Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Open WebUI перешёл на ограничивающую лицензию, запрещающую удаление бренда"	+/–
Сообщение от opennews (??), 06-Май-25, 10:22
Проект Open WebUI, развивающий платформу для развёртывания больших языковых моделей на своём оборудовании и взаимодействия с ними через web-интерфейс,  перешёл на ограничивающую лицензию, запрещающую переименование. Изначально проект поставлялся под лицензией BSD-3, но начиная с выпуска 0.6.6 в текст лицензии были добавлены ограничивающие изменения. Кроме того, проектом введено обязательное подписание соглашения о передаче имущественных прав для участников из сообщества, желающих передавать свои изменения... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63189
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 06-Май-25, 10:22	–3 +/–
И правильно. Ибо нефиг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24

2. Сообщение от Соль земли (?), 06-Май-25, 10:23	–7 +/–
Непонятная суета вокруг GUI, когда всё прекрасно в консоли используется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #32

3. Сообщение от Аноним (3), 06-Май-25, 10:24	+6 +/–
Надо было перейти на светлую сторону. На GPL.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #7

4. Сообщение от Аноним (4), 06-Май-25, 10:24	+5 +/–
> Требование по сохранению бренда преподносится как копилефт-подобная защита Они там с дуба уронились. Это самый настоящий копирайт. BSD с налётом копилефта, чушь несусветная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (1), 06-Май-25, 10:25	+4 +/–
Используется самим. А когда ты для бухгалтера тети Клавы то она только через гуй умеет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #20, #35

6. Сообщение от Аноним (7), 06-Май-25, 10:40	–2 +/–
>"Код, выпущенный до версии 0.6.6, остаётся под лицензией BSD." >"пользователь теперь обязан сохранять изначальные элементы бренда, название и логотип." Так вся суть BSD что с кодом можно делать что угодно, кроме как подавать в суд за кописпаст на самого создателя и людей использующих его код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. Сообщение от Аноним (7), 06-Май-25, 10:42	+7 +/–
Так разработчик лицензии BSD тоже белый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #28

8. Сообщение от Аноним (8), 06-Май-25, 10:44	+6 +/–
>Изначально проект поставлялся под лицензией BSD >причиной изменения лицензии стали злоупотребления со стороны некоторых потребителей, Да что ж такое-то, мы делаем пермессивщину, чтобы все могли пользоваться ей как хотят, а они берут и пользуются ей как хотят?!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #12

9. Сообщение от Аноним (43), 06-Май-25, 10:54	+/–
Если вносишь свои изменения в оригинальный код, то должен изменить название. Если не вносишь, то не можешь изменить бренд. Нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13

10. Сообщение от Аноним (43), 06-Май-25, 10:57	+/–
Это как с музыкой, звучит одинаково (код), но никто не помнит, что Hotel California не оригинальная песня, а форк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #71

11. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-25, 10:57	+1 +/–
> Подобные условия не соответствуют критериям открытых лицензией OSI, Каждый раз когда будет упоминаться OSI, мне не лень будет напоминать, что эти копирасты в 1999 пытались зарегистрировать - что по факту украсть у всего сообщества - термин "open source" как trademark. Разумеется ради всего хорошего и против всего плохого. > поэтому их мнением можно разве что подтереться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

12. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-25, 11:07	+1 +/–
Так в том то и дело, что это уже не BSD им придётся переписывать код ради изменений. С GPL ситуации будет аналогичная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #16, #33

13. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-25, 11:09	+/–
>"пользователь теперь обязан сохранять изначальные элементы бренда, название и логотип." По их пропитанной лицензии, теперь нельзя менять название.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #27

14. Сообщение от xsignal (ok), 06-Май-25, 11:11	+2 +/–
Только GNU! Всё остальное - от лукавого, как в очередной раз показал данный случай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #42

15. Сообщение от Аноним (15), 06-Май-25, 11:19	+/–
Да, я раньше тоже думал что всякие BSD и MIT это хорошо. Но нет. После того, как крупные открытые проекты становятся резко коммерческими, становится ясно, что GNU GPL это самые лучшие лицензии, гарантирующие, что проект останется свободным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #18, #44, #56, #79

16. Сообщение от Аноним (8), 06-Май-25, 11:21	+1 +/–
>С GPL ситуации будет аналогичная Да да, центось не даст соврать!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

17. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-25, 11:30	+/–
> Проект Open WebUI, развивающий платформу для развёртывания больших языковых моделей на своём оборудовании > и взаимодействия с ними через web-интерфейс, перешёл на ограничивающую лицензию, запрещающую переименование. А переименоваться в Closed WebUI они не забыли? :) > Изначально проект поставлялся под лицензией BSD-3 Как типично. Оказывается свободу делать что угодно - чаще всего используют чтобы кому-то что-то прищемить при случае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Сообщение от Аноним (-), 06-Май-25, 11:39	+/–
> Да, я раньше тоже думал что всякие BSD и MIT это хорошо. Но нет. После того, как > крупные открытые проекты становятся резко коммерческими, становится ясно, ...что свободу делать ВООБЩЕ СОВСЕМ ВСЕ - некоторые начинают использовать чтобы грабить, убивать, насиловать, и что там еще милого и хорошего. Из-за этого приходится делать всякие более сбалансированные вещи, типа законодательства объясгяющего что свобода одного кончается там где начинается свобода другого, в понятном даже таким формате. > что GNU GPL это самые лучшие лицензии, гарантирующие, что проект останется свободным. Тут тоже клювом хлопать не стоит. Например GPL + CLA и GPL могут быть 2 большие разницы. Если вы в CLA согласились что вон те получают все права && могут менять лицензию - ОПА - вы получаете СЮРПРИЗ. Ну или - можете его получить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

19. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 11:42	+1 +/–
Надо так же поступить и с Debian, чтобы всякие Альты и Астры не заявляли, что изобрели русский линукс..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #22, #29

20. Сообщение от anon123 (?), 06-Май-25, 11:46	+1 +/–
и то не всегда, у меня не то что бухгалтера некоторые околотехнические специалисты все еще на LLM как на черную магию смотрят
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

21. Сообщение от Аноним (21), 06-Май-25, 11:54	+2 +/–
У альта своя пакетная база.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51

22. Сообщение от Аноним (22), 06-Май-25, 12:03	+/–
Может стоит начать говорить «русский дистрибутив линукс». В статье Wubuntu, одной из энциклопедий, есть такое словосочетание, как «бразильский дистрибутив Linux».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #34, #37

24. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 12:14	+3 +/–
с ними иметь дело.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #40

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Май-25, 12:20	+/–
Раз обновлённая лицензия требует сохранения "бренгдинга", но при этом сохраняет свободу изменения и распространения исходного кода, то наверняка кто-то может додуматься размножить репозиторий на множество форков с существенно ухудшенной функциональностью, сохраняя упоминания бренда и косвенно таким образом дискредитируя его.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #38

27. Сообщение от Аноним (43), 06-Май-25, 12:20	+/–
Т.е. внёс свои коррективы в код, а бренд не менять? Вроде недавно было бодание на эту тему авторов KeePassXC в одном дистрибутиве. Сами себе делают подлянку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

28. Сообщение от Аноним (28), 06-Май-25, 12:25	–1 +/–
не  Weizenbier а светлое
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

29. Сообщение от Karl Richter (ok), 06-Май-25, 12:31	+/–
А где заявляют? Да и они вполне самостоятельны, даже поддержку российских процессоров сделали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #36, #49

31. Сообщение от Аноним (1), 06-Май-25, 12:57	+/–
Чушь пишешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

32. Сообщение от Аноним (32), 06-Май-25, 13:47	+/–
Microsoft поглотит Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #43

33. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 13:54	+/–
GPL любой версии переименовывать производное не запрещает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

34. Сообщение от Bob (??), 06-Май-25, 14:08	+/–
может надо говорить "российский"? ибо вне бюджетно-попильной среды той дистр мёртв. русским дистром была runtu, лет 10-15 назад, пока не счахла...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #46, #75

35. Сообщение от Аноним (35), 06-Май-25, 14:11	+1 +/–
>А когда ты для бухгалтера тети Клавы то она только через гуй умеет. Бухгалтеры тоже всякие бывают. Некоторым гораздо проще объяснить какие команды писать в терминале и для чего, чем пытаться объяснить где в каком меню нужно нажать какую-то иконку. Даже самый простой гуй их трёх кнопок для некоторых является неюзабельным адом. Учил такого человека и спустя вот уже полтора года он всё ещё путается в этих трёх кнопках, кошмар.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

36. Сообщение от Bob (??), 06-Май-25, 14:12	+/–
как где? - включили в базу "исконно российского софта", вот и заявление. самостоятельны в чём? ядро и софт сами пишут и тырят для перекрашивания у себя в репе? каких таких российских процессоров? они в рознице есть? или мы о тайванском oem по чертежам севших в тюрячку российских инженеров, у которых отжали их бизнес? ибо бюджетно-попильный проект)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

37. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 14:12	+/–
В русском языке, вроде, слово "Линукс" должно бы склоняться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #45

38. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 14:41	+1 +/–
Причём, с существенно ухудшенной функциональностью это ещё цветочки. А если с внедрённым зловредным кодом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

39. Сообщение от anonymous (??), 06-Май-25, 14:41	+1 +/–
Ждём вторую серию. Криворукие разработчики поламали половину кода в собственном форке, но продолжают распространять его под брендом Web UI
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. Сообщение от Namehh (?), 06-Май-25, 14:43	+1 +/–
Опенсорс денег не приносит и ничего полезного в целом не делает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

42. Сообщение от Rus_Trolol00 (?), 06-Май-25, 14:49	–1 +/–
Люди наконец-то смогут нормально заработать, за них можно только порадоваться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #61

43. Сообщение от Аноним (43), 06-Май-25, 15:26	+/–
А потом может получиться как с бизнесом гугла, его распилят. На самом деле даже Oracle с Amazon этого не допустят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

44. Сообщение от Аноним (35), 06-Май-25, 15:50	+1 +/–
>Да, я раньше тоже думал что всякие BSD и MIT это хорошо. Но нет. После того, как крупные открытые проекты становятся резко коммерческими, становится ясно, что GNU GPL это самые лучшие лицензии, гарантирующие, что проект останется свободным. Ага ага, gpl лучшие. Пилишь свой проект с gpl годами, а потом приходит какая-нибудь корпорация и говорит спасибо чувак, но дальше мы сами. Создаётся форк и проект переходит в чужие руки, хоть и под другим названием. Пользователи рады новому проекту с новыми фичами, корпы рады новому проекту на котором они заработают, а ты как первоначальный разработчик по уши в дерьме вместе со своей самой лучшей gpl лицензией и товарным знаком и прочими правами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #48, #54, #58, #67

45. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:07	+/–
Это почему? Windows склоняется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #62

46. Сообщение от Аноним (47), 06-Май-25, 16:10	+/–
Как тут один любит сокращать, РГДЛ (Российский Государственный Дистрибутив Линукса).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34 Ответы: #52

47. Сообщение от Аноним (47), 06-Май-25, 16:12	+1 +/–
"Open Source" - это и есть проприетарный термин. Типа мы вот вам тут кинули с барского плеча - наслаждайтесь. По-настоящему свободное ПО - это "Free Software".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

48. Сообщение от Аноним (47), 06-Май-25, 16:13	+/–
И какой выход? Есть лицензии лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #50, #53

49. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:20	+/–
Это https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Astra_Linux что? Взять бесплатный Debian (который под GPL), выпилить все, что с ним связано и вписать себя, а взамен продавать, называя себя "разработчиком"..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #73

50. Сообщение от Аноним (35), 06-Май-25, 16:20	+/–
>И какой выход? Есть лицензии лучше? А выхода нет, кто-то обязательно остаётся в дураках. Если свободная лицензия, то проект могут перехватить у разработчика, при этом выигрывают пользователи. Если наоборот, закрытая лицензия, то выигрывает разработчик. Вот и выбирай что лучше для тебя как разработчика и как пользователя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #74

51. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:24	+/–
Та самая база, которая разрабатывается Mageia (Mandriva уже нет)?😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #72

52. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:31	+1 +/–
В чем его принадлежность к россии? В том, что заменили GPL проприетарщиной, вычеркнув принадлежность всего исходного кода Debian, всюду указывая себя как авторов, вдобавок продавая это за деньги? Вам дарят иномарку, вы меняете все значки на "Ладу" или "Москвич" (хотя, он не русский, а китайский, как и 90% "Лад") и всем заявляете, что изобрели конкретный экземпляр?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #76

53. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:34	+/–
BSD?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

54. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 16:36	+/–
Ну вот в астре так и поступили..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

55. Сообщение от Аноним (56), 06-Май-25, 16:44	–1 +/–
Правильно сделали!!! Код ни чем не ограничен, че ныть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. Сообщение от Аноним (56), 06-Май-25, 17:00	+/–
Да, но идея не плохая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

58. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 17:08	+1 +/–
Только вот есть большой нюанс. Форкнув твоё, они могут зарабатывать, только при этом ничего не закрывая.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #64

61. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 17:11	+/–
Мы (не)долго радовались за Redis! ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

62. Сообщение от Аноним (24), 06-Май-25, 17:14	+/–
Если писать кириллицей "Виндовс": Виндовса, Виндовсу,...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #83

64. Сообщение от Аноним (35), 06-Май-25, 17:24	+/–
>Только вот есть большой нюанс. Форкнув твоё, они могут зарабатывать, только при этом ничего не закрывая. Ну да, так и есть. Пользователи вроде бы даже в выигрыше, корпы тоже, а первоначальный разработчик остаётся ни с чем т.к. пользователи все равно уйдут в форк, возможности не равны. С одной стороны пользователи в выигрыше, код открыт. Но со временем все можно выкупить и сменить лицензию. Или не выкупать. Главное задавить конкурентов. А продавать можно совсем другой продукт с закрытой лицензией. Конкурентов нет и со временем этот форк можно тянуть по минималке, а потом и вовсе закрыть. За год, два можно все провернуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

65. Сообщение от Аноним (21), 06-Май-25, 17:36	+/–
А смысл этих странных телодвижений? BSD и так требует включать авторов: > 2. Redistributions in binary form must reproduce the above copyright notice, this list of conditions and the following disclaimer in the documentation and/or other materials provided with the distribution. Недобросовестные распространители что раньше, что сейчас будут игнорировать эти и подобные строки. Имхо, всё это делается скорее для этого: > Кроме того, проектом введено обязательное подписание соглашения о передаче имущественных прав для участников из сообщества, желающих передавать свои изменения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от Аноним (67), 06-Май-25, 18:01	+/–
Астра так и поступила..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

70. Сообщение от Аноним (70), 06-Май-25, 18:11	+/–
Вообще не понятно в чем спор. Из 2х зол люди выбрали нейтралитет. Вместо закрытия кода и/или изменения на гал, они просто вежливо попросили не переименовывать их продукт. А тут копья, танковые бригады и апокалипсис развели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от fernant (-), 06-Май-25, 18:26    Скрыто ботом-модератором	+1 +/–
We used to know — я помню, я горжусь!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

72. Сообщение от Аноним (74), 06-Май-25, 18:31	+1 +/–
внезапно нет. так как они появились заметно раньше чем мандрейк стал мандривой как ру-мандрейк
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #81

73. Сообщение от Аноним (74), 06-Май-25, 18:32	+/–
не завидуй :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49 Ответы: #84

74. Сообщение от Аноним (74), 06-Май-25, 18:34	+/–
> закрытая лицензия, то выигрывает разработчик чем он выигрывает если у него нет пользователей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

75. Сообщение от Аноним (74), 06-Май-25, 18:36	+/–
ну альт существует с прошлого века и как-то жив и не зачах... другое дело что юзвери с него поразбежались и он постоянный источник холиваров, но это к теме не относится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

76. Сообщение от Аноним (74), 06-Май-25, 18:49	+/–
дак и ты продавай. зачем ты теряешь время и просто так болтаешь языком - вот прямо сейчас сам озвучил 2 идеи мега бизнеса - реализуй и не завидуй :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #82

79. Сообщение от Аноним (79), 06-Май-25, 19:42	+/–
> После того, как крупные открытые проекты становятся резко коммерческими, становится ясно, что GNU GPL это самые лучшие лицензии После "СУБД ScyllaDB перешла с AGPL на проприетарную лицензию", что ли? Суть не в лицензиях, а в том, кому принадлежат права, чтобы можно лицензию можно было сменить. GPL + Contribution Agreement = проприетарная BSL на минималках: мол, мы белые-пушистые, опенсорс любим, контрибьюторов ценим, но в глубине души используем GPL для рекламы и стараемся продавать продукт под коммерческой лицензией, имеем план по удалению функциональности из GPL-версии. Мы продукт всегда закрыть сможем (если кушать захочется, а умных юзеров GPL-версии станет чересчур много), а наши конкуренты с GPL-форками - нет, право на смену лицензии-то у нас.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #80

80. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 21:15	+/–
Так это и Paragon может драйвер ntfs (который уже сейчас ломает диски, а ntfs-3g этого не делал) из линукса выпилить? Да не, бред какой-то.. 😆 Хотя коммерческий драйвер работает нормально и файлы остаются на диске в том виде, в каком они туда попали. Но это просто совпадение, верно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

81. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 21:17	+/–
А, ну тогда да, в Альте сами систему, с нуля, разработали.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

82. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 21:20	+/–
Так в этом и есть русская национальная идея - украсть чужое и объявить его своим? 😆 Не удивлён, что даже наклейки на "Москвич" покупают в Китае..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

83. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 21:21	+/–
А вы самсунг, днс (магазин) и прочие эпплы тоже кириллицей везде на ценниках встречаете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

84. Сообщение от какая разница (?), 06-Май-25, 21:23	+/–
Чему? Что с позиции государства узаконено воровство и на это ещё "бабки" (заметь - наши в том числе) выделяют? Да, определённо это повод для гордости.. 😆
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема