Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"В KDE реализована начальная поддержка восстановления сеансов на базе Wayland"	+/–
Сообщение от opennews (??), 12-Апр-25, 11:42
Нейт Грэм (Nate Graham), разработчик, занимающийся контролем качества в проекте KDE, опубликовал очередной отчёт о разработке KDE. Наиболее заметным изменением стало добавление в кодовую базу композитного менеджера KWin начальной поддержки  Wayland-протокола xdg-session-management. Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения. Изменение планируют включит в состав релиза KDE Plasma 6.4. Из возможностей пока поддерживается только восстановление размера и позиции окон, а также их привязки к виртуальным рабочим столам. Содержимое окон пока не восстанавливается, но данную функцию намерены реализовать на следующем этапе... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63059
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 11:44	+/–
Ещё бы удалили сохранение в dolphin каждые 3 секунды, кто вообще это придумал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15

3. Сообщение от Аноним (3), 12-Апр-25, 11:58	–1 +/–
а в гноме это есть ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6

4. Сообщение от Аноним (4), 12-Апр-25, 11:59	+2 +/–
>позволяет восстанавливать состояние окон А что, там до сих пор даже этого не было?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #11

6. Сообщение от Аноним (6), 12-Апр-25, 12:02	+/–
Вроде только в Enlightenment было, от туда и перенесли этот протокол для включения в общий набор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #71

8. Сообщение от fyjybv (?), 12-Апр-25, 12:18	+1 +/–
"в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения". раз, два, три, четыре, пять, начинаем костылять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

9. Сообщение от Аноним (9), 12-Апр-25, 12:20	+2 +/–
Ты до сих пор не осознал то что вейленд не готов для десктопа это не присказка. А правда вот не готов вейленд для десктопа и всё тут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #14, #83

10. Сообщение от Аноним (9), 12-Апр-25, 12:21	+4 +/–
В случае ошибки принудительно удалять вецленд и переходить на иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #29, #32

11. Сообщение от Аноним (11), 12-Апр-25, 12:21	+/–
в иксовых кде было, но вроде говорят это луддизм какой-то
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #85

14. Сообщение от Аноним (14), 12-Апр-25, 12:38	–1 +/–
> Ты до сих пор не осознал то что вейленд не готов для > десктопа это не присказка. А правда вот не готов вейленд для > десктопа и всё тут. Чего и бойся, оно до сих пор при падении за собой тушит и все открытые приложения, в отличии от иксов, где валится только графика. Особенно "замечательно", если ты работаешь в каком-нибудь редкторе видео. Вот сижу на клоне красношляпы, надеюсь когда она уже станет EOL, то этот вяленый хоть как-то по возможностям до паритета с иксами допилят, а иначе жо$а друзья!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #16

15. Сообщение от Герострат (?), 12-Апр-25, 12:41	+/–
Какое сохранение?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20

16. Сообщение от Герострат (?), 12-Апр-25, 12:44	+3 +/–
Если иксы падают - грохается вообще вся графика вместе с сеансом, юзера выкидывает в консоль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #21, #28

17. Сообщение от Аноним (17), 12-Апр-25, 12:56	+/–
Ну хз, хз... Может они лучше сделать так, чтобы прикладной софт не крашил композитный сервер? Ну и сам композитный сервер крашится как бы не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 13:35	+2 +/–
> Какое сохранение? Сохранение текущего открытого пути по таймеру, когда тебя несколько копий фм открыто весело. Это типа добавили как костыль для падавшего вейланда, правда делал какой-то инвалид и отключается только удалением из кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

21. Сообщение от Аноним (21), 12-Апр-25, 13:45	–5 +/–
И? Какая проблема? Сложно перезапустить или какая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #26

23. Сообщение от Аноним (23), 12-Апр-25, 14:11	+1 +/–
>Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения При крахе менеджера падает вся сессия. Смысл какой тогда? Нафига мне позиции окон, если данные, над которыми работал, потеряны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #73

24. Сообщение от Аноним (24), 12-Апр-25, 14:13	+/–
Складывается мнение, что реализуется: Изменение всё. Цель/результат ничто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. Сообщение от NULL (??), 12-Апр-25, 14:14	+1 +/–
Очень важная фича, учитывая что пк никогда не выключается а кидается в сон как и ноут, да и вяленый давно уже не падает, последний раз падал года 4 назад. Лучше бы настройку жестов тачпада завезли, а то срамота, разделения списка впн и вайфай сетей в аплете... да там столько штук есть которые повысят юкс, а занимаются все не тем
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 14:16	+3 +/–
> И? Какая проблема? Сложно перезапустить или какая? Программы при этом дохнут. Упавший вейланд убивает только  xwayland, xembedsniproxy, и программы на gtk. Ну ещё wine вроде (независимо от xwayland, который он использует примерно всегда), все остальные продолжают работать при перезапуске, как ни в чём не бывало. Но тут тоже проблема, что если вейланд зависает, он отбирает у тебя доступ к клавиатуре и magic-key не сработает -- придётся дёргать рубильник с питанием. И с иксами magic-key всегда работает на моей памяти (хотя сами иксы не всегда можно прибить, тогда всё равно придётся ребутать помягче).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #43

27. Сообщение от Аноним (24), 12-Апр-25, 14:18	+/–
>Содержимое окон пока не восстанавливается, но данную функцию намерены реализовать на следующем этапе. В Windows за содержание области внутри рамки окна отвечает само приложение. К тому же негоже лезть в приложение, просто оно должно соблюдать протокол взаимодействия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #44

28. Сообщение от Аноним (14), 12-Апр-25, 14:35	–3 +/–
> Если иксы падают - грохается вообще вся графика вместе с сеансом, юзера > выкидывает в консоль. Штука в том, что пользователь может запустить новую сессию и его софт при этом тут как тут, продолжает работать, потому что валились только иксы и вывод изображения на экран, грубо говоря. В вяленом же будет как на винде, если упала графическая сессия, то значит упали и приложения работающие в ней. Такие дела.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #33, #40, #72

29. Сообщение от НяшМяш (ok), 12-Апр-25, 14:48	+1 +/–
Которые давно забросили и сегодня иксовые сеансы глючат похлеще вяленого. Отличный совет, другого от кекспертов-онанимов и не ожидалось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

30. Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-25, 14:48	–2 +/–
Блин, какое же оно всё тяпляпистое, будто с закрытыми глазами делают. Гигантские кнопки с длинным текстом, текст выезжает за вертикальные границы значков, контролы на разном уровне горизонтально. Ну сделайте вы нормально, ну потратьте чуть больше времени, ну контроль качества минимальный должен быть. Нет, мы лепанем как угодно, кушайте с лопаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

31. Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-25, 14:51	+/–
Вяленд не может падать, когда вы научитесь то уже? Падает композитор Квин. Вот его и надо чинить, а не костыли городить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-25, 14:52	+1 +/–
Ага, а то иксы не падают, сказки рассказывайте в другом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #61

33. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 15:14	+1 +/–
Лукавишь, при падении иксов всем потомкам рассылается соответствующий сигнал. Да, если приложение не графическое, можно спокойно его игнорировать. И даже переподключиться через reptyr, однако, это не штатный сценарий, и при смерти иксов все приложения убиваются. Wayland позволяет использовать открытые графические приложения даже при падении сессии вейланда, что является серьёзным преимуществом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

36. Сообщение от Аноним (36), 12-Апр-25, 15:39	+2 +/–
Даже ессли и так, то это всё равно лучше чем гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #37, #63

37. Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-25, 15:46	+/–
Странная логика. Наличие проблемы лучше, чем отсутствие проблемы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #60

39. Сообщение от Бурная деятельность (?), 12-Апр-25, 15:50	+/–
Сначало придумываешь какую-то шляпу, а потом пилишь под неё то, что уже работало, и так можно до бесконечности. Linux by design.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41, #49, #51

40. Сообщение от Fracta1L (ok), 12-Апр-25, 15:55	+1 +/–
Это если ты работаешь с программами, которые реализованы как клиент-сервер. Например, если ты слушаешь музычку через mpd+Cantata, с иксами у тебя упадёт Cantata, но mpd продолжит играть. Однако большинство GUI-приложений написаны так, что падение gui = падение приложения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

41. Сообщение от Аноним (32), 12-Апр-25, 16:06	+2 +/–
В нелинуксе по-другому? Лол. Добро пожаловать в современное ИТ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

42. Сообщение от Аноним (42), 12-Апр-25, 16:16	+1 +/–
Вяленому сколько лет уже? 15? 20? А сабж только сейчас реализовали... Мда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #69

43. Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 16:41	+/–
magic-key обрабатывается ядром, как его можно отобрать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #47

44. Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 16:47	+/–
И в Wayland за содержание области внутри окна отвечает само приложение: получает уведомлении и рисует. Наверное, имеется ввиду восстановление состояния окна (картинка) до падения, пока приложение заново не перерисовало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #59

45. Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 16:56	+2 +/–
>Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения. Нейт Грем официально признал что Плазма падает. Это безусловно прогресс!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 16:59	+/–
А libinput видимо умеет, ядро перестаёт воспринимать любой ввод и любые устройства. Подозреваю, что там что-то с правами происходит, но не факт. Я с этим столкнулся ещё несколько лет назад впервые, такой вот первый опыт использования вейланда был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #55

49. Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 17:01	+/–
С таким настроем как у тебя, все всё ещё сидели бы на Pentium 4 с Windows XP. Wayland - это прогресс. Только не попутай, systemD - это не регресс в сторону Windows.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

51. Сообщение от Аноним (51), 12-Апр-25, 17:05	+/–
Кушать, что дают - это Windows by design. А Линукс - это пользуешься, чем хочешь, чем сумеешь. Иксы, так-то, никуда не делись. И пока это без них большая часть софта не работает, а не наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #56

52. Сообщение от Nochi (?), 12-Апр-25, 17:06	+/–
Если плазма упадет, то окна и другое восстановиться теперь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. Сообщение от n00by (ok), 12-Апр-25, 18:04	+/–
Несколько лет назад я смотрел этот обработчик - ядро сначала получает код клавиши, а потом решает, отправлять ли его дальше. Технически, можно замаскировать некоторые кнопки, но libinput вряд ли это делает. Скорее, происходит что-то с контроллером USB. Или какой-нибудь amdgpu_job_timedout, из-за чего и упал Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 18:10	+/–
>И пока это без них большая часть софта не работает, а не наоборот. Тебе в Дебиан с 5-ю DVD-дисками и 150 000 утилитами на все случаи жизни.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

57. Сообщение от Аноним (2), 12-Апр-25, 18:21	+/–
> Несколько лет назад я смотрел этот обработчик - ядро сначала получает код > клавиши, а потом решает, отправлять ли его дальше. Технически, можно замаскировать > некоторые кнопки, но libinput вряд ли это делает. Скорее, происходит что-то > с контроллером USB. Или какой-нибудь amdgpu_job_timedout, из-за чего и упал Wayland. Возможно, я думал на elogind и udev. Был ещё забавный баг, что после вызова qdbus6 org.kde.KWin /KWin org.kde.KWin.showDebugConsole (или чего-то подобного, может qdbus6 org.kde.KWin /KWin org.kde.KWin.supportInformation) появляется окно с информацией и перестаёт как-либо реагировать, пришлось посылать какие-то команды сессии вейланда, чтобы возобновить ввод от клавиатуры и мыши. Через qdbus6 опять же, как заставить отправлять именно запущенной сессии вейланда -- это отдельный квест.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

58. Сообщение от Skullnet (ok), 12-Апр-25, 18:26	–1 +/–
При чём в иксах этот костыль не нужен, ну упадёт плазма, иксовая сессия останется. Сами иксы падали редко (из-за багов в драйвере и т.д.). Сделали архитектурно кривой монолит без взаимозаменяемости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #75

59. Сообщение от Аноним (24), 12-Апр-25, 18:36	+/–
Ого. Получается Wayland предполагает снимки окна приложения? Интересует сама возможность. Как часто? Когда композитному менеджеру поплохело или по тикам? Других дел нет? И какой это композитинг, если это подглядывание?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

60. Сообщение от Аноним (61), 12-Апр-25, 18:39	+1 +/–
Просто в GNOME проблем с кноками больше. Кнопок меньше, но они гораздо больше: и по горизонтали, и по вертикали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

61. Сообщение от Аноним (61), 12-Апр-25, 18:43	–2 +/–
Plasma 6.3 на Иксах. Иксы не падают, Плазма не падает. ЧЯДНТ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #76

63. Сообщение от Ononim (?), 12-Апр-25, 19:19	–2 +/–
В любом посте гнома вылезут КДЕшники и расскажут, что у ни всё лучше. В любом посте про КДЕ кдешники, скажут, что в гноме всё хуже. У вас какие-то комплексы? А ещё обязательно объяснят, что падает всё потому что вейланд хуже иксов. Зачем постоянно позориться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #67, #74

67. Сообщение от Аноним (-), 12-Апр-25, 20:50	+/–
Правда в том, что без разницы какая сессия Вэйланд или Иксы. И там, и там падало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

69. Сообщение от Аноним (69), 12-Апр-25, 21:08	+/–
> Вяленому сколько лет уже? 15? 20? А сабж только сейчас реализовали... Мда. Да Wayland, каждый год вот вот оптимизируется. Тем более год Wayland. Но можно посмотреть статьи других годов, и там вот вот Wayland эпоха. Это если бы делали бесконечно DirectX9, и так бы до сих пор не сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

71. Сообщение от мимо (?), 13-Апр-25, 03:25	+/–
В крысе было с доисторичеких времен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #77

72. Сообщение от мимо (?), 13-Апр-25, 03:27	+/–
В гноме на иксах от падения шелла все преложения тоже падают, кстати.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

73. Сообщение от мимо (?), 13-Апр-25, 03:29	+1 +/–
>При крахе менеджера падает вся сессия. Вранье, кеды уже несколько лет как сами поднимаются, не трогая приложения и их данные. Теперь еще и положение окон будет запоминаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

74. Сообщение от мимо (?), 13-Апр-25, 03:30	+/–
В обоих случаях кдешники говорят правду. Проблемы? Комплексы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63

75. Сообщение от Две бутылки водки (?), 13-Апр-25, 03:31	+/–
Колонки купил уже?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

76. Сообщение от Анонимище (?), 13-Апр-25, 08:43	+/–
это называется "нерепрезентативная выборка"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #84

77. Сообщение от Аноним (77), 13-Апр-25, 09:07	+/–
ну вот. под вяленым догоняем по возможностям крысу из XX века. а вы говорите вяленный не готов!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

79. Сообщение от Roman Dyaba (ok), 13-Апр-25, 10:10	+/–
Ещё несколько лет назад, перейдя полностью в XFCE, и отказавшись от KDE, я до сих пор ничуть не жалею об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #81

80. Сообщение от Аноним (80), 13-Апр-25, 10:12	+/–
>Изменение позволяет восстанавливать состояние окон прерванного сеанса в окружениях на основе протокола Wayland, например, в случае аварийного завершения композитного сервера или приложения. Что за бред!!! В оригинале нет ничего про падения: сеанс восстанавливается после выхода из системы (перезагрузки, выключения) при следующем запуске. Автор новости бредит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #82

81. Сообщение от Аноним (81), 13-Апр-25, 11:48	+/–
Ещё несколько лет назад, полностью отказавшись от линукса на десктопе, я ничуть не жалею об этом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

82. Сообщение от Аноним (6), 13-Апр-25, 12:55	+/–
Копайте глубже, там написано: For a variety of cases it's desirable to have a method for negotiating the restoration of previously-used states for a client's windows. This helps for e.g., a compositor/client crashing (definitely not due to bugs) or a backgrounded client deciding to temporarily destroy its surfaces in order to conserve resources.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

83. Сообщение от Аноним (4), 13-Апр-25, 18:24	+/–
>вейленд не готов для десктопа Судя по тому, какие на него кинули ресурсы и как упорно бегают фанбои, уж базовые вещи он должен был уметь. А тут даже на уровне протокола не умеет толком.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

84. Сообщение от Аноним (4), 13-Апр-25, 18:27	+/–
Плазма имеет свойство падать сама по себе. На нормальных  WM всё отлично. openbox работает десятилетиями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

85. Сообщение от CharaDemon (ok), 13-Апр-25, 18:34	+/–
Не говори тут мне) Плазма не падает!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

86. Сообщение от Аноним (86), 13-Апр-25, 20:32	+/–
Знаем, как реализована: 1. полностью порушено сохранение и восстановление сессии в Dolphin. Что на X11, что на вейланде. 1. https://invent.kde.org/plasma/kwin/-/commit/0b6decb103b01187... - дропнули поддержку OpenGL в kwin. Результат: >Версия KDE Plasma: 6.3.4 >Версия KDE Frameworks: 6.13.0 >Версия Qt: 6.8.2 >Графическая платформа: Wayland >Графический процессор: llvmpipe Поэтому всё и тормозит адски, включая курсор мыши. При этом GPU поддерживает OpenGL 4.5. Extended renderer info (GLX_MESA_query_renderer):     Max core profile version: 4.5     Max compat profile version: 4.5     Max GLES1 profile version: 1.1     Max GLES[23] profile version: 3.1 OpenGL core profile version string: 4.5 (Core Profile) Mesa 25.0.3-1 OpenGL version string: 4.5 (Compatibility Profile) Mesa 25.0.3-1 OpenGL shading language version string: 4.50 OpenGL ES profile version string: OpenGL ES 3.1 Mesa 25.0.3-1 OpenGL ES profile shading language version string: OpenGL ES GLSL ES 3.10 Доки, разумеется, никакой. Жри, что дают, как говорится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема