The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



"В состав macOS включён openrsync от проекта OpenBSD"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"В состав macOS включён openrsync от проекта OpenBSD"  +/
Сообщение от opennews (??), 07-Апр-25, 10:13 
В опубликованном на прошлой неделе обновлении macOS 15.4  компания Apple заменила утилиту  rsync на альтернативную реализацию openrsync, развиваемую проектом OpenBSD. Исполняемый файл /usr/bin/rsync в macOS теперь ссылается на openrsync. Предполагается, причиной замены стали недавно выявленные проблемы с безопасностью в rsync, сокращение компонентов под копилефт лицензиями и желание избавиться от устаревшей версии rsync, обновить которую не получается из-за лицензионной политики...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63033

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

5. Сообщение от Аноним (5), 07-Апр-25, 10:27   –34 +/
> размер кодовой базы openrsync в границах 10 тысяч строк кода
> для сокращения поверхности атаки. Для сравнения в последней
> версии rsync - 62 тысячи строк на языке Си.

С одной стороны разница в 6 раз.
А с другой - что одно написано на дырявом, что другое.
Эпл мог бы и на свифте написать аналог, благо у них много NIH-опыта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. Сообщение от myster (ok), 07-Апр-25, 10:47   +13 +/
Респект разработчикам rsync. Заставили огрызок страдать и всё это время версию 2006 года использовать.

Хотя, вменяемые пользователи macOS не стали бы использовать старьй, а поставили бы свежий rsync отсюда https://formulae.brew.sh/formula/rsync. Или через пакетный менеджер Nix.

Переписывать rsync скрипты под ключи openrsync мало кто захочет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45, #145, #150, #177

29. Сообщение от Аноним (29), 07-Апр-25, 11:15   +9 +/
Складывается впечатление, что Apple бежит от GPL как черти от ладана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #106

36. Сообщение от Аноним (36), 07-Апр-25, 11:39   +3 +/
...как и любые другие корпораты. особенно сильно они дуреют с agpl.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #40

40. Сообщение от Аноним (40), 07-Апр-25, 11:47   +2 +/
Похоже, корпорасты сильно дуреют с этой GPL3 прикормки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #55

45. Сообщение от freehck (ok), 07-Апр-25, 12:03   +4 +/
> вменяемые пользователи macOS не стали бы использовать старьй, а поставили бы свежий rsync отсюда https://formulae.brew.sh/formula/rsync.

Именно так. Первое, что делается на новой системе -- это разворачивается нормальное гнутое окружение через homebrew. У макоси вообще много всего устаревшего поставляется в базовой коробке по лицензионным соображениям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51, #97

46. Сообщение от Анонимemail (46), 07-Апр-25, 12:07   –4 +/
Ну они в свое время bash поменяли на zsh именно из-за лицензии. У них вообще там все жестко с лицензиями, можно на многомиллионный штраф налететь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #69

48. Сообщение от прокуратор (-), 07-Апр-25, 12:21   +23 +/
Деньги много, ума нет и не работает Эпль, только лепить етикеты и препродавцом играть на 500% маркъпа. Поэтому, надо взять из OpenBSD где деньги нет, а ума эсть и работает хорошо OpenRsync и система релизов BSD с 1975-1995 и OpenBSD с 1995-2025. Это неумение не связанно с лицензиях, а с потребителях и авторах системы UNIX и стандартов POSIX, к которым Эпль нет НИКАКОЕ прикосновение. Никогда не имель и никогда не имеет. UNIX и BSD существовали прежде Эпль и прежде GNU, на 25 и 10 лет соответно. И существуют без участия Эпль и GNU и их лицензиях, и без деньги от их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #99, #108, #153

51. Сообщение от прокуратор (-), 07-Апр-25, 12:29   +6 +/
Никто не ползуется софта из Эпль на проектов OpenBSD и BSD.Lv, проекты на OpenBSD.org и свободные лицензиях BSD и ISC. Можно пользоват всё из OpenBSD спокойно и с разумением как работает и научиться на процес релизов, которой принят в много большие проекты и комерческих компании, и больше тем в некомерческие и впольне свободные проекты и системы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

55. Сообщение от Анонимemail (55), 07-Апр-25, 12:34   +1 +/
BSD также надо менять свою лицензию, чтобы стричь деньгу с тех, кто очевидным образом кормится, перепродавая третьим лицам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40 Ответы: #74, #96

63. Сообщение от Аноним (63), 07-Апр-25, 13:16   +/
Не слишком ли много развивают? А, если это не совсем пыльные и чьи то библиотеки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Сообщение от Анонимemail (66), 07-Апр-25, 13:40   +1 +/
Впрочем, ничего нового. *BSD Developer'ы пашут а корпорат ворует, потому что позволено)
Интересно а Яблоко хотя бы раз донатило *BSD разрабам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #75, #87, #90

68. Сообщение от aim (ok), 07-Апр-25, 14:01   +/
последовательно "избавляются" от GNU кода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77, #85, #190, #214

69. Сообщение от aim (ok), 07-Апр-25, 14:02   +/
а могли бы быть на стороне нормальных людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #76

74. Сообщение от нах. (?), 07-Апр-25, 14:24   –1 +/
очевидным образом настрижешь ты ровно ноль, просто твой протухт выкинут на помойку.
И найдут ему замену или напишут сами. Вон редисляп уже небось не рад своей затее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

75. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 14:25   +14 +/
> Впрочем, ничего нового. *BSD Developer'ы пашут а корпорат ворует, потому что позволено)
> Интересно а Яблоко хотя бы раз донатило *BSD разрабам?

Яблоко наняло разработчиков LLVM и финансирует до сих пор - DIAMOND SPONSOR, как никак. Больше чем ARM, Гугл или Мета.
Т.е подарило бсдшникам свободный компилятор.
А то пришлось бы использовать раковый ГЦЦ.

Думаю только за этот вклад в свободное ПО, можно быть благодарными яблочникам.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #133, #185

76. Сообщение от нах. (?), 07-Апр-25, 14:26   –7 +/
так они и есть на стороне нормальных людей, а не гнутиков-долбанутиков.

(и да, zsh лучше баша уже тем что там не работают башизмы, что заставляет горе-ляпателей учить posix, а не особенности баша)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #112, #129, #132

77. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 14:28   +/
> последовательно "избавляются" от GNU кода

Логично же. Но не только корпы, простой народ тоже поумнел.
Так что скоро всяким GNU с FSFами придется пояса подзатянуть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #135

85. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 15:09   +/
> последовательно "избавляются" от GNU кода

Ну так написано же:

> Следующим стал выпуск rsync 3.0, переведённый на лицензию GPLv3, запрещающей тивоизацию

По моему тут предельно ясно что рабовладелец - за сдачу в рабство. А потом вон там как гугля - рррраз и перешел на полузакрытую модельку. Тем более что у эпла уже и опыт есть, с этим их ядром Darwin (awards).

Любителям внезапного закрытия кода и DRM ограничилова - туда :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68 Ответы: #120

87. Сообщение от Аноним (87), 07-Апр-25, 15:22   –1 +/
Ну тогда и GNU, и Linux наворовали (и Redox, и Haiku, и т.д.), потому что позволено.
Так что не надо говорить, что только корпораты воруют.

А в ответ - GPL_ONLY.

Надо было BSD_ONLY делать в 90-х. И не было бы никакого токсичного корполинукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #115, #134, #147

89. Сообщение от Krtek (?), 07-Апр-25, 15:35   +2 +/
Моя бы воля, я бы только OpenBSDшным софтом и пользовался. Такое ощущение, что его пишут люди, а не рептилоиды, причём пишут опять-таки для людей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #100, #179, #207

90. Сообщение от bnNrals (?), 07-Апр-25, 15:46   +1 +/
Корпораты не воруют, так как нет запрета.
Корпораты воруют у GPL, когда есть запрет, но код всё равно закрывается (+ владение через подкуп разрабов "зарплатами")

Кто за свободный код, тот всё равно будет пользоваться BSD софтом, тут уж корпорациям придётся быть ведомыми, а с GPL они ведущие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #116, #130

91. Сообщение от хрю (?), 07-Апр-25, 15:58   –1 +/
Кто тебе мешает? Вот прям сейчас поставь, пользуйся и наслаждайся. А то разговоров много, а просто даже попробовать - бо-бо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

96. Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 07-Апр-25, 16:15   –1 +/
Эксперт опеннета в очередной раз показал уровень и широту своего развития - он не может думать ни о чём, кроме стрижки деньги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #105

97. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:20   +2 +/
> Именно так. Первое, что делается на новой системе -- это разворачивается нормальное
> гнутое окружение через homebrew. У макоси вообще много всего устаревшего поставляется
> в базовой коробке по лицензионным соображениям.

Теперь ты чужой и для них - и для нас. Это вполне заслуженная плата за высокомерие. Не зря говорят что гордыня предшествует падению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #114

99. Сообщение от Аноним (99), 07-Апр-25, 16:58   +/
Ума нет, а денег много. Вот как так получается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

100. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 16:59   +/
> Моя бы воля, я бы только OpenBSDшным софтом и пользовался. Такое ощущение,
> что его пишут люди, а не рептилоиды, причём пишут опять-таки для людей.

Особенно опенбсд. А собственно кто не дает использовать опенбсд? Если вас привязали в подвале к батарее рептилоиды - мигните два раза и не ставьте в конце предложений точки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #102, #103

102. Сообщение от жявамэн (ok), 07-Апр-25, 17:13   +/
опенбсд вполне запускаем на эпловских ноутах с м1 процами.
можно накатить и чилить.
иксы без акселерации правда да и пофиг. проц мощный вытащит и софтовый рендер и декодинг. и звук не пш-пш-аудио и не будет заикаться и пердеть как в лин00псах
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #137, #183, #193

103. Сообщение от Krtek (?), 07-Апр-25, 17:13   +/
Разные задачи требуют разные инструменты. А так я рулил сеткой при помощи pf, везде, где это можно, использую doas, opensmtpd, openntpd. Но это всё на линуксах и фряхе, опёнка в боевых условиях не юзал, только дома немного ковырял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

105. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 17:26   +/
А куды ты денешься?
Без Ынторнетов люди живут, а вот без "корочки хлеба" ... :(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

106. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 17:43   +2 +/
>Складывается впечатление, что Apple бежит от GPL как черти от ладана.

На N-ом году у чувачка глаза открылись. Поздравьте его.

Проприетарщики не любят копилефт, им комфортна безвольная разрешиловка-пер
миссивка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

108. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 17:50   +2 +/
> Деньги много, ума нет и не работает Эпль

Ума нет но денег много? ;)
Ох уж эти сказочники!(С) Падал прошлогодний снег

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #117

112. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 18:15   +1 +/
>так они и есть на стороне нормальных людей, а не гнутиков-долбанутиков.

ЖизТь одним битом не опишешь(С)
Так чтЭээ ... да расслабься ты, всё равно  "и каждый пошёл своею дорогой ... а поезд пошел своей" :)

>(и да, zsh лучше баша уже тем что там не работают башизмы, что заставляет горе-ляпателей учить posix, а не особенности баша)

_НЕ_ согласен! Везде тупо баш! Даже в нонешней солярке - он.
Позикс шелл _пока_ тоже везде в том или ином виде есть ... но всё чаще в виде "set -o posix" :(

А дальше такая же история, как с тонной новых, классных цветных и со-свистульками тулочек и тулзотеней - Zsh, fish, fzf, Nvim, bat ...
Прикольные? Таки - да!
Есть они за пределами тоей виртуалочки\WSL\яббла? Таки - нет!

Так что каким бы гуру Zsh ты не стал, платить тебе будут за Bash!
Живи теперь с этим(С)
:))))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #144

114. Сообщение от freehck (ok), 07-Апр-25, 18:17   +3 +/
> Теперь ты чужой и для них - и для нас.

Напугал козла капустой. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #186

115. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 18:18   +/
Угу ... был бы токсичная корпобзя :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #141

116. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 18:19   +1 +/
>Корпораты не воруют, так как нет запрета.
>Корпораты воруют у GPL, когда есть запрет, но код всё равно закрывается (+ владение через подкуп разрабов "зарплатами")

Феноменальная гибкость ануса и совести! (С) GNU

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

117. Сообщение от Аноним (99), 07-Апр-25, 18:22   +/
Ну, умные люди комментарию плюсы накидывают, явно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108

120. Сообщение от _ (??), 07-Апр-25, 18:28   –1 +/
ТЛЯ! Ну это яББло же! Оно всегда таким было!
И вдруг опять!(С)

Чудесаты люди твои, ... (С)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

129. Сообщение от Аноним (129), 07-Апр-25, 19:50   –2 +/
> башизмы

Слово-детектор, однозначно определяющее diy-любителей писать портянки и фигурно выпиливать лобзиком вместо того чтобы быстро решить задачу и двигаться дальше. И не рассказывай мне про свои уникальные железнодорожно-нефтяные случаи с копролитическими ОС, на которые можно попасть только по модемному линку на 2400/NONE. Там, где такое всё ещё есть, писать что-то поздно. Всё написано, а сам копролит ждёт, когда уже за ним придут выключать и утилизировать. Во всех остальных местах баш либо есть, либо ставится в полтыка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

130. Сообщение от Аноним (129), 07-Апр-25, 19:54   +/
> владение через подкуп разрабов "зарплатами"

Вот это ментальная гимнастика, моё почтение! Действительно, зачем разработчику деньги? Пусть код на продукты обменивает, а то и вовсе байтами питается.

P.S. Ты ещё про воровство через двойное лицензирование забыл.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

132. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 20:34   –1 +/
> (и да, zsh лучше баша уже тем что там не работают башизмы,
> что заставляет горе-ляпателей учить posix, а не особенности баша)

Или таки просто отвечать "install bash or GTFO". А что ты собссно скажешь если скрипт явно #!/bin/bash делает? Нету bash? Ну упс. Значит ты ишешь другой скрипт или инсталишь баш. Это пререквизит для запуска вон той штуки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #140

133. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 20:45   –1 +/
> как никак. Больше чем ARM, Гугл или Мета.
> Т.е подарило бсдшникам свободный компилятор.
> А то пришлось бы использовать раковый ГЦЦ.

А насладится свободой можно - в Xcode, где - таки - проприетарный форк вот этого самого компилера. Мораль сей басни такова: не любые подарки стоит брать. Жители города Троя проверяли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #142

134. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 20:47   +/
> Надо было BSD_ONLY делать в 90-х. И не было бы никакого токсичного корполинукса.

Вы уж определитесь - вы или пермиссивные, или нет. Нельзя быть одновременно беременной и не беременной. Что-нибудь одно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #198

135. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 20:49   +/
>> последовательно "избавляются" от GNU кода
> Логично же. Но не только корпы, простой народ тоже поумнел.

Особенно они хорошо поумнели после двукратного (!) закрытия-открытия кода ядра Darwin :). Заодно и комьюнити дарвинистов стало названию соответствовать - в смысле, перестало существовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

137. Сообщение от Аноним (-), 07-Апр-25, 20:53   –2 +/
> опенбсд вполне запускаем на эпловских ноутах с м1 процами. можно накатить и чилить.

В смысле, набухаться - и черт с ним с опенбсд? Или что с ним делать на этой штуке? У него ж поди управление питанием - никакое, и большая часть железок не пашет.

> иксы без акселерации правда да и пофиг. проц мощный вытащит и софтовый
> рендер и декодинг.

И черт с ним с временем работы от баратейки, во. ARM тогда зачем было брать? Где логика, где разум?

> и звук не пш-пш-аудио и не будет заикаться
> и пердеть как в лин00псах

Кажется его таки ^^^^^^^^ приковали к батарее рептилоиды, не знаю мигал ли он но точку не поставил :). Более рациональной причины юзать openbsd на том железе я даже и не придумаю.

А заикается вон - то только у великих системщиков которые не смогли в приоритеты процессов, но при этом думали что круто заварены, вместо того чтобы убунту какую взять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #143

140. Сообщение от нах. (?), 07-Апр-25, 21:07   –3 +/
> А что ты собссно скажешь если скрипт явно #!/bin/bash делает?

выброшу поделку даже не глядя что там он еще делает. (внезапно, баш лежит не там ни в солярке, ни в bsd-based)

очевидно что это поделка больного гнутика и "пререквизит для запуска этой штуки" - "скопируйте мне всю мою десктопную помойку целиком, я без понятия, у менявсеработает, это у вас руки кривые!"
После чего вся помойка запихивается в докер в докере под докером, причем еще и завязывается на версию докер-компоста качаемую исключительно через curl | sudo su, потому что тяпляпер так натяпляпал (а кто будет очередной локал рут исправлять - его не колебет). А теперь подавайте ему стопиццот виртуалочек для запуска всего этого, потому что его поделка даже в нормальный scaling не умеет. Вон, принесли надысь - минимальное требование недоразумению - _ШЕСТНАДЦАТЬ_ вмок. Э... то что оно собралось заменить - в венде занимало две, причем, разумеется, вторая для фэйловера а не потому что одной бы не хватило.

Мы его, конечно же, "протестируем" (т.е. на ..ю покрутим) и отчет напишем, но разумеется как пользовались немодной виндовой софтиной, так и дальше будем.

Это вот примерно что получается, когда пейсателям #/bin/bash дают писать что-то чуть посложнее однострочника.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #151, #174

141. Сообщение от нах. (?), 07-Апр-25, 21:12   +/
тоже не было бы - кому она нужна-то в 90е была бы такая. Она потому и была нужна что ее на ходу писал мильен народа не особо спрашивая чьих-то разрешений.

ну может солярисы бы пожили подольше, вместе с какими-нибудь юниксварями, но тоже вряд ли сильно надолго бы хватило. Слишком дорого обходились. В том числе, как ни смешно - своим разработчикам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

142. Сообщение от Аноним (142), 07-Апр-25, 21:38   +/
> А насладится свободой можно - в Xcode, где - таки - проприетарный

А балаболу294 лишь бы что-то сбалаболить (насладится можно - в любой репе, качай не хочу).
Ты лучше повозмущайся^W понаслаждайся проприетарными форками пянгвинчика у амазона, гугла и клаудфляри с МS ...

> где - таки - форк вот этого самого компилера. Мораль сей басни такова: не любые
> подарки стоит брать. Жители города Троя проверяли.

Мораль твоих басен такова "тут считаем, тут рыбу заворачивали и вообще, это другое!"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #152, #175

143. Сообщение от Аноним (142), 07-Апр-25, 21:49   –1 +/
>> опенбсд вполне запускаем на эпловских ноутах с м1 процами. можно накатить и чилить.
> В смысле, набухаться - и черт с ним с опенбсд? Или что
> с ним делать на этой штуке? У него ж поди управление
> питанием - никакое, и большая часть железок не пашет.

https://kernelpanic.life/hardware/openbsd-m1-macbook-air.html
> Battery life is somewhere around 10 hours at full brightness, with wifi. Wifi itself on the Broadcom BCM4378 is supported by bwfm, and works very well, even offering AC speeds. Overall system performance, except for graphics, is extremely quick. I'm impressed.

В смысле - зачем ты, Балабол294, так упорно лезешь "во все щели" и лужи со своим "ценным мнением"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #176

144. Сообщение от Krtek (?), 07-Апр-25, 21:57   –1 +/
Я конечно не претендую на статус гуру, но по моему скромному мнению, zsh удобнее баша и, что немаловажно, имеет гораздо более качественную документацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

145. Сообщение от Аноним (145), 07-Апр-25, 22:27   –1 +/
> Респект разработчикам rsync. Заставили огрызок страдать и всё это время версию 2006 года использовать.

А это типа как разные виды болтиков, отверток, на устройствах разных фирм организаций.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #148, #173

147. Сообщение от Аноним (145), 07-Апр-25, 22:30   +/
> Ну тогда и GNU, и Linux наворовали (и Redox, и Haiku, и т.д.), потому что позволено.

Так что не надо говорить, что только корпораты воруют.

Один васян, с васянодистрами, не наворовал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

148. Сообщение от myster (ok), 07-Апр-25, 23:18   +1 +/
> А это типа как разные виды болтиков, отверток, на устройствах разных фирм
> организаций.

Организации ставят через Homebrew всё подряд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

150. Сообщение от yurikoles (ok), 08-Апр-25, 01:04   –1 +/
Установить что свежий rsync, что последний OpenSSH довольно легко, но в качестве клиента. Пляски начинаются когда хочется чтобы мак принимал входящие подключения на них, а не стоковые, в качестве сервера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

151. Сообщение от Аноним (129), 08-Апр-25, 01:38   +1 +/
> принесли надысь

Эк тебя подкидывает от того, что приходится работать, а не только комментарии строчить и через дно стакана на взирать на бренное. Представляю что начнётся, когда заставят отчитываться о проделанной работе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140

152. Сообщение от Аноним (129), 08-Апр-25, 01:41   –1 +/
> проприетарными форками пянгвинчика у амазона, гугла и клаудфляри с МS

Но пруфов, как обычно, не будет. Будет только гимнастика в ключе раз инструмент есть, значит точно изнасиловал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

153. Сообщение от yurikoles (ok), 08-Апр-25, 01:49   –11 +/
https://www.opengroup.org/openbrand/register/xy.htm

Наверное поэтому macOS официально сертифицирована на соответствие бренду UNIX 03, он же стандарт POSIX.1-2001 или IEEE Std 1003.1-2001. В отличии от Linux, FreeBSD или OpenBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

173. Сообщение от Аноним (173), 08-Апр-25, 07:27   +/
> А это типа как разные виды болтиков, отверток, на устройствах разных фирм организаций.

Эппл с Pentalobe :E :E :E не даст соврать - они знают толк в вендорлоках и извращениях.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145

174. Сообщение от Аноним (174), 08-Апр-25, 07:38   –1 +/
> выброшу поделку даже не глядя что там он еще делает.

А мне то чего?
- С одной стороны я скостил себе время скриптинга.
- С другой ты не мой кастомер и денег не платил.
Итого: win-win.

> (внезапно, баш лежит не там ни в солярке, ни в bsd-based)

У меня 0 кастомеров, друзей, знакомых и проч на BSD и соляре. Поэтому ты можешь себе представить насколько я парюсь обо всем этом.

> очевидно что это поделка больного гнутика и "пререквизит для запуска этой штуки"
> - "скопируйте мне всю мою десктопную помойку целиком, я без понятия,
> у менявсеработает, это у вас руки кривые!"

В этом мире все просто: не нравится - идешь нафиг и ищешь другую порграмму. Или пишешь свою, сам. Убивать мое время во имя причуд (полу)проприетарных чудаков я не собираюсь.

> После чего вся помойка запихивается в докер в докере под докером, причем
> еще и завязывается на версию докер-компоста качаемую

Хрена у тебя там машинерия для запуска bash скрипта...

> Мы его, конечно же, "протестируем" (т.е. на ..ю покрутим) и отчет напишем,
> но разумеется как пользовались немодной виндовой софтиной, так и дальше будем.

А мне то с этого вашего success story - чего?

> Это вот примерно что получается, когда пейсателям #/bin/bash дают писать что-то чуть
> посложнее однострочника.

Опять же. У программ есть пререквизиты. И требование bash - не такой уж прямо и пререквизит. Все более-менее современные системы могут ему засоответствовать без особых усилий. А на совсем трупачье я и не ориентируюсь. И ублажать проприетариев ценом лично моего времени с их недо-шеллами я тоже не собираюсь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 07:50   +/
> А балаболу294 лишь бы что-то сбалаболить (насладится можно - в любой репе,
> качай не хочу).

Что-то не вижу где скачать сорц версии которая в XCode используется.

> Ты лучше повозмущайся^W понаслаждайся проприетарными форками пянгвинчика у амазона, гугла
> и клаудфляри с МS ...

Да какие у них там проприетарные форки? Вон там в майнлайне комиты от этих господ пачками. В линухе умеют стимулировать комиты обратно в апстрим. Особо непонятливые получают бонусы в виде stable api nonsense а кто и так не понял - ему и GPL_ONLY насыпят, с обещанием поиметь DMCA takedown'ом за "technical measures circumvention". А вот в таком виде - даже самый наглый копирас понимает.

> Мораль твоих басен такова "тут считаем, тут рыбу заворачивали и вообще, это другое!"

Как бы сильный апстрим у майнлайна куда все несут комиты я вижу. А у вон тех... впрочем, гугло уже недавно показал как пермиссив работает. Андроид вон там типа открытый, но типа не совсем, и некоторые - равнее. Тем кто поумнее было и так понятно к чему это придет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #196

176. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 07:59   +/
> https://kernelpanic.life/hardware/openbsd-m1-macbook-air.html

Мля. Умеете улыбнуть.

> Installing OpenBSD is fairly simple. From macOS, open a terminal and grab
> the Asahi Linux installer and run it.

Мы будем ставить линух, но не линух. Во, технология инсталла :)


>> Battery life is somewhere around 10 hours at full brightness, with wifi.

Вы постеснялись первую часть фразы процитировать. Какой избирательный квотинг.

[quote]
CPU frequency can be controlled with apmd, and will downclock to 600 MHz under battery power. Battery life is somewhere around 10 hours at full brightness, with wifi.
[/quote]
А вы можете честно сказать: умеет ли это д@рьмо мамонта нормальный DVFS на той платформе? В нормальном виде? Когда проц сам апклокается под нагрузкой, и даунклокается без нее. А батарея или не батарея меняет лишь насколько охотно оно апклокаться лезет?

Потому что сделать из 3.2 ГГц проца 600 МГц ок только если есть апклок. На лету. Прозрачный. И нормально работающий. Иначе это просто кошмара кусок. А получить 600МГц из 3.2ГГц за сам факт переклюка на батарею - совсем не ок. И 10 часов мучений на 600МГц нечто - это прекрасно, но...

Более того - а от сети оно как, на максимуме всегда хреначит? Или чего? Вон то намекает что DVFS в опенке толи совсем нет, толи он в каком-то совсем пещерном состоянии.

> В смысле - зачем ты, Балабол294, так упорно лезешь "во все щели"
> и лужи со своим "ценным мнением"?

Потому что фанаты никогда не оставят меня равнодушными. Смотрите.
- Вы сами нашли мне угарный способ инсталла. Через инсталлер линуха :D
- Вы сами показали убогость DVFS, да еще постеснявшись процитировать первую часть. Но я то знаю где искать абибас от таких как вы :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143

177. Сообщение от нейм (?), 08-Апр-25, 08:06   +/
вменяемые пользователи не стали бы пользоваться системой, которая не удовлетворяет их требованиям. ну и макосью в целом.

а brew - жуткий костыль, ещё раз подчёркивающий что в маке с дистрибьюцией софта все плохо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #184

178. Сообщение от нах. (?), 08-Апр-25, 09:20   +/
> Опять же. У программ есть пререквизиты. И требование bash - не такой уж прямо и
> пререквизит.

!/bin/bash - это не пререквизит а уровень квалификации.

За которым неизбежно последует весь остальной набор тяпляпера. Потому что человек не знает и не умеет ничего кроме собственного локалхоста.
Он скорее всего и баш тоже не знает.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #187, #215

179. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 10:00   +1 +/
>Моя бы воля, я бы только OpenBSDшным софтом и пользовался

Очень жаль, что рядом с вами нет никого с дубинкой, кто бы это контролировал. Хотите запустить браузер - только тот, что разработали в openbsd

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

180. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 10:02   –1 +/
Спешите видеть: многомилиардная корпорация не осилила написать свой собственный rsync, и подбирает программы где придётся. Осталось только понять, зачем в маках вообще нужен rsync из коробки, он жеж для тех, кому нравятся кнопочки, и не нравится консоль
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #181, #188

181. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 10:21   +/
> зачем в маках вообще нужен rsync

Возможно он нужен всяким кодерам,
Или какая то функция использует rsync.
Ну ведь говорят чтобы кодить самое лучшее это Mac, ибо экосистема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #182

182. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 10:37   +/
>Ну ведь говорят чтобы кодить самое лучшее это Mac, ибо экосистема.

Кто говорит, продаваны огрызков? Экосистема мака не выходит за пределы айфонов, и айпадов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #181 Ответы: #191, #195

183. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 10:40   +/
>иксы без акселерации правда да и пофиг. проц мощный вытащит и софтовый рендер и декодинг

Получаем машину за 100500 денег, на которой даже терминал будет тормозить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #189

184. Сообщение от myster (ok), 08-Апр-25, 11:39   +/
Иногда тебе просто выдают рабочий корпоративный макбук и у тебя выхода нет. Да и проблемы руководство в этом не видит, они все и их родственники в экосистеме Apple. Они не представляют как по-другому. Если заикнешься за винду на рабочем компе засмеют с высокомерием. А если про десктопный Linux подумают что ты странный гик и к психологу надо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177 Ответы: #199

185. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 12:49   +/
>Яблоко наняло разработчиков LLVM и финансирует до сих пор

LLVM пишется в том числе под нужны огрызка. Речь же идёт про код, который огрызочники взяли безвозмездно, то есть даром, типа rsync

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

186. Сообщение от Аноним (186), 08-Апр-25, 13:15   –1 +/
>> Теперь ты чужой и для них - и для нас.
> Напугал козла капустой. =)

По крайней мере, признал что таки к@зел! Не сильно многих на это хватит :P

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

187. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 13:22   +/
> !/bin/bash - это не пререквизит а уровень квалификации.

Рассматривая ЭТО в скрипте от NASA... окей, получается что NASA - тяпляперы! По версии эксперта с опеннета нах. Интересно, а эксперт даст мастеркласс насе как надо было? :)

> За которым неизбежно последует весь остальной набор тяпляпера. Потому что человек не
> знает и не умеет ничего кроме собственного локалхоста.

У меня и на всех моих серваках и серваках кастомеров баш - есть. А то что какие-то там экзоты c BSD и солярой... ну... я их вероятно даже и на картинке не увижу. А если нет разницы - зачем $@#%ться с скриптингом больше?!

> Он скорее всего и баш тоже не знает.

Достаточно для решения вооон тех проблем. Весь его от и до я ессно не изучал. А зачем? В случае серьехного затыка я или поищу пример в локальных файлах или у поискаря спрошу как вон то делать.

А ты достиг 80 левела в зард@xчивании на всякое ненужно. И это круто - потому что ... что? Какие преимущества так по жизни дает работа в какой-нибудь соляре которая давно уже труп?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #202

188. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 13:33   +/
Компания macOS корпорация поглотит OpenBSD.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #192, #213

189. Сообщение от Аноним (189), 08-Апр-25, 13:35   +/
>>иксы без акселерации правда да и пофиг. проц мощный вытащит и софтовый рендер и декодинг
> Получаем машину за 100500 денег, на которой даже терминал будет тормозить.

Так вы разве не Free BDSM сессию хотели? Опеночник по ошибке затисался, видимо, перебежчик. Хотя тоже знает толк в направлении.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183

190. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 13:37   +/
> последовательно "избавляются" от GNU кода

Но сначала ведь наращщивали GNU, код.
И говорили какой CSS, плохой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

191. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 13:37   +/
> Кто говорит, продаваны огрызков? Экосистема мака не выходит за пределы айфонов, и айпадов.

Эпл, кто ж еще. Посмотри на условия для их програмеров вообще. Их там за людей не считают нахрен. Особенно на ифонах и ипадах. Впрочем, правильно делают. Если кто позволяет с собой так обращаться - то именно это он и заслуживает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

192. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 13:38   +/
> Компания macOS корпорация поглотит OpenBSD.

Зачем? Чтобы показать что бывает с акулой сожравшей пластиковый пакет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188 Ответы: #194

193. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 13:40   +/
> иксы без акселерации правда да и пофиг. проц мощный вытащит и софтовый рендер и декодинг

Тоесть, Аппаратное Ускорение, это плохо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

194. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 13:41   +/
>> Компания macOS корпорация поглотит OpenBSD.
> Зачем? Чтобы показать что бывает с акулой сожравшей пластиковый пакет?

А там наверное, в Apple, macOS, недалекие люди, и не понимают гениальности гения который использует OpenBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

195. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 13:43   –1 +/
> Кто говорит, продаваны огрызков? Экосистема мака не выходит за пределы айфонов, и айпадов.

Незнаю, друг программист, которй кодит на VSCode, говорит.
В статьях в интернете говорят, что Apple, лучшее чтобы кодить, по сравнению с Windows, Linux.
Ибо интеграция, экосистема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #205

196. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 14:21   +/
> Что-то не вижу где скачать сорц версии которая в XCode используется.

А зачем тебе версия для хкода без хкода? Просто потому что захотелось?
Так тебе никто это не обещал. Это их свобода вкладываться в llvm, чтобы всякие 6omжы из bsd ими пользовались. В отличии от комми-gpl, где все отобрать и поделить.

> А у вон тех... впрочем, гугло уже недавно показал как пермиссив работает.

Особо недалеким в той теме предельно понятно объяснили, что даже если бы андроид был с самой что ни на есть раковой GPL, вроде AGPL, то они все равно бы могли вести разработку за закрытыми дверями.
Пользователь получает новый бинарник - вот только с этого момента он может претендовать на исходники. А предоставление их до этого момента, или предоставление вообще всем желающим - это прихоть разработчика, а не его обязанность.

И чсх пермиссив у гугля таки работает)) Что андроид, что llvm.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

198. Сообщение от Аноним (198), 08-Апр-25, 14:37   +1 +/
Ну почему же нельзя. GPL это удаётся. Оно одновременно и фри, и не фри.
А уж с exceptions и подавно. Оказалось, всегда можно "переобуться" когда надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134

199. Сообщение от Аноним (199), 08-Апр-25, 15:15   +/
> А если про десктопный Linux подумают что ты странный гик и к психологу надо

И они так правы на 99%.
Потому что десктопный Linux это про прдлние, а не про работу.
Даже шапка не смогла в нормальный десктоп, про остальных даже говорить нет смысла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #200, #201

200. Сообщение от myster (ok), 08-Апр-25, 15:26   +1 +/
> И они так правы на 99%.

Это глупый миф. Может в 90-х и 00-х на Linux было сложно на десктопе. Но сегодня гораздо сложнее с виндой и macOS. Так получилось, что я всеми тремя изрядно пользовался и часто помогаю другим разработчикам на винде с настройкой WSL, Docker, Git, SSH и прочей муйней, просто чтобы они свою часть работы быстрей могли сделать и я приступил к своей части. Те вещи которые в Linux делаются по 2-м щелчкам пальцев, в винде делаются через одно место. Также помогаю тем кто с macOS, т.к. раньше её сам использовал для разработки, она ближе в Linux, поэтому все не так через одно место настраивается, но все равно, по удобству не дотягивает до десктопного Linux. Сегодня Linux на десктопе гораздо удобнее использовать.

Некоторые потом переходят на Linux и благодарят меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #203

201. Сообщение от slew (ok), 08-Апр-25, 16:40   +/
>И они так правы на 99%.

Ничего они не правы. У них просто нет другого выхода, кроме как купить и жрат c лопаты то, что щательно настроено и отестировано. С одной стороны никакого пердолинга, с другой-что с лопаты дали, то и потребляешь. Шаг в сторону-расстрел. Ну и платишь постоянно.
Для инженегра и тем более хацкера такое зазорно.

>Потому что десктопный Linux это про прдлние, а не про работу.

И про прдлние, и про работу. На аппле ни того, ни другого. Если не считаь работой возню с документиками в табличках

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #204

202. Сообщение от нах. (?), 08-Апр-25, 18:18   +/
> Рассматривая ЭТО в скрипте от NASA... окей, получается что NASA - тяпляперы!

охотно верю. После передачи собственно космоса в частные руки - непонятно что от них вообще-то и осталось. И уж тем более никогда они не были мастерами в разработке и обслуживании ПО.

> У меня и на всех моих серваках и серваках кастомеров баш - есть.

держи в курсе.

>> Он скорее всего и баш тоже не знает.
> Достаточно для решения вооон тех проблем

тяпляпер как он и есть. (а потом еще ведь и выяснится - что нет, нифига недостаточно)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187

203. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 19:01   +1 +/
> Но сегодня гораздо сложнее с виндой и macOS.

Это крайне спорное утверждение. У меня сейчас есть и винда (правда у родителей и старенькая), и макось, и периодически тыкаю десктоп-линукс палочкой.

За винду особо не скажу, поэтому WSL пропущу, но на макоси Docker, Git, SSH настраиваются элементарно.

> но все равно, по удобству не дотягивает до десктопного Linux.

Это шутка такая? Какое удобство у десктопного Linux. Оно только недавано научилось относительно нормально работать с несколькими мониторами с разным DPI (что абсолютно матхев для разработки - ноут + монитор/ы).

> Некоторые потом переходят на Linux и благодарят меня.

Ты сам написал "некоторые". Никто за язык не тянул))
Значит большая часть таки остается на том, что удобнее. И это не удивительно.
Сейчас десктоп линукс для разработки нужен или писакам под этот самый линукс, или вебщикам, для которых браузер есть и этого хватит. И то, хватает не всем.

Все остальные сидят или на маке, или на винде (если винда нужна).
Потому что нужно работать, а не с системой прдлиться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

204. Сообщение от Аноним (-), 08-Апр-25, 19:10   +/
> кроме как купить

Купить все равно придется, что-то не слышал чтобы линух-ноуты раздавали бесплатно.

> и жрат c лопаты то, что щательно настроено и отестировано.

Предалагаете "жрат c лопаты" криво настроенное и фигово протестированное?))

> с другой-что с лопаты дали, то и потребляешь

Макось предоставляет огромное количество софта, в том числе и опенсорсного. Загляните в homebrew или macports.

> Ну и платишь постоянно.

Забавные мифы. Купил мак в 2018м и обновлися до последней Соломы 2025 года. И не заплатил ничего сверху. А главное - все работает. Вот просто представьте, что все железо просто работает!

> На аппле ни того, ни другого.

Nope. На эпле отлично работается.
На винде... не знаю, не пробовал. Зато там нормально играется, в отличие от прдлинга с вайнами, дровами для видях и античитами.

> Для инженегра

За себя говорите. Я прекрасно осознаю сколько стоит разработка - это мой хлеб - и не считаю зазорным заплатить за подходящий мне продукт.

> и тем более хацкера такое зазорно.

Что-то сомневаюсь... Если вы про тех клоунов, которые топять за "все и всем бизплатна", то меня их мнение не интересует от слова совсем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

205. Сообщение от Аноним (185), 08-Апр-25, 19:47   +/
>Незнаю, друг программист, которй кодит на VSCode, говорит.

VSCode, экосистема огрызка - эти два понятия совсем никак не сходятся. Ровно такая же экосистема будет хоть на винде, хоть на линуксе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #206

206. Сообщение от Аноним (145), 08-Апр-25, 21:20   +/
> Незнаю, друг программист, которй кодит на VSCode, говорит.
> VSCode, экосистема огрызка - эти два понятия совсем никак не сходятся.

Однако не мешают другу программисту зарабатывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #205 Ответы: #218, #219

207. Сообщение от Аноним (145), 09-Апр-25, 02:00   +/
> Моя бы воля, я бы только OpenBSDшным софтом и пользовался.

А что мешает, раз такова воля только OpenBSDшным софтом и пользоватся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

208. Сообщение от incorporate (?), 09-Апр-25, 09:06   +/
MacBook Pro M-series отличный ноут. MacOS - неплохая ось. Мотивы холиварщиков непонятны. Но подозреваю, что скорее всего затруднительное материальное положение. Поэтому им приходится выбирать по минимуму. И этот минимум чаще всего - бюджетный ноут на AMD. Ворона и сыр, актуально всегда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #209, #212, #216

209. Сообщение от Аноним (209), 09-Апр-25, 11:54   +/
В бюджетном ноуте на AMD хотя бы ssd не припаян и usb-портов побольше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208 Ответы: #210

210. Сообщение от Аноним (-), 09-Апр-25, 12:48   +/
> В бюджетном ноуте на AMD хотя бы ssd не припаян и usb-портов побольше.

Ноуту уже 6+ лет, состояние ссдшки 99%
Думаю еще на пару лет хватит, а там можно продать его за пол цены и купить новый.

Неужели 4 усб это мало?
Или тебе еще нужен сиди-ром))?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #209 Ответы: #217

211. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 16:39    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:04    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

213. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:11    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #188

214. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:16    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #68

215. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:19    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178

216. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:32    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #208

217. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:44    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #210

218. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:57    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

219. Сообщение от прокуратор (-), 09-Апр-25, 17:59    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру