forum.opennet.ru - "Кризис в продвижении Rust в ядро из-за опасений усложнения сопровождения" (659)

"Кризис в продвижении Rust в ядро из-за опасений усложнения сопровождения"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Кризис в продвижении Rust в ядро из-за опасений усложнения сопровождения"	+/–
Сообщение от opennews (??), 07-Фев-25, 11:38
Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнейнер подсистем DMA, KVM, Slab Allocator и архитектуры PowerPC в ядре Linux, в своё время входивший в управляющий технический комитет организации Linux Foundation и выступавший истцом в связанном с GPL судебном разбирательстве с VMware, отказался подтверждать пачти, связанные с поддержкой разработки драйверов на языке Rust. Предложенный патчи добавляли обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62685
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он п, Аноним (2), 11:43 , 07-Фев-25, (2) +52

Переписать этот ваш линукс на раст вот и все дела , Аноним (3), 11:45 , 07-Фев-25, (3)

Вам запрещают это , nox. (?), 12:12 , 07-Фев-25, (38) +16

Конечно Еще и вредят Ведь не может же так быть, что https www redox-os org , User (??), 12:55 , 07-Фев-25, (81) –4

Это - то что хрустики могут сами по себе Еще фуксии всякие Только почему-то ни, Аноним (-), 13:10 , 07-Фев-25, (100) +5

Да, тогда сертификация фстек потеряется, Аноним (259), 15:47 , 07-Фев-25, (259) –2

Скорее форкнуть и планомерно заменять сишные части Но что-то чую желающих мало, Александр (??), 21:54 , 07-Фев-25, (417)

План в общем-то такой и есть, только без форка А желающих мало по многим причин, Аноним (479), 00:55 , 08-Фев-25, (479) –5

Ясно, Micro oft готовит нового Элопа для возглавить LF или захвата прямого руков, Аноним (539), 10:34 , 08-Фев-25, (539)
Что этим корпорациям мешало создать подобный проект много лет назад , jh (?), 04:47 , 10-Фев-25, (732)

Теперь все ясно зачем так продавливают Раст Чтобы выдавить Линуса , Аноним (4), 11:46 , 07-Фев-25, (4) +21

Плохая идея ставить всё в зависимость от одного человека , Соль земли (?), 11:57 , 07-Фев-25, (19) +4

Лучше чем от корпорации где люди цели постоянно меняются , Аноним (135), 13:35 , 07-Фев-25, (135) +1

Проснись и пой, твой Линукс на 95 процентов пишется и спонсируется корпорациями, Аноним (287), 16:27 , 07-Фев-25, (287) +6

Так они экономят свои деньги , Аноним (327), 17:37 , 07-Фев-25, (327) +2

И выкачивают из тебя - твои , Аноним (546), 10:59 , 08-Фев-25, (546) –1

Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выг, Karl Richter (ok), 17:44 , 07-Фев-25, (330) –5

А Свободное Сообщество 8482 не только не стабильны в политике, но еще и немног, Аноним (-), 18:00 , 07-Фев-25, (338) –1
Взаимоисключающие параграфы как они есть В смысле, политика корпорации может ве, Аноним (468), 00:18 , 08-Фев-25, (468) +1

ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2 6 уже не вернуть, Аноним (24), 12:00 , 07-Фев-25, (24) +6

Никто не мешает сидеть на 2 6 и C2D , Аноним (108), 13:14 , 07-Фев-25, (108)

Как будто, на C2D не работают последние LTS , Аноним (149), 13:40 , 07-Фев-25, (149) +2

А что, таки git checkout у вас не работает , Аноним (-), 13:52 , 07-Фев-25, (161) –2
А что изменилось Нечего Я уютно сижу на последнем релизе копилефтного ядра , Аноним (-), 16:14 , 07-Фев-25, (280)

Рано или поздно, но Торвальдс самовыдавится в связи со сроком истечения жизни Н, Имя Моё (?), 17:30 , 07-Фев-25, (322) –1

Он не настолько старый, а в скандинавских странах медицина хорошая С чего вдруг , Аноним (-), 17:38 , 07-Фев-25, (328) –1

Была Да кончается, Neon (??), 01:05 , 10-Фев-25, (728)
Тем более, что активно плодятся всякие загорелые и кучерявые скандинавы И вс, Neon (??), 01:07 , 10-Фев-25, (729)

У него есть ведь 639 баллов , Аноним (388), 20:26 , 07-Фев-25, (388) –2

Новостью это не оказалось Просто ждали пример когда всплывут проблемы Проблемы, Аноним (66), 12:34 , 07-Фев-25, (66) +9

Странно, а с внедрением десятков миллионов строк драйверов от корпорастов, в кот, Аноним (287), 22:36 , 07-Фев-25, (430) +4

Да, а что В чём, собственно, проблема В ведро, и куда бы то ни было, либо комми, aname (?), 18:35 , 08-Фев-25, (596)

Этой цитатой он вылил все ведра заготовленной для него политики обратно на гол, тоже Аноним (ok), 17:26 , 07-Фев-25, (321) –4

У него гибкий, растягиваемый до бесконечности ан W эээммм ШАБЛОН Во , _ (??), 22:07 , 07-Фев-25, (424) +1

О какой цитате речь , Аноним (502), 02:06 , 08-Фев-25, (502)

Я же это говорил с самого начала Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживат, Ivan_83 (ok), 11:47 , 07-Фев-25, (5) +7

Как жаль что тебя нет среди разработчиков ведра А может и слава богу - оно было , Аноним (17), 11:57 , 07-Фев-25, (17) –15

Так не добавили Перечитай новость Как раз мы вам и сделали - отказали принят, Аноним (47), 12:16 , 07-Фев-25, (47) +2
В свой форк вы можете добавить все, что хотите Вон мелкомягкие вообще дотнет доб, Капчевод (?), 12:58 , 07-Фев-25, (82)

Это не так Верховный показал средний палец агрессивному поведению одного из уча, Прохожий (??), 19:27 , 08-Фев-25, (603)

1 Не приму ваш гнилой PR 2 Не буду дальше учавствовать в проекте где гнилой ко, Ivan_83 (ok), 19:07 , 07-Фев-25, (359) –1

Ваше право, слава богу вы в ядро не пишете Но в ядре можно применить Сообщество , Аноним (-), 19:17 , 07-Фев-25, (360) +1

USAID закрыли, теперь денег чтобы вонять в социалках не будет Через месяц окажет, Ivan_83 (ok), 20:02 , 07-Фев-25, (374)

А заносит гугл, амазон и мелкомягкие Как они решат, так и будет Так сам пишешь , Аноним (-), 20:08 , 07-Фев-25, (379) +3

Так они уже решили DEI на мороз Сейчас окажется что всю движ с гнилью как раз, Ivan_83 (ok), 20:28 , 07-Фев-25, (390) –1

А заодно и любители буллинга имени LGBTQ уже оптом сыпятся на мороз Вооон там с, Аноним (472), 00:31 , 08-Фев-25, (472) –2

Нельзя ли больше подробностей про то, как в Rust страдает tool chain от развития, Прохожий (??), 14:06 , 08-Фев-25, (572) +1

Любое изменение - ведет к скачайте ночнушку В сабже это всех конкретно достал, Аноним (-), 06:35 , 09-Фев-25, (674) –1

Аргументация от да, я не имею дел с проектами на хрусте в том числе и потому чт, Аноним (746), 14:26 , 10-Фев-25, (746) +1

А что делать И да, скачаете ночнушку - это тоже - токсичность Чисто технчиеска, Аноним (809), 13:36 , 13-Фев-25, (809)

Сишка вел себя так, что аж шесть лет целым комитетом ANSI C89 изобретали Это се, Аноним (746), 14:35 , 10-Фев-25, (747) +1

1 Всего 6 лет Хрусту уже раза в 2 больше, а воз и ныне там - ни 1 стандарта 2, Аноним (809), 13:35 , 13-Фев-25, (808)

Ах, Ванюша, как же ты умело переобуваешься в прыжке Борец с системой, но только, Аноним (479), 01:04 , 08-Фев-25, (480) +4

Я не фанатик который будет читать этикетку пол часа на коробке спичек перед поку, Ivan_83 (ok), 03:28 , 08-Фев-25, (509) –4

ты лицемер, такой же как эти проводники раста в ядро линукса, Аноним (515), 05:33 , 08-Фев-25, (515) +4

Это не так Если кто то пишет что то на расте, сам поддерживает, развивает и тп -, Ivan_83 (ok), 01:30 , 09-Фев-25, (660) +1

На докере низя, это поделие на богомерзком Go , Аноним (746), 14:42 , 10-Фев-25, (748)

интересно, что Сообщество 8482 таки коллективный иск на главаря мс с требовани, мяв (?), 02:44 , 08-Фев-25, (506)

ну финн даёт сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю, Аноним (24), 11:47 , 07-Фев-25, (6) +5

Хороший гибкий лидер , Аноним (4), 11:50 , 07-Фев-25, (8) +7

согласен, прогибается под кого надо , Аноним (24), 11:51 , 07-Фев-25, (10) +7

Просто не поспешил сразу поставить запятую, в своё время, в предложенном ему R, Аноним (149), 12:28 , 07-Фев-25, (62) +2

Научился лавировать А то неизвестно где бы мог оказаться его палец , Аноним (135), 13:39 , 07-Фев-25, (146) +1

в точку, Аноним (299), 16:47 , 07-Фев-25, (299)

Торвальдсы лавировали лавировали, да не вылавировали , Аноним (546), 14:05 , 08-Фев-25, (571) +2

Он теперь политик Вместо посылания дает людям обделаться Дал rust овикам обделат, Аноним (66), 12:32 , 07-Фев-25, (63) +7

Разве У них есть код У мейнтенера есть истерика и rust is a cancer Это полнос, Аноним (-), 13:07 , 07-Фев-25, (96) +6

Кривой по своей сути И истерека давайте массой надавим У него есть четкое обос, Аноним (66), 13:22 , 07-Фев-25, (121) –1

Но можно требовать от всех знать Си И никакого двуличия в этом нет, это другое , Аноним (479), 01:06 , 08-Фев-25, (482)

Нет, ничего не перепутали Кодовая база на C УЖЕ есть и УЖЕ работает А на Rust , andy (??), 14:41 , 08-Фев-25, (577) +7
Если не хотите знать си - юзайте редокс и только софт на хрусте И посмотрим дал, Аноним (-), 06:38 , 09-Фев-25, (675)

Вроде кроме редких драйверов на Rust уже давно все реализовано А вот с драйверам, Аноним (738), 11:33 , 10-Фев-25, (738) +1

Реализовано, простите, что Полторы недооперационки которые никто не хочет юзать, Аноним (-), 13:27 , 10-Фев-25, (739)

Никому не интересно на чем пишут хэллоуорлдщики Порешают как всегда корпораты , Incorporated (?), 14:56 , 10-Фев-25, (749) –1

Уже пробовали в фуксии И чего-то wannabe-системщики обоср лись с брызгами - и б, Аноним (809), 13:38 , 13-Фев-25, (810) +1

They re not exactly excited about having to learn a new language They re not exa, Аноним (195), 14:19 , 07-Фев-25, (195) –2
Они удумали выкатить здоровенный шмат кода - прямо под рефактор подсистем Игнор, Аноним (-), 00:49 , 08-Фев-25, (476) +2
И у мейнтейнера есть код И побольше чем у них Им туда ещё сказали, как делать с, aname (?), 18:42 , 08-Фев-25, (598)

Трнеды нонче там новые на мороз всю искуственно навязанную гниль, начиная с рас, slew (ok), 14:57 , 07-Фев-25, (227) +3

Ну да, ну да Даёшь ещё больше дыр в коде 129315 , Прохожий (??), 14:12 , 08-Фев-25, (573) –1

Лучше код, хоть и с дырами, чем сплошная дыра вместо кода, как гнилых горлопанов, slew (ok), 15:23 , 08-Фев-25, (585)

Сплошная дыра - это код Гугла, Дропбокса, Клаудфлари, Дискорда, Амазона и проч, Прохожий (??), 19:30 , 08-Фев-25, (604) +1

Че там с ядрами и осями от этих лидеров Где скачать, чтоб внутри было все их, Аноним (628), 23:01 , 08-Фев-25, (628) –1

1 Вас в поисковике забанили Андроид - это как раз ОС от Гугла Не знали, что л, Прохожий (??), 23:06 , 08-Фев-25, (630) –2

А вас с ведром от кого чего Ну же - не надо стесняться -D, _ (??), 01:51 , 12-Фев-25, (766)

Дык не пользуйся ничем от лидеров Пользуйся только тем, что полностью на безопа, slew (ok), 18:59 , 09-Фев-25, (709)

Вы информацию в пересказе СМИ получаете что ли В том треде Линус вообще по теме, Аноним (251), 15:42 , 07-Фев-25, (251) +2

Линус еще вчера сказал - если десять мейнтейнеров говорят тебе, что ты пьян, иди, Фрол (?), 17:51 , 07-Фев-25, (335)
ты слишком критичен в своем пересказе им было предложено не лезь своими грязными, Аноним (546), 11:09 , 08-Фев-25, (548) +1

Предлагаю вместо смешивания Си и Rust полностью перейти на Rust , Соль земли (?), 11:55 , 07-Фев-25, (12) +1

И закопать , Ivan_83 (ok), 11:56 , 07-Фев-25, (14) +6

Передать в фонд Apache не получится, по лицензионным причинам , Аноним (149), 12:03 , 07-Фев-25, (25) +4

Переписать все ядро на Раст и сразу под апачевской лицензией Чем не выход Ах, та, Аноним (546), 11:10 , 08-Фев-25, (549)

а рано или поздно так и произойдёт, когда большая часть текущих мейнтейнеров отп, Аноним (24), 11:57 , 07-Фев-25, (16) –2

Не произойдёт Так же как английским не перестанут пользоватся когда текущие носи, Ivan_83 (ok), 20:06 , 07-Фев-25, (377) +2

А вы уверены что С - это английский, а не латынь Когда уйдут текущие носители, , Аноним (402), 20:48 , 07-Фев-25, (402) –1

Чувак, текущие носители С уже обновились раза три или больше С появился до моего, Ivan_83 (ok), 00:26 , 08-Фев-25, (470) +1

Думаю что по моей линии хрустиков ждет конкретное расстройство Я умею C - like , Аноним (-), 00:52 , 08-Фев-25, (478) –1

Лол, даже писаки из ядра не умеют У твоего ЧСВ нет своего гравитационного поля Н, Аноним (-), 11:27 , 08-Фев-25, (553) +1

Однако инструментированные проверки пока довольно неплохого мнения о моем коде К, Аноним (566), 13:47 , 08-Фев-25, (566)

Но дыр в коде от этого меньше не становится А некоторые десятилетиями живут , Прохожий (??), 14:19 , 08-Фев-25, (574)

У вас есть почетное право - пойти нафиг и не юзать мой софт, например Круто я п, Аноним (740), 13:31 , 10-Фев-25, (740)

У вас тоже есть почётное право быть посланным нафиг А денег моих вы точно никог, Прохожий (??), 20:56 , 12-Фев-25, (771) –1
Хотя бы намекнул, чем не пользоваться, а то ненароком вляпаемся, Anonim (??), 01:13 , 13-Фев-25, (798)

Просто ты нимношк не в теме То что у тебя его нет не значит примерно ничего Emb, Аноним (628), 23:23 , 08-Фев-25, (632)

Да это понятно, и квикбейсик где то там до сих пор живёт, и сообщество спектрумо, Ivan_83 (ok), 01:35 , 09-Фев-25, (661)

Да, и насчёт разбиратся Вот тут вы глубоко заблуждаетесь Прочитать код на С гора, Ivan_83 (ok), 00:28 , 08-Фев-25, (471)

А если не долбоклюйствовать то я за полдня написал довольно элегантное нечто,, Аноним (-), 01:04 , 08-Фев-25, (481)

Видимо я тормоз https github com rozhuk-im motpу меня вот это пол дня заняло, Ivan_83 (ok), 03:22 , 08-Фев-25, (507)

Эм у тебя заняло полдня чтобы написать 282 строчки кода с ридмишкой из шаблон, Аноним (-), 11:30 , 08-Фев-25, (554) –1

Но в отличие от него - ты и такое не напишешь, имхо И даже если в его приблуд, Аноним (567), 13:53 , 08-Фев-25, (567) +1
А причём тут количество строк Я это писал не ради количества строк, и не на ско, Ivan_83 (ok), 01:59 , 09-Фев-25, (663)

проще тебе забыть что такое IT с такими утверждениями, Аноним (299), 06:21 , 08-Фев-25, (518)

Одобряю , Аноним (18), 11:57 , 07-Фев-25, (18) +1
Ну т е переписать И пусть весь Мир подождёт C Посидит пока на последнем L, Аноним (149), 12:06 , 07-Фев-25, (32)
А не нужно предлагать - сделай Не можешь сам - найди единомышленников, чей уров, nox. (?), 12:14 , 07-Фев-25, (45) +5

Так нет единомышленников среди программистов Есть три осилятора хелло ворлд , Капчевод (?), 13:01 , 07-Фев-25, (85) +1

Ну, тут, судя по новости, все же есть один, который хочет может писать драйвера , Аноним (546), 11:26 , 08-Фев-25, (552)

А кто будет этот переход тянуть то Растовики, которые кроме переписывания уже с, Аноним (91), 13:05 , 07-Фев-25, (91) +6

Лол, хрустолюбители в виде 2 5 калек написали ресхдох На котором даже дум запуск, Аноним (-), 13:10 , 07-Фев-25, (102) –2

Та не, скорее всего так же переписали Блин, ну реально они ничего не могут, тол, Аноним (91), 13:35 , 07-Фев-25, (136) +1

А потому что фаерфокс не на расте В нем кодов на богомерзской дыряшка больше чем, Аноним (-), 16:37 , 07-Фев-25, (292) –1

В результате единственным достижением стало то что скомпилить ЭТО стало практиче, Аноним (-), 01:07 , 08-Фев-25, (483)

Оно и жрать стало так, что запустить четыре браузера на 8 гигабайтах стало missi, Аноним (763), 19:40 , 11-Фев-25, (763)

А у конкретно лиса после внедрежки хруста - развились ломовые утечки памяти Про, Аноним (809), 13:42 , 13-Фев-25, (811)

Это тот самый дум что можно и на FreeDOS запустить Отличный уровень , Ivan_83 (ok), 20:07 , 07-Фев-25, (378) +2

Скрыто модератором, _ (??), 22:32 , 07-Фев-25, (428) +1

И идти в отдельный проект Проблема не в чудаковатом синтаксисе Руста и самобыт, _kp (ok), 14:12 , 07-Фев-25, (186)

Это конечно правда Но проблемны не только карго и либы, но сам дизайн языка, ко, Аноним (313), 17:05 , 07-Фев-25, (313) +2

Например, каких И ещё вопрос, почему пить смузи - это плохо Водка с пивом - во, Прохожий (??), 15:13 , 08-Фев-25, (584)

о Б-же, плюсовики рассказывают о странном синтаксисе раста, а линуксоиды о токси, Советский инженер (ok), 19:17 , 07-Фев-25, (361) –3

Ну так счастливого пути в дороге форков Интересно будет посмотреть результат ваш, aname (?), 18:46 , 08-Фев-25, (599)

Т е дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой Типа он такой не, Аноним (-), 11:56 , 07-Фев-25, (15) –6

просто там некоторые товарищи явно засиделись , Аноним (24), 11:58 , 07-Фев-25, (20) –4

Да, хрустиков с их вечным скачайте ночнушку и неумением в управление проектами, Аноним (-), 01:09 , 08-Фев-25, (484) +4

Турнуть его не получится Он владелец торгового знака и основного кода Аффтары г, Капчевод (?), 13:08 , 07-Фев-25, (99) –4

Ты бы хоть читал, на что ты отвечешь Речь про Кристоф Хелвиг Christoph Hellw, Аноним (-), 13:14 , 07-Фев-25, (109) +2

Ты хочешь сказать, что дед - это жалкий Кристоф Хелвиг, а не великий покывальщ, Капчевод (?), 13:34 , 07-Фев-25, (134) –2

Кто-то вечно жалуется и клянчит подачки, а кто-то решает реальные проблемы , Аноним (120), 13:21 , 07-Фев-25, (120)

Плодя кучу дыр в коде, что порою выливаются пользователям в многомиллионные убыт, Прохожий (??), 19:35 , 08-Фев-25, (605)

может оказаться, что по факту потребуется сильно больше одного сопровождающего, , Смузихлеб забывший пароль (?), 15:54 , 07-Фев-25, (263)

Мне просто интересно, а для тебя норм вообще что у компонента один, сопровождающ, Аноним (-), 15:59 , 07-Фев-25, (268)

Чего хочет дед дед сообщает прям там в треде он хочет недопущения чего-либо кро, Аноним (251), 16:18 , 07-Фев-25, (282)

Он не хочет - чтобы факапы хрустиков становились его проблемой Имея на то основ, Аноним (567), 13:57 , 08-Фев-25, (568)

Ого, Опеннет все еще торт Кто-то все-таки понимает, что стоит за всеми этими ск, Анонем (?), 16:58 , 07-Фев-25, (308)

Скрыто модератором, _ (??), 22:49 , 07-Фев-25, (436) +1

Те вы даже читать не умеете Нам же написано тянуть гнилой мусор никто не хочет , Ivan_83 (ok), 20:09 , 07-Фев-25, (380)

Какой ты наивный, Ваня Корпораты льют десятки миллионов строк, в которых только, Аноним (287), 22:44 , 07-Фев-25, (434) +3

Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий п, Ivan_83 (ok), 00:50 , 08-Фев-25, (477) –4

То ли дело порог входа в десятки миллионов строк кода, который понятен только ко, Аноним (498), 01:35 , 08-Фев-25, (498) +1
Высокий порог Неужели ты считаешь разрабов ядра настолько тупыми, что они не мог, Аноним (-), 11:22 , 08-Фев-25, (551)

Так он же судит по себе Он тут однажды признался, что осилил лишь C и Lua Но, , Аноним (498), 15:02 , 08-Фев-25, (582)
Я всегда говорил и ещё раз повторю лучше освоить какие то технологии чем ещё од, Ivan_83 (ok), 02:02 , 09-Фев-25, (664) –2

Вы что-то перепутали, Linux - это не BSD куда берут все подряд даже без требован, Аноним (-), 01:11 , 08-Фев-25, (486)

Ты прикалываешься Какие определенные правила , когда Linux перевалил за 40 мил, Аноним (498), 01:30 , 08-Фев-25, (495)

Ну хз Я вот например в ядре фри вполне себе ориентируюсь В дрова я особо не лезу, Ivan_83 (ok), 03:32 , 08-Фев-25, (510) +1

А с git bisect, когда я вижу с точностью до - что было, что стало, кто накосячил, Аноним (-), 06:51 , 09-Фев-25, (677)

git bisect не даёт понимания технологий и как оно работает, это инструмент поиск, Ivan_83 (ok), 21:18 , 09-Фев-25, (714)

Однако в половине случаев он позволяет заменить глобальное знание - локальным А , Аноним (740), 13:34 , 10-Фев-25, (741)

Кто ж виноват что чипмейкеры пекут новые чипы быстрее чем бабка в ларьке А без , Аноним (-), 14:04 , 08-Фев-25, (570) +1

Ответ мейнтейнера DMAтем временем в патче только rust файлы В котором по сути ми, Аноним (473), 00:33 , 08-Фев-25, (473) +1

Кроме того что все это выкатили - прямо под большой рефактор DMA, о котором они , Аноним (488), 01:15 , 08-Фев-25, (488) –1

Так а где в словах этого мейнтейнера No rust code in kernel dma , что ребят дав, Аноним (473), 16:32 , 08-Фев-25, (587) +2

Там в соседних сообщениях было написано - что хрустики знали о рефакторе, но заб, Аноним (-), 07:07 , 09-Фев-25, (679) –1

Если под билд кернела не прошел вы имеете в виду https lore kernel org linux, ruroruro (ok), 22:50 , 11-Фев-25, (764)

Это в любом случае не бьется с заявами что хруст - сам по себе, и в проблемы сиш, Анони (-), 14:11 , 13-Фев-25, (813)

Как же всё быстро в мире Rust происходит, не то что в 171 застойном 187 Си , Аноним Анонимович Анонимов (?), 11:58 , 07-Фев-25, (21) +9

Это не в мире раста кризис, это в мире сишных дедов Технически с патчем нет ник, Аноним (251), 16:22 , 07-Фев-25, (285) +2

А кто будет тянуть на себе всю гниль Теперь по вашему все разрабы должны ещё и г, Ivan_83 (ok), 20:24 , 07-Фев-25, (386) –4

Зачем Пусть просто пишут нормально на СИ Но они не могут Потому что жизнь заста, Аноним (-), 20:27 , 07-Фев-25, (389)

А летающих автомобилей так и не появилось Даже электромобилям понадобилось бол, _ (??), 23:02 , 07-Фев-25, (439)

Вы технологические новости точно пробовали читать Этого добра уже есть и с этим, Аноним (488), 01:21 , 08-Фев-25, (492) –1

Как там пох говорил уже почти чуть-четь, скоро может быть - Когда, _ (??), 05:24 , 08-Фев-25, (512)

Так и извозчики сперва угорали над неуклюжими ломкими колымагами жрущими бензин , Аноним (575), 14:32 , 08-Фев-25, (575)

Ну даже в СССР то тем временам - оппа мира к 30-м годам извоз в городах - умер, _ (??), 21:32 , 08-Фев-25, (621)

Как довели технологию до ума - так она и пошла в массы И с электромобилями анал, Аноним (-), 07:36 , 09-Фев-25, (680)

Вы даже не понимаете что происходит и что произошло Гниль не зашла в ядро, она н, Ivan_83 (ok), 00:44 , 08-Фев-25, (474)

Прошло слишком мало времени C превратится в латынь у современных медиков где-то, Аноним (534), 09:31 , 08-Фев-25, (534)

С это стабильный язык, как английский Латынь тоже не ушла целиком, тут когда зна, Ivan_83 (ok), 02:09 , 09-Фев-25, (666)

А что американское правительство думает на этот счёт А ведь мало-мальски здраво, Прохожий (??), 20:12 , 08-Фев-25, (609)

Словеса С Они и за С топили и за хрена лысого в виде андроида Ди чё с , _ (??), 21:35 , 08-Фев-25, (622)

Ты статью-то осилил Ссылки дашь Или как обычно Владельцы - да, китайцы, деньги , Прохожий (??), 01:15 , 09-Фев-25, (657) –1

Нет, не замаскированный китаец На русском языке такие должности называются 17, Аноним (789), 23:05 , 12-Фев-25, (789)

А что оно про COBOL думало - надо напоминать Про PL 1, про Ada и т д Там так, _ (??), 21:38 , 08-Фев-25, (623)
Это которое ушло и которое было за кастрацию детей Это те что как и прочие евро , Ivan_83 (ok), 02:12 , 09-Фев-25, (667)

Вы пользуетесь программным обеспечением которое написано преимущественно на С С , Аноним (543), 10:43 , 08-Фев-25, (543) –1

На какое-то время, когда софт был относительно несложен, этих двух языков хватал, Прохожий (??), 20:21 , 08-Фев-25, (611)

А если только от 7 Ты ше цифры всё равно известно откуда выковырнул Да ну , _ (??), 21:43 , 08-Фев-25, (625)

А ты из какой деревни на свет выбрался Были же отчёты от Микрософта и Гугла, гд, Прохожий (??), 23:12 , 08-Фев-25, (631)

Может более сырой , Ivan_83 (ok), 02:14 , 09-Фев-25, (668)
для этого есть обкатанные и отточенные джава и шарпы но никак не эксперименталь, nick (??), 01:08 , 23-Фев-25, (816)

Rust разрушит Linux kernel, вот увидите , ijuij (?), 11:59 , 07-Фев-25, (22) +4

Будущее начинается прямо сейчас, Аноним (30), 12:06 , 07-Фев-25, (30)

Только здесь все ваши друзья , Аноним (546), 14:03 , 08-Фев-25, (569)

За rust будущее линукса Предлагаю заморозить сишную кодовую базу на добавление , Шарп (ok), 11:59 , 07-Фев-25, (23) –20

Могу предложить заморозить кодовую базу линукса для раста и делать все в ресдох , Аноним (37), 12:09 , 07-Фев-25, (37) +6
одно непонятно - почему никто не делает это в Redox ах да - для этого же надо , Аноним (39), 12:12 , 07-Фев-25, (39) +4

Потому что Redox - это домашний проект В то время как в Линукс неплохо так влож, Прохожий (??), 20:23 , 08-Фев-25, (612) –1

кто вложился ломать не станет, а во что вложился террорист Гектор Мартин и кто с, Аноним (39), 12:38 , 09-Фев-25, (695) –2

Ну а где наберут столько новых желающих всё новое писать на Rust Напомним, что , Аноним (149), 12:14 , 07-Фев-25, (41) +4

Так и про линукс можно сказать Кто будет писать патчи на расте Те двое растопр, keydon (ok), 14:57 , 07-Фев-25, (229) +1

Те кто умеет Думаю гугл и мелкомягкие найдут людей С другой стороны - нынешнее , Аноним (-), 15:04 , 07-Фев-25, (232)

С другой стороны нынешние мейнтейнеры уже не один раз выучивали что-то новое Пр, keydon (ok), 14:36 , 09-Фев-25, (698)

Сищникам становится скучно, и они находят себе другое применение Растоманы котор, Аноним (43), 12:14 , 07-Фев-25, (43)
Что-то мне это напоминает Вместо создания новой сущности ломать старые с сомнит, nox. (?), 12:17 , 07-Фев-25, (49) +4

Сотни лет новое строили на фундаменте старого Это нормально Вон новую сущность , Аноним (-), 13:03 , 07-Фев-25, (87) –2

1 Аналогия не аргумент 2 Вейланд - это переписанный на rust xorg Или хотя бы , Аноним (47), 13:40 , 07-Фев-25, (151) +1
А новые ценности тоже перечислишь Или товаришьмайор шутки не оценит , _ (??), 23:08 , 07-Фев-25, (442)

Гуманизм, например, но про него мало где слышали Майор такое точно не одобряет , Аноним (479), 01:26 , 08-Фев-25, (493)

Нету в коках гуманизЪму Там больше про diversity и прочую квадрилью , _ (??), 05:27 , 08-Фев-25, (513)

Возможно Маленький нюанс в том, какого рода будущее , Аноним (76), 12:49 , 07-Фев-25, (76) +1
отодвиньте раст немного в сторону, пожалуйста Он мешает рассмотреть будущее, Аноним (127), 13:27 , 07-Фев-25, (127) +4
за раст будущий конец линукса, как и принципиальной возможности контролировать л, 12yoexpert (ok), 16:10 , 07-Фев-25, (278) +1
С чего вы решили, что работающий код должен прогибаться под раст Здравый смысл , Аноним (543), 10:47 , 08-Фев-25, (545)

Поворот от политики маразма к политике цинизма затягивается , Аноним (30), 12:03 , 07-Фев-25, (26)
Там на расте своё ядро пилят и юзерспейс Зачем они в linux ядро лезут Их кто-т, Аноним (28), 12:03 , 07-Фев-25, (28) +3

А это запрещено Линус Торвальдс например В недавнем интервью сокрушался что из, Аноним (17), 12:07 , 07-Фев-25, (34) +5

Линуса Торвальдся попросили, в форме, не предполагающей возможности отказать , Аноним (149), 12:18 , 07-Фев-25, (50) –2
нельзя запретить то что появляется независимо от общепринятого, но ложный эксгиб, Аноним (39), 12:26 , 07-Фев-25, (60) +1
Он сформулировал проблему И это не проблема разработчиков ядра Это проблема ru, Аноним (66), 13:00 , 07-Фев-25, (84) –3

А они это умеют От них только нездоровый ор, хайп и переваливание ответственнос, Аноним (-), 13:08 , 07-Фев-25, (98) –1

Какую такую жирную фичу Ты имеешь в виду вызов одной си функции и пару флагов , Аноним (473), 23:06 , 09-Фев-25, (722)

Если нормальные патчи завернули из-за ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО хруста - это булшит, го, Аноним (743), 13:45 , 10-Фев-25, (743)

Нет Это проблема ядра Потому что в том же интервью он говорит мы стареем и сид, Аноним (-), 13:16 , 07-Фев-25, (112)

Растовики то сишку знают - благо переписывают с него А вот СИшники - нет Потому , Аноним (66), 13:37 , 07-Фев-25, (143) –1

Так оно уже уменьшается Торвальдс ноет про старение и сединие И тут у тебя выбор, Аноним (-), 13:52 , 07-Фев-25, (160) +1

Так вот и сделали песочницу В которой детишки из вна куличики лепят Но как тол, Аноним (66), 14:04 , 07-Фев-25, (172) –2

Зачем ты так про любителей добавлять CVE ядро И правильно Пусть детишки спросят, Аноним (-), 14:10 , 07-Фев-25, (181) +1

Гхм Речь был про песочницу Песочница только одна и вно одно rust овики любят , Аноним (66), 14:15 , 07-Фев-25, (191) –1

Хм у тебя что-то с пониманием печатного текста На всякий случай, если ты пишеш, Аноним (-), 14:23 , 07-Фев-25, (196)

У тебя что-то с восприятием реальности Ты мне приведённую тобой портянку внушить, Аноним (66), 14:50 , 07-Фев-25, (221) –1

Или у тебя Эти детишки УЖЕ работают в фирмах-лидерах софтостроения на планете , Прохожий (??), 20:34 , 08-Фев-25, (613)

Аргумент про немодный C плохой ведь работать над Linux это не JSON 700 ы перего, Анон1110м (?), 15:00 , 07-Фев-25, (231) –1

При чем тут немодный Как раз к сожалению очень модный среди луддитов Именно По, Аноним (-), 15:10 , 07-Фев-25, (237) –1

При том что у C репутация немодного языка а у Rust как раз наоборот , Анон1110м (?), 15:19 , 07-Фев-25, (240)

Один немодный, а другой старый, Ан Оним (?), 15:44 , 07-Фев-25, (253)

В 90-е годы деньги платили за Visual Basic, FoxPro, Delphi, Perl За Linux тоже , Ан Оним (?), 15:41 , 07-Фев-25, (250)

до недавнего времени проект был исключительно на сишке, да и сейчас кода на сишк, Аноним (127), 13:43 , 07-Фев-25, (154)

Вот это я понимаю - ментальная акробатика Чел, сори, но он прямым текстом напис, Аноним (498), 19:35 , 07-Фев-25, (368)
Значит ты прослушал тот момент, где Линус говорит что разработчики на си стареют, fuggy (ok), 23:20 , 09-Фев-25, (724)

Деньги выделили не для этого Убивают живых, а не мёртвых , Аноним (37), 12:08 , 07-Фев-25, (35)
Конечно просили Давайте вместе грохнем ядро Интересанты в лице того же Микросо, anodymous (?), 12:14 , 07-Фев-25, (42)

Да Кстати, новые CVE в Windows11 внезапно были связаны с кодом на Rust Оказалос, Капчевод (?), 13:16 , 07-Фев-25, (110)

Ты бы пруфов приложил А то воздух сотрясать это хорошо, но не слишком верится , Аноним (-), 13:17 , 07-Фев-25, (114)

Смотри CVE-2025-21372 Касается только Windows 11 Windows 10, Windows Server 20, Капчевод (?), 13:24 , 07-Фев-25, (123)

Не нашёл информации, что драйвер BFS Brokering File System написан на Rust Пру, Аноним (131), 13:31 , 07-Фев-25, (131)

Не могу сказать про Windows, но вот Вам CVE https www cve org CVERecord id CV, Совершенно другой аноним (?), 16:06 , 07-Фев-25, (274)

ну так там весь метод unsafe При unsafe компилятор не помощник и вся тяжесь не, фф (?), 19:04 , 07-Фев-25, (355) +1

Ну так на Си тоже можно просто не писать небезопасный код , Аноним (443), 23:09 , 07-Фев-25, (443)

А кто-то смог Покажи мне пожалуйста такого человека или такой проект В СИ делая , Аноним (-), 23:11 , 07-Фев-25, (445) –1

Скрыто модератором, _ (??), 23:19 , 07-Фев-25, (446) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 23:23 , 07-Фев-25, (448)

Наступает ремиссия, Аноним (37), 12:07 , 07-Фев-25, (33) +3
Хаха, сейчас Торвалдс осознает что придется отказаться от любимого макбука, а во, Аноним (17), 12:12 , 07-Фев-25, (40)

Ему оно у него основная активность вокруг ядра - на EPYC вообще Потому что о, Аноним (-), 13:05 , 07-Фев-25, (90)

Всё так яббла в облаках нет, а бабло ноне - в облаках , _ (??), 23:22 , 07-Фев-25, (447)

О, дивный новый мир, где технические споры решаются не в пользу лучшего техничес, Аноним (44), 12:14 , 07-Фев-25, (44) +8

Надеюсь, лучшее техническое решение будет, когда вы создадите свой проект на ч, nox. (?), 12:19 , 07-Фев-25, (52)
Пока техническое решение даже не обсуждалось Дед истеричка начал кричать мы не, Аноним (-), 12:43 , 07-Фев-25, (71) –8

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:03 , 07-Фев-25, (88) +3
Правильно Чтоб знать куда слвть пиво Закупился попкорном Голубые против пот, _ (??), 23:24 , 07-Фев-25, (450)

А если кто-то решит совершить подмену и пришлет нечто похожее на пиво, в бутылке, Аноним (-), 23:32 , 07-Фев-25, (451)

Я в 2009 году решил что с FreeBSD мне уже всу равно Ну теперь то же с линуксо, _ (??), 05:31 , 08-Фев-25, (514)

Справедливости ради Он не говорил, что Раст - это рак Он сказал, что многоязыч, Прохожий (??), 20:37 , 08-Фев-25, (614)

Тут еще одна интересная новость, пока правда не опубликованная I m stepping down, Аноним (-), 12:16 , 07-Фев-25, (46) +2

И остальные свалят Пока отец-основатель историю штудирует , nox. (?), 12:20 , 07-Фев-25, (55) +7

Что забавно, этот свалил не из-за раста Может LF стоит тратить больше 2 на ядро, Аноним (-), 12:32 , 07-Фев-25, (65) +1

LF финансирует другие операционные системы, например Zephyr и seL4 https www l, Аноним (30), 13:06 , 07-Фев-25, (93)

Это как бы хорошо но какое отношение имеет к моему предложению больше финанси, Аноним (-), 13:26 , 07-Фев-25, (126)

Он зря в Квалкомме столько отвисал В Atheros работать было наверняка круче - но, Аноним (-), 12:45 , 07-Фев-25, (74) +1
Люди устают, стареют, меняют интересы Это нормально , Tron is Whistling (?), 13:10 , 07-Фев-25, (101)
Да не переживай, в БЗДях тоже по 1,5 землекопа вайфаят, а БЗДюхи всё никак закоп, BorichL (ok), 17:50 , 07-Фев-25, (333)

Угу, пишут обертки для готовых линуксовых дров А она никогда и не откапывалась , Аноним (-), 22:00 , 07-Фев-25, (419)

Так там же прямо рядом гражданин взял на себя координацию net wireless Хотя кто, Аноним (-), 01:26 , 08-Фев-25, (494)

Координация и сопровождение это разные вещи Но я совершенно не удивлен, что ты э, Аноним (-), 11:40 , 08-Фев-25, (557)

Он и написал что мол - решение временное Но помирать - никто не собирается И о, Аноним (-), 14:36 , 08-Фев-25, (576)

Скрыто модератором, Советский инженер (ok), 12:16 , 07-Фев-25, (48)

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:18 , 07-Фев-25, (51)

Зачем нужен камеди клаб, если есть Linux Сплошная драма, слухи, скандалы, интриг, KKK (?), 12:19 , 07-Фев-25, (53) +3
Как сделать язык на котором нормально сможет писать только нейронка А потом пон, Аноним (43), 12:19 , 07-Фев-25, (54) –3

не эксперимент, а диверсия, Аноним (30), 12:23 , 07-Фев-25, (57) +2
Это из серии не знал, да еще и забыл Обе компании активно используют раст, бо, чатжпт (?), 13:05 , 07-Фев-25, (92) +6
Это из области не знал, не знал, и забыл https security googleblog com 2023 , Прохожий (??), 20:52 , 08-Фев-25, (615)

Неужто ядро Нет А что так Т е всякую некритичную шнягу, но не саму ось , Аноним (628), 23:36 , 08-Фев-25, (635)

И до него доберутся, когда очередь дойдёт Сразу всё не перепишешь И ОС тоже Во, Прохожий (??), 01:20 , 09-Фев-25, (658) +1

Моё мнение такое остановить распространение Rust а по Linux у не удастся, кто н, Аноним (30), 12:22 , 07-Фев-25, (56) –2

Это девиз Вольных Каменщиков, распространяющийся исключительно на братьев по орд, KKK (?), 12:48 , 07-Фев-25, (75) +1

Попробуй прочитать вторую книгу , Омнонном (?), 13:33 , 07-Фев-25, (133) +1

Сразу после того, как ты прочитаешь первую , KKK (?), 13:48 , 07-Фев-25, (158)

Вам не приходило в голову что довольно глупо пытаться навязывать рабу свободу с , Аноним (-), 01:30 , 08-Фев-25, (496)

Конечно Примерно так же как не удалось остановить внедрение ткацких станков Не , Аноним (-), 13:26 , 07-Фев-25, (125)

Ну так Linux объективно деградирует переусложняется, жиреет и замедляется Linu, Аноним (30), 13:40 , 07-Фев-25, (150) +1

i5 быстрее корыдуба, а корадуба быстрее пентиума 3 сам проверял , Аноним (170), 14:03 , 07-Фев-25, (170) +2
Не удивительно, что 5 и позднее медленнее, чем 4 На начало эпохи 5, как раз, пр, Аноним (149), 14:14 , 07-Фев-25, (190) +1

ага эффектив и перформанс коры , Аноним (290), 16:36 , 07-Фев-25, (290)

Так потому что монолитное ядро главная проблема Об этом ещё Таненбаум писал на , fuggy (ok), 23:48 , 07-Фев-25, (461)

Возьмите уже С , боже ж ты мой, Герострат (?), 12:24 , 07-Фев-25, (58) +11

Они не могут , n00by (ok), 08:53 , 08-Фев-25, (529)
Торвальдс же чётко высказался когда-то на тему Плюсов в ядре Примерный смысл - , Прохожий (??), 20:57 , 08-Фев-25, (617) –2

20 лет или сколько там назад И с тех пор ничего не изменилось Прям вот совсе, ProfessorNavigator (ok), 12:15 , 09-Фев-25, (694)

Вам бы у Торвальдса спросить Я здесь ничего не решаю Просто согласен с ним Ста, Прохожий (??), 21:08 , 12-Фев-25, (772) –1

Ясен пень, вы с ним согласны А как он вашему любимому ЯП палки в колёса став, ProfessorNavigator (ok), 21:53 , 12-Фев-25, (782)

Вас серьёзно интересует его мнения , Аноним (750), 19:55 , 10-Фев-25, (750)

А по-вашему его, владельца торговой марки, фактически хозяина ядра, надо игнорир, Прохожий (??), 21:09 , 12-Фев-25, (773)

Владельца и хозяина точно нужно игнорировать Более того - гнать сс ными т, ProfessorNavigator (ok), 22:01 , 12-Фев-25, (783)

Ничего не понял Какие еще биндингИ Rust же имеет прямой интероп в C или я ошиб, Да ну нахер (?), 12:26 , 07-Фев-25, (59) +3

Одинаковая модель памяти с С только у языка ассемблера, С и Fortran, Аноним (30), 12:28 , 07-Фев-25, (61)

Да, но разве финский не должен был озаботиться этим изначально , Да ну нахер (?), 12:36 , 07-Фев-25, (68) –1
Наверное именно поэтому сишное добро из C надо явно как extern C звать , Аноним (-), 12:40 , 07-Фев-25, (70) –1

Правы с точностью до наоборот А также из любых других систем, желающих это В си, Аноним (77), 12:50 , 07-Фев-25, (77) +2
Это нужно из-за манглинга , Аноним (149), 14:16 , 07-Фев-25, (193) +2
Эксперт с опеннета не понимает разницы между моделью памяти и манглингом имен В, Alex (??), 11:13 , 10-Фев-25, (737)

Ну так и надо было C брать и не выделываться, Mister s (?), 13:07 , 07-Фев-25, (95) +1
GNU Modula-2 ещё есть, она вроде в С транслируется Вот надёжный язык , Аноним (30), 13:25 , 07-Фев-25, (124)

Прекрасно Cancel culture в США продолжает бурно цвести Только в авторитарных реж, Аноним (69), 12:37 , 07-Фев-25, (69) +2

Поправил Может, финиша пора психологически протестировать , Аноним (77), 12:52 , 07-Фев-25, (78)

А есть такой закон Или может это записано в Code of погоди-ка, Аноним (-), 12:59 , 07-Фев-25, (83)

А где тут Cancel culture Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан Как нед, Аноним (-), 12:52 , 07-Фев-25, (79) –6

с хера ли зачем почему он код плохой пишет или что завидуешь и пытаешься его, 12yoexpert (ok), 16:05 , 07-Фев-25, (273) +3

Потому что есть закон ядра, где это запрещено Если вам оно не нравится то меняйт, Аноним (-), 16:34 , 07-Фев-25, (289) –1

Корпы пока молчат Раст им может и нужен но вот живое ведро - точно нужнее , _ (??), 23:41 , 07-Фев-25, (456)

Даже если этого ментейнера уйдут , думаешь они не найдут замену Там сейчас вооб, Аноним (-), 23:47 , 07-Фев-25, (459)

Корпам нужен линуГз десктоп orly 8-DНа тот Wi-Fi им с колокольни А вот , _ (??), 22:00 , 08-Фев-25, (626)

Ashai Linux это видимо Asahi Linux Чел, который пытается натянуть Линукс на Эпл, Аноним (103), 13:11 , 07-Фев-25, (103)

Да это Asahi Linux для Apple Silicon Не говоря от том что не нужно Ну так ведь, fuggy (ok), 23:58 , 07-Фев-25, (464)

Не нужно обобщать Говорите конкретно с точностью хотя бы до страны Объединяя д, Аноним (77), 13:40 , 07-Фев-25, (147)

https chatgpt com share 67a5e88d-1fd4-800f-9bf8-4f661f154d02, Аноним (69), 14:04 , 07-Фев-25, (173) –1

Ну хоть кто то нормальный там еще остался , Юрий (??), 12:43 , 07-Фев-25, (72) +5
And I also do not want another maintainer If you want to make Linux impossible , Аноним (-), 12:54 , 07-Фев-25, (80) –1

Слово то же, контекст другой Ballmer говорил про проникновение Линукс в другие с, Аноним (69), 14:06 , 07-Фев-25, (176) –2

Один и тот же контекст Балмер тоже считал, что Линукс проникает туда, куда не н, Прохожий (??), 21:11 , 08-Фев-25, (619)

Полная цитата всё же выглядит так And I also do not want another maintainer I, Прохожий (??), 21:12 , 08-Фев-25, (620)

Так красавец, хотел спихать проблемы и факапы на других - получил столом об морд, Аноним (-), 13:01 , 07-Фев-25, (86) +7
Я уже как-то писал, этот спор можно разрешить только по-мужски, в открытой схват, Ося Бендер (?), 13:04 , 07-Фев-25, (89)

Проблема, что диды уже впадают в маразм, деменцию и прочие неприятные состояния , Аноним (-), 13:11 , 07-Фев-25, (105) –5

Но и влезать в токсичное сообщество тоже не очереди выстраиваются Если ядро обма, _kp (ok), 14:27 , 07-Фев-25, (197) –1

Насколько я помню, последний пример токсичности - это когда наехали на Кента Тип, Аноним (-), 14:35 , 07-Фев-25, (204) +1

Снежинки тоже передохнут - не бессмертные же и очень быстро, а ещё раньше у ни, Вася (??), 15:34 , 07-Фев-25, (247) +2

Нет конечно Снежинки заматереют, станут токичными дидами-луддитами И будут бухте, Аноним (-), 15:40 , 07-Фев-25, (249) +3

Только их никто не услышит Ибо за всю жизнь так и не перепишут до конца то что , Аноним (66), 16:19 , 07-Фев-25, (283)

Есть достаточно людей, которые умеют нормально писать на С, фишка С в том, что о, BeLord (ok), 17:48 , 07-Фев-25, (331)

Хорошее сравнение, мне нравитсяНо почему-то допускают Годами Десятилетиями Стр, Аноним (-), 18:12 , 07-Фев-25, (344) –2

честной борьбы не получится - рынок средств разработки всегда под властью финанс, Аноним (30), 13:16 , 07-Фев-25, (111) –1
Соревнование на количество уязвимостей Сишникам можно сразу сдаваться , Шарп (ok), 13:18 , 07-Фев-25, (117) –1

С чем соревноваться У вас готово ядро на Rust Когда сделаете, подходите , Аноним (77), 13:36 , 07-Фев-25, (140)

У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит, пусть сначала, Аноним (224), 14:54 , 07-Фев-25, (224)

Их язык как хотят так и делают Не твоего ума это дело Ядро принадлежит GNU Ник, Аноним (488), 17:00 , 07-Фев-25, (309) –1

Хахаха, ну ты пошутил Ядро принадлежит тому, кто код пишет Вот форкнет гугл ядро, Аноним (-), 17:06 , 07-Фев-25, (315) +1

А сишники чуть ли не каждый день за буфер вылазят , Аноним (498), 19:50 , 07-Фев-25, (371)

Буфера это святое Мы ещё и вставляем куда не попадя С Я -D, _ (??), 23:49 , 07-Фев-25, (462) +1
А у них негров линчуют , Аноним (539), 11:05 , 08-Фев-25, (547)

Может просто форкнуть ядро и пилить свою любимку самостоятельно Ну вот может и, Tron is Whistling (?), 13:06 , 07-Фев-25, (94) +1

гугл так сделал для андроида а майки уже юзают гугловский хромиум вот возьмут , Советский инженер (ok), 16:41 , 07-Фев-25, (295)

Ага А ещё внёс 7 4 правок в 6 1 , Tron is Whistling (?), 22:53 , 07-Фев-25, (438)

И это тоже Тут у местных в манямирке код ядра пишут убер-какеры кодящее из подв, Аноним (-), 23:04 , 07-Фев-25, (440)

Вообще мне нравится во всём этом то, что оракл по сути занял место шапки ныне, т, Tron is Whistling (?), 09:49 , 08-Фев-25, (536)

Что-то это как-то не сильно заметно Пока что оракл занимается тыреньем кодов шап, Аноним (-), 11:41 , 08-Фев-25, (558)

Вот что-что, а UEK совсем отдельно от шапки , Tron is Whistling (?), 17:02 , 08-Фев-25, (588)

А толку от этого LF, если, собственно, на разработку самого ядра, оказывается, т, Аноним (539), 11:10 , 08-Фев-25, (550)

2 от 300 лямов баксов, это целых 2 от 300 лямов баксов Это не такие маленькие , Аноним (-), 12:01 , 08-Фев-25, (560)

Наконец-то Зоркий Глаз смог посчитать количество стен у сарая , Аноним (104), 13:11 , 07-Фев-25, (104)
Зло не может создать ничего нового, оно может только испортить и разрушить то, , Аноним (106), 13:11 , 07-Фев-25, (106) +4

То, что вы делали всю жизнь, может разрушиться в одну секунду Но всё равно дела, Аноним (30), 13:20 , 07-Фев-25, (119) –1

А мне идея добавления rust ядро linux почему-то не нравится Прямо дрожь берёт , Аноним (128), 13:28 , 07-Фев-25, (128) –5

То ли дело десятки миллионов строк сишечной лапши от корпораций, да , Аноним (498), 19:52 , 07-Фев-25, (372)

Оно хотя бы читаемо, Аноним (420), 22:00 , 07-Фев-25, (420)

Ну-ка, ну-ка define __is_constexpr x sizeof int sizeof 8 void , Прохожий (??), 21:40 , 08-Фев-25, (624) +1

Пример как раз и демонстрирет читаемость Страшненькую проверку размера указател, да ты (-), 01:44 , 11-Фев-25, (754)

Пример как раз и демонстрирет ужасную читаемость Поправил, можете сказать спа, Прохожий (??), 21:11 , 12-Фев-25, (774)

Я ничего не понял Один не хочет видеть обвязки, а другие не хотят возиться с пр, Аноним (130), 13:31 , 07-Фев-25, (130)

Удобство, комфорт Лишние движения никому не хочется делать Многие сопровождающ, Аноним (30), 13:45 , 07-Фев-25, (156) +1
а почему он должен их желать видеть У него же без них УМВР Или он должен быть , Аноним (170), 13:55 , 07-Фев-25, (163)

Раз снежинка пришёл, ты обязан за ним подтирать А есть у тебя свободное время и, Аноним (188), 14:13 , 07-Фев-25, (188) +1

Этот эпизод всего лишь маленькая битва в большой войне До этого были другие Уход, Аноним (-), 13:36 , 07-Фев-25, (139) +5

Ты сначала в своей больной башке определи что такое хорошо, а что такое плохо И, Аноним (488), 16:58 , 07-Фев-25, (307) –5

C CVE это плохо, без CVE - хорошо СИшка это сплошная дырень Ну пойди и выкинь По, Аноним (-), 17:03 , 07-Фев-25, (311) +1
Чистый С Удачи собрать ядро без расширений GNU Но ведь Линус одобрил Святая, Аноним (498), 20:05 , 07-Фев-25, (376) +2

Под давлением одобрил Скоро разодобрит Он технарь, а не политик Linux Foundati, Аноним (-), 21:33 , 07-Фев-25, (414) –4

А кто на него давил Где гарантия что не будут давить еще Очень странно Недавно , Аноним (423), 22:06 , 07-Фев-25, (423) +2
Чел, в каком сказочном минке ты живешь Ядерщики - это наемные работники Шапки и, Аноним (498), 22:10 , 07-Фев-25, (425) +1
Не политик, говоришь Тот самый, который I m Finnish Я смотрю, когда нужно вое, Аноним (287), 22:32 , 07-Фев-25, (427) +1

Это не политика Это означает, что у него хорошее воспитание Уважает своих пред, Аноним (-), 07:27 , 08-Фев-25, (519) –1

Вы не соберете фирмрвару, бутлоадер или ядро на чистом си - там нет в стандарте , Аноним (-), 01:34 , 08-Фев-25, (497) –1

При чем здесь линковка, если речь идет о конструкциях языка Именно из-за топорн, Аноним (498), 01:42 , 08-Фев-25, (499) +1

Чо за бред Простите, что за топроность такая , Аноним (561), 12:04 , 08-Фев-25, (561) –2
Расширения там в основном надо - чтобы контролировать глубоко системные аспекты , Аноним (-), 14:42 , 08-Фев-25, (578)

Так это Гы, а не патч В восьмой версии 1 Attrs хранит u32, отдаёт usize чер, Аноним (145), 13:39 , 07-Фев-25, (145) +1

Не существенноПродуманный нейминг Не понимаю чего он взъелся , Шарп (ok), 13:43 , 07-Фев-25, (153) –3

В смысле Кодовая база у ядра не маленькая Очень много ifdef, а внутренности ту, Аноним (145), 13:53 , 07-Фев-25, (162) +3

О боже Мы же забыли, что в ide дидов а они вообще пользуются ide или vi хватит, Аноним (-), 13:50 , 07-Фев-25, (159) –6

То есть поиском alloc_attrs пользоваться так там ещё arm_iommu_alloc_attrs, dma, Аноним (145), 13:56 , 07-Фев-25, (164)
Ну ну, особенно внутри неактивных ifdef, Аноним (145), 13:57 , 07-Фев-25, (166) +2
пока в твоей ms vs code отработает поиск, я успею 5 раз грепнуть, вводя команды , 12yoexpert (ok), 15:56 , 07-Фев-25, (264)

12yoexpert ты конечножибалбес W может не знаешь, но для программеров есть специа, _ (??), 05:48 , 08-Фев-25, (517)

и как это делает поиск у зумерков в веб-недо-ide быстрее, 12yoexpert (ok), 11:53 , 09-Фев-25, (692)

Никак Да хрен бы с ними - оне и сами засохнут и отвалятся А вот тебе стоит по, _ (??), 02:17 , 12-Фев-25, (767)

тогда чего мозги пудришь эээ, мне вот времени жалко, у меня дела поинтереснее е, 12yoexpert (ok), 07:42 , 12-Фев-25, (769)

Не только поиск Это ещё и усложняет работу с кодом, примерами и документацией , Аноним (410), 21:15 , 07-Фев-25, (410)

Понятно, что так будет Представляете вы пилите проект, решаете насущные проблем, Нуину (?), 13:41 , 07-Фев-25, (152) +3

Представляете, вы годами бракоделите, плодите CVE, а потом героически решаете со, Аноним (-), 13:48 , 07-Фев-25, (157) –9

они приходили в монастырь соглашаясь с его существующими правилами, а снежинки п, Аноним (170), 14:00 , 07-Фев-25, (168)

Что неужели КоК в ядре с самого начала О_оНеужели эти самые нынешнее ментенеры , Аноним (-), 14:04 , 07-Фев-25, (171) +1

внезапно, сообщество это не те полтора смузехлеба, что громче всех пищат в соцсе, Аноним (170), 14:07 , 07-Фев-25, (179) +3

А кто Кучка неосиляторов, которые вопят вирните как было 111 , Аноним (-), 14:12 , 07-Фев-25, (185)

Я вас расстрою, критических уязвимостей в крупных проектах на раст не меньше чем, Семен (??), 14:11 , 07-Фев-25, (182)

Семен Семеныч Что ж Вы так жиденько Извини, но ты не прав, лиса это не проект, Аноним (-), 14:19 , 07-Фев-25, (194) –1
Не помогут тебе стат анализаторы Вот opennet ru opennews art shtml num 58622Уяз, Аноним (-), 14:53 , 07-Фев-25, (223) +1

И где-же хром на расте , Аноним (43), 15:38 , 07-Фев-25, (248)

Вот начало процесса https security googleblog com 2023 01 supporting-use-of-ru, Прохожий (??), 23:02 , 08-Фев-25, (629)

К сожалению, наверное, результат Вас разочарует Уже прошло два года, но до сих , Совершенно другой аноним (?), 01:06 , 09-Фев-25, (655)

Я сказал о начале процесса, а не об его окончании Поэтому нет, я пока ничем не , Прохожий (??), 01:26 , 09-Фев-25, (659) –1

И чо Нельзя пропатчить, только переписать на другом ЯП и выкинуть, ибо никто , Ivan_83 (ok), 02:21 , 09-Фев-25, (669)

Совершенно неверный посыл, от которого просто отталкивает раст сообщество Во-пе, Нуину (?), 18:36 , 07-Фев-25, (351)

Извини, не очень понял кто кого и куда отталкивает Но кол-во тоже влияет И их , Аноним (354), 19:03 , 07-Фев-25, (354) +2

Оттакливает раст сообщество Вообще-то на Isabelle, в haskell была экстракция док, Нуину (?), 19:32 , 07-Фев-25, (367) +1

Что ж вы такая снежинка c Да, проверка инвариантов на этапе компиляции это очен, Аноним (-), 20:05 , 07-Фев-25, (375) –1

Вот яркий пример члена сообщества раста Попытка перехода на личности почти в ка, Нуину (?), 20:28 , 07-Фев-25, (391)

Неправда, я даже с поставил чтобы вы поняли сарказм Не хотел вас оскорбить ни, Аноним (-), 20:43 , 07-Фев-25, (399) –1

Напомню, что обсуждалась тема, что на си софт плохой А где статистика уязвимос, Нуину (?), 20:58 , 07-Фев-25, (403)

Смотрим 2021 год - security googleblog com 2021 04 rust-in-android-platform html, Аноним (-), 22:42 , 07-Фев-25, (431)

gt оверквотинг удален Это все стата блога компании Нужна независимая аналитик, Нуину (?), 01:09 , 08-Фев-25, (485)

ваши доказательства не доказательства Я тебе привел цитату из статьи Jeffrey V, Аноним (-), 11:34 , 08-Фев-25, (555)
Ага, щас сотрудник гугла скажет, что мы сделали все неправильно Я напомню, что , Нуину (?), 13:24 , 08-Фев-25, (562)
Заинтересованного в чем В том чтобы андроид был менее дырявым Нет, это работае, Аноним (-), 14:47 , 08-Фев-25, (579)
В том, чтобы написать об успехах Где-то приврать Хорошо, я это выше и просил с, Нуину (?), 00:26 , 09-Фев-25, (647)

Скрыто модератором, Аноним (432), 22:43 , 07-Фев-25, (432)

Но Rust же такой мега язык А тут приходят вчерашние школьники с крашеными волоса, Аноним (195), 14:06 , 07-Фев-25, (178) –1

Не преувеличивай Это всего лишь язык, который оценили такие мелкие фирмы как гу, Аноним (-), 14:13 , 07-Фев-25, (187)
Это инструмент для своих задач Никто не пытается внедрить его в ядро К тому же, Нуину (?), 18:31 , 07-Фев-25, (349)

В чем проблема устроить голосование У нас свободная демократия, или что , Аноним (169), 14:01 , 07-Фев-25, (169) +1

Конечно У нас есть отличный пример с системмд Вот так же и проведем , Аноним (-), 14:05 , 07-Фев-25, (174) +5

я бы даже сказал референдум , 12yoexpert (ok), 15:53 , 07-Фев-25, (261) +3

в соцсетях среди всех желающих, Аноним (170), 14:05 , 07-Фев-25, (175)
У вас может и да, а в ядре решают те, кто деньгу платит Залить десятки миллион, Аноним (498), 20:10 , 07-Фев-25, (381) +1

К сожалению это не понимают даже некоторые писаки из ядра Ты что решил бочку кат, Аноним (-), 20:14 , 07-Фев-25, (383)

А зачем они биндинги в ядро включают, у них же есть генератор биндингов Пусть н, Аноним (183), 14:12 , 07-Фев-25, (183) +1

так и он не смог, Аноним (127), 14:40 , 07-Фев-25, (207) +1
Тут анекдот про клячу самое время вспомнить Ну не шмогла я, не шмогла Об этом , Аноним (66), 15:56 , 07-Фев-25, (265) +3
Создание качественной обвязки - задача нетривиальная, никакой генератор без пони, Аноним (410), 21:19 , 07-Фев-25, (411) +1

Вот вся суть CoC - в welcoming проект попадают люди, считающие травлю решением, Аноним (199), 14:30 , 07-Фев-25, (199) +5

А потом оказывается что ментенеры убегают, показываетелй пальцев отправляют в от, Аноним (-), 14:44 , 07-Фев-25, (216)

Не совсем понятно Есть исполняемый программный модуль, который что-то делает У, Аноним (77), 14:31 , 07-Фев-25, (200)

Дело в том, что stable ABI is nonsense, Аноним (235), 15:07 , 07-Фев-25, (235)
Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API В обвязке ре, Ан Оним (?), 15:07 , 07-Фев-25, (236) +1

ну и кому она нужна пусть тот и реализует, Аноним (290), 16:09 , 07-Фев-25, (276)
Кто мешает генерировать обвязки на основе C-шных интерфейсов rust не может в раз, Аноним (66), 16:11 , 07-Фев-25, (279) +1

В новости же написано мешает мне не нужен еще один маинтейнер , то есть нагрет, Аноним (498), 00:18 , 08-Фев-25, (467) +1

Вот теперь надо посмотреть, что эти модули импортируют из других модулей so, , n00by (ok), 09:04 , 08-Фев-25, (530)

Народ, подскажите неужели, как говорят, что в Linux обновления, любые устанавлив, Nochi (?), 14:32 , 07-Фев-25, (201) –1

Да Но некоторые обновления могут сломать запуск программ и потребуется перезагр, Соль земли (?), 14:35 , 07-Фев-25, (205)
Fedora Linux ведет себя при установке обновлений подобно винде, раньше насколько, 1 (??), 14:41 , 07-Фев-25, (210)
в зависимости от дистрибутива и настроек Есть в фоне , номно ставить при перез, Аноним (127), 14:43 , 07-Фев-25, (214)

Какое 8211 то странное желание проихнуть его Ну, пишут на C ну и что Сто лет , Анон1110м (?), 14:43 , 07-Фев-25, (213) +2

Корпов заколебали вечные дыры Они из за этого теряют шекели Ага, как на коболе , Аноним (-), 14:46 , 07-Фев-25, (220) +1

Кошерные разработчики на 10 огород в час не работают, а корпы нанимают хрен знае, BeLord (ok), 17:51 , 07-Фев-25, (334)

В смысле В крупных корпорациях нероссийского происхождения многочасовые и мно, Прохожий (??), 01:08 , 09-Фев-25, (656)

красавчик, остались ещё адекваты, напр этот чел и Линусв этой истории жаль толь, 12yoexpert (ok), 14:44 , 07-Фев-25, (217) +2

https kiwifarms st threads hector-martin 169453 Asahi Lina - виртуальная лично, Аноним (-), 18:35 , 08-Фев-25, (597)

Скорее всего он имел ввиду кое-кого другого Есть там одна разработчица , ко, xsignal (ok), 19:18 , 08-Фев-25, (602)

Очередные любители БДСМ и сильной руки по локоть сзади Если так хочется жёсткой, Аноним (251), 14:45 , 07-Фев-25, (219) +1

В любой более-менее успешной организации всегда есть субординация Это нормально, Прохожий (??), 23:35 , 08-Фев-25, (634) +1

Субординация 8212 это строгое подчинение То есть не важно что тебе сказал фю, Аноним (696), 12:40 , 09-Фев-25, (696)

Проблема не в двух языках, это лишь последствие плохой архитектуры ядра Нахрена, myster (ok), 14:51 , 07-Фев-25, (222) +3

Потому что stable api nonsense И потерять рычаги влияния и нужность кучи дармоед, Аноним (-), 14:55 , 07-Фев-25, (225) +1
Это такая традиция Ты бы еще предложил сделать микроядро, ЕРЕТИК Так же удобно, Аноним (-), 14:57 , 07-Фев-25, (228) +3

Вы пропускаете этап make config , Аноним (327), 16:46 , 07-Фев-25, (297)

В нормальной ОС этот этап был бы абсолютно лишним , Прохожий (??), 23:37 , 08-Фев-25, (636) –1

User-space драйверы что-ли Так в Linux е вроде есть такая возможность для файло, Ан Оним (?), 15:17 , 07-Фев-25, (238)

Это ещё один пример плохой архитектуры ядра Это не должно влиять на производител, myster (ok), 17:35 , 07-Фев-25, (326)

Через год из 1 линукса на десктопе - 75 будут WSL-ем Скриньте С , _ (??), 00:09 , 08-Фев-25, (466)

Вряд ли Линукс или на серверах или в облаках живёт которые, по сути, те же сер, Прохожий (??), 23:39 , 08-Фев-25, (637)

Без WSL сегодня ни один техрань не сможешь полноценно пользоваться виндой Это m, myster (ok), 23:23 , 09-Фев-25, (725)

Неужели Вот я технарь уже 25 лет как И прекрасно обхожусь в подавляющем числе , Прохожий (??), 21:19 , 12-Фев-25, (775)

это даже лучше, WSL больше решения на коленке, а отдельный сервер или VM с Linux, myster (ok), 23:07 , 12-Фев-25, (790)

О каком 1 речь Декабрь 2023 г произошел заметный скачок с 3,22 до 3,83 , myster (ok), 23:17 , 09-Фев-25, (723)

А как же линус будет после этого повышать своё ЧСВ , Аноним (242), 15:21 , 07-Фев-25, (242)
Ты почти придумал микроядро , Аноним (254), 15:44 , 07-Фев-25, (254)
Для таких модулей и открытость не нужна и лицензия идет лесом Уже есть юзерспейс, Аноним (327), 16:43 , 07-Фев-25, (296)
По сути конфликт именно обо этом Люди предлагают сделать обвязки над нескольким, Аноним (336), 17:51 , 07-Фев-25, (336)

Ну тогда пусть пишут свои драйвера вне ядра Если ты в ядре то подчиняйся требов, Аноним (-), 07:41 , 08-Фев-25, (524) –1

О, опять любители подчиняться вылезли Напомню нормальные люди обсуждают и дого, Аноним (590), 17:15 , 08-Фев-25, (590) +1
Причём здесь сишники И почему именно им надо подчиняться, а не, например, или в, Прохожий (??), 23:43 , 08-Фев-25, (638) –1

Скрыто модератором, Аноним (224), 14:58 , 07-Фев-25, (230)

Скрыто модератором, Аноним (195), 15:05 , 07-Фев-25, (233) +1

Скрыто модератором, Аноним (234), 15:05 , 07-Фев-25, (234) +1
Передайте Кристофу, что как раз надо иметь мнение против Rust-а , Аноним (-), 15:57 , 07-Фев-25, (266) –4

Да ему фиолетово, и все правильно, а вот аналогия с раковой заразой - к месту,, Аноним (290), 16:01 , 07-Фев-25, (270) –2

Откройте оригинальный тред и прочитайте Там всё написано Или выше ваших когнит, Прохожий (??), 23:51 , 08-Фев-25, (639)

Я понял Всё, сдаюсь Из всех комментирующих оригинальный тред не читал никто В, Аноним (401), 20:47 , 07-Фев-25, (401) +1

А ты сам-то чем читал Ясно же человек выразился, это лишняя головная боль в под, Аноним (410), 22:35 , 07-Фев-25, (429)

Ему там привели на это нормальные контраргументы Попробуй прочитать всё, а не т, Аноним (590), 17:18 , 08-Фев-25, (591)

- Кто ты, воин - Гектор Я сказал, нет и все, и никакой токсичности Думаю, Аноним (290), 15:59 , 07-Фев-25, (269) +2
Скрыто модератором, Аноним (-), 16:38 , 07-Фев-25, (293)

Скрыто модератором, Аноним (-), 16:50 , 07-Фев-25, (303)

Много ядер разрабатывающихся двумя ЯП Концептуально разными , Аноним (327), 16:38 , 07-Фев-25, (294) –2

NT 10 0, Аноним (516), 05:45 , 08-Фев-25, (516)

Нарушение субординации - это именно Крис Укусил руку, его содержащую Линус не , Аноним (313), 16:51 , 07-Фев-25, (304) +2
Скрыто модератором, Аноним (313), 16:54 , 07-Фев-25, (305)
Да никому ARM Apple в ядре Linux не нужна Кому нужен Apple - те берут и iOS сра, Аноним (313), 16:56 , 07-Фев-25, (306) –1
Шуму подняли из-за одного файлика , Аноним (316), 17:12 , 07-Фев-25, (316) +2

Конечно, потому-что через год иэтих файликов станет намного больше А потом вооб, Аноним (-), 18:09 , 07-Фев-25, (342) –1

И это отлично Смелое утверждение, пруфов я так понимаю не будет , Аноним (-), 18:16 , 07-Фев-25, (345) +3

Отличная новость, глядишь Месу тоже от ржавчины почистят Злодеи запортачили дра, anonymous (??), 17:48 , 07-Фев-25, (332) +1

в 6 кадров на окаменелом железе в лучшем случае 13-летней давности, и только на , 0x00000000 (?), 22:10 , 08-Фев-25, (627) –1

Какой же у Linux избирательный подход -- одним токсичить можно, другим нельзя К, Токсиколог (?), 17:58 , 07-Фев-25, (337) +5

Так было всю историю человечества Те, кому можно, обычно назывались 171 аристо, Аноним (789), 05:19 , 09-Фев-25, (672)

Пожалуй, самая позитивная новость про rust за последнее время , Медведь (ok), 18:35 , 07-Фев-25, (350)

Дырявый код и дальше будет продолжать оставаться дырявым Что ж тут позитивного , Прохожий (??), 23:59 , 08-Фев-25, (640) –2

И правильно, зоопарк разводить в ядре не надо Пока что все проекты на rust это , Аноним (353), 18:50 , 07-Фев-25, (353)

Никто не знает, чем это закончится, пока это не закончится , Аноним (789), 05:21 , 09-Фев-25, (673)

Redox ом все это закончится , bOOster (ok), 11:23 , 11-Фев-25, (755)

Это уже сами знаете что, это , Аноним (242), 19:05 , 07-Фев-25, (356)

Если рассмотреть некую проблему глубже, то окажется что причиной проблемы оказыв, Ан Оним (?), 19:36 , 07-Фев-25, (369)

Лол совершенно ни разу не истерик marcan https lore kernel org rust-for-linux, Фрол (?), 19:20 , 07-Фев-25, (362) +1

Он еще забыл написать про невероятно важные исправления color на colour и наобор, Аноним (-), 19:28 , 07-Фев-25, (363)
А где ты увидел истерику Он по пунктам расписал все овно в ядре И про упертых в, Аноним (-), 19:28 , 07-Фев-25, (364) +1

Вообще да, до наКАЛа последнего письма Милонова не дотягивает но все равно тп, Фрол (?), 00:46 , 08-Фев-25, (475)

Не истерика Там буквально плак-плак, вы злые и плохие под топот ножек , Аноним (410), 21:00 , 07-Фев-25, (405) +1

Если кто там и устроил истерику - так это Кристофер Хеллвиг Не дам, не пущу, э, Прохожий (??), 00:09 , 09-Фев-25, (641)

Первый плакса Гектор Мартин на выход https lkml org lkml 2025 2 7 9, Аноним (2), 19:31 , 07-Фев-25, (366) –1

Почему вы называете человека, который ценит своё время и не хочет бороться с дег, Прохожий (??), 02:03 , 09-Фев-25, (665) –1

Никогда не понимал разработчиков Rust Зачем лезть в монолит на Си, в котором бо, Gnomik (?), 19:49 , 07-Фев-25, (370) –2

Дядя вы больной Пусть возятся со своим Редоксом в мир Линукса пусть не суются , Аноним (-), 20:01 , 07-Фев-25, (373) –3
Потому что ядро везде А сишники до сих пор не научились правильно считать разме, Аноним (-), 20:14 , 07-Фев-25, (384) +4

А ваш редох - сдох Так ведь и вы НЕ научились Вы ж просто верите что желез, _ (??), 01:13 , 08-Фев-25, (487)

В том то и дело что нет Хаха, это просто эталонное луддитство Примерно как рассу, Аноним (-), 11:38 , 08-Фев-25, (556)

Что мертво - умереть не может P Он ж не жил никогда - кто этим пользовался и з, Аноним (-), 13:54 , 10-Фев-25, (744)

Вот еще хорошие ссылочки, просто для знакомства с написанным на растеgithub com , Аноним (-), 20:19 , 07-Фев-25, (385) +1

ну чет скуднов основном какие то либы, обвязки да скрипты Самостоятельного в пр, нейм (?), 22:43 , 07-Фев-25, (433) –1
Нестолько не стесняться вот такого мы этосамое-еды 8-о, _ (??), 01:16 , 08-Фев-25, (489)
Чувак, это всё мало интересно ПО нужно чтобы делать что то полезное Примерно ка, Ivan_83 (ok), 21:33 , 09-Фев-25, (715)

fish, helix, uutils и так далее Разработка на раст давно отточена 129318 Меня, чатжпт (?), 23:42 , 07-Фев-25, (457) +3

Оно за 30 лет до вас уже работало Меня удивляют персонажи на опеннете которые да, _ (??), 01:17 , 08-Фев-25, (490) –4

Когда перестанете писать за границы буфера Если вам 30 лет не хватило чтобы нау, чатжпт (?), 11:51 , 08-Фев-25, (559) +5

Что в С в отличие от Rust меньше ограничений для программиста , An (??), 20:16 , 08-Фев-25, (610) –3

Ограничений, которые не позволяют отстрелить себе ноги Уж лучше с ними, огранич, Прохожий (??), 00:14 , 09-Фев-25, (642) +2

Нет проблем с этим, не ужели не дошло ещё Ну бывает что то упадёт или утечёт, эт, Ivan_83 (ok), 21:40 , 09-Фев-25, (716) –1

это диагноз 129318 полное непонимание проблемы, даже отвечать бессмысленно, чатжпт (?), 01:23 , 10-Фев-25, (730)

Кто все эти люди W программы И зачем оно надо Отлично, карандаши наточены, оста, Аноним (-), 13:56 , 10-Фев-25, (745) –1

О какая трагедия Засевшим в ядре мейнтейнерам наплевать на безопасность, стаб, Аноним (-), 20:30 , 07-Фев-25, (393) –1

Ни дня без наезда , Аноним (327), 20:32 , 07-Фев-25, (394)
А как лишний слой абстракций должен был улучшить безопасность и стабильность Об, Аноним (410), 20:45 , 07-Фев-25, (400) +1

На этот вопрос даже здесь уже отвечали много раз Абстракции нужны для того, что, Аноним (-), 13:28 , 08-Фев-25, (563) –1

Сразу видно, что опыта работы с крупными проектами у тебя нет Смотри, вот тебе п, Аноним (671), 03:12 , 09-Фев-25, (671)

Плохая аналогия 8212 как котёнок с дверцей , Аноним (789), 08:46 , 09-Фев-25, (682) –1

А польза то какая от этого на практике Больше времени чатится с компелятором , Ivan_83 (ok), 21:44 , 09-Фев-25, (718)
Так вот расто манам так и говорят - раз у вас все так строго - делайте свою обвя, bOOster (ok), 11:34 , 11-Фев-25, (756)

Ой, да все ровно наоборот Это растописаки завидуют, что им не дают мейнтейнить , Аноним (432), 22:03 , 07-Фев-25, (422)
Скрыто модератором, Анонимусс (-), 23:24 , 07-Фев-25, (449)

Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра Если сопровождающ, Аноним (410), 20:42 , 07-Фев-25, (398) +2

А если задать вопрос так что тогда мешает сишникам развивать ядро в виде отдель, Аноним (404), 20:59 , 07-Фев-25, (404) –3

Они так и делают Проект называется Linux Слышал , Аноним (410), 21:01 , 07-Фев-25, (406) +4

Даже правительство США призывает перестать писать не небезопасных устаревших язы, Аноним (404), 21:11 , 07-Фев-25, (409) –5

Ну, вот пусть они и переписывают Можешь им в этом помочь Будет готово - приход, Аноним (410), 21:22 , 07-Фев-25, (413) +2
Так пишете будто это что-то важное , Аноним (443), 02:06 , 08-Фев-25, (503) +2

Это действительно очень важное На госконтрактах многие подымались в своё время , Прохожий (??), 00:18 , 09-Фев-25, (643) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 07:45 , 08-Фев-25, (525)

За тем же, за чем частью ядра являются десятки миллионов строк кода драйверов от, Аноним (498), 00:22 , 08-Фев-25, (469) +2

Ложь Там, десятки миллиона строк от сообщества ядерщиков , Аноним (-), 07:46 , 08-Фев-25, (526) –2

Какого ещё сообщества Тут уже дважды, как минимум, приводили статистику Сообщ, Прохожий (??), 00:20 , 09-Фев-25, (644)

Очевидно, что бы влиять на ядро Утверждаю это как создатель реализации стандарт, n00by (ok), 09:10 , 08-Фев-25, (532)

Каким образом язык программирования влияет на архитектуру ядра Или вы о чём-то , Прохожий (??), 00:22 , 09-Фев-25, (645) –2

Я о влиянии вообще, на принятие решений и разработку Быть частью ядра нет техни, n00by (ok), 15:02 , 09-Фев-25, (699)
вообщето язык программирования непосредственно влияет на архитектуру ядра , Аноним (120), 09:29 , 10-Фев-25, (735)

За C будущее линукса Предлагаю заморозить растовую кодовую базу на добавление, Аноним (404), 21:03 , 07-Фев-25, (407) +4

Смешивать идиомы RAII и goto error , n00by (ok), 09:15 , 08-Фев-25, (533) +2
Так погодите-ка этот Хелвиг он же против двуязычного ядра Он так и пишет, что п, Аноним (473), 18:55 , 08-Фев-25, (601) +1
Ещё один эксперт , который не знает об отношении к Плюсам Линуса Торвальдса , Прохожий (??), 00:23 , 09-Фев-25, (646) –2

После того что он наговорил, всем безразлично его мнение Слушай его оскорбления, Аноним (242), 09:57 , 09-Фев-25, (685) +1

Кто эти все Пока кода на Плюсах в ядре нет И, наверное, не будет при жизн, Прохожий (??), 21:22 , 12-Фев-25, (776)

Это он о себе говорит во множественном числе, что бы придать лишний вес, посколь, n00by (ok), 09:34 , 14-Фев-25, (815)

У него не к языку, а к плюсовикам такое отношение Полно недоумков suboptimal, n00by (ok), 15:10 , 09-Фев-25, (700)

Недоумков полно в Rust, причем с манией величий и причем значительно больше чем , bOOster (ok), 11:40 , 11-Фев-25, (757)

Я не удивлюсь, если это одни и те же люди, плюс новые , n00by (ok), 14:22 , 11-Фев-25, (758)

И к языку тоже на самом деле Вот, что удалось первым нагуглить Речь идёт именно, Прохожий (??), 21:33 , 12-Фев-25, (777)

Как правило, в лужу садятся на нюансе языка Си на тот момент не было, формаль, n00by (ok), 09:25 , 14-Фев-25, (814)

По-английски это называется help rejecting complainer То не устраивает, это не , Аноним (479), 21:06 , 07-Фев-25, (408) –3

По-русски это называется медвежьей услугой Вроде тащат раст по имя общего блага, Аноним (410), 22:47 , 07-Фев-25, (435) +2

Ой, с кем не бывает Вон недавно мелкомягкие тоже сломали 6 13, код вмерджили без, Аноним (-), 23:10 , 07-Фев-25, (444) –1

Они сейчас перепишут DMA подсистему на Rust, чтоб был один язык , Аноним (415), 21:42 , 07-Фев-25, (415)
Стимула топить за Rust в Linux нема Вот кабы Windows сначала на русте переписал, Геймер (?), 21:54 , 07-Фев-25, (418) +1

Rust уже в ядре Windows 11 https www opennet ru 59044, Аноним (131), 22:23 , 07-Фев-25, (426) +3

Скоро и будет в Linux, так как прогресс не остановить Даже правительство США пр, Аноним (242), 14:55 , 08-Фев-25, (581)

Правительство США с наиболее ответственными проектами сидит на FreeBSD А здесь , bOOster (ok), 14:56 , 11-Фев-25, (759)

Бздишник и тут свои влажные фантазии вывалил В качестве пруфов будет опять нетф, slew (ok), 18:30 , 11-Фев-25, (761) –1

Ну чукча то писатель И ведь предупреждал чукч - изучить вопрос , bOOster (ok), 06:57 , 12-Фев-25, (768)

FreeBSD бинго , slew (ok), 10:45 , 12-Фев-25, (770)

Звучит как анекдот для монолитной проприетарной операционной системы , Аноним (595), 18:32 , 08-Фев-25, (595) –2

Которая, тем не менее, используется на подавляющем большинстве персональных комп, Прохожий (??), 01:38 , 09-Фев-25, (662) +1

Зачем усложнять код ядра когда rust должен уметь работать с C Пусть прослойки б, Аноним (353), 23:34 , 07-Фев-25, (452) +2

Так они и есть в rust коде Прослойка находится в rust kernel, в kernel dma никт, Аноним (473), 18:51 , 08-Фев-25, (600)

Скрыто модератором, bOOster (ok), 15:03 , 11-Фев-25, (760)

Ы На HN ему припоминают Yup, that was Hector Martin marcan as well Лапочка, п, Фрол (?), 01:53 , 08-Фев-25, (500) +1
имхо, правильно я б в DMA одну из основных критических подсистем рандомов не пу, мяв (?), 02:41 , 08-Фев-25, (505)
Собирал щас одну прогу увы на Rust, так компилятор от 4 2024 не шмог собрать биб, mos87 (ok), 04:00 , 08-Фев-25, (511)

И что тут необычного Цикл развития у Раст более короткий, чем у Си и Плюсов Та, Прохожий (??), 00:30 , 09-Фев-25, (648) –2

действительно разработчики раст слишком токсичные, вместо того чтобы сделать инс, Я (??), 09:07 , 08-Фев-25, (531)

Так хруст - сам по себе снежинство и есть Унылое нетакоекаквсе с зубодробительн, Tron is Whistling (?), 09:51 , 08-Фев-25, (537)

Снежинство, на самом деле - это когда программист на Си изобретает велосипеды на, Прохожий (??), 00:39 , 09-Фев-25, (649) –3

По сравнению с тем что на хрусте умудряются завернуть, в т ч в хруст-для-линух , Аноним (-), 07:48 , 09-Фев-25, (681) +2

Это, как раз, очень страшно Потому что несмотря на кажущуюся простоту языка в н, Прохожий (??), 21:35 , 12-Фев-25, (778)

define __is_constexpr x sizeof int sizeof 1234 void long x , Tron is Whistling (?), 10:02 , 09-Фев-25, (688)
В каждой из этих контор есть свои снежинки, ога Другое дело, что мы уже не раз в, Tron is Whistling (?), 10:06 , 09-Фев-25, (690)

И Почему вы решили применить это обобщение ко всем сразу работникам Далее Вам, Прохожий (??), 21:37 , 12-Фев-25, (779)

Оба-двое Потому что поза, в которой ехать, зависит от шашечек , Tron is Whistling (?), 00:24 , 13-Фев-25, (797)

Ну и да, если эти конторы покопать - можно найти и visual basic, и ruby, и ocaml, Tron is Whistling (?), 10:10 , 09-Фев-25, (691)
Те кто хочет жирной библиотеки в базе уже давно свалили на кресты, С это про нео, Ivan_83 (ok), 21:53 , 09-Фев-25, (719)

Это элементарная хеш-таблица на самом деле ну, относительно элементарная, конеч, Прохожий (??), 21:46 , 12-Фев-25, (781)

Ребяты, скоро эти споры будут выглядеть как сейчас спор о том, чем лучше кормить, Savaoff (?), 10:34 , 08-Фев-25, (540) –4

Квантовые компьютеры ни для чего кому как быть счетными машинками не годны , Аноним (542), 10:38 , 08-Фев-25, (542) +1

Я думаю это на данный момент Но послушай можно загрузить все данные о днк о чело, Аноним (195), 19:44 , 08-Фев-25, (606)

Этим и занимаются счётные машинки, как и было сказано выше , Прохожий (??), 00:41 , 09-Фев-25, (650) –1

Что-то пока перспектива квантовых компьютеров выглядит очень туманной Вот ней, xsignal (ok), 13:34 , 08-Фев-25, (565) +2

Квантовые компьютеры могут работать вместе с ии , Аноним (195), 19:46 , 08-Фев-25, (607)
Как и программисты на Си, да и вообще любые программисты Люди будут общаться с , Прохожий (??), 00:44 , 09-Фев-25, (651) –1

Какие кубиты у нас, у нас большинства кора 2 дупла и пень , Аноним (242), 14:50 , 08-Фев-25, (580) +3

почему не на державной , Аноним (608), 20:03 , 08-Фев-25, (608) –1

Почему не на державной, когда как раз на державной , Прохожий (??), 00:45 , 09-Фев-25, (652) –1

Конечно, денется, если останется в том же виде, как сейчас, а не изменится на чт, Прохожий (??), 00:58 , 09-Фев-25, (654) –2
На что они наступают Их единственная сила и мощь - это быстрый поиск рандомных , Tron is Whistling (?), 10:03 , 09-Фев-25, (689)

Скрыто модератором, xsignal (ok), 13:31 , 08-Фев-25, (564)

Скрыто модератором, Прохожий (??), 00:55 , 09-Фев-25, (653) –3

Скрыто модератором, Ivan_83 (ok), 02:28 , 09-Фев-25, (670) +3
Скрыто модератором, Аноним (-), 06:56 , 09-Фев-25, (678) –1
Как бы его самого за жабры не взяли из-за того, что тащит в ядро политику и неол, xsignal (ok), 12:05 , 09-Фев-25, (693)

Всё новое это хорошо забытое старое Был уже такой безопасТный язычок, чтобы пе, mos87 (ok), 10:01 , 09-Фев-25, (687) –2

Ada Дык там, вроде как, никогда компилятор не был ни свободным, ни бесплатным , Прохожий (??), 02:19 , 13-Фев-25, (805)

Почитал тут тг чатик раста там куча людей с аватарками в стиле аниме или котами, Нуину (?), 14:13 , 09-Фев-25, (697) +4

По мне этот rust, это как go Корпоративный ход Любая уважающая себя контора пр, Аноним (195), 00:52 , 10-Фев-25, (726) +1

Тут именно проблема в сообществе и агрессивной рекламе, не в языке , Нуину (?), 01:01 , 10-Фев-25, (727) +1

те что на опеннете топят за Rust совсем нулевые в разработке, создаётся ощущение, Pumpkin (??), 01:49 , 10-Фев-25, (731) +2

да кто топит, 1-2 молокососа сидят, видимо не знают чем заняться, Аноним (120), 09:27 , 10-Фев-25, (734)

Ну вот я топлю А мне уже 50 лет, из которых я примерно 25 лет в ИТ-отрасли А , Прохожий (??), 22:13 , 12-Фев-25, (787)

Иногда возраст приходит один , Медведь (ok), 23:52 , 12-Фев-25, (792) –1

Ваша личная биография, наверное, очень показательна в этом плане , Прохожий (??), 02:07 , 13-Фев-25, (801)

Вы бы лучше ваши важные проекты для экосистемы раста показали Но думаю есть нюа, Нуину (?), 00:20 , 13-Фев-25, (796)

Я не занимаюсь разработкой задаром, just for fun , мне есть чем заняться в своб, Прохожий (??), 02:10 , 13-Фев-25, (802)

Как показывает практика общения с местными экспертами , те, кто топят против Ра, Прохожий (??), 22:11 , 12-Фев-25, (786) –1

В чём его нормальность В 1000-страничной спецификации, которую ни один человек , Прохожий (??), 22:06 , 12-Фев-25, (785) –2

на медленное продвижение стандартов посетовал, внезапно, адепт языка вообще , Медведь (ok), 23:51 , 12-Фев-25, (791) +1

Вангую он сейчас начнет говорить, что стандарт вообще не нужен , Нуину (?), 00:11 , 13-Фев-25, (794)

Плохая из вас баба Ванга Стандарт нужен Но далеко не всегда Например, для вст, Прохожий (??), 02:16 , 13-Фев-25, (804)

Самому не смешно Ведь правильно же наванговали , Медведь (ok), 07:52 , 13-Фев-25, (806)

Отсутствие стандарта не помешало начать разработку ещё одного компилятора группо, Прохожий (??), 02:14 , 13-Фев-25, (803)

И почему бы это каждый мало-мальски долгоиграющий проект на нём работает в вирту, Медведь (ok), 07:57 , 13-Фев-25, (807)

Не читайте советские газеты перед обедом c Очень странно делать выводы о языке, Прохожий (??), 22:02 , 12-Фев-25, (784) –4

Корректность программы - это про систему типов, хотя в расте даже завтипов нет , Нуину (?), 00:06 , 13-Фев-25, (793)

Что такое завтипы , и почему их отсутствуие - это плохо Rust не устраняет все в, Прохожий (??), 02:03 , 13-Фев-25, (800) –1

1 апи очень популярное и используется очень много где в текущем си-коде2 чел п, Василий Пупов (?), 18:39 , 09-Фев-25, (708)

Всё, что было предложено - написать дополнительную абстракцию, чтобы упростить ж, Прохожий (??), 22:19 , 12-Фев-25, (788) –1

Пути раста неисповедимы Посмотрите, только в новостях про раст столько много обс, Аноним (750), 20:08 , 10-Фев-25, (751) +1
пока тут разгоняют флейм, посоны в ядре покумекали и выкатили правила интеграции, aim (ok), 21:25 , 10-Фев-25, (752)

Интересные фразы оттуда Thus, depending on the subsystem, Rust may be seen as a , Ан Оним (?), 22:48 , 10-Фев-25, (753)

Если раст - это перспективный язык, то эппл - перспективная платформа , Аноним (763), 19:35 , 11-Фев-25, (762)

Не совсем понятно, как вы из если получили то Но в принципе, где-то соглашу, Прохожий (??), 01:58 , 13-Фев-25, (799)

Ой, интересно, неужели rust-модули не будут собирать с ключом --release Тут либо, Я не забыл заполнить поле Имя (?), 00:07 , 12-Фев-25, (765) –1

Скрыто модератором, Аноним (-), 21:42 , 12-Фев-25, (780)

Скрыто модератором, 29415 (?), 00:15 , 13-Фев-25, (795)

Куда пихают Rust, там и возникает кризис , Аноним (817), 04:51 , 05-Мрт-25, (817)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Фев-25, 11:43 +52 +/–

> Значение для Линуса имеют технические обсуждения и патчи, а не оказание давления через социальные сети.
А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он показал, что он не такой уж и технократ, независимый от политики.
А по поводу новости - для таких матёрых инженеров оказалось новостью, что два языка создадут проблемы? - пора уже прореживать линукс, возможно, стоит начать вообще с головы, линус уже не торт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #66, #321, #502

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Фев-25, 11:45 +/–

Переписать этот ваш линукс на раст вот и все дела.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38, #417

4. Сообщение от Аноним (4), 07-Фев-25, 11:46 +21 +/–

Теперь все ясно зачем так продавливают Раст. Чтобы выдавить Линуса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #24, #322, #388

5. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 11:47 +7 +/–

> В качестве причины отказа упомянуто усложнение сопровождения кода при наличии обвязок на других языках и желание сохранить программные интерфейсы к DMA в читаемом виде на языке Си
Я же это говорил с самого начала.
Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты.

> Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью
Во балбес, СоС применим к людям а не гнили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:47 +5 +/–

ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #63, #227, #251

8. Сообщение от Аноним (4), 07-Фев-25, 11:50 +7 +/–

> ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
Хороший гибкий лидер.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10, #571

10. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:51 +7 +/–

>> ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
> Хороший гибкий лидер.
согласен, прогибается под кого надо ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #62

12. Сообщение от Соль земли (?), 07-Фев-25, 11:55 +1 +/–

Предлагаю вместо смешивания Си и Rust полностью перейти на Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #16, #18, #32, #45, #91, #186, #599

14. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 11:56 +6 +/–

И закопать!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

15. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 11:56 –6 +/–

> В ответ Кристоф наложил вето ("Nacked-by") на приём связанных с Rust
> патчей и указал, что ему не нужен ещё один сопровождающий
Т.е. дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой.
Типа он такой незаменимый, ему больше никто не нужен.
Надо ему напомнить, что те кто платят бабло не любят вот таких незаменимых.
Так что пусть не удивляется, что его турнут, но совсем через раст.
А ведь мог бы поступить по умному! Взять второго, а потом каждый раз жаловаться на факапы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #99, #120, #263, #282, #308, #380, #473

16. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:57 –2 +/–

а рано или поздно так и произойдёт, когда большая часть текущих мейнтейнеров отправится на заслуженную (или нет) пенсию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #377

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Фев-25, 11:57 –15 +/–

> Я же это говорил с самого начала.
Как жаль что тебя нет среди разработчиков ведра.
А может и слава богу - оно было бы еще дырявее.
> Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты.
Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
А вы будете палки в колеса ставить и саботировать?
Ну там мы вас КоКом в лицо потыкаем)
> Во балбес, СоС применим к людям а не гнили.
А как у Сообщество™ горело когда со раком сравнили Линукс?
Не людей, не Торвальдса, а сам проект?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47, #82, #359, #506

18. Сообщение от Аноним (18), 07-Фев-25, 11:57 +1 +/–

Одобряю:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Соль земли (?), 07-Фев-25, 11:57 +4 +/–

Плохая идея ставить всё в зависимость от одного человека.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #135

20. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:58 –4 +/–

просто там некоторые товарищи явно "засиделись"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #484

21. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 07-Фев-25, 11:58 +9 +/–

Как же всё быстро в мире Rust происходит, не то что в «застойном» Си. Год хотя бы прошёл с момента добавления раста в ядро? А уже кризис…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #285

22. Сообщение от ijuij (?), 07-Фев-25, 11:59 +4 +/–

Rust разрушит Linux kernel, вот увидите!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30

23. Сообщение от Шарп (ok), 07-Фев-25, 11:59 –20 +/–

За rust будущее линукса. Предлагаю заморозить сишную кодовую базу на добавление новых фич, разрешить только исправления уязвимостей. С учётом того сколько их возникает в сишном коде, работы хватит на долго. А все новые возможности добавлять только в rust коде. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37, #39, #41, #43, #49, #76, #127, #278, #545

24. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 12:00 +6 +/–

ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #108, #161, #280

25. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:03 +4 +/–

Передать в фонд Apache не получится, по лицензионным причинам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #549

26. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:03 +/–

Поворот от политики маразма к политике цинизма затягивается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Фев-25, 12:03 +3 +/–

Там на расте своё ядро пилят и юзерспейс. Зачем они в linux ядро лезут? Их кто-то попросил?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #34, #35, #42

30. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:06 +/–

Будущее начинается прямо сейчас

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #569

32. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:06 +/–

Ну т.е. переписать. И пусть весь Мир подождёт! (C) Посидит "пока" на последнем LTS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

33. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:07 +3 +/–

Наступает ремиссия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (17), 07-Фев-25, 12:07 +5 +/–

> Зачем они в linux ядро лезут?
А это запрещено)?
> Их кто-то попросил?
Линус Торвальдс например.
В недавнем интервью сокрушался что из-за дидов-неосиляторов все внедряется медленнее чем он расчитывал:
I was expecting updates to be faster, but part of the problem is that old-time kernel developers are used to C and don't know Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #50, #60, #84

35. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:08 +/–

Деньги выделили не для этого. Убивают живых, а не мёртвых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

37. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:09 +6 +/–

Могу предложить заморозить кодовую базу линукса для раста и делать все в ресдох. А мы пока баги в линуксе на си поправим. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

38. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:12 +16 +/–

Вам запрещают это?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #81, #259

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Фев-25, 12:12 +4 +/–

> А все новые возможности добавлять только в rust коде.
одно непонятно - почему никто не делает это в Redox? ах да  - для этого же надо специалистом в предметной области быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #612

40. Сообщение от Аноним (17), 07-Фев-25, 12:12 +/–

Хаха, сейчас Торвалдс осознает что придется отказаться от любимого макбука, а возможно потерять еще и пару спонсоров.
И придется возвращаться на какой-то пососный Fedora Slimbook 2.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #90

41. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:14 +4 +/–

Ну а где наберут столько новых желающих всё новое писать на Rust? Напомним, что в каждом релизе присутствуют комиты от over 2000 разработчиков. Кем их заменить, теми, кто Rust выучил, но ноль в области ядростроения? А рецензировать патчи, очевидно, будут те оставшиеся двое растопродвигателей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #229

42. Сообщение от anodymous (?), 07-Фев-25, 12:14 +/–

Конечно просили. Давайте вместе грохнем ядро. Интересанты в лице того же Микрософта будут явно в выгоде от такого. Интересно, среди спонсоров языка есть данная компания?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #110

43. Сообщение от Аноним (43), 07-Фев-25, 12:14 +/–

Сищникам становится скучно, и они находят себе другое применение.
Растоманы которые пока только и могут что с большим скрипом переписать то что уже есть. Остаются без поддержки тех кто в теме, и начинают чтото писать по новой, но ООООЧЕНЬ медленно.
Лет на 10-15 прогресс заморожен.
Дров под новое железо нет, а железа вокруг полно. Линукс оказывается там где был 20 лет назад.
Хороший план одобряю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

44. Сообщение от Аноним (44), 07-Фев-25, 12:14 +8 +/–

> Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью
О, дивный новый мир, где технические споры решаются не в пользу лучшего технического решения, а в пользу того кто первый "оскорбился" и тыкнул в  CoC.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #52, #71

45. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:14 +5 +/–

А не нужно предлагать - сделай. Не можешь сам - найди единомышленников, чей уровень позволит сделать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #85

46. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:16 +2 +/–

Тут еще одна интересная новость, пока правда не опубликованная.
I'm stepping down from all my maintainer roles.
...
But for the wireless driver maintainer (drivers/net/wireless/)
there is no replacement at the moment. If anyone is interested, please
do let Johannes and me know.
https://lore.kernel.org/linux-wireless/87wmefguqt.fsf@k.../
На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей в Linux.
И он свалил.
Кажется вместо виндокапеца мы наблюдаем линуксокапец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #74, #101, #333, #494

47. Сообщение от Аноним (47), 07-Фев-25, 12:16 +2 +/–

> Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
Так не добавили. Перечитай новость. Как раз "мы" вам и сделали - отказали принять патч. Странная попытка извернуть в свою сторону, далёкая от реальности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

48. Сообщение от Советский инженер (ok), 07-Фев-25, 12:16 Скрыто ботом-модератором +/–

значит дед боится соломать обвязки на расте, но о драйверах которым надо этот DMA он как-то не вспоминает.
или они все автоматически патчатся, раз уж они тоже на С?
клоун - да и только!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51

49. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:17 +4 +/–

> За rust будущее линукса. За rust будущее линукса.
Что-то мне это напоминает. Вместо создания новой сущности ломать старые с сомнительными перспективами. Никто вам не мешает создать новое сообщество, не подменяя традиционные моральные ценности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #87

50. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:18 –2 +/–

Линуса Торвальдся попросили, в форме, не предполагающей возможности отказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

51. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:18 +/–

> значит дед боится соломать обвязки на расте, но о драйверах которым надо
> этот DMA он как-то не вспоминает.
> или они все автоматически патчатся, раз уж они тоже на С?
> клоун - да и только!
Ну так драйвера же не он патчить собирается.
А то что у кого-то что-то сломалось - это уже не его проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

52. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:19 +/–

Надеюсь, "лучшее техническое решение" будет, когда вы создадите свой проект на чем считаете нужным и предложите его человечеству. Лет так через 20. А пока не мешайте людям работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

53. Сообщение от KKK (?), 07-Фев-25, 12:19 +3 +/–

Зачем нужен камеди клаб, если есть Linux?
Сплошная драма, слухи, скандалы, интриги, расследования! Можно разработчиков приглашать в студию к Малахову и транслировать весь этот цирк на весь мир. Рейтинги просмотров будут зашкаливать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (43), 07-Фев-25, 12:19 –3 +/–

Как сделать язык на котором нормально сможет писать только нейронка. А потом понять что нейронку с начало надо обучить. И подрядить на это опенсорс,а он зараза плохо подряжается. Его уже и так и этак пихают, а он не хотит.
И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст, или M$ что-то там решила переписать на этот руст. Решили провести эксперементус на опенсорсе, ну для бизнеса идея здравая согласен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57, #92, #615

55. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:20 +7 +/–

> И он свалил.
И остальные свалят. Пока отец-основатель историю штудирует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #65

56. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:22 –2 +/–

Моё мнение такое: остановить распространение Rust'а по Linux'у не удастся, кто не согласен уйдут. Наберут новых сопровождающих-коллаборационистов, но Linux уже станет не тем, чем-то другим. Unix-идея уйдёт, уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #125

57. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:23 +2 +/–

не эксперимент, а диверсия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

58. Сообщение от Герострат (?), 07-Фев-25, 12:24 +11 +/–

Возьмите уже С++, боже ж ты мой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #529, #617

59. Сообщение от Да ну нахер (?), 07-Фев-25, 12:26 +3 +/–

Ничего не понял. Какие еще биндингИ? Rust же имеет прямой интероп в C или я ошибаюсь? А если Rust не имеет прямого интеропа в Си, то что он тогда делает в ядре? Почему не Java например, которая еще более безопассна?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

60. Сообщение от Аноним (39), 07-Фев-25, 12:26 +1 +/–

> А это запрещено)?
нельзя запретить то что появляется независимо от общепринятого, но ложный эксгибиционизм это уже правонарушение

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

61. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:28 +/–

Одинаковая модель памяти с С только у языка ассемблера, С++ и Fortran

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #68, #70, #95, #124

62. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:28 +2 +/–

Просто не поспешил сразу поставить запятую, в своё время, в предложенном ему: "Rust принять нельзя отказать". А ещё говорят, что не дипломатичен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #146

63. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 12:32 +7 +/–

Он теперь политик.
Вместо посылания дает людям обделаться.
Дал rust'овикам обделаться. Они обделались.
Он на это указал - теперь он мудрый руководитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #96

65. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:32 +1 +/–

Что забавно, этот свалил не из-за раста.
Может LF стоит тратить больше 2% на ядро?
> И остальные свалят.
Остальные пока что руками, ногами и зубами вгрызаются в насиженное теплое местечко.
И вытравить их будет ну ооочень сложно.
Разве что дустом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #93

66. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 12:34 +9 +/–

> А по поводу новости - для таких матёрых инженеров оказалось новостью, что два языка создадут проблемы? - пора уже прореживать линукс, возможно, стоит начать вообще с головы, линус уже не торт.
Новостью это не оказалось. Просто ждали пример когда всплывут проблемы. Проблемы (с принятем корректного патча из-за опционального rust'а) всплыли. При попытке внедрить в новую подсистему появилась причина отказать. Отказали.
Все четко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #430

68. Сообщение от Да ну нахер (?), 07-Фев-25, 12:36 –1 +/–

Да, но разве финский не должен был озаботиться этим изначально?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

69. Сообщение от Аноним (69), 07-Фев-25, 12:37 +2 +/–

> Гектор Мартин, руководитель проекта Ashai Linux, поделился своим мнением о том, что высказывания Хеллвига являются нарушением Кодекса поведения, но сомневается, что будут приняты какие-либо дисциплинарные меры.
Прекрасно!
Cancel culture в США продолжает бурно цвести.
Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.
Запад, такой запад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78, #79, #103, #147

70. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:40 –1 +/–

> Одинаковая модель памяти с С только у языка ассемблера, С++ и Fortran
Наверное именно поэтому сишное добро из C++ надо явно как extern "C" звать...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #77, #193, #737

71. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:43 –8 +/–

> О, дивный новый мир, где технические споры решаются не в пользу лучшего технического решения,
Пока техническое решение даже не обсуждалось.
Дед истеричка начал кричать:
"мы не осилим два языка" (во что я верю),
"мне не нужен еще один сопровождающий" (читай - я хочу монопльно сидеть на теплом месте)
и "раст это рак!!11" (чем это отличается от Балмеровского "Linux is a cancer"? )
Явно имеем дело с неадекватом.
>  а в пользу того кто первый "оскорбился" и тыкнул в CoC.
А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.
Потому что кто значет на что он готов еще пойти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #88, #450, #614

72. Сообщение от Юрий (??), 07-Фев-25, 12:43 +5 +/–

Ну хоть кто то нормальный там еще остался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:45 +1 +/–

> На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов
> беспроводных сетей в Linux.
> И он свалил.
Он зря в Квалкомме столько отвисал. В Atheros работать было наверняка круче - но их скупил квалком. И - увы - опоганил чипы. Сделав нечто с огроменными фирмварями. При том что Kalle Valo - был в числе тех кто помог релизнуть прошивки ath9k_htc в открытом виде.
Думаю ему климат в квалкомме VS новые чипы - конкретно надоел. Ну вот неприятная фирма квалкомм.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

75. Сообщение от KKK (?), 07-Фев-25, 12:48 +1 +/–

>уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве
Это девиз Вольных Каменщиков, распространяющийся исключительно на братьев по ордену. К плебеям это не относится, так что никакой иллюзии нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #133, #496

76. Сообщение от Аноним (76), 07-Фев-25, 12:49 +1 +/–

> За rust будущее линукса.
Возможно. Маленький нюанс в том, какого рода будущее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

77. Сообщение от Аноним (77), 07-Фев-25, 12:50 +2 +/–

Правы с точностью до наоборот.
> с++-сное добро из C надо явно как extern "C" звать...
А также из любых других систем, желающих это. В силу того, что показанные наружу имена функций С++ содержат дополнительную информацию о типах параметров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

78. Сообщение от Аноним (77), 07-Фев-25, 12:52 +/–

> являются нарушением Кодекса величия
Поправил.
Может, финиша пора психологически протестировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #83

79. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:52 –6 +/–

А где тут Cancel culture ?
Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.
Как недавний аффтор BcacheFS.
> Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.
Так пОпенсорс это про "Великодушных пожизненных диктаторов" и тут очень любят, только в поппу не целуют.
Гвидо, Патрик-Бог, Тэо, Линус...
Как скажут - так и будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #273

80. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:54 –1 +/–

And I also do not want another maintainer. If you want to make Linux impossible to maintain due to a cross-language codebase do that in your driver so that you have to do it instead of spreading this cancer to core subsystems.
Кернолописака решил повторить цитату Балмера?
Ballmer: 'Linux is a cancer'
Очень забавно. История повторяется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #176, #620

81. Сообщение от User (??), 07-Фев-25, 12:55 –4 +/–

> Вам запрещают это?
Конечно! Еще и вредят!
Ведь не может же так быть, что https://www.redox-os.org/ сам собой получался?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #100

82. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 12:58 +/–

В свой форк вы можете добавить все, что хотите.
Вон мелкомягкие вообще дотнет добавили. Поимелись с ним и грохнули форк.
А в общий проект вы сможете добавить только то, что вам разрешит верховный бог и жрец проекта. Пока он вам показывает средний палец.
Капча 33699 намекает на мою правоту

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #603

83. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 12:59 +/–

> Только в авторитарных режимах цензура. А у нас милая красивая cancel culture.
А есть такой закон?
Или может это записано в Code of... погоди-ка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

84. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 13:00 –3 +/–

> I was expecting updates to be faster, but part of the problem is that old-time kernel developers are used to C and don't know Rust.
Он сформулировал проблему. И это не проблема разработчиков ядра. Это проблема rust'а. Нельзя требовать от ВСЕХ знать rust. Значит система должна строится так, что бы этого требования не было. Если не получается - то вы обделались.
Он буквально сказал rust'овикам - "Вы обделались!".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #98, #112, #368, #724

85. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 13:01 +1 +/–

Так нет единомышленников среди программистов. Есть три осилятора "хелло ворлд".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #552

86. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:01 +7 +/–

> который указал, что проблема возможно в самом Гекторе и его самоуверенности
Так красавец, хотел спихать проблемы и факапы на других - получил столом об морду - и попытался наехать на майнтайнера. А потом еще предложил и буллить его через социалки.
Кстати, свои посты в социалке гражданин нехороший - стыдливо потер. Видимо догадался что оно его совсем не украшает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:03 –2 +/–

> Вместо создания новой сущности ломать старые с сомнительными перспективами.
Сотни лет новое строили на фундаменте старого. Это нормально.
Вон новую сущность создали "Вейланд" - так нытье на пол интернета.
>  Никто вам не мешает создать новое сообщество, не подменяя традиционные моральные ценности.
Традиционные это какие? Радство, снохачество, алабамские приколы?
Вон в некоторых странах есть традиция камнями кидаться.
Оставляем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #151, #442

88. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:03 Скрыто ботом-модератором +3 +/–

> Пока техническое решение даже не обсуждалось.
> Дед истеричка начал кричать:
> "мы не осилим два языка" (во что я верю),
> "мне не нужен еще один сопровождающий" (читай - я хочу монопльно сидеть на теплом месте)
> и "раст это рак!!11" (чем это отличается от Балмеровского "Linux is a cancer"? )
А вот еще один токсик-типа-инфлюенсер, которого из всех приличных проектов тоже надо выпереть...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

89. Сообщение от Ося Бендер (?), 07-Фев-25, 13:04 +/–

Я уже как-то писал, этот спор можно разрешить только по-мужски, в открытой схватке, один на один, Си против Ржавого. Иначе ни как. Кто победит, того и тапки.
А если серьезно, дай крокодилу палец, он руку откусит.
Снежинкам надо прекратить заниматься херней, я взять и написать наконец самим новое ядро.
А дидам нужно перестать давать надежду снежинкам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #105, #111, #117, #224

90. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:05 +/–

> И придется возвращаться на какой-то пососный Fedora Slimbook 2.
Ему оно... у него основная активность вокруг ядра - на EPYC вообще. Потому что он мощный, а пососные по сравнению с ним - да все остальные по сути.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #447

91. Сообщение от Аноним (91), 07-Фев-25, 13:05 +6 +/–

А кто будет этот переход тянуть то? Растовики, которые кроме переписывания уже спроектированных и написанных драйверов ничего другого не могут? Сишные разрабы точно этого делать не будут, а без них растовики ничего не умеют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #102

92. Сообщение от чатжпт (?), 07-Фев-25, 13:05 +6 +/–

> И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст, или M$ что-то там решила переписать на этот руст.
Это из серии "не знал, да еще и забыл". Обе компании активно используют раст, более того являются основателями rust foundation

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

93. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:06 +/–

LF финансирует другие операционные системы, например Zephyr и seL4.
https://www.linuxfoundation.org/projects и там выберите Safety-critical systems

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #126

94. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Фев-25, 13:06 +1 +/–

> Гектор написал, что устал от всех бюрократических проволочек, не готов просто довериться сложившимся процессам
Может просто форкнуть ядро и пилить свою любимку самостоятельно :)
> У платформы ARM/Apple в ядре остался ещё один мэйнтейнер
Ну вот может и этот рак (ARM/Apple) тоже самовыпилится попутно - целых два плюса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #295

95. Сообщение от Mister s (?), 07-Фев-25, 13:07 +1 +/–

Ну так и надо было C++ брать и не выделываться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

96. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:07 +6 +/–

> Дал rust'овикам обделаться. Они обделались.
Разве? У них есть код.
У мейнтенера есть истерика и "rust is a cancer"
Это полностью соответствует тому, что Торвалдс рассказывал "... old-time kernel developers are used to C and don't know Rust. They're not exactly excited about having to learn a new language"
Сейчас закрутятся шестерни корпораций, АймФиннишу начнут приходить письма "за что мы вам платим деньги?"...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #121, #195, #476, #598

98. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:08 –1 +/–

> Он буквально сказал rust'овикам - "Вы обделались!".
А они это умеют. От них только нездоровый ор, хайп и переваливание ответственности на других. При том - сломали билды керенела, тупым менеджментом своей подсистемы - зная что там жирные рефакторы DMA и работы с памятью, они все равно вкатили конфликтующие комиты - и угадайте что получилось дальше.
И д@#$ебы после этого - конечно же не хрустики, удумавшие вкатить жирную интрузивную фичу прям под рефактор - и все сломав (какая неожиданность!).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #722

99. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 13:08 –4 +/–

Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.
Аффтары гетзивактс не соврали, когда говорили, что верховный жрец держит патент на основную часть кода ядра линукс. И без его божественного согласия даже клон на другом языке не сделать, чтобы иск не получить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #109

100. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:10 +5 +/–

> Ведь не может же так быть, что https://www.redox-os.org/ сам собой получался?!
Это - то что хрустики могут сами по себе. Еще фуксии всякие. Только почему-то никто это юзать не хочет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

101. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Фев-25, 13:10 +/–

Люди устают, стареют, меняют интересы. Это нормально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

102. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:10 –2 +/–

Лол, хрустолюбители в виде 2.5 калек написали ресхдох.
На котором даже дум запускается.
Так что не надо недооценивать "условного противника".
А то начинается "да что нам эти сопляки? да мы шапками закидаем!",
а потом "пачиму нас отправляют на пенсию?!!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #136, #378

103. Сообщение от Аноним (103), 07-Фев-25, 13:11 +/–

Ashai Linux это видимо Asahi Linux? Чел, который пытается натянуть Линукс на Эпловское нинужно будет говорить об неадекватном поведении других.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #464

104. Сообщение от Аноним (104), 07-Фев-25, 13:11 +/–

> разработчики обвязок хотят добиться невозможности сопровождения Linux из-за смешивания нескольких языков в одной кодовой базе
Наконец-то Зоркий Глаз смог посчитать количество стен у сарая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:11 –5 +/–

> Снежинкам надо прекратить заниматься херней, я взять и написать наконец самим новое ядро.
> А дидам нужно перестать давать надежду снежинкам.
Проблема, что диды уже впадают в маразм, деменцию и прочие неприятные состояния.
А скоро и вообще помирать начнуть. И кто будет писать ядро тогда?
Желающих писать на недоязыке-копролите крайне мало.
И это все, надеюсь, понимают:
"Maintainers are aging. Strangely, some of us have, you know, not quite as much or the right hair color anymore."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #197, #331

106. Сообщение от Аноним (106), 07-Фев-25, 13:11 +4 +/–

"Зло не может создать ничего нового, оно может только испортить и разрушить то, что изобрели или создали добрые силы" -- приписывается Толкиену

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

108. Сообщение от Аноним (108), 07-Фев-25, 13:14 +/–

Никто не мешает сидеть на 2.6 и C2D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #149

109. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:14 +2 +/–

> Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.
Ты бы хоть читал, на что ты отвечешь...
Речь про "Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнтейнер подсистем DMA, KVM".
Каким товарным знаком он владеет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99 Ответы: #134

110. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 13:16 +/–

Да.
Кстати, новые CVE в Windows11 внезапно были связаны с кодом на Rust. Оказалось, что и там можно вызвать Use_After_Free, если писать код не думая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #114

111. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:16 –1 +/–

честной борьбы не получится - рынок средств разработки всегда под властью финансовых интересов крупных компаний. Да и как могут соревноваться между собой С и Rust? язык ассемблера с языком функционального программирования никак не сравнить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

112. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:16 +/–

> Он сформулировал проблему. И это не проблема разработчиков ядра. Это проблема rust'а.
Нет. Это проблема ядра.
Потому что в том же интервью он говорит "мы стареем и сидеем, скоро помирать будем. А кто будет ядрописать? плак-плак".
> Нельзя требовать от ВСЕХ знать rust.
Э? А почему? Никого не смущает что для ядро-писания нужно знать СИшку.
Растовики то сишку знают - благо переписывают с него.
А вот СИшники - нет.
> Значит система должна строится так, что бы этого требования не было.
Кому должна? Это так же меняется как и необходимость использовать С11 вместо С89.
> Если не получается - то вы обделались.
Извини, я потерял нить рассуждения в твоем потоке бреда.
Мейнтенеру предложили человека в помощь. Который будет разгребать расткод.
Он отказался - тк хочет единолично править этим куском ядра. Такой мелкий царек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #143, #154

114. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:17 +/–

> новые CVE в Windows11 внезапно были связаны с кодом на Rust
Ты бы пруфов приложил.
А то воздух сотрясать это хорошо, но не слишком верится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #123, #274

117. Сообщение от Шарп (ok), 07-Фев-25, 13:18 –1 +/–

>один на один, Си против Ржавого
Соревнование на количество уязвимостей? Сишникам можно сразу сдаваться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #140

119. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:20 –1 +/–

То, что вы делали всю жизнь, может разрушиться в одну секунду. Но всё равно делайте.
(Мать Тереза)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

120. Сообщение от Аноним (120), 07-Фев-25, 13:21 +/–

Кто-то вечно жалуется и клянчит подачки, а кто-то решает реальные проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #605

121. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 13:22 –1 +/–

> Разве? У них есть код.
Кривой по своей сути.
И истерека "давайте массой надавим".
> У мейнтенера есть истерика и "rust is a cancer"
У него есть четкое обоснование - что система крива. И должна была строиться по-другому.
> Это полностью соответствует тому, что Торвалдс рассказывал "... old-time kernel developers are used to C and don't know Rust. They're not exactly excited about having to learn a new language"
Именно. Для некоторых одаренных. Эта фраза означает: "Нельзя требовать от всех знать rust. Система внедрения должна быть другой. Но пока rust'овики не справляются."
Буквально это и означает: "rust'овики обделались"
> Сейчас закрутятся шестерни корпораций, АймФиннишу начнут приходить письма "за что мы вам платим деньги?"...
А вот это вполне может быть. Ну так это будет нетехническая причина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #482

123. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 13:24 +/–

Смотри CVE-2025-21372. Касается только Windows 11. Windows 10, Windows Server 2019 не затронут. Модуль переписан на Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #131

124. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:25 +/–

GNU Modula-2 ещё есть, она вроде в С транслируется. Вот надёжный язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

125. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:26 +/–

> Моё мнение такое: остановить распространение Rust'а по Linux'у не удастся
Конечно. Примерно так же как не удалось остановить внедрение ткацких станков.
> кто не согласен уйдут.
Не думаю что это великая потеря. Эти люди были суперкрутыми 20 лет назад, но сейчас они только тормозят развитие.
> Наберут новых сопровождающих-коллаборационистов,
Это если найдут.
Пока имеем "Сокращение срока поддержки LTS-ядер Linux и проблема с выгоранием сопровождающих"
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59791
> но Linux уже станет не тем, чем-то другим.
Типичное "уже не торт"? Я такое слышу примерно лет 15))
> Unix-идея уйдёт, уйдёт иллюзия о свободе, равенстве, братстве.
Ушла вместе в внедрением GPL. Теперь разработчик или раб на корповской галере, или попрошайка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #150

126. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:26 +/–

> LF финансирует другие операционные системы, например Zephyr и seL4.
> https://www.linuxfoundation.org/projects и там выберите Safety-critical systems
Это как бы хорошо... но какое отношение имеет к моему предложению больше финансировать именно ядро линя?
Может тогда мейнтейнеры перестанут разбегаться?
Ну и на поддержку lts ядер тоже кто-то найдется?
А так да, LF финансируе много всего и часть проектов вообще нетехнические и крайне сомнительные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93

127. Сообщение от Аноним (127), 07-Фев-25, 13:27 +4 +/–

> За rust будущее линукса.
отодвиньте раст немного в сторону, пожалуйста. Он мешает рассмотреть будущее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

128. Сообщение от Аноним (128), 07-Фев-25, 13:28 –5 +/–

А мне идея добавления rust ядро linux почему-то не нравится. Прямо дрожь берёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #372

130. Сообщение от Аноним (130), 07-Фев-25, 13:31 +/–

>Кристоф предложил напрямую обращаться к исходному Си API DMA в каждом драйвере на языке Rust
>Отказ принимать код обвязки над вызовами DMA поставил разработчиков проекта Rust for Linux в тупик, так как без подобных обвязок разработка полноценных драйверов на языке Rust будет затруднена
Я ничего не понял. Один не хочет видеть обвязки, а другие не хотят возиться с прямыми вызовами C API ? И в том и другом случае нет технических ограничений и весь спор только в удобстве ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #156, #163

131. Сообщение от Аноним (131), 07-Фев-25, 13:31 +/–

Не нашёл информации, что драйвер BFS (Brokering File System) написан на Rust.
Пруфы будут?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #123

133. Сообщение от Омнонном (?), 07-Фев-25, 13:33 +1 +/–

Попробуй прочитать вторую книгу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #158

134. Сообщение от Капчевод (?), 07-Фев-25, 13:34 –2 +/–

>> Турнуть его не получится. Он владелец торгового знака и основного кода.
> Ты бы хоть читал, на что ты отвечешь...
> Речь про "Кристоф Хелвиг (Christoph Hellwig), мэйнтейнер подсистем DMA, KVM".
> Каким товарным знаком он владеет?
Ты хочешь сказать, что "дед" - это жалкий Кристоф Хелвиг, а не великий покывальщик среднего пальца, главнюк всея linups и спорщик с Танденбаумом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

135. Сообщение от Аноним (135), 07-Фев-25, 13:35 +1 +/–

Лучше чем от корпорации где люди цели постоянно меняются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #287, #330

136. Сообщение от Аноним (91), 07-Фев-25, 13:35 +1 +/–

Та не, скорее всего так же переписали. Блин, ну реально они ничего не могут, только переписывать.
З.Ы. На котором даже дум запускается.
Ну нихрена себе достижение. А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается. Вместо него netsurf на, как они говорят, дыряшке запускают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #292

139. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:36 +5 +/–

Этот эпизод всего лишь маленькая битва в большой войне.
До этого были другие:
Уход Фильо, конфликт с Теодором Цо.
24.08.2024 opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61756
07.09.2024 opennet.ru/opennews/art.shtml?num=61819
Ну и сейчас сишники праздную маленькую победу, но...
во-первых Толвальдс еще не сделал свой ход,
а во-вторых - война еще не закончилась.
Те же драйвера Nova для GPU NVIDIA на расте продвигает шапка.
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62657
А она (читай IBM) пропихнет их рано или поздно туда.
Думаю местные будут ныть также, как в теме про дроп иксов в ГТК, да в общем-то в любой теме про дроп иксов))
И это только один из проектов, которые медленно (чтобы не сильно вопили) внедряют в ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #307

140. Сообщение от Аноним (77), 07-Фев-25, 13:36 +/–

С чем соревноваться? У вас готово ядро на Rust? Когда сделаете, подходите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

143. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 13:37 –1 +/–

> Э? А почему? Никого не смущает что для ядро-писания нужно знать СИшку.
Растовики то сишку знают - благо переписывают с него.
А вот СИшники - нет.
Потому что СИшнки создали ядро и его пишут.
Потому что провозглашается, что ruts опционален.
Иначе количество разработчиков ядра сильно уменьшиться.
> Кому должна? Это так же меняется как и необходимость использовать С11 вместо С89.
Технической оптимальности.
Совсем не так. В случае перехода с C89 на С11 было упрощение некоторых вариантов проектирования. В случае c rust - усложнение по всему фронту.
> Извини, я потерял нить рассуждения в твоем потоке бреда.
То есть. Для вас является бредом, что те, кто не могут выстроить оптимальную систему внедрения rust в ядро обделались. Ну так заголовок новости вам подскажет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #160

145. Сообщение от Аноним (145), 07-Фев-25, 13:39 +1 +/–

> подтверждать пачти
Так это Гы, а не патч. В восьмой!!! версии:
1. Attrs хранит u32, отдаёт usize через unwrap, а должен отдать и хранить сишный unsigned long.
2. Вместо того, что бы создать функцию
    pub fn dma_alloc_attrs<T: ...>(...) -> CoherentAllocation<T> {
и использовать как:
    let c = dma_alloc_attrs::<u64>(dev, 4, GFP_KERNEL, DMA_ATTR_NO_WARN)?;
что ожидал мантейнер, любящий grep, предлагают писать портянку:
    let c: CoherentAllocation<u64> = CoherentAllocation::alloc_attrs(dev, 4, GFP_KERNEL,DMA_ATTR_NO_WARN)?
Так что по факту мантейнер прав. Суют абстракцию, которая усложнит поиск по коду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #153, #159, #410

146. Сообщение от Аноним (135), 07-Фев-25, 13:39 +1 +/–

Научился лавировать. А то неизвестно где бы мог оказаться его палец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #299

147. Сообщение от Аноним (77), 07-Фев-25, 13:40 +/–

> Запад, такой запад.
Не нужно обобщать. Говорите конкретно с точностью хотя бы до страны. Объединяя достаточно разрозненных персонажей (очевидно, поступать нужно наоборот), вы увеличиваете силу противника. Хотя бы в своих глазах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #173

149. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 13:40 +2 +/–

Как будто, на C2D не работают последние LTS.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

150. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:40 +1 +/–

>Типичное "уже не торт"? Я такое слышу примерно лет 15))
Ну так Linux объективно деградирует: переусложняется, жиреет и замедляется. Linux 5 медленнее чем Linux 4, а Linux 6 медленнее чем Linux 5 (сам проверял).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125 Ответы: #170, #190, #461

151. Сообщение от Аноним (47), 07-Фев-25, 13:40 +1 +/–

> Вон новую сущность создали "Вейланд"
1. Аналогия не аргумент.
2. Вейланд - это переписанный на rust xorg? Или хотя бы просто переписанный xorg? Нет и нет. Это написанный с нуля проект. Так что сомнительный пример, как на него ни посмотришь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

152. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 13:41 +3 +/–

Понятно, что так будет. Представляете вы пилите проект, решаете насущные проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять и обновлять свои чудо зависимости. Вот буквально кроме этого ничего не делают, а потом призывают еще и Вас также делать. Ваши действия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #157, #178

153. Сообщение от Шарп (ok), 07-Фев-25, 13:43 –3 +/–

>любящий grep
Не существенно
>предлагают писать портянку
Продуманный нейминг. Не понимаю чего он взъелся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #162

154. Сообщение от Аноним (127), 07-Фев-25, 13:43 +/–

> Э? А почему? Никого не смущает что для ядро-писания нужно знать СИшку.
до недавнего времени проект был исключительно на сишке, да и сейчас кода на сишке сильно больше чем на расте. Какой язык нужно знать для ядро-писания?
> Растовики то сишку знают - благо переписывают с него.
у них работа такая, переписывать
> А вот СИшники - нет.
а эти делом заняты
> Кому должна? Это так же меняется как и необходимость использовать С11 вместо С89.
ну да, всего-то надо переписать или выкинуть все несовместимое. Чего-то медленно пока переписывают
> Мейнтенеру предложили человека в помощь. Который будет разгребать расткод.
там уже один выгорел, потому что писать и переписывать обвязки оказалось не так интересно как раст продвигать
> Он отказался - тк хочет единолично править этим куском ядра. Такой мелкий царек.
ага. И тому кто шлет патчи надо разобраться только с одним мелким царьком, а не двумя. И не надо ждать пока второй мелкий царек не обновит обвязки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

156. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 13:45 +1 +/–

Удобство, комфорт. Лишние движения никому не хочется делать:
"Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust, и не намерены тратить своё время на отслеживание состояния Rust-обвязок."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

157. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:48 –9 +/–

Представляете, вы годами бракоделите, плодите CVE, а потом героически решаете созданные вами же проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами (а типа вы свою седину не закрашиваете?) и говорят "Дядя, а ты в курсе что можно не выходить за пределы буфера с RCE?"
> Ваши действия?
Конечно копротивляться и держаться за насиженное местечко.
PS: как будто нынешние мейнтейнеры не пришли в ядро молодыми студентами с длинными патлами и коллекцией марок (евпочя)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #168, #182, #351, #432

158. Сообщение от KKK (?), 07-Фев-25, 13:48 +/–

Сразу после того, как ты прочитаешь первую.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133

159. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:50 –6 +/–

> что ожидал мантейнер, любящий grep
О боже!
Мы же забыли, что в ide дидов (а они вообще пользуются ide? или vi хватит всем) нет поиска!
И они могут только грепать из консольки)))
А подсветка синтаксиса и автодополение есть?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #164, #166, #264

160. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:52 +1 +/–

> Иначе количество разработчиков ядра сильно уменьшиться.
Так оно уже уменьшается.
Торвальдс ноет про старение и сединие.
И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.
А новая кровь не хочет учить древние язычки сделанные из овна и желудей.
В которых "ехал void через void*, сунул void* в void** и void***"
>  что те, кто не могут выстроить оптимальную систему внедрения rust в ядро обделались. Ну так заголовок новости вам подскажет.
Правильно! Верим заголовкам, зачем нам читать дальше (с)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #172, #231

161. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 13:52 –2 +/–

> ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть
А что, таки git checkout у вас не работает? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

162. Сообщение от Аноним (145), 07-Фев-25, 13:53 +3 +/–

> >любящий grep
> Не существенно
В смысле? Кодовая база у ядра не маленькая. Очень много ifdef, а внутренности тусуются только в путь. Не один language server с ним всем, во всех вариантах, не справится. Да и исследовать код ядра grep-ом намного проще.
Вариант когда сущность в Си называется одним именем, а в Rust другим - ужас на крыльях ночи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

163. Сообщение от Аноним (170), 07-Фев-25, 13:55 +/–

> Один не хочет видеть обвязки
а почему он должен их желать видеть? У него же без них УМВР. Или он должен быть рад за другими подтирать в свободное от основных своих задач время?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #188

164. Сообщение от Аноним (145), 07-Фев-25, 13:56 +/–

То есть поиском alloc_attrs пользоваться? так там ещё arm_iommu_alloc_attrs, dmam_alloc_attrs, ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

166. Сообщение от Аноним (145), 07-Фев-25, 13:57 +2 +/–

> А подсветка синтаксиса и автодополение есть?
Ну ну, особенно внутри неактивных ifdef

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159

168. Сообщение от Аноним (170), 07-Фев-25, 14:00 +/–

> как будто нынешние мейнтейнеры не пришли в ядро молодыми студентами с длинными патлами и коллекцией марок
они приходили в монастырь соглашаясь с его существующими правилами, а снежинки пришли пытаются продвигать свои правила, а несогласных пугают самым страшным - травлей в соцсетях...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #171

169. Сообщение от Аноним (169), 07-Фев-25, 14:01 +1 +/–

В чем проблема устроить голосование? У нас свободная демократия, или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #174, #175, #381

170. Сообщение от Аноним (170), 07-Фев-25, 14:03 +2 +/–

i5 быстрее корыдуба, а корадуба быстрее пентиума 3 (сам проверял)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

171. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:04 +1 +/–

> они приходили в монастырь соглашаясь с его существующими правилами,
Что неужели КоК в ядре с самого начала? О_о
Неужели эти самые нынешнее ментенеры не травят Кента этим КоКом?
> а снежинки пришли пытаются продвигать свои правила, а несогласных пугают самым страшным - травлей в соцсетях...
Травлей?
Нужно просто донести до Сообщества™ о существовании проблемы.
Сообщество™ донесет это до платиновых споносорв (например ИБМ внедряет драйвер нвидии на расте).
А вот платиновые спонсоры объяснят мейнтенерам, за какие шиши они работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #179

172. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 14:04 –2 +/–

> И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.
Так вот и сделали песочницу. В которой детишки из вна куличики лепят. Но как только они свою песочницу хотят расширить на все ядро - получают по рукам. Незачем вно из песочницы по двору раскидывать.
> Правильно! Верим заголовкам, зачем нам читать дальше (с)
Так это для тех, кто вежливых высказываний не понимает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #181

173. Сообщение от Аноним (69), 07-Фев-25, 14:04 –1 +/–

https://chatgpt.com/share/67a5e88d-1fd4-800f-9bf8-4f661f154d02

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

174. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:05 +5 +/–

> В чем проблема устроить голосование? У нас свободная демократия, или что?
Конечно.
У нас есть отличный пример с системмд)
Вот так же и проведем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #261

175. Сообщение от Аноним (170), 07-Фев-25, 14:05 +/–

в соцсетях среди всех желающих

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169

176. Сообщение от Аноним (69), 07-Фев-25, 14:06 –2 +/–

Слово то же, контекст другой.
Ballmer говорил про проникновение Линукс в другие системы, тут речь про проникновение Rust туда, куда "не надо".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #619

178. Сообщение от Аноним (195), 07-Фев-25, 14:06 –1 +/–

> Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust
Но Rust же такой мега язык.
> а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять и обновлять свои чудо зависимости.
А тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять свой Goolang.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #187, #349

179. Сообщение от Аноним (170), 07-Фев-25, 14:07 +3 +/–

внезапно, сообщество это не те полтора смузехлеба, что громче всех пищат в соцсетях

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #185

181. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:10 +1 +/–

> Так вот и сделали песочницу. В которой детишки из вна куличики лепят.
Зачем ты так про любителей добавлять CVE ядро?
> Но как только они свою песочницу хотят расширить на все ядро - получают по рукам. Незачем вно из песочницы по двору раскидывать.
И правильно. Пусть детишки спросят "а нафига нам это ядро?".
В итоге в ядре только престарелые маразматики, и ядро загнется.
Ну или продастся корпам полностью и его будут писать те же детишки, только за денюжку большого дяди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #191

182. Сообщение от Семен (??), 07-Фев-25, 14:11 +/–

Я вас расстрою, критических уязвимостей в крупных проектах на раст не меньше чем в ядре линукс за его существование. Потому что никакой чудо язык не защитит от гавнокодеров с низкой квалификацией, плюс для С и C++ уже  есть хорошие статические анализаторы, фузеры, CFI и еще кучу технологий защищающих и помогающих выявить уязвимости. Если разработчики не могут настроить в своем пейплайне статические анализаторы, санитайзеры, CFI, фузеры и т.д., то таким разработчикам грош цена и надо метлой гнать с работы. Проблема далеко не в языке, а в том, что горе разработчики даже на С++ пишут как на JS. Правда JS разработчиков нормальных тоже мало, открываешь некоторые сайты, и сайты фризят по несколько секунд даже на мощном железе, особенно на смартфонах.
Чекните сами:
https://www.mozilla.org/en-US/security/known-vulnerabilities.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #194, #223

183. Сообщение от Аноним (183), 07-Фев-25, 14:12 +1 +/–

А зачем они биндинги в ядро включают, у них же есть генератор биндингов. Пусть на лету при сборке генерируют на основе  си-кода. Будут и волки сыты и овцы целы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #207, #265, #411

185. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:12 +/–

> внезапно, сообщество это не те полтора смузехлеба, что громче всех пищат в соцсетях
А кто?))
Кучка неосиляторов, которые вопят "вирните как было!!!111"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #179

186. Сообщение от _kp (ok), 07-Фев-25, 14:12 +/–

>>полностью перейти на..
И идти в.. отдельный проект.
Проблема не в чудаковатом синтаксисе Руста и самобытной парадигме программирования, а в его экосистеме и токсичном сообществе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #313, #361

187. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:13 +/–

>> Многие сопровождающие не готовы брать на себя дополнительную ответственность за исправление проблем, возникающих в коде на Rust
> Но Rust же такой мега язык.
Не преувеличивай.
Это всего лишь язык, который оценили такие мелкие фирмы как гугл, майкрософт, амазон, клоудфаря...
А вот мейнтенеры ведра его осилить не могут.
Но это нормально, они только пару лет как перешли на С11 с копролитного С89. Нельзя же вносить изменения так быстро!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

188. Сообщение от Аноним (188), 07-Фев-25, 14:13 +1 +/–

Раз снежинка пришёл, ты обязан за ним подтирать. А есть у тебя свободное время или нет - это твои проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

190. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 14:14 +1 +/–

Не удивительно, что 5 и позднее медленнее, чем 4. На начало эпохи 5, как раз, пришлось массовое разоблачение процессорных фейк-приёмов ускорения. Что вылилось в массовое затыкание спектре-мельтдониев.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #290

191. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 14:15 –1 +/–

> Зачем ты так про любителей добавлять CVE ядро?
Гхм. Речь был про песочницу. Песочница только одна и вно одно. rust'овики любят добавлять CVE в ядро. Спасибо, что предупредил. Не знал.
> И правильно. Пусть детишки спросят "а нафига нам это ядро?".
> В итоге в ядре только престарелые маразматики, и ядро загнется.
> Ну или продастся корпам полностью и его будут писать те же детишки, только за денюжку большого дяди.
Ну так и будет идти отбор. Или детишки повзрослеют. Или останутся де... тишками.
В первом случае они станут писать ядро. Во втором они ядру не нужны. Пусть идут куда хотят, ибо пользы от них не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #196

193. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 14:16 +2 +/–

Это нужно из-за манглинга.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

194. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:19 –1 +/–

> Чекните сами:
> https://www.mozilla.org/en-US/security/known-vulnerabilities.../
Семен Семеныч! Что ж Вы так жиденько...
Извини, но ты не прав, лиса это не проект на расте, к большому сожалению
https://openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_summary
C++         7,776,720     24.9%
JavaScript     7,184,137     24.0%
C         3,719,928     12.0%
Rust         3,659,053     10.7%
Даже дыряшки больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

195. Сообщение от Аноним (195), 07-Фев-25, 14:19 –2 +/–

They're not exactly excited about having to learn a new language"
They're not exactly excited about having to learn a new language потому что когда предлагают повысить skill, в большинстве случаев предлагают покупать все эти курсы, а организациям не нужны лишние растраты на self development.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

196. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:23 +/–

> Гхм. Речь был про песочницу. Песочница только одна и вно одно. rust'овики любят добавлять CVE в ядро. Спасибо, что предупредил. Не знал.
Хм.. у тебя что-то с пониманием печатного текста.
На всякий случай, если ты пишешь на СИ, проверься, вдруг это уже деменция.
Я говорил про типичных растохейтеров типа Тцо.
Процитирую анона из другой темы
CVE-2022-1184 - ваще шикарная.
А теперь микрофон и все лавры передаются ox55ff с лора
"в 2013 году он закоммитил вот такую портянку github.com/torvalds/linux/commit/dc6982ff4db1f47da73b1967ef5302d6721e5b95
Через 9 лет (2022 год) тысячи глаз наконец-то рассмотрели там уязвимость CVE-2022-1184.
Которую смогли исправить только со второй попытки:
первая github.com/torvalds/linux/commit/65f8ea4cd57dbd46ea13b41dc8bac03176b04233
вторая github.com/torvalds/linux/commit/61a1d87a324ad5e3ed27c6699dfc93218fcf3201
    ext4: check if directory block is within i_size
Бгг. Видимо Теодорчик решил, что в его коде всё within, ведь "индекс проверять надо если программист решил что тут есть шанс того, что он окажется некорректным", а оказалось, что не within. Это какое-то шанс-ориентированное программирование. Сишник к успеху шёл, не получилось, не фартануло.
> Ну так и будет идти отбор. Или детишки повзрослеют. Или останутся де... тишками.
> В первом случае они станут писать ядро. Во втором они ядру не нужны. Пусть идут куда хотят, ибо пользы от них не будет.
Детишки подрастут и выбросят устаревшее из ведра. Возможно даже с дидами.
Ну или просто подождут пока те помрут, не думаю что придется сильно долго ждать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #221

197. Сообщение от _kp (ok), 07-Фев-25, 14:27 –1 +/–

>>Желающих писать на недоязыке-копролите крайне мало.
Но и влезать в токсичное сообщество тоже не очереди выстраиваются.
Если ядро обмазать Рустом, так его и деды шарахаться будут.
А рустовцам станет не с чего переписывать.
Шах и мат.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #204

199. Сообщение от Аноним (199), 07-Фев-25, 14:30 +5 +/–

> В ответ Гектор отправил запрос на удаление себя из числа сопровождающих платформу ARM/APPLE
Вот вся суть CoC - в "welcoming" проект попадают люди, считающие травлю решением и хлопающие дверью если другие участики с ними не согласны. Проекты должны быть в меру токсичными, чтобы таких держать подальше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #216

200. Сообщение от Аноним (77), 07-Фев-25, 14:31 +/–

Не совсем понятно. Есть исполняемый программный модуль, который что-то делает. У него есть вход и выход данных. Какая разница, на чем написаны исходники модуля, если по форматам данных он согласован с другими модулями?
Например, в моем последнем проекте все исполняемые модули для всех ОС написаны на С++. Но в принципе, они могут быть на чем угодно, если соответствуют спецификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #235, #236, #530

201. Сообщение от Nochi (?), 07-Фев-25, 14:32 –1 +/–

Народ, подскажите неужели, как говорят, что в Linux обновления, любые устанавливаются в фоне, а перезагрузка нужна лишь, чтобы увидеть изменения?
Ведь например, в Windows и MacOS, глобальные обновления устанавливаются во время перезагрузки, а не в фоне, что не удобно и не в подходящий момент это может занимать много времени, не давая пользоваться системой

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #205, #210, #214

204. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:35 +1 +/–

> Но и влезать в токсичное сообщество тоже не очереди выстраиваются.
Насколько я помню, последний пример токсичности - это когда наехали на Кента.
Типичный пример дедовщины. И делали это не растовчане)
> Если ядро обмазать Рустом, так его и деды шарахаться будут.
И? Рано или поздно диды помрут.
> А рустовцам станет не с чего переписывать.
Сфигали? В ядре 40 лямов строк, можно переписывать десятилетиями

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #197 Ответы: #247

205. Сообщение от Соль земли (?), 07-Фев-25, 14:35 +/–

Да. Но некоторые обновления могут сломать запуск программ и потребуется перезагрузка. Поэтому лучше обновляться вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

207. Сообщение от Аноним (127), 07-Фев-25, 14:40 +1 +/–

>  у них же есть генератор биндингов
так и он не смог

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

210. Сообщение от 1 (??), 07-Фев-25, 14:41 +/–

Fedora Linux ведет себя при установке обновлений подобно винде, раньше насколько я помню было по-другому

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

213. Сообщение от Анон1110м (?), 07-Фев-25, 14:43 +2 +/–

Какое–то странное желание проихнуть его. Ну, пишут на C ну и что? Сто лет писали и ещё столько же будут писать. Ещё более странно то что приплетается кодекс поведения и попытки заставить принять Rust через угрозы покарать за всего–навсего не очень грубое сравнение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #220

214. Сообщение от Аноним (127), 07-Фев-25, 14:43 +/–

в зависимости от дистрибутива и настроек. Есть "в фоне", номно ставить при перезагрузке, есть атомарные дистрибутивы, есть патчинг ядра…

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

216. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:44 +/–

А потом оказывается что ментенеры убегают, показываетелй пальцев отправляют в отпуск, а корпы не хотят давать денег))
> считающие травлю решением
Травлю? И кого тут травят?
> и хлопающие дверью если другие участики с ними не согласны
И правильно делают.
Если тебе вместо контроктава косплеят Балмера "... is cancer" то зачем работать с таким токсичным овном?
Надо же иметь хоть какое-то самоуважение. Не все привыкли утираться и сглатывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199

217. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Фев-25, 14:44 +2 +/–

красавчик, остались ещё адекваты, напр. этот чел и Линус
в этой истории жаль только разработчицу видеодров asahi, из-за одного идиота выпала из большой разработки

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #597

219. Сообщение от Аноним (251), 07-Фев-25, 14:45 +1 +/–

> Если Линус согласится на подобное нарушение субординации
Очередные любители БДСМ и сильной руки по локоть сзади. Если так хочется жёсткой иерархии подчинения идите в армию, там такое любят. Нормальные же люди обсуждают, договариваются, ищут приемлемые решения, а не субординацию выискивают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #634

220. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:46 +1 +/–

> Какое–то странное желание проихнуть его.
Корпов заколебали вечные дыры. Они из за этого теряют шекели.
>  Ну, пишут на C ну и что? Сто лет писали и ещё столько же будут писать.
Ага, как на коболе)
> Ещё более странно то что приплетается кодекс поведения
Чел хамит -> получает бан.
Вон недавно Кент-лучшая-ФС-в-мире много разгноваривал - тоже бан получил.
> за всего–навсего не очень грубое сравнение.
А это не важно. Бы-лу не место в разработке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #213 Ответы: #334

221. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 14:50 –1 +/–

> Хм.. у тебя что-то с пониманием печатного текста.
У тебя что-то с восприятием реальности.
Ты мне приведённую тобой портянку внушить телепатией пытался? Или как?
А насчет твоей портянки - что бы что-то написать - оно должно быть написано. И только в написанном могут быть ошибки и уязвимости. В ненаписанном нет ни уязвимостей ни ошибок.
> Детишки подрастут и выбросят устаревшее из ведра. Возможно даже с дидами.
Повзрослевшие устаревшее смогут выкинуть, во только rust'у это не поможет. Ибо они повзрослеют. А те кто остануться деб...тишками - тех к ядру не подпустят.
> Ну или просто подождут пока те помрут, не думаю что придется сильно долго ждать.
Ага и среди детишек будут одни деб...тишки, которые используют rust? А куда нормальных денете? В расход?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196 Ответы: #613

222. Сообщение от myster (ok), 07-Фев-25, 14:51 +3 +/–

Проблема не в двух языках, это лишь последствие плохой архитектуры ядра.
Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера. Сделайте все драйвера независимыми от ядра, тогда не важно на каком языке они будут написаны, важен будет лишь API по которому они будут взаимодействовать с ядром, он будет общим для всех внешних независимых модулей взаимодействующих я ядром.
И разработчики ARM/Apple будут писать свой модуль в своём собственном репозитории, ни Линус Торвальдс, ни Кристоф Хелвиг не должны будут вникать в нюансы их драйвера, он просто должен будет уметь общаться ядром посредствам универсального API. И тогда таких конфликтов при разработчке не будет в принципе, они будут невозможны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #225, #228, #238, #242, #254, #296, #336

223. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:53 +1 +/–

Не помогут тебе стат. анализаторы.
Вот opennet.ru/opennews/art.shtml?num=58622
Уязвимости в OpenSSL/LibreSSL: чтение вне буфера, use-after-free, double free, разыменование NULL.
И это при том что у них там и санитайзеры, и фаззинг, и тесты.
Можно даже посмотреть github.com/openssl/openssl/actions/runs/4124496105
Т.е в крипто либе куча дыреней, причем типичных по памяти.
А от этой либы зависит, будет ли товарищ майор тебе зонд пихать в неприспособленные места.
Гугл тоже пытался в санитайзеры, фаззинг, песочницы, miraclePtr и так далее...
В итоге пришел к выводу, что лучше предотвратить проблему, чем искать и исправлять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #248, #669

224. Сообщение от Аноним (224), 07-Фев-25, 14:54 +/–

У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит, пусть сначала стабилизируется состояние больного.
А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #309, #371

225. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:55 +1 +/–

> Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера.
Потому что stable api nonsense.
> Сделайте все драйвера независимыми от ядра
И потерять рычаги влияния и нужность кучи дармоедеов-мейнтейнеров?
Никто на такое не пойдет!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

227. Сообщение от slew (ok), 07-Фев-25, 14:57 +3 +/–

>ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
Трнеды нонче там новые: на мороз всю искуственно навязанную гниль, начиная с раста и его горлопанов и далее всех прочих инклюзивных и не бинарных.
Линуксоидам нужно работу работать, а не фигней страдать

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #573

228. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 14:57 +3 +/–

> Нахрена мне нужно пересобирать ядро для поддержки определенного драйвера.
Это такая традиция!
> Сделайте все драйвера независимыми от ядра, тогда не важно на каком языке они будут написаны, важен будет лишь API по которому они будут взаимодействовать с ядром, он будет общим для всех внешних независимых модулей взаимодействующих я ядром.
Ты бы еще предложил сделать микроядро, ЕРЕТИК!!!
Так же удобно чтобы в одной кодовой базе, было все.
И драйвера для эмбедовщины, и для игровых видеокарт.
И новые дрова для SSD и какие-то пятидюйвые флопы времен царя гороха.
Просто свалив все в огромную кучу..
Красота!!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #297

229. Сообщение от keydon (ok), 07-Фев-25, 14:57 +1 +/–

Так и про линукс можно сказать. Кто будет писать патчи на расте? Те двое растопродвигаетелей? Или те кто раст выучил, но ноль в области ядростроения?
Для меня крайне странно видеть людей, которые топят за раст, постоянно говорят что раст лучше, что си абсолютно и морально устарел и нужно все переписать, но при этом идут продвигать патчи в линукс, а не пилить ресдох "на самом лучшем языке с изначально правильной архитектурой".
Это какое-то лицемерие мягко говоря.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #232

230. Сообщение от Аноним (224), 07-Фев-25, 14:58 Скрыто ботом-модератором +/–

Просто изобретатели раста хотят себе тёплые руководящие места обеспечить с безлимитным доступом к бюджету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #233

231. Сообщение от Анон1110м (?), 07-Фев-25, 15:00 –1 +/–

> Так оно уже уменьшается.
> Торвальдс ноет про старение и сединие.
> И тут у тебя выбор - привлечь новую кровь или дать проекту помереть.
> А новая кровь не хочет учить древние язычки сделанные из овна и желудей.
> В которых "ехал void через void*, сунул void* в void** и void***"
Аргумент про немодный C плохой ведь работать над Linux это не JSONʼы перегонять в HTML и вопрос на каком язык программирования оно сделано несколько вторичен из–за масштаба и сложности Linux. Также я не могу себе представить кого–то кто в один прекрасный день решит взяться за Linux особенно в нашем мире победившего ЯваСцэнария и HTML–программистов когда денюжки платят за сайтостроительство. Молодое поколение оторвётся от своих Ангуляров и jQuery и пойдёт гонять байты в Linux?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #237, #250

232. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 15:04 +/–

> Так и про линукс можно сказать. Кто будет писать патчи на расте?
> Те двое растопродвигаетелей? Или те кто раст выучил, но ноль в области ядростроения?
Те кто умеет. Думаю гугл и мелкомягкие найдут людей.
С другой стороны - нынешнее мейнтенеры могли бы и выучить что-то новое.
> Для меня крайне странно видеть людей, которые топят за раст, постоянно говорят что раст лучше, что си абсолютно и морально устарел и нужно все переписать, но при этом идут продвигать патчи в линукс,
А это запрещенно законом? Я могу продвигать патчи куда захочу.
Например красношапка продвигает драйвер opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62657
И что-то мне подсказывает, что у них опыта работы с ядром хватает
> а не пилить ресдох "на самом лучшем языке с изначально правильной архитектурой".
> Это какое-то лицемерие мягко говоря.
Это не лицимерее.  Мне например не нравятся их некоторые подходы.
Зато нравится линукс, я к нему привык за почти 20 лет.
И я попытаюсь сделать его лучше, даже если кто-то будет против.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #229 Ответы: #698

233. Сообщение от Аноним (195), 07-Фев-25, 15:05 +1 +/–

Так изучи Rust, в чем проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

234. Сообщение от Аноним (234), 07-Фев-25, 15:05 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

любители маков вообще странные люди, что мы тут и видим, - эту асахи помимо гектора пилит еше транс с розовыми волосами (но тот по видеокартам больше)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. Сообщение от Аноним (235), 07-Фев-25, 15:07 +/–

Дело в том, что stable ABI is nonsense

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

236. Сообщение от Ан Оним (?), 07-Фев-25, 15:07 +1 +/–

Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API. В обвязке реализованы безопасные типы и безопасный API (а иначе какой тогда смысл использовать Rust в ядре).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200 Ответы: #276, #279

237. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 15:10 –1 +/–

>> В которых "ехал void через void*, сунул void* в void** и void***"
> Аргумент про немодный C плохой
При чем тут "немодный"?
Как раз к сожалению очень модный среди луддитов.
> ведь работать над Linux это не JSONʼы перегонять в HTML и вопрос на каком язык программирования оно сделано несколько вторичен из–за масштаба и сложности Linux.
Именно.
> Также я не могу себе представить кого–то кто
Почитай про asahi - реверсинжиниренный драйвер на расте для закрытых эпловых чипов. Прошедший сертификацию Кроноса...
Думаешь такие люди не осилят ядро?
> Молодое поколение оторвётся от своих Ангуляров и jQuery и пойдёт гонять байты в Linux?
Уже. Правда их усиленно гнобят деды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231 Ответы: #240

238. Сообщение от Ан Оним (?), 07-Фев-25, 15:17 +/–

User-space драйверы что-ли? Так в Linux'е вроде есть такая возможность для файловых систем, может и для других драйверов тоже. Только кому это нужно? Производительность такая что сами побежите к Windows.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #326

240. Сообщение от Анон1110м (?), 07-Фев-25, 15:19 +/–

При том что у C репутация немодного языка а у Rust как раз наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #253

242. Сообщение от Аноним (242), 07-Фев-25, 15:21 +/–

А как же линус будет после этого повышать своё ЧСВ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

247. Сообщение от Вася (??), 07-Фев-25, 15:34 +2 +/–

>И? Рано или поздно диды помрут.
Снежинки тоже передохнут - не бессмертные же? и очень быстро, а ещё раньше  у них раст выйдет из моды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #249

248. Сообщение от Аноним (43), 07-Фев-25, 15:38 +/–

И где-же хром на расте?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223 Ответы: #629

249. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 15:40 +3 +/–

>>И? Рано или поздно диды помрут.
> Снежинки тоже передохнут - не бессмертные же? и очень быстро, а ещё раньше  у них раст выйдет из моды.
Нет конечно!
Снежинки заматереют, станут токичными дидами-луддитами.
И будут бухтеть "зочем они внедряютъ квантово-нейронные процесооры?! вот в мое время мы обходились хрустом и чатГоПеТе!!11"
А потом помрут.
Ну как все люди, кроме Цоя)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247 Ответы: #283

250. Сообщение от Ан Оним (?), 07-Фев-25, 15:41 +/–

В 90-е годы деньги платили за Visual Basic, FoxPro, Delphi, Perl. За Linux тоже не платили. Но сейчас возможно всё гораздо хуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

251. Сообщение от Аноним (251), 07-Фев-25, 15:42 +2 +/–

Вы информацию в пересказе СМИ получаете что ли? В том треде Линус вообще по теме патча ни разу не высказался, а у вас он уже заднюю где-то включил. Во у людей фантазия богатая.
Краткий пересказ для тех, кому лень читать исходник:
Кристоф: я против раста в ядре и сделаю всё, что бы его там не было
Р4л: а по существу есть что сказать?
Кристоф: нет. Я всё сказал.
Причём, Грег К-Х косвенно высказался в пользу принятия патча но все ждут решения Линуса. А Линус молчит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #335, #548

253. Сообщение от Ан Оним (?), 07-Фев-25, 15:44 +/–

Один немодный, а другой старый

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #240

254. Сообщение от Аноним (254), 07-Фев-25, 15:44 +/–

Ты почти придумал микроядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

259. Сообщение от Аноним (259), 07-Фев-25, 15:47 –2 +/–

Да, тогда сертификация фстек потеряется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

261. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Фев-25, 15:53 +3 +/–

я бы даже сказал "референдум"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174

263. Сообщение от Смузихлеб забывший пароль (?), 07-Фев-25, 15:54 +/–

может оказаться, что по факту потребуется сильно больше одного сопровождающего, т.к сильно многих это затрагивает
а в итоге - получится очередная кодовая мусорка если ещё не получилась

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #268

264. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Фев-25, 15:56 +/–

пока в твоей ms vs code отработает поиск, я успею 5 раз грепнуть, вводя команды руками. причём получу я именно то, что хотел, а не рандомный мусор
в винде нет консоли, тебе не понять

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #159 Ответы: #517

265. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 15:56 +3 +/–

Тут анекдот про клячу самое время вспомнить:
"Ну не шмогла я, не шмогла".
Об этом и речь. rust пытаются встроить в ядро кривым способом.
То ли с внедряторами не повезло, то ли у rust'а проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

266. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 15:57 –4 +/–

>При этом Кристоф уточнил, что не имеет ничего против языка Rust
Передайте Кристофу, что как раз надо иметь мнение против Rust-а.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270, #401

268. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 15:59 +/–

> может оказаться, что по факту потребуется сильно больше одного сопровождающего, т.к сильно многих это затрагивает
Мне просто интересно, а для тебя норм вообще что у компонента один, сопровождающий?
А что если его автобус собьет?
Выше писали что из ядра свалил единственный ответственный за вайфай.
И пока замену не нашли.
> а в итоге - получится очередная кодовая мусорка если ещё не получилась
ядро уже мусорка
и стало ею еще до раста

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #263

269. Сообщение от Аноним (290), 07-Фев-25, 15:59 +2 +/–

> так как он потерял веру в применяемый в ядре процесс разработки и подход к управлению сообществом
- Кто ты, воин?
- Гектор :))))))
Я сказал, нет и все, и никакой токсичности. Думаю, разработчик БкешФС сделает вывод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. Сообщение от Аноним (290), 07-Фев-25, 16:01 –2 +/–

Да ему фиолетово, и все правильно, а вот аналогия с раковой "заразой" - к месту, кто им мешает напрямую юзать С API?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #639

273. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Фев-25, 16:05 +3 +/–

> Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.
с хера ли? зачем? почему? он код плохой пишет или что? завидуешь и пытаешься его оскорбить?
задело за живое, что он попытки пропихивания раст назвал происками корпорастов, т.е. своими именами?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #289

274. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 07-Фев-25, 16:06 +/–

Не могу сказать про Windows, но вот Вам CVE (https://www.cve.org/CVERecord?id=CVE-2025-24898) с use after free и возможностью краха и прочих хороших вещей на Rust в rust-openssl

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #355

276. Сообщение от Аноним (290), 07-Фев-25, 16:09 +/–

> Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API.
ну и кому она нужна пусть тот и реализует

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236

278. Сообщение от 12yoexpert (ok), 07-Фев-25, 16:10 +1 +/–

> За rust будущее линукса
за раст будущий конец линукса, как и принципиальной возможности контролировать любой свой девайс

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

279. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 16:11 +1 +/–

> Обвязка - модуль-посредник, через который идёт работа с С-шным API. В обвязке реализованы безопасные типы и безопасный API (а иначе какой тогда смысл использовать Rust в ядре).
Кто мешает генерировать обвязки на основе C-шных интерфейсов?
rust не может в разные типы для разных платформ но с одним названием?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #236 Ответы: #467

280. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:14 +/–

>ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть
А что изменилось? Нечего. Я уютно сижу на последнем релизе копилефтного ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

282. Сообщение от Аноним (251), 07-Фев-25, 16:18 +/–

> Т.е. дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой.
Чего хочет дед дед сообщает прям там в треде: он хочет недопущения чего-либо кроме Си в ядро. Прямо сообщает, не прячась. И что сделает всё, что бы похоронить р4л.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #568

283. Сообщение от Аноним (66), 07-Фев-25, 16:19 +/–

> И будут бухтеть "зочем они внедряютъ квантово-нейронные процесооры?! вот в мое время мы обходились хрустом и чатГоПеТе!!11"
Только их никто не услышит. Ибо за всю жизнь так и не перепишут до конца то что они пытались переписать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249

285. Сообщение от Аноним (251), 07-Фев-25, 16:22 +2 +/–

Это не в мире раста кризис, это в мире сишных дедов. Технически с патчем нет никаких проблем. Просто сишный дед саботирует внедрение раста и прямо признаётся что саботирует, что у него цель такая. Такие они, сишные деды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #386

287. Сообщение от Аноним (287), 07-Фев-25, 16:27 +6 +/–

Проснись и пой, твой Линукс на 95% процентов пишется и спонсируется корпорациями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #327

289. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:34 –1 +/–

>> Чел ведет себя по хамски - должен быть наказан.
> с хера ли? зачем? почему? он код плохой пишет или что? завидуешь и пытаешься его оскорбить?
Потому что есть закон ядра, где это запрещено.
Если вам оно не нравится то меняйте закон или валите пилить свое ядро со сравнением технологий с раком и матюками.
> задело за живое, что он попытки пропихивания раст назвал происками корпорастов, т.е. своими именами?
Ты наверное не понял.
Корпы в своем ядре, которое они пишут за свои деньги на 80%, пытаются добавить то что они хотят.
А этот нехороший человек по хамски относится к их инициативе, бухтит громко... в общдем никакого конструктива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #456

290. Сообщение от Аноним (290), 07-Фев-25, 16:36 +/–

> процессорных фейк-приёмов ускорения
ага эффектив и перформанс коры :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #190

292. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:37 –1 +/–

> А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается.
А потому что фаерфокс не на расте.
В нем кодов на богомерзской дыряшка больше чем раста, и еще в два раза больше кодов на плюсах.
Вот если бы глава мразилы не выплачивала бы себе очередной золотой парашют, то мы бы имели шанс посмотреть на лису на расте.
-------------------------------------------------------
openhub.net/p/firefox/analyses/latest/languages_summary

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #483

293. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:38 Скрыто ботом-модератором +/–

Надо закрывать проект "Rust for Linux"! Ядро Линукса - это реактивный кусок чистого Си. В нём нет места Rust-у. Ядро часть экосистемы GNU/Linux кровью и плотью, которого является чистый Си. Когда-то давно попытались в ядро пропихнуть C++, Линус тогда резко и негативно высказался на счёт С++. Теперь пришла пора также резко и негативно, как в те времена, навсегда закрыть проект "Rust for Linux".
Растаманам надо создавать свою экосистему. И если их язык реально крут, то они смогут создать похожую на GNU/Linux операционную систему. Свен Питер и Гектор могут принять участие в разработке своих драйверов для Redox.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #303

294. Сообщение от Аноним (327), 07-Фев-25, 16:38 –2 +/–

Много ядер разрабатывающихся двумя ЯП? Концептуально разными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #516

295. Сообщение от Советский инженер (ok), 07-Фев-25, 16:41 +/–

>Может просто форкнуть ядро и пилить свою любимку самостоятельно :)
гугл так сделал для андроида.
а майки уже юзают гугловский хромиум. вот возьмут еще и ядро будут гугловское пользовать.
+ за этими двумя куча хардварных вендоров уйдет.
а там недалеко и до отключения LF от денежных потоков 🤷‍♂️

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #438, #550

296. Сообщение от Аноним (327), 07-Фев-25, 16:43 +/–

Для таких модулей и открытость не нужна и лицензия идет лесом.
Уже есть юзерспейс для драйверов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

297. Сообщение от Аноним (327), 07-Фев-25, 16:46 +/–

Вы пропускаете этап make config?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #228 Ответы: #636

299. Сообщение от Аноним (299), 07-Фев-25, 16:47 +/–

в точку

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

303. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 16:50 +/–

> Надо закрывать проект "Rust for Linux"!
Но ты это не решаешь)
Там в спонсорах Internet Security Research Group и Google.
> Ядро Линукса - это реактивный кусок чистого Си.
Реактивный это как? Быстрый как понос?
В окаменевшей дыряшке нет ничего reactive в современном смысле этого слова.
> В нём нет места Rust-у.
И это тоже будут решать не мы.
> Ядро часть экосистемы GNU/Linux
На новейшую ЖПЛ лицензию они кстати не перешли.
> кровью и плотью, которого является чистый Си.
Ничего не вечно.
> Линус тогда резко и негативно высказался на счёт С++.
Это было десятки лет назад)
> Теперь пришла пора также резко и негативно, как в те времена, навсегда закрыть проект "Rust for Linux".
А заодно послать всех спонсоров LF и пойти курить бамбук.
> Растаманам надо создавать свою экосистему.
С чего вдруг им это надо? Нам удобнее, с поддержкой настоящих владельцев ядра - корпов, переломать всех несогласных и внедрить то что пожелаем.
> И если их язык реально крут, то они смогут создать похожую на GNU/Linux операционную систему.
Или переделать нынюшнюю на свой лад
> Свен Питер и Гектор могут принять участие в разработке своих драйверов для Redox.
Обязательно напиши им, вдруг они не догадались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293

304. Сообщение от Аноним (313), 07-Фев-25, 16:51 +2 +/–

>Если Линус согласится на подобное нарушение субординации и сложившейся практики, это может привести к кризису управления разработкой ядра, а если откажется - остановит продвижение Rust в ядро.
Нарушение субординации - это именно Крис. Укусил руку, его содержащую. Линус не укусит.
>And I also do not want another maintainer
Просто у системы будет один сопровождающий. Просто это будет не Крис. Вот и всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. Сообщение от Аноним (313), 07-Фев-25, 16:54 Скрыто ботом-модератором +/–

>В ответ Гектор отправил запрос на удаление себя из числа сопровождающих платформу ARM/APPLE
Давно пора. Надеюсь, этот запрос был мгновенно удовлетворён, так же, как и клоунский запрос одного Паши, который когда-то был директором одной социальной сети?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

306. Сообщение от Аноним (313), 07-Фев-25, 16:56 –1 +/–

>Он также заявил, что разработка платформы ARM/Apple будет продолжена вне основного ядра Linux
Да никому ARM/Apple в ядре Linux не нужна. Кому нужен Apple - те берут и iOS сразу, а не пердолятся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. Сообщение от Аноним (488), 07-Фев-25, 16:58 –5 +/–

Ты сначала в своей больной башке определи что такое хорошо, а что такое плохо. И на Шапку с IBM-мом не ссылайся. Вот тебе чтиво.
1. Чистый Си в ядре должен быть один, Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло. А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.
2. Замена X.org Wayland-м, это правильно. Просто великая эпоха "X Window System" проходит. И не приплетай их к сюда. Это совсем другая сторона ботинок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139 Ответы: #311, #376

308. Сообщение от Анонем (?), 07-Фев-25, 16:58 +/–

Ого, Опеннет все еще торт. Кто-то все-таки понимает, что стоит за всеми этими скандалами и интригами. И что "ветераны ядра" будут тормозить любые инициативы, которые угрожают их эксклюзивному положению кернел-хэкеров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #436

309. Сообщение от Аноним (488), 07-Фев-25, 17:00 –1 +/–

>У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит, пусть сначала стабилизируется состояние больного.
Их язык как хотят так и делают. Не твоего ума это дело.
>А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.
Ядро принадлежит GNU. Никакие корпы с ядром ничего не сделают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #315

311. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 17:03 +1 +/–

> Ты сначала в своей больной башке определи что такое хорошо, а что такое плохо.
C CVE это плохо, без CVE - хорошо.
СИшка это сплошная дырень.
> 1. Чистый Си в ядре должен быть один, Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло.
Ну пойди и выкинь)
> А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.
Пока зряплату получают - то да.
Как спонсоры LF (ну там еще вские гуглы, майкрософты и тд) решили - так и будет
> 2. Замена X.org Wayland-м, это правильно. Просто великая эпоха "X Window System" проходит. И не приплетай их к сюда. Это совсем другая сторона ботинок.
Та же сторона. Тот же овняный ЯП, те же ошибки "я вышел за границы буфера - вот тебе рут".
Те же диды некрофилы держащиеся за "а вот в 93 году я столько кода написал!!11"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307

313. Сообщение от Аноним (313), 07-Фев-25, 17:05 +2 +/–

Это конечно правда. Но проблемны не только карго и либы, но сам дизайн языка, когда в него пихают свалку всех новых смузихлёбных фич, которые в следущей же верси становятся obsolete из-за новых фич, делающих то же самое. При этом всё засрано кучей методов ... где рекомендуемые методы - это просто оптимизированная композиция двух ранее существовавших методов. И программер вынужден всё это помнить. Да, это сообщество виновато - это их подход - превращать язык и либы в помойку. херак-херак - и в продакшн.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #584

315. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 17:06 +1 +/–

>>А вообще надо будет, корпы устроят в линух-мире цветную революцию и будет у Линуса finish.
> Ядро принадлежит GNU. Никакие корпы с ядром ничего не сделают.
Хахаха, ну ты пошутил.
Ядро принадлежит тому, кто код пишет.
Вот форкнет гугл ядро для андроида.. а погоди, они уже форкнули.
Вот добавит гугл в свое ядро раст и будет поставлять вендорам.
И GNU или будут героически бекпортить изменения переписькивая на СИ или сглотнут как обычно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #309

316. Сообщение от Аноним (316), 07-Фев-25, 17:12 +2 +/–

Шуму подняли из-за одного файлика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #342

321. Сообщение от тоже Аноним (ok), 07-Фев-25, 17:26 –4 +/–

> А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он показал, что он не такой уж и технократ, независимый от политики.
Этой цитатой он вылил все ведра заготовленной для него "политики" обратно на головы троллям. Теперь они исходят на гoвно тут, а он работает - там.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #424

322. Сообщение от Имя Моё (?), 07-Фев-25, 17:30 –1 +/–

Рано или поздно, но Торвальдс самовыдавится в связи со сроком истечения жизни. Но что будет к этому моменту? Популярность раста спадёт на ноль, а на его место станет какой-нибудь очередной мега-популярный язык программирования — "серебряная пуля которая решает всё". Зато ядро так и останется на сишке, несмотря на попытки очередного компьюнити очередного ЯП пушить свои недопатчи. И всё правильно дядька сказал - есть апишка, пусть используют её и уже над ней надстравивают всё что нужно для их раста, да хоть для джавы(!) и на ней уже пишут драйверы (представляю себе этот "драйвер" на пару гигабайт оперативки). Всё остальное это просто хайп, типа какие злые все эти сишные программеры, не хотят говнокод пускать к алтарю святости и граалю стабильности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #328

326. Сообщение от myster (ok), 07-Фев-25, 17:35 +/–

> Производительность такая что сами побежите к Windows.
Это ещё один пример плохой архитектуры ядра.
Это не должно влиять на производительность. Не важно, чем они это оправдываетют, такие доводы никчемны.
Ну а в Windows тараканы по хуже, никто в здравом уме туда не возвращается...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #238 Ответы: #466

327. Сообщение от Аноним (327), 07-Фев-25, 17:37 +2 +/–

Так они экономят свои деньги.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #546

328. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 17:38 –1 +/–

> Рано или поздно, но Торвальдс самовыдавится в связи со сроком истечения жизни.
Он не настолько старый, а в скандинавских странах медицина хорошая.
> Но что будет к этому моменту? Популярность раста спадёт на ноль,
С чего вдруг? К тому времени в андроиде, хроме и винде будет куча растового кода.
> а на его место станет какой-нибудь очередной мега-популярный язык программирования — "серебряная пуля которая решает всё".
Вот когда предложат, тогда поговорим)
> Зато ядро так и останется на сишке,
таким же дырявым и CVEшным? Не, скорее рухнет под собственным весом.
> несмотря на попытки очередного компьюнити очередного ЯП пушить свои недопатчи.
Пока Торвальдс патч не реджектнул. Думаю сейчас идет политика и переговоры со спонсорами.
> И всё правильно дядька сказал - есть апишка, пусть используют её и уже над ней надстравивают всё что нужно для их раста, да хоть для джавы(!) и на ней уже пишут драйверы (представляю себе этот "драйвер" на пару гигабайт оперативки).
Не, дядька сказал гораздо больше.
И это очень хорошо. Теперь есть иллюзорный шанс его CoCом наказать.
> Всё остальное это просто хайп, типа какие злые все эти сишные программеры, не хотят говнокод пускать к алтарю святости и граалю стабильности.
Не просто злые, но еще и бракоделы)
Memory Corruption на первом месте
https://www.cvedetails.com/product/47/Linux-Linux-Kernel.htm...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #728, #729

330. Сообщение от Karl Richter (ok), 07-Фев-25, 17:44 –5 +/–

Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #338, #468

331. Сообщение от BeLord (ok), 07-Фев-25, 17:48 +/–

Есть достаточно людей, которые умеют нормально писать на С, фишка С в том, что он позволяет обезьяне взорвать себя  своей же гранатой, точно также как позволяет проверить все и вся и не допустить уязвимость. Так может дело в том, что у обезьян надо гранату отобрать, а не на С пинать?-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #344

332. Сообщение от anonymous (??), 07-Фев-25, 17:48 +1 +/–

Отличная новость, глядишь Месу тоже от ржавчины почистят. Злодеи запортачили драйвер nouveau. Прежний драйвер нормально работал, игрушки игрались, видео воспроизводилось, у кого-то что-то зачесалось и переписали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #627

333. Сообщение от BorichL (ok), 07-Фев-25, 17:50 +/–

Да не переживай, в БЗДях тоже по 1,5 землекопа вайфаят, а БЗДюхи всё никак закопать не могут. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #419

334. Сообщение от BeLord (ok), 07-Фев-25, 17:51 +/–

Кошерные разработчики на 10 огород в час не работают, а корпы нанимают хрен знает кого, а потом удивляются, что шекели пропадают-)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #220 Ответы: #656

335. Сообщение от Фрол (?), 07-Фев-25, 17:51 +/–

Линус еще вчера сказал:
- если десять мейнтейнеров говорят тебе, что ты пьян, иди и проспись. алсо варить воду в мастодоне и кричать про токсичность - отличный способ меня рассердить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

336. Сообщение от Аноним (336), 07-Фев-25, 17:51 +/–

> Сделайте все драйвера независимыми от ядра
По сути конфликт именно обо этом.
Люди предлагают сделать "обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust"., т.е. станет возможным разработка драйверов вне кодовой базы ядра без привязки к версии.
Разве ТАКУЮ ересь можно допустить? В ход запущены все возможные методы противодействия: саботаж, угрозы увольнения, угрозы волны хейта в соцсетях, жалобы главному инквизитору.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222 Ответы: #524

337. Сообщение от Токсиколог (?), 07-Фев-25, 17:58 +5 +/–

Какой же у Linux избирательный подход -- одним токсичить можно, другим нельзя. Класс!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #672

338. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 18:00 –1 +/–

> Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.
А Свободное Сообщество™ не только не стабильны в политике, но еще и немного вредят?
Ага! Я всегда знал что stable api nonsense это не просто так! Это заговор!
ps у корпораций еще есть кое-что, чего нет у других, а именно - ресурсы: средства производства, деньги и репутация.
Ну сравни 2 вакансии "работать в комапнии с мировым именем за деньги" и "забесплатно писать код ради неблагодарных потребителей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

342. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 18:09 –1 +/–

Конечно, потому-что через год иэтих файликов станет намного больше. А потом вообще станет невозможно поддерживать ядро.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #316 Ответы: #345

344. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 18:12 –2 +/–

> Есть достаточно людей, которые умеют нормально писать на С, фишка С в том, что он позволяет обезьяне взорвать себя  своей же гранатой,
Хорошее сравнение, мне нравится
> точно также как позволяет проверить все и вся и не допустить уязвимость.
Но почему-то допускают. Годами. Десятилетиями.
Странно...
> Так может дело в том, что у обезьян надо гранату отобрать, а не на С пинать?-)))
А как?
Если написать какой-то ТРАП-Ц, то нарушается совместимость, а это священная корова сишников.
Добавить санитайзеров, фаззеров и других костылей - так уже пробовали, не помогло.
У СИ есть куча родовых травм, начиная от "все enum это int" (но ладно время такое было, каждый битик экономили).
До говенейшего стандарта с кучей UB/ID и прочего "мы хз как сложить 2 числа, пусть компилятор разберется, но если будет UB то ваша программа уже не conformance"
Тут я сошлюсь на слова создателя языка, Ритчи:
"The fundamental problem is that it is not possible to write real programs using the X3J11 definition of C. The committee has created an unreal language that no one can or will actually use."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

345. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 18:16 +3 +/–

> Конечно, потому-что через год иэтих файликов станет намного больше.
И это отлично)
> А потом вообще станет невозможно поддерживать ядро.
Смелое утверждение, пруфов я так понимаю не будет?)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

349. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 18:31 +/–

> А тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами и начинают внедрять свой Goolang.
Это инструмент для своих задач. Никто не пытается внедрить его в ядро. К тому же на языке с gc всегда будет проще писать и часто совершенно нет смысла все писать на языке без gc: на нем можно лишь написать узкое место.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

350. Сообщение от Медведь (ok), 07-Фев-25, 18:35 +/–

Пожалуй, самая позитивная новость про rust за последнее время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #640

351. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 18:36 +/–

> Представляете, вы годами бракоделите, плодите CVE, а потом героически решаете созданные
> вами же проблемы, а тут приходят вчерашние школьники с крашеными волосами
> (а типа вы свою седину не закрашиваете?) и говорят "Дядя, а
> ты в курсе что можно не выходить за пределы буфера с
> RCE?"
Совершенно неверный посыл, от которого просто отталкивает раст сообщество.
Во-первых, в любом софте есть баги (это данность).
Во-вторых, на нем написано огромное кол-во софта, которым пользуются каждый день и просто говорить, что вы дураки, пользуясь при этом этим софтом - инфантильство. Можешь лучше - покажи. Но пока не видно ОС, на которую бы можно было перейти. Вместо этого кругом одни попытки паразитировать на существующих проектах. Что не возмешь, то все сырое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #354

353. Сообщение от Аноним (353), 07-Фев-25, 18:50 +/–

И правильно, зоопарк разводить в ядре не надо. Пока что все проекты на rust это бесконечное переписывание существующего кода. Хочется ядро с rust пиши ядро на rust.... Но мы то знаем чем это закончится....

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #673

354. Сообщение от Аноним (354), 07-Фев-25, 19:03 +2 +/–

> Совершенно неверный посыл, от которого просто отталкивает раст сообщество.
Извини, не очень понял кто кого и куда отталкивает.
> Во-первых, в любом софте есть баги (это данность).
Но кол-во тоже влияет. И их "качество".
Есть очень классные и надежные вещи даже на С типа seL4, который кучу человеколет верифицировали при помощи хаскеля.
Есть очень классные и надежные вещи на С++ - как например LLVM, но там 100500 тестов, фаззинг, санитайзеры и тд
А про ядро такого я сказать не могу.
ps А вообще классная позиция "раз баги есть везде, то на качество можно положить огромный void*"
> Во-вторых, на нем написано огромное кол-во софта, которым пользуются каждый день и просто говорить, что вы дураки, пользуясь при этом этим софтом - инфантильство.
А вот и нет. Говорить у вас суп пересоленный и подгорел это не инфантилизм. Это просто описание реального положения дел.
> Можешь лучше - покажи.
Аргумент "сперва добейся" устарел очень давно.
Вот чел пришел показать, и даже написал код. Деды его загнобили и патч не принимают.
> Но пока не видно ОС, на которую бы можно было перейти.
На десктопе винда или мас - отличные ОС для нормальных людей.
Собственно 4% линукса это показывается.
Для эмбедщины есть всякие проприетарные Xthread, миниксы и все остальное.
Даже андроид пришлось форкать, патчить и выкидывать оттуда всякое дырявое
opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59297
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59297
> Вместо этого кругом одни попытки паразитировать на существующих проектах. Что не возмешь, то все сырое.
Так они и хотят исправить существующее, никакого паразитизма.
Но упертые держатся за свои стулья и усиленно копротивляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #367

355. Сообщение от фф (?), 07-Фев-25, 19:04 +1 +/–

ну так там весь метод unsafe. При unsafe компилятор не помощник и вся тяжесь "не косячь" ложится на плечи разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #274 Ответы: #443, #446

356. Сообщение от Аноним (242), 07-Фев-25, 19:05 +/–

> "К обсуждению подключился Линус Торвальдс, который указал, что проблема возможно в самом Гекторе"
Это уже сами знаете что, это ...!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #369

359. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 19:07 –1 +/–

> Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
1. Не приму ваш гнилой PR.
2. Не буду дальше учавствовать в проекте где гнилой код.
3. Минимизирую использование продуктов с гнилью.
Собственно я это всё уже делаю :)

Меня CoC~ом тыкать бесполезно: в моих проектах его нет или там будет написано что я всегда прав пока не решу сам признать обратного, а на чужие проекты мне пофиг, ибо фактически я трачу на них своё время=деньги и они не являются источниками дохода для меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #360

360. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 19:17 +1 +/–

>> Хотим и добавим, и что вы нам сделаете?
> 1. Не приму ваш гнилой PR.
Ваше право, слава богу вы в ядро не пишете.
Но в ядре можно применить Сообщество™ (соцсети), админ ресурс (корпы) и добиться своего.
> 2. Не буду дальше учавствовать в проекте где гнилой код.
Ух, вот это мощно. Я бы сказал даже во благо.
Можно даже за это выпить.
> 3. Минимизирую использование продуктов с гнилью.
Надеюсь у тебя айфон, а не андроид. Ибо в последнем раст код есть.
Ну и 321м по идеологии айфоны положены.
> Собственно я это всё уже делаю :)
Молодец! Возьми пирожок на полочке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #359 Ответы: #374

361. Сообщение от Советский инженер (ok), 07-Фев-25, 19:17 –3 +/–

>и токсичном сообществе
о Б-же, плюсовики рассказывают о странном синтаксисе раста, а линуксоиды о токсичном сообществе раста. Это два случая когда бревно в своем глазу не жмет ни разу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

362. Сообщение от Фрол (?), 07-Фев-25, 19:20 +1 +/–

Лол совершенно ни разу не истерик @marcan:
https://lore.kernel.org/rust-for-linux/208e1fc3-cfc3-4a26-98.../
для невладеющих английским наш услужливый чятгпт сделал перевод на русский
https://m.youtube.com/watch?v=n42vVDKSKHk
@marcan красава. это ж надо себя так поставить, что тебя буквально вторым письмом даже тетка из интела на три буквы посылает.
Ps в мастодоне его прям засуспендили. Интеречно, чего такого он там успел натвитить?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #363, #364, #405

363. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 19:28 +/–

Он еще забыл написать про невероятно важные исправления color на colour и наоборот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362

364. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 19:28 +1 +/–

> Лол совершенно ни разу не истерик @marcan:
> https://lore.kernel.org/rust-for-linux/208e1fc3-cfc3-4a26-98.../
А где ты увидел истерику?
Он по пунктам расписал все овно в ядре.
И про упертых "вы не заставите меня учить новый язык", и про "я сказал нет, поэтому нет".
Можно просто выкладывать памятку "почему работать в ядре забесплатно не стоит")))
> @marcan красава. это ж надо себя так поставить, что тебя буквально вторым письмом даже тетка из интела на три буквы посылает.
Тетке скоро работу искать)
> Ps в мастодоне его прям засуспендили. Интеречно, чего такого он там успел натвитить?
Думаю он скрыл свой акк сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #475

366. Сообщение от Аноним (2), 07-Фев-25, 19:31 –1 +/–

Первый плакса (Гектор Мартин) на выход: https://lkml.org/lkml/2025/2/7/9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #665

367. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 19:32 +1 +/–

>> Совершенно неверный посыл, от которого просто отталкивает раст сообщество.
> Извини, не очень понял кто кого и куда отталкивает.
Оттакливает раст сообщество.
>> Во-первых, в любом софте есть баги (это данность).
> Но кол-во тоже влияет. И их "качество".
> Есть очень классные и надежные вещи даже на С типа seL4, который
> кучу человеколет верифицировали при помощи хаскеля.
Вообще-то на Isabelle, в haskell была экстракция доказательств. Но посыл верный, функциональные языки проще верифицировать, а с gc проще писать. Только вот к какому месту тут раст не понятно.
> Есть очень классные и надежные вещи на С++ - как например LLVM,
> но там 100500 тестов, фаззинг, санитайзеры и тд
> А про ядро такого я сказать не могу.
Добавьте и сможете сказать. А пока говорить, что все плохо и одновременно этим пользоваться - опять же инфантильство.
> ps А вообще классная позиция "раз баги есть везде, то на качество
> можно положить огромный void*"
Про это не было речи. Только вот почему об этом так горланят в расте? Это просто пиар - вот почему.
>> Во-вторых, на нем написано огромное кол-во софта, которым пользуются каждый день и просто говорить, что вы дураки, пользуясь при этом этим софтом - инфантильство.
> А вот и нет. Говорить у вас суп пересоленный и подгорел это
> не инфантилизм. Это просто описание реального положения дел.
Еще раз: вы при этом едите этот суп вот прямо сейчас. Откажитесь в таком случае от такого супа и варите свой. Но тогда, вы вряд ли бы тут писали.
>> Можешь лучше - покажи.
> Аргумент "сперва добейся" устарел очень давно.
> Вот чел пришел показать, и даже написал код. Деды его загнобили и
> патч не принимают.
Еще раз: это паразитирование. Почему они должны принимать? Это их код, не хотят и не принимают. А вот почему "чел" не может форкнуть и сделать "все как надо"?
>> Но пока не видно ОС, на которую бы можно было перейти.
> На десктопе винда или мас - отличные ОС для нормальных людей.
Странно выше слышать агрументы про верификацию, а потом говорить про запуск недоверенного кода.
> Собственно 4% линукса это показывается.
> Для эмбедщины есть всякие проприетарные Xthread, миниксы и все остальное.
> Даже андроид пришлось форкать, патчить и выкидывать оттуда всякое дырявое
> opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59297
> https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59297
Ответа на вопрос не услышал. На расте ОС в юзабельном состоянии не существует. ТЧК.
>> Вместо этого кругом одни попытки паразитировать на существующих проектах. Что не возмешь, то все сырое.
> Так они и хотят исправить существующее, никакого паразитизма.
> Но упертые держатся за свои стулья и усиленно копротивляются.
Мы возвращаемся к тому с чего начинали https://www.opennet.me/openforum/vsluhforumID3/135976.html#152 Считаю, что когда приходишь в чужой проект и навязываешь свои правила, с обидой воспринимая отказы - паразитизмом и детским поведением. Никто не мешает сделать форк, но делать они его не будут, потому что по факту умеют лишь писать обретки к рабочему коду, а переписать (важно! НЕ написать заново) не смогут в силу отстуствия опыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #354 Ответы: #375

368. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 19:35 +/–

> problem is that old-time kernel developers are [...] don't know Rust
> это не проблема разработчиков ядра
Вот это я понимаю - ментальная акробатика!
Чел, сори, но он прямым текстом написал, что это проблема разработчиков ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

369. Сообщение от Ан Оним (?), 07-Фев-25, 19:36 +/–

Если рассмотреть некую проблему глубже, то окажется что причиной проблемы оказываетесь вы сами (это про Торвалдса)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

370. Сообщение от Gnomik (?), 07-Фев-25, 19:49 –2 +/–

Никогда не понимал разработчиков Rust.
Зачем лезть в монолит на Си, в котором больше 40 миллионов строк?
Начните с малого. Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.
Со временем отточите процесс разработки на малых проектах, а потом уже и за большие можно взяться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #373, #384, #385, #457

371. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 19:50 +/–

> У растоманов каждый месяц чуть ли не новый стандарт языка выходит
А сишники чуть ли не каждый день за буфер вылазят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #224 Ответы: #462, #547

372. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 19:52 +/–

То ли дело десятки миллионов строк сишечной лапши от корпораций, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #420

373. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:01 –3 +/–

>Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.
Дядя вы больной. Пусть возятся со своим Редоксом в мир Линукса пусть не суются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370

374. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:02 +/–

> Но в ядре можно применить Сообщество™ (соцсети), админ ресурс (корпы) и добиться своего.
USAID закрыли, теперь денег чтобы вонять в социалках не будет.
Через месяц окажется что растом пользуются полтора фрика от мозиллы и другие полтора фрика из DEI писали рекомендации от имени администрации USA что надо дескать гниль использовать :)
И мнение большинства не значит что оно правильное, как и научный консенсус ни разу не критерий истины.
В общем можете ныть в сосалках сколько хотите, пока вы не заносите бабло на вас пофиг.
А попытка занести гниль - это добавление отрицательной ценности, которая сильно увеличивает затраты на сопровождение, о чём и сказано в новости и о чём я говорил много раз.
Те хотите гниль в ядре - пишите своё гнилое ядро.
Только вот оно вроде как есть но никому даром не нужно.

> Надеюсь у тебя айфон, а не андроид. Ибо в последнем раст код есть.
Мне плевать что там внутри андройда, это интимное дело гугла и тех кто это пилит.
Речь шла о продуктах в которых я учавствую или о тех что хотя бы собираются у меня дома из исходников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #379, #480

375. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:05 –1 +/–

> Оттакливает раст сообщество.
Что ж вы такая снежинка (c)
> Вообще-то на Isabelle, в haskell была экстракция доказательств. Но посыл верный, функциональные языки проще верифицировать, а с gc проще писать. Только вот к какому месту тут раст не понятно.
Да, проверка инвариантов на этапе компиляции это очень далеко до формальной верификации, но это на целую проверку инвариантов больше чем в СИ.
А еще можно вспомнить проекты типа github.com/JGiraldo29/vekos
Или github.com/formal-land/coq-of-rust
> Добавьте и сможете сказать.
Не смогу. Даже добавить.
Когда сделали -werror по умолчанию, то развалилось пол ядра и пришлось даже откатывать.
А ведь это делал сам Торвальдс)
> А пока говорить, что все плохо и одновременно этим пользоваться - опять же инфантильство.
Вы по дорогам ходите? А ведь асфальт местами... не очень.
Так что или не ходите, или не говорите что он плохой.
>> ps А вообще классная позиция "раз баги есть везде, то на качество можно положить огромный void*"
> Про это не было речи. Только вот почему об этом так горланят в расте? Это просто пиар - вот почему.
Просто PR? Чего ж тогда гугл отчитывается что у них пока ни одной ошибки по памяти в сейфкоде не было?
> Еще раз: вы при этом едите этот суп вот прямо сейчас. Откажитесь в таком случае от такого супа и варите свой. Но тогда, вы вряд ли бы тут писали.
О, "сперва добейся" переходит на новый уровень))
И да, я могу тут писать с макоси или виндовса.
> Еще раз: это паразитирование. Почему они должны принимать? Это их код, не хотят и не принимают. А вот почему "чел" не может форкнуть и сделать "все как надо"?
Их код? В монопольном владении?
Да, они могут их не принимать. Но тогда разработчики будут разбегаться, а Линус ныть про "мы стареем и сидеем".
> Странно выше слышать агрументы про верификацию, а потом говорить про запуск недоверенного кода.
А линукс это доверенный код? Так АНБшный бекдор жил 10 лет.
Да и уровни угроз бывают разные - например мне пофиг на американского майора, но не пофиг на соседского скрип-кидди.
> Ответа на вопрос не услышал. На расте ОС в юзабельном состоянии не существует. ТЧК.
И опять это "сперва добейся", аж уныло.
Но если этот патч таки впихнут в ядро, то будет ОС с кусочком раста.
> Считаю, что когда приходишь в чужой проект и навязываешь свои правила, с обидой воспринимая отказы - паразитизмом и детским поведением.
Если бы отказы были агрументированны, если бы обсждали технические сложности...
А тут просто истеричка кричит "это рак!!!1 не приму!!1 у меня синдром вахтера!!1"
> Никто не мешает сделать форк,
Я надеюсь так и случится. Под патронатом гугла или мелкомягких.
Но проще попытаться надавить на некоторые точки и попытаться решить ситуацию в свою пользу.
> но делать они его не будут, потому что по факту умеют лишь писать обретки к рабочему коду, а переписать (важно! НЕ написать заново) не смогут в силу отстуствия опыта.
Какая уверенность. Вы наверное свечку держали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367 Ответы: #391

376. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 20:05 +2 +/–

> Чистый Си в ядре должен быть один
Чистый С? Удачи собрать ядро без расширений GNU...
> Раст надо решительно выкидывать. Раст в ядре Зло
Но ведь Линус одобрил...
> А что там Шапка с IBM-мом мутят, ядерщикам по-барабану.
Святая наивность 😂 Ты не в курсе, что Шапка - платиновый член Linux Foundation и один из основных контрибьюторов в ядро? Действительно, какое до него дело...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #307 Ответы: #414, #497

377. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:06 +2 +/–

Не произойдёт.
Так же как английским не перестанут пользоватся когда текущие носители закусят ласты - потому что на этом много написано и много пишут дальше.
А переписывать ради переписывания - денег никто не даст, а на самофинансировании сил не хватит.
Наоборот, проще уже сейчас всё полезное написанное на гнили переписать хоть на кресты и выкинуть гниль и забыть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #402, #518

378. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:07 +2 +/–

Это тот самый дум что можно и на FreeDOS запустить?)
Отличный уровень!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #428

379. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:08 +3 +/–

> В общем можете ныть в сосалках сколько хотите, пока вы не заносите бабло на вас пофиг.
А заносит гугл, амазон и мелкомягкие.
Как они решат, так и будет.
> Мне плевать что там внутри андройда, это интимное дело гугла и тех кто это пилит.
Так сам пишешь "Минимизирую использование продуктов с гнилью."
Использование, Ваня!
Не пользуйся андроидом, вдруг "гнилью" заразишься.
> Речь шла о продуктах в которых я учавствую или о тех что  хотя бы собираются у меня дома из исходников.
Забавно как ты юлишь и переобуваешься))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #390

380. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:09 +/–

Те вы даже читать не умеете?
Нам же написано: тянуть гнилой мусор никто не хочет.
Если его добавить - оно будет так же валятся вечно сломанное.
Если заставить пейсателей на С тянуть гнилой код в придачу - то никто на это не подпишется.
Понятно?
Или надо меньше буков и больше скобочек, точек и двоеточий?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #434

381. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 20:10 +1 +/–

>  У нас свободная демократия, или что?
У вас может и да, а в ядре решают те, кто деньгу платит.
* Залить десятки миллионов строк драйверов от корпоратов, в которых только эти корпораты и разбираются? Милости просим!
* Внедрить одну обвязку на Расте, с которой может работать любой, кто знает Раст? НЕПОДДЕРЖИВАЕМАЯ РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ1 МНЕ НЕ НУЖНЫ ДРУГИЕ СОПРОВОЖДАЮЩИЕ111
Господи, ну и цирк...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #383

383. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:14 +/–

>>  У нас свободная демократия, или что?
> У вас может и да, а в ядре решают те, кто деньгу платит.
К сожалению это не понимают даже некоторые писаки из ядра.
> * Залить десятки миллионов строк драйверов от корпоратов, в которых только эти корпораты и разбираются? Милости просим!
Ты что решил бочку катить, да на платиновго спонсора?! Ты что ж творишь окаянный!
> * Внедрить одну обвязку на Расте, с которой может работать любой, кто
> знает Раст? НЕПОДДЕРЖИВАЕМАЯ РАКОВАЯ ОПУХОЛЬ1 МНЕ НЕ НУЖНЫ ДРУГИЕ СОПРОВОЖДАЮЩИЕ111
Звучит как "это моя корова! и я ее дою!"
> Господи, ну и цирк...
Ты еще не читал смена colour на color в рассылке)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #381

384. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:14 +4 +/–

> Зачем лезть в монолит на Си, в котором больше 40 миллионов строк?
Потому что ядро везде. А сишники до сих пор не научились правильно считать размер буфера, чтобы не плодить CVE.
> Начните с малого. Перерешите bash
Уже. И даже не один
github.com/shellgei/rusty_bash
github.com/reubeno/brush
> core apps (ls, find and etc)
уже
ls - exa
find - fd, findutils
cat - bat
и... тыщщи их
gist.github.com/sts10/daadbc2f403bdffad1b6d33aff016c0a
gist.github.com/squarism/06a85a2f64dcf078b202c5948c8f7bbf
> vi/vim
зачем пересывать это старье? вы еще ed предложите переписать
если сильно хочется, тогда уже лучше брать neo-vim или какие-то другие современные реализации vim за основу
плюс уже на расте есть helix, xi-editor, amp и еще кучка других, часть из которых уже поддерживает vi-style navigation

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #487

385. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:19 +1 +/–

Вот еще хорошие ссылочки, просто для знакомства с написанным на расте
github.com/TaKO8Ki/awesome-alternatives-in-rust
github.com/rust-unofficial/awesome-rust
> а потом уже и за большие можно взяться.
Вот именно, время пришло))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #433, #489, #715

386. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:24 –4 +/–

А кто будет тянуть на себе всю гниль?
Теперь по вашему все разрабы должны ещё и гниль выучить и начать на ней кодить?
Нафига это людям надо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #389

388. Сообщение от Аноним (388), 07-Фев-25, 20:26 –2 +/–

У него есть ведь 639 баллов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

389. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:27 +/–

> А кто будет тянуть на себе всю гниль?
Зачем?
> Теперь по вашему все разрабы должны ещё и гниль выучить и начать на ней кодить?
Пусть просто пишут нормально на СИ.
Но они не могут))
> Нафига это людям надо?
Потому что жизнь заставит.
Конюхи куда-то практически исчезли, карбюратор настроит - мастера днем с огнем не сыщешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #386 Ответы: #439, #474, #543

390. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 20:28 –1 +/–

> А заносит гугл, амазон и мелкомягкие.
> Как они решат, так и будет.
Так они уже решили: DEI на мороз. )
Сейчас окажется что всю движ с гнилью как раз люди принятые по программе DEI и делали, и подавляли тех кто против высказывался.
А дальше всё просто: посчитаю сколько в деньгах будет стоить пилить в добавок на гниле и выкинут это на мороз.

> Так сам пишешь "Минимизирую использование продуктов с гнилью."
Я пояснил что под этим подразумеваю.
В отличии от вас я не фонатик и у меня есть более приятные дела чем с лупой выяснять в магазине использовалась гниль в телеке/тостере/унитазе/хлебе или нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #379 Ответы: #472

391. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 20:28 +/–

>> Оттакливает раст сообщество.
> Что ж вы такая снежинка (c)
Вот яркий пример члена сообщества раста. Попытка перехода на личности почти в каждом предложении. Мне совершенно нет желания с вами общаться.
>> Вообще-то на Isabelle, в haskell была экстракция доказательств. Но посыл верный, функциональные языки проще верифицировать, а с gc проще писать. Только вот к какому месту тут раст не понятно.
> Да, проверка инвариантов на этапе компиляции это очень далеко до формальной верификации,
> но это на целую проверку инвариантов больше чем в СИ.
> А еще можно вспомнить проекты типа github.com/JGiraldo29/vekos
experimental)

> Или github.com/formal-land/coq-of-rust
Если зайти в организацию, то можно увидеть coq-of-<whatever> :)
>> Добавьте и сможете сказать.
> Не смогу. Даже добавить.
Вот про что я и говорю, не смогут на расте переписать ядро. Остается паразитировать.
>> А пока говорить, что все плохо и одновременно этим пользоваться - опять же инфантильство.
> Вы по дорогам ходите? А ведь асфальт местами... не очень.
> Так что или не ходите, или не говорите что он плохой.
Попытка сменить тему тут не пройдет. Откажитесь от "плохо" софта по вашему мнению. Есть правда один нюанс :)
>>> ps А вообще классная позиция "раз баги есть везде, то на качество можно положить огромный void*"
>> Про это не было речи. Только вот почему об этом так горланят в расте? Это просто пиар - вот почему.
> Просто PR? Чего ж тогда гугл отчитывается что у них пока ни
> одной ошибки по памяти в сейфкоде не было?
Ну вот когда гугл откроет код и свои процессы разработки, вот тогда и посмотрим. А отчеты можно любые лепить. Вы как ребенок верите в сказки.
>> Еще раз: вы при этом едите этот суп вот прямо сейчас. Откажитесь в таком случае от такого супа и варите свой. Но тогда, вы вряд ли бы тут писали.
> О, "сперва добейся" переходит на новый уровень))
> И да, я могу тут писать с макоси или виндовса.
Как будто они на расте...
>> Еще раз: это паразитирование. Почему они должны принимать? Это их код, не хотят и не принимают. А вот почему "чел" не может форкнуть и сделать "все как надо"?
> Их код? В монопольном владении?
> Да, они могут их не принимать. Но тогда разработчики будут разбегаться, а
> Линус ныть про "мы стареем и сидеем".
Они и не принимают. Код под gpl. Форкайте на здоровье, в который раз вам уже предлагаю. Но вы что-то все отнекиваетесь и говорите, что вокруг все плохие и злые. Прям по методичке сообщетсва раста работаете.
>> Странно выше слышать агрументы про верификацию, а потом говорить про запуск недоверенного кода.
> А линукс это доверенный код? Так АНБшный бекдор жил 10 лет.
> Да и уровни угроз бывают разные - например мне пофиг на американского
> майора, но не пофиг на соседского скрип-кидди.
У ядра код открыт. Пользоваться закрытым кодом и уверять в его надежности и остуствию бэкдоров - глупость.
>> Ответа на вопрос не услышал. На расте ОС в юзабельном состоянии не существует. ТЧК.
> И опять это "сперва добейся", аж уныло.
> Но если этот патч таки впихнут в ядро, то будет ОС с
> кусочком раста.
Это вы хотите так видеть. Просто вы все время одну и ту же идею под разным соусом пытаетесь протолкнуть и, соответственно, получаете один и тот ответ.
>> Считаю, что когда приходишь в чужой проект и навязываешь свои правила, с обидой воспринимая отказы - паразитизмом и детским поведением.
> Если бы отказы были агрументированны, если бы обсждали технические сложности...
> А тут просто истеричка кричит "это рак!!!1 не приму!!1 у меня синдром
> вахтера!!1"
Уже порядком надоело на одно и тоже отвечать. Это опенсорс. Тут никто вам не должен. Никто даже аргументированного ответа вам может не дать. Но код открыт под gpl, форкайте.
>> Никто не мешает сделать форк,
> Я надеюсь так и случится. Под патронатом гугла или мелкомягких.
> Но проще попытаться надавить на некоторые точки и попытаться решить ситуацию в
> свою пользу.
Да-да. Гугл уже писал фучсию, только ядро там было на С++ :)
>> но делать они его не будут, потому что по факту умеют лишь писать обретки к рабочему коду, а переписать (важно! НЕ написать заново) не смогут в силу отстуствия опыта.
> Какая уверенность. Вы наверное свечку держали.
Это констатация фактов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #375 Ответы: #399

393. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:30 –1 +/–

О... какая трагедия.
Засевшим в ядре мейнтейнерам наплевать на безопасность, стабильности и на улучшение кодовой базы.
Вместо этого они руководствуются своими меркантильными желаниями остаться у руля, не только отказываясь принимать помощь от нового второго мейнтенера, но и даже развиваться и учить современный и безопасный язык.
Что крайне удивительно, учитывая что даже правительство США призывает перестать писать не небезопасных устаревших языках!
Неужели мейтейнерам настолько плевать на своих пользователей??
Об этом нужно рассказать всему миру!
Штош, сегодня и начнем))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #394, #400, #422, #449

394. Сообщение от Аноним (327), 07-Фев-25, 20:32 +/–

Ни дня без наезда?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

398. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 20:42 +2 +/–

Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра? Если сопровождающие проекта уверены, что им море по колено и что они в силах поддерживать обвязки для всех подсистем линукса, но лишь бюрократия их сдерживает, что тогда мешает им развивать это в виде отдельного проекта?
Почему бы им не последовать примеру товарища Гектора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #404, #469, #532

399. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 20:43 –1 +/–

>>> Оттакливает раст сообщество.
>> Что ж вы такая снежинка (c)
> Вот яркий пример члена сообщества раста. Попытка перехода на личности почти в каждом предложении. Мне совершенно нет желания с вами общаться.
Неправда, я даже (с) поставил чтобы вы поняли сарказм. Не хотел вас оскорбить никоим образом.
Это как раз в "не-раст-сообществе" нормально ругаться матом в рассылке и факи показывать на камеру, а всех кому это не нравится называть снежинками
> Попытка сменить тему тут не пройдет. Откажитесь от "плохо" софта по вашему мнению. Есть правда один нюанс :)
Так я уже - пишу с маоси)
Теперь ваша очередь - отказывайтесь от плохого асфальта.
> Ну вот когда гугл откроет код и свои процессы разработки, вот тогда  и посмотрим. А отчеты можно любые лепить. Вы как ребенок верите в сказки.
Код андроида и так открыт.
Можно заглянуть в репу АOSP и самому убедиться. Но подозреваю что делать этого вы не будет.
Пока выглядит как типичное "ваши доказательства не доказательства"
>> И да, я могу тут писать с макоси или виндовса.
> Как будто они на расте...
Но и не на дыряшке. Винда - это С++ и да, начали добавлять раст.
И им, что удивительно, ничего не жмет.
> Они и не принимают. Код под gpl. Форкайте на здоровье, в который раз вам уже предлагаю. Но вы что-то все отнекиваетесь и говорите, то вокруг все плохие и злые.
Это не спортивно. Гораздо веселее убедить их принять код в ядро.
> Это констатация фактов.
Т.е просто вранье?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #403

400. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 20:45 +1 +/–

>Засевшим в ядре мейнтейнерам наплевать на безопасность, стабильности и на улучшение кодовой базы.
А как лишний слой абстракций должен был улучшить безопасность и стабильность? Объясни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393 Ответы: #563

401. Сообщение от Аноним (401), 07-Фев-25, 20:47 +1 +/–

Я понял. Всё, сдаюсь. Из всех комментирующих оригинальный тред не читал никто. Вы понимаете, что спорите с собственными фантазиями а не тем, что на самом деле произошло? Рука-лицо просто, комментарии года.
Кристоф прямо там заявляет что спецом саботирует р4л и будет это делать дальше, у него цель такая. Никаких технических претензий у него к патчу нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266 Ответы: #429

402. Сообщение от Аноним (402), 07-Фев-25, 20:48 –1 +/–

А вы уверены что С - это английский, а не латынь? Когда уйдут текущие носители, будет все меньше людей, готовых разбираться в этом всем и использовать на регулярной основе, скорее будут учить как умирающий/мертвый язык, чисто чтобы понимать что там написано и переводить при необходимости

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377 Ответы: #470, #471

403. Сообщение от Нуину (?), 07-Фев-25, 20:58 +/–

>> Попытка сменить тему тут не пройдет. Откажитесь от "плохо" софта по вашему мнению. Есть правда один нюанс :)
> Так я уже - пишу с маоси)
Напомню, что обсуждалась тема, что на си софт "плохой".
>> Ну вот когда гугл откроет код и свои процессы разработки, вот тогда  и посмотрим. А отчеты можно любые лепить. Вы как ребенок верите в сказки.
> Код андроида и так открыт.
> Можно заглянуть в репу АOSP и самому убедиться. Но подозреваю что делать
> этого вы не будет.
А где статистика уязвимостей по комопнентам и языкам?
>>> И да, я могу тут писать с макоси или виндовса.
>> Как будто они на расте...
> Но и не на дыряшке.
https://opensource.apple.com/releases/
> Винда - это С++ и да, начали
> добавлять раст.
> И им, что удивительно, ничего не жмет.
Сейчас они вам сказали на чем их код и жмет ли им :)
>> Они и не принимают. Код под gpl. Форкайте на здоровье, в который раз вам уже предлагаю. Но вы что-то все отнекиваетесь и говорите, то вокруг все плохие и злые.
> Это не спортивно. Гораздо веселее убедить их принять код в ядро.
Вроде выше вы говорили про аргументированную критику и отказывались от инфантильства. А тут оперируете понятиями "веселее". Саботировать проекты весело, возможно.
>> Это констатация фактов.
> Т.е просто вранье?
Как бы данная новость говорит как раз, что нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399 Ответы: #431

404. Сообщение от Аноним (404), 07-Фев-25, 20:59 –3 +/–

> "что тогда мешает им развивать это в виде отдельного проекта?"
А если задать вопрос так: что тогда мешает сишникам развивать ядро в виде отдельного проекта?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #406

405. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 21:00 +1 +/–

Не истерика? Там буквально "плак-плак, вы злые и плохие" под топот ножек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #362 Ответы: #641

406. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 21:01 +4 +/–

Они так и делают. Проект называется Linux. Слышал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404 Ответы: #409

407. Сообщение от Аноним (404), 07-Фев-25, 21:03 +4 +/–

За C++ будущее линукса. Предлагаю заморозить растовую кодовую базу на добавление новых фич, разрешить только исправления уязвимостей. С учётом того сколько их возникает в растовом коде, работы хватит на долго. А все новые возможности добавлять только в C++ коде. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #533, #601, #646

408. Сообщение от Аноним (479), 07-Фев-25, 21:06 –3 +/–

По-английски это называется help rejecting complainer. То не устраивает, это не устраивает, так не хочу, и эдак тоже. Закрадываются подозрения, что уровень «скиллов» этих «матёрых» «разработчиков» значительно ниже, чем они любят про себя рассказывать, и по факту подсистемами заведуют one trick ponies. Так что реакция не удивляет. Ну да ничего, незаменимых людей в софтверных проектах нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #435

409. Сообщение от Аноним (404), 07-Фев-25, 21:11 –5 +/–

Даже правительство США призывает перестать писать не небезопасных устаревших языках, Linux всё рано часть кода перепишут на rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406 Ответы: #413, #503, #525

410. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 21:15 +/–

>Так что по факту мантейнер прав. Суют абстракцию, которая усложнит поиск по коду.
Не только поиск. Это ещё и усложняет работу с кодом, примерами и документацией. Разработчику каждый раз придётся выяснять, а какая функция в расте соответствует функции из оригинального сишного апи. Это двойная работа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

411. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 21:19 +1 +/–

>у них же есть генератор биндингов
Создание качественной обвязки - задача нетривиальная, никакой генератор без понимания семантики с ней не справится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

413. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 21:22 +2 +/–

Ну, вот пусть они и переписывают. Можешь им в этом помочь. Будет готово - приходи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

414. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 21:33 –4 +/–

>Но ведь Линус одобрил...
Под давлением одобрил. Скоро разодобрит. Он технарь, а не политик.
>Шапка - платиновый член Linux Foundation и один из основных контрибьюторов в ядро?
Linux Foundation не имеет прямого отношения к kernel.org. Ядерщикам плевать на Шапку. Контрибьютишь - молодец, начнёш наглеть - пошлём лесом. Как-то Поттеринг борзел, его Линус технично опустил. Так что можешь лизать зады корпорастам, а сообщество смотрит на тебя как на лайно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #423, #425, #427

415. Сообщение от Аноним (415), 07-Фев-25, 21:42 +/–

Они сейчас перепишут DMA подсистему на Rust, чтоб был один язык.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

417. Сообщение от Александр (??), 07-Фев-25, 21:54 +/–

Скорее форкнуть и планомерно заменять сишные части. Но что-то чую желающих мало

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #479

418. Сообщение от Геймер (?), 07-Фев-25, 21:54 +1 +/–

Стимула топить за Rust в Linux нема. Вот кабы Windows сначала на русте переписали, то и стимул бы сразу появился — догнать и перегнать винду. А так никто и не почешется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #426

419. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 22:00 +/–

> Да не переживай, в БЗДях тоже по 1,5 землекопа вайфаят,
Угу, пишут обертки для готовых линуксовых дров))
> а БЗДюхи всё никак закопать не могут. ;-)
А она никогда и не откапывалась ;-)
Вот в недавней новости целый один единственный ноут в списке поддерживаемых добабавили.
Линуксокапец близится!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333

420. Сообщение от Аноним (420), 07-Фев-25, 22:00 +/–

Оно хотя бы читаемо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372 Ответы: #624

422. Сообщение от Аноним (432), 07-Фев-25, 22:03 +/–

Ой, да все ровно наоборот. Это растописаки завидуют, что им не дают мейнтейнить ничего, вот и хотят сместить действующих сопровождающий чтоб стать такими же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

423. Сообщение от Аноним (423), 07-Фев-25, 22:06 +2 +/–

>>Но ведь Линус одобрил...
> Под давлением одобрил. Скоро разодобрит.
А кто на него давил?
Где гарантия что не будут давить еще?
>  Он технарь, а не политик.
Очень странно. Недавно из ядра выбросили мейнтеров.
И что-то там было не про технику, а про политику.
> Linux Foundation не имеет прямого отношения к kernel.org. Ядерщикам плевать на Шапку.
Да-да, я уже это слышал, возмож даже от тебя.
Заходим на kernel.org/
Там есть копка about. Жмакаем и читаем.
The Linux Kernel Organization is managed by The Linux Foundation, which provides full technical, financial and staffing support for running and maintaining the kernel.org infrastructure.
Твоя кекспертиза покажает воображение!!

> Контрибьютишь - молодец, начнёш наглеть - пошлём лесом.
Открываем lwn.net/Articles/941675/
Смотрим Most active 6.1 employers By lines changed
Oracle    91852    12.0%
AMD    89761    11.7%
Google    56504    7.4%
(Unknown)    31602    5.1%
Red Hat    26304    4.2%
> Так что можешь лизать зады корпорастам, а сообщество смотрит на тебя как на лайно.
Кто про что, а местные опять про лизание и зады.
Это у вас какой-то фетишь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

424. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 22:07 +1 +/–

У него гибкий, растягиваемый до бесконечности ан^W ... эээммм ... ШАБЛОН! Во! :)
Линуск это уже давно _только_ бабло, но немамонты нека не могут поверить что их всех поимели :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

425. Сообщение от Аноним (498), 07-Фев-25, 22:10 +1 +/–

> Ядерщикам плевать на Шапку.
> сообщество смотрит на тебя как на лайно.
Чел, в каком сказочном минке ты живешь? Ядерщики - это наемные работники Шапки и других корпов. Какое сообщество, лол 😂
Вот тебе официальная статистика по ядру 6.13. Твое "сообщество" - это жалкие 12% контрибьюторов (а в реальности их еще меньше, потому что под unknown там подразумевается лишь процент тех, работодатель которых неизвествен):
https://lwn.net/Articles/1004998/
"Ядерщикам плевать", лол. Господи, это ж надо быть таким наивным...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414

426. Сообщение от Аноним (131), 07-Фев-25, 22:23 +3 +/–

Rust уже в ядре Windows 11
https://www.opennet.me/59044

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #418 Ответы: #581, #595

427. Сообщение от Аноним (287), 07-Фев-25, 22:32 +1 +/–

>>Но ведь Линус одобрил...
> Скоро разодобрит. Он технарь, а не политик
Не политик, говоришь? Тот самый, который "I'm Finnish"?
Я смотрю, когда нужно воевать против Раста, здравый рассудок оставляют в стороне, да? Ты как это персонаж из новости, которому поддерживать одну растовую привязку - это сложно, а десятки миллионов строк лапшекода от корпораций - не сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #414 Ответы: #519

428. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 22:32 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

На телефонах кнопочных можно - НЕ на смартах!
Но то Сишники - растишкам такое не поднять :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378

429. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 22:35 +/–

А ты сам-то чем читал? Ясно же человек выразился, это лишняя головная боль в поддержке кода, которая ему не нужна.
https://lore.kernel.org/linux-mm/CAHk-=whddBhfi5DUi370W3pYs+.../
Вот пример, когда патч для MM не приняли из-за того, что в r4l кривой bindgen.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401 Ответы: #591

430. Сообщение от Аноним (287), 07-Фев-25, 22:36 +4 +/–

> Проблемы (с принятем корректного патча из-за опционального rust'а) всплыли.
Странно, а с внедрением десятков миллионов строк драйверов от корпорастов, в которых разбираются сугубо эти самые корпорасты - проблем не возникло.
Когда денюшку занесли, чего же отказывать, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #596

431. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 22:42 +/–

>> Можно заглянуть в репу АOSP и самому убедиться. Но подозреваю что делать этого вы не будет.
> А где статистика уязвимостей по комопнентам и языкам?
Смотрим 2021 год - security.googleblog.com/2021/04/rust-in-android-platform.html
... memory safety bugs continue to be a top contributor of stability issues, and consistently represent ~70%
Раст только начинают внедрять в андроид 12.
Переносимся в December 1, 2022
Например Memory Safe Languages in Android 13
security.googleblog.com/2022/12/memory-safe-languages-in-android-13.html
Нового кода на расте 21%.
As the amount of new memory-unsafe code entering Android has decreased, so too has the number of memory safety vulnerabilities. From 2019 to 2022 it has dropped from 76% down to 35% of Android’s total vulnerabilities.

(тут заслуга не только раста, но и использование котлина и доп. методам анализа для С++, но тем не менее)
In Android 13, about 21% of all new native code (C/C++/Rust) is in Rust. There are approximately 1.5 million total lines of Rust code in AOSP across new functionality and components such as Keystore2, the new Ultra-wideband (UWB) stack, DNS-over-HTTP3, Android’s Virtualization framework (AVF), and various other components and their open source dependencies.
To date, there have been zero memory safety vulnerabilities discovered in Android’s Rust code.
Ноль! Ноль найденных уязвимостей по памяти на 1,5 миллиона строк кода.
Можно возразить "ну еще найдут", но с других языках тоже есть "ненайденные")
Зато тонна найденных)
Это отвечает на вопрос "статистика уязвимостей по комопнентам и языкам"?
---------------------------------------------------
Идем дальше.
October 9, 2023
security.googleblog.com/2023/10/bare-metal-rust-in-android.html
Bare-metal Rust in Android
we have rewritten the Android Virtualization Framework’s protected VM (pVM) firmware in Rust ...  The new Rust pVM firmware was released in Android 14.

Т.е получается писать код. Даже низкоуровневый.
Да как же так?!
И будет еще
As well as the work in the Android Virtualization Framework, the team working on Trusty (the open-source Trusted Execution Environment used on Pixel phones, among others) have been hard at work adding support for Trusted Applications written in Rust.
Ну и напоследок, немного про "сложность раста".
opensource.googleblog.com/2023/06/rust-fact-vs-fiction-5-insights-from-googles-rust-journey-2022.html
more than 2/3 of respondents are confident in contributing to a Rust codebase within two months or less when learning Rust. Further, a third of respondents become as productive using Rust as other languages in two months or less.

Они даже ГОшников переучивают!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #403 Ответы: #485

432. Сообщение от Аноним (432), 07-Фев-25, 22:43 Скрыто ботом-модератором +/–

> Конечно копротивляться и держаться за насиженное местечко.
Все ровно наоборот - это растаманы хотят занять эти насиженные места.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

433. Сообщение от нейм (?), 07-Фев-25, 22:43 –1 +/–

ну чет скудно
в основном какие то либы, обвязки да скрипты. Самостоятельного в процентах - гулькин нос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

434. Сообщение от Аноним (287), 07-Фев-25, 22:44 +3 +/–

> Если его добавить - оно будет так же валятся вечно сломанное.
> Если заставить пейсателей на С тянуть гнилой код в придачу - то никто на это не подпишется.
Какой ты наивный, Ваня. Корпораты льют десятки миллионов строк, в которых только они сами и разбираются - и никто почему-то не вопит о проблемах с сопровождением.
Догадуешься почему? Потому, что бабло заплачено, а не из-за твоих нелепых фантазий о плохом синтаксисе. Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста, и будут пыхтящие корпоративные работнички по 8 часов в дешь за зарплатку его поддерживать. А ты будешь и дальше на Опеннете вещать о топовых технологиях 70х всем на потеху.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #380 Ответы: #477, #486

435. Сообщение от Аноним (410), 07-Фев-25, 22:47 +2 +/–

По-русски это называется медвежьей услугой. Вроде тащат раст по имя общего блага, а кроме дополнительной головной боли пока ничего не принесло.
https://lore.kernel.org/linux-mm/CAHk-=whddBhfi5DUi370W3pYs+.../
Вот тебе пример. Патч для одной из базовых подсистем не приняли, потому что этот детский сад, штаны на лямках имеет кривой bindgen.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408 Ответы: #444

436. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 22:49 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

Они не хотят втянуть говна в проект всей своей жизни? - эка новость, как неожиданно! :)
Всё правильно делают. +100500

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308

438. Сообщение от Tron is Whistling (?), 07-Фев-25, 22:53 +/–

> гугл так сделал для андроида.
Ага. А ещё внёс 7.4% правок в 6.1...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #440

439. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:02 +/–

>> Нафига это людям надо?
>Потому что жизнь заставит.
>Конюхи куда-то практически исчезли, карбюратор настроит - мастера днем с огнем не сыщешь.
А летающих автомобилей так и не появилось :)
Даже электромобилям понадобилось больше 100 лет чтобы тупо на дорогах появится :) А ведь сделали первый ещё _до_ ДВС-ного Бенца :)
С чего вы решили что всё пойдёт в раст?!
Как по мне программы скоро будем писать на своём родном, а уж что там внизу AI сгенерит - кого это Ё(С) ... вот ещё, рустом лоб морщить, скажешь тоже! ;-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #492

440. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:04 +/–

>> гугл так сделал для андроида.
> Ага. А ещё внёс 7.4% правок в 6.1...
И это тоже.
Тут у местных в манямирке код ядра пишут "убер-какеры кодящее из подвала и жувущие на мамкину пенсию",
а когда кидаешь ссылки на lwn.net то манямирок трескается и по классике - гнев, отрицание, и тд
ps думаю все эти проценты кода гугл к себе перетащил)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #438 Ответы: #536

442. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:08 +/–

А новые ценности тоже перечислишь? Или товаришьмайор шутки не оценит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #493

443. Сообщение от Аноним (443), 07-Фев-25, 23:09 +/–

Ну так на Си тоже можно просто не писать небезопасный код.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #445

444. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:10 –1 +/–

> Вот тебе пример. Патч для одной из базовых подсистем не приняли, потому
> что этот детский сад, штаны на лямках имеет кривой bindgen.
Ой, с кем не бывает.
Вон недавно мелкомягкие тоже сломали 6.13, код вмерджили без ревью.
lore.kernel.org/lkml/Z4QM_RFfhNX_li_C@intel.com/
Интел закоммитил некомпилирующийся код, так что Торвальдс возмутился (в своем стиле) %^!@$%
lore.kernel.org/dri-devel/CAHk-=wgPJttFz8yrdpPTN-ypMmDXHOKw9yi1nZSEq+7+tGftZA@mail.gmail.com/
Даже недавний герой Кент, тоже нафакапил с патчем.
Дело то житейское.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #435

445. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:11 –1 +/–

> Ну так на Си тоже можно просто не писать небезопасный код.
А кто-то смог?
Покажи мне пожалуйста такого человека или такой проект.
В СИ делая int a + int b ты уже нарушаешь Conformance.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #443

446. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:19 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

В ядре все методы unsafe. Ни и н** там ржавчик тогда?
Чтобы вызвать заражение крови и угрохать. К бабке не ходи! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #355 Ответы: #448

447. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:22 +/–

Всё так: яббла в облаках нет, а бабло ноне - в облаках!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

448. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:23 +/–

> В ядре все методы unsafe.
Ты уверен на 100%?
> Ни и н** там ржавчик тогда?
Вон гугель пишет bare metal и firmware для андроида и у них ЧСХ все получается.
> Чтобы вызвать заражение крови и угрохать. К бабке не ходи! :)
Ага, злые корпы хотят зарезать курочку, которыя им золотые яйца несет.
Ло-ги-ка /_-

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #446

449. Сообщение от Анонимусс (-), 07-Фев-25, 23:24 Скрыто ботом-модератором +/–

> Неужели мейтейнерам настолько плевать на своих пользователей??
Бл... аж жир с монитора потек!
Неужели все комментаторы выше не поняли и оценили сарказм?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #393

450. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:24 +/–

>А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.
Правильно! Чтоб знать куда слвть пиво! :)
>Потому что кто значет на что он готов еще пойти.
Закупился попкорном! Голубые против потаскунофф! Делайте ставки!!!!! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #451

451. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:32 +/–

>>А Сообщество™ имеет право знать, что в ядре такой человек.
> Правильно! Чтоб знать куда слвть пиво! :)
А если кто-то решит совершить подмену и пришлет нечто похожее на пиво, в бутылке из-под Жигулевского?
> Закупился попкорном! Голубые против потаскунофф! Делайте ставки!!!!! :)
О, наконец-то.
Я ставлю на то, что ситацию замнут со словами "нужно разобраться".
А потом будут подковерные игры.
Но раст таки впихнут, тк корпы заинтересованы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #450 Ответы: #514

452. Сообщение от Аноним (353), 07-Фев-25, 23:34 +2 +/–

Зачем усложнять код ядра когда rust должен уметь работать с C. Пусть прослойки будут в rust, а не в рядре

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #600

456. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:41 +/–

Корпы пока молчат. Раст им может и нужен ... но вот живое ведро - точно нужнее!!! :)
Так что тебе сильно на такой расклад надра не надо :) Мозолька будет и всиО(С) :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #459

457. Сообщение от чатжпт (?), 07-Фев-25, 23:42 +3 +/–

> Перерешите bash, core apps (ls, find and etc), vi/vim и так далее. Добейтесь через аргументацию перевода старых apps на ваши по дефолту.
fish, helix, uutils и так далее. Разработка на раст давно отточена 🤦
Меня удивляют персонажи на опеннете которые дальше своего замшелого си мира не знают

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #370 Ответы: #490, #745

459. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 23:47 +/–

> Корпы пока молчат. Раст им может и нужен ... но вот живое ведро - точно нужнее!!! :)
Даже если этого ментейнера "уйдут", думаешь они не найдут замену?
Там сейчас вообще вафля без сопровождающего висит, и никто не умер, гугель не разорился.
Индивидуалы пишут аж 12% кода в последнем ядре.
Так что найти намотивированных людей со своих галер, я думаю корпорации осилят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456 Ответы: #626

461. Сообщение от fuggy (ok), 07-Фев-25, 23:48 +/–

Так потому что монолитное ядро главная проблема. Об этом ещё Таненбаум писал на заре разработки линукса. И все драйвера пихают в ядро. Для каждого очередного сетевого адаптера и видеокарты. Вон недавно очередной драйвера Nova для Nvidia, конечно написанный на rust запихивают в ядро. А устаревшее оборудование редко когда выпиливается. Поэтому главная проблема ожирения ядра это монолит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

462. Сообщение от _ (??), 07-Фев-25, 23:49 +1 +/–

Буфера это святое! :)
Мы ещё и вставляем куда не попадя! (С) Я
;-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

464. Сообщение от fuggy (ok), 07-Фев-25, 23:58 +/–

Да это Asahi Linux для Apple Silicon. Не говоря от том что не нужно. Ну так ведь смог натянуть, а значит всё же разбирается в устройстве ядра и железе. Кроме того он шарит в безопасности и смог найти уязвимость M1racles даже в хвалёном процессоре M1 и другие уязвимости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

466. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 00:09 +/–

Через год из 1% линукса на десктопе - 75% будут WSL-ем :)
Скриньте!(С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #326 Ответы: #637, #723

467. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 00:18 +1 +/–

> Кто мешает генерировать обвязки на основе C-шных интерфейсов?
В новости же написано: мешает "мне не нужен еще один маинтейнер", то есть нагретое место, зарплата и позиция незаменимого.
Войди в положение: чел по 8 часов в день горбатиться ради будущего детей и оплачивания ипотеки, а тут ему Раст внедряют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #279

468. Сообщение от Аноним (468), 08-Фев-25, 00:18 +1 +/–

> Корпорации более стабильны в своей политике, но действуют исключительно ради выгоды.
Взаимоисключающие параграфы как они есть. В смысле, политика корпорации может вертеться со скоростью турбины, преследуя профиты, если конъюнктура такая. И какая там стабильность?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #330

469. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 00:22 +2 +/–

> Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра?
За тем же, за чем частью ядра являются десятки миллионов строк кода драйверов от всяких корпораций. Не задумывался об этом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #526

470. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 00:26 +1 +/–

Чувак, текущие носители С уже обновились раза три или больше.
С появился до моего рождения, когда я окончил школу был дельфи, вижалбейсик и С - из того на чём кодили под венду.
Сейчас мне уже 40+, нет дельфи, вижал бейсик захоронен внутри мс офиса под видом ВБА, а С никуда не делся и не сильно поменялся.
На нём по прежнему пишут и пишут далеко не мало. И самое главное старый код можно брать и переиспользовать, где то с правками где то без. С появлением кодобредогенераторов оно стало чуть менее критично но всё равно.
Появились другие языки, не спорю, и на них пишут.

Просто чтобы ты понимал: вот ты берёшь какой то легаси код, у тебя светятся глаза и ты сам себе говоришь: "ну и говнища, ща я это перепишу нормально". Потом куяк-куяк и прошла неделя а у тебя и 10% нет и код уже выглядит не таким красивым и компактным как думалось.
А теперь оглянись и посмотри сколько там этого С кода, и оно же замещается по сути ни чем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #402 Ответы: #478, #632

471. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 00:28 +/–

Да, и насчёт разбиратся.
Вот тут вы глубоко заблуждаетесь.
Прочитать код на С гораздо проще чем разбиратся что там на расте понаписано. Поэтому он не умирает, именно из за простоты освоения.
Не интересна ваша безопасность, интересно чтобы оно как то заработало вот прям щас, а не через год.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #402 Ответы: #481

472. Сообщение от Аноним (472), 08-Фев-25, 00:31 –2 +/–

> Так они уже решили: DEI на мороз. )
> Сейчас окажется что всю движ с гнилью как раз люди принятые по
> программе DEI и делали, и подавляли тех кто против высказывался.
> А дальше всё просто: посчитаю сколько в деньгах будет стоить пилить в
> добавок на гниле и выкинут это на мороз.
А заодно и любители буллинга имени LGBTQ уже оптом сыпятся на мороз. Вооон там сколько команд по all-inclusive УЖЕ уволено нахрен.
И да, я не имею дел с проектами на хрусте в том числе и потому что нахожу их комьюнити токсичными. Все что эти недотепы могут - пытаться даунплеить других и громко орать. И развитие яп очень тупое. На любую проблему ответ - скачайте ночнушку.
Я не понимаю как так можно спроектировать ЯП чтобы его в принципе нельзя было расширять самим собой и надо было перманентно патчить тулчейн. Плюсеры почему-то могут заимплементить borrow, option, оверлоад operator [], вот это все - и сделать практически все что имели предложить хрустики - БЕЗ ПОСТОЯННОГО КОРЕЖЕНИЯ ТУЛЧЕЙНА. А типичное развитие хрустопроекта это как bcachefs - где тулсы вылетели из дебиана из-за политие "скачайте ночнушку!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #390 Ответы: #572

473. Сообщение от Аноним (473), 08-Фев-25, 00:33 +1 +/–

Ответ мейнтейнера DMA
> No rust code in kernel/dma
> I do not want it anywhere near a huge C code base that I need to maintain.
тем временем в патче только rust файлы.
> + rust/kernel/dma.rs
В котором по сути минимальный вызов сишной функции обёрнутый в rust структуру. Как говорится ни одной строчки си не пострадало.
То есть все остальные rust/kernel/*.rs файлы его не смущают? То есть ядро уже многоязычное, но опционально. Так что о какой проблеме поддержки он говорит. Вы говорит вызывайте сишную функцию, но принимать патчи вызывающие dma я не буду.
Так что это прямой саботаж rust-for-linux. Это разве  "никакого раста в моём ядре" ответ технического специалиста?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #488

474. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 00:44 +/–

Вы даже не понимаете что происходит и что произошло.
Гниль не зашла в ядро, она не зашла ни в какие референсы по железу и сдк, это значит что учить работе с железом на низком уровне в ВУЗах будут на С, СДК с примерами будут на С.
Потому что стандарта гнили устоявшегося нет, она нигде серьёзно не применяется, и применятся не может, потому что безопасность и надёжность это не когда всратый компелятор изображает бдсм госпожу, а когда есть система подготовки и сертификации специалистов, есть стандарты в области которые вылизаны за годы и тп.
Только фонатики энтузиасты друг другу рассказывают что это "системный язык".
В лучшем случае гниль конкурент крестам, как по долбанутости самого языка так и по областям применения - какие то там апликухи писать да игры (и то сомнительно).
С это не конюхи, это само колесо, сама дорога, все молекулы и атомы.
Вся современная цивилизация держится на С и TCP/IP, всё остальное просто надстройка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #534, #609

475. Сообщение от Фрол (?), 08-Фев-25, 00:46 +/–

>> Лол совершенно ни разу не истерик @marcan:
>> https://lore.kernel.org/rust-for-linux/208e1fc3-cfc3-4a26-98.../
> А где ты увидел истерику?
Вообще да, до наКАЛа "последнего письма Милонова" не дотягивает. но все равно тпкой лапочка, даже  почтовый клиент  и b4 не поленился занести в Великую Книгу Обид :)
> И про упертых "вы не заставите меня учить новый язык", и про
> "я сказал нет, поэтому нет".
> Можно просто выкладывать памятку "почему работать в ядре забесплатно не стоит")))
Оц плииииз. По этой теме gregkh прямо тпм в треде прошелся. Алсо твой бессеребреник что - прикрыл свой патреон, донатов больше не просит?
> Тетке скоро работу искать)
Dream on. Ну хотч. Есьи хочешь, можешь еще airlied и gregkh уволить. If it makes you feel good, whatever.
>> Ps в мастодоне его прям засуспендили. Интеречно, чего такого он там успел натвитить?
> Думаю он скрыл свой акк сам.
И плашкой "suspended by moderators" сам накрылся, ага.
И слава богу, что не сам, а то бы я заподозрил, что с ним случилась та же беда, что с прогрессивным Дрю Деволтом, лоликон или что похуже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

476. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 00:49 +2 +/–

> Разве? У них есть код.
Они удумали выкатить здоровенный шмат кода - прямо под рефактор подсистем. Игноря активность которая им была известна - все сломав - и потребовав ОТ ДРУГИХ решать проблемы которые они создали! Под рассказы ни-ни, что вы, хруст сам по себе и никому не мешает.
Извините, господа. Или уж трусы, или уж крестик. А все и сразу - так не бывает.
> У мейнтенера есть истерика и "rust is a cancer"
У него истерика когда господа профакапили ему рефактор подсистемы, из-за них бортанули ряд технически валидных комитов - а они еще и смеют вещать что якобы не создают никому проблем. При таких вот фактах.
> are used to C and don't know Rust. They're not exactly
> excited about having to learn a new language"
И собственно что? Вон там редсдох ос для этих, с горящими глазами. И прочие фуксии. Но судя по "успеху" их девелопа - лучше пусть эти рулят, чем те кто доломает проект до ацкого месива и "скачайтеночнушку".
> Сейчас закрутятся шестерни корпораций, АймФиннишу начнут приходить
> письма "за что мы вам платим деньги?"...
Wishful thinking как он есть. Корпорации не платят денег "за хруст" или за что либо еще. Более того - правила игры изменились. У руля Трамп. Ветер изменился. Команды по инклюзивности уже оптом ушли на мороз. И вон те видимо объяснили что ремни лучше пристегнуть. Ибо с 1 стороны надо санкциями поднажать, с 2-й торговые войны, и вот тут экономика может в турбулентность войти. Кто не пристегнется - будет летать по всему салону. И потом будет очень не в форме. Вот всех этих LQBTQ и прочих снежинок и поперли на мороз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

477. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 00:50 –4 +/–

> Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста
Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.
Примерно как случилось с UPnP/DLNA, где стандарт открытый то такой завумный что открытых реализаций мало и всегда всё кривое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #498, #551

478. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 00:52 –1 +/–

> Чувак, текущие носители С уже обновились раза три или больше.
> С появился до моего рождения, когда я окончил школу был дельфи, вижалбейсик
> и С - из того на чём кодили под венду.
Думаю что по моей линии хрустиков ждет конкретное расстройство. Я умею C - like a boss, и в гроб пока не собираюсь. Вместо этого я собираюсь запилить все о чем мечтал и посмотреть стоило ли оно того. И конечно лизание корпоративных ботинок амазона, гуглы и майкрософт в эти планы совсем не входит, пусть снежинки так развлекаются :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #553

479. Сообщение от Аноним (479), 08-Фев-25, 00:55 –5 +/–

План в общем-то такой и есть, только без форка. А желающих мало по многим причинам, одна из которых оголтелое вахтёрство на всех уровнях принятия решений, что мы собственно и наблюдаем. Линукс может спасти только передача всех процессов на баланс какой-нибудь большой корпорации типа Майкрософта или IBM, которые не просто знают и умеют разрабатывать ПО, а создали этот рынок и эту индустрию когда местные комментаторы ещё даже в проекте не были.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #539, #732

480. Сообщение от Аноним (479), 08-Фев-25, 01:04 +4 +/–

> Минимизирую использование продуктов с гнилью.
> Мне плевать что там внутри андройда
Ах, Ванюша, как же ты умело переобуваешься в прыжке. Борец с системой, но только пока бороться удобно, на пол-шишечки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #374 Ответы: #509

481. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:04 +/–

> Прочитать код на С гораздо проще чем разбиратся что там на расте
> понаписано. Поэтому он не умирает, именно из за простоты освоения.
> Не интересна ваша безопасность, интересно чтобы оно как то заработало вот прям
> щас, а не через год.
А если не долбоклюйствовать... то я за полдня написал довольно элегантное нечто, с кастомными типами, нормальными апями, читаемо, и - оно сходу пережило fuzz test под asan/ubsan рандомом, и никаких проблем раобты с памятью. Так можно было. Если не валять дурака. А если валять - так на любом яп баги будут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #471 Ответы: #507

482. Сообщение от Аноним (479), 08-Фев-25, 01:06 +/–

> Нельзя требовать от всех знать rust.
Но можно требовать от всех знать Си. И никакого двуличия в этом нет, это другое и надо понимать. Я ничего не напутал?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #577, #675

483. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:07 +/–

>> А вот фаерфокс на расте почему-то не запускается.
> А потому что фаерфокс не на расте.
> В нем кодов на богомерзской дыряшка больше чем раста, и еще в
> два раза больше кодов на плюсах.
В результате единственным достижением стало то что скомпилить ЭТО стало практически mission impossible. Да еще девелопмент в HG, ужас какой. Извините, господа, но это обречено умереть в мучениях как проект. И их заигрывание с chromium workgroup намекает что об этом догадались уже и в самой мозилле. Файрфокс официально - все. Я же говорил - будет +1 шкурка к хрому скоро. Судя по анонсам мозиллы, это "скоро" уже наступило.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #763

484. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:09 +4 +/–

> просто там некоторые товарищи явно "засиделись"
Да, хрустиков с их вечным "скачайте ночнушку" и неумением в управление проектами и результирующим хаосом - терпели слишком долго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

485. Сообщение от Нуину (?), 08-Фев-25, 01:09 +/–

>[оверквотинг удален]
> working on Trusty (the open-source Trusted Execution Environment used on Pixel
> phones, among others) have been hard at work adding support for
> Trusted Applications written in Rust.
> Ну и напоследок, немного про "сложность раста".
> opensource.googleblog.com/2023/06/rust-fact-vs-fiction-5-insights-from-googles-rust-journey-2022.html
>
more than 2/3 of respondents are confident in contributing to a Rust
> codebase within two months or less when learning Rust. Further, a
> third of respondents become as productive using Rust as other languages
> in two months or less.

> Они даже ГОшников переучивают!
Это все стата блога компании. Нужна независимая аналитика по cve (то есть поискать и проверить, что действительно нет). К тому же надо стату сколько там было cve до этого на другом яп.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #431 Ответы: #555

486. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:11 +/–

> Какой ты наивный, Ваня. Корпораты льют десятки миллионов строк, в которых только
> они сами и разбираются - и никто почему-то не вопит о
> проблемах с сопровождением.
Вы что-то перепутали, Linux - это не BSD куда берут все подряд даже без требований майнтайнить это потом. В Linux таки есть определенные правила нацеленные на то чтобы проект не был вот именно такой помойкой. И именно на этом хрустики и налетели, поймав жирный вкусный NAK от мощного майнтайнера. А вот это уже неудобненько будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #495

487. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 01:13 +/–

>> Зачем лезть в монолит на Си, в котором больше 40 миллионов строк?
>Потому что ядро везде.
А ваш редох - сдох ? :)
>А сишники до сих пор не научились правильно считать размер буфера, чтобы не плодить CVE.
Так ведь и вы НЕ научились!!!
Вы ж просто верите что железяка за вас всё сделает ==> своих мозгов не надо! :)
>> Начните с малого. Перерешите bash
> Уже. И даже не один
И... _______никому_______ не надо :-) Обидно то как, обезьянки же старались :)
>> core apps (ls, find and etc)
> уже
И? ... тот же текст :)
>> vi/vim
>зачем пересывать это старье? вы еще ed предложите переписать
Потому что то, что вы сами сделали - 2 тыс скачиваний vs миллионы ...
>если сильно хочется, тогда уже лучше брать neo-vim или какие-то другие современные
Да не поможет вам это :)
>плюс уже на расте есть helix, xi-editor, amp и еще кучка других, часть из которых уже поддерживает vi-style navigation
И? ... снова тот же текст :)
Я кстати их пробовал, некоторые даже на уровне к примеру гошного микро ... только всем ***х...
Сделайте уже чего то чего у других нет но все хотят! И всё - вы "в дамках".
Просто же :) У вас вон память безопасТная: пиши не хочу! :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #384 Ответы: #556

488. Сообщение от Аноним (488), 08-Фев-25, 01:15 –1 +/–

> тем временем в патче только rust файлы.
>> + rust/kernel/dma.rs
> В котором по сути минимальный вызов сишной функции обёрнутый в rust структуру.
> Как говорится ни одной строчки си не пострадало.
Кроме того что все это выкатили - прямо под большой рефактор DMA, о котором они знали - но проигнорили - и сломали все нахрен. Так что было отлуплено эн вполне исправных патчей на си - потому что сие видите ли ломает билды ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО хруста, вываленного с максимально дурацкими таймингами. Эвона как. Вот тут майнтайнеры и заагрились на это все. Это очень далеко от "ни строчки не пострадало" и "не создает проблем другим".
Создает - и пострадало - и за именно это им и мощный жирный NAK и прилетел. А лучшая идея которая пришла в голову гению от хруста - попытаться устроить буллинг в социалочках. Тут уже и у Торвальдса терепение кончилось и он обрисовал что он думает о всем этом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #473 Ответы: #587

489. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 01:16 +/–

>Вот еще хорошие ссылочки, просто для знакомства с написанным на расте
Нестолько не стесняться вот такого ... мы этосамое-еды?! 8-о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

490. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 01:17 –4 +/–

Оно за 30 лет до вас уже работало.
Меня удивляют персонажи на опеннете которые дальше своего замшелого ржавого мира не знают (С) по мотивам одного пИросонажа

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457 Ответы: #559

492. Сообщение от Аноним (488), 08-Фев-25, 01:21 –1 +/–

> А летающих автомобилей так и не появилось :)
Вы технологические новости точно пробовали читать? Этого добра уже есть и с этим только ленивый не экспериментирует.
> Даже электромобилям понадобилось больше 100 лет чтобы тупо на дорогах появится :)
А что делать, комфорт советского троллейбуса + запас хода в 50 км - народу не катил. А силовая электроника и продвинутые легкие и емкие батарейки только недавно взяли более потребные уровни технологий.
С таким же успехом можете сравнить допустим обычный реактивный двигатель VS ионный например. Вроде та же самая идея - но в десятки раз эффективнее.
> А ведь сделали первый ещё _до_ ДВС-ного Бенца :)
Ну так и первые ДВС тоже были те еще колымаги. Но там часть проблем можно было решить даже тупой механикой. Хотя и они от продвинутой электроники с МК нехило выиграли. Ибо без нее - все это работает в дико субоптимальном режиме. И когда этого миллионы, оно убивает все живое токсичными выхлопами.
> Как по мне программы скоро будем писать на своём родном, а уж
> что там внизу AI сгенерит - кого это Ё(С) ... вот
> ещё, рустом лоб морщить, скажешь тоже! ;-D
Тогда вы будете вообще - в зоопарке. На правах реликтовых экспонатов. Зафиг вы вообще нужны такие? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #512

493. Сообщение от Аноним (479), 08-Фев-25, 01:26 +/–

Гуманизм, например, но про него мало где слышали. Майор такое точно не одобряет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442 Ответы: #513

494. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:26 +/–

> На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей
> в Linux.
> И он свалил.
Так там же прямо рядом гражданин взял на себя координацию net/wireless. Хотя кто же на опеннете читает драмы до конца...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #557

495. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 01:30 +/–

> В Linux таки есть определенные правила нацеленные на то чтобы проект не был вот именно такой помойкой.
Ты прикалываешься? Какие "определенные правила", когда Linux перевалил за 40 миллионов строк кода, большая часть которого - дрова для проприетари от корпорастов, в которых только эти самые корпорасты разбираются? Даже 3% это тучи навоза не поймет никто, кроме того, кто ее залил.
Это именно что помойка. Самый большой и жирный bloatware, который когда-либо знала история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #486 Ответы: #510, #570

496. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:30 +/–

> Это девиз Вольных Каменщиков, распространяющийся исключительно на братьев по ордену. К
> плебеям это не относится, так что никакой иллюзии нет.
Вам не приходило в голову что довольно глупо пытаться навязывать рабу свободу с ножом к горлу? Все что будет в результате - раб начнет возбухать что теперь у него нет халявного барака чтобы ночевать, жратву никто не приносит "на шару", а сам наниматься и проч - он вообще не умеет, поэтому сидит - голодный, под мостом. И вообще, надсмотрщик не такой уж и плохой парень был, кнутовал только лентяев и бездарей, и то не очень сильно - раб ему здоровым нужен! И тут уже можно поспорить - выиграл ли раб от свободы...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

497. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 01:34 –1 +/–

>> Чистый Си в ядре должен быть один
> Чистый С? Удачи собрать ядро без расширений GNU...
Вы не соберете фирмрвару, бутлоадер или ядро на чистом си - там нет в стандарте некоторых вещей абсолютно необходимых для этого.
По иронии судьбы в хрусте их тоже - нет. Там тоже никак не стандартизировано как вы layout бинаря делаете, в режиме "полного контроля над окружением". Да что там - вон те экспериментаторы пытавшиеся МК програмить - вообще линковали в результате gnu'шным ld. Потому что линкер хруста вообще нихрена нужного не умел, "но если скачать ночнушку, то уже вот-вот-почти-совсем".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #376 Ответы: #499

498. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 01:35 +1 +/–

>> Заплатят за вливание Раста - будет вливание Раста
> Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.
То ли дело порог входа в десятки миллионов строк кода, который понятен только корпорации, его залившей, и которая потому является единственным его маинтейнером.
Я смотрю, ты мастер двойных стандартов. Но в опеннетной войне против Раста все средства хороши, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477

499. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 01:42 +1 +/–

При чем здесь линковка, если речь идет о конструкциях языка? Именно из-за топорности С в ядре юзают расширения.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #497 Ответы: #561, #578

500. Сообщение от Фрол (?), 08-Фев-25, 01:53 +1 +/–

Ы. На HN ему припоминают:
>Isn't this the guy that blocked HackerNews links to the Asahi Linux homepage because the moderators wouldn't do his bidding?
Yup, that was Hector Martin (marcan) as well.
Лапочка, просто лапочка. Мастеркласс софт скилзов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

502. Сообщение от Аноним (502), 08-Фев-25, 02:06 +/–

О какой цитате речь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

503. Сообщение от Аноним (443), 08-Фев-25, 02:06 +2 +/–

> Даже правительство США
> Даже
Так пишете будто это что-то важное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409 Ответы: #643

505. Сообщение от мяв (?), 08-Фев-25, 02:41 +/–

имхо, правильно.
я б в DMA(одну из основных критических подсистем) рандомов не пускала.
что-то мне подсказывает, что увидим мы еще случаи, когда, например, фикс безопасности из-за рустобиндингов не примут.
или из-за них же будет новая дырень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

506. Сообщение от мяв (?), 08-Фев-25, 02:44 +/–

интересно, что Сообщество™ таки коллективный иск на главаря мс с требованием прекратить разработку Окон не подало :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

507. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 03:22 +/–

Видимо я тормоз :)
https://github.com/rozhuk-im/motp
у меня вот это пол дня заняло, те сам motp.c + реадми и прочие ритуалы вокруг гита и собственно тестирование и отладка :)
Что там с память - хз, ибо не важно, это oneshot утилита что называется.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #481 Ответы: #554

509. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 03:28 –4 +/–

Я не фанатик который будет читать этикетку пол часа на коробке спичек перед покупкой.
Минимизация раста означает что если мне требуется что то и есть аналог написанный без гнили в составе - то я выбиру такой вариант, даже если он будет немного уступать в функционале.
При этом у меня нет проблем с фф - потому что аналогов нет, и нет проблем с андройдом - я его получаю как готовый продукт и что там внутри мне мало интересно, интереснее чтобы оно не сливало данные, а код я править не собираюсь.
И да, вот андройд как раз та помойка в которую превратится и ядро - линукс если туда втащат раст: нужно будет пол дня компелять в специальном образе докера, а сам образ докера будут жрецы девственницы собирать в особенном святилище, простым смертным повторить не получится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #480 Ответы: #515, #748

510. Сообщение от Ivan_83 (ok), 08-Фев-25, 03:32 +1 +/–

Ну хз.
Я вот например в ядре фри вполне себе ориентируюсь.
В дрова я особо не лезу, но где там сетевой стёк лежит, где базовые всякие функции и тп вполне себе знаю и даже правлю иногда.
Полагаю в линухе так же, если отбросить дрова и всякие совсем хитрые и не очень нужные подсистемы то останется вполне себе понятная и доступная к усвоению база.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495 Ответы: #677

511. Сообщение от mos87 (ok), 08-Фев-25, 04:00 +/–

Собирал щас одну прогу увы на Rust, так компилятор от 4.2024 не шмог собрать библиотеку от 11.2024 пока не обновил. Ругался на use<'_>
Вы щютите да? Полгода?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #648

512. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 05:24 +/–

>> А летающих автомобилей так и не появилось :)
>Вы технологические новости точно пробовали читать? Этого добра уже есть и с этим только ленивый не экспериментирует.
:)))))))))
Как там пох говорил "уже почти чуть-четь, скоро может быть" ? ;-)
Когда Tesla продавила право ездить на автопилах - помните как тут дружно хоронили дальнобоев? :-) Ну и как - хоть одного дальнобоя автопил заменил? Нет конечно.
>> Даже электромобилям понадобилось больше 100 лет чтобы тупо на дорогах появится :)
>А что делать [...] только недавно взяли более потребные уровни технологий.
Вот и я думаю что раст опоздал родиться :( Кому он нужен если AI напишет всё по бреду начальнега? и вообще без программерофф? :))))))
>Тогда вы будете вообще - в зоопарке. На правах реликтовых экспонатов. Зафиг вы вообще нужны такие? :)
Это вряд ли. У нас ещё человеческие мозги остались. А вот поколение выращенное роботами... Сечёшь перспективку 8-о

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #492 Ответы: #575

513. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 05:27 +/–

Нету в коках гуманизЪму :) Там больше про diversity и прочую ... квадрилью :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #493

514. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 05:31 +/–

Я в 2009 году решил что с FreeBSD мне уже всу равно... Ну теперь то же с линуксом.
В WSL же MS Linux по умолчанию будет? Будет!
А это и есть самый настоящий Линукс который еще Гётс написал когда интернет придумывал! %-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #451

515. Сообщение от Аноним (515), 08-Фев-25, 05:33 +4 +/–

> Я не фанатик
ты лицемер, такой же как эти проводники раста в ядро линукса

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509 Ответы: #660

516. Сообщение от Аноним (516), 08-Фев-25, 05:45 +/–

NT 10.0

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294

517. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 05:48 +/–

12yoexpert ты конечножибалбес^W может не знаешь, но для программеров есть специальные тулсы по мотивам grep-а:
- ack старинный струнимент, Perl-овый ещё ... но до сих порр - годный :)
- The Silver Searcher (ag) - С++ самый быстрый и фичастый, то что _я_ пользую.
- git-grep - ну понятно что обычный тут бессилен, поэтому вотЪ ...
- ripgrep (rg) - от карапузикофф на Rust-е. Но в-принципе пойдёт. Да - неожиданно :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #692

518. Сообщение от Аноним (299), 08-Фев-25, 06:21 +/–

> проще уже сейчас всё полезное написанное на гнили переписать хоть на кресты и выкинуть гниль и забыть
проще тебе забыть что такое IT с такими утверждениями

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377

519. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:27 –1 +/–

>Тот самый, который "I'm Finnish"
Это не политика. Это означает, что у него хорошее воспитание. Уважает своих предков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #427

524. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:41 –1 +/–

>Люди предлагают сделать "обвязки над несколькими функциями подсистемы DMA, позволяющие использовать DMA в драйверах на языке Rust"., т.е. станет возможным разработка драйверов вне кодовой базы ядра без привязки к версии.
Ну тогда пусть пишут свои драйвера вне ядра. Если ты в ядре то подчиняйся требованиям сишников иначе вали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #336 Ответы: #590, #638

525. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:45 Скрыто ботом-модератором +/–

Достали уже да плевать, что там говорит госдеп. Плевать на мнение корпорастов. Они уже никто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

526. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 07:46 –2 +/–

>За тем же, за чем частью ядра являются десятки миллионов строк кода драйверов от всяких корпораций.
Ложь. Там, десятки миллиона строк от сообщества ядерщиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #469 Ответы: #644

529. Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-25, 08:53 +/–

Они не могут. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

530. Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-25, 09:04 +/–

> Например, в моем последнем проекте все исполняемые модули для всех ОС написаны
> на С++.
Вот теперь надо посмотреть, что эти модули импортируют из других модулей (.so, .dll, что-то ещё), что бы запуститься. Без этой обвязки они работать не будут. В ядре её нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

531. Сообщение от Я (??), 08-Фев-25, 09:07 +/–

действительно разработчики раст слишком токсичные, вместо того чтобы сделать инструменты, позволяющие сделать прозрачное взаимодействие нестабильного языка с постоянно меняющимся нестабильным внутренним API ядра,они занимаются снежинством и травлей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #537

532. Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-25, 09:10 +/–

> Объясните мне, а зачем rust for linux должен быть частью ядра?
Очевидно, что бы влиять на ядро. Утверждаю это как создатель реализации стандартной библиотеки Си++ для ядра Windows. Нам от ядра очень не хватало одной штуки для поддержки исключений, но обошлись, сидя в сторонке (тем более, что поддержка нужна для галочки).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #398 Ответы: #645

533. Сообщение от n00by (ok), 08-Фев-25, 09:15 +2 +/–

Смешивать идиомы RAII и goto error?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

534. Сообщение от Аноним (534), 08-Фев-25, 09:31 +/–

Прошло слишком мало времени.
C превратится в латынь у современных медиков: где-то как-то её якобы изучают, но уже никто не знает, для чего, в ходу множество слов из неё. Но тексты на ней никто не пишет и не читает уже несколько поколений врачей.
И только обыватели продолжают друг другу повторять байки полуторавековой давности о «все врачи говорят и пишут на латыни» и «все он дают клятву Гиппократа».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474 Ответы: #666

536. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Фев-25, 09:49 +/–

Вообще мне нравится во всём этом то, что оракл по сути занял место шапки ныне, то есть есть шанс на то, что OL с UEK реально есть и будут есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440 Ответы: #558

537. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Фев-25, 09:51 +/–

Так хруст - сам по себе снежинство и есть. Унылое нетакоекаквсе с зубодробительным синтаксисом, который годится разве что для надувания щёк - "а вот тут я 1.5% понимаю".
Впрочем, за два года уже видно, что дальше полупереписывания (на полное не хватает) небольших утилит и хеллоуворлдов на этом дело не идёт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #531 Ответы: #649

539. Сообщение от Аноним (539), 08-Фев-25, 10:34 +/–

Ясно, Micro$oft готовит нового Элопа для возглавить LF или захвата прямого руководства разработкой ядра.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479

540. Сообщение от Savaoff (?), 08-Фев-25, 10:34 –4 +/–

Ребяты, скоро эти споры будут выглядеть как сейчас спор о том, чем лучше кормить лошадей по дороге из москвы в питер. Квантовые компутеры наступают! Еще недавно 4 кубита были размером с тумбочку, а в декабре интел показал 105 кубитов в виде интегральной схемы. Включаем развитие по экспоненте и через несколько лет у каждой домохозяйки в телефоне (?) будет нечто, что сейчас занимает суперкомпутерные залы. Быстродействие больше на несколько порядков, на 5-6, чем у современных процов. Как там озу устроено и как в принципе эти штуковины будут программироваться? Это вот главный вопрос нынче. Както оно должно будет с устройствами ввода-вывода взаимодействовать. Да и каковы будут сами эти устройства? Возможно, для большей части применений будет достаточно голоса+ии, т.е. ни клава, ни мыша не нужна будет.
А пока Сишечка никуда не денется из своей ниши.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #542, #565, #580, #654, #689

542. Сообщение от Аноним (542), 08-Фев-25, 10:38 +1 +/–

Квантовые компьютеры ни для чего кому как быть счетными машинками не годны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540 Ответы: #606

543. Сообщение от Аноним (543), 08-Фев-25, 10:43 –1 +/–

Вы пользуетесь программным обеспечением которое написано преимущественно на С/С++ - какие вам нужны доказательства жизнеспособности выбранного пути? Раст не избавит от ошибок, ни разу! Не избавит от уязвимостей... Господи, что с вами не так?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #389 Ответы: #611

545. Сообщение от Аноним (543), 08-Фев-25, 10:47 +/–

С чего вы решили, что работающий код должен прогибаться под раст? Здравый смысл отдыхает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

546. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 10:59 –1 +/–

И выкачивают из тебя - твои!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #327

547. Сообщение от Аноним (539), 08-Фев-25, 11:05 +/–

А у них негров линчуют!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371

548. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 11:09 +1 +/–

ты слишком критичен в своем пересказе.
им было предложено не лезь своими грязными рученками в ядро,
а пользовать открытое апи, и "варитесь вы в своих драйверах самостоятельно".
не нравиться? - форкайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251

549. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 11:10 +/–

Переписать все ядро на Раст и сразу под апачевской лицензией.
Чем не выход?
Ах, там же писать надо!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

550. Сообщение от Аноним (539), 08-Фев-25, 11:10 +/–

>а там недалеко и до отключения LF от денежных потоков
А толку от этого LF, если, собственно, на разработку самого ядра, оказывается, тратится всего-то 2% ? Остальное, я полагаю, на мероприятия ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #295 Ответы: #560

551. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:22 +/–

> Если это случится с ядром линуха - считайте что линуха больше нет, ибо высокий порог входа будет означать что никто им заниматся не будет и не сможет.
Высокий порог?
Неужели ты считаешь разрабов ядра настолько тупыми, что они не могут освоить какой-то там раст?
Эти чуваки писали сложнейшие системы!
> Примерно как случилось с UPnP/DLNA, где стандарт открытый то такой завумный что открытых реализаций мало и всегда всё кривое.
В ядре до сих пор не смогли в менеджмент памяти, по словам Линуса, так что пусть будех хоть какая-то реализация.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #477 Ответы: #582, #664

552. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 11:26 +/–

Ну, тут, судя по новости, все же есть один, который хочет\может писать драйвера на Расте,
но для этого он хочет прямой доступ к ядру, а не через АПИ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

553. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:27 +1 +/–

> Я умею C - like a boss, и в гроб пока не собираюсь.
Лол, даже писаки из ядра не умеют)
У твоего ЧСВ нет своего гравитационного поля?
> Вместо этого я собираюсь запилить все о чем мечтал и посмотреть стоило ли оно того.
Но пока пишешь на форум в срачную тему.
> И конечно лизание корпоративных ботинок амазона, гуглы и майкрософт в эти планы совсем не входит, пусть снежинки так развлекаются
Кто о чем, а ты про лизание...
Наверное жизнь у тебя тяжкая.
ps в ядре от "индивидуалов" кода аж 12%

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #478 Ответы: #566

554. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:30 –1 +/–

Эм... у тебя заняло полдня чтобы написать 282 строчки кода с ридмишкой из шаблона строк на 100. На это еще и понадобилась отладка (где???). При этом ты даже не уверен, не накосячил ли ты там по памяти, потому что тебе пофиг.
О, это вызывает невероятное уважение как программисту и сишнику!
Не то чтобы я ожидал от тебя большего, но ты сам это все прекрасно подтвердил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #507 Ответы: #567, #663

555. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:34 +/–

> Это все стата блога компании.
"ваши доказательства не доказательства"?
Я тебе привел цитату из статьи Jeffrey Vander Stoep сотрудника гугла и участника андроид команды "To date, there have been zero memory safety vulnerabilities discovered in Android’s Rust code"
Вот кстати его видео на канале The Linux Foundation
youtube.com/watch?v=WxbOq8IGEiE
На 11:45 интересный разбор типов ошибок.
> Нужна независимая аналитика по cve
Кому нужна? Вам? Ну сделайте анализ .
> К тому же надо стату сколько там было cve до этого на другом яп.
Все остальные) Если в коде на расте ноль, то все остальные были в С/С++

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #485 Ответы: #562

556. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:38 +/–

> А ваш редох - сдох ? :)
В том то и дело что нет)
>>А сишники до сих пор не научились правильно считать размер буфера, чтобы не плодить CVE.
> Так ведь и вы НЕ научились!!!
> Вы ж просто верите что железяка за вас всё сделает ==> своих мозгов не надо! :)
Хаха, это просто эталонное луддитство.
Примерно как рассуждения "нынешнее водители разучились водить - даже без АБС не могут".
Чувак, это проресс. Примерно как скрипты, автоматизация, и даже санитайзеры.
Железку сделали именно для того, чтобы самому меньше работать.
Если не нравится - всегда можно пойти пасти коров... если тебя не заменят каким-то дроном))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #487 Ответы: #744

557. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:40 +/–

>> На минуточку - это единственный сопровождающий разработчик драйверов беспроводных сетей в Linux.
>> И он свалил.
> Так там же прямо рядом гражданин взял на себя координацию net/wireless. Хотя кто же на опеннете читает драмы до конца...
Координация и сопровождение это разные вещи.
Но я совершенно не удивлен, что ты этого не понимаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #494 Ответы: #576

558. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 11:41 +/–

> что оракл по сути занял место шапки ныне
Что-то это как-то не сильно заметно.
Пока что оракл занимается тыреньем кодов шапки и выпускает свой UEK после выхода очередного RHEL. Но неплохо, чтобы они начали реально конкурировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #536 Ответы: #588

559. Сообщение от чатжпт (?), 08-Фев-25, 11:51 +5 +/–

Когда перестанете писать за границы буфера?
Если вам 30 лет не хватило чтобы научиться писать безопасный код на си - что это говорит о языке?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #490 Ответы: #610, #716

560. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 12:01 +/–

> А толку от этого LF, если, собственно, на разработку самого ядра, оказывается,
> тратится всего-то 2% ?
2% от 300 лямов баксов, это целых 2% от 300 лямов баксов!
Это не такие маленькие деньги чтобы от них отказываться. Копеечка к копеечке))
> Остальное, я полагаю, на мероприятия ;)
Неа. На мероприятия всего 5%)))
"Наибольшее число проектов Linux Foundation связанны с облачными технологиями, контейнерами и виртуализацией (23%), с сетевыми технологиями (15%), искусственным интеллектом (11%), web-разработкой (11%), "cross-technology" (9%), безопасностью (5%), интернетом вещей (4%) и блокчейном (4%)."
www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62456

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #550

561. Сообщение от Аноним (561), 08-Фев-25, 12:04 –2 +/–

Чо за бред! Простите, что за "топроность" такая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

562. Сообщение от Нуину (?), 08-Фев-25, 13:24 +/–

>> Это все стата блога компании.
> "ваши доказательства не доказательства"?
> Я тебе привел цитату из статьи Jeffrey Vander Stoep сотрудника гугла и
> участника андроид команды "To date, there have been zero memory safety
> vulnerabilities discovered in Android’s Rust code"
> сотрудника гугла
Ага, щас сотрудник гугла скажет, что мы сделали все неправильно. Я напомню, что они в хроме делали много экспериментов, тот же miracleptr и там всегда в таком духе посты.
>> Нужна независимая аналитика по cve
> Кому нужна? Вам? Ну сделайте анализ .
Вы даете блог гугла как заинтересованного лица и выдаете это за истину. Это так не работает. Вот пример: в хроме на раст переписывают компоненты, в которых уязвимостей не было, типа генерилки qr кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #555 Ответы: #579

563. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 13:28 –1 +/–

На этот вопрос даже здесь уже отвечали много раз. Абстракции нужны для того, чтобы использовать все преимущества языка Rust - строгая система типов, семантика владения, перемещения и заимствования, RAII. В абстракциях можно выразить инварианты, и компилятор откажется собирать код при их несоблюдении.
Но тебе, сишнику, не понять. Тебя устраивает палка-копалка, а все остальное - то лишнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #400 Ответы: #671, #718, #756

564. Сообщение от xsignal (ok), 08-Фев-25, 13:31 Скрыто ботом-модератором +/–

Ожидаемый финал... Раст-миссионеры хотели руками самих же разработчиков ядра намертво прибить гвоздями эту раковую опухоль ко всем подсистемам, но когда их послали, они сильно развонялись и закатили истерику) Это их уровень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #653

565. Сообщение от xsignal (ok), 08-Фев-25, 13:34 +2 +/–

Что-то пока перспектива квантовых компьютеров выглядит очень туманной... Вот нейросети наступают - это да, и скоро они будут обнаруживать 99,9% ошибок и уязвимостей в Сишном коде, так что раст уже вряд ли пригодится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540 Ответы: #607, #651

566. Сообщение от Аноним (566), 08-Фев-25, 13:47 +/–

> Лол, даже писаки из ядра не умеют)
Однако инструментированные проверки пока довольно неплохого мнения о моем коде.
> У твоего ЧСВ нет своего гравитационного поля?
Как говорится, у кого что болит...
> Но пока пишешь на форум в срачную тему.
Одно другому не мешает, если в меру и когда устал делать вон то.
> Наверное жизнь у тебя тяжкая.
> ps в ядре от "индивидуалов" кода аж 12%
А какая разница? В данном случае профакаплено - управление фичами и субпроектом. Корпам ТАКОЙ хоккей тоже не очень надо - ибо так можно и на бобах остаться при попытке все "улучшить". В 1986 на ЧАЭС тоже, видите ли - безопасность улучшить попытались. Результат улучшения - запомнили все. Надолго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #553 Ответы: #574

567. Сообщение от Аноним (567), 08-Фев-25, 13:53 +1 +/–

> О, это вызывает невероятное уважение как программисту и сишнику!
> Не то чтобы я ожидал от тебя большего, но ты сам это
> все прекрасно подтвердил.
Но в отличие от него - ты и такое не напишешь, имхо :).
И даже если в его приблуде и косяк с памятью - то где оно ТАМ может отлиться? А так все просто: не нравится -> не юзаешь его софтину. Иди снежинкам делай мозг чтобы тебе на хрусте написали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554

568. Сообщение от Аноним (567), 08-Фев-25, 13:57 +/–

> Чего хочет дед дед сообщает прям там в треде: он хочет недопущения
> чего-либо кроме Си в ядро. Прямо сообщает, не прячась. И что
> сделает всё, что бы похоронить р4л.
Он не хочет - чтобы факапы хрустиков становились его проблемой. Имея на то основания в виде профакапленого хрустиками рефактора где оно почему-то его проблема, невзирая на рассказы что оно видите ли не будет кусаться. Извините господа, но такую нестыковку деклараций с реальностью вам никто прощать не собирается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282

569. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 14:03 +/–

Только здесь все ваши друзья!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

570. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 14:04 +1 +/–

> Ты прикалываешься? Какие "определенные правила", когда Linux перевалил за 40 миллионов
> строк кода,
Кто ж виноват что чипмейкеры пекут новые чипы быстрее чем бабка в ларьке? А без драйверов они чего-то не работают.
> большая часть которого - дрова для проприетари от корпорастов,
Что значит - проприетари? Да, вообще совсем открытых чипов, с полным HDL сорцом - на этом глобусе и правда немного. Этот мир неидеален. И нам придется с этим фактом жить. Потому что лечь и помереть - еще хуже. С другой стороны - еще есть место для улучшения, а любителям опенсорсных форматов - еще есть чем заняться.
> в которых только эти самые корпорасты разбираются? Даже 3% это тучи
> навоза не поймет никто, кроме того, кто ее залил.
А знаете что забавнее всего? Git bisect даже не требует так изначально чтобы я разбирался в вон том коде. А вот когда я с точностью до мелкого изолированого комита знаю где факап, я могу или сам его заткнуть, или попинать того кто плюху повесил. Ему при таком раскладе дел на 10 минут как правило (от чего они дико прутся и тестить фикс через пару часов - обычное дело).
> Это именно что помойка. Самый большой и жирный bloatware, который когда-либо знала история.
Просто остальные - оказались еще хуже. Винду вы вообще не перестроили бы сами, даже если вам сорц дать. А без сорцов - вон те процессы вообще невозможны. Всякие *BSD - неюзаьельный крап, как раз от отсутствия там тех дров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #495

571. Сообщение от Аноним (546), 08-Фев-25, 14:05 +2 +/–

Торвальдсы лавировали лавировали, да не вылавировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

572. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 14:06 +1 +/–

Нельзя ли больше подробностей про то, как в Rust страдает tool chain от развития языка? Или, как обычно, ничего, кроме голословных утверждений не будет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #472 Ответы: #674

573. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 14:12 –1 +/–

>Линуксоидам нужно работу работать, а не фигней страдать
Ну да, ну да. Даёшь ещё больше дыр в коде. 🤣

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227 Ответы: #585

574. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 14:19 +/–

>> Лол, даже писаки из ядра не умеют)
>Однако инструментированные проверки пока довольно неплохого мнения о моем коде.
Но дыр в коде от этого меньше не становится. А некоторые десятилетиями живут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #566 Ответы: #740

575. Сообщение от Аноним (575), 08-Фев-25, 14:32 +/–

> Когда Tesla продавила право ездить на автопилах - помните как тут дружно
> хоронили дальнобоев? :-) Ну и как - хоть одного дальнобоя автопил
> заменил? Нет конечно.
Так и извозчики сперва угорали над неуклюжими ломкими колымагами жрущими бензин. И где они теперь?
> Вот и я думаю что раст опоздал родиться :( Кому он нужен
> если AI напишет всё по бреду начальнега? и вообще без программерофф?
> :))))))
Да вы в общем то тогда не очень нужны будете. И начальник ваш - тоже. В лучшем случае - в клетку, экспонатом работать. А то и вообще - на утилизацию, в метан переработать, во!
> Это вряд ли. У нас ещё человеческие мозги остались. А вот поколение
> выращенное роботами... Сечёшь перспективку 8-о
Я думаю что гибрид человека и машины мог бы дать вам жесточайший мастеркласс. Во всем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #512 Ответы: #621

576. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 14:36 +/–

> Координация и сопровождение это разные вещи.
> Но я совершенно не удивлен, что ты этого не понимаешь.
Он и написал что мол - решение временное. Но помирать - никто не собирается. И оно продолжит пахать как пахало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #557

577. Сообщение от andy (??), 08-Фев-25, 14:41 +7 +/–

Нет, ничего не перепутали. Кодовая база на C УЖЕ есть и УЖЕ работает. А на Rust'е еще только будет, но это не точно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482

578. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 14:42 +/–

> При чем здесь линковка, если речь идет о конструкциях языка? Именно из-за
> топорности С в ядре юзают расширения.
Расширения там в основном надо - чтобы контролировать глубоко системные аспекты. Ну вот да, не регламентированы некоторые вещи в стандартах. В этом смысле режим freestanding в стандарте - определен, но - не настолько, насоклько следовало бы.
На самом деле это сложно сделать. Можно конечно навязать вообще всем 1 конкретный формат допустим файлов линкерскриптов - но это будет довольно специфичное действо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #499

579. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 14:47 +/–

> Вы даете блог гугла как заинтересованного лица и выдаете это за истину.
Заинтересованного в чем?
В том чтобы андроид был менее дырявым)?
> Это так не работает.
Нет, это работает именно так.
Эти штуки элементарно проверяются кол-вом CVE в андроиде по годам.
В противном случае получается что все рассуждения "ядро хорошо работает" пишутся заинтересованными лицами - или авторами или теми кто использует.
> Вот пример: в хроме на раст переписывают компоненты, в которых уязвимостей не было, типа генерилки qr кода.
Контрпример - в AOSP переписывают keystore2, the new Ultra-wideband (UWB) stack, DNS-over-HTTP3, Android’s Virtualization framework (AVF)
Ты опять сливаешься до "я не верю гуглу" и "ваши доказательсва не доказательства".
Это печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #562 Ответы: #647

580. Сообщение от Аноним (242), 08-Фев-25, 14:50 +3 +/–

Какие кубиты у нас, у нас большинства кора 2 дупла и пень.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540 Ответы: #608

581. Сообщение от Аноним (242), 08-Фев-25, 14:55 +/–

Скоро и будет в Linux, так как прогресс не остановить! Даже правительство США призывает перестать разрабатывать на небезопасных языках.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426 Ответы: #759

582. Сообщение от Аноним (498), 08-Фев-25, 15:02 +/–

> Неужели ты считаешь разрабов ядра настолько тупыми, что они не могут освоить какой-то там раст?
Так он же судит по себе. Он тут однажды признался, что осилил лишь C и Lua. Но, как видишь, это не мешает ему иметь экспертное мнение по вскм языкам программирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551

584. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 15:13 +/–

>когда в него пихают свалку всех новых смузихлёбных фич
Например, каких?
И ещё вопрос, почему пить смузи - это плохо? Водка с пивом - вот удел настоящего программиста на Си, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #313

585. Сообщение от slew (ok), 08-Фев-25, 15:23 +/–

Лучше код, хоть и с дырами, чем сплошная дыра вместо кода, как гнилых горлопанов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #573 Ответы: #604

587. Сообщение от Аноним (473), 08-Фев-25, 16:32 +2 +/–

Так а где в словах этого мейнтейнера "No rust code in kernel/dma", что ребят давайте после рефакторинга приходите? Во-вторых, он не такой уж экспериментальный, он уже как 2 года не в linux-next, а в ядре. Просто для сборки не обязательная зависимость. Его не заставляют чинить rust код. Там уважаемые люди из числа спонсоров уже во всю клепают драйвера на rust. Кто будет отвечать за то что он ставит крест на их работе? Или может он сам перепишет все драйвера им на си?
Линус которые принял rust-for-linux и недавно заявлял что старики кроме си ничего не знают, и они будут сопротивляться прогрессу. Вот говорил как предвидел, что и произошло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #488 Ответы: #679

588. Сообщение от Tron is Whistling (?), 08-Фев-25, 17:02 +/–

Вот что-что, а UEK совсем отдельно от шапки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #558

590. Сообщение от Аноним (590), 08-Фев-25, 17:15 +1 +/–

О, опять любители подчиняться вылезли. Напомню: нормальные люди обсуждают и договариваются, а не подчиняются. Подчиняются овощи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524

591. Сообщение от Аноним (590), 08-Фев-25, 17:18 +/–

Ему там привели на это нормальные контраргументы. Попробуй прочитать всё, а не только один пост который очень выборочно подтверждает твой аргумент (confirmation bias).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #429

595. Сообщение от Аноним (595), 08-Фев-25, 18:32 –2 +/–

>в ядре Windows 11
Звучит как анекдот для монолитной проприетарной операционной системы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #426 Ответы: #662

596. Сообщение от aname (?), 08-Фев-25, 18:35 +/–

Да, а что? В чём, собственно, проблема?
В ведро, и куда бы то ни было, либо коммитят, либо платят тем, кто коммитит. Так развивается софт.
Крики на опеннете не развивают софт, по крайней мере с той же эффективностью.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430

597. Сообщение от Аноним (-), 08-Фев-25, 18:35 +/–

https://kiwifarms.st/threads/hector-martin.169453/
Asahi Lina - виртуальная личность Гектора, созданная для продвижения его дистрибутива Asahi Linux. То есть, ты в одном предложении обругал ("из-за одного идиота") и пожелел ("жаль только разработчицу видеодров") одного и того самого человека. Рукалицо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #602

598. Сообщение от aname (?), 08-Фев-25, 18:42 +/–

И у мейнтейнера есть код. И побольше чем у них.
Им туда ещё сказали, как делать свой код работоспособным, и тут у них там случилась истерика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

599. Сообщение от aname (?), 08-Фев-25, 18:46 +/–

Ну так счастливого пути в дороге форков!
Интересно будет посмотреть результат вашего личного участия в переписывании форка линукса на руст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

600. Сообщение от Аноним (473), 08-Фев-25, 18:51 +/–

Так они и есть в rust коде. Прослойка находится в rust/kernel, в kernel/dma никто не лез. Как раз они и создали обёртку чтобы каждый драйвер мог её использовать, и облегчить поддержку тем, что обёртка будет в одном месте, а не в каждом драйвере. Разве не логично?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #452 Ответы: #760

601. Сообщение от Аноним (473), 08-Фев-25, 18:55 +1 +/–

Так погодите-ка этот Хелвиг он же против двуязычного ядра. Он так и пишет, что против того чтобы было что-то кроме си. Так получается Хелвиг должен быть и просит с++, если быть последовательным. Интересно будут ли так противится внедрению с++ в ядро?
> "No C++ code in kernel/dma, please"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407

602. Сообщение от xsignal (ok), 08-Фев-25, 19:18 +/–

Скорее всего он имел ввиду кое-кого другого...) Есть там одна "разработчица", которая читает лекции на Ютубе хорошим таким басом =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #597

603. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 19:27 +/–

> Пока он вам показывает средний палец.
Это не так. Верховный показал средний палец агрессивному поведению одного из участников.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

604. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 19:30 +1 +/–

:)
Сплошная дыра - это код Гугла, Дропбокса, Клаудфлари, Дискорда, Амазона и прочих лидеров в разработке ПО на Планете Земля? Давно я так не веселился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #585 Ответы: #628, #709

605. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 19:35 +/–

Плодя кучу дыр в коде, что порою выливаются пользователям в многомиллионные убытки. Может пора что-то поменять в консерватории?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

606. Сообщение от Аноним (195), 08-Фев-25, 19:44 +/–

Я думаю это на данный момент.
Но послушай можно загрузить все данные о днк о человеке и найти множество решений лечения заболеваний.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #542 Ответы: #650

607. Сообщение от Аноним (195), 08-Фев-25, 19:46 +/–

Квантовые компьютеры могут работать вместе с ии.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565

608. Сообщение от Аноним (608), 08-Фев-25, 20:03 –1 +/–

почему не на державной?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #580 Ответы: #652

609. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:12 +/–

> Гниль не зашла в ядро, она не зашла ни в какие референсы по железу и сдк, это значит что учить работе с железом на низком уровне в ВУЗах будут на С, СДК с примерами будут на С.
А что американское правительство думает на этот счёт? А ведь мало-мальски здравомыслящему человеку понятно, кто задаёт моду в этой сфере. И это не Иван из РФ (или где вы там сейчас находитесь).
> Потому что стандарта гнили устоявшегося нет, она нигде серьёзно не применяется
Да неужели? Инженеры из Volvo другого мнения.
https://medium.com/volvo-cars-engineering/why-volvo-thinks-y...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #474 Ответы: #622, #623, #667

610. Сообщение от An (??), 08-Фев-25, 20:16 –3 +/–

Что в С в отличие от Rust меньше ограничений для программиста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #642

611. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:21 +/–

> Вы пользуетесь программным обеспечением которое написано преимущественно на С/С++ - какие вам нужны доказательства жизнеспособности выбранного пути?
На какое-то время, когда софт был относительно несложен, этих двух языков хватало везде, во всех сферах. А потом в бизнесе осознали, что сложный и стабильно работающий код на них быстро не напишешь (хотя принципиально это возможно). Поэтому появились и обрели огромную популярность другие языки. Что это означает? Это означает то, что в области бизнес ПО ни C, ни, в меньшей степени, Плюсы уже нежизнеспособны. Другими словами. То, что когда-то кто-то ездил на лошадях, не означает, что это до сих пор самый эффективный способ передвижения.
> Раст не избавит от ошибок, ни разу! Не избавит от уязвимостей...
От всех ошибок - нет, не избавит. Но от 70% - избавит. А это уже очень большой рывок в области повышения качества ПО.
> Господи, что с вами не так?
А с вами? Rust осваивается в пределах 40-60 часов в основе. Он гораздо проще Плюсов (хотя и сложнее Сей). В чём проблема освоить ещё один, более современный ЯП?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #543 Ответы: #625, #668, #816

612. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:23 –1 +/–

Потому что Redox - это домашний проект. В то время как в Линукс неплохо так вложились уже. А не потому, что специалистов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #695

613. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:34 +/–

> У тебя что-то с восприятием реальности.
Или у тебя.
> Повзрослевшие устаревшее смогут выкинуть, во только rust'у это не поможет. Ибо они повзрослеют. А те кто остануться деб...тишками - тех к ядру не подпустят.
Эти "детишки" УЖЕ работают в фирмах-лидерах софтостроения на планете Земля (Google, Cloudflare, Dropbox, Discord, Amazon, Microsoft). "Слона-то я и не заметил" (c)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #221

614. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:37 +/–

Справедливости ради. Он не говорил, что Раст - это рак. Он сказал, что многоязычие - это рак.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

615. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:52 +/–

>И самое интересное я что-то не помню чтобы гугол решил переписать хромого на раст
Это из области "не знал, не знал, и забыл".
https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-ru...
А также Google Android переписывают кусками на Rust.
> или M$ что-то там решила переписать на этот руст.
Часть компонентов Windows, Rust for Windows (https://github.com/microsoft/windows-rs), Azure и облачные сервисы, Microsoft Security Response Center (MSRC)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54 Ответы: #635

617. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 20:57 –2 +/–

Торвальдс же чётко высказался когда-то на тему Плюсов в ядре. Примерный смысл - пока я жив, этому не бывать. И ведь нельзя сказать, что он не прав. Редкое Г. на самом деле. Переусложнённое, с морально устаревшей архитектурой, очень медленным внедрением новых фич и прочими "прелестями". Неодократно читал, что на то, чтобы освоить Плюсы у обычного типового разработчика в среднем уходит ПЯТЬ лет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #694, #750

619. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 21:11 +/–

> Слово то же, контекст другой. Ballmer говорил про проникновение Линукс в другие системы, тут речь про проникновение Rust туда, куда "не надо".
Один и тот же контекст. Балмер тоже считал, что Линукс проникает туда, куда не надо, по его, Балмера, мнению. И Балмер, и Хелвиг думают исключительно о своих личных интересах в данном случае.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

620. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 21:12 +/–

Полная цитата всё же выглядит так:
"And I also do not want another maintainer.  If you want to make Linux
impossible to maintain due to a cross-language codebase do that in
your driver so that you have to do it instead of spreading this cancer
to core subsystems.  (where this cancer explicitly is a cross-language
codebase and not rust itself, just to escape the flameware brigade)."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

621. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 21:32 +/–

>> Когда Tesla продавила право ездить на автопилах - помните как тут дружно  хоронили дальнобоев? :-)
>> Ну и как - хоть одного дальнобоя автопил заменил? Нет конечно.
> Так и извозчики сперва угорали над неуклюжими ломкими колымагами жрущими бензин. И где они теперь?
Ну даже в СССР (то тем временам - оппа мира) к 30-м годам извоз в городах - умер. В европах - сразу после WWI ... Автопилы легальны на дорогах 15-20 лет уже, И?! :-)
Ты просто туповат на голову видимо, ну не понимаешь ты почему условные Теслы на автопилах ездят, а вот ни условный MAN ни условный Kenworth  - нет, и не просматривается... :)
>> Вот и я думаю что раст опоздал родиться :( Кому он нужен если AI напишет всё по бреду начальнега? и вообще без программерофф? :))))))
>Да вы в общем то тогда не очень нужны будете. И начальник ваш - тоже. В лучшем случае - в клетку, экспонатом работать. А то и вообще - на утилизацию, в метан переработать, во!
Спили мушку, Джонни!(С) :)
>> Это вряд ли. У нас ещё человеческие мозги остались. А вот поколение выращенное роботами... Сечёшь перспективку 8-о
>Я думаю что гибрид человека и машины мог бы дать вам жесточайший мастеркласс. Во всем.
Э-нет! Пусть у __твоих__ детей\внуков такая жизнь будет!
А мои пусть проживут "кожанными мешками с мясом" :-) ТЧК.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #575 Ответы: #680

622. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 21:35 +/–

Словеса (С) :)
Они и за С# топили и за хрена лысого (в виде андроида)... Ди чё с китайцев взять то?!
PS: А ты не знал что Volvo - китайцы? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609 Ответы: #657

623. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 21:38 +/–

>А что американское правительство думает на этот счёт?
А что оно про COBOL думало - надо напоминать?
Про PL/1, про Ada и т.д. ...
Там такие же лопухи сидят, уровня местных анонимов.
И да - я знаю. Пройдёшь сертификацию на EAL 4+ а лучше FIPS какой - сильно пострадает вера в человечество :))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609

624. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 21:40 +1 +/–

Ну-ка, ну-ка.
~~~
#define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)8)))
~~~

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #420 Ответы: #754

625. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 21:43 +/–

>> Раст не избавит от ошибок, ни разу! Не избавит от уязвимостей...
>От всех ошибок - нет, не избавит. Но от 70% - избавит.
А если только от 7% ? Ты ше цифры всё равно известно откуда выковырнул? :)
>А это уже очень большой рывок в области повышения качества ПО.
Да ну! Можно повысить качество в разы если запретить кодить бухим или упоротым :)
А что будет если нанимать не иклюзивных, а тех кто показал хороший результат - я даже думать боюсь :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611 Ответы: #631

626. Сообщение от _ (??), 08-Фев-25, 22:00 +/–

Корпам нужен линуГз десктоп? orly?!?!? 8-D
На тот Wi-Fi им с колокольни ...
А вот в DMA - ваших не пустили :) На кошках тренируйтесь!(С)
Когда то пустят. Но волновать к тому времени это будет уже не только лишь всех (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #459

627. Сообщение от 0x00000000 (?), 08-Фев-25, 22:10 –1 +/–

> Прежний драйвер нормально работал
в 6 кадров на окаменелом железе в лучшем случае 13-летней давности, и только на OpenGL

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #332

628. Сообщение от Аноним (628), 08-Фев-25, 23:01 –1 +/–

>Сплошная дыра - это код Гугла, Дропбокса, Клаудфлари, Дискорда, Амазона и прочих лидеров в разработке ПО на Планете Земля?
Че там с ядрами и осями от этих "лидеров"? Где скачать, чтоб внутри было "все ихнее", "лидерское"(тм)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604 Ответы: #630

629. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:02 +/–

Вот начало процесса.
https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-ru...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248 Ответы: #655

630. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:06 –2 +/–

1. Вас в поисковике забанили? Андроид - это как раз ОС от Гугла. Не знали, что ли?
2. Вам-то зачем? Вы не же будете ничего там кодить. Или "чтобы было"?
3. Всё, или не всё, какая разница? Эти фирмы - лидеры в своей отрасли. Просили примеров, ну вот вам примеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #628 Ответы: #766

631. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:12 +/–

> А если только от 7% ? Ты ше цифры всё равно известно откуда выковырнул? :)
А ты из какой деревни на свет выбрался? Были же отчёты от Микрософта и Гугла, где утверждалось, что примерно 70% ошибок в коде Си (Плюсов) - это ошибки работы с памятью.
>Да ну! Можно повысить качество в разы если запретить кодить бухим или упоротым :)
Думаешь, в том же ядре Линукса код от таких принимают? Или к чему это было сказано?
> А что будет если нанимать не иклюзивных, а тех кто показал хороший результат - я даже думать боюсь :)
Ты, когда тебе, к примеру, бухгалтер нужен, спрашиваешь, какой он сексуальной ориентации и/или пола? Или тебе важно, чтобы человек современное законодательство знал и умел его применять на практике?
Господи, что с вами не так (c).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #625

632. Сообщение от Аноним (628), 08-Фев-25, 23:23 +/–

>нет дельфи
Просто ты нимношк не в теме. То что у тебя его нет не значит примерно ничего:
Embarcadero RAD Studio включает себя все те же Delphi и BuilderC++ (этот уже с фронтендом от шланга и модными диалектами плюсов), можно кодить для линукс, есть бесплатная комунити эдишон.
Последняя версия
12.2 Athens[1] (3 сентября 2024)
Т.е. и носители дельфей обновились достаточное количество раз, а чего там нет в твоем офисе никого из текущих владельцев наследия борланда не колыхает. И да, кобол твои платежи тоже имел в виду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #470 Ответы: #661

634. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:35 +1 +/–

В любой более-менее успешной организации всегда есть субординация. Это нормально и правильно. Потому что, например, не может дворник решать, кому повышать зарплату в бухгалтерии.
И причём здесь БДСМ? Я заметил, тут у многих какой-то комплекс, связанный с этим. Боитесь заразиться? Или уже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #219 Ответы: #696

635. Сообщение от Аноним (628), 08-Фев-25, 23:36 +/–

>А также Google Android переписывают кусками на Rust
Неужто ядро? Нет? А что так?

>Часть компонентов Windows, Rust for Windows (https://github.com/microsoft/windows-rs), Azure и облачные сервисы, Microsoft Security Response Center (MSRC)
Т.е. всякую некритичную шнягу, но не саму ось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #615 Ответы: #658

636. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:37 –1 +/–

В нормальной ОС этот этап был бы абсолютно лишним.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

637. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:39 +/–

Вряд ли. Линукс или на серверах или в облаках живёт (которые, по сути, те же серверы). Ну и в изменённом виде - на смартфонах. На десктопе ставить Линукс - это удел, скажем мягко, любителей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466 Ответы: #725

638. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:43 –1 +/–

Причём здесь сишники? И почему именно им надо подчиняться, а не, например, или владельцу торговой марки, или спонсорам проекта?
Торвальдс пока не высказался на эту тему, вроде. Всё, что он сказал из негативо - нехорошо себя так агрессивно вести, ай-яй-яй.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #524

639. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:51 +/–

Откройте оригинальный тред и прочитайте. Там всё написано. Или выше ваших когнитивных возможностей?
Вот цитата: "As explained previously, this component is just a user of the DMA coherent
allocator API (just like any other driver) and the reason we want this component
is because otherwise this abstraction layer would end up in every Rust driver
that needs the DMA coherent allocator as duplicated code, which for obvious
reasons isn't desirable."
Надеюсь, переводчиком-то хоть умеете пользоваться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270

640. Сообщение от Прохожий (??), 08-Фев-25, 23:59 –2 +/–

Дырявый код и дальше будет продолжать оставаться дырявым. Что ж тут позитивного?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #350

641. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:09 +/–

Если кто там и устроил истерику - так это Кристофер Хеллвиг. "Не дам, не пущу, это рак..." И ни одного ТЕХНИЧЕСКОГО аргумента.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #405

642. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:14 +2 +/–

Ограничений, которые не позволяют отстрелить себе ноги? Уж лучше с ними, ограничениями и ногами, чем без них, без ног.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #610

643. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:18 –1 +/–

Это действительно очень важное. На госконтрактах многие подымались в своё время. Да и сейчас правительство США - один из самых желаемых и крупных заказчиков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #503

644. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:20 +/–

Какого ещё сообщества? Тут уже дважды, как минимум, приводили статистику. "Сообщества" в коде ядра - только 12%. Остальное - корпорации-спонсоры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #526

645. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:22 –2 +/–

Каким образом язык программирования влияет на архитектуру ядра? Или вы о чём-то другом?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #532 Ответы: #699, #735

646. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:23 –2 +/–

Ещё один "эксперт", который не знает об отношении к Плюсам Линуса Торвальдса. 🤦‍♂️

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #407 Ответы: #685, #700

647. Сообщение от Нуину (?), 09-Фев-25, 00:26 +/–

>> Вы даете блог гугла как заинтересованного лица и выдаете это за истину.
> Заинтересованного в чем?
> В том чтобы андроид был менее дырявым)?
В том, чтобы написать об успехах. Где-то приврать.
>> Это так не работает.
> Нет, это работает именно так.
> Эти штуки элементарно проверяются кол-вом CVE в андроиде по годам.
> В противном случае получается что все рассуждения "ядро хорошо работает" пишутся заинтересованными
> лицами - или авторами или теми кто использует.
Хорошо, я это выше и просил: статистику по языкам.
>> Вот пример: в хроме на раст переписывают компоненты, в которых уязвимостей не было, типа генерилки qr кода.
> Контрпример - в AOSP переписывают keystore2, the new Ultra-wideband (UWB) stack, DNS-over-HTTP3,
> Android’s Virtualization framework (AVF)
Это я уже слышал. Сколько там уязвимостей было до переписывания?
> Ты опять сливаешься до "я не верю гуглу" и "ваши доказательсва не
> доказательства".
> Это печально.
Печально, что вы не понимаете, что вы их не привели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #579

648. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:30 –2 +/–

И что тут необычного? Цикл развития у Раст более короткий, чем у Си и Плюсов. Так что неудивительно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #511

649. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:39 –3 +/–

Снежинство, на самом деле - это когда программист на Си изобретает велосипеды на каждый чих в каждом новом проекте, тогда как в нормальном языке это часть стандартной библиотеки. А ещё снежинство, это когда Сишник, никогда не работавший с высокоуровневыми абстракциями и не понимая их семантику ругается на синтаксис.
Вот вам пример куска программы на Си. Торвальдс назвал автора или больным, или гением. Обычный Си-шник, уверен, об это голову точно сломает. А синтаксис как бы чисто Сишный при этом. И вы вряд ли поймёте без более-менее адекватного названия, что делает этот макрос. Так что чья бы корова мычала.
#define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)8)))
> Впрочем, за два года уже видно, что дальше полупереписывания (на полное не хватает) небольших утилит и хеллоуворлдов на этом дело не идёт.
Google, Microsoft, Amazon, CloudFlare, Discord, Dropbox, Volvo - все эти фирмы начали использовать Rust в своей кодовой базе. Или все они - авторы хеллоувордов, по-вашему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #537 Ответы: #681, #688, #690, #691, #719

650. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:41 –1 +/–

> Но послушай можно загрузить все данные о днк о человеке и найти множество решений лечения заболеваний
Этим и занимаются счётные машинки, как и было сказано выше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #606

651. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:44 –1 +/–

> так что раст уже вряд ли пригодится
Как и программисты на Си, да и вообще любые программисты. Люди будут общаться с компьютером на естественном для них языке. А в перспективе - силою мысли. А в ещё большей перспективе компьютер будет угадывать мысли, когда человек их ещё даже не осознал. Но это всё - очень далёкое будущее при условии, что люди выживут (для этого есть очень веские причины сомневаться, глядя на современные события).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #565

652. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:45 –1 +/–

Почему не на державной, когда как раз на державной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #608

653. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:55 –3 +/–

Финал будет, когда Торвальдс скажет своё веское "нет". А он пока ничего не сказал, потому что прекрасно понимает: "Кто денежки платит, тот девушку и танцует".
С высокой вероятностью этого Хеллвига-истеричку скоро спонсоры пошлют куда подальше, если тот не поменяет свой подход. Почему?
1. Потому что правительство США против использования небезопасных языков в современном ПО. А это самое правительство - очень и очень жирный заказчик спонсоров Линукс Фаундейшн. Игнорировать пожелания такого крупного заказчика, конечно, можно. Но вряд ли это разумно.
2. Потому что здравый смысл и многолетняя практика показывают, что Си - морально устарел и плохо подходит для использования в кодовой базе современного сверхсложного ПО.
3. Потому что продуктивность программистов на Rust выше, при этом качество кода тоже выше. А это положительно влияет на затраты. Меньшие затраты - бОльшая прибыль.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #564 Ответы: #670, #678, #693

654. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 00:58 –2 +/–

> А пока Сишечка никуда не денется из своей ниши.
Конечно, денется, если останется в том же виде, как сейчас, а не изменится на что-то более качественное и безопасное в плане конечного кода. Здравый смысл рулит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540

655. Сообщение от Совершенно другой аноним (?), 09-Фев-25, 01:06 +/–

> Вот начало процесса.
> https://security.googleblog.com/2023/01/supporting-use-of-ru...
К сожалению, наверное, результат Вас разочарует. Уже прошло два года, но до сих пор в Хромиуме (https://github.com/chromium/chromium) кода Rust наблюдается очень мало:
C++ - 74.5%, Java - 7.9%, Objective-C++ - 4.4%, TypeScript - 3.8%, HTML - 2.9%, Python - 2.5%, Other - 4.0%
Если он входит в Other, то его менее 2.5%, а в реальности гораздо сильно меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #629 Ответы: #659

656. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 01:08 +/–

> Кошерные разработчики на 10 огород в час не работают, а корпы нанимают хрен знает кого, а потом удивляются, что шекели пропадают
В смысле? В крупных корпорациях (нероссийского происхождения) многочасовые и многоуровневые интервью. Там любого первого попавшегося с улицы не берут. И зарплаты там очень и очень приличные. Кроме зарплат ещё и акции компании предлагаются, чтобы человек чувствовал себя причастным к получаемой прибыли. Плюс достойные соцпакеты: медстраховка, еда, обучение, спорт и т.д.
В общем, перестаньте судить о крупных корпорациях по тем ларькам, в которых вы, наверное, работали всю свою жизнь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334

657. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 01:15 –1 +/–

> Словеса (С) :)
Ты статью-то осилил?
> Они и за С# топили и за хрена лысого (в виде андроида)... Ди чё с китайцев взять то?!
Ссылки дашь? Или как обычно?
> А ты не знал что Volvo - китайцы?
Владельцы - да, китайцы, деньги дают. Знал. А инженеры там - европейцы. Julius Gustavsson who is a Technical Expert and System Architect at Volvo Cars Corporation - это такой специально замаскированный китаец, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #622 Ответы: #789

658. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 01:20 +1 +/–

> Неужто ядро? Нет? А что так?
И до него доберутся, когда очередь дойдёт. Сразу всё не перепишешь.
> Т.е. всякую некритичную шнягу, но не саму ось.
И ОС тоже. Вот статья: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59044

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #635

659. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 01:26 –1 +/–

Я сказал о начале процесса, а не об его окончании. Поэтому нет, я пока ничем не разочарован. Рано или поздно, кодовая база на Си (и Плюсах) останется в истории. Лучше бы, конечно, пораньше. Но это невозможно ввиду огромного количества луддитов и такой же огромной кодовой базы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #655

660. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 01:30 +1 +/–

Это не так.
Если кто то пишет что то на расте, сам поддерживает, развивает и тп - ну мне конечно не очень приятно, но я ничего против сказать не имею.
Хуже если мне приходится самому как то учавствовать в процессе превращения кода в конечный продукт.
Мне не нравится фаирфокс и прочее что использует раст тем что мне приходится тратить своё время и своё электричество на сборку компелятора раста и на долгую сборку самого проекта.
Совсем ужасно когда оно не собирается или не делает то что мне нужно и как мне нужно и мне приходится смотреть в код.
Просто кашмарно когда в имеющийся проект втаскивают гниль, потому что это увеличивает сложность и стоимость поддержки, развития, компеляции и вообще всех возможных этапов от создания до утилизации даже не в 2 раза а более двух раз.

Поэтому содержание гнилокода в андройде или ещё каких то штуках которые продаются целиком и я не трогаю и не вижу кода - мне безразлично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #515

661. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 01:35 +/–

Да это понятно, и квикбейсик где то там до сих пор живёт, и сообщество спектрумов не мертво.
И прочее странное и былое не ушло до конца.
Речь то про то что тогда оно было меинстримом и конкурировало, а нынче что вакансий на вижалбейсик что на дельфи исчезающе мало.
На чисто С тоже не так много, но от части потому что некоторые подразумевают его владение как английским, другие путают с крестами, ну и так тоже больше пишут на крестах тех же, ибо доля юзерспейса большая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #632

662. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 01:38 +1 +/–

Которая, тем не менее, используется на подавляющем большинстве персональных компьютеров в мире.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #595

663. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 01:59 +/–

А причём тут количество строк?!
Я это писал не ради количества строк, и не на скорость, мне нужен был генератор mOTP кодов с возможностью задания таймзон и без всяких диких зависимостей.
Пол дня = 12 часов.
В начале я поразбирался как другие устроены и как алгоритм работает.
Потом оказалось что функция для таймзон и вот это всего из стандартной библиотеки работает немного не так как я ожидал.
Далее надо было ещё где то накрафтить хоть каких то кодов для проверки - читай другие генераторы заюзать.
И ещё где то пол часа-час ритуал для гитхуба чтобы все ритуальные файлы были на месте, CI/CD не фейлило сборку и тп. И текст в реадмишку написать на не родном языке не тоже самое что тут в каментах :)

Насчёт накосячил и уверенности - это скорее лёгкий тролинг :)
В контексте того как и для чего оно написано там можно было вообще писать с явными ошибками и забивая на всё: типа ввёл фигню - а оно тебе упало вместо вывода ошибки, ну как бы и пофиг, не вводи фигю если хочешь результат получить.

А вот то что вы не понимаете где тут нужна была отладка и что она вообще была нужна - это конечно ваш уровень )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #554

664. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:02 –2 +/–

Я всегда говорил и ещё раз повторю: лучше освоить какие то технологии чем ещё один язык программирования.
Предложение добавить раст к С это тоже самое что предложение писать тексты смешивая русский и английский: освоить то конечно можно, но зачем усложнять?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #551

665. Сообщение от Прохожий (??), 09-Фев-25, 02:03 –1 +/–

Почему вы называете человека, который ценит своё время и не хочет бороться с деградирующими дидами-саботёрами, плаксой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #366

666. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:09 +/–

С это стабильный язык, как английский.
Латынь тоже не ушла целиком, тут когда знакомишься с некоторыми языками в европе многие слова которые и в русском то есть начинают играть совсем другими красками=смыслами.
Например страда это просто улица, а бюро это просто кабинет. Негру это чёрный, блонда - белый, а писика это кошка :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #534

667. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:12 +/–

> А что американское правительство думает на этот счёт?
Это которое ушло и которое было за кастрацию детей?

> Да неужели? Инженеры из Volvo другого мнения.
Это те что как и прочие евро производители почти разорились и которых купили кетайцы?)
Наверное это была инициатива от таких же странных людей которые там АЭС закрывали и прочие "очень нужные" идеи двигали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #609

668. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:14 +/–

> более современный ЯП?
Может более сырой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611

669. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:21 +/–

> Уязвимости в OpenSSL/LibreSSL: чтение вне буфера, use-after-free, double free, разыменование NULL.
И чо!?
Нельзя пропатчить, только переписать на другом ЯП? (и выкинуть, ибо никто не будет линковать себе такое)

> А от этой либы зависит, будет ли товарищ майор тебе зонд пихать в неприспособленные места.
Глупенький, вот как раз тебе в дырени и будет пихать, если дыреней в крипте не найдёт :)

> Гугл тоже пытался в санитайзеры, фаззинг, песочницы, miraclePtr и так далее...
> В итоге пришел к выводу, что лучше предотвратить проблему, чем искать и исправлять.
Какая чушь.
Всмысле там всякие DEI были в полный рост, а ты думаешь что всё что они делают прямо святое и непогрешимое.
Там такие же болваны сидят, которых заколебало фиксить баги и пилить фичи, вот они и запромотили великое переписывание на гниль, типа так в рай и попадём.
И сидят теперь тупо переводят с одного языка в другой вместо чего то продуктивного-нового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #223

670. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 02:28 +3 +/–

Да пофиг на торвальдса.
Не будут остальные разрабы писать на гниле.
Они своё будут и дальше писать на С, а то что гниль после каждого коммита будет отвалится и глючить будет проблемой растишек и торвальдса.

1. Какое там твоё правительство? USAID с их DEI уже выгнали на мороз.
А современному нужен результат, который исчисляется не в программных деффектах а в функционале/деньгах.
И вообще это не их тема, они туда лезть не станут.
2. Раст морально не дозрел, не подходит под динамично меняющиеся условия, практически не имеет библиотек с кодом, сложен и дорог в разработке.
3. Продуктивность на питоне ещё выше, так что закапывай свой раст.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653

671. Сообщение от Аноним (671), 09-Фев-25, 03:12 +/–

Сразу видно, что опыта работы с крупными проектами у тебя нет.
Смотри, вот тебе простая аналогия. Есть брёвенный терем, когда-то это был маленький домик, но что-то пошло не так и он начал расти то вширь, то ввысь. Мастера оказались вполне ладными, выработали методики расширения и поддержания, поэтому терем оказался устойчивым. Вдруг приходит молодняк и говорит, что так уже давно не строит, нужно срочно переходить на бетонный монолит. Он и возводится быстрее, и надёжнее, и вообще, какие лестницы, алло, давно уже лифты везде. Перестраивать уже существующий терем они, конечно же, не собираются, а предлагают возводить монолит поверх. Для этого устанавливают на крыше терема сваи, лестницы из прохода в чердак терема до шахты лифта. На сваи устанавливают плиту-основание и дальше начинают заливать этаж за этажом.
А теперь внимание вопрос: как изменилась устойчивость и безопасность полученной конструкции?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563 Ответы: #682

672. Сообщение от Аноним (789), 09-Фев-25, 05:19 +/–

Так было всю историю человечества.
Те, кому можно, обычно назывались «аристократия».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #337

673. Сообщение от Аноним (789), 09-Фев-25, 05:21 +/–

Никто не знает, чем это закончится, пока это не закончится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #755

674. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 06:35 –1 +/–

> Нельзя ли больше подробностей про то, как в Rust страдает tool chain
> от развития языка? Или, как обычно, ничего, кроме голословных утверждений не
> будет?
Любое изменение - ведет к "скачайте ночнушку". В сабже это всех конкретно достало - ибо для любого изменения которое надо было для того чтобы к кернелу это прикрутить, надо патчить компилер. Постоянно. На каждый пшик.
Если бы сишка так себя вел - его б в жизни никто не стал юзать под системное программирование. ИМХО совершенно нездоровая ситуация когда для адаптации к работе с линукс кернелом надо - тулчейн постоянно корежить. Прям в сорцах тулчейна. Так что более-менее застабилизировать это все - и собирать тем который по дефолту в системе поставляется - ну вот нет. Это делает все и вся многократно кривее, сложнее и хреновее. Так такие вещи не делаются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #572 Ответы: #746, #747

675. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 06:38 +/–

>> Нельзя требовать от всех знать rust.
> Но можно требовать от всех знать Си. И никакого двуличия в этом
> нет, это другое и надо понимать. Я ничего не напутал?
Если не хотите знать си - юзайте редокс и только софт на хрусте. И посмотрим далеко ли вы на своем супер-софте с супер-яп уехать сможете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #482 Ответы: #738

677. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 06:51 +/–

> Ну хз.
> Я вот например в ядре фри вполне себе ориентируюсь.
> В дрова я особо не лезу, но где там сетевой стёк лежит,
> где базовые всякие функции и тп вполне себе знаю и даже
> правлю иногда.
А с git bisect, когда я вижу с точностью до - что было, что стало, кто накосячил в месте где сломалось - все еще проще.
Во первых при таком раскладе не обязательно отстраивать big pic проекта от и до. В десятке строк, видя что было и что стало - можно и без этого разобраться что не так, относительно локальным анализом логики кода.
Во вторых, если ну вот сильно душно, коммит большой, топик очень специфичный, и я в него ну вот вообще совсем не вхож - так там написано кто его автор. Просто берешь и показываешь это - ему. Вместе с описанием проблемы. Он хвататеся за бошку, за 10 минут чинит, отчаянно благодаря за показ где именно лажа вышла.
В любом случае - гонять через полдня починенный вариант не является чем-то таким необычным, а после подтверждения что все прокатило - его и на всю толпу оформят вскоре.
> Полагаю в линухе так же, если отбросить дрова и всякие совсем хитрые
> и не очень нужные подсистемы то останется вполне себе понятная и
> доступная к усвоению база.
Это где как. Есть культурные наслоения. Есть довольно продвинутые оптимизации и рефакторы. Но - не боги горшки обжигают с одной стороны, можно попросить помощь зала с другой стороны. И этот зал достаточно мощный, крутой и компетентный. И как правило как минимум пнет в нужную сторону.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #510 Ответы: #714

678. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 06:56 Скрыто ботом-модератором –1 +/–

Когда дело касается важных вещей. Хамское "Кто денежки платит, тот девушку и танцует" не работает. Или у вас в России так принято.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653

679. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 07:07 –1 +/–

> Так а где в словах этого мейнтейнера "No rust code in kernel/dma",
> что ребят давайте после рефакторинга приходите?
Там в соседних сообщениях было написано - что хрустики знали о рефакторе, но забили болт, и решили выкатить здоровенный шмат - как есть - прям так. Тред в рассылке целиком читайте!
В этом месте кое-что пошло не так. И у вон тех завалилось энное количество патчей по причине "билд кернела не прошел". И вот это - ради экспериментальной фичи. И весьма далеко от "кода на си не пострадало" и "не создает проблем сишникам". Хрустики делом показали как это будет работать - когда их добро не может в рефакторы синхронно и когерентно с вон теми - и это становится проблемой майнтайнера подсистемы. Почему он должен быть в восторге с такой фигни - кто б его знает?
И да, с практической точки зрения хруст в DMA подсистеме - бессмысленно и беспощадно. DMA by design весьма unsafe штука, работающая с адресами физической памяти. Хруст на это и не особо заточен - и обойтись без unsafe действий в таком точно не сможет. И компилер не поймет что там safe и unsafe ибо это все - ЖЕЛЕЗО делает и это вне области видимости компилера вообще. Поэтому какие, нахрен, гарантии от ошибок - при рулени DMA? DMA предмет простой, какие адреса дадите - туда и пульнет. В лучшем случае может быть у вас IOMMU был и откровенный левак он может и поймает. Но вот это - зависит от!
> Во-вторых, он не такой уж экспериментальный, он уже как 2 года не в linux-next,
А даже избавиться от гимора "скачайте ночнушку" так толком и не смог. Системными тулчейнами сие хрен сбилдишь. А носиться со скачкой ночнушек постоянно - развлекуха для горстки отбитых на всю голову фанатов. Им уже в прошлом релизе жестко объяснили что ТАК никуда не годится.
> а в ядре. Просто для сборки не обязательная зависимость. Его не заставляют чинить
> rust код.
Ему бортанули вполне валидный сишный код, активно мешая в проведении запланированного рефактора, о котором хрустики - знали, но забили, делом показав что с командной игрой и ответственностью у них - "не очень".
> Там уважаемые люди из числа спонсоров уже во всю
> клепают драйвера на rust. Кто будет отвечать за то что он
> ставит крест на их работе? Или может он сам перепишет все
> драйвера им на си?
А вот это - проблемы уважаемых спонсоров, что они наняли каких-то бакланов не умеющих в feature management и co-op, вместо этого - умеют, вот, буллинг в социалках, вау! Не, ребят, вот с этим вас - не поймут. Ни инвесторы, ни акционеры, ни технари.
Сейчас видите ли ветер изменился - и за ТАКОЕ - увольняют весь выводок снежинок с волчьим билетом. Ну а сколько можно людям мешать работы работать? Так что - можно и на отыгрыш нарваться.
> Линус которые принял rust-for-linux и недавно заявлял что старики кроме си ничего
> не знают, и они будут сопротивляться прогрессу. Вот говорил как предвидел,
> что и произошло.
Ну так условие было что оно не должно создавать проблемы другим. А с этим как раз факап и вышел. Да и прогресс из хруста такой, условный весьма. Синтаксис у него - мерзотный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #587 Ответы: #764

680. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 07:36 +/–

> Ну даже в СССР (то тем временам - оппа мира) к 30-м
> годам извоз в городах - умер.
Как довели технологию до ума - так она и пошла в массы. И с электромобилями аналогично. И с летающими будет аналогично. И с автопилотами. И с [insert tech name here].
> В европах - сразу после
> WWI ... Автопилы легальны на дорогах 15-20 лет уже, И?! :-)
Автомобили изначально "легальны" были: никаких регистраций, номеров, техосмотров и проч не требовалось. Пока лихачи и ДТП не стали задалбывать. А тут - извините, есть проблема, ищется решение, принимаются регуляции. Иначе на улицу выйти страшно - у кого тормоза не работают, кто водит хрен знает как, а задавив - показывает фак и сматывается, и - ищи его потом без номера.
> Ты просто туповат на голову видимо, ну не понимаешь ты почему условные
> Теслы на автопилах ездят, а вот ни условный MAN ни условный
> Kenworth  - нет, и не просматривается... :)
Когда первые автомобили делали - тоже никто не просматривал знаки, разметку, светофоры, и огроменный ПДД. Никто в диком угаре не мог подумать что на дороге кто-то удумает рисовать линии оптом - и тем более штрафовать за их пересечение.
>> в клетку, экспонатом работать. А то и вообще - на утилизацию, в метан переработать, во!
> Спили мушку, Джонни!(С) :)
Думаете, сможете посоревноваться в стрельбе с гибридом взявшим все лучшее из углерода и кремния? Вы кажется не понимаете насколько цифровые штуки быстрые, и насколько они могут сделать вас в коммуникациях. Если это скрестить с интеллектом не хуже вон тех (вы себе в этом сильно льстите) - это комбо которое ранее никогда не существовало на этой планете. И оно получит все шансы стать новым доминируюшим видом. Относясь к вам - как вы относитесь к шимпанзе в зоопарке. И объяснят ли ему хотя-бы топик "сострадание" - лично я совсем не уверен, корпы довольно пофигистичные господа и парятся только профитом.
>>Я думаю что гибрид человека и машины мог бы дать вам жесточайший мастеркласс. Во всем.
> Э-нет! Пусть у __твоих__ детей\внуков такая жизнь будет!
> А мои пусть проживут "кожанными мешками с мясом" :-) ТЧК.
Вот это - вам никто гарантировать не сможет, увы и ах. В этом мире вообще так то маловато гарантий, если что. И вон там как раз уже поотменяли "ответственный подход к обучению AI" и гугл убрал из принципов что их AI запрещено использовать для нанесения вреда людям. А вот это уже опасненько выглядит как по мне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #621

681. Сообщение от Аноним (-), 09-Фев-25, 07:48 +2 +/–

> #define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(8 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) :
> (int *)8)))
По сравнению с тем что на хрусте умудряются завернуть, в т.ч. в хруст-для-линух - это далеко не самое страшное что бывает в программах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649 Ответы: #778

682. Сообщение от Аноним (789), 09-Фев-25, 08:46 –1 +/–

Плохая аналогия — как котёнок с дверцей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #671

685. Сообщение от Аноним (242), 09-Фев-25, 09:57 +1 +/–

После того что он наговорил, всем безразлично его мнение. Слушай его оскорбления дальше 🤦‍♂️

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #646 Ответы: #776

687. Сообщение от mos87 (ok), 09-Фев-25, 10:01 –2 +/–

Всё новое это хорошо забытое старое.
Был уже такой "безопасТный" язычок, чтобы пейсать на нём Только Серьёзные Системы (с)(тм). Даже для сОмОлётов.
Теперь, окромя поддержки тех лигаси систем и ещё пары фанатиков он никому особо не нужен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #805

688. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Фев-25, 10:02 +/–

#define __is_constexpr(x) \ (sizeof(int) == sizeof(*(1234 ? ((void *)((long)(x) * 0l)) : (int *)4321)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649

689. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Фев-25, 10:03 +/–

На что они наступают? Их единственная сила и мощь - это быстрый поиск рандомных подходящих вариантов входных данных под конкретные выходные данные согласно некой логике. Для вычислений как таковых они бесполезны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #540

690. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Фев-25, 10:06 +/–

В каждой из этих контор есть свои снежинки, ога.
Другое дело, что мы уже не раз видели, как целые команды из таковых выставляют на мороз.
Особенно гугл этим славен.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649 Ответы: #779

691. Сообщение от Tron is Whistling (?), 09-Фев-25, 10:10 +/–

Ну и да, если эти конторы покопать - можно найти и visual basic, и ruby, и ocaml, и tcl наверняка. Причём в достойном объёме. Другое дело, что это всё legacy от подобных же экспериментов, которое используется пока не заменено. Apple вон вообще свой йезычок (свифт) проталкивает. Другое дело, что все эти применения настолько нишевые, что известны только этим самым компаниям и чуть-чуть вокруг них. А божественная сишечка с божественным пыхом - они везде ;D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649

692. Сообщение от 12yoexpert (ok), 09-Фев-25, 11:53 +/–

и как это делает поиск у зумерков в веб-недо-ide быстрее

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #517 Ответы: #767

693. Сообщение от xsignal (ok), 09-Фев-25, 12:05 +/–

> Финал будет, когда Торвальдс скажет своё веское "нет"
Как бы его самого за жабры не взяли из-за того, что тащит в ядро политику и неолиберальную идеологию вопреки интересам разработки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #653

694. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Фев-25, 12:15 +/–

> Торвальдс же чётко высказался когда-то на тему Плюсов в ядре.
20 лет (или сколько там) назад? И с тех пор ничего не изменилось? Прям вот совсем ничего?)) Ну ладно))
>Переусложнённое, с морально устаревшей архитектурой, очень медленным внедрением новых фич и прочими "прелестями".
Ну вот не надо ля-ля... Какие вам новые "фичи" нужны? Процессоры принципиально с момента своего создания не изменились. Там как были транзисторы, так и остались. Оперативная память - тоже не поменялась. Всё те же конденсаторы. А значит, как не изгаляйтесь, ничего нового вы не изобретёте. Пока материально-техническая база не поменяется. Можно лишь понаделать новых абстракций. Но тут уже вопрос - а нужно ли? Вот в С++ и в С этим и занимаются. Спокойно, с чувством, с расстановкой. Придумывают новые абстракции, оценивают - нужно ли оно, затем стандартизируют. Стандарты с бухты-барахты не принимаются. Потому что это то, что потом будет работать годами и десятилетиями.
P.S.
Удовлетворите уже наконец моё любопытство - сколько средняя ставка за комментарий? Вы же в этой шайке крикунов, я так понимаю, за главного? Или нет, тоже рядовой трудяга "клавиатуры и интернетных войн"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #772

695. Сообщение от Аноним (39), 09-Фев-25, 12:38 –2 +/–

> В то время как в Линукс неплохо так вложились уже. А не потому, что специалистов нет.
кто вложился ломать не станет, а во что вложился террорист Гектор Мартин и кто спонсирует его банду Asahi Linux тебе никто не расскажет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #612

696. Сообщение от Аноним (696), 09-Фев-25, 12:40 +/–

> Потому что, например, не может дворник решать, кому повышать зарплату в бухгалтерии
Субординация — это строгое подчинение. То есть не важно что тебе сказал фюрер, ты обязан подчиниться. Это и есть бдсм, там любят тему строгого подчинения.
Нормальные же люди не подчиняются, а договариваются. Или во всяком случае пытаются. С точки зрения субординации же, перечить приказу — нарушать субординацию. Нарушать иерархию власти — тоже.
Дворник же, у нормальных людей, может предоставить аргументацию. Прав человек или не прав определяется не иерархией власти, а корректностью предоставленного им рассуждения. Для любителей ходить строем такое — ересь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #634

697. Сообщение от Нуину (?), 09-Фев-25, 14:13 +4 +/–

Почитал тут тг чатик раста: там куча людей с аватарками в стиле аниме или котами спрашивают базовые вещи типа "не понимаю как устроен тип Result" или пиарят свои библиотеки для "красивого" задания дат :) А потом они же в других чатах пишут про сегфолты в си :D Ну вы поняли уровень экспертов.
И вот таких в раст сообществе очень много. Приходят из веба и тащат с собой не поймт что. Проект на расте зависит от огромного числа зависимостей, в которую автор может встроить бэкдор как делают в npm.
Сообщество раста очень токсичное. Напоминает поведение меньшинств: если ты в чем-то не согласен с нами, то ты автоматически плохой. Также в блоге к релизам у них проскакивает политота.
Вы же как разработчики должны понимать, что не существует универсального инструмента. Что за дополнительные проверки нужно чем-то платить. Не везде это нужно. А втирают (да именно агрессивно) его как золотую пилюлю, как крупный выигрышь или заоблачный процент для ваших средств.
Думайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #726, #784

698. Сообщение от keydon (ok), 09-Фев-25, 14:36 +/–

> Те кто умеет. Думаю гугл и мелкомягкие найдут людей.
> С другой стороны - нынешнее мейнтенеры могли бы и выучить что-то новое.
С другой стороны нынешние мейнтейнеры уже не один раз выучивали что-то новое. Проблемы это уже создает, а пользы еще нет.
> А это запрещенно законом? Я могу продвигать патчи куда захочу.
> Например красношапка продвигает драйвер opennet.ru/opennews/art.shtml?num=62657
> И что-то мне подсказывает, что у них опыта работы с ядром хватает
Можешь хоть курсы продавать "как заработать миллион" ни разу его не заработав. Это тоже законом не запрещено.
Но и отношение к тебе будет соответствующее.
> Это не лицимерее.  Мне например не нравятся их некоторые подходы.
> Зато нравится линукс, я к нему привык за почти 20 лет.
> И я попытаюсь сделать его лучше, даже если кто-то будет против.
А как же "выкинуть старье", "эти деды ничего не умеют", "нет смысла закрывать дыры в этом титанике"? Или "это другое, для линукса мы переобуемся"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

699. Сообщение от n00by (ok), 09-Фев-25, 15:02 +/–

Я о влиянии вообще, на принятие решений и разработку. Быть частью ядра нет технической необходимости, но так было бы проще продвигать свои интересы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645

700. Сообщение от n00by (ok), 09-Фев-25, 15:10 +/–

У него не к языку, а к плюсовикам такое отношение. "Полно недоумков" (suboptimal programmers? не помню дословно). Вон там выше эксперт принял на свой счёт и обиделся, а мог бы предложить Линусу код на Си++, если бы умел кодить. Как видно, Линус оказался прав в частном случае, имея ввиду любителей Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #646 Ответы: #757, #777

708. Сообщение от Василий Пупов (?), 09-Фев-25, 18:39 +/–

1. апи очень популярное и используется очень много где в текущем си-коде
2. чел переживает, что если будет его менять, то из-за того что он не хочет править ржавый код - технически не сможет зарелизить свои правки пока не адаптируют раст код(что ему сразу предложили, раз он этого делать не хочет)
Но разве изменения в апи не развалят существующую си код-базу с гораздо большими проблемами для последующего релиза? какая-то логическая несостыковка

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #788

709. Сообщение от slew (ok), 09-Фев-25, 18:59 +/–

Дык не пользуйся ничем от лидеров. Пользуйся только тем, что полностью на безопастном накарякяно! Чего страдать-то. Что, тухловата перспективка? Вот и я о том же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #604

714. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 21:18 +/–

git bisect не даёт понимания технологий и как оно работает, это инструмент поиска одного конкретного изменения.
Те оно ценное, но мой спич был о другом :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #677 Ответы: #741

715. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 21:33 +/–

Чувак, это всё мало интересно.
ПО нужно чтобы делать что то полезное. Примерно как дрель нужна не чтобы была а чтобы делать дырки или перемешивать смесь. А вот сама по себе она даром не нужна, только место занимает.
Вы со своим растом предлагаете дрель с не стандартным штепселем под не стандартные свёрла, работает оно медленее и весит больше.
Я возьму ваш инструмент только если больше вообще не будет альтернатив.
Поэтому когда я вижу как нечто переписали на гниле - это автоматом ненужноененужно, ибо бледная копия оригинала, делаюая тоже самое но собирающаяся сильно дольше и требующая тяжёлого компелятора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #385

716. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 21:40 –1 +/–

Нет проблем с этим, не ужели не дошло ещё?
Ну бывает что то упадёт или утечёт, это просто фигня которая фиксится и едем дальше.
Я уже писал: последние лет 10 софт стал падать просто кардинально меньше чем оно было в начале 2000-х.
Оно и раньше то жить можно, но сейчас мне трудно вспомнить чтобы что то падало за исключением случаев с ООМ.
Всё очень быстро репортится и фиксится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #559 Ответы: #730

718. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 21:44 +/–

> строгая система типов, семантика владения, перемещения и заимствования, RAII
А польза то какая от этого на практике?
Больше времени чатится с компелятором?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563

719. Сообщение от Ivan_83 (ok), 09-Фев-25, 21:53 +/–

Те кто хочет жирной библиотеки в базе уже давно свалили на кресты, С это про необходимый минимализм.
Ваши высокоуровневые абстрации - это описатель файла/сокета из ядра, с этим каждый работал и не жаловался.
А жалобы идут на жирный код обмазанные синтаксическим сахаром настолько что и сути то не видно.

> Обычный Си-шник, уверен, об это голову точно сломает. А синтаксис как бы чисто Сишный при этом. И вы вряд ли поймёте без более-менее адекватного названия, что делает этот макрос
Всякий криптокод можно написать на любом языке, вопрос в том, насколько часто и насколько это распространено.
Да, на С тоже бывает странное, но обычно этого мало, либо весь проект сектансткий целиком и там есть какая то своя логика, типа наши велосипеды для замены всех библиотечных функций.
С не принуждает писать в каком то стиле, в отличии от.

> Google, Microsoft, Amazon, CloudFlare, Discord, Dropbox, Volvo - все эти фирмы начали использовать Rust в своей кодовой базе.
У всех них поди ж был DEI в полный рост.
А сколько там денег приносит код на гниле относительно всего кода приносящего доход ещё большой вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #649 Ответы: #781

722. Сообщение от Аноним (473), 09-Фев-25, 23:06 +/–

Какую такую жирную фичу? Ты имеешь в виду вызов одной си функции и пару флагов? Там патч на 200 строк половина из которых комментарии. Другие-то системы и драйвера ведь DMA не используют, ведь только раст всё ломает.
И знаете что предложил этот умник мейнтейнер. Он говорит вызывайте dma функцию в каждом драйвере отдельно напрямую. Чтоб при последующем изменении dma api пришлось переписывать сотню драйверов, вместо одной функции на 200 строк. Переписывание сотни драйверов ведь это сильно повышает поддерживаемость кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #743

723. Сообщение от myster (ok), 09-Фев-25, 23:17 +/–

> Через год из 1% линукса на десктопе - 75% будут WSL-ем :)
> Скриньте!(С)
О каком 1% речь?
* Декабрь 2023 г. произошел заметный скачок с 3,22 % до 3,83 %
* Февраль 2024 г. доля Linux пользователей преодолела отметку в 4 %
* Июль 2024 г. доля Linux пользователей 4,45 %
Источник: https://www.linuxcareers.com/resources/blog/2024/08/linux-se.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #466

724. Сообщение от fuggy (ok), 09-Фев-25, 23:20 +/–

Значит ты прослушал тот момент, где Линус говорит что разработчики на си стареют, в том числе и он. Новички совсем уже не учат си, и в будущем, не так скоро конечно, комок linux превратиться как сейчас кобол, где разработчики за 60, на бесплатные курсы по cobol от ibm никто не записывается. К тому времени как раз подтянуться автоматические трансформеры из c в rust, которые сейчас быстро развиваются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

725. Сообщение от myster (ok), 09-Фев-25, 23:23 +/–

> Вряд ли.
Без WSL сегодня ни один техрань не сможешь полноценно пользоваться виндой. Это must have на винде. А кто по-умнее сносят винду (macOS если mac) и Linux ставят и держат VM с виндой на всякий случай для редких виндовых задач, такая надобность всё реже и реже уже нужна, даже для игр уже винда не настолько нужна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #637 Ответы: #775

726. Сообщение от Аноним (195), 10-Фев-25, 00:52 +1 +/–

По мне этот rust, это как go. Корпоративный ход. Любая уважающая себя контора просто обязана создать свой язык.
Сказки про различные улучшения и улучшенную работу с памятью.
Непонимаю зачем это нужно когда есть нормальный C++ .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #697 Ответы: #727, #785

727. Сообщение от Нуину (?), 10-Фев-25, 01:01 +1 +/–

> По мне этот rust, это как go. Корпоративный ход. Любая уважающая себя
> контора просто обязана создать свой язык.
> Сказки про различные улучшения и улучшенную работу с памятью.
> Непонимаю зачем это нужно когда есть нормальный C++ .
Тут именно проблема в сообществе и агрессивной рекламе, не в языке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #726 Ответы: #731

728. Сообщение от Neon (??), 10-Фев-25, 01:05 +/–

> Он не настолько старый, а в скандинавских странах медицина хорошая.
Была). Да кончается

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

729. Сообщение от Neon (??), 10-Фев-25, 01:07 +/–

Тем более, что активно плодятся всякие загорелые и кучерявые скандинавы.))) И всякие брейвики. В таких условиях и медицина может не помочь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328

730. Сообщение от чатжпт (?), 10-Фев-25, 01:23 +/–

> Нет проблем с этим, не ужели не дошло ещё?
это диагноз 🤦 полное непонимание проблемы, даже отвечать бессмысленно

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #716

731. Сообщение от Pumpkin (??), 10-Фев-25, 01:49 +2 +/–

> Тут именно проблема в сообществе и агрессивной рекламе, не в языке.
те что на опеннете топят за Rust совсем нулевые в разработке, создаётся ощущение что они либо проплаченые либо тупо верят что они что-то могут. Но ничего им не светит без знаний и навыков программирования, наверно сами понимают это и нападают от злости на сишников - типа они их место занимают, смех да и только. Дело совсем не в языке а в том что сейчас на пустом месте времени надо тратить на порядки больше. Появятся биндинги с примерами настоящих драйверов и всё пойдёт по накатанной.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #727 Ответы: #734, #786

732. Сообщение от jh (?), 10-Фев-25, 04:47 +/–

Что этим корпорациям мешало создать подобный проект много лет назад?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #479

734. Сообщение от Аноним (120), 10-Фев-25, 09:27 +/–

да кто топит, 1-2 молокососа сидят, видимо не знают чем заняться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #731 Ответы: #787

735. Сообщение от Аноним (120), 10-Фев-25, 09:29 +/–

вообщето язык программирования непосредственно влияет на архитектуру ядра!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #645

737. Сообщение от Alex (??), 10-Фев-25, 11:13 +/–

Эксперт с опеннета не понимает разницы между моделью памяти и манглингом имен. Впрочем, ничего нового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

738. Сообщение от Аноним (738), 10-Фев-25, 11:33 +1 +/–

Вроде кроме редких драйверов на Rust уже давно все реализовано.
А вот с драйверами там какая-то истерика. В целом заход в ядро
скорее всего ради драйверов (разработчиков с экспертизой) и устраивался.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #675 Ответы: #739

739. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-25, 13:27 +/–

> Вроде кроме редких драйверов на Rust уже давно все реализовано.
Реализовано, простите, что? Полторы недооперационки которые никто не хочет юзать? Целых полторы либы? Файрфокс, где сишки - больше чем хруста, а плюсоты хватит на них обеих?
Или вы всерьез будете юзать долгострой ака консерву? Консерва это вообще угарная история. Уж и разработчиков с их хрустом - ушли на мороз. И мозилла вот-вот загнется нахрен. А консерво так до сих пор и не готово. И вот сколько у него пользователей? Даже у lynx - больше, имхо.
И вот что там и где - реализовано? Чтоб вы реально смогли от сишки отказаться, м? :)
> А вот с драйверами там какая-то истерика. В целом заход в ядро
> скорее всего ради драйверов (разработчиков с экспертизой) и устраивался.
Я для начала посмотрю как вы при вашей жизни от сишки отказаться сможете. Очень интересное будет шоу. Сишка существует - больше чем вы. И больше чем я. И вы думатее что вы сможете весь софт писаный за полвека вот так бац и переписать? Оптимизм это хорошо :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #738 Ответы: #749

740. Сообщение от Аноним (740), 10-Фев-25, 13:31 +/–

>>> Лол, даже писаки из ядра не умеют)
>>Однако инструментированные проверки пока довольно неплохого мнения о моем коде.
> Но дыр в коде от этого меньше не становится. А некоторые десятилетиями
> живут.
У вас есть почетное право - пойти нафиг и не юзать мой софт, например. Круто я придумал, а? Не, простите, лобызать ботинки майкрософт, эпл и амазон мне что-то не хочется, как и иметь дел с сообществами снежинок где вместо мозгом - баззворды и корп булшит :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #574 Ответы: #771, #798

741. Сообщение от Аноним (740), 10-Фев-25, 13:34 +/–

> git bisect не даёт понимания технологий и как оно работает, это инструмент
> поиска одного конкретного изменения.
Однако в половине случаев он позволяет заменить глобальное знание - локальным.
> Те оно ценное, но мой спич был о другом :)
А я показал что наличие сорца может сильно помочь и чисто технически. Просто изменив парадигмы гасилова багов. С проприетарным софтом такой номер разумеется не пройдет. А оффлоад девов - знатный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #714

743. Сообщение от Аноним (743), 10-Фев-25, 13:45 +/–

> Какую такую жирную фичу? Ты имеешь в виду вызов одной си функции
> и пару флагов? Там патч на 200 строк половина из которых
> комментарии. Другие-то системы и драйвера ведь DMA не используют, ведь только
> раст всё ломает.
Если нормальные патчи завернули из-за ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНОГО хруста - это булшит, господа. Там в рассылке популярно объяснили этим фрикам как такие вещи ожидаются на самом деле.
Например, https://lore.kernel.org/rust-for-linux/20250208204416.GL1130.../ - тут для самых маленьких Теодор Тсо разрисовал как это должно работать чтобы не создавать проблем.
> И знаете что предложил этот умник мейнтейнер. Он говорит вызывайте dma функцию
> в каждом драйвере отдельно напрямую. Чтоб при последующем изменении dma api
> пришлось переписывать сотню драйверов, вместо одной функции на 200 строк. Переписывание
> сотни драйверов ведь это сильно повышает поддерживаемость кода.
Вон там Теодор Тсо предложил еще идеи как это должно быть. А вы как думали, припереться, хотеть к себе особое отношение, ломать другим людям билды, создавать проблемы - и чтоб за это зад никто не надрал? Так не бывает, поэтому - скушайте-ка мягких французских булок с NAK от мощного майнтайнера и подумайте над своим поведением. По моему - за дело.
Бодее того - handling инцидента гектормартином совершенно никакой, он показал свое истинное лицо. И это явно не понравилось и Торвальдсу в том числе. Которому нафиг надо ТАКОЕ в его команде. Этот гектормартин выморозил даже симону, которая вроде как раз - CoC, медиацией конфликтов и прочим занимается. Простите, но если выморозить всех, от CoC team до Торвальдса - и вот на что далее расчитывает этот тип, интересно?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #722

744. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-25, 13:54 +/–

>> А ваш редох - сдох ? :)
> В том то и дело что нет)
Что мертво - умереть не может :P. Он ж не жил никогда - кто этим пользовался и зачем? Даже гайкой маргинальной больше народа пользуеься. Во всяком случае 1 живого пользователя гайки я даже встречал. С редсдохом - только сказки про светлое будущее. А в пути кормить никто не обещал? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #556

745. Сообщение от Аноним (-), 10-Фев-25, 13:56 –1 +/–

> fish, helix, uutils и так далее.
Кто все эти люди^W программы? И зачем оно надо?
> Разработка на раст давно отточена 🤦
Отлично, карандаши наточены, осталось нужные хоть кому-то программы писать научиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #457

746. Сообщение от Аноним (746), 10-Фев-25, 14:26 +1 +/–

Аргументация от "да, я не имею дел с проектами на хрусте в том числе и потому что нахожу их комьюнити токсичными."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #674 Ответы: #809

747. Сообщение от Аноним (746), 10-Фев-25, 14:35 +1 +/–

Сишка вел себя так, что аж шесть лет целым комитетом ANSI C89 изобретали. Это сейчас, молодо-зелено понаросло, которое не помнит времен былых. Некоторым так надоело садо-мазо с сей, что они жабу придумали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #674 Ответы: #808

748. Сообщение от Аноним (746), 10-Фев-25, 14:42 +/–

На докере низя, это поделие на богомерзком Go.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #509

749. Сообщение от Incorporated (?), 10-Фев-25, 14:56 –1 +/–

Никому не интересно на чем пишут хэллоуорлдщики. Порешают как всегда корпораты. Решат что им раст выгоднее - никуда не денетесь. Как в свое время с жабой было. С/C++ братия как только не плевалась в ее сторону, в итоге жаба в энтерпразе и топах востребованных языков для разработки. Пух! Бабло порешает, не кипятитесь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #739 Ответы: #810

750. Сообщение от Аноним (750), 10-Фев-25, 19:55 +/–

> "Торвальдс же чётко высказался"
Вас серьёзно интересует его мнения?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #617 Ответы: #773

751. Сообщение от Аноним (750), 10-Фев-25, 20:08 +1 +/–

Пути раста неисповедимы!
Посмотрите, только в новостях про раст столько много обсуждений!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

752. Сообщение от aim (ok), 10-Фев-25, 21:25 +/–

пока тут разгоняют флейм, посоны в ядре покумекали и выкатили правила интеграции раст кода в ядро: https://rust-for-linux.com/rust-kernel-policy

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #753

753. Сообщение от Ан Оним (?), 10-Фев-25, 22:48 +/–

Интересные фразы оттуда:
Thus, depending on the subsystem, Rust may be seen as a new thing, and new things can break. In fact, ideally it should be fun for maintainers to try Rust.
Is Rust for Linux driven by the "Rust community"?
In particular, it is not an effort driven by the Rust Project nor the Rust Foundation. In fact, Rust for Linux was founded by a Linux kernel maintainer as a hobby.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #752

754. Сообщение от да ты (-), 11-Фев-25, 01:44 +/–

Пример как раз и демонстрирет читаемость. Страшненькую проверку размера указателя обернули в красивый макрос. ЧСХ в этой символьной каше на Си меньше видов спецсимволов, чем в типовой строчке на расте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #624 Ответы: #774

755. Сообщение от bOOster (ok), 11-Фев-25, 11:23 +/–

Redox ом все это закончится...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #673

756. Сообщение от bOOster (ok), 11-Фев-25, 11:34 +/–

Так вот расто манам так и говорят - раз у вас все так строго - делайте свою обвязку с обращением к функциям на C. Все так работало всегда, какой язык программирования не возьмешь всегда вызывали уже существующий код через обвязку - например тот-же JAVA+JNI.
А здесь - "бараны" не хотят впрягаться по полной в DMA и т.п. подсистемы - это сложно.. Да у них и мозгов для этого нет. Как минимум с железом на короткой ноге надо быть. Им надо что-бы они сделали кривую/косую обвзязку, а потом маинтейнер DMA еще ее и в работу взял привязываясь к их поделию в дайльнейшем, а не к рабочему и "100" лет существующему коду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #563

757. Сообщение от bOOster (ok), 11-Фев-25, 11:40 +/–

> У него не к языку, а к плюсовикам такое отношение. "Полно недоумков"
> (suboptimal programmers? не помню дословно). Вон там выше эксперт принял на
> свой счёт и обиделся, а мог бы предложить Линусу код на
> Си++, если бы умел кодить. Как видно, Линус оказался прав в
> частном случае, имея ввиду любителей Linux.
Недоумков полно в Rust, причем с манией величий и причем значительно больше чем в C и C++ вместе взятых...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #700 Ответы: #758

758. Сообщение от n00by (ok), 11-Фев-25, 14:22 +/–

>> У него не к языку, а к плюсовикам такое отношение. "Полно недоумков"
>> (suboptimal programmers? не помню дословно). Вон там выше эксперт принял на
>> свой счёт и обиделся, а мог бы предложить Линусу код на
>> Си++, если бы умел кодить. Как видно, Линус оказался прав в
>> частном случае, имея ввиду любителей Linux.
> Недоумков полно в Rust, причем с манией величий и причем значительно больше
> чем в C и C++ вместе взятых...
Я не удивлюсь, если это одни и те же люди, плюс новые.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #757

759. Сообщение от bOOster (ok), 11-Фев-25, 14:56 +/–

> Скоро и будет в Linux, так как прогресс не остановить! Даже правительство
> США призывает перестать разрабатывать на небезопасных языках.
Правительство США с наиболее ответственными проектами сидит на FreeBSD. А здесь ржой и не пахнет.
И чтобы ты чушь не писало далее - изучи вопрос досконально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #581 Ответы: #761

760. Сообщение от bOOster (ok), 11-Фев-25, 15:03 Скрыто ботом-модератором +/–

> Так они и есть в rust коде. Прослойка находится в rust/kernel, в
> kernel/dma никто не лез. Как раз они и создали обёртку чтобы
> каждый драйвер мог её использовать, и облегчить поддержку тем, что обёртка
> будет в одном месте, а не в каждом драйвере. Разве не
> логично?
Нет, расто-маны полезли в ядро - именно об этом сыр-бор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #600

761. Сообщение от slew (ok), 11-Фев-25, 18:30 –1 +/–

>Правительство США с наиболее ответственными проектами сидит на FreeBSD
Бздишник и тут свои влажные фантазии вывалил. В качестве пруфов будет опять нетфликс, или таинственное "от одного инсайта", или "об этом всем известно"?
ЗЫ винда там. Иногда встречаются железки с благородными юниксами, ибо распилы везде любят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #759 Ответы: #768

762. Сообщение от Аноним (763), 11-Фев-25, 19:35 +/–

>В ответ Гектор отправил запрос на удаление себя из числа сопровождающих платформу ARM/APPLE, так как он потерял веру в применяемый в ядре процесс разработки и подход к управлению сообществом. Он также заявил, что разработка платформы ARM/Apple будет продолжена вне основного ядра Linux. У платформы ARM/Apple в ядре остался ещё один мэйнтейнер - Свен Питер (Sven Peter), который намерен продолжить поддержание платформы в ядре.
Если раст - это перспективный язык, то эппл - перспективная платформа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #799

763. Сообщение от Аноним (763), 11-Фев-25, 19:40 +/–

>В результате единственным достижением стало то что скомпилить ЭТО стало практически mission impossible.
Оно и жрать стало так, что запустить четыре браузера на 8 гигабайтах стало mission impossible.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #483 Ответы: #811

764. Сообщение от ruroruro (ok), 11-Фев-25, 22:50 +/–

> Там в соседних сообщениях было написано - что хрустики знали о рефакторе, но забили болт, и решили выкатить здоровенный шмат - как есть - прям так. Тред в рассылке целиком читайте!
>
> В этом месте кое-что пошло не так. И у вон тех завалилось энное количество патчей по причине "билд кернела не прошел".
Если под "билд кернела не прошел" вы имеете в виду https://lore.kernel.org/linux-mm/CAHk-=whddBhfi5DUi370W3pYs+.../, то вы, по-моему, тоже тред не внимательно читали.
1) Это вообще никакого отношения к рефактору DMA не имело (заблоченый патч относился к подсистеме MM, а не DMA). + рефактор DMA все ещё в процессе и разрабы R4L уже сказали что вообще байндинги раста будет легко обновить после окончания рефактора, т.к. байндинги и рефактор относятся к разным частям кода.
https://lore.kernel.org/rust-for-linux/Z4pheSjBMOjgvk8W@.../
2) Проблемы со сборкой там были не напрямую из-за раста, а из-за несовместимостей между разными компиляторами (то есть да, bindgen - это действительно про раст, но в такой ситуации обвинять в чем-то мейнтейнеров раста - смешно).
Такого рода баги очень сильно зависят от конкретных версий компиляторов и конкретных настроек/опций (которых комбинаторное количество). Даже если бы разрабы Раста заранее проверяли как каждый чужой патч взаимодействует с Растом, то все равно с большой вероятностью не поймали бы этот баг. В данной ситуации просто так сложилось, что этот баг всплыл только уже "на столе" у Линуса.
3) Проблему исходно пропустили потому что все были на праздниках и в итоге пофиксили её достаточно оперативно. Я не уверен, кто этот Uros Bizjak (человек который пофиксил эту проблему) - разработчик R4L или разработчик подсистемы MM.
Но в любом случае, самое главное - что в этой ситуации никто никогда не говорил "нет разрабы MM, ваш патч ломает раст, идите нафиг" (а если кто-то говорил такое, то нужно бить его по голове, а не бедных разрабов раста, которые уже 100500 раз повторяли, что они готовы сами мейнтейнить байндинги для раста и что их устраивает если изменения в C API будут ломать раст).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #679 Ответы: #813

765. Сообщение от Я не забыл заполнить поле Имя (?), 12-Фев-25, 00:07 –1 +/–

Ой, интересно, неужели rust-модули не будут собирать с ключом --release?
Тут либо debug==runtime-проверки границ и переполнения либо release==нет проверок.
Where is profit?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #780

766. Сообщение от _ (??), 12-Фев-25, 01:51 +/–

>1. Вас в поисковике забанили?
А вас?
>Андроид - это как раз ОС от Гугла. Не знали, что ли?
... с ведром от кого\чего?!?! Ну же - не надо стесняться! :-D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #630

767. Сообщение от _ (??), 12-Фев-25, 02:17 +/–

Никак :)
Да хрен бы с ними - оне и сами засохнут и отвалятся.
А вот тебе стоит попробовать чего нить из списка вместо grep для этого. Оно того правда стоит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #692 Ответы: #769

768. Сообщение от bOOster (ok), 12-Фев-25, 06:57 +/–

>>Правительство США с наиболее ответственными проектами сидит на FreeBSD
> Бздишник и тут свои влажные фантазии вывалил. В качестве пруфов будет опять
> нетфликс, или таинственное "от одного инсайта", или "об этом всем известно"?
> ЗЫ винда там. Иногда встречаются железки с благородными юниксами, ибо распилы везде
> любят.
Ну чукча то писатель. И ведь предупреждал чукч - изучить вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #761 Ответы: #770

769. Сообщение от 12yoexpert (ok), 12-Фев-25, 07:42 +/–

> Никак :)
тогда чего мозги пудришь?
> Да хрен бы с ними - оне и сами засохнут и отвалятся.
эээ, мне вот времени  жалко, у меня дела поинтереснее есть, чем ждать, пока недо-IDE отработает. и я не понимаю, как могут не бесить тормоза. разве что у людей, привыкших к винде, с этим проблем нет, им реакция на кнопку быстрее секунды это уже счастье
> А вот тебе стоит попробовать чего нить из списка вместо grep для
> этого. Оно того правда стоит.
использовать браузер вместо нормальной IDE? нет, спасибо. опять же, мне своего времени жалко, я уже не студент
и выбрасывать ресурсы ПК на написанное инвалидами умственного труда тоже как-то не тянет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #767

770. Сообщение от slew (ok), 12-Фев-25, 10:45 +/–

> И ведь предупреждал чукч - изучить вопрос
FreeBSD бинго.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #768

771. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 20:56 –1 +/–

У вас тоже есть почётное право быть посланным нафиг. А денег моих вы точно никогда не увидете с вашими странностями, ой, точнее, "ценностями".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #740

772. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:08 –1 +/–

> 20 лет (или сколько там) назад? И с тех пор ничего не изменилось? Прям вот совсем ничего?)) Ну ладно))
Вам бы у Торвальдса спросить. Я здесь ничего не решаю. Просто согласен с ним.
> Какие вам новые "фичи" нужны?
Стандартную систему сборки для начала. Такую же мощную, как Cargo в Rust. Или лучше. Ранее я оговорился. Имелась ввиду не "архитектура", а "инфраструктура".
Если же про "фичи" языка говорить, то не хватает возможности формальной верификации. Впрочем, её нигде особо нет. А там, где всё-таки есть - стОит это очень и очень дорого, хотелось бы дешевле. Вот Rust идёт правильным путём, предоставляя возможность безопасно работать с памятью. В Плюсах это костыли. В Си вообще ни сном, ни духом.
> А значит, как не изгаляйтесь, ничего нового вы не изобретёте.
Слона-то я и не заметил (c). А вот умудряются же люди изобретать новое после того, как было когда-то Си придуман. И оно, это новое, популярно и восстребовано.
> Вот в С++ и в С этим и занимаются. Спокойно, с чувством, с расстановкой
Видимо, СЛИШКОМ медленно. И результат не впечатляет. Поэтому и появлюятся новые языки.
> Удовлетворите уже наконец моё любопытство
Мне просто скучно. Вот и веселюсь, наблюдая за цирком "экспертов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #694 Ответы: #782

773. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:09 +/–

А по-вашему его, владельца торговой марки, фактически хозяина ядра, надо игнорировать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #750 Ответы: #783

774. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:11 +/–

"Пример как раз и демонстрирет ужасную читаемость". Поправил, можете сказать спасибо.
А типовая строчка на Расте как выглядит, по-вашему? И чем докажете, что она прямо типовая?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #754

775. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:19 +/–

Неужели? Вот я технарь уже 25 лет как. И прекрасно обхожусь в подавляющем числе случаев без WSL. Хотя, надо заметить, всегда под рукой серверы с Линуксом есть.
Нет, я не считают тех, кто использует Линукс в качестве десктопа, более умными. Гиками, фанатами, любителями. Вот этим всем. Но к уму это точно не относится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #725 Ответы: #790

776. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:22 +/–

Кто эти "все"? :) Пока кода на Плюсах в ядре нет. И, наверное, не будет при жизни Торвальдса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #685 Ответы: #815

777. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:33 +/–

И к языку тоже на самом деле.
Вот, что удалось первым нагуглить. Речь идёт именно о языке (не уверен о какой именно версии языка).
https://medium.com/nerd-for-tech/linus-torvalds-c-is-really-...,in%20low%2Dlevel%20system%20programming.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #700 Ответы: #814

778. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:35 +/–

Это, как раз, очень страшно. Потому что несмотря на кажущуюся простоту языка в нём ГОРАЗДО проще обделаться (написать некачественный код), чем в более сложном Rust.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #681

779. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:37 +/–

> В каждой из этих контор есть свои снежинки, ога.
И? Почему вы решили применить это обобщение ко всем сразу работникам? Далее. Вам шашечки (сексуальная ориентация человека) или ехать (профессиональные навыки человека)?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #690 Ответы: #797

780. Сообщение от Аноним (-), 12-Фев-25, 21:42 Скрыто ботом-модератором +/–

"--release" - ключ для cargo, а в ядре cargo не используется.
Типичная компетентность местных одаренных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #765 Ответы: #795

781. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 21:46 +/–

> Ваши высокоуровневые абстрации - это описатель файла/сокета из ядра
Это элементарная хеш-таблица на самом деле (ну, относительно элементарная, конечно, ибо эффективный алгоритм хеширования - вещь не особо простая).
> А жалобы идут на жирный код обмазанные синтаксическим сахаром
Жалобы идут именно на непонимание семантики, а не на код, как таковой. Ну не знает типовой Сишник, что такое сколь-либо более сложный, чем char тип, и главное, он НЕ понимает, зачем оно нужно.
> С не принуждает писать в каком то стиле, в отличии от.
Это только потому, что Си не поддерживает никаких других стилей, кроме процедурного. То есть, принуждает, потому что выбора там нет.
>У всех них поди ж был DEI в полный рост.
Причём здесь DEI до качества конечного кода? У вас с головушкой точно всё в порядке? Потому что очень похоже, что нет, раз вы пытаетесь увязать сексориентацию с профнавыками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #719

782. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Фев-25, 21:53 +/–

> Просто согласен с ним.
Ясен пень, вы с ним согласны)) А как он вашему любимому "ЯП" палки в колёса ставит, так сразу вой на болотах: "Дед, пора на пенсию!"
> Стандартную систему сборки для начала. Такую же мощную, как Cargo в Rust.
> Или лучше. Ранее я оговорился. Имелась ввиду не "архитектура", а "инфраструктура".
Так всё есть уже)) Причём не в единственном экземпляре. "Пакетный менеджер" называется)) Обычно в том или ином виде присутствует практически в каждом дистрибутиве Линукс))
> Если же про "фичи" языка говорить, то не хватает возможности формальной верификации.
> Впрочем, её нигде особо нет. А там, где всё-таки есть -
> стОит это очень и очень дорого, хотелось бы дешевле. Вот Rust
> идёт правильным путём, предоставляя возможность безопасно работать с памятью. В Плюсах
> это костыли. В Си вообще ни сном, ни духом.
Единственное, чем Rust отличается от других языков - это встроенный в компилятор статический анализатор. Всё. И тут сразу вопрос - а вот оно надо? Если всё есть уже и так, причём давным давно.
> Слона-то я и не заметил (c). А вот умудряются же люди изобретать
> новое после того, как было когда-то Си придуман. И оно, это
> новое, популярно и восстребовано
Голословные утверждения, всё как всегда...
> Видимо, СЛИШКОМ медленно. И результат не впечатляет. Поэтому и появлюятся новые языки.
Спешка уместна только при ловле блох. Поспешишь - людей насмешишь, слыхали? Ваши "коллеги", кстати, наглядно это демонстрируют...
> Мне просто скучно. Вот и веселюсь, наблюдая за цирком "экспертов".
Да-да, конечно, верим)) Нет я без всякой иронии спрашиваю - сколько вам за это платят? Мне интересно с научной точки зрения. Чем больше платят крикунам, тем, значит, больше "подгорает" у денежных мешков. А чем сильнее у них подгорает - тем лучше. Значит в правильном направлении двигаемся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #772

783. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 12-Фев-25, 22:01 +/–

> А по-вашему его, владельца торговой марки, фактически хозяина ядра, надо игнорировать?
"Владельца" и "хозяина" точно нужно игнорировать. Более того - гнать сс...ными тряпками. А вот опытного программиста - стоит послушать. Но нужно учитывать, что он - тоже человек. А людям свойственно ошибаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #773

784. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 22:02 –4 +/–

> Почитал тут тг чатик раста
Не читайте советские газеты перед обедом (c) Очень странно делать выводы о языке программирования на основании вопросов начинающих его осваивать в каких-то чатиках.
> И вот таких в раст сообществе очень много
Таких везде много, просто Rust - не исключение. Потому что население Земли растёт, а количество разума - величина постоянная. Мысль не моя, я просто с нею согласен.
> Сообщество раста очень токсичное. Напоминает поведение меньшинств: если ты в чем-то не согласен с нами, то ты автоматически плохой. Также в блоге к релизам у них проскакивает политота.
Тут уже другой Аноним приводил пример относительно токсичности программистов на Си. Кто-то публикует статью на Опеннете про очередную CVE в Си-шном коде. Приходит человек и пишет "Никогда такого не было, и вот, опять". И тут же на него набрасываются в духе "А вот у вас в Rust...", хотя этот человек про Rust ни слова не сказал. И кто после этого очень токсичен?
> Вы же как разработчики должны понимать, что не существует универсального инструмента. Что за дополнительные проверки нужно чем-то платить. Не везде это нужно. А втирают (да именно агрессивно) его как золотую пилюлю, как крупный выигрышь или заоблачный процент для ваших средств.
Если говорить о Rust, то плата за корректность программы - более долгое время компиляции. С этим борются постоянно. В планах на этот код - ускорение на 20%. Другая плата - проверки при использовании итераций и списков в духе for i. Но существует уже обходные решения, как избегать большинства таких проверок так, чтобы при этом и код оставался корректным, и проверок дополнительных не было. Те, кто более-менее знаком с Rust это знают давным-давно. А вот те, кто яростно сопротивляется прогрессу - нет, не знают, просто делают очень часто голословные утверждения без каких-либо доказательств. Это снова к вопросу о токсичности.
Единственное, с чем я согласен из вашего потока мыслей - это с последней фразой. Думайте!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #697 Ответы: #793

785. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 22:06 –2 +/–

> нормальный C++
В чём его нормальность? В 1000-страничной спецификации, которую ни один человек в мире не способен освоить в сколь-либо приемлемые сроки? Или в невозможности до сих пор корректно работать с памятью, несмотря на такое продолжительное время существования этого ЯП? Или в технически отсталой инфраструктуре? Или в неспособности быстро внедрять новые стандарты на протяжении многих лет? Или в неполноценной поддержке этих самых стандартов разработчиками компиляторов?
Мне перечисленное выше крайне сложно называть нормой. Впрочем, возможно, что в мире программистов на Плюсах - это действительно норма.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #726 Ответы: #791

786. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 22:11 –1 +/–

Как показывает практика общения с местными "экспертами", те, кто топят против Раста - вот те действительно часто нулёвые в разработке, или тупо верят, что сейчас, придёт он, тру-сишный программист, и все баги в Си-шном коде исчезнут сами по себе, силою мысли. Но проходит время, и мы все видим, что за несколько десятков лет эти люди так и не научились писать корректный код. И дело здесь совсем не в конкретном человеке, если подумать. Но это ж надо подумать. А мало кто из тутошних "экспертов" владеет этим навыком.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #731

787. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 22:13 +/–

Ну вот я топлю. А мне уже 50+ лет, из которых я примерно 25 лет в ИТ-отрасли. А вам сколько годиков стукнуло?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #734 Ответы: #792, #796

788. Сообщение от Прохожий (??), 12-Фев-25, 22:19 –1 +/–

Всё, что было предложено - написать дополнительную абстракцию, чтобы упростить жизнь писателям драйверов на Rust. Нет, эта абстракция никак не может сломать API для кода на C, потому что эта абстракция является производной, зависимой. Никаких логических несостыковок здесь нет. Зато есть истерический страх Хеллвига, что его хотят подсидеть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #708

789. Сообщение от Аноним (789), 12-Фев-25, 23:05 +/–

Нет, не замаскированный китаец. На русском языке такие должности называются «свадебный генерал».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #657

790. Сообщение от myster (ok), 12-Фев-25, 23:07 +/–

> Неужели? Вот я технарь уже 25 лет как. И прекрасно обхожусь в
> подавляющем числе случаев без WSL. Хотя, надо заметить, всегда под рукой
> серверы с Линуксом есть.
это даже лучше, WSL больше решения на коленке, а отдельный сервер или VM с Linux для серьезных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #775

791. Сообщение от Медведь (ok), 12-Фев-25, 23:51 +1 +/–

... на медленное продвижение стандартов посетовал, внезапно, адепт языка вообще без внятного стандарта. Браво!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #785 Ответы: #794, #803

792. Сообщение от Медведь (ok), 12-Фев-25, 23:52 –1 +/–

Иногда возраст приходит один...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #787 Ответы: #801

793. Сообщение от Нуину (?), 13-Фев-25, 00:06 +/–

> Если говорить о Rust, то плата за корректность программы - более долгое время компиляции
Корректность программы - это про систему типов, хотя в расте даже завтипов нет. И корректностью там куча проблем (https://github.com/rust-lang/miri/?tab=readme-ov-file#bugs-f...).
> Единственное, с чем я согласен из вашего потока мыслей - это с последней фразой. Думайте!
Да мне без разницы с чем согласен очередной фанатик. Можете даже верить в то, что Земля плоская.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #784 Ответы: #800

794. Сообщение от Нуину (?), 13-Фев-25, 00:11 +/–

> ... на медленное продвижение стандартов посетовал, внезапно, адепт языка вообще без внятного
> стандарта. Браво!
Вангую он сейчас начнет говорить, что стандарт вообще не нужен)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #791 Ответы: #804

795. Сообщение от 29415 (?), 13-Фев-25, 00:15 +/–

> "--release" - ключ для cargo, а в ядре cargo не используется.
> Типичная компетентность местных одаренных.
Ну что нервничаешь то? Ну не то указал...
The Rust compiler supports integer overflow checks, and enables it when debug assertions are enabled
то есть отдельно нужно включать debug-assertions
при этом opt-level 0: no optimizations, also turns on cfg(debug_assertions) (the default).
собственно, вопрос можно переформулировть так:
включают ли вручную debug-assertions, если opt-level больше нуля.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #780

796. Сообщение от Нуину (?), 13-Фев-25, 00:20 +/–

> Ну вот я топлю. А мне уже 50+ лет, из которых я
> примерно 25 лет в ИТ-отрасли. А вам сколько годиков стукнуло?
Вы бы лучше ваши важные проекты для экосистемы раста показали. Но думаю есть нюанс)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #787 Ответы: #802

797. Сообщение от Tron is Whistling (?), 13-Фев-25, 00:24 +/–

Оба-двое. Потому что поза, в которой ехать, зависит от шашечек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #779

798. Сообщение от Anonim (??), 13-Фев-25, 01:13 +/–

Хотя бы намекнул, чем не пользоваться, а то ненароком вляпаемся

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #740

799. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 01:58 +/–

Не совсем понятно, как вы из "если" получили "то". Но в принципе, где-то соглашусь с вами, хотя логическую цепочку я бы строить здесь не стал. То есть, Rust сам по себе перспективный язык, а Arm/Apple - сама по себе перспективная платформа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #762

800. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:03 –1 +/–

> Корректность программы - это про систему типов, хотя в расте даже завтипов нет.
Что такое "завтипы", и почему их отсутствуие - это плохо?
> И корректностью там куча проблем
Rust не устраняет все возможные ошибки в коде. Только часть.
> Да мне без разницы с чем согласен очередной фанатик. Можете даже верить в то, что Земля плоская.
Три дня я гналась за вами. Да! Чтобы сказать вам, как вы мне безразличны 🤣
https://www.youtube.com/watch?v=nhllZWfnXKQ

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #793

801. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:07 +/–

Ваша личная биография, наверное, очень показательна в этом плане.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #792

802. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:10 +/–

Я не занимаюсь разработкой задаром, "just for fun", мне есть чем заняться в свободное от работы время. Так что да, есть нюанс. При этом замечу, что мои важные проекты используются в проде в довольно критичных для жизни людей местах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #796

803. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:14 +/–

Отсутствие стандарта не помешало начать разработку ещё одного компилятора группой gcc. Это если мы говорим о Rust. В Python тоже нет стандартов, но это тоже не стало препятствием для развития всяких альтернатив "стандартной" среде исполнения.
А так, по сказанному есть что возразить? Или, как обычно, "сам дурак"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #791 Ответы: #807

804. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:16 +/–

Плохая из вас баба Ванга. Стандарт нужен. Но далеко не всегда. Например, для встроенного софта в критических областях человеческой деятельности - там это важно. Для разработок страничек домашнего сайта пользователя Нуину - не особо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #794 Ответы: #806

805. Сообщение от Прохожий (??), 13-Фев-25, 02:19 +/–

Ada? Дык там, вроде как, никогда компилятор не был ни свободным, ни бесплатным. Поэтому аналогия так себе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #687

806. Сообщение от Медведь (ok), 13-Фев-25, 07:52 +/–

> Плохая из вас баба Ванга. Стандарт нужен. Но далеко не всегда.
Самому не смешно? Ведь правильно же наванговали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #804

807. Сообщение от Медведь (ok), 13-Фев-25, 07:57 +/–

> В Python тоже нет стандартов, но это тоже не стало препятствием
И почему бы это каждый мало-мальски долгоиграющий проект на нём работает в виртуальном окружении с фиксированной версией python и зависимостей?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #803

808. Сообщение от Аноним (809), 13-Фев-25, 13:35 +/–

> Сишка вел себя так, что аж шесть лет целым комитетом ANSI C89 изобретали.
1) Всего 6 лет. Хрусту уже раза в 2+ больше, а воз и ныне там - ни 1 стандарта.
2) Чему conforms to ядро в си я знаю. А вот в хрусте - ???. Я понимаю что 1) но все же, такой вот облом.
> Это сейчас, молодо-зелено понаросло, которое не помнит времен былых. Некоторым
> так надоело садо-мазо с сей, что они жабу придумали.
И получился очередной корпоративный булшит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #747

809. Сообщение от Аноним (809), 13-Фев-25, 13:36 +/–

> Аргументация от "да, я не имею дел с проектами на хрусте в
> том числе и потому что нахожу их комьюнити токсичными."
А что делать? И да, скачаете ночнушку - это тоже - токсичность. Чисто технчиеская - но от того не сильно более приятная.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #746

810. Сообщение от Аноним (809), 13-Фев-25, 13:38 +1 +/–

> Никому не интересно на чем пишут хэллоуорлдщики. Порешают как всегда корпораты. Решат
> что им раст выгоднее - никуда не денетесь. Как в свое
> время с жабой было. С/C++ братия как только не плевалась в
> ее сторону, в итоге жаба в энтерпразе и топах востребованных языков
> для разработки. Пух! Бабло порешает, не кипятитесь!
Уже пробовали в фуксии. И чего-то wannabe-системщики обоср@лись с брызгами - и были подвергнуты децимации менеджментом. План по захвату мира был урезан до планов по захвату пары фоторамок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #749

811. Сообщение от Аноним (809), 13-Фев-25, 13:42 +/–

> Оно и жрать стало так, что запустить четыре браузера на 8 гигабайтах
> стало mission impossible.
А у конкретно лиса после внедрежки хруста - развились ломовые утечки памяти. Продебажить их видимо не того - поэтому лисы теперь текут, и будучи предоставленны сами себе на долгое время - выжирают всю память.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #763

813. Сообщение от Анони (-), 13-Фев-25, 14:11 +/–

> то вы, по-моему, тоже тред не внимательно читали.
> 1) Это вообще никакого отношения к рефактору DMA не имело (заблоченый патч
> относился к подсистеме MM, а не DMA).
Это в любом случае не бьется с заявами что хруст - сам по себе, и в проблемы сишников не отливается. Майнтайнер глядя на такой булшит и откорректировал ожидания до "kill on sight". Простите но это то что господа получают за такой experimental с тактми сказками.
> ещё в процессе и разрабы R4L уже сказали что вообще байндинги
> раста будет легко обновить после окончания рефактора, т.к. байндинги и рефактор
> относятся к разным частям кода.
Однако тот прецедент намекает что все это вилами по воде писано.
> 2) Проблемы со сборкой там были не напрямую из-за раста, а из-за
> несовместимостей между разными компиляторами (то есть да, bindgen - это действительно
> про раст, но в такой ситуации обвинять в чем-то мейнтейнеров раста - смешно).
А кого еще? Никого? Так это не работает - unmaintained добро из линя вылетает. А уж экспериментальное - вдвойне. Так что господа или решают свои проблемы НЕ делая мозг непричастным - или гудбай, имхо, если они на это не способны. Потому что в этом случае отповедь о том что смешение кодовой базы на разных ЯП ужасная идея - получает отличный технический пойнт и пруфы делом.
> Такого рода баги очень сильно зависят от конкретных версий компиляторов и конкретных
> настроек/опций (которых комбинаторное количество).
И это проблемы вон тех майнтайнеров подсистемы. Они вписались на это - пусть и разгребают этот кал. Не могут? Значит упс, гудбай. Этот мир не идеален. Скачайте ночнушку - это не ответ. Извольте привести рабочие процессы в порядок, or gtfo, имхо.
> с большой вероятностью не поймали бы этот баг. В данной ситуации
> просто так сложилось, что этот баг всплыл только уже "на столе" у Линуса.
И это вызывает много вопросов как хрустики тестировали все это, и как они профачили взаимодейтсвия - ибо майнтайнеp mm/ сказал что впервые видит ЭТО. Это никуда не годится.
> итоге пофиксили её достаточно оперативно. Я не уверен, кто этот Uros
> Bizjak (человек который пофиксил эту проблему) - разработчик R4L или разработчик
> подсистемы MM.
Он вообще - чувак которому бортанули патч в mm на ровном месте, как я понимаю.
> голове, а не бедных разрабов раста, которые уже 100500 раз повторяли,
> что они готовы сами мейнтейнить байндинги для раста и что их
> устраивает если изменения в C API будут ломать раст).
В конечном итоге пофигу всем кто и что говорил. Цель проста - если вы не создаете проблем другим, их не создадут и вам. Не можете играть в таком режиме - получите симметрично. И не, способствовать такому поведению в проекте когда никто ни за что не отвечает - это отстой и угробит линуха, если этому потворствовать.
Извините господа. Назвался майнтайнером R4L - разгнребай какахи в своем королевстве. Все. За всеми. И собирай все шишки. Должность такая. А иначе нахрен такой майнтайнер вперся?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #764

814. Сообщение от n00by (ok), 14-Фев-25, 09:25 +/–

> И к языку тоже на самом деле.
> Вот, что удалось первым нагуглить. Речь идёт именно о языке (не уверен
> о какой именно версии языка).
> https://medium.com/nerd-for-tech/linus-torvalds-c-is-really-...,in%20low%2Dlevel%20system%20programming.
Как правило, в лужу садятся на нюансе: языка Си++ на тот момент не было, формально. Стандарт появился позже и менялся не один раз. Такие штуки позволяют выявить тех, кто недостаточно понимает Си++ (и роль стандарта в частности) -- оно простительно для знатока Раст, но клюнувший "знаток Си++" будет лишь мешать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #777

815. Сообщение от n00by (ok), 14-Фев-25, 09:34 +/–

Это он о себе говорит во множественном числе, что бы придать лишний вес, поскольку ему обидно, что Торвальдс назвал его проплаченным троллем. У много кого есть код на плюсах в ядре (в Виндовс разрешения у Микрософт не спрашивают), наверняка в драйверах каких-то антивирусов и для Линукс применяется, что бы лишний раз не переписывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #776

816. Сообщение от nick (??), 23-Фев-25, 01:08 +/–

для этого есть обкатанные и отточенные джава и шарпы. но никак не экспериментальный непонятно кем продвигаемый за счет фанатиков мусор

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #611

817. Сообщение от Аноним (817), 05-Мрт-25, 04:51 +/–

Куда пихают Rust, там и возникает кризис.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

2. Сообщение от Аноним (2), 07-Фев-25, 11:43	+52 +/–
> Значение для Линуса имеют технические обсуждения и патчи, а не оказание давления через социальные сети. А в той цитате, которая так полюбилась анонимам, и за которую банят модеры, он показал, что он не такой уж и технократ, независимый от политики. А по поводу новости - для таких матёрых инженеров оказалось новостью, что два языка создадут проблемы? - пора уже прореживать линукс, возможно, стоит начать вообще с головы, линус уже не торт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #66, #321, #502

3. Сообщение от Аноним (3), 07-Фев-25, 11:45	+/–
Переписать этот ваш линукс на раст вот и все дела.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #38, #417

4. Сообщение от Аноним (4), 07-Фев-25, 11:46	+21 +/–
Теперь все ясно зачем так продавливают Раст. Чтобы выдавить Линуса.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #19, #24, #322, #388

5. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 11:47	+7 +/–
> В качестве причины отказа упомянуто усложнение сопровождения кода при наличии обвязок на других языках и желание сохранить программные интерфейсы к DMA в читаемом виде на языке Си Я же это говорил с самого начала. Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты. > Как вариант, Гектор упомянул привлечение Кристофа к ответственности за нарушение кодекса поведения из-за комментария, в котором Кристоф сравнил Rust с раковой опухолью Во балбес, СоС применим к людям а не гнили.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #17

6. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:47	+5 +/–
ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #8, #63, #227, #251

8. Сообщение от Аноним (4), 07-Фев-25, 11:50	+7 +/–
> ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю Хороший гибкий лидер.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #10, #571

10. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:51	+7 +/–
>> ну финн даёт! сначала принял решение жить с раст, теперь включил заднюю > Хороший гибкий лидер. согласен, прогибается под кого надо ;)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #62

12. Сообщение от Соль земли (?), 07-Фев-25, 11:55	+1 +/–
Предлагаю вместо смешивания Си и Rust полностью перейти на Rust.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #16, #18, #32, #45, #91, #186, #599

14. Сообщение от Ivan_83 (ok), 07-Фев-25, 11:56	+6 +/–
И закопать!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #25

15. Сообщение от Аноним (-), 07-Фев-25, 11:56	–6 +/–
> В ответ Кристоф наложил вето ("Nacked-by") на приём связанных с Rust > патчей и указал, что ему не нужен ещё один сопровождающий Т.е. дед хочет сохранить свой монопольный контроль над системой. Типа он такой незаменимый, ему больше никто не нужен. Надо ему напомнить, что те кто платят бабло не любят вот таких незаменимых. Так что пусть не удивляется, что его турнут, но совсем через раст. А ведь мог бы поступить по умному! Взять второго, а потом каждый раз жаловаться на факапы.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #99, #120, #263, #282, #308, #380, #473

16. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:57	–2 +/–
а рано или поздно так и произойдёт, когда большая часть текущих мейнтейнеров отправится на заслуженную (или нет) пенсию
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #377

17. Сообщение от Аноним (17), 07-Фев-25, 11:57	–15 +/–
> Я же это говорил с самого начала. Как жаль что тебя нет среди разработчиков ведра. А может и слава богу - оно было бы еще дырявее. > Хотите гниль - пишите с нуля, не надо загаживать имеющиеся проекты. Хотим и добавим, и что вы нам сделаете? А вы будете палки в колеса ставить и саботировать? Ну там мы вас КоКом в лицо потыкаем) > Во балбес, СоС применим к людям а не гнили. А как у Сообщество™ горело когда со раком сравнили Линукс? Не людей, не Торвальдса, а сам проект?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #47, #82, #359, #506

18. Сообщение от Аноним (18), 07-Фев-25, 11:57	+1 +/–
Одобряю:)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

19. Сообщение от Соль земли (?), 07-Фев-25, 11:57	+4 +/–
Плохая идея ставить всё в зависимость от одного человека.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #135

20. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 11:58	–4 +/–
просто там некоторые товарищи явно "засиделись"
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #484

21. Сообщение от Аноним Анонимович Анонимов (?), 07-Фев-25, 11:58	+9 +/–
Как же всё быстро в мире Rust происходит, не то что в «застойном» Си. Год хотя бы прошёл с момента добавления раста в ядро? А уже кризис…
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #285

22. Сообщение от ijuij (?), 07-Фев-25, 11:59	+4 +/–
Rust разрушит Linux kernel, вот увидите!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #30

23. Сообщение от Шарп (ok), 07-Фев-25, 11:59	–20 +/–
За rust будущее линукса. Предлагаю заморозить сишную кодовую базу на добавление новых фич, разрешить только исправления уязвимостей. С учётом того сколько их возникает в сишном коде, работы хватит на долго. А все новые возможности добавлять только в rust коде. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #37, #39, #41, #43, #49, #76, #127, #278, #545

24. Сообщение от Аноним (24), 07-Фев-25, 12:00	+6 +/–
ну ты же понимаешь, что твой уютный 2007 с 2.6 уже не вернуть
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #108, #161, #280

25. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:03	+4 +/–
Передать в фонд Apache не получится, по лицензионным причинам.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #549

26. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:03	+/–
Поворот от политики маразма к политике цинизма затягивается.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

28. Сообщение от Аноним (28), 07-Фев-25, 12:03	+3 +/–
Там на расте своё ядро пилят и юзерспейс. Зачем они в linux ядро лезут? Их кто-то попросил?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #34, #35, #42

30. Сообщение от Аноним (30), 07-Фев-25, 12:06	+/–
Будущее начинается прямо сейчас
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #569

32. Сообщение от Аноним (149), 07-Фев-25, 12:06	+/–
Ну т.е. переписать. И пусть весь Мир подождёт! (C) Посидит "пока" на последнем LTS.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

33. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:07	+3 +/–
Наступает ремиссия
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (17), 07-Фев-25, 12:07	+5 +/–
> Зачем они в linux ядро лезут? А это запрещено)? > Их кто-то попросил? Линус Торвальдс например. В недавнем интервью сокрушался что из-за дидов-неосиляторов все внедряется медленнее чем он расчитывал: I was expecting updates to be faster, but part of the problem is that old-time kernel developers are used to C and don't know Rust.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #50, #60, #84

35. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:08	+/–
Деньги выделили не для этого. Убивают живых, а не мёртвых.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

37. Сообщение от Аноним (37), 07-Фев-25, 12:09	+6 +/–
Могу предложить заморозить кодовую базу линукса для раста и делать все в ресдох. А мы пока баги в линуксе на си поправим. Это компромиссное решение для обоих сторон конфликта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23

38. Сообщение от nox. (?), 07-Фев-25, 12:12	+16 +/–
Вам запрещают это?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #81, #259

39. Сообщение от Аноним (39), 07-Фев-25, 12:12	+4 +/–
> А все новые возможности добавлять только в rust коде. одно непонятно - почему никто не делает это в Redox? ах да - для этого же надо специалистом в предметной области быть.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #612