо от того нравится вам точка зрения или нет.
> В соседней ветке я предлагаю простой тест: возьмите и вставьте в один
> файл текст на русском, английском, японском, немецком и так далее.
У меня просто нет таких задач. Это нишевая маргинальная задача для сильно некоторых. И если в ущерб этим маргиналам - мне нагнули выполнение моих задач, во столько раз - я не считаю это чем-то хорошим.
>> Нет, мне не нравится ни файрфокс, ни хром, ни LLVM.
> Напишите работающий аналог llvm, с llvm ir, а я посмотрю, что у вас получится.
Да чур меня, чур. Если мне не нраятся летающие макаронные монстры - зачем мне делать "такого же но своего"? Я считаю что идея свалить все и вся в 1 мегалибу, запихав все десятков архиетктур было очень дурной идеей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495 Ответы: #602, #628

586. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 01:07 –1 +/–

>Девятое. Ввиду того, что GNU/Linux движется в эту сторону, нет больше смысла ограничивать себя исключительно свободным ПО, и можно рассматривать альтернативы.
Тайна раскрыта - вы саботажник. Мало того, что осуждаете развитеие графических протоколов, так ещё и призываете переходить на собственнические программы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #596, #604, #629

587. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 01:09 +/–

>в 90х иксы у меня вполне себе работали. И да, верните на место lbx, раз уж не шмагли ни в какой аналог remoteFX за 30 лет.
Великий сисадмин не может вернуть код, не смотря на наличие исходников. Жанры: драмма, комедия, сатира.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #568 Ответы: #595

591. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 07:32 +/–

И сегодня приложения тоже зависают. И векторные шрифты в 1995 году были, и сглаживание краев. А пользоваться растровыми шрифтами, как я понял, не прекратили и сегодня. Что значки в 16 цветов это великое горе, конечно. Да и то - против сегодняшних элементов UI, серых на сером, это для глаз легче.
(что приложения зависшие чего-то там на экран - сириоусли?)
Тут скевоморфизм упоминали - так он и сегодня здравствует - в мобильных приложениях тех же. И снова крутнётся мода - снова будет.
Баловство, короче. Ну, а потребность - создана, потребитель - воспитан.
Насчёт Чирайтера, кста, смешно. В нём Юникод как бы есть - в выборке 20 блоков из 256, т.е. 5К или, при желании, 6 блоков на три начертания. Там знак это пара "блок"-номер в "блоке" (а "блок" это шрифт). Поэтому файлы чирайтера так удобно преобразовывались к формату вордперфекта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #582 Ответы: #626

592. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 07:43 +/–

>> Написание исходного кода это (все еще) человек (голова его).
>> Возможности головы за 50 лет не слишком изменились.
> Да, но нет (с)
> 1. Не только голова. Попробуйте посмотреть бинарь после какого-то оптимизирующего компилятора.
> Люди такое не пишут. А на результат влияет.
Но чтобы отработать, оптимизирующий компилятор должен получить на вход текст от человека.
> 2. Инженер с кульманом и инженер с солидом тоже работают головой, но
> результат может получиться на порядок разный (и по времени, и по
> качеству).
Видите, снова аналогия. А любая аналогия врёт. Инженер с кульманом рисовал сам. Инженер с солидом НЕ рисует сам. Но модель изделия именно у него в голове.
> 3. Новые подходы заставляют голову работать - напр. линейные-афинные типы побуждают продумывать
> архитектуру, а не просто делат каст к void* как было норм
> 50 лет назад.
Усложнение обрабатываемой модели. А голова та же. И предел где-то рядом, наверное.
>> Привычка же с раннего детства пропускать через голову ленту "событий" с мобилы - даже скорее вредит.
> Не понял при чем тут мобила.
Нейрофизиологические изменения. Я не в состоянии понять, у меня подготовка не та, но любой вид деятельности, особенно регулярной, отражается на мозге. Ну и вот мобила с постоянным передергиванием внимания что-то там искривляет.
>> А наличие автоматизации контроля качества не меняет дела так, чтобы принципиально. Поскольку не создаёт нового и не устраняет производства негодного
> Еще как устраняет)
> Там где я работаю PR просто не получится замерджить, пока не пройдут
> все тесты.
То есть сначала изготовляем плохо, тесты это ловят (что ж им иначе ловить), и лишь тогда. Все, как сказано - предотвращать ПОЯВЛЕНИЕ плохого кода нечем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #572 Ответы: #599

593. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 07:48 +/–

Что считать "обыденной вещью"?
Но все это не к делу. Голова, говорю, у людей та же. Грузануть в нее можно примерно столько же. Проехаться на готовых наработках и "одним щелчком пальцев" выкатывать приложение - не вполне то, о чем мы говорим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #583 Ответы: #627

594. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 08:02 +/–

>> Если серьёзные специалисты начинают высказываться в таком духе, то это очевидное (для
>> меня, хотя да,в ретроспективе) обеспечение заказа на удавление изделия (которое просто
>> так не удавишь) или, как сейчас говорят - "прогрев общества".
> Т.е. вы обвиняете специалиста в продажности? Это довольно сильное обвинение.
> Или приглашенный извне спец не имеет права сказать, что ваша кодовая база
> мягко говоря не очень?
Я имею некоторое представление о духе общения в западном среднем слое. Там вот так рубить - не принято. А если кто рубит - то это значит, что "есть мнение" (ЕВПОЧЯ)
Я не говорю, что мнение этих экспертов покупалось. Их и подбирали не случайно. Информативен собственно стиль выступления.
>> Что эти выступления вот так кучно попали в один год
> Вот как не считал - не понимаю в какой год вы имеете
Верно. Это один и тот же автор в двух местах. Все равно это "выстрел Авторы", так сказать.
Когда Потеринг полез со своей штуковиной (в те же года), его грядущий успех тоже читался в языке (стиле, оборотах) его якобы деклараций о намерениях.
>> Подводя итог, я по-прежнему считаю, что решение на закрытие Иксов принято современными
>> коммерческими "пайщиками" свободного ПО
> М... так я этого никогда и не отрицал.
> Написали бы сразу - можно было бы сэкономить время нам обоим))
>> исходя из непонятных пока мне меркантильных интересов.
> Еще как понятных! Они не хотят платить за то, что им не
> нужно. Это же очевидно!
Обоснование "не нужно" вами (и сходно мыслящими) я и считаю спорным, как и весь разговор о технических достоинствах или недостоинствах.
Сама длительность цикла разработки красноречива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #573 Ответы: #600

595. Сообщение от нах. (?), 06-Фев-25, 09:18 +/–

> Великий сисадмин не может вернуть код, не смотря на наличие исходников.
ты уже много кода вернул?
А, ноль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587 Ответы: #605

596. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 09:56 +/–

> Тайна раскрыта
Никакой тайны, уже много лет одно и то же говорю.
> Мало того, что осуждаете развитеие графических протоколов, так ещё и призываете переходить на собственнические программы.
Ну право слово, чем же вы опять недовольны? Вам же только лучше, я вам дорогу уступаю: сам не мешаю и утаскиваю несогласных с вами. Больше никаких палок в колёса -- вперёд, делайте "как надо".
> вы саботажник
Зато вы -- "атланты, достойные определять будущее". =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586 Ответы: #648

597. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 10:04 +/–

>> Первая беда десктопного линукса, что внутренние гномерские библиотеки - wayland, GTK
>> какого-то хрена стали стандартом индустрии.
> потому что индус-трия - это IBM и ее индусы, чего тебе непонятно-то?
> А свободного софта больше нет.
Удивительно, но за столько лет моего пребывания на опеннете, я пожалуй впервые целиком согласен с постом, написанным пользователем нах. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517

598. Сообщение от нах. (?), 06-Фев-25, 11:24 +/–

>>никаких артефактов сжатия никогда не видел. И не увижу
> Всё с вами понятно - вы упорно игнрорируете, что у других другие
> потребности, и упорно пытаетесь навязать свои, которые есть только у вас.
повторяю - "только у нас" - тысячи юзеров работают только через vdi. Потому что у нас вообще нет стационарных рабочих мест (иш чо рабы удумали, каждому персональное кайло и лопату - вон бери любую из кучи и копай ! Да и надсмотрщику так лучше видно чем ты там занимаешься в рабочее время.)
Почему-то никто из них не видит "артефактов сжатия" и прочих ужасов. Безусловно это "только у нас", вот у тебя под столом все не так как у людей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #581 Ответы: #607

599. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 11:38 +/–

> Но чтобы отработать, оптимизирующий компилятор должен получить на вход текст от человека.
Да, и если код может быть лапшой, а может быть хорошо структурированным.

>> 2. Инженер с кульманом и инженер с солидом
> Видите, снова аналогия. А любая аналогия врёт.
Откуда такая бредовая фантазия?
> Инженер с кульманом рисовал сам. Инженер с солидом НЕ рисует сам. Но модель изделия именно у него в голове.
Разве? Инженер точно так же берет в руку средство рисования и рисует линии.
В кульмане точно так же были особые механические линейки которые помогали перенести модель из головы на бумагу.
> Усложнение обрабатываемой модели. А голова та же. И предел где-то рядом, наверное.
Тоже ошибочное мнение.
Со старыми подходамми программисту нужно в каждом месте держать в голове "а может ли тут быть nil", "а какой объект прилетит в эту функцию" и тд
Это дает дополнительную бесполезную нагрузку на голову.
А теперь сравните с "я пометил эту переменную как ʼне может быть nilʼ и компилятор будет мне показывать ошибку если я ее использую неправильно".
Когда код покрывает все возможные инварианты то программа становится надежнее и более корректной.

> Нейрофизиологические изменения. Я не в состоянии понять, у меня подготовка не та, но любой вид деятельности, особенно регулярной, отражается на мозге. Ну и вот мобила с постоянным передергиванием внимания что-то там искривляет.
Хм... не буду спорить, но если вам попадались какие-то статьи (pubmed напр.) я бы взглянул.
Поколение которое залипало в тетрис или ворон считало тоже должно как-то отличатьтся)
>> Там где я работаю PR просто не получится замерджить, пока не пройдут все тесты.
> То есть сначала изготовляем плохо, тесты это ловят (что ж им иначе ловить), и лишь тогда. Все, как сказано - предотвращать ПОЯВЛЕНИЕ плохого кода нечем.
Тоже не верно.
Во-первых, это дисциплинурует проверить дважды перед отправкой на коммит.
Во-вторых, кроме тестов есть еще куча полезностей - то что обычно компилятор пишет в warnings (забытые переменные, ошибки инициализации и тд) и что в куче проектов выключают ибо "и так сойдет".
И в-третих, в противном случае оно попало бы в прод, потом нашли ошибки, регрессии, потратили время QA и программистов..
А там мы "предотвратили ПОЯВЛЕНИЕ плохого кода".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #592 Ответы: #611

600. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 11:45 +/–

> Я имею некоторое представление о духе общения в западном среднем слое.
Аналогично.
> Там вот так рубить - не принято.
А там это где?)) Что бы не говорили, "Запад" он крайне неоднороден. И когда у тебя в команде есть амеры, португальцы, поляки, немцы и французы - то это очень-очень чувствуется.
Еще на западе вроде не принято показывать факи разным компаниям или чтобы слова "crap" и "аnаl" попадали в первую пятерку ненормативной лексики в публичных рассылках (см. habr.com/ru/articles/345846)
Тем не менее, что имеет, то имеем.
> Обоснование "не нужно" вами (и сходно мыслящими) я и считаю спорным
Обоснование "не нужно" мною вообще практически не имеет значение.
В обсуждении важно только их обоснование "не нужно" и ваше обоснование "нужно".
Ну и их и ваши возможности реализовать свои хотелки.
> Сама длительность цикла разработки красноречива.
Это как раз не удивляет в условиях "базара". Учитывая сколько нинужнистов старой закалки копротивляются внедрение вообще всего нового, то я на самом деле удивлен, что оно прошло так быстро при выбранном подходе.
А вот если бы шапка сделал eol иксов раньше, то все бы сразу забегали. Прям как сейчас, когда даже xfceшники, циннамонщики и представители других маргинальных DE начали (как могут) готовиться к закату иксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #594

601. Сообщение от Аноним (601), 06-Фев-25, 11:52 +/–

При gtk2 у меня и хрен стоял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

602. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 11:55 +/–

>> Вам зарплату каждый месяц платить, или можно раз в полгода?
> Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным. Прикиньте? Точнее, платят конечно кастомеры. Которым что-то нравится в моих наборах скиллов.
"Человеку с мозгами всегда найдётся немного денег в этом мире" (с) Савватеев
Между нами: а чего ради тогда такие длинные переписки вести с вот этими вот всеми? Как бы, наши доходы и наш статус говорят сами за себя, а на балбесов время тратить как-то жалко. Я вот давно забил уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585

603. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 12:20 +/–

> Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для
> запуска не привели. Причина тому проста: это сложно.
Да нет, конечно. Строку запуска чего тебе хочется?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #575

604. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 14:59 +/–

>Ну право слово, чем же вы опять недовольны? Вам же только лучше, я вам дорогу уступаю: сам не мешаю и утаскиваю несогласных с вами. Больше никаких палок в колёса -- вперёд, делайте "как надо".
Мешаете. Вам с маком абсолютно всё равно, работает что-то или нет. Зато другим, кто либо пользуется, либо планирует пользоваться вы сказки рассказываете, о том, как всё поломано и не работает.
>Зато вы -- "атланты, достойные определять будущее". =)
Так вы же сами от этого отстранились. И указываете, что как делать, когда результат увидеть не в состоянии

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586 Ответы: #613, #615

605. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 15:00 +/–

>ты уже много кода вернул?
А мне зачем? Меня и текущий код устраивает
>А, ноль.
А тот, который не устраивает, либо пропатчен локально, в ожидании того, когда будет сделан нормально, либо отправлен в виде MR.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595 Ответы: #612

606. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 15:04 +/–

>> А мог бы помочь!
>Для начала сам попробуй поучаствовать в их дискуссиях, а затем добиться принятия пулл-реквеста в подконтрольных им репозиториях, а затем, когда отгорит, советуй другим.
>Зарплату они мне не платят, зато прямо с порога дают понять, что энтузиастам там не место. К счастью, мне они нужны не больше, чем я им.
Я уже несколько патчей локально у себя держал, пока апстрим их не принял. Самое сложное - написать патч, а вот то, что его в мейнстриме нет - полбеды. В крайнем случае, если я могу написать патч, то уж портировать на новую версию тоже смогу. Кроме того, есть форки, типа mate - там всё легко и просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566

607. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 15:07 +/–

>повторяю - "только у нас" - тысячи юзеров работают только через vdi.
Кто там знает, вы ж не случайно про подвалы и кандалы рассказываете, видно до сих пор не отпустило.
>иш чо рабы удумали, каждому персональное кайло и лопату - вон бери любую из кучи и копай
Какая замечательная экономия. А давайте, у вас работники со своим железом приходить будут? Ну как, поделитесь деньгами, за идею оптимизации?
>Почему-то никто из них не видит "артефактов сжатия" и прочих ужасов
Вы же сами пишите "не видят". Слепые тоже много чего не видят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #598 Ответы: #609

608. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 16:58 +/–

> Восьмое. Пользователи от этого получат, опять же, и плюсы, и минусы. Из плюсов, за счёт стандартизации у нас будет более широкий ассортимент ПО, и более широкая пользовательская база.
Это не предопределенный результат. Правильно: "может появиться возможность иметь более широкий ассортимент".
Почему "может появиться", а не "появится"? Потому что одно только выяснение, что других линуксов не будет, займёт время. И другие закрыть - тоже ведь не выйдет. Там тоже денежки вложены. А это внесёт для владельцев желанного проприетарного ПО неприятную неопределенность.
> Из минусов -- эти плюсы получат другие пользователи, не мы: потому что мы делали осознанный выбор GNU/Linux за ту свободу, что он нам предлагал. Теперь её не будет.
Сей фокус внимания утерян давно. По меньшей мере, как только коллективы дистров и вообще команды крупных проектов стали "играть в микрософт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574 Ответы: #610, #617

609. Сообщение от нах. (?), 06-Фев-25, 17:00 +/–

>>повторяю - "только у нас" - тысячи юзеров работают только через vdi.
> Кто там знает, вы ж не случайно про подвалы и кандалы рассказываете
я к тем юзерам не пойду. А то ж дверь щелк, и будешь там в том же подвале.
Что-то мне подсказывает, что условия далеки от идеальных.
> Какая замечательная экономия. А давайте, у вас работники со своим железом приходить будут?
так фигня вопрос. Можно ж.  Контора таким еще и компенсацию платит - чотатам 214 ржублей в месяц у меня получалось. Только вот после того как ты установишь то что там в вике перечислено в разделе про BYOD - твое железо уже..э... не совсем как бы твое. В смысле, ты и дальше можешь продолжать выплачивать за него кредит, а вот управляет им кто-то другой.
Надысь с удивлением узнал, что кнопки uninstall у этой софтины не предусмотрено вот вообще.
> Вы же сами пишите "не видят". Слепые тоже много чего не видят.
ну ок. Видимо там где-то на входе в hr висит мелким шрифтом надпись "беги отсюда, если смог это прочитать". Я не разглядел. Как и те юзеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #607

610. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 17:06 +/–

Закрывать дистры -- занятие бесперспективное. Их просто сделают однотипными. Вы и сами видите как NetworkManager, PulseAudio, SystemD и некоторые другие технологии стали обязательной частью всех мейнстримных дистров. Да, зоопарк дистрибутивов останется. Но какова между ними будет разница?
> Это не предопределенный результат.
Впрочем да, строгости ради, это верная поправка. Не предопределённый. Но вероятный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #646

611. Сообщение от Ю.Т. (?), 06-Фев-25, 17:12 +/–

>>> 2. Инженер с кульманом и инженер с солидом
>> Видите, снова аналогия. А любая аналогия врёт.
> Откуда такая бредовая фантазия?
Пианиссимо, будьте любезны.
Аналогия есть модель. Модель есть упрощение. Иначе она была бы оригиналом.
Так что, кстати, и любая модель врёт. Но она врёт там, где это допустимо.
Разговорная аналогия врёт неизвестно где, но врёт обязательно.
А вообще, это в поговорки вошло.
>> Инженер с кульманом рисовал сам. Инженер с солидом НЕ рисует сам. Но модель изделия именно у него в голове.
> Разве? Инженер точно так же берет в руку средство рисования и рисует
> линии.
Он не берёт ни в какую руку, моторные навыки - разобщены. Не говоря о всех тех средствах, которые предоставляет крупный пакет по черчению.
> А теперь сравните с "я пометил эту переменную как
> Когда код покрывает все возможные инварианты
Благостно. Но:
Код все так же может работать корректно, но неверно.
> А там мы "предотвратили ПОЯВЛЕНИЕ плохого кода".
Правильно: мы предотвратили включение уже сделанного плохого кода в изделие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #599 Ответы: #614

612. Сообщение от нах. (?), 06-Фев-25, 17:19 +/–

ну то есть сказочник требует от других того, чего сам никогда не делал.
твои попатченые хеловроты безусловно что-то сравнимое по сложности с иксами, верю, верю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #605 Ответы: #616

613. Сообщение от freehck (ok), 06-Фев-25, 17:21 +2 +/–

> Мешаете
Как обычно, плохому танцору тапки мешают ;)
> сказки рассказываете, о том, как всё поломано и не работает
Ну раз это сказки, значит вам не о чем волноваться.
> указываете, что как делать, когда результат увидеть не в состоянии
Я указываю лишь на то, что ваши недостаток опыта, нежелание слушать более опытных коллег, а также презрительное отношение к пользователю -- не позволяют вам осознать ценность того, что вы уничтожаете. Как делать -- точно не указываю. Делайте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604

614. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 17:24 +/–

> Аналогия есть модель. Модель есть упрощение. Иначе она была бы оригиналом.
> Так что, кстати, и любая модель врёт. Но она врёт там, где это допустимо.
Ни в одной книге ни по физике, ни по математике не встречал "модель врет". Там скорее про точности и погрешности.
> Разговорная аналогия врёт неизвестно где, но врёт обязательно.
И вообще "врет" это скорее к бабкам на базаре, а не в инженерии.
> А вообще, это в поговорки вошло.
Ок, ладно.
>> Разве? Инженер точно так же берет в руку средство рисования и рисует линии.
> Он не берёт ни в какую руку, моторные навыки - разобщены. Не говоря о всех тех средствах, которые предоставляет крупный пакет по черчению.
Мне доводилось работать в КАДе с планшетом. Ну тот который перо и ручками елозишь.
Это был необычные опыт, но рабочий.
Так что дело привычки)

>> Когда код покрывает все возможные инварианты
> Код все так же может работать корректно, но неверно.
Естественно.
Но кол-во потенциальных ошибок уменьшилось ровно на "ошибки корректности сравнение яблок с крокодилами", если говорить, например, про enum'ы из C/С++.
>> А там мы "предотвратили ПОЯВЛЕНИЕ плохого кода".
> Правильно: мы предотвратили включение уже сделанного плохого кода в изделие.
Если тебе компилятор ругнется прям в процессе написания "переменная не инициализирована - тут возможна лажа" - то нет. Мы просто предотваттили появление плохого кода.
Да и юзеров интресует готовое изделие, а не то сколько вариантов програмер отбролил в голове пока писал.
В общем мое мнение: новые подходы и технологии позволяют писать программы быстрее, корректнее и легче. Т.е именно то, что я ожидаю от прогресса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611 Ответы: #633

615. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 20:26 –1 +/–

>Ну раз это сказки, значит вам не о чем волноваться.
Как раз таки есть о чём. Интернет тонет в мусоре, когда даже в обучающих статьях есть дезинформация и ошибки. Результат, когда по ошибочному пути будут идти - очевиден. Печально то, что сейчас количество таких ошибок растёт, из-за популизма авторов.
>нежелание слушать более опытных коллег
У вас этот опыт есть? Вы утверждаете, что у пользователей раньше был выбор, а сейчас его нет. К иксам это утверждение неприменимо, поскольку живых и хотя бы частично совместимых с ними форков нет. Этот момент вы проигнорировали.
>не позволяют вам осознать ценность того, что вы уничтожаете
Интересно, а что именно уничтожается? Тиринг из коробки? Монокультура кода? Отсутствие альтернативных реализаций?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604

616. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 20:44 +/–

>ну то есть сказочник требует от других того, чего сам никогда не делал.
В софте который я использую есть баг. Я его патчу/создаю issue о проблеме. Даже если я не залил исправление, локально у меня всё работает.
>твои попатченые хеловроты безусловно что-то сравнимое по сложности с иксами
Знаете, критика вейленда длится уже не один год, не удивлюсь, если с момента его появления. И за всё это время, противники вейленда не собрались и не сделали вообще ничего, кроме заявлений о его ненужности. Возможно, думали что это модное течение быстро исчезнет. И вот, сейчас мы наблюдаем, как поддержка иксов завершается. Ещё не поздно начать что-то предпринимать, и уже понятно, что закрытия вейленда и отката к искам в ближайшем будущем не будет. До сих пор нет никакого форка, хотя в других случаях форки появляются довольно быстро. Тот же mate, palemoon, те же форки redis. Какой из этого вывод? Все сторонники иксов не будут писать код, даже под угрозой прекращения существования иксов. При этом, они рассуждают не просто как пользователи, а как великие айтишники. Неуж-то никто из них программировать не умеет? Вот и наступило время, когда согласно планам Red Hat должно пройти удаление xorg из одноимённого дистрибутива, с чем я всех вас и поздравляю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612 Ответы: #618

617. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 20:58 –1 +/–

>Вы и сами видите как NetworkManager, PulseAudio, SystemD и некоторые другие технологии стали обязательной частью всех мейнстримных дистров
Удивительно, но чтобы иметь другой стек, оказывается, надо активно писать код. Вы просто перепутали причину и следствие - альтернативный стек утяжеляет развитие. Если он даёт какие-то выгоды, то дистрибутив получает внимание и начинает притягивать разработчиков. Тот же самый NixOS, не смотря на сложность погружения, получил огромную пакетную базу, которая стала его конкурентным преимуществом, сейчас он с большим отрывом уже превосоходит аур. И коммитить в него имеет смысл даже для тех, кто NixOS не использует, ставит nix на другие системы. А аур нужен только пользователям арча и его форков. В то же время альтернативные системы инициализации, звуковые подсистемы не дают таких явных преимуществ. Скорее наоборот, требуется время, чтобы под них собрать то, что на мейнстриме уже работало. А писать код для них нужно куда активнее, чем для пакетного менеджера.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608 Ответы: #647

618. Сообщение от нах. (?), 06-Фев-25, 21:14 +/–

> В софте который я использую есть баг. Я его патчу/создаю issue о проблеме.
в софте уровня x11? Список твоих патчей в студию.
А то я мож с гуру фри софтвари говорю, а делаю это без уважения.
А, нет, не с гуру. Который даже не отличает патч от "создаю issue". issue: верните lbx, черти, ну а лучше, конечно, напишите аналог remoteFX, 4wire модемы 9600 уже немодно, в конкурирующей (нет) системе давно видосы по rdp смотрят не парясь. Безусловно это очень поможет проекту.
В общем-то понятно, какого рода твои патчи.
> Знаете, критика вейленда длится уже не один год, не удивлюсь, если с момента его
> появления.
это ведь точно не потому что он - г-но, изо всех сил втюхиваемое нам платиновым спонсором, попутно позаботившимся и о том чтоб смотрящими за альтернативным проектом назначить саботажников. Совершенно определенно не потому. Это происки врагов. Оплачиваемых корпорацией Зла (ой, другим платиновым спонсором)!
> Ещё не поздно начать что-то предпринимать
поздно было в 2007м уже. Когда настоящих авторов иксов оттерли от проекта и подменили м@к@к@р@ми на зарплате rh/ibm. Причем еще и присвоили себе их работу.
Никто ни в одиночку, ни небольшой группой проект такого размера не вытянет.
А та курочка клевала по зернышку, и в конце-концов склевала все. Начав с разрушения архитектуры, позволявшей иксам быть хотя бы частично платформенно-независимыми, сделав их по сути намертво привязанными к архитектуре единственно-верного ведра, и закончив тем что вообще похоронив проект, потому что у них новые гениальные идеи.
Форки редис... не, ну чо вы хотите от местного кексперта. Он вон уже issue создал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #616 Ответы: #621

619. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 23:11 +/–

>> ИМХО, сперва научитесь уважать мнение отличное от вашего
> Вы первый назвали систему с возможностью поставить несколько версия софта и строгим
> контролем этих версий "помойкой",
Лично я специально ушел с виндов на системы где у меня будет 1 версия энной либы, с более-менее понятными и гарантироваными полисями. Вместо дюжин никем не контролируемых вариантов условного zlib - половина с дырой, а половина - не фиксабельно даже теоретически из-за статичной линковки. Это кошмар для любого кто хочет систему без известных вулнов, без лишних усилий.
Та парадигма упрощает мне управление системой и избавляет от рисков, bloat, хаоса в эффективном наборе полисей и проч. Это делает мою жизнь проще. И да, вон то я называю - помойкой.
> и "вести цивилизованные конструктивные дискуссии"? Вы про соринку в глазу пословицу
> знаете?))
Не забудьте свои идеи к себе применить, имхо.
> Это все софистика. Я думаю очевидно, что все что устанавливается, делается для чего-то.
Вот это - софистика. Нет, это - не очевидно, без конкретных обоснований что, почему и зачем. Для меня это выглядит как мусорная активность - без демонстрации результата который за себя скажет.
Себе я обосновал полезность мне дебиана - списком проектов CAD который уже не лезет на 2 экрана. И нуждой рефактора фирмварей в более модульный вид по причине "дофига развелось!". А у вас ваши упражнения - вели к чему-то такому? Или тантры - ради тантров?
> К "компиляции ради компиляции" это вам к... а, опять обвините в нецивилизованности))
Я не разу в жизни не видел никаких идей чем все вон то вам помогло.
> Вот только часто бывает, что софт прибит к конктретным версиям. И если
> мне нужна напр. последняя версия компилятора чтобы собрат релизнутую вчера софтину,
Имхо, далекий от реалий пример. Особенно без указаний конкретики. Но вы можете накинуть несколько конкретных примеров для разбавки абстрактных заявлений. Какая программа, что требует, с точностью до конкретных деталей.
Советую понимать: у меня суммарно более 250 разных программ в /builds которые я так или иначе компилил, а часть так и патчил. Поэтому я более-менее в курсе соотношений.

> потому что именно в нее добавили нужную мне функцию или наборот,
> версию пятилетней давности, потому что потом что-то дропнули или испортили?
Я только недавно мотал версии здоровой кутевой программы, смог отстроить в обычном дебиане от версии 2014 года, до git master (древнее просто чекаутил, они совсем педальные были). Если программы написаны нормально, адекватными авторами - то и особых проблем с ними нет.
> я не хочу довольствоваться тем, что удосужился собрать мейнтейнер или ждать
> еще годик. Мне проект нужно сделать здесь и сейчас.
С другой стороны не надо телепаться постоянно с пачками новых багов и факапов. Можно просто порисовать вон тот проект. В предсказуемые сроки, более-менее гарантированно.
> Сложно представить более контролируемый способ, чем "прописать конкретную версию в конфиг"
На мой вкус это дофига ненужного мне по жизни знания. Технологии пакетного менеджмента должны упрощать мою жизнь и разгружать меня от рутины. А не помогать вгрузить в мозг более 9000 наименований ненужного уг.
Так что в случае дебиана я раз в пару лет выделяю ~день на вот именно момент когда ничего критичного нет, делаю снапшот, делаю апгрейд, валидирую что получилось - если что-то не нравится, возврат на снапшот и попробую как-нибудь потом. Если нравится, делаю финальные валидации критичных вещей типа CADов, тулчейнов, явных багов с ними, ... и конечно это все занимает время. Скажем - у разных версий тулчейнов разные заскоки. При написании допустим управляющих фирмварей - это важно.
> Это ваше право. Но как решить задачу, если нужной либы нет вы
> так и не ответили. И старательно уходите от ответа.
Этой проблемы не существует в софте из реп дебиана. А если ну вот реально надо - можно и самому либу отстроить. Но это в общем случае - экзотика. Кроме случая когда цель была - погонять суперкомбо с именно распоследней либой (или я эту либу и патчил как раз).
>> В лине есть сильно больше кадов, на разные оказии.
> Ну уж простите, нужно было уточнить что 3D Cad для Solid моделирования.
Ну это не мой любимый топик - так что сильно спорить тут я все же не буду.

>> LibreCAD
> Так можно и на кульмане. Хотя в том же FreeCAD есть неплохой
> workbench как раз для листового металла.
У librecad плюс в том что его можно освоить по быстрому, он простой, и его лично мне вполне хватает чтобы выкройки сборных корпусов для девайсов рисовать. Идея сперта у Olimex любезно выложившего в репах примеры. Мне понравилась идея, я тоже стал так делать. На али куча такого продается. А я могу - такое же, только - кастомное, как мне надо здесь и сейчас, в конкретно вот этом проекте.
DXF отдается - лазерному резаку или фрезеру, материал обычно - пластик. Это шустро и дешево. А кульман - круто, а как его потом резаку отдать в отличие от DXFки? В этом месте у адептов кульмана и случается пролет, невоспроизводимая технологий :)
>> Могу взамен назвать вас овощем.
> Да без проблем. Хотелось бы только услышать хоть пару слов обоснования сего утверждения.
Гордиться объемом захаваного в какой-то проприетари - не имея к этому никакого отношения - очень странная идея. Ибо вы к этому никакого отношения не имели.
>> произвольно взятый момент времени когда это мне все нагнет, прикиньте?!
> О! Я вас прекрасно понимаю! Вот тот же FreeCAD поменяли некоторые расчеты
Ну вот у KiCad есть манера менять форматы. Поэтому - вон тот день на апгрейды - заодно подразумевает комплексную валидацию что мне не подвалит неприятных сюрпризов.

> я просто ставлю две версии и открываю старое старым, а новое новым.
А я просто удостоверяюсь что все проекты открываются более новой версией.
> А что в аналогичной ситуации делаете вы? Не обновляетесь? Терпите?
У меня pre-upgrade снапшоты. Если ну совсем душно я могу btrfs send этого в VM, там запустить, и что-то сделать. Типа записи совсем олдового формата в более свежий который последней версией - сожрется.
А в чем отличие? Это "task specific vm". После проверки что мне это более не надо - VM перестанет существовать. Быстро, просто, атомарно, с 100% cleanup 1 действом. Через некоторое время после дотошной валидации та же участь постигает и ненужные снапшоты с более старым состоянием.
Прелесть этого в том что - я могу ТОЧНО оперировать состояниями ОС на момент когда все точно работало. И это проще в менеджменте. Вместо микроменеджмента кучи системных компонентиков с зоопарком в них - оперирование "состоянием системы". И cleanup ненужного сводится к 1-2 командам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #462

620. Сообщение от Аноним (-), 06-Фев-25, 23:32 +/–

> Обратите внимание: выше пользователи жалуются, что они не могут написать программу и
> забыть про неё лет на пятнадцать, а потом достать из запустить.
> Я привёл пример, как в NixOS легко и просто запустить старую
> программу - предоставил решение их проблемы.
У меня для совсем странного - есть самопальный генератор виртуалок дебиана. Я могу сделать себе минимальный дебиан версии в которой это точно работало, если надо.
Но в общем случае если мне старая прога нужна была - я таки отрефакторю ее до билда с актуальными версиями окружения, если это не очень монструозное нечто.
> Чем хороши хейтеры - своим полным непониманием произходящего. Сколько версий вы
> попросите, столько и будет.
Я и хочу чтобы была - 1 версия с простыми и понятными полисями. Наличие дублирующегося кода в ОС рассматривается как баг и нежелательное состояние дел. От которого следует по возможности избавляться. Например для минимизации размера system state. Я уже давно рулю железками на манер виртуалок, когда есть напшоты состояний и можно между ними переключаться если надо.
Это логическое дополнение над пакетником - вместо жутких извратов с транзакционными моделями, как у редхата, с кучей тормозов и хрупкостью при откате, я оперирую состоянием системы на энный момент. Апгрейд атомарен - либо все збс, либо откат на pre-upgrade снапшот. Чем меньше хлама в системе тем меньше все это будет ресурсов жрать.
Да, это нелинейный менежджмент систем, с машиной времени, несколькими timeline которые можно эволюционировать параллельно если хочется, оказываясь в том где развитие событий было правильным. Мне он нравится, давая право на ошибку. Я могу легко отыграть rm -rf системы. И даже нерабочий /boot меня не обломает. GRUB может вынуть точно работавшее ядро и из снапшота.
Видите, у меня все нацелено - на 1) минимизацию размера system state и 2) упрощение своей жизни. Микроменеджмент кучи либ - в эту хотелку плохо укладывается.
> Дебиан удивительно плохо подходит всем: для старых программ он слишком новый, а
> для новых - слишком старый. Ни программу которая релизнулась неделю назад
> не запустить, ни ту, что лет десять назад написана.
У меня другие идеи. Поэтому с моей стороны и нет спроса на то что делает nix.
> И с тем, что пакеты будут постепенно устаревать вскоре после релиза. Какие-то
> программы продержатся меньше чем полгода, какие-то год. И ни багфиксов, ни
> исправлений безопасности
Вообще-то майнтайнеры критичные вулны патчат, бэкпортируя фиксы. Да, бывают и отклонения от идеала. Но в целом - неплохо работает и - просто в аспектах менеджмента, не нагружая меня всяким хламом. Так что можно поверх навесить свой оверлейный уровень менеджмента из снапшотов и рулить просто, быстро, эффективно, "как в VM". Не занимаясь микроменеджментом каки-то гамнолиб.
> В NixOS элементарно поставить старую версию, я выше приводил команду, как я
> запустил qterminal релизнутый в 2016 году на системе в 2025. Ваш
> дебиан так может?
Ну, вон, софтина на куте - собиралась, в весьма широком диапазоне версий. Что до qterminal - хз, у него в 2016 году был какой-то особенный пойнт?
> Ага, позанимаешься своими проектами, когда в дебиане всё устарело, rust, ruby, php,
> и куча других пакетов.
Для меня все эти хайпожорские штуки с "скачайте ночнушку" как раз повод - разучивать что-нибудь другое, менее долбанутое. Скажем плюсы. Там таких заскоков нет, а с хрустом они вполне могут поспорить в куче номинаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442 Ответы: #624

621. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 23:46 +/–

>в софте уровня x11?
А какой-такой уровень x11? Если это не ужас, как говорят разработчики вейленда, то чем он хуже других проектов?
>А, нет, не с гуру. Который даже не отличает патч от "создаю issue"
В одном случае был issue, в другом - готовый бинарник, работающий так, как мне нужно. Чему вы удивляетесь? Дописать одно свойство к проекту на другом стеке можно и в виме, не зная и половину кода стека на котором написан проект.
>issue: верните lbx
Если что-то в коде было, то вы и сами можете это вернуть. С помощью git bisect найдите удаление, после чего просто бекпортируйте всё то, что было добавлено после него. С этим уже давным давно можно было бы справится.
>ну а лучше, конечно, напишите аналог remoteFX, 4wire модемы 9600 уже немодно
Отлично. До этого вы говорили, как в иксах всё уже отлично работает, ещё со времён Sun, а теперь вам уже новый функционал нужен. Сколько ещё раз вы будете переобуваться? Через несколько сообщений выяснится, что там половину иксов под ваши хотелки нужно переделать
>Безусловно это очень поможет проекту.
Что, среди всех ненависников вейленда не нашлось ни одного настоящего олдскульного сишника, который сейчас всем смузихлёбам покажет как код писать? Ни одного знающего дида?
>Это происки врагов
У вас, и остальных любителей иксов было почти двадцать лет. За это время можно было уже научится программировать и самому продолжать развитие проекта.
>поздно было в 2007м уже
Значит mate делать не поздно, palemoon делать не поздно, devuan делать не поздно, а вот какой-нибудь x12 - поздно. А если отсчитывать дату ранее 2007 года, то у вас, как и остальных было ещё больше времени, на то, чтобы что-то сделать. А всё просто, вы ничего не делаете, только ищите оправдания. Лет десять назад, вы говорили, что вейленд не взлетит. Потом, когда вейленд взлетел, и начал как-то работать, вы говорили, что иксы ещё переживут вейленд. Сейчас, когда код поддержки иксов ещё даже не удалили, вы уже говорите, что поздно что-то делать.
>Никто ни в одиночку, ни небольшой группой проект такого размера не вытянет.
Значит написать этот проект как-то смогли, а поддерживать - нет? Тем более, что вы считаете, что xorg уже полностью готов, а его текущие проблемы - не страшны
>Форки редис... не, ну чо вы хотите от местного кексперта. Он вон уже issue создал.
SerenityOS, Redox, wlroots, smithay - удивительно, но все эти проекты двадцать лет назад не существовали, но их смогли написать с нуля, а не просто форкнув. И только иксы прокляты - даже матёрые сишники, отчаянно сражающиеся со смузихлёбами не могут их поддерживать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #618 Ответы: #623

622. Сообщение от Аноним (262), 06-Фев-25, 23:58 +/–

>> Даже после того, как я согласился с использованием контейнеров, вы строку для
>> запуска не привели. Причина тому проста: это сложно.
>Да нет, конечно. Строку запуска чего тебе хочется?
Для примера запустите тот же qterminal, той же версии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #575

623. Сообщение от нах. (?), 07-Фев-25, 00:10 +/–

> А какой-такой уровень x11?
специалист...
> В одном случае был issue, в другом - готовый бинарник, работающий так, как мне нужно.
> Чему вы удивляетесь?
да я уже тут ничему не удивляюсь
> Если что-то в коде было, то вы и сами можете это вернуть.
специалист...
> У вас, и остальных любителей иксов было почти двадцать лет. За это время можно было уже
> научится программировать и самому продолжать развитие проекта.
говорит нам юный гений с одним issue и одним патченым хеловротом, умеющий в git bisect.
> Значит написать этот проект как-то смогли, а поддерживать - нет?
Проект последние годы писали на деньги rh/hp/ibm/sgi/хз сколько там еще было.
Четыре человека практически fulltime. Что там было на ранних этапах - работали ли они за спасибо, я не застал, но очень в таком "спасибо" сомневаюсь.
Писали при поддержке вендоров, я использовал закрытый драйвер еще в далеком 99м.
Который тоже кто-то написал не за спасибо, а за зарплату. (ну да, эти-то деньги вернулись из цены той видеокарты)
Причем это был _уже_написанный_ но толком неработающий ни на какой платформе проект. (тоже, кстати, ни разу не за спасибо)
> devuan делать не поздно
специалист...
> Значит написать этот проект как-то смогли, а поддерживать - нет?
да, такая фигня. Пытались пару-тройку лет, но... Пришлось искать работу. Эти ребята, естественно, работу себе нашли. Но времени на странные хобби у них при этом не осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #621 Ответы: #630

624. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 00:27 +/–

>У меня для совсем странного - есть самопальный генератор виртуалок дебиана.
Сколько строк он занимает? Как справляется с установкой программ не из репозитория?
>Но в общем случае если мне старая прога нужна была - я таки отрефакторю ее до билда с актуальными версиями окружения
Это хорошо, но не подойдёт для запуска собственнического софта, или в случае, если нужно серьёзно её переписать. С условного python2 на python3
>Я уже давно рулю железками на манер виртуалок, когда есть напшоты состояний и можно между ними переключаться если надо
О, расскажите подробнее. Как это переживает софт, типа баз данных? Снапшот откатит и базу тоже? Опять же сколько места занимает скрипт, и как легко это будет развернуть на чужой машине?
>Видите, у меня все нацелено - на 1) минимизацию размера system state и 2) упрощение своей жизни
Пока что я не увидел принципиальных отличий от NixOS. У вас даже шаги будут такими же - перейти на новую версию, проверить что всё работает, удалить предыдущую.
>Вообще-то майнтайнеры критичные вулны патчат, бэкпортируя фиксы
Не всегда. Пока ещё buster поддерживался, вышел php 7.3.33, в дебиане - 7.3.33. Они не собрали даже с готовым патчем. Я посмотрел ещё на несколько пакетов, там ситуация аналогична.
>Так что можно поверх навесить свой оверлейный уровень менеджмента из снапшотов
Этот ваш уровень ещё написать надо, и если вы его никуда не выложили, то мне придётся его писать повторно.
>Не занимаясь микроменеджментом каки-то гамнолиб.
Где вы в команде выше увидели микроменеджмент? Удаляются эти библиотеки тоже просто, тоже одной командой, там даже хеш не нужно будет писать.
>Ну, вон, софтина на куте - собиралась, в весьма широком диапазоне версий
В каком широком диапазоне? Тут всё из тех лет, glibc-2.24 (сейчас 2.40-36), qtbase-5.6.2 (сейчас 5.15.15), qterminal-0.7.0 (сейчас 2.1.0) и все остальные файлы. Даже ломай qt совместимость в каждой минорной версии, она бы всё равно запустилась бы и заработала, аналогично тому времени, из которого взята
>Что до qterminal - хз, у него в 2016 году был какой-то особенный пойнт?
Запустите программу из тех лет на дебиане. В идеале - без перекомпиляции, если же бинарников у вас нет, то слинкуйтесь с теми версиями, которые были на момент её релиза
>Там таких заскоков нет
В итоге, вы скованы по версиям. Я могу захотеть запустить старый релиз игры, того же веснота, чтобы посмотреть, как там было раньше. Вы же старый релиз не запустите, так как версии там не сойдутся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #620

625. Сообщение от Аноним (625), 07-Фев-25, 00:30 +/–

>> В их мире был возможен только x86-32 @ Win32 API.
> Да ладно. Такой код давно вымер, так же как и маньяки с ANSI кодировкой
> вымерли к 2007 году примерно :)
Представляете, в винде была куча народа юзавшего ПРОПРИЕТАРНЫЕ либы и компоненты, не парясь! Ведь в их картине мира есть только x86-32 и Win32 апи. One microsoft way. Казалось бы, что в этой схеме может пойти не так?!
А как захотелось даже просто 64 бит нативно - а - вот - у вас 32 бит либа без сорца. И чего вы будете делать? Не, сорцов на нее жадный проприетарщик не даст.
> Вон та же миранда была х32, и ничего, уже давно х64 и
> х32 собирается и работает без проблем.
Вы, кажется, забыли что в винде было более 100500 наименнований проприетарного софта. Миранда - от сторонних проприетарных либ никогда сильно не зависела by design. Но не все же такие сообразительные!
> Те кто изначально писал согласно рекомендациям МС особых проблем не получили,
Теперь расскажите что должны делать господа вляпавшиеся в пропреитарные либы и компоненты? :)
> Это какой то фонатизм неадекватный.
Что вижу - то и пою. Проприетарщики не парились взять проприетарную версию либы. О том что это риски - их не парило. Как ее в 64 бит пересобрать без сорца? Ну вы поняли.
> У МС была х64 венда начиная с ХР/2к3 и оно прекрасно работало.
Но дофига софта там в 32-бит видите ли запускалось. И между прочим было немало приколов с тем что ранние сетаперы юзали 16 бит запускач чтобы в Win 3.x как минимум послать пользователя графическим сообщением. Такое вообще в 64 бит ос даже не запускается. Ибо двойной WoW майкрософт таки - не смог.
> и даже жалею что на семёрку с него свалил.
Я к тому моменту свалил - на убунту. Замигрировав данные ext2fsd, кажется. Он кривой был - но для data move в другую систему его все же хватило.
> Драйвера у МС большей частью от вендоров, своих у них только то
> того что в стандартах описано и всякие ACHI.
Он, вообще-то AHCI, а не "апчхи". Но в винде сколько я себя помню еще и с ЭТИМ были грабли. Скажем просто переключив "апчхи" между native mode VS IDE - можно было влет получить при загрузке кондовый бсод INACCESSIBLE_BOOT_DEVICE, и фикс этого нифига не тривиален.
На мой вкус Linux в этом смысле сильно менее сыкотная штука. И сам допирает форснуть AHCI режим у железки, если в bios хотели странного. Избавляя от более 9000 таких приколов.
>> Но при этом они таки - публично записали всех этих програмеров в легаси. Устроив масс
>> опускалово и девальвировав престиж занятия.
> Глупости.
> х32 был очень долго меинстримом.
Был. А тут одним махом 100500 синьорам типа мощных плюсеров рассказали что они легаси, что будущее дотнет, uwp, а потом и плитки HTMLные. А, да, дотнетчиков тоже так то 2 раза уже в легаси выписали. С одной стороны - хтмл плитками. С другой - хрустом, вон там какой кондовый прецедент найма на перепись бэка офиса на хрусте недавно был.
И конечно это все - девальвирует ценность спецов. Майкрософту пофиг - они всегда решают свои проблемы за счет "партнеров" и партнеря с MS главное - удостовериться что вам не запартнерят случайно ваш бизнес в ноль. А то примеров - было и есть.
> а то и до 2015, это прекрасно видно по всяким ААА
> играм где никто не парился и долго выпускал только х32 бинари.
Они довольно консервативные господа.

> не наследники 9х без юникода и без понимания что HKLM надо
> открывать на чтение а писать в HKCU и не писать в /windows.
Ага, расскажите как збс работают именно старые setup с 16-бит стартером. Да, именно старые программы - вы даже и не поставите! Разве что мануально сетапер распакуете.
> У меня лично на фре сильно проще с wine x64,
А у меня на линухе вообще wine нет - я просто забыл о виндовом софте и перевел все workflow на опенсорц. Мне от проприетарщиков уже ничего не нужно. Совсем. Никак. Так намного прикольнее :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #444

626. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 01:13 +/–

>И векторные шрифты в 1995 году были, и сглаживание краев
Где? Даже у xp в скриншотах видны пиксели
>И сегодня приложения тоже зависают
Поголовно? https://habrastorage.org/webt/ce/ej/uj/ceejujor430ylmb3chxvp... Или вот так? https://samag.ru/uploads/articles/2003/12/06_23_Degluck/imag...
>Что значки в 16 цветов это великое горе, конечно
А что, великая радость, которую нужно сохранить? Ограниченная палитра, это серьёзная технологическая проблема, которую никак не обойти. Не говоря уже про то, что там куча кислотных цветов, выедающих глаза.
>Да и то - против сегодняшних элементов UI, серых на сером, это для глаз легче.
Сегодня есть выбор. Хочешь - цветные, хочешь кислотные 16 цветов, хочешь в мягких полутонах и так далее. А 95 может банально не хватить оттенков серого, на то, чтобы нарисовать серый на сером.
>В нём Юникод как бы есть - в выборке 20 блоков из 256, т.е. 5К или, при желании, 6 блоков на три начертания
Мне не нужно рассказывать про блоки, из них нужно ещё сообразить, как сделать то что нужно, если это вообще возможно. Сравните начертания to и ｔｏ и と. В cjk у символов другая ширина, это поведение вам тоже нужно будет эмулировать. Направление письма слева направо и наоборот. Неразрывные пробелы. И так далее
>Там знак это пара "блок"-номер в "блоке" (а "блок" это шрифт)
Отлично, символы cjk нужно хранить в виде двух символов в вашей программе, и курсор не должен быть посередине такого символа. Больше костылей
Это уже не говоря про то, что ваша программа должна уметь открыть файл в utf8 и отобразить то, что там написано. У вас с этим точно будет проблема, как минимум нужно шрифт изготовить. Хотя нет, в юникоде же переменная длина символов, одним шрифтом не ограничится.
>Баловство, короче. Ну, а потребность - создана, потребитель - воспитан.
Давайте, рассказывавайте дальше, как хорошо жилось, с файловой системой FAT32, без прав доступа, без журналирования, без снапшотов, без сжатия и всего прочего. Как хорошо живётся в системе без пространств имён, где контейнеризация в принципе невозможна. Где первая же программа может вылезти за пределы своей памяти и переписать в чужой. И без каких-либо точек восстановления, так что ключ активации запомнится наизусть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #591

627. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 01:13 +/–

>Что считать "обыденной вещью"?
Да что угодно. Как насчёт интерфейса? Сейчас в реактивном программировании активно применяется отображение данных на элементы интерфейса, ранее операции изменения, добавления, удаления элементов нужно было реализовывать по отдельности, вручную. Как насчёт многопоточности? Что насчёт обработки сложных структур данных, например синтаксического дерева?
>Голова, говорю, у людей та же. Грузануть в нее можно примерно столько же
fork() может потерпеть неудачу: это важно
https://habr.com/ru/articles/522208/
Программист допустил ошибку, из-за чего она убивала пользовательские программы. В современных языках, подобное поведение будет отловлено в момент компиляции. Инструменты полувековой давности допускают данную проблему - современные ограждают от неё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #593 Ответы: #634

628. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 01:58 +/–

>Как сказал Кнут, самый эффективный день в его жизни как программисты был - когда он смог удалить 1000 строк кода (без особого ущерба для программ)
Хорошо, пусть теперь Кнут удалит 1000 строк из llvm.
>Я и вижу - в результате линух с оптимизациями винду вынес на серверах и много где еще :)
Расскажите это сайту магазину, что они должны кого-то вынести. Или банковскому приложению
>Вы явно не в курсе как опенсорсные проекты вообще разрабатывают. Это вообще сильно иной подход. Народ просто нанимают на фултайм чтобы они свое хобби фигачили больше и лучше
Надо же, вот сидит он и занимается хобби. И ни фичреквестов заказчика, ни скучных и нудных багов он не делает, чем хочет, то и делает
>Бесплатно работать на ЭТИ проеты очень странная идея
Даже если мне нужна в них какая-то фича или я хочу поправить какой-то баг?
>Chromium эксклюзивно контролируется гуглей.
Особенно ungoogled
>Я "почему-то" знаю как выглядят корпоративные девы способные девелопать вон то
И как, сидят, пишут код в виме с 2 Гб оперативки?
>И что тут во всем этом требует те гигазы RAM?
По вашему большая база идёт сама по себе? Очередь сообщений, несколько воркеров, несколько микросервисов, несколько redis кешей, ide/языковой сервер, хранящий объявления каждого исходника, чтобы можно было показывать автодополнение, линтеры, которые в реальном времени будут подсвечивать ошибки, компилятор, если это всё нужно собирать? Или по вашему, это всё влезет 256 Мб, и ещё сверху останется?
>И да, я вот прям сейчас развлекаюсь с вон теми 500 гиг геопаркета из соседней новости
А давайте вы возьмёте задачу, подразумевающую активное переключение между разными местами, ту же нейросеть, где все нейроны участвют в расчёте. Или код файлов проекта, чтобы можно было в реальном времени найти дублирующий участок кода. Не перечитывать же все файлы с диска, после того, как пользователь введёт несколько строк
>> А для автодополнения вам нужно будет хранить проиндексированную версию кода.
>А я то думал - индексы
Что индексы? Вы предлагает постоянно на диск ходить, ради того, чтобы прочитать что в каком классе объявлено? Как раз индексы и потребляют кучу памяти. А если мемоизировать - то тем более
>Я сам ее себе плачу. Раз во столько во сколько посчитаю нужным и уместным
И как, без денег заказчика вы её себе заплатите?
>Я это на линухкернеле делал несколько раз. У вас проекты жирнее? И да...
>1) Медленно только первые несколько итераций.
Этого уже достаточно, чтобы почувствовать. Вы же не будете урезать количество потоков, поскольку у вас всего гигабайт 8 памяти?
>3) Порой основной объем времени жрет reproduce, а вовсе не. Засист от того что за баг.
Задеркжи компиляции тоже чувствуются, и их хочется уменьшить
>4) Я не обязан лично мониторить статус билда даже в 1). Пустил его в фон и занялся чем-то иным, я могу в многозадачность не хуже компов.
Тогда вам нужно не просто память на сборку и проверку, но и на что-то ещё. Разумеется, если вы в это время не уйдёте из-за компьютера
>Я так понимаю что в них в основном
Банально размер исходников. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=56449
>Это заслуга более мощных CPU а вовсе не снижения вычислительной сложности задачи компиляции.
Тогда почему этот патч работает?
>У меня просто нет таких задач.
А задачи хранить файлы больше 4 Гб есть? Чем задача хранения юникода хуже хранения больших файлов? И потом, у каждого свои задачи, и они разные. И старый софт не удовлетворит никого
>Я считаю что идея свалить все и вся в 1 мегалибу, запихав все десятков архиетктур было очень дурной идеей.
Вы в принципе не реализует это с принципиально иным потреблением, хоть с одной библиотекой, хоть со стами

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585

629. Сообщение от Аноним (458), 07-Фев-25, 04:33 +/–

https://lubuntu.me/lubuntu-development-newsletter-9
Lubuntu will be switching to Wayland by default for 20.10.
The X implementation is old and won’t be updated to address the way desktop Linux is used today. Window managers are an afterthought, and many things aren’t implemented correctly. Wayland is a modern take on the Linux display system.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #586

630. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 09:35 +/–

>> Если что-то в коде было, то вы и сами можете это вернуть.
>специалист...
Кто виноват, что вы даже с git bisect не можете откатить правки? Неуж-то злой ibm?
>Причем это был _уже_написанный_ но толком неработающий ни на какой платформе проект. (тоже, кстати, ни разу не за спасибо)
То у вас иксы работали везде, и на винде, и на фре, и на линуксе, и их погубили, теперь они у вас уже не работают нигде. Переобуваетесь прямо на ходу
>Писали при поддержке вендоров, я использовал закрытый драйвер еще в далеком 99м.
Какая разница, что было в 99ом, если вы тут же пишите, что оно нигде не работало?
>> devuan делать не поздно
>специалист...
Объясните, почему писать новую ось не поздно, а вот devuan делать поздно?
>Пытались пару-тройку лет, но...
Удивительно, иксы никто не смог поддерживать, зато вейленд композиторов появилась куча. Как в вашем мире это согласуется, мне до сих пор непонятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #623 Ответы: #632

632. Сообщение от нах. (?), 07-Фев-25, 11:38 +/–

> Кто виноват, что вы даже с git bisect не можете откатить правки? Неуж-то злой ibm?
специалист...
блин, да кто вас понарожал-то таких анацефалов?
>> Причем это был _уже_написанный_ но толком неработающий ни на какой платформе проект.
>> (тоже, кстати, ни разу не за спасибо)
> То у вас иксы работали везде, и на винде, и на фре, и на линуксе,
ну реально ж безмозглый. Те иксы, которые были до того (и про которые тут гордо оттопыривая гузку кто-то всерьез разглагольствовал "знаити ли вы что такое значить x11r6 и сколько их было" (знаем. Нет, вот совсем не то что тот дятел подумал) - не работали нигде. И особенно на винде, потому что на винде 3.11 было бы немного сложно запустить что-то подобное, а никакой другой внезапно не существовало вовсе.
Несколько энтузиастов (как-то сумевшие получить то ли финансирование под свою затею, вопреки мнению владельцев проекта, то ли просто бесконечные деньги из ничего - про тогдашний источник ничего не знаю) сумели превратить этот мертвый огрызок кода - в то что работало, и на фре, и на линуксе и в очень странных ныне вымерших. К 99му их уже вполне всерьез поддерживали вендоры, аж вон закрытые драйверы появились для некоторых карт.
>>> devuan делать не поздно
>>специалист...
> Объясните, почему писать новую ось не поздно, а вот devuan делать поздно?
извини, тебе бестолку пытаться что-то объяснять.  Ты и читать-то, судя по предыдущему перлу, не умеешь.
> Удивительно, иксы никто не смог поддерживать, зато вейленд композиторов появилась куча.
> Как в вашем мире это согласуется, мне до сих пор непонятно.
ну если ты еще в третьем классе начальной школы (не навечно второгодник) то может через лет десять начнешь догадываться. Если нет - то уже поздно, это неизлечимо.
А так - вот ровно по той самой причине, почему девиантов понакостылить может любой Дениска, вроде тебя, но...
wget -N http://deb.devuan.org/devuan/pool/main/a/apt/apt_2.2.4+devua...
[skip]
ldd ./usr/bin/apt
...
        libudev.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libudev.so.1 (0x00*)
        libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00*)
...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630 Ответы: #637

633. Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Фев-25, 16:32 +/–

>> Аналогия есть модель. Модель есть упрощение. Иначе она была бы оригиналом.
>> Так что, кстати, и любая модель врёт. Но она врёт там, где это допустимо.
> Ни в одной книге ни по физике, ни по математике не встречал
> "модель врет". Там скорее про точности и погрешности.
Что-то по моделированию было взять, можно - советского извода, или из тех областей, где работают именно с моделями. М.б. кибернетика (те ее разделы, где в рассмотрении человеч. сознание). Винер двал неплохую статью когда-то о моделях.
"Врёт" это, понятно, выражение ради образности - но по сути верное. Разговор же про точности и допуски просто оставляет "за кадром" главную особенность всех моделей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #614 Ответы: #635

634. Сообщение от Ю.Т. (?), 07-Фев-25, 16:37 +/–

>>Что считать "обыденной вещью"?
> Да что угодно.
"Что угодно" не может быть обыденным. Да, я душнила.
Перечисленные вещи или были хорошо известны 50 лет назад (1975 год), пусть и не тривиальны в реализации (синтакс. дерева и потоки=процессы), или даже для сегодня не являются обыденностью.
А то, что программисты ленятся внести в свободное прогр.изделие обработку очевидной ситуации -- сидетельствует о чем? Да о том же - человек и голова его - те же. 50 лет - не 500.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #627

635. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:39 +/–

> "Врёт" это, понятно, выражение ради образности - но по сути верное.
> выражение ради образности
Т.е модель)))
Ну так путь и мои аналогии тоже будут "выражение ради образности - но по сути верное")

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #633 Ответы: #649

637. Сообщение от Аноним (262), 07-Фев-25, 18:38 +/–

>сумели превратить этот мертвый огрызок кода - в то что работало, и на фре, и на линуксе и в очень странных ныне вымерших. К 99му их уже вполне всерьез поддерживали вендоры
Ну так берите этот замечательный код, и работайте с ним. Хотя-бы опакетьте его для современных систем.
>А так - вот ровно по той самой причине, почему девиантов понакостылить может любой Дениска, вроде тебя, но...
>libudev.so.1 => /lib/x86_64-linux-gnu/libudev.so.1 (0x00*)
>libsystemd.so.0 => /lib/x86_64-linux-gnu/libsystemd.so.0 (0x00*)
Отлично, значит ненависники systemd не смогли пропатчить apt. А всё по тому, что это нужно читать код, а не на форумах комметны писать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #632 Ответы: #638

638. Сообщение от нах. (?), 07-Фев-25, 21:17 +/–

> Ну так берите этот замечательный код, и работайте с ним.
опять говорит нам мастер одного issue и одного патча к хеловорду.
> Отлично, значит ненависники systemd не смогли пропатчить apt.
это ТЫ привел этот проект как пример - что ну вот же ж все просто, пачиму вы так не можете. Я тебя ткнул носом в твою же лужицу.
Ну, теперь виноваты ненавистники системд.
> А всё по тому, что это нужно читать код
специалист... чтения кодов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #637

639. Сообщение от Аноним (639), 08-Фев-25, 04:33 +/–

> "Профессионал сыграет и на табуретке"
Насколько я вижу, у KiCad появились продвинутые фичи: и геометрия для микроволн, и выравнивание дорожек, и дифпары, а калькулятор волнового сопротивления для кучи топологий сто лет уже есть. Т.е. в нем можно вполне серьезно позажигать. Это не любительские фичи, слишком круто для казуалов.
> Отлично! А на скольких линуксах я могу запустить его?
Без понятия. Крайне узконишевая и специализированная штука, нужная единицам на весь РФ. В именно RF я ближе к любителям, это не мой основной профиль, на правах полухобби - я могу что-то не очень крутое раскидать. Но сложные случаи с хардкором в десятки гигагерц - удел узкой касты специализированных людей, с очень специфичным мышлением, страшно далеким от "более обычной" электроники. Некоторые базовые вещи я ессно знаю, дабы избавить себя от множества горя и расширить свои возможности в сторону шустрых цифровых ифейсов, или "простых даталинков".
> то там будет Operating Systems (OS) "Microsoft Windows 10 and 11"
> Как же так произшло???
Без понятия. Говоря за себя - это специфичные инструменты для узкой касты лиц. И даже с ними - вон то будет совсем не так просто как это кажется. Симуляторы это прекрасно, но реальный мир - вносит нехилые коррективы. Де факто дофига микроволновых профи и без этого всего может хреначить.
> Винду слили, а пингвина не поддержали... Куда мир катится!
Когда у мс >70% абажура пингвины - они будут молиться на них, вот увидите. А то что эти, виндовые, списаны в отработаный материал - "ничего личного, это бизнес".
> Меня восхищает, как такой адепт линя как вы, так сильно беспокоится о
> кошельке майкрософта))
Я провел достаточно времени с майкрософтом, чтобы знать что они ценят и как они работают. Так что я лишь покапитанил как все это будет теперь.
> Ой, ладно. Давайте не ddr5, а ddr4. Сейчас это самая массовая память.
Да даже DDR3 - чайник не разведет. Специфичные штуки, с требованиями по волновому сопротивлению и выравниванию дорожек. Так что у наобум взятого любителя - который в эти аспекты не вхож - результат либо не заведется, либо будет жутко глюкать. В любом случае они спустят немало денег на провальную итерацию платы. А в DDR4 или 5 что-то так принципиально изменилось с этими аспектами? Или...?
> Вы подменяете понятия. Не пилота и не обслугу, а проектировщиков "кукурузника".
И проектировщик кукурузника - тоже не может быть дилетантом.
> представители гражданской авиации вроде Цесны или Pilatus проектируются в опенсорсных
> кадах на линуксе?
Увы, нет. И не то чтобы такая закрытость технологий - что-то хорошее. Нет ничего хорошего в том когда прогресс и хайтек принадлежит узкой касте непонятных держиморд. В чем с этого ваша радость - я вообще не понимаю. Или вы назло бабушке радостно сдались в рабство - и почему-то уверены что плохо от этого - не вам?
> В вашем мирке линуксоидов - да.
> А если посмотреть чуть шире - то большая часть сидит на маках и на винде.
Я смотрел достаточно широко. И заметил что сильные алгоритмисты, продвинутые програмеры и даже многие фирмварописатели и электронщики - свалили, вот, на пингвины.
Вплоть до того что у вон того сэра фирмварь - под виндой если и работает, то по совсем остаточному принципу, с кучей косяков, и ему пофиг, сказал что чинить не будет. Я и не настаивал особо, если честно.
> до 4%, то мы будем честно и с гордость говорить -
> "четырепроцентники!"
Памятуя о том что 95% не гроссмейстеры - как раз приближается к правильным соотношениям, имхо. А зачем мне нечищенная хомячковая клетка вместо системы? Это то что случается если ориентация системы - на хом.
> (правда любители проприетарного огороженного стима и ДРМнутых игр ВСЕ портят, но про
> них можно просто умолчать)
Это на их совести. Как говорится - в семье не без урода. Но даже от них - польза есть. В частности это мощный стресстест графики, а Valve даже вошел во вкус, проникся форматом, и нанял - разработчиков дров GPU, чем здорово их улучшили, будучи профи от игродела и зная как надо. Так что как видите даже в д@рьме бывают жемчужины.
> Но откуда вы знаете что получается у меня? И с чего это,
> в таком случае, у вас получается лучше? Или... это лишь бы ляпнуть?
Это видно по вашим комплексам неполноценности.
>> Мне все равно. Честно.
> Так вам вообще все равно. Это я уже понял.
Вы же понимаете, что с вашим менталитетом - мы никогда не встретимся работая над одним проектом? Разгадка проста. Я испытваю конкретное отвращение к людям с вашим менталитетом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #463

640. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:04 +/–

> Но да, это уровень кикада - продавать поделки радиогубителям и аудиофилам-нищукам
Это уровень - апгрейда DIY в инженеров. Уровень когда прогресс доступен всем кто хочет этим заняться. А не узкой касте жирных котов с толстым кошелем.
Я предпочту видеть мир где любой сможет прийти и попробовать себя в той или иной номинации, сделав то что любил и мог. А дальше - по результатам его скиллов в номинации, и насколько это нужно другим оказалось. Так намного интереснее. В вашей схеме вещей - отсутствет excitement.
> (богатые закупаются в других магазах).
Загоны потребителей по объему захаваного меня не интересуют. Для меня важен ответ на вопрос - "что вы можете?". А не "сколько у вас денег?".
>> Курица не птица, стоматолог не врач, стартап не фирма? :)
> Ну сравните зубоврачебную клинику с протезированием и фельдшера который может зуб пассатижами
Не очень понимаю почему логитех - фельдшер с пассатижами. Или чем моя печатка с примерно такой же начинкой - хуже.
...
> В таком случае обычная метла - проф. тул, ей в некоторых странах
> понаехавшие дворники деньги зарабатывают.
И не поспоришь. Вы же не будете ее себе домой такую тащить?
> Или обычные отвертка, кисточка или карандаш.
Если у кого есть pentalobe - я подозреваю что он не совсем дилетант. А зачем совсем дилетанту pentalobe?
Кисточки для художников - бывают фирмовыми и порой стоят приличных денег.
Карандаши - внезапно - некоторые варианты назывались "чертежными". Как с таким квалификатором объекта оно для дилетантов - я хз.
> Но нет, для профи часто делают инструменты, которые удовлетворяют дополнительных требованиям
> - надежность, удобство, сертификация и тд В общем это софизм и попытка подменить понятия.
Понятия таки - изменились в последнее время.
> И устаревший проф. инструмент останется профессиональным.
Но в целом - рейсфедеры таки выпали из фавора. Ибо даже тот же KiCad порвет их просто в хлам, ворочая полный цикл, от схемы до герберов на фабу. Выгрузка герберов фабе для дилетантов не характерна. Хоть там тресните.
> В том то и дело что "и в KiCad") Но профи рисуют не в нем.
Как я сказал - профи бывают разными по уровню сложности проектов.
> Ну на то он и серьезным. Тут не клоны ардуинок на коленке
> тяпляп разводить, а потом подбирать пассивные компоненты, тк "что-то фигово работает".
Тогда за поваров считается - только узкая каста шефповаров из топовых ресторанов? А остальные погулять вышли?

> Но не только материки. Автомотив, самолеты, медицина, жд...
Так и у того же олимекса их добро - в промышленности применяется. Вполне профессионально, как по мне. Или чем те отличаются от этих?
> так они потребуют исходные коды, схемы и тд.
Я рад что таких как вы - поджало. Давно пора было. А например FCC - по жизни схемы требовал для сертификации, насколько я помню.
> Посылаешь делать самому - начинают бузить и ругаться.
> Откуда взялось столько идейных коммуняк - для меня загадка.
А мне формат зашел. Взять чей-то дизайн и улучшить - эффективнее чем изобретать вел с ноля. Реюз знаний и наработок великая штука.
> Вы просто не умеете ее готовить)
И хрен с ней, я не [] agree с тем что в их EULA.
> Да-да, я такое слышал про нокию и прочие непотопляемые)
Так ее как раз Элоп из майкрософта и утопил. На пару с своим мобильным подразделением, лол.
> Я уже молчу про вариант "наши люди в ядре принимают нужные решения".
Добро лучше - когда оно с кулаками. Так вам понятнее.

> Захотят вкорячить Integrity Policy Enforcement - сделают
Я практикую системную интеграцию :D. Что включу в МОИХ системах - то и будет! Представляете, так можно было.
Например у меня активен lockdown и "жесткий" энфорс подписей модулей. DRMщики так сделают вам в мобилах, огородив ИХ систему - от ВАС. Разница между крепостью и тюрьмой - у кого ключ. У меня - вся связка! :D Так что МОИ системы огорожены. Мной. От незваных гостей. Очень интересно как вы мне что-то навязать сможете при таком расладе, лол :D
> А куча админов-башпортнщиков ноют что теряют работу.
Это их проблемы.
> И что теперь какир-одиночка не может без корпы разобраться в коде.
У меня иной опыт. Я узнал о себе и чего я могу много интересного. И мне понравилось.
>> Юниксвэй хорошая штука, но все хорошо в меру.
> Ого. Тут я на 146% согласен.
Глядя как это в openwrt работает при попытке сделать нечто типа системды но скриптиками и утилитками - я могу сравнить как оно работает. А оно и лажай например рестартить сервис прибитый OOM. Не, systemd так тупо не фэйлит.
> Еще какие диллетанты. Но просто лучше нету.
Значит таки - не дилетанты. Все познается в сравнении.
> Кто-то выживает, кто-то нет. Но это не проф. медик)
Однако если проф медик начинает жрать те же травки - мы начинаем задумываться что возможно у шамана был некий пойнт.
...
> Это я вижу. А вот чтобы такое говорил Гейтс, Балмер или Джобс я не находил.
И что это доказывает? Они публиковали стенограмму всех разговоров за всю жизнь?
> Так что вывод очевидный.
Это очень извращенное восприятие мира.
> Да и нет) В моем городе местные на кушают в некоторых заведениях.
> И "Общепит" это скорее про винду и мак. А линукс это подвальная харчевня.
Таки KiCad в линухе - скорее обычная забегаловка. Можно вполне прилично порисовать, запилив вполне коммерческие вещи, отгрузив герберы фабе, нашлепав это, а если хорошо получилось, как у олимекса, брутальные индустриалы прекрасно возбмут сие в оборот.
>> Bvp47 - совершенно отдельная приблуда от Equation. Которая в состав ЯДРА - не входила никогда
...
> Да-да, и CUPS тоже вынесли из ядра.
А ничего, что CUPS отдельная user-mode приблуда, от совсем других людей? И BVP47 - аналогично. То что он видите ли и на линух ставится - не делает его какой-то неотъемлимой частью линуха.
> Но он есть в практически каждом дистрибутиве и даже в БСДе и солярке.
> Как хорошо что оно не в ядре, прямо камень с плеч упал.
У меня навалом систем с Linux Kernel и без CUPS. И?
...
>> Эта версия XZ никогда не попадала в мои системы. Или зачем на воротах вратари...
> Тебе повезло. Кому-то нет.
Можно быть хозяином своей удачи. Между мной и вон теми - прослойка майнтайнеров. Специально для отбития плюх от апстримов.
> А в линуксе могут и не чинить.
> Типа как тут
> "В прокси-сервере Squid выявлено 55 уязвимостей, 35 из которых пока не исправлены
При чем тут Linux? Он вообще - кернел. Squid совершенно отдельная программа, работающая на куче разных систем.
Более того - памятуя о кой-чьих "вторниках патчей", у сквида явно нет монополии на вулны.

> Угадай какая версия в packages.debian.org/stable/web/squid ))).
Чтобы по теме рассуждать - в ней надо хоть немного разбираться. В дебиане не меняют версию - в нем патчат вулны.
>> Черта с два. Вы умрете с этой мечтой. Я знаю что делать с "false gods".
> Приравнять создателя к обычно потребялде? Уравнять всех до 120 рублей?
Поскольку я созидатель - то...
1) Совсем не прочь взаимодействовать с себе подобными.
2) Вообще не хочу видеть потребителей.
3) И уж тем более не заинтересован в "false gods" над моей головой.
А у вас нет монополии на созидательство и форматы.
> Позволить отнять имущественные права на код?
Кто ж это у меня права то отнимет, я их сам разве что могу отдать. По доброй воле. Если захочу. Законы так написаны.
> Черта с два! если придется пристрелить пару комуняцких адептов, то можно, после
> этого, по закону и в тюрьму сесть.
Вы мнговато на себя берете - указывать другим как они должны своим кодом распоряжаться. А вот что я не собираюсь - так это целовать ваши подметки.
> "Популярность копилефт-лицензий падает"
А тут вот судя по надавним форкам - кому-то апачи и миты боком вышли. И чего это они? :)
В любом случае для своих проектов я буду выставлять лицензии забыв вас спросить, а если вам что-то не нравится - можете не пользоваться. Халяву жирным котам устраивать - в мои планы не входит.
> А чего столько нытья?
Вам виднее чего вы так разнылись.
> Возможно у вас его просто нету (с)
Его, имхо, нету у тех кто [x] Agree с вон теми EULA. Не понимаю каким слизнем надо быть чтобы на столь дискриминационные условия соглашаться.
>> Именно поэтому вы никогда не будете равным мне в этом.
> И слава богу. Опускаться до поделок эмбедедшины под линуксом... я не для
> того 10 лет в университетах учился.
А я учился для того чтобы делать практичные, прагматичные вещицы. Недорого и круто. Таков мой выбор.
>> А я не буду завидовать ему. Видите, симметрия!
> Конечно. Это нормально.
Вполне. У разных людей - разные предпочтения. Что хорошо одному - не факт что хорошо другому.
> Вон в ядре линукс уже обсуждают как действовать ко всяким мусором из
> тоталитарных помоек, работающих на власть.
Это не мои проблемы. А чисто по человечески если господа думали что они могут зашквариться и при этом не испытать совсем никаких неудобств - пусть подумают еще раз. Для них в целом мир станет сильно менее удобным, а ареал обитания лучше не расширять дальше сочей. Во избежание.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #465

641. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:20 +/–

> Так в Wayland тоже проблем полно.
У них отличие есть: не являются в массе своей чем-то фатальным и нерешаемым, на что надо цать человеколет убивать для минимального прогресса.
> чего тут пинать иксы. У меня ни одной из перечисленных вами
> проблем в fluxbox, Openbox небыло. Что я делаю не так?
Не пробовали в навороченную игру поиграть на новом GPU? С графикой не работали? Всякие CAD и проч - не в почете тоже? И плееры видео наверное. Если в консольку пялиться то и Xorg графика, конечно.
> в отдельные группы и тупо плюют на друг друга. Просто я
> вижу в причинах неустраивающих вас только отображение. А сколько проблем с
> реализацией программного решения теперь возникает.
У иксов есть ряд АРХИТЕКТУРНЫХ проблем. Которые малой кровью не лечатся. И большой в общем то тоже не особо - пытались уже, но это не работает.
> всё здорово. Конечно тут проблема не столько в самом вайланд, сколько
> в том, что просто не могут договориться и каждый тянет одеяло
Тут уж упс, Wayland - набор спеков. И уж кто как его решит делать - на его усмотрение. X11 как протокол, кстати, тоже. А то что со временем отвалились все реализации кроме одной (хотя немного есть и других на самом деле) - другой вопрос.
> Кстати как там в Astra Linux тоже wayland по умолчанию?
Понятия не имею, я ее даже на картинке не факт что видел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #535

642. Сообщение от Аноним (642), 08-Фев-25, 10:28 +/–

> действительно.
Дык. Какой смысл слушать типа которого его *nix way привел - в винду? Это EPIC FAIL.
>> В саппорт майкрософта катай инструкции как в винде зашибись делать
> они уже сделали как минимум - приемлемо
Кому как. Для меня переход на линуха стал нехилым апгрейдом и я смог взять новые высоты.
> - идеально). А вы со своим "зашибись" - 3% дрисктопов и
> то только потому что бесплатное-взять-взять-взять.
Лично я пользуюсь линухом далеко не только поэтому. Для меня он стал "os builder's toolkit". Где я могу генерять варианты ос - под свои задачи. Так как надо - мне. А не каким-то там хомякам по мнению какого-то там майкрсофта.
>> Ты ж понимаешь что приперся я к ним - не для красоты?
> не, не понимаю. С твоей не раз тут демонстрированной квалификацией - именно
> что для красоты и поболтать можно.
А таки - я усвоил что опенсорс это про самообслуживание. И мне это очень даже понравилось. Это познакомило меня с толпой крутых мощных людей, они показали мне чем может быть софтострой на самом деле. И на меньшее я уже никогда не соглашусь, к хорошему быстро привыкаешь. Я уверен, мне по пути с этими господами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #488 Ответы: #643

643. Сообщение от нах. (?), 08-Фев-25, 10:40 +/–

> Дык. Какой смысл слушать типа которого его *nix way привел - в винду? Это EPIC FAIL.
это эпик фейл линoopsов. И да, есть смысл послушать для тех кто не хочет зря потерять время на повторение того же самого.
> Кому как. Для меня переход на линуха стал нехилым апгрейдом и я смог взять новые высоты.
в болтовне.
> Где я могу генерять варианты ос - под свои задачи. Так как надо - мне.
нет. ты опять врешь.
> А не каким-то там хомякам по мнению какого-то там майкрсофта.
как тебе надо по мнению ibm безусловно лудше. Ты ж не хомяк, ты ж "новые высоты" каждый день берешь.
> А таки - я усвоил что опенсорс это про самообслуживание.
нет, ты опять врешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #642 Ответы: #645

644. Сообщение от Аноним (625), 08-Фев-25, 12:49 +/–

> Так какое вам, виндузятникам, тогда до этого дело?
Кажется господа типа поха-наха думают что смогут нашими лбами стены прошибать во благо свохи мировоззрений. Сидючи в своей винде. У меня для них плохие новости: как насчет -EPERM на подобные жалкие потуги? Это не будет работать, дураков нет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

645. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 13:00 +/–

>> Дык. Какой смысл слушать типа которого его *nix way привел - в винду? Это EPIC FAIL.
> это эпик фейл линoopsов.
Это лично твой EPIC FAIL демонстрации к чему твой вэй тебя привел. Совершенно не обязательно делать себе мозг концепциями и вэями, заучивая команды как мартышка, чтобы потом - хомячить на винде в результате. Это называется - про@#$%ть много времени ни на что. И соответственно ценно только как пример - как делать не надо.
> И да, есть смысл послушать для тех кто не хочет зря потерять время
> на повторение того же самого.
С этой ролью ты и правда справляешься на отлично - делом показывая что делать как ты нафиг надо. Значит надо - попытаться другие варианты. В частности - возможно идеи уйти Xorg и юзать системду не так уж и плохи. Если лучшее что из альтернатив ты имел предложить - вообще винда.
> в болтовне.
Кроме болтовни я таки и энное количество скиллов приобрел. Мне понравилось. Остальное при этом не так уж важно. Например я мечтал что однажды компьютеры станут маленькими, но при этом смогут все то же что и обычно. И как говорится - don't let your dreams to be just dreams.
>> Где я могу генерять варианты ос - под свои задачи. Так как надо - мне.
> нет. ты опять врешь.
Я накорябал себе кастомный бутстрапер дебиана, собирающий мне образа так как это мне нравилось. Я выжал из технологии практически максимум, теперь я компоную себе (и не только) системы как сочту нужным. Чартерными рейсами. Просто, шустро ненапряжно.
На винде что либо сравнимое - от "невозможно" до "очень гиморно по сравнению с". Мое core технологий примерно одно и то же везде. Поэтому я во всех этих занятиях - как у себя дома.
>> А не каким-то там хомякам по мнению какого-то там майкрсофта.
> как тебе надо по мнению ibm безусловно лудше. Ты ж не хомяк,
> ты ж "новые высоты" каждый день берешь.
IBM не имеет явного контроля как я сбилдую себе систему. Как сочту нужным - так и будет.
>> А таки - я усвоил что опенсорс это про самообслуживание.
> нет, ты опять врешь.
Во ты лол. Какой мне смысл врать? Это никак не улучшит мою участь и не даст мне никакого профита. А вот отрастить энный набор скиллов - очень даже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #643

646. Сообщение от Аноним (646), 08-Фев-25, 13:08 +/–

> частью всех мейнстримных дистров. Да, зоопарк дистрибутивов останется. Но какова между
> ними будет разница?
А вон те слакварщики - как юзали слаку, так и юзают слаку. И кто ж им запретит то?! В Linux столько свободы - сколько сможешь унести. И да, для того чтобы быть сильно кастомным - ессно придется убабахать больше усилий самому, и даже смириться с тем фактом что квадратные колеса - хорошо работают не везде, надо - лестницу правильную подобрать, и вот тогда - норм.
А вы хотите и на елку влезть - примазавшись к майнстриму - и при этом сильно кастомно? Это взаимоисключающие параграфы. Прямо на уровне идеи. Странно что столь простая мысль не приходила в голову.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610

647. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 13:18 +/–

> Удивительно, но чтобы иметь другой стек, оказывается, надо активно писать код.
Я никакой network manager не юзаю - и никаких проблем с этого не имею. Просто минус пару гламурных менюшек, и плюс немного кастомных приседаний. А дистром обычный дебиан. Так что поздравляю гражданин соврамши. Видите, так можно было! Прикиньте, дебиан модульный - не нравится мне nm - я его и не ставил. И ничего мне за это не было. Совсем!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617

648. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 13:32 +/–

> Ну право слово, чем же вы опять недовольны? Вам же только лучше,
> я вам дорогу уступаю: сам не мешаю и утаскиваю несогласных с
> вами. Больше никаких палок в колёса -- вперёд, делайте "как надо".
Я другой анон, но имею сказать: таким как вы и похонахи - неплохо бы отвалить от нас в туман. Если вам нужны ваши Xorg - вы и е...сь с этим тирингующим лерганым глюкалом! Что вы пристаете с этим к тем кто это все делать не хочет - и такой графикой и кодом недовольны?
Вы более не stakeholders этого семейства технологий. И более не имеете никакого морального права высказываться как у нас и что "должно" быть. Уходя - уходите.
>> вы саботажник
> Зато вы -- "атланты, достойные определять будущее". =)
Он по крайней мере - не врет и не лицемерит себе и окружающим, в отличие от.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #596

649. Сообщение от Ю.Т. (?), 08-Фев-25, 15:20 +/–

"Врёт" - это "ради образности" замена выражения "не соответствует оригиналу".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #635

650. Сообщение от Pien (ok), 10-Фев-25, 13:35 +1 +/–

Такой подход в итоге отталкивает от свободных ОСей как пользователей, так и разработчиков: какой смысл в итоге заниматься онанизмом с переписыванием своего софта на новые версии тулкитов вместо того, чтобы заниматься улучшением непосредственно софта?
В общем, у такого десктопного линукса никакого будущего нет.
И на самом деле его даже не жалко: как было рождено васяном для васянов (при наличии куда более правильного подхода у юниксов и БСД), так не изменяет себе даже спустя 30-ть лет.
Нужен нормальный кросплатформенный и стабильный тулкит для разработчиков, а гтк сам себя зарывает не один год (вернее, его зарывает вместе с гномом и собственно линуксом красношапка, читай IBM) - туда им и дорога.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #651

651. Сообщение от freehck (ok), 10-Фев-25, 17:32 +/–

> Нужен нормальный кросплатформенный и стабильный тулкит для разработчиков, а гтк сам себя
> зарывает не один год (вернее, его зарывает вместе с гномом и
> собственно линуксом красношапка, читай IBM)
Вот кстати интересно будет посмотреть на всё это дело через несколько лет. Суть стратегии Red Hat -- как раз в контроле ключевых частей системы через их непрерывное изменение. Но вот взять тот же Systemd -- отдельные его части немного стабилизировались же по итогу, но лишь тогда, когда он стал фактическим стандартом индустрии. Этот по итогу, надо полагать, тоже частично стабилизируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #650

652. Сообщение от Аноним (652), 12-Фев-25, 19:33 +/–

Бегло глянул коммиты - эти хулиганы, похоже, не только выпилили "gl", но и переименовали "ngl" в "gl" (параметры, имена функций и т.п.).
Зачем эта суета? Какой-то торопыга из [странных и сомнительных GNOME'вских] эстетических представлений не поленился или чтобы попытка откатить удаление превратилась в аттракцион?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

653. Сообщение от дАнон (?), 24-Фев-25, 13:40 +/–

> Thorium, Supermium.
Первый неожиданно. На Linux он для современного железа позиционируется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:51	+31 +/–
В них никто никогда и не сомневался.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #43, #369

2. Сообщение от Аноним (1), 01-Фев-25, 22:53	+35 +/–
Короче можно считать Gtk устаревшим и не пользоваться им никогда и нигде.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #7, #28, #55, #67, #250

3. Сообщение от Ivan_83 (ok), 01-Фев-25, 22:56	+20 +/–
> Кроме X11 устаревшим объявлен бэкенд Broadway, позволяющий отрисовывать вывод библиотеки GTK в окне web-браузера, а также класс GtkShortcutsWindow, отображающий подсказку по клавиатурным комбинациям и экранным жестам. Вместо GtkShortcutsWindow планируют подготовить замену, которая войдёт в состав осеннего значительного релиза libadwaita. ИДИОТЫ! Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #6, #27, #132, #282, #406

4. Сообщение от Аноним (4), 01-Фев-25, 22:56	+3 +/–
>Из состава GTK 4.17.4 удалён движок отрисовки "gl", использующий OpenGL Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #352

6. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04	+20 +/–
> ИДИОТЫ! Если ты принял решение писать гуй на GTK... то сразу возникает вопрос кто из вас больший)) > Мне как разработчику ихние интимные закидоны не интересны, мне надо чтобы я > тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год. Вот врать то зачем? Broadway был представлен в GTK3 в 2011 году. Сейчас на минуточку 2025й. Сам посчитаешь сколько лет прошло или нужна помощь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #71, #256

7. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:04	–2 +/–
А есть чем управлять что такое "громкое" заявление?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #86

9. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:15	+/–
> Делали, старались в своём жтк4 opengl-рендер чтобы его тут же закопать Долго делали просто. OpenGL это уже прошлый век, сейчас все переводят на вулкан.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14, #25

10. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:19	+/–
Какие планы на GTK 5?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #59

11. Сообщение от мяв (?), 01-Фев-25, 23:22	–3 +/–
1. GTK собирается дропнуть Xorg! 2. у GTK не получилось дропнуть Xorg .. 3. GTK делает последнее китайское и дропает Xorg!! 4. в этот раз точно!!! 5. GTK переводит Xorg .. в разряд .... устаревших бекендов!! дальше ждать новостей вида "в GTK удалили строки с Х по Y из бекенда Xorg!!!" ?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (13), 01-Фев-25, 23:26	+19 +/–
Есть 2 миллиарда пользователей Windows, где есть обратная совместимость уже 30 (!) лет. Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать. И есть Линукс, где плевали на совместимость вообще, ибо дистрибутивы на уровне API/ABI не обязаны быть совместимы и, впрочем, не являются. Линуксом пользуются примерно ... 40 миллионов гиков. всем, кто кричит и оскорбляет по поводу ненужного legacy - вы, вероятно, молоды, и вам legacy непонятно. Ничего, и до вас дойдёт очередь, когда через 20 лет мнение поменяется в сторону совместимости. Всё это печально и, надеюсь, Mozilla придумает как оставить совместимость Firefox/Thunderbird с X11.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #32, #36, #45, #76, #113, #141, #144, #190, #289, #504, #541, #543

14. Сообщение от commiethebeastie (ok), 01-Фев-25, 23:27	+/–
А что делать, если на борту AST2500?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16, #18

15. Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:28	+17 +/–
За что стоит хейтить GTK: 1. дроп OpenGl 2. дроп X11 3. дроп broadway зная и помня каким был отличным gtk 2 и видя то каким стал gtk 3/4 просто нет слов
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22, #47, #214, #601

16. Сообщение от IdeaFix (ok), 01-Фев-25, 23:40	+1 +/–
То же самое делать как и в случае наборнтого ES1000. Или обновляться или не использовать наисвежайший софт. Знаете как забавно когда набортный внезапно VT100? И ничего, не жужжим :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #37, #355

18. Сообщение от Аноним (-), 01-Фев-25, 23:43	+1 +/–
> А что делать, если на борту AST2500? А вам для BMC нужен GKT5?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

19. Сообщение от Alladin (?), 01-Фев-25, 23:45	+/–
использовать какой-нибудь qt, электрон, что-то платформенно зависимое
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #20, #68, #349

20. Сообщение от chdlb (?), 01-Фев-25, 23:47	+7 +/–
только не электрон, такое же убожество только по-свойму
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #65, #185

22. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:49	–5 +/–
Т.е. вернутся во времена одного ЭЛТ-монитора?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #42

24. Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:50	+/–
> имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. Из-за стагнации в разработке бэкенда Лол, ну так переведите часть разработчиков на X11, чтобы не было стагнации? Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? > он тормозит реализацию новых возможностей в GTK Что-то я не увидел упоминаний о стагнации в оригинальном тексте. Можно ссылочку? Или хотя бы в двух словах, что это за новые фичи такие, ради которых нужно аж на уровень бекенда X11 опускаться?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #38, #58, #78, #160, #171, #238, #473

25. Сообщение от 12yoexpert (ok), 01-Фев-25, 23:51	+1 +/–
под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #39

27. Сообщение от Аноним (27), 01-Фев-25, 23:52	–5 +/–
> мне надо чтобы я тратил время только на написание своего кода, а не переделывал за ними раз в год. Так юзай Qt. Ах, да, ты же в C++ не умеешь...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #220, #258

28. Сообщение от pic (??), 01-Фев-25, 23:53	+/–
Ну тогда корпораты зайдут с другой стороны - "ИИ" добавят в консоль.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

31. Сообщение от Аноним (31), 01-Фев-25, 23:59	+2 +/–
> так как имеющиеся разработчики GTK и GNOME сосредоточены на Wayland. А че, вейланд уже на макоси работает? 😲 https://www.gtk.org/features/ (там, типа, "сриншоты" GTK приложений) -> https://www.gtk.org/assets/img/characters.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/gestures.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/games-4k.png Software: Adobe ImageReady https://www.gtk.org/assets/img/performance.png Software: угадайте, ага (картинку "гном на лэптопе" c https://www.gnome.org/ https://www.gnome.org/wp-content/uploads/2024/09/GNOME47-spl... и прочее, типа групповых фото фаундейшена мейд бай "Adobe Photoshop Lightroom Classic 8.2 (Macintosh)", так и быть, упоминать не буду).
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #44, #46, #247, #281

32. Сообщение от Аноним (162), 02-Фев-25, 00:03	+2 +/–
У Андроида 6 миллиарда пользователей.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13

33. Сообщение от Аноним (33), 02-Фев-25, 00:03	+5 +/–
Однозначно рано, уверен что ещё лет 10 будет всё ещё огромное количество систем на X11. Хотя возможно GTK5 на них не будет нужен
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #40, #54

35. Сообщение от Аноним (35), 02-Фев-25, 00:09	+/–
Есть мнение, что устаревший бэкенд ещё простудится на похоронах тех, кто объявил его устаревшим.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

36. Сообщение от AlexYeCu_not_logged (?), 02-Фев-25, 00:13	+7 +/–
>Есть 3 миллиарда пользователей Android, где есть обратная совместимость официально - 8 лет, неофициально - почти с самого начала. В любом случае можно пересобрать. А-ха-ха. Нет. «Это программное обеспечение было разработано для более старой версии Андроид».
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #83

37. Сообщение от commiethebeastie (ok), 02-Фев-25, 00:14	+1 +/–
Обновлять новый сервер? Ну нифигасе.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

38. Сообщение от Аноним (38), 02-Фев-25, 00:14	+/–
> Или у них там разрабы вольны заниматься тем, чем им интересно? ты не поверишь...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #24

39. Сообщение от Аноним (-), 02-Фев-25, 00:18	–3 +/–
> под вулкан невозможно писать софт в одиночку, на то и рассчитано Под вулкан ты точно также используешь тулкит и для тебя ничего не меняет. Это почувствуют только разные чудаки на старье, где оно просто работать не будет. А про "невозможно писать софт в одиночку"... это не в вулкане дело. Прошло время какиров-одиночек, которые за недельку могли накодить консольную программулину и ею даже кто-то бы пользовался.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #52, #85

40. Сообщение от Аноним (40), 02-Фев-25, 00:18	+/–
А что, сейчас кто-то в здравом уме начинает разработку чего-то серьёзного на гтк? То что на нём есть, разработано ещё во времена 2-го gtk и у них просто нет ресурсов, чтобы выкинуть всё и переписать заново.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33