Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11"	+/–
Сообщение от opennews (??), 05-Ноя-25, 22:50
Из кодовой базы композитного менеджера Mutter исключён весь код, обеспечивавший поддержку протокола X11. Одновременно компоненты для поддержки X11 удалены из кодовой базы оболочки GNOME Shell. В намеченном на весну следующего года выпуске GNOME 50 будет полностью прекращена поддержка работы под управлением X-сервера. Возможность запуска X11-приложений при помощи XWayland сохранится... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64187
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 05-Ноя-25, 22:50	+17 +/–
прошлый опыт ничему не учит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #8, #53

3. Сообщение от Аноним (38), 05-Ноя-25, 22:53	+12 +/–
А зачем вообще был нужен wayland? Он уже оброс как иксы. Для безопасности? Но у иксов давно есть для этого патчи. Просто их игнорировали все, кроме openbsd. Тиринг? Ну так оказалось, что он всё-таки нужен. А в иксах ты мог выбрать чьими рукамт от тиринга избавиться – драйвером видеокарты или композитом. В wayland до сих пор такого выбора не увидел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #33, #74, #146, #216, #313

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Ноя-25, 22:53	+3 +/–
Кого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

5. Сообщение от Аноним (5), 05-Ноя-25, 22:56	+13 +/–
> связанные с X11 ошибки остаются без исправления и > Прекращение поддержки сеанса с X11 снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы Как можно снизить то, чего практически нет? Люблю новости от GNOME...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10

6. Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 22:58	+11 +/–
Мне все равно. Не пользуюсь гнумом и не знаю никого, кто бы им пользовался (в реальной жизни, а не в контексте дистрохопинга). Конкретно у меня установлен i3wm и FreeBSD. В качестве компа ARM-одноплатник на rk3399. Работает отлично.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #19, #318

7. Сообщение от Анонимныйалкоголик (?), 05-Ноя-25, 23:01	+/–
Wayland и Core OS так, глядишь, и до полной стандартизации всего Линукс дойдут. (или ...Линукс дойдет)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

8. Сообщение от Аноним (8), 05-Ноя-25, 23:01	–4 +/–
По факту линукс ушёл в забвение. Сейчас абсолютно другой продукт с чуждыми линуксу идеологиями просто самоназывается тем же именем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #21, #28, #38, #55, #72, #160, #164, #250

9. Сообщение от Аноним (8), 05-Ноя-25, 23:03	+6 +/–
Тот самый момент, когда гуманитарии захватили управление корпорациями. По лозунгам это отлично видно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #64, #179

10. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 23:04	+/–
> в то время как сеанс на базе X11 со временем всё хуже тестируется Тестирование тоже занимает время. Если пользователей мало, то QA приходится работать еще больше. Ну а разработчику приходится отвлекаться от написания фич для прекрасного вейланда и вместо этого копаться в куче кода иксов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #165, #316

11. Сообщение от Аноним (11), 05-Ноя-25, 23:05	+5 +/–
Gnome решил еще уменьшить количество своих пользователей. Видимо для снижения трудозатрат.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #136

12. Сообщение от Кошкажена (?), 05-Ноя-25, 23:06	+1 +/–
Прощай гном. Прощай гномовские приложения. Вопрос в том, будут ли окружения, которые тащят 3-й гном, такие как xfce или mate тоже дропать поддержку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #62

14. Сообщение от Кошкажена (?), 05-Ноя-25, 23:08	+6 +/–
> А зачем вообще был нужен wayland? Ну хотел сделать заново и красиво, но не получилось. Продвигателям wayland интересует работа своего одного приложения (игры, к примеру), а на остальные все равно. Если подключить теорию заговора, то похоже на дефргаментацию и слом линукс десктопа для создания хаоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #232

16. Сообщение от Sunderland93 (ok), 05-Ноя-25, 23:10	–2 +/–
Крайне хорошая новость, жду аналогичную от разрабов KDE
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #39, #118

17. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 23:11	+1 +/–
главное, чтобы xfce этой шизой не заразились
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #336, #345

18. Сообщение от 12yoexpert (ok), 05-Ноя-25, 23:12	+/–
> rk3399 что за он? как по температуре под нагрузкой?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #24

19. Сообщение от Анонимныйалкоголик (?), 05-Ноя-25, 23:12	+/–
Ммм... 16Gb eMMC и 2Gb DDR3 это огонь. А так 640 килобайт должно хватить каждому.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #29, #60, #388

21. Сообщение от Аноним (21), 05-Ноя-25, 23:13	+5 +/–
Ну так форкни, в чём проблема? Сделай свой "продукт".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #154, #193, #452

22. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-25, 23:15	+/–
>Прощай гном. мы тебя так любили >xfce или mate тоже дропать поддержку это произойдёт автоматически - в gtk5 уже не будет X
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #26, #98

24. Сообщение от Аноним (6), 05-Ноя-25, 23:15	+1 +/–
Один из немногих рекомендованных FSF: https://www.fsf.org/resources/hw/single-board-computers У меня Radxa ROCK 4A (без "плюс"). Блоб используется только в first stage bootloader, а в остальном это полностью blob-free система. По нагреву не особо слежу, стоит пассивное охлаждение в таком корпусе: https://shop.allnetchina.cn/products/ecopi-pro-hp-aluminum-h...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #159

25. Сообщение от Аноним (28), 05-Ноя-25, 23:17	+/–
Это как святая инквизиция против сил тьмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от Кошкажена (?), 05-Ноя-25, 23:18	+/–
>>xfce или mate тоже дропать поддержку > это произойдёт автоматически - в gtk5 уже не будет X А может они не будут переходить. Сделают форк как trinity.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #30, #42

27. Сообщение от Аноним (27), 05-Ноя-25, 23:19	–9 +/–
Стонут как по Widnows XP. Отпустите уже этот X11.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #37

28. Сообщение от Аноним (28), 05-Ноя-25, 23:19	–2 +/–
И уже замечена позитивная динамика. https://www.phoronix.com/news/Steam-Linux-Above-3P-Oct-2025
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #89

29. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 23:24	+7 +/–
Начнем с того, что правильно писать GB, а не Gb. Существуют варианты как с 128GB eMMC, так и без eMMC вовсе (как у меня), с использованием внешнего NVMe-накопителя со скоростью до 2000 MB/s (PCIe 2.1 x4). Закончим тем, что память DDR4, а не DDR3. 4GB вполне достаточно для FreeBSD с i3wm. Я же, в отличие от вас, не использую Windows 11, где телеметрические зонды занимают 8GB сразу со старта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #51, #211, #220

30. Сообщение от Аноним (28), 05-Ноя-25, 23:25	–2 +/–
Тогда с них будут переходить, на тот же Гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

33. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-25, 23:27	+5 +/–
для корпораций/компаний проблема с X в том, что X - свободный стандарт, который любой может реализовать, и X неподконтролен корпорациям. Поэтому придумали свою нестандартную реализацию оконной системы (wayland), зато они её контролируют. Это как с Rust'ом: не могут контролировать стандарт C++ и GNU GCC, поэтому придумали свой подконтрольный язык Rust. Rust реализовать уже никто не может другой, для этого надо делать полный ребрендинг. Но ребрендинг языка - это не то что одной программы. Надо и все крейты из crates.io сделать ребрендинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35, #56

35. Сообщение от 1 (??), 05-Ноя-25, 23:32	+15 +/–
Ты переплюнул РенТВ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #43

37. Сообщение от Аноним (33), 05-Ноя-25, 23:33	+6 +/–
Windows XP отпустили, а что получили взамен? windows 11 - хотите _этим_ пользоваться? Если X window system уйдёт - то уйдёт Unix и Linux
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #47, #139, #195, #225

38. Сообщение от Аноним (38), 05-Ноя-25, 23:35	+5 +/–
Всё так. Минусят те, кто не застал его былого величия. Ещё лет десять назад оно было, но пошло на спад. Первый звоночек когда втащили csd в gtk и уродские заголовки представили как прогресс. И только сейчас стало понятно зачем это сделано. В wayland иначе заголовок и не отрисуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #68, #105

39. Сообщение от Аноним (11), 05-Ноя-25, 23:35	–1 +/–
>Крайне хорошая новость, жду аналогичную от разрабов KDE Дай бог, чтоб вы продолжали ждать! :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #169

41. Сообщение от 1 (??), 05-Ноя-25, 23:39	+2 +/–
"Stable API is nonsense ", какая ещё стандартизация, окстись!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #46, #134

42. Сообщение от 1 (??), 05-Ноя-25, 23:41	+/–
На форки нужны ресурсы. "Где деньги, Зин?"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #76

43. Сообщение от Ан6оним (?), 05-Ноя-25, 23:43	+6 +/–
Почему это? Вон, не так давно хотели запретить логотип Раста без разрешения использовать, чуть до форка языка не дошло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #52, #75, #222

45. Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-25, 23:45	–5 +/–
Ждем когда кеды тоже дропнут код иксов. Тогда всех нитакусей можно будет отправить в отдельный загончик на крысу, i3 и прочие маргинальные ДЕ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #49, #54, #92, #125, #127

46. Сообщение от Аноним (38), 05-Ноя-25, 23:50	+/–
Так речь и не про api.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #50

47. Сообщение от 1 (??), 05-Ноя-25, 23:52	–1 +/–
Откуда и куда? Ниша линукс сервера, сетевое оборудование и мобилки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #78, #80

48. Сообщение от Nicho (ok), 05-Ноя-25, 23:53	+/–
А если был бы выпущен X12 было бы лучше?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #59, #85, #94

49. Сообщение от 1 (??), 05-Ноя-25, 23:58	+1 +/–
Так они же тепереча официальный десктоп Федоры наряду с гномом. Вот к 50-му релизу гнома и подсуетятся.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

50. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:04	+/–
API -- база.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #73

51. Сообщение от Анонимныйалкоголик (?), 06-Ноя-25, 00:05	+/–
На рабочем компьютере стоит Windows 10, которая при запуске потребляет 1,2 ГБ из 32, и что там делают зонды, мне безразлично. На домашнем ноутбуке установлен праведный Debian с KDE Plasma, оперативной памятью DDR5 и быстрым NVMe-накопителем. А в целом... какая разница: телеметрия, зонды, свобода... Мне бы комфортно работу делать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #65, #130, #173, #227, #366

52. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:07	–3 +/–
А чьи логотипы можно без разрешения использовать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #61

53. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:14	+2 +/–
GMOME и удаление - родственники.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #327

54. Сообщение от Анон1212 (ok), 06-Ноя-25, 00:15	+/–
Ну и превратится твой линукс в очередную винду, потом будете бугурдить как раньше было хорошо. кде уже икслебре отказался. Вот правда чем чаще смотрю на такое больше к винде тянет. имхо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #87

55. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:15	–1 +/–
И новая схема нумерации версий закрепила этот факт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

56. Сообщение от AleksK (ok), 06-Ноя-25, 00:16	+/–
И много есть живых реализаций X?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #63, #88

59. Сообщение от Анон1212 (ok), 06-Ноя-25, 00:18	–2 +/–
Чем Х11 не устраивает? На Лоре или здесь человек правильно про это рассказал, смысл вялово это компаниям типа интел, гугл и тд работать пора не доработает, а рабочий продукт не нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #81

60. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:21	+/–
Так что-то более-менее современное без блобов разве что у system76 работает, но и это не точно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

61. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:22	+2 +/–
Linux (TM)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #66

62. Сообщение от Я (??), 06-Ноя-25, 00:23	–4 +/–
будут. к концу десятилетия иксы дропнут почти все.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #77, #295

63. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:24	+/–
Откуда им взяться то без ресурсов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #79

64. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:24	+1 +/–
Ну пожелаем им ещё более инклюзивного CoC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

65. Сообщение от penetrator (?), 06-Ноя-25, 00:25	+1 +/–
нельзя комфортно работу делать если у тебя торчит из низа спины что-нибудь а если оно еще тупит и глючит, бесит своими "фирменными фичами", то о какой работе речь? или уже забыли как винду ставила апдейты в прямом эфире? когда тетя погоду рассказывала?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #171

66. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:26	+/–
Пингвин -- народное достояние.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

68. Сообщение от jhb (?), 06-Ноя-25, 00:28	–1 +/–
Пойду парням из KDE расскажу, во удивятся!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

72. Сообщение от freehck (ok), 06-Ноя-25, 00:32	+3 +/–
> По факту линукс ушёл в забвение. Сейчас абсолютно другой продукт с чуждыми > линуксу идеологиями просто самоназывается тем же именем. Поддерживаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #424

73. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:34	+/–
GLibc API да, база. И она stable.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #143

74. Сообщение от freehck (ok), 06-Ноя-25, 00:34	+4 +/–
> А зачем вообще был нужен wayland? За тем же, зачем и всё остальное от Red Hat: конкуренция на различиях + вендор-лок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

75. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 00:34	+/–
The Linux Foundation protects the public and Linux users from unauthorized and confusing uses of the trademark and authorizes proper uses of the mark through an accessible sublicensing program. The Linux Foundation offers a free, perpetual, world-wide sublicense to approved sublicense applicants. In return, the sublicensee holders must agree not to challenge Linus Torvalds’ ownership of the Linux mark in any jurisdiction, and to provide proper attribution of ownership on their goods, services and elsewhere
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

76. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:36	+/–
А у тринитаристов откуда? Но живут же как-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #95

77. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:37	+5 +/–
Какого?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

78. Сообщение от 12yoexpert (ok), 06-Ноя-25, 00:37	–2 +/–
ага, а ещё там игр нет и драйверов вспомнил детство, 2010?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #91, #299

79. Сообщение от AleksK (ok), 06-Ноя-25, 00:38	+/–
> Откуда им взяться то без ресурсов. То есть любой может реализовать, но никто не хочет. А реализаций wayland уже несколько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #90, #97, #116, #262

80. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:42	+1 +/–
Ну и нафига тогда в Linux Вяленого впихивать? Раз его ниша сервера, то оставьте ему Иксы. Пусть гики "мучаются". А "нормальные" люди пусть возврашаются на Одинадцаточку, Двен..., и т.д., на ейОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

81. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:42	+1 +/–
Рабочий продукт делают Редхат и Суся. И у обоих он на базе гнома. Так что решение дропнуть иксы принято не на пустом месте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #112, #133, #176

85. Сообщение от Аноним (55), 06-Ноя-25, 00:46	–1 +/–
Ну, как минимум, через сеть бы работал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

87. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 00:49	–2 +/–
> Ну и превратится твой линукс в очередную винду, Как будто что-то плохое. Лучше пусть будет UI как в винде (или в маке), чем куча недопиленных полуработающих велосипедов. > потом будете бугурдить как раньше было хорошо. А, т.е. раньше было хорошо??? А почему ты мне не сказал, я бы тогда радовался! (с) > кде уже икслебре отказался. К этому поделию этих даже какие-то бсдшники на захотели прикасаться. Я говорю про поддержку kwin-x11
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

88. Сообщение от Аноним (88), 06-Ноя-25, 00:51	+1 +/–
Ты наверное сильно удивишься, но где-то в начале 2000-х существовала реализация X (сервер) для Windows NT/2000 - Exceed назывался. Мне удалось с его помощью установить c NT Workstation на соляру Oracle (инсталятор GUI на Java) C Wayland такой фокус не проделаешь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #103

89. Сообщение от Аноним (8), 06-Ноя-25, 00:51	–3 +/–
3%? похоже на судороги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #100, #117, #446

90. Сообщение от Вася (??), 06-Ноя-25, 00:52	+3 +/–
и в чем профит от фрагментации, в том что глюки везде свои, а не чиняться в одном месте?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #153

91. Сообщение от 1 (??), 06-Ноя-25, 00:52	–1 +/–
Игры есть, через Протон. Нативных мало. Сколько там в Стиме играют на линуксе, 3 %? Моё детство было пионерским, так что я этому линуксу памперсы менял.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

92. Сообщение от Аноним (92), 06-Ноя-25, 01:03	+/–
Т.е. ждём выхода Win 12.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

93. Сообщение от Аноним (93), 06-Ноя-25, 01:03	+/–
Эта шляпа в отличие от KDE и так без раста не собирается. Теперь даже смысла не будет иметь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 01:05	–1 +/–
> А если был бы выпущен X12 было бы лучше? Нет, лучше бы не было. Иксы и так нагромождение костылей и легаси, а их бы еще пытались обмазать какими-то попытками в современные технологии, но с сохранением обратной совместимости.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #99

95. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 01:07	+/–
> Но живут же как-то. И вы это называете жизнью? Так, существование...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #198

97. Сообщение от Аноним (8), 06-Ноя-25, 01:21	+1 +/–
> А реализаций wayland уже несколько. Но смысла от них не прибавилось ничуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

98. Сообщение от Аноним (8), 06-Ноя-25, 01:26	+1 +/–
> в gtk5 уже не будет X Перевожу: у пользователей не будет gtk5.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #181

99. Сообщение от Аноним (8), 06-Ноя-25, 01:33	+4 +/–
> нагромождение костылей и легаси Поэтому вейленд рожали сразу с костылями безо всякой совместимости...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #190

100. Сообщение от Аноним (28), 06-Ноя-25, 01:36	+/–
Так а сколько ты хотел, если X из того же Гнома дропнули только сейчас? В KDE только планируют к седьмой версии. Научимся плавать - пустим воду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #402

101. Сообщение от Аноним (8), 06-Ноя-25, 01:38	+3 +/–
Линукс превратился в запускалку браузера. Раньше софта мало было, а сейчас вообще никто не хочет писать под нечто, что меняется ежемесячно. Как там - уже написали альтернативу фотошопу? Молчу уж про другой софт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #107, #108, #109, #113, #137, #140, #184

103. Сообщение от Марк Шаттлврот (?), 06-Ноя-25, 01:46	–1 +/–
Waypipe же. Ну и для всякого легаси есть xwayland, форвардинг x11 через ssh с ним прекрасно работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #104

104. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 01:58	+1 +/–
> Waypipe По сравнению с пробросом иксов штука тормозная.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #106, #163, #187, #218

105. Сообщение от Аноним (105), 06-Ноя-25, 02:00	+10 +/–
Незнаю почему не любят Wayland. Сравнивал при просмотре видео, на x11 проц 30% загрузка, На Wayland почти в 0% ( тк обрабатвыает Gpu, как и задуманно ). Может и есть глюки в Wayland, Но уж точно перекрывают x11, по достоинствам, недостаткам. Притом не понимаю любителей слабых пк, якобы x11 лучше. Абсолютно идентичное потребление озу. А то что x11 не развивается, а мог бы, это уже заслуга разрабов, тк забросили, это уже их дело. Тут нечего возмущщаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #115, #155, #180, #219, #277, #292

106. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 02:00	+/–
Впрочем, иногда он быстро работал. Без понятия почему то так, то эдак. Проброс иксов предсказуемей. Да и в waypipe почему-то не любой софт запускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

107. Сообщение от Аноним (105), 06-Ноя-25, 02:02	–1 +/–
Так а во что он может еще превратится. Игор нет, Steam, запускается через эмулятор. Порта фотошопа, лайтрум, компас, или чего то подобного нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #110, #135, #183

108. Сообщение от name (??), 06-Ноя-25, 02:04	–2 +/–
Гимп давно работает под wayland, а фотовирусы, которые воруют права на изображения и скармливают всё нейронкам, мне не нужны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

109. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 02:05	+2 +/–
Ну так, последние лет 10 переписывали под csd, новые gtk, потом libadwaita, wayland (по части графики и обработки ввода там свои приколы). Вместо того, чтобы заниматься делом, занимались полнейшей ерундой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

110. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 02:07	+/–
> компас, или чего то подобного нет. Компас как раз есть. А лично мне для разработки и производства печатных плат хватало librecad и kicad. От А до производства на Резоните.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #404

112. Сообщение от Аноним (112), 06-Ноя-25, 02:15	+/–
Конечно не на пустом. Корпы имеют дурачков во все щели.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

113. Сообщение от Фняк (?), 06-Ноя-25, 02:16	+/–
А под винду написали альтернативу фотошопа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #121

115. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 02:35	+4 +/–
Значит композит работает без аппаратного ускорения. Что-то не донастроили. У меня такой разницы не наблюдалось. А не развивались иксы, потому что красношапка саботировала. Патчи-то были, а их игнорировали. Даже tearfree для modesettings есть, а его до сих пор в релиз не протащили. Искусственное устаревание.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #124, #212, #273

116. Сообщение от maximnik0 (?), 06-Ноя-25, 02:47	+/–
>То есть любой может реализовать, но никто не хочет. XServer XSDL , но проект забросили .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

117. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Ноя-25, 02:48	+/–
Подсчитали, основываясь на статистике из 2022 (более свежих данных о точном количестве пользователей стима не было) - это почти 4 миллиона активных линукс пользователей в месяц. Из них 25% это стимдек. Хотел бы и я как габен себе на соляру для яхты мелочь зарабатывать в таких судорогах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #288

118. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Ноя-25, 02:56	+/–
Так была ещё в марте примерно, они отделили иксовый код в отдельный kwin-x11 реп. https://blog.vladzahorodnii.com/2025/03/13/kwin_x11-and-kwin.../
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #185

121. Сообщение от НяшМяш (ok), 06-Ноя-25, 03:01	–1 +/–
Про фотошоп обычно больше всех визжат те, кто в нём ничем, кроме кропа, никогда не пользовался. Не знаю как там сейчас Gimp поживает, но функционала Kritы вполне хватает облагородить очередные жипеги с ксяомитоп какой-нибудь деффачки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #145

122. Сообщение от joepesh (ok), 06-Ноя-25, 03:08	–2 +/–
Наконец. Чем быстрее этого небезопасного инвалида отправят на свалку истории — тем лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #204

124. Сообщение от Аноним (28), 06-Ноя-25, 03:31	+1 +/–
> Что-то не донастроили Угу, потанцевал не раскрыл. Может для этого и ищут замену, чтобы руками ковыряться от системы к системе не приходилось? > до сих пор в релиз не протащили Ну так там форк сделали, XLibre. Сейчас протащат и все проблемы уйдут? Или что-то тоже нужно "донастроить".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #162, #255

125. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 03:41	+1 +/–
Да они и так уже там...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

126. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 03:41	–1 +/–
Чо вы разнылись как нытики) С wayland оперативки потребляет меньше у меня, работает ощутимо быстрее по графике, я доволен) Другое дело что Gnome при таких ресурсах имеет по мне так отсутствие стратегии. Ну РедХат понятно, у них своя стратегия и свои цели. По Gnome - ребята, ну возьмите все хорошее из Win10 сделайте пожалуйста в Gnome - менеджер служб нормальный, менеджер обновления нормальный, погоду наконец нормальную из MacOS возьмите. Не надо изобретать велосипед, не очень у вас с этим. Фактически полноценно работать в Gnome у меня не получается. То одно не там, то второе не здесь, то тут отвалилось, то тут сломалось. Это не продукт еще, это тестовый экземпляр пока. Когда продукт будет за который будет не стыдно и заплатить/задонатить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #150, #394

127. Сообщение от seg (?), 06-Ноя-25, 03:44	+/–
мне ДЕ dwm понравилась, эргономичненько.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #384

129. Сообщение от slavanap (?), 06-Ноя-25, 03:50	+/–
Что там у нас есть на замену Gnome shell годного с треем для иконок и быстрым меню для подключения к сети и впн? Накидайте примеров, пож
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #131, #149, #167, #168

130. Сообщение от Аноним (28), 06-Ноя-25, 03:51	+/–
> и что там делают зонды > А в целом... какая разница: телеметрия, зонды, свобода... Можешь мой майнер заодно погонять? Я, в отличии от Майкрософт, за твое здоровье выпью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #432

131. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 03:51	+/–
> Что там у нас есть на замену Gnome shell годного с треем > для иконок и быстрым меню для подключения к сети и впн? > Накидайте примеров, пож Mate
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #138, #240

133. Сообщение от Аноним (28), 06-Ноя-25, 04:04	+/–
> Суся Что-то сильно патченный у них гном.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81

134. Сообщение от Аноним (134), 06-Ноя-25, 04:08	+/–
Так это же касается только kernel space. User space в Linux очень стабилен. Это значит, что, по факту, нестабилен интерфейс только для модулей ядра, включая драйвера. Большинство софта, которое ставит пользователь, в любом случае крутится в user space, включая все игрушки, браузеры, Wayland WM, даже веб серверы и Pipewire.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #144

135. Сообщение от Аноним (135), 06-Ноя-25, 04:08	+/–
Если нужны CAD'ы, то есть Onshape, для фото — Rawtherapee и Darktable, для организации фото digiKam.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #405

136. Сообщение от Аноним (134), 06-Ноя-25, 04:10	+1 +/–
Их аудитория - те, кому нужно, чтобы «оно просто работало». То есть всякий энтерпрайс, разработчики и так далее. Тем, которых перечислил выше, поддержка X11 сессий в GNOME уже давно не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

137. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 04:10	+/–
>Линукс превратился в запускалку браузера. Давно уже, но раньше и того не умел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #215

138. Сообщение от Аноним (28), 06-Ноя-25, 04:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
KDE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

139. Сообщение от Аноним (134), 06-Ноя-25, 04:13	+/–
Некорректное сравнение. Взамен Windows XP и 7 пришли Windows 10 и 11, которые объективно так себе. Взамен X11 и его реализаций пришли реализаций Wayland композиторов - Mutter, kwin-wayland, sway, … Это можно потыкать уже сейчас и убедиться, что работает и работает. Не нужно сидеть, настраивать Compton для избавления от тиринга или тратить время на подобную чушь. Оно из коробки просто работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #209

140. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 04:16	+/–
Альтернатива фотошопу и не нужна, нужен фотошоп, т.е. удобный и привычный инструмент, а не унылая копия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

143. Сообщение от Аноним (143), 06-Ноя-25, 04:29	+1 +/–
Если сможете без шаманства запустить скомпилированную прогу из начала 2000-ых, поверю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #151, #175

144. Сообщение от Аноним (143), 06-Ноя-25, 04:31	+/–
Софт старше 10 лет давно запускать пробовали? В глибц за это время даже загрузку в память некоторых бинарников умудрились сломать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #170, #221

145. Сообщение от iPony128052 (?), 06-Ноя-25, 04:36	+/–
> Не знаю как там сейчас Gimp поживает, но функционала Kritы Вообще-то назначение разная. GIMP фоторедактор, Krita про рисование. Хотя естественно можно не совсем по назначению использовать. Пользовался и тем и тем. Ушёл на MacOS (Pixelmactor + Procreate) сильно полегчало. Для всех художников и дизайнеров линукс так себе вариант.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

146. Сообщение от iPony128052 (?), 06-Ноя-25, 04:46	+/–
> А в иксах ты мог выбрать чьими рукамт от тиринга избавиться – драйвером видеокарты или композитом. В wayland до сих пор такого выбора не увидел Я один раз всего видел панику ядра. Включил всего-то одну опцию в драйвере, чтобы с тирингом бороться. Спасбо, я уж лучше без этого. А вы там на Trinity с иксами XLibre наслаждайтесь "олдовым" линуксом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

149. Сообщение от Zigorin (?), 06-Ноя-25, 05:39	–3 +/–
Советую i3wm. Быстрая менюшка неспешно пишется за 1 вечер и будет в десятки раз гибче существующих искоробочных решений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #166

150. Сообщение от Zigorin (?), 06-Ноя-25, 05:41	+/–
> работает ощутимо быстрее по графике У меня на GMA950 тормозит безбожно. В отличии от X11, которые работают отлично, особенно без композитора (который нафиг не нужен).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #152, #393

151. Сообщение от Аноним (151), 06-Ноя-25, 05:49	+/–
Скомпилируйте программу с ключем -std=gnu99 и запустите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #335

152. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 07:01	+/–
того же года 2005 карта только intel i915
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

153. Сообщение от анони (?), 06-Ноя-25, 07:01	+2 +/–
Так погодите, я что-то не улавливаю. Вы за линукс и свободу или за идеологию "одной программы"? А то когда удобно, мы говорим про фрагментацию, а когда неудобно, то тут же включаем песню про свободу выбора(тех же DE или инитов)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

154. Сообщение от Аноним (154), 06-Ноя-25, 07:19	+/–
В этом как раз и проблема его, форкнул, запилил свой очередной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #161

155. Сообщение от Kilrathi (ok), 06-Ноя-25, 07:27	+/–
У меня одинаково и X, и Wayland. Только под последним приложения чаще приходится перезапускать из-за утечек памяти, но это больше проблема моей лени (не лезу в код искать и править) и хитроизогнутости рук разрабов вейландских версий (под иксы код с годами вылизали насколько могли, а под вейланд накидали каши из библиотек без корректных закрытий, проверок и тп)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #276

159. Сообщение от Аноним (159), 06-Ноя-25, 07:55	+/–
а нет ли там свободной реализации uboot-spl как для rk3588? где единственный блоб это инит оперативы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

160. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 07:55	+/–
Неее... он как раз "рождается" - хоронится "десктопный UNIX" (Коим, по крайней мере Gnu-Not-Unix!овая часть быть и не планировала). Вот, какую-то модель безопасности отличную от "RWX на файлы" завезли, систему инициализации слабали, namespace'ы "на всю глубину" вкорячили, сейчас графический стек трясут - на православный UNIX 70х годов (Затобишплатна!) уже почти и не похоже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

161. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:56	+1 +/–
> В этом как раз и проблема его, форкнул, запилил свой очередной. Это идеология опенсорса и есть. Если что-то не нравится - можно прийти и сделать самому как надо. Ну или попытаться во всяком случае.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #154 Ответы: #401

162. Сообщение от dannyD (?), 06-Ноя-25, 07:57	–1 +/–
>>Угу, потанцевал не раскрыл. Может для этого и ищут замену, чтобы руками ковыряться от системы к системе не приходилось? ну да, особенно если руки растут из того же места, что и ноги.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #358

163. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 07:58	+/–
"Тормозное" по сравнению с "пробросом Х-ов"?! Это как?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

164. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 07:59	+/–
> По факту линукс ушёл в забвение. Сейчас абсолютно другой продукт с > чуждыми линуксу идеологиями просто самоназывается тем же именем. Наоборот - становится жертвой популярности. Набежавшие нююфаги начали частичное охомячивание. Сейчас доля линуха на десктопах около 4%. А если еще и андроид посчитать и прочие умные телики - там вообще неудобно станет. И да, теперь это все не элитизм а зачастую - commodity. Времена когда 1 компьютер на город был и там делили время на толпу желающих - закончились.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

165. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 08:01	+1 +/–
А можно где-то - ну, не знаю - фамилию release engeneer'а увидеть? Ну, того, кто отвественность за это "тестирование" несет. И вот еще перечень тестов и состав QA-команды. А то как почитаешь - "QA", "работать" - а потом выясняется, что "Если код собирается - то он хорош, если запускается - великолепен!"(С) сами знаете кто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

166. Сообщение от Аноним (166), 06-Ноя-25, 08:02	+5 +/–
как же вы зодолбали. Сколько можны ныть на предмет х11 и пропихивать свои тайлинговые поделки. Ну если у вас на это все стоит, то пользуйтесь на здоровье, но пихать каждому, то что нужно только вам - это уже х11 головного мозга.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #172

167. Сообщение от Аноним (159), 06-Ноя-25, 08:03	+/–
неиронично, i3/sway с nm-applet (правда судьба его туманна с учетом того что он на gtk)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

168. Сообщение от Аноним (166), 06-Ноя-25, 08:04	+/–
Гном - остальное либо мертво. либо не работает, либо нужно красноглазить годами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129 Ответы: #306

169. Сообщение от Sunderland93 (ok), 06-Ноя-25, 08:08	+/–
Всего-то до Plasma 7 :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

170. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:08	+1 +/–
Чувак пишу это сообщение из фаерфокса 2.0.0.1 запущенного на 12 дебиане... Если ты это читаешь значит оно не только запустилось, но и опеннет могЁт читать/писать... Кстати... внезапно лучше чем netsurf, правда последний на сертификаты не жалуется... > старше 10 лет Это софт из 2006 год, на минуточку... Сейчас на дворе конец 2025...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

171. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 08:09	–2 +/–
Телефон, надеюсь 3310 (И тот выключен), интернет - links'ом-через-тор шоб не стелеметряли, карточками не пользуетесь, по улицам в маске ходите дабы под камеры не попасть? И как, удобно сидится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #324

172. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 08:11	+3 +/–
Не для того они годами настаивали свои дидовские WM-ы, чтобы потом появился какой-то там вяйленд и отправил их на свалку истории. Да что ж такое, опять разработчики о "не таких, как все" забыли подумать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166 Ответы: #186

173. Сообщение от Аноним (173), 06-Ноя-25, 08:12	+/–
Ну вот, а windows 11 это 5гб, и, будь уверен, ты будешь в курсе активности зондов. Всё для твоего комфорта делают, включая замедление и вывод железа из строя, чтобы не возникло соблазна долго пользоваться одним и тем же (там глядишь и за новую лицензию заплатишь, как довольный потребитель продукта).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:15	+/–
Да легко, чувак, если софт нормально написан... Вот софт из прошлого века - тут сложнее, хотя та-же нативная линуксячья первоквака из XX века на актуальных дистрибутивах таки запускается, как и XnView из 1999 года... А вот из старых doom'ов удалось только в prboom поиграть... Но ему тоже 20++
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #143 Ответы: #231, #243

176. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 08:17	+/–
И сколько в структуре прибыли шапки занимает workstation? Не, я предполагаю, что какой-то процент продаж у них есть - кто-то наглухо завязан на софт из 80х (Я вот сейчас HP UX с cobol'иной хороню) - но им wayland примерно "никуда", кто-то по рукам-и-ногам повязан регуляторными требованиями и прочими сертификациями - но и у них решение о покупке примерно "никак" не связано с графическим стеком. Предполагаю, что крупные десктопные инсталляции - это гос-колхоз и суверенное импортозамещение, в котором ни шапка, ни даже SuSe и рядом не стояли...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #191

177. Сообщение от Обычный человек (?), 06-Ноя-25, 08:18	+/–
Ну вот поставил я минт (там скорее всего вейланд) самый новый на очень так современный ноутбук. И что я заметил к своему ужасу: задержки в движении указателя мышки, ну так скажем пол секунды, это нормально да? Мышь движется плавно, но с вот с такой вот заметной задержкой. Я вспоминаю старые времена, когда это всё для линукса было нормой. И вот опять мы вернулись к тому, что было раньше - полностью разваленная система оконного ввода-вывода. Это прогресс? Вейланд пилят уже намного дольше чем, в своё время иксы привели в потребное состояние, и это при всём - новые иде, нейросети, стандарты си/си++, отличные компиляторы и статические анализаторы кода, то чего не было раньше. И при всём при этом такое жуткое состояние вейланда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #188, #200, #203, #205, #229

178. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 08:18	+1 +/–
Зачем вы всех пытаетесь напугать всякими бреднями? Ну не боятся люди "зондов", и деньги на железо у них есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #182

179. Сообщение от Bottle (?), 06-Ноя-25, 08:19	+1 +/–
Не просто гуманитарии, а фанаты "критических" социальных теорий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

180. Сообщение от anonymous (??), 06-Ноя-25, 08:20	+6 +/–
> Незнаю почему не любят Wayland. Потому что за 15 лет развития оно не перекрыло устаревшие иксы по возможностям, зато устарело само. Самое простое - управление мышкой, скриншоты. Что-нибудь посложнее - xpra. Исчезла модульность. Я вот не сижу на готовом десктопе. У меня он собирается из отдельных приложений - оконный менеджер, запуск приложений, виджеты, управление параметрами окон. Иксы позволяют писать сервисные приложения, что управляют чужими окнами. Но гномеров модульность не интересует. Ведь есть только гном. Если с отальные приложения будут с ними не совместимы - к черту эти приложения. В результате wayland для гнома и wayland для кедов - это два разных вейланда. А вот иксы у них были общими. При этом все потяернные фишки иксов довольно просты в реализации. Нет ничего такого, что запрёт напрочь остальные фишки. Но разрабы вейланда их сознательно не имплементируют. Потому что эти разрабы работают не в интересах сообщества, а в интересах корпорастов
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #214, #217

181. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:20	+/–
пользователям пока и 4-гтк нахрен не нужен... вот когда этот 5-тый нужен будет, тогда и приходите... а к тому времени может вяленый или издохнет или его до вменяемого состояния допилят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

182. Сообщение от Аноним (173), 06-Ноя-25, 08:23	+/–
А чего тут пугать, такими темпами даже до самых недалёких дойдёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #189

183. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:24	+/–
чувак ты опоздал компас таки есть, привет санкциям... а фш и лайтрум не нужны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

184. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 08:25	+/–
А чо там в том браузере с hw акселерацией? Аааа...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101 Ответы: #249, #287

185. Сообщение от Аноним (173), 06-Ноя-25, 08:27	+/–
Я пару дней назад собрал kwin без xwayland, а сессия не запускается и жалуется на невозможность найти xwayland. Собрал с, и всё работает. Ну и стоило начинать, раз не могут сделать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #331

186. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 08:28	+1 +/–
Не-не, щаз они поднатужатся и "неспешно за один (Ну край - два) вечер" все сами себе и напишут. Запомните этот твит!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #172 Ответы: #192

187. Сообщение от анони (?), 06-Ноя-25, 08:29	+1 +/–
Как буд-то проброс иксов не тормозной, ага.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

188. Сообщение от Kerr (ok), 06-Ноя-25, 08:31	+2 +/–
Ни одно из графических окружений, поставляемых в Mint, не поддерживает Wayland в настоящее время. Вам надо было устанавливать дистрибутив в новейшим GNOME если хотите разобраться в новейших достижениях Wayland. А то, что вы описываете, это как раз таки обычные для X11 проблемы, для радикального решения которых создавался Wayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

189. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 08:40	+/–
Забавно, но до вас все никак не дойдёт, что большинство людей такое положение дел полностью устраивает. Не устраивало бы, вместе с вами сидели бы на древнем железе с линуксами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182 Ответы: #196

190. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:42	+/–
Да! Какие претензии про костыли горе костылей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

191. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:44	+/–
а кто из гос-колхоз на вяленый по дефолту перелез? вот альт вместо мяты по дефолту гном вколотил страшно обрадовав пользователей, но там вроде все еще иксы по дефолту...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176 Ответы: #237

192. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 08:46	+/–
Отчасти ты прав. Чтобы написать за один вечер, нужно сотню вечеров потратить. Но это того стоит, если хочешь развиваться, а не кушать хрючево с лопаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #233

193. Сообщение от Shantikov (?), 06-Ноя-25, 08:46	+9 +/–
В том и проблема, что каждый раз приготовление еды надо начинать с добычи руды для изготовления сковородки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #207, #272, #278, #411

195. Сообщение от iPony128052 (?), 06-Ноя-25, 08:48	+/–
> Windows XP отпустили, а что получили взамен? windows 11 - хотите _этим_ пользоваться? А чего бы нет. Единственное, в чём проблемы это телеметрия, чего не было в Windows XP, ибо не было эпохи постоянного онлайна. И стабильность. В смысле не безбадность и хорошая работа (это не про XP), а чтобы была устоявшаяся версия без сюрпризов с апдейтами. А так в техническом плане Windows 11 лучше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #202

196. Сообщение от Аноним (173), 06-Ноя-25, 08:50	+/–
> Забавно, но до вас все никак не дойдёт, что большинство людей такое > положение дел полностью устраивает. Не устраивало бы, вместе с вами сидели > бы на древнем железе с линуксами. Большинство людей полностью устраивало, потому что после прошлых провальных виндоус, были новые технически значительно более совершенные. А сомнительные компоненты легко отключались или удалялись. Теперь не устраивает уже тех, кто игнорировал тенденции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #189

198. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 08:52	+/–
Cogito ergo sum лучше быть sum и cogito как в тринити, чем без cogito как в гноме...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95

200. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 08:55	+/–
В минте в Cinnamon стоит X11 по-умолчанию. Wayland включить можно в менюшке логина в систему, имеет экспериментальный вид и работает откровенно глючно. Например, в Wayland нет возможности ползунком настроить яркость экрана и подсветки клавиатуры, в x11 есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

202. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 09:01	+1 +/–
> А так в техническом плане Windows 11 лучше. Щито? Можно выслушать ваши доводы? А то звучит как откровенный вброс и провокация. Просто по той причине, что Win 11 восторгается примерно 0 человек из моего окружение (все IT с довольно комфортными зарплатами даже по меркам ЕС и приличным бэкграундом).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195 Ответы: #332

203. Сообщение от Аноним (105), 06-Ноя-25, 09:04	+/–
>Ну вот поставил я минт (там скорее всего вейланд) самый новый на очень так современный ноутбук. Но там не вейланд, по умолчанию, только экспереминтальная сессия. sudo $XDG_SESSION_TYPE >И что я заметил к своему ужасу: задержки в движении указателя мышки Минт какая то глюканутая, сколько раз пробовал, непонимаю почему всем нравится. Файловый менеджер тормозной. Может на вейланд получше. Но все равно далеко даже до Kde на иксах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

204. Сообщение от trunk (?), 06-Ноя-25, 09:04	+2 +/–
Для инвалида есть XRDP, для вяленого нет WRDP. Кто больший инвалид ? Отправишь иксы на свалку - окажешься в локалхосте. Хотя, видимо, многим больше ничего и не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #248, #253

205. Сообщение от beck (??), 06-Ноя-25, 09:04	+/–
В Минт пока х11. Но тоже будет вейланд. Куда деваться...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

206. Сообщение от mos87 (ok), 06-Ноя-25, 09:08	+2 +/–
>Initial release    30 September 2008; 17 years ago и всё ещё, чтобы заставить людей юзать этот альфа/бета софт, необходимо забирать привычное. Не будут брать - отключим газ! вяленому по-прежнему рады в основном 0.2% красноглазых анимушников с 90007000XTPROMEGASUPER наперевес. Но к реальной жизни они отношения почти не имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Сообщение от Diozan (ok), 06-Ноя-25, 09:09	–1 +/–
Зато у тебя будет своя сковорода, не такая как у всех, полностью отвечающая твоим представлениям о том, какая она должна быть. И если идея такой сковороды окажется полезной и живучей, то через некоторое время такая сковорода станет общепринятой парадигмой и будет у большинства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #226

208. Сообщение от Аноним (208), 06-Ноя-25, 09:09	+/–
Я уже много раз писал. Не вижу смысла в этом пережитке прошлого. По сути что такое X или Wayland? Это просто продолжение концепции прокидывания морды через терминал. Когда последний раз вы видели компы терминалами? В 80х годах? А может 70х? А оно все еще существует. В винде для этого давно используется либо захват экрана, либо виртуальный дисплей на уровне драйвера, который прозрачен для любого софта на компе. Прозрачен, значит никакой софт не придется под него как то подстраивать или модифицировать. А тут такой костыль. По сути RPC между драйвером и GUI. Пыжутся, пыжутся, чтобы оно прозрачно для софта работало, а все никак осилить не могут. Неужели это так сложно? Есть же какой-нибудь spice, который в виртуалках используется и даже аппаратное ускорение поддерживает. Я BlissOS поставил на комп с KVM и virgl, так он теперь не просто работает. Он еще и летает как на телефоне. Что еще надо то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. Сообщение от Tty4 (?), 06-Ноя-25, 09:10	+/–
Не нужно настраивать все это барахло в момент сборки. Ага, помним. Патчим и получаем удовольствие
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

211. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 09:12	+3 +/–
> Я же, в отличие от вас, не использую Windows 11, где телеметрические зонды занимают 8GB сразу со старта. Хорошо, наверное, сидеть на тормозном железе и рассказывать, как у других все плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

212. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:12	–2 +/–
>А не развивались иксы, потому что красношапка саботировала. А почему никто не форкнул? >Даже tearfree для modesettings есть, а его до сих пор в релиз не протащили. У вас уже есть xlibre. Ну что, они там собрали пачи годами отввергаемые красношапкой или это другое?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #257

213. Сообщение от mos87 (ok), 06-Ноя-25, 09:16	+1 +/–
>Initial release    30 September 2008; 17 years ago и всё ещё, чтобы заставить людей юзать этот альфа/бета софт, необходимо забирать привычное. Не будут брать - отключим газ! вяленду по-прежнему рады в основном 0.2% <особых_людей> с 90007000XTPROMEGASUPER наперевес. Но к реальной жизни они отношения почти не имеют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

214. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:17	–4 +/–
>Самое простое - управление мышкой, скриншоты. Иксофоанатики опустились до явной лжи. >Что-нибудь посложнее - xpra. Присоеденияйтесь к wprs или пишите свой собственный аналог. Как минимум swayvnc есть. >Исчезла модульность. Я вот не сижу на готовом десктопе. У меня он собирается из отдельных приложений - оконный менеджер, запуск приложений, виджеты, управление параметрами окон. Иксы позволяют писать сервисные приложения, что управляют чужими окнами. Как минимум sway изобретён. >При этом все потяернные фишки иксов довольно просты в реализации. Ну так тем более не понятно, чего вы ждёте. Берёте любой композитор и дописываете код подобно xwayland. Того и глядите, сможете переплюнуть красношапку.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #298

215. Сообщение от Tty4 (?), 06-Ноя-25, 09:17	+/–
Лет 20 назад уже отлично мог. На Х11. На Вяленом пока не очень...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #314

216. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:19	–2 +/–
>Но у иксов давно есть для этого патчи. Просто их игнорировали все, кроме openbsd. А как же xlibre? Почему они не принимают патчи? >Тиринг? Ну так оказалось, что он всё-таки нужен. А в иксах ты мог выбрать чьими рукамт от тиринга избавиться Спасибо, но лучше уж из коробки. >В wayland до сих пор такого выбора не увидел. Сразу сделано правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #264

217. Сообщение от Аноним (217), 06-Ноя-25, 09:20	+1 +/–
> оно не перекрыло устаревшие иксы по возможностям А такой задачи и не стояло. ВСЕ возможности иксов покрыты не будут никогда в связи с тем, что вяленый не позволяет одному приложению скриншотить/кейлоггерить другое приложение. Иксы это позволяют, а вяленый не позволит никогда для изоляции. > Исчезла модульность Не исчезла. Ставь sway или hyprland и обмазывайся модульностью по полной программе. > Иксы позволяют писать сервисные приложения, что управляют чужими окнами. Управлением окон, то есть менеджментом окон, должен заниматься оконный менеджер. Логично же? Логично. А вот ситуация, когда одно приложение менеджерит окно другого приложения -- это нездоровая ситуация, которую не заимплементят в вяленом никогда -- для изоляции приложений. > гномеров модульность не интересует Я тебя удивлю маленько: обычному пользователю подавай "ехать", а не "шашечки". И в чем они не правы? > wayland для гнома и wayland для кедов - это два разных вейланда. А вот иксы у них были общими. Реализаций вяленого действительно много, и это замечательно. Каждый ДЕ теперь может развиваться без длительных попыток вмерджить требуемые изменения в какую-то общий монструозный монолит, коим был ксорг. > разрабы работают не в интересах сообщества, а в интересах корпорастов Разрабы, как и вообще все остальные люди, предпочитают работать на тех, кто платит зарплату. А у так называемого "сообщества" хотелки довольно странные, что и было показано на твоем примере. Напоминаю, что ты только что втирал про то, что наряду с менеджером окон должен быть какой-то еще один менеджер, который не-менеджер. Бредовая идея, и я рад, что корпорасты улавливают ее техническую бредовость и не берутся реализовывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #281

218. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:24	–2 +/–
Опть вы рассказываете сказки про сетевую прозрачность иксов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104 Ответы: #230

219. Сообщение от Аноним (219), 06-Ноя-25, 09:24	+1 +/–
В Wayland уже графические планшеты Wacom нормально не работают. Он не готов для серьёзных вещей. X11 тупо стабильнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

220. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:26	+1 +/–
>4GB вполне достаточно для FreeBSD с i3wm. Я же, в отличие от вас, не использую Windows 11, где телеметрические зонды занимают 8GB сразу со старта. IDE вы тоже не используете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

221. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:28	–1 +/–
>В глибц за это время даже загрузку в память некоторых бинарников умудрились сломать. Ну так осильте наконец-то NixOS. 2025 год на дворе, стыдно должно быть о таком не знать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144

222. Сообщение от Аноним (219), 06-Ноя-25, 09:29	+/–
До форка дошло - crablang, просто им пока мало кто пользуется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #305

225. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:31	+/–
>Windows XP отпустили Наконецт-то этот мастдай исчез. >windows 11 - хотите _этим_ пользоваться? Я не хочу пользоваться мастдаем ни в каком виде. >уйдёт Unix Поторопите время
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

226. Сообщение от Shantikov (?), 06-Ноя-25, 09:34	+/–
> Зато у тебя будет своя сковорода, не такая как у всех, полностью > отвечающая твоим представлениям о том, какая она должна быть. И если > идея такой сковороды окажется полезной и живучей, то через некоторое время > такая сковорода станет общепринятой парадигмой и будет у большинства. Ну это бесспорно, выбор лучшего из многообразия и есть залог развития. Только потом в общепринятую парадигму вольют денег корпы, взяв под свой контроль фактически, начнут переделывать её под себя и придётся всё начинать сначала) Может и в этом плюсы есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #207

227. Сообщение от ryoken (ok), 06-Ноя-25, 09:36	+/–
>>праведный Debian Это который одобрен FSF? без contrib non-free non-free-frimware ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #239

228. Сообщение от Шихаил Мигорин (?), 06-Ноя-25, 09:36	+3 +/–
Очередной велосипед по типу systemd, avahi, dbus и иже с ними. Хотя с точки зрения корпораций оно и понятно , уже завершённые готовые и рабочие инструменты не накормят толпы раздутого IT пузыря.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 09:36	–1 +/–
>Ну вот поставил я минт (там скорее всего вейланд) То есть вы сами не знаете. >Вейланд пилят уже намного дольше чем Ваша наглая ложь очевиндна - что cinnamon это класические иксы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

230. Сообщение от eugener (ok), 06-Ноя-25, 09:37	+2 +/–
Ну это не сказки, часто пользуюсь через ssh -X, часть приложений работает вполне бодро, но некоторые (типа браузеров, например) лагают нереально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #218 Ответы: #234, #279

231. Сообщение от ryoken (ok), 06-Ноя-25, 09:37	+/–
GLDoom, не?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175 Ответы: #290

232. Сообщение от Соль земли2 (?), 06-Ноя-25, 09:46	+2 +/–
От противников прогресса так и веет теориями заговора!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #259, #386

233. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 09:47	+/–
> Отчасти ты прав. Чтобы написать за один вечер, нужно сотню вечеров потратить. > Но это того стоит, если хочешь развиваться, а не кушать хрючево > с лопаты. По личному опыту vim'ера - не окупается. Проще задолибить стандартный кеймап дефолтового vscode\intellij и не иметь проблем в любом окружении, нежели таскать за собой старательно напиленный конфиг и спотыкаться на нестандартных задачах. На конвеерном программизме с одного фиксированного рабочего места - разница в эффективности определенно, есть - но она не так велика, как кажется. Дефолты - в общем-то на то и "дефолты" что достаточно хороши в большинстве случаев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #192

234. Сообщение от Аноним (217), 06-Ноя-25, 09:51	+/–
я тебя удивлю немного: лагать начинает, когда разворачиваешь окно на весь экран, и его содержимое сильно меняется из кадра в кадр. Скролл в браузере -- отличный пример этого. А нажатие кнопки в миниатюрном окне требует обновления лишь картинки кнопки, поэтому лагает меньше. Сетевой прозрачности иксов нет уже лет -дцать как, с тех самых пор, когда тулкиты стали по сети гонять битмап. Итого, форвардинг иксов по ssh -- это самый распердосный способ передачи изменяющейся картинки по сети, какой имеем (в отличие от видео-кодеков, которые сильно продвинулись за эти -дцать лет). Вот что бывает, когда комбайн берет на себя слишком много. Умеет многое, но очень плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230 Ответы: #251

235. Сообщение от Соль земли2 (?), 06-Ноя-25, 09:54	–4 +/–
Комментаторы, блин... включаем мозги. Если переходят на Wayland - значит есть причина. Не знаете причины - сидите и молчите, читайте почему и зачем в интернете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #245, #406

237. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 09:55	+/–
> а кто из гос-колхоз на вяленый по дефолту перелез? > вот альт вместо мяты по дефолту гном вколотил страшно обрадовав пользователей, но > там вроде все еще иксы по дефолту... А я даже хз, что там в Мюнхене или там "EU linux" дефолтом выбрано. Оно вроде поверх федоры с кедами - так что скорее всего и уже. А - ну вот еще думаю valve\steamos в графике должны быть заинтересованы и производители всяких встроек\теликов - но там, опять же, шапки с сусей взяться неоткуда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #302

239. Сообщение от Ан333ним (?), 06-Ноя-25, 10:02	+/–
Никакой дебиан фсф не одобрен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #227

240. Сообщение от Аноним (105), 06-Ноя-25, 10:03	+/–
Ох и тормозная эта Mate. Прям ощутил что комп из 90х. Может я какую то неправильную Mate пробовал. Еще эти две панельки, перекрывающие кстати широкоформатные мониторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

243. Сообщение от RANDOMIZE USR 15616 (?), 06-Ноя-25, 10:12	+/–
Quake II собранный в 1998м году лично Кармаком до сих пор запускается и работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

244. Сообщение от Анонимный гоблин (?), 06-Ноя-25, 10:12	+1 +/–
Так называемые разработчики десктопного линукса (пришедшие на смену настоящим) упорно заставляют продвинутых пользователей с отвращением валить на макось. А когда-то казалось, что Мигель (который Иказа) тащит линукс не туда. Но Мигель был настоящим разработчиком десктопного линукса, а не как вот эти вот. Скоро на линуксе комфортно запускаться будут только браузер и клиент стима. Ну - хомячкам этого хватит. Жаль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #378

245. Сообщение от Анонимный гоблин (?), 06-Ноя-25, 10:14	+2 +/–
Меня вот одно интересует: ты что с такой логикой на сайте про открытое ПО забыл? Для тебя есть божественная макось, где добрый хозяин за тебя всё решил. А линукс и СПО - они всегда были про свободу выбора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #338

246. Сообщение от Аноним (246), 06-Ноя-25, 10:15	+/–
Плевать что там у гнома, для меня эта DE перестала существовать после выхода третьей версии ее инновационным интерфейсов. КДЕ вообще для меня никогда не существовало. Так что ничего не изменилось, как пользовался WM так и продолжу дальше. Когда закопают иксы, то сменю на что-то подобное типа sv
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #247

247. Сообщение от Аноним (246), 06-Ноя-25, 10:16	+/–
Когда закопают иксы, то сменю на что-то подобное типа sway или аналога dwm, openbox для вайлэнда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #246 Ответы: #256

248. Сообщение от чатжпт (?), 06-Ноя-25, 10:19	+/–
https://gitlab.gnome.org/GNOME/gnome-remote-desktop It has two protocol backends, RDP and VNC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #291, #449

249. Сообщение от RANDOMIZE USR 15616 (?), 06-Ноя-25, 10:19	+/–
Под иксами — все отлично, в вяленке — как обычно..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #254

250. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 10:22	+/–
Ну да. Linux теперь может установить любой новичок без танцев с бубном. Причем, устанавливается та же Ubuntu проще, чем любая винда, и это факт. Пользователю не нужно лезть в консоль, чтобы установить драйвера и другой нужный софт. В Steam 90% игр уже доступно на Linux. Или ты мечтал, чтобы Linux всегда оставался системой для кучки нердов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #263, #309

251. Сообщение от llolik (ok), 06-Ноя-25, 10:27	+/–
> Сетевой прозрачности иксов нет уже лет -дцать как, с тех самых пор, когда тулкиты стали по сети гонять битмап. А почему они стали гонять по сети битмап? А потому, что тулкиты перешли на собственную отрисовку окна. Потому что пользоваться "ах каким замечательным" графическим API X11, как и вечно кривыми серверными шрифтами, хочет разве что Motif. Весь и смысл той прозрачности был в том, что слать в сокет команды и примитивы, которые уже сервер/клиент отработают сами на месте. А по-факту там битмапы, отрисованные тулкитом, которые и гонится в сокет. Про локальный IPC, типа DBUS, работу с GPU и прочее современное, но локалхостовое, можно даже не начинать. Т.е. можно согласиться с Дэниелом Стоуном, что сегодняшняя прозрачность Иксов - это, в сущности, хреновенькое подобие VNC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #234 Ответы: #260

253. Сообщение от llolik (ok), 06-Ноя-25, 10:34	+/–
> Для инвалида есть XRDP, для вяленого нет WRDP. Кто больший инвалид ? В grd уже даже удалённый логин и headless RDP запилили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #204 Ответы: #444

254. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 10:39	+/–
> Под иксами — все отлично, в вяленке — как обычно.. Воу. А мужики из google'а знают? А из nvidia? )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #249 Ответы: #266

255. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 10:48	+1 +/–
> Сейчас протащат и все проблемы уйдут? Именно так. В OpenBSD протащили, из коробки тиринга нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124 Ответы: #413

256. Сообщение от Аноним (256), 06-Ноя-25, 10:49	+1 +/–
Давно перешел на sway+i3blocks, рекомендую. Пару дней поправить его конфиг под себя и забыть про DE, как про страшный сон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #247

257. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 10:49	+/–
Именно что собрали. А в чём вопрос? Ирония не к месту вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #212 Ответы: #274

259. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 10:53	+/–
Не путайте прогресс и плохой дизайн разработки. У wayland – плохой. Скажите jabber с XEP (ксеп, а не то, что вы подумали) круто.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232 Ответы: #429

260. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 10:56	+/–
Так то же самое и с wayland waypipe. Только тормозит временами хуже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #251 Ответы: #284

262. Сообщение от RANDOMIZE USR 15616 (?), 06-Ноя-25, 10:57	+3 +/–
>> реализаций wayland уже несколько. Афигеть радости. Вон, в соседней новости про LXQT почти  каждая фича, касающаяся вяленка имеет приписку "если ваш композитор поддерживает протоколы Х,Y и Й" иначе самизнаетечто. Развели %&@ный зоопарк...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

263. Сообщение от fi (ok), 06-Ноя-25, 10:59	+/–
Вот не надо " без танцев с бубном" - ставишь туже Ubuntu - она впихивает вяленый по умолчанию - и .... не работает графика ((((. Пока не переключишь на X11 - а там все стабильно вертится. И видео летает, и окна отрисовываются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

264. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 10:59	+2 +/–
> Сразу сделано правильно. Ответ неверный. Вы разберитесь что такое vsync и как работает синхронизация кадров 23.976 с частотой 60. Частота не кратная, простым повтором кадров не обойтись. Принудительный vsync добавил статтеринг. Вы не застали видимо нормальное воспроизведение видео в иксах. В wayland его до сих пор так и не поправили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #216 Ответы: #282

265. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 11:03	+/–
А вообще вопрос для всех про Gnome, ну в принципе я не первый день с linux, но графическими средами для Linux только начал Вот расскажите в чем суть этого Гнома, ну типа почему именно он и какие плюсы? В паре новых иконок, чистом рабочем столе и с десяток нарисованных фоновых картинок? Ну так и я так могу нарисовать. Ну вот я попробовал кроме Гнома другие вроде Xfse, Mate, Kde. Больше всего мне понравился Mate - ничего лишнего, все есть и даже работоспособные программы которых не видел в Гноме, типа менеджера пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #270, #376

266. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 11:04	+/–
Из google – знают. Из nvidia – знают. Странно, что вы не знаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #254 Ответы: #275

267. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 11:04	+/–
Стоит ли расcчитывать, что экранная клавиатура GNOME теперь заработает в X11-приложениях, например, в Chromium?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #364

269. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:09	+4 +/–
Иксофанатики как всегда лгут о сетевой прозрачности. В локальной сети два устройства, и решил я значит попробовать хвалёную сетевую прозрачность иксов. Подавляеющее количество софта при пробросе либо намертво зависает, либо падает при запуске. Не важно что это, будь-то sdl, gtk, либо даже qt. Alacritty, kitty, caja, nautilus, thunar, mousepad pluma, virtualbox, wesnoth, hex-a-hop, supertux, neverball, firefox - куча разных программ от совершенно разных авторов почему-то отказываются работать. Единичные программы всё-таки в этом режиме запускаются. Qterminal, featherpad: при открытии контекстного меню, строки меню, окна открытия файла, всплывающего окна - вначале рисуется белый прямоугольник, а потом спустя около секунды - появляется содержание окна. Прокрутка тормозит, быстрый ввод тоже тормозит - можно убрать руки с клавиатуры и видеть, как допечатывается текст. Krita: тормозит до невозможности, отпускаешь кисть и оно ещё несколько секунд будет по инерции что-то рисовать. Не смотря на то, что окно всё-таки отображается, но это уже неработоспособное состояние. Chromium: я же говорил, что прокрутка тормозит? А если на странице есть какая-то анимация, то тормозит всё окно целиком. Опять же можно напечатать что-то, убрать руки с клавиатуры и смотреть как текст допечатывается. А знаете что не тормозит - xterm. Но, если вам не жаль свои глаза, смотреть на растовые шрифты, то один щелчёк правой кнопкой мыши, и xterm молча падает. Ах да, как же я мог забыть тот факт, что xterm ведёт себя так, словно на дворе 90-ые и даже не думает масштабировать свои шрифты под современные мониторы? Если вы предлагает поставить какой-то софт, вроде xpra или клиента vnc, то поздравляю, вы не понимаете, что такое сетевая прозрачность. Сетевая прозрачность, она в том и заключается, что клиент(wesnoth) находится на удалённом компьютере, а сервер xorg запущен локально. А xpra, это отказ от данного подхода. Теперь удалённый клиент(wesnoth) будет подключаться к удалённому серверу xpra, к которому в свою очередь будет подключаться локальный клиент xpra, который уже будет подключатся к локальному xorg. Далее, wesnoth - это растовая графика, как следствие, от сетевой прозрачности здесь тоже не будет никакого толка, всё равно через сеть придётся перегонять картинку, а не команды. Именно по этому прокрутка везде так и тормозит. А те приложения, которые посылают команды, вроде xterm-а выглядят отвратительно, как привет из 90-ых. Сюда же следует добавить, что постепенно, всё больше софта переносят на видеокарты. Даже терминалы, типа kitty отрисовываются именно видеокартой. Как несложно понять, таким приложения сетевая прозрачность совершенно не нужна. Для сравнения, на том же железе и сети, через waypipe простые графические приложения типа эмулятора терминала или текстового редактора работают полностью безшовно. Даже если приложение запустить через Xwayland внутри waypipe, то оно тоже будет работать, просто сразу и из коробки. В случае с просмотром видео или игр есть некоторые ограничения, по сравнению с запуском локального приложения, но оно работает, и не просто для галочки. И да, в доврешение сетевой прозрачности иксов: при попытке запустить графическое приложение в контейнере, я получаю ошибку вроде этой >Authorization required, but no authorization protocol specified >Error: Can't open display: :0 Сокет иксов проброшен, переменная XAUTHORITY и файл тоже. Угадайте с первого раза, в чем проблема? Иксовики решили, что авторизация должна зависеть от имени хоста, и просто файла авторизации приложению недостаточно. Так что либо нужно каждый контейнер вручную добавлять в список авторизованных(задача со звёдочкой автоматически заполнять этот список после перезагрузки), либо отключить авторизацию и позволить подключаться к сессии сразу всем подряд. Опять же, угадайте какое правильное решение с первой попытки? Правильное решение - прописать контейнеру такое же имя, как и хосту, тогда он прозрачно подключится по сокету. Иксовики даже не смогли нормальное сообщение об ошибке написать, типа данные для авторизации есть но они не подходят, из-за чего пускают по ложному следу, будь-то чего-то не хватает. А вы знаете что происходит в вейленде? Вы просто пробрасываете сокет и указываете переменные окружения, и всё работает, без всякого красноглазия. Красношапочная магия, не иначе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 11:14	+/–
Стабильность работы, адекватное дробное масштабирование, собственный менеджер сеансов, прекрасно подходит для любых диагоналей экранов, в том числе ТВ, и самое главное, конвергентный интерфейс, как самого GNOME, так и приложений. Я пользуюсь им всего с 3 расширениями, Alphabetical App Grid, Auto Move Windows и Vitals. Понял его парадигму и использую его управление окнами по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265 Ответы: #280, #321

271. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:15	–7 +/–
Давно пора. У иксофанатиков было около 15-ти лет, чтобы взяться за голову и начать приводить иксы в порядок. Но, иксофанатики любят иксы такими, какие они есть: с тирингом, неработающей сетевой прозрачностью, неработающим ускорением во вложенном сервере, и так далее, а написание кода считают ниже своего достоинства. Вот и хорошо: не хотите писать код - будете сидеть без иксов. Ждём удаления поддержки иксов из qt, sdl и других фреймворках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #283, #308, #355, #375

272. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:17	+/–
>каждый раз приготовление еды надо начинать с добычи руды для изготовления сковородки У вас уже есть иксорг, надо его всего-лишь немного поправить или написать альтернативу, которая изначально будет хорошей. Вы посмотрите на вейланд, сколько реализаций сделали, вы что, вторые иксы написать не сможете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193 Ответы: #356

273. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:18	+/–
>Значит композит работает без аппаратного ускорения. Что-то не донастроили. В 2025 году что-то нужно донастраивать, для того, чтобы получить нормальную графику. Прогресс иксов как никогда блистателен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #286

274. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:20	+/–
>Именно что собрали. А в чём вопрос? Где? Последний раз, когда я смотрел, ни патча для переключения раскладок, ни патча для аппаратного ускорения в xephyr не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #257

275. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 11:21	+/–
> Из google – знают. "VaAPI on Linux VA-API on Linux is not supported, but it can be enabled using the flags below, and it might work on certain configurations -- but there's no guarantees."(С) "Танк секретный - ученые могут и не знать!"(Ц) > Из nvidia – знают. "nvidia-vaapi-driver This is an VA-API implementation that uses NVDEC as a backend. This implementation is specifically designed to be used by Firefox for accelerated decode of web content, and may not operate correctly in other applications." "А мужики-то не знают!" > Странно, что вы не знаете. Действительно. Раз Васян сказал, что "всё работаит!" - значит, разумеется! Так оно и есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #266

276. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:21	+/–
>Только под последним приложения чаще приходится перезапускать из-за утечек памяти Вы на гноме? Так гном и на иксах течёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #155

277. Сообщение от memeak (?), 06-Ноя-25, 11:22	+/–
Только проблема в том что всё крашится на Wayland. Обновился до Debian 13 c Wayland по умолчанию. Стал крашиться Хромиум при просмотре видео, Телеграм при открытии изображений, сама Плазма иногда (последнее это может проблема и самой Плазмы). Пробовал разные версии приложений, пробовал разные версии драйверов невидии. Пробовал играться флагами в Хромиуме, много чего еще пробовал... Помог только возврат к x11 сессии. Уж не знаю кто конкретно виноват, Нвидиа, Плазма или Вейленд, но факт есть факт. Вместе эта связка всё еще нифига не работает стабильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #312

278. Сообщение от Аноним (278), 06-Ноя-25, 11:24	+2 +/–
> В том и проблема, что каждый раз приготовление еды надо начинать с > добычи руды для изготовления сковородки Особенно это осложняется тем, что для использования рудников нужно получить специальные лицензии ограниченного числа компаний, которые ни разу не заинтересованны в том, чтобы всякие васяны с улицы изготовляли свои сковородки и делали свою еду, наоборот, они заинтересованы формально заявлять о свободе это делать, но фактически иметь власть над индустрией и власть над производством сковородок и еды, чтобы за едой и сковородками можно было обывателю обращаться только и исключительно к ним. Надеюсь моя аналогия понятна и не все тут опеннетовцы новой волны ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

279. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:25	+/–
>но некоторые (типа браузеров, например) лагают нереально. Удивительно, а почему это у меня в waypipe браузеры не тормозят? >часть приложений работает вполне бодро А часть не запускается вообще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #230

280. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 11:26	+/–
В Mate или Xfse что этого нет? Я не очень понимаю что есть "дробное масштабирование", "менеджер сеансов", "любые диагонали экранов", "конвергентный интерфейс"? Ну вот в Mate заходишь и все ок,  нормально графика работает, гораздо стабильнее чем в Гном на мой взгляд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #285

281. Сообщение от Аноним (281), 06-Ноя-25, 11:27	+2 +/–
> а вяленый не позволит никогда для изоляции Это называется криптошиза, а не изоляция... > Реализаций вяленого действительно много, и это замечательно. > Каждый ДЕ теперь может развиваться без длительных попыток вмерджить требуемые изменения > вяленый не позволяет одному приложению скриншотить/кейлоггерить другое приложение $ spectacle -anb -o /tmp/test.png Можешь попробовать на досуге... и даже из-под Вейланда... без регистрации и СМС. Так что не надо заливать про то, что приложения не могут скриншотить другие приложения. Читаю этот бред уже не первый раз. И кейлоггерить тоже вполне реально. Безопасность не достигается через запрещение всего и вся. Потому что чем больше ограничений, тем пользователю менее комфортно, тем активнее он будет искать способ их обойти. К примеру, вот мне надо отлавливать нажатия клавиатуры, чтобы назначать на них определенные действия. И нет встроенных решений с необходимой функциональностью для этого ни в одной системе. Под оффтопиком есть шикарный Autohotkey, который работает от пользователя и есть не просит. Под х11 тоже были решения... И под Вейланд они есть, но есть нюанс... Теперь это приложение надо вешать демоном от рута. А это потенциально бо'льшая дыра в безопасности. Всё это мнимая безопасность или попросту криптошиза. Чем больше ограничений, тем более тривиальная задача требует рута, тем чаще его вводят, тем с большей вероятностью введут и не будут париться в сомнительной ситуации. Банальная соц. инженерия. Аналогий можно привести массу. В ЕС ввели закон о куках. Теперь на каждом сайте всплывает банер. Ну, чо, каждый раз читаешь для чего они их собирают или уже просто на автомате жмешь большую цветную кнопку, чтобы спрятать попап? Да и вообще, когда вдруг ограничения стали нормой и чем-то хорошим, а свобода - плохим? А... кхм... слегка тебе подрезать доступ в интернет, чтобы ты не видел скам - это ведь тоже хорошо? Да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #217 Ответы: #294, #310

282. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:27	+/–
>Вы не застали видимо нормальное воспроизведение видео в иксах. А куда оно делось иксы же, как уверяют местные, идеальны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #264 Ответы: #297

283. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 11:27	+/–
По моему мнению, X11Libre это запоздалая агония.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

284. Сообщение от llolik (ok), 06-Ноя-25, 11:29	+/–
> Так то же самое и с wayland waypipe. Только тормозит временами хуже. Так и не обещалась офигенная производительность в waypipe. Изначально, как я понимаю, вообще и не планировалось никакой прозрачности делать, но вот Manuel Stoeckl реализовал идею, как индивидуальный исследовательский проект. И, в целом, почему-бы и нет: производительность более-менее достаточна для работы в каком-нибудь LO и в целом, работает если не лучше, то уж точно не хуже (сам не пользуюсь ни тем ни другим, у меня нет мнения). Там в репе ( https://gitlab.freedesktop.org/mstoeckl/waypipe/ ) в README есть интересный раздел Technical Limitations, можно почитать, довольно интересно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #260

285. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 11:29	+1 +/–
Не вижу смысла дискутировать, если предмет вопроса не известен. Самый простой совет, просто не пользуйся, если не устраивает и нравится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #280 Ответы: #289

286. Сообщение от Аноним (38), 06-Ноя-25, 11:32	+/–
Так в wayland донастраивать не приходится, потому что выбора нет. Зато статтеринг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #273 Ответы: #421

287. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:32	+/–
Говорят под вейлендом уже даже из короки включается, но я не проверял, как когда-то руками включил, так и пользуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184 Ответы: #293

288. Сообщение от Аноним (278), 06-Ноя-25, 11:34	+/–
> Подсчитали, основываясь на статистике из 2022 (более свежих данных о точном количестве > пользователей стима не было) - это почти 4 миллиона активных линукс > пользователей в месяц. Из них 25% это стимдек. Хотел бы и > я как габен себе на соляру для яхты мелочь зарабатывать в > таких судорогах. Статистика самого стима на сегодня говорит, что SteamOS Holo 27.18%, т.е. это Steam Deck, а также устройства, на которые SteamOS установлен, это могут быть другие портативки и даже в меньшем числе ПК, с подходящим железом. https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Softw... Любопытно другое, 18.04% это "Other Linux", самая большая после этого доля, неопределённых дистров, а это не Ubuntu, не Mint, не Fedora, Bazzite, Arch и даже не модная сейчас CachyOS, для которых свои категории отдельные с их процентными долями есть. Мне вот любопытно, что это за дистры формируют эту категорию, понятно, что там сборная солянка из дистров не вошедших в другие категории, но всё же очень любопытно что там. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

289. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 11:39	+/–
ну я не про религию, я про детали, спрашиваю не как программист, админ, не хочу говорить что вот все фигня просто как пользователь спрашиваю, в чем плюсы Гнома для обычного использования? Mate я тоже не фанатик, ну у меня есть Win10, MacOS, есть вот Linux и я не понимаю фишки Гнома, фишку Linux я понял, а вот Гнома, Кде не могу понять, чем они отличаются друг от друга например По сравнению с тем что РАБОТАЕТ в графике (win10, MacOS, ну и вот Mate нашел) и Гном и Кде у меня ну вообще не взлетели - глюки постоянные, самой простой программы графической "настройки" нет, все через командную строку
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #285 Ответы: #301, #377

290. Сообщение от Аноним (297), 06-Ноя-25, 11:41	+/–
разговор же за бинарники 10+
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #231

291. Сообщение от Аноним (297), 06-Ноя-25, 11:45	+/–
у меня сервер на 15 юзеров с xdrp > gnome-remote-desktop как эта поделка мне поможет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

292. Сообщение от DP (?), 06-Ноя-25, 11:45	+1 +/–
>[оверквотинг удален] > Сравнивал при просмотре видео, на x11 проц 30% загрузка, > На Wayland почти в 0% ( тк обрабатвыает Gpu, как и задуманно > ). > Может и есть глюки в Wayland, > Но уж точно перекрывают x11, по достоинствам, недостаткам. > Притом не понимаю любителей слабых пк, якобы x11 лучше. Абсолютно идентичное потребление > озу. > А то что x11 не развивается, а мог бы, это уже заслуга > разрабов, тк забросили, это уже их дело. > Тут нечего возмущщаться. Есть несколько категорий людей, некоторые из них не любят просто потому что это смузитехнологии по сути. Но подозреваю, что большая часть более адекватных просто не одобряют методов насильного внедрения. Да, кто-то может сказать, что если насильно не заставлять, то и внедрено не будет, вот эти подходы с "быстрым срыванием пластыря" и быстрым "закапыванием ещё полуживой стюардессы". Но на этот период огромная часть пользователей получает не совсем рабочую систему и определённые проблемы в использовании, часть пользователей справедливо считают, что когда-то должно быть время спокойного использования системы, а не вечный бетатест. Суть в том, что основная проблема не в том, что Wayland идёт на замену дидовских технологий, суть в том, что работа софта с Wayland даже паритета не достигла с работой в x-сессии. Да, Wayland даёт некоторые фичи, которые не реализованы в X11, но если смотреть внимательно на претензии возмущающихся, то получится, что софт как надо не работает, поддержка Wayland ещё сырая до сих пор, не говоря уже о реализации самого вялого, которая в каждом проекте своя, что дичайший бардак, я считаю. Если бы в Wayland всё работало без сучка и задоринки, то возмощающихся бюло бы гораздо меньше. Но если отбросить вопли троллей и всяких крикунов-топителей за дидовское против "смузи-тихналогий", то в остатке получаем адекватные претензии людей, которые не решены до сих пор. И в итоге люди просто боятся остаться на долгий период, когда старое, неподдерживаемое уже не работает, потому что выпеленное, а новое ещё не работает как надо, потому что уже больше 10 лет, а всё ещё сношают вола и тянут кота за хвост в вопросе поддержки ПО вялым. Надеюсь вам действительно было интересно узнать и вы не очередной жирный тролляка, которому надо было только набросить, я сегодня не в настроении кормить просто. Думаю этого поста для пояснения будет достаточно, чтобы покрыть мой сегодняшний урезанный лимит доброты. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #329

293. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 11:48	+/–
> Говорят под вейлендом уже даже из короки включается, но я не проверял, > как когда-то руками включил, так и пользуюсь. Официально - оно _все еще_ не поддерживается и отключено по умолчанию (Но в chromeos таки работает). На уровне конкретного дистрибутива мейнтейнеры могут конечно и включить - но работать оно будет вот сииильно не во всех конфигурациях и не факт, что сколько-нибудь хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #287 Ответы: #319

294. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 11:49	+/–
>К примеру, вот мне надо отлавливать нажатия клавиатуры, чтобы назначать на них определенные действия. Зачем? Просто назначить хоткей уже не модно? >И под Вейланд они есть, но есть нюанс... Ну разумеется вы это затерпите и свой протокол не реализуете. И даже в виде патчей к своему композитору. >Можешь попробовать на досуге... и даже из-под Вейланда... без регистрации и СМС. Под гномом? В wlroots у вас не будет ограничений, там и другие действия облегчены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #344

295. Сообщение от Аноним (295), 06-Ноя-25, 11:50	+1 +/–
У Вас опечатка в слове "тысячелетия".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

297. Сообщение от Аноним (297), 06-Ноя-25, 11:55	+/–
сломали контролирующие редхадовцы
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #282 Ответы: #311, #435

298. Сообщение от ЛщЛ (?), 06-Ноя-25, 11:55	+/–
>>Самое простое - управление мышкой, скриншоты. > Иксофоанатики опустились до явной лжи. >>Что-нибудь посложнее - xpra. > Присоеденияйтесь к wprs или пишите свой собственный аналог. Как минимум swayvnc есть. >>Исчезла модульность. Я вот не сижу на готовом десктопе. У меня он собирается из отдельных приложений - оконный менеджер, запуск приложений, виджеты, управление параметрами окон. Иксы позволяют писать сервисные приложения, что управляют чужими окнами. > Как минимум sway изобретён. >>При этом все потяернные фишки иксов довольно просты в реализации. > Ну так тем более не понятно, чего вы ждёте. Берёте любой композитор > и дописываете код подобно xwayland. Того и глядите, сможете переплюнуть красношапку. То есть я правильно вас понимаю, сударь, что вы предлагаете пользователям отказаться от работающего хоть как-то, но засираемого вами в пользу вундервафли, которая вся такая супер-супер, но просто надо всего лишь взять простое советское... дописать нужный функционал пользователю самостоятельно, там где ему надо, вместо того чтобы продолжать пользоваться работающими реализациями, но которые по вашему фу-фу-фу, причисляют их к искофанатикам, так?! ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #214 Ответы: #317, #359

299. Сообщение от Анон1110м (?), 06-Ноя-25, 11:58	+/–
В 2010 в интернетах писали что всё есть и всё работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

301. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 12:02	+/–
Предметно и детально ответил на Ваши вопросы, смысла повторять нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289

302. Сообщение от Аноним (297), 06-Ноя-25, 12:03	+1 +/–
> Мюнхене я уже запутался сколько они раз туда-сюда переходили. видимо им сам процесс нравится
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #237 Ответы: #304

303. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 12:05	+/–
Обычно GNOME и KDE синхронизируют свои "технические революции". Насколько быстро из KDE ответят на "выброс мусора"? До конца года, вполне возможно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #348

304. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 12:07	+/–
>> Мюнхене > я уже запутался сколько они раз туда-сюда переходили. > видимо им сам процесс нравится Ну, тут должен быть мем про "Открыть ворота! Закрыть ворота! Приоткрыть ворота!" - но мне лень его искать. Предполагаю, что на этом тяни-толкае ребятишки прогадили всю потенциальную выгоду от перехода джва-с-половиной-раза минимум - но у богатых свои причуды...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #302 Ответы: #337

305. Сообщение от Аноним (305), 06-Ноя-25, 12:11	+/–
Это язык для тех, у кого клешни вместо рук?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #222

306. Сообщение от Аноним (306), 06-Ноя-25, 12:14	+/–
Вот как раз миф гнома, я начал изучать., Пробовать. Ведь хвалят. Ну к удобности неудобности можно как то привыкнуть. Но тут я понял очевидное. Гном расширяется расширениями. А значит хваленое потребление ресурсов наравне с Kde, и якобы стабильность. Все сводится на нет. Ведь Гном, удобный благодаря расширениям.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #168 Ответы: #391

308. Сообщение от Соль земли2 (?), 06-Ноя-25, 12:16	+/–
Иксофанатиков нет. Появление Wayland идёт в пользу программистам. Жалуются обычные пользователи, которые даже объяснить не могут свои претензии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271 Ответы: #322

309. Сообщение от Аноним (278), 06-Ноя-25, 12:16	+/–
> Ну да. Linux теперь может установить любой новичок без танцев с бубном. > Причем, устанавливается та же Ubuntu проще, чем любая винда, и это > факт. Пользователю не нужно лезть в консоль, чтобы установить драйвера и > другой нужный софт. В Steam 90% игр уже доступно на Linux. > Или ты мечтал, чтобы Linux всегда оставался системой для кучки нердов? С новым моднявым интслятором от канониклов это уже не так, я хз как они этот шлак в LTS вкорячили, но оно рандомно падало при инсталяции, особенно в версиях 24.04-24.04.1, приходилось в safemode ставить десктоп. Вот что мешало не завозить эту сырую альфа-шляпу в LTS, чем шквариться, я не понимаю. Можно же было обкатать на промежуточных релизах, хотя бы чтоб оно не падало рандомно от погоды на Марсе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #250

310. Сообщение от Аноним (217), 06-Ноя-25, 12:21	+/–
> spectacle ХЗ, что это. За скриншотинг отвечает такой бэкдорчик, как wlr-screencopy-unstable-v1, и ни в кедах, ни в гноме он не реализован. Зато реализован в нетакусечных sway и иже с ними, в которых на безопасность традиционно забивают. Да, sway -- это пример того, как изначально безопасный вяленый намеренно сделали дырявым. > Безопасность не достигается через запрещение всего и вся. Безопасность достигается через четкое распределение прав. Скриншотить может только композитор. Точка. Period. Конец абзаца. Dixi. Если другой программе требуется скриншот (графическому редактору например), то эта программа становится на колени и милостиво просит композитор заскриншотить окно. И композитор не оставит это в секрете от пользователя. Таким образом, если графический редактор скриншотит экран, то пользователь об этом узнаёт, и именно пользователь решает, давать ли программе одноразовые права на чтение экрана. И это правильно. Каждый ответственен лишь за свою область, и это в духе DAC юникса. > В ЕС ввели закон о куках. Теперь на каждом сайте всплывает банер. Закон о куках -- это пример того, как чиновники, не разобравшись в теме, заставили каждый отдельный сайт имплементить херню. А имплементить должен был браузер -- один раз. И куки вообще вещь бесполезная в 2к25, есть куча fingerprinting техник по идентификации пользователя. К вяленому твой пример вообще никак не относится, даже на уровне аналогий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #281 Ответы: #351

311. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 12:23	+/–
Ну а где сообщество с их кнопкой форка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297 Ответы: #334

312. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 12:25	+/–
>Уж не знаю кто конкретно виноват, Нвидиа, Плазма или Вейленд, но факт есть факт. А кто знать будет? >Вместе эта связка всё еще нифига не работает стабильно. Ну так бери и меняй компоненты по одному. Замени плазму на гном и посмотри. Замени хромимум и тоже посмотри. Если есть встройка, то запусти на встройке. >Обновился до Debian 13 c Wayland по умолчанию. До дебиана туго доходят обновления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #277 Ответы: #450

313. Сообщение от АнонимКо (?), 06-Ноя-25, 12:30	+2 +/–
> А зачем вообще был нужен wayland? Потому что новые смузи-разрабы с улицы с лавандовым рафом в антикафе на гироскутерах не шмогли в дидовский покрытый мохом овнокод, поэтому было принято решение лабать новое модное молодёжное, но как это всегда бывает у смузихлёбов, разбег на рубль, удар на копейку и гора родила мышь, разговоров-то было, а в итоге мы за столько лет имеем суповой набор из разных реализаций вяленого, но обocpaнные и наполовину закопанные иксы. Добро пожаловать в дивный новый мир десктопного смузи-линукса! > Он уже оброс как иксы. Мхом и овнокодом да, функционалом и близко нет. > Для безопасности? Но у иксов давно есть для этого патчи. Просто их > игнорировали все, кроме openbsd. Суть в том, что молодняк не хочет, да и по интеллекту не может в дидовских технология копошиться и тем более поддерживать, корпам плевать на линуксовые десктопы за пределами рабочих станций, для которых чем проще и глупее, тем лучше, проще поддерживать за счёт взятых с улицы за плошку риса JS-монкисов (привет GNOME!) их новомодный, ко всему что можно и нельзя приколоченный рабочий стол. > Тиринг? Ну так оказалось, что он всё-таки нужен. А в иксах ты > мог выбрать чьими рукамт от тиринга избавиться – драйвером видеокарты или > композитом. В wayland до сих пор такого выбора не увидел. Как вы не поймёте, корпам, которые и проталкивают похорон иксов и вкорячивание вялого не нужны эти ваши линуксовые десктопы за пределами условного рабочего места офисного хомяка, которому за пределами офисной софтины, созванивалки для очередной сессии митинга и бразузера ничего не надо для работы. Корпы за пределами этого юзкейса вообще с десктопных линуксов особо не зарабатывают, поэтому им нужен максимально тупая DE, в которой лишнего шагу влево/правво ступить нельзя, а код её могла бы поддерживать любая JSманкис с улицы за порцию смузи. Никто из корпов, что дивгает вялого и GNOME и не помышляет чтобы был какой-то там удобный, для домашнего и любого другого пользователя за пределами этой нишы, десктоп а-ля виндовый, или даже макосёвый. Удобный десктоп это работа как раз комьюнити дистров, просто вопреки корпам, которые всячески это дело наоборот пытаются кастрировать потому что чем тупее и проще палка, тем проще её обслуживать меньшими усилиями и меньше обращений в поддержку с тупыми вопросами. Как только вы поймёте эту мотивацию корпов, вам сразу станут ясны большинство тенденций и трендов линуксовых за последнии годы, в том числе про тягу к атомарщине и попыток сбрасывания работы с плечь мейнтейнеров поддержки прикладного юзерского софта на плечи апстрима, для чего и активно проталкиваются flatpaks
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

314. Сообщение от Аноним (314), 06-Ноя-25, 12:32	+/–
А кстати, да, в 2005 отлично Оперу запускал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #215

316. Сообщение от Вот такие пироги (?), 06-Ноя-25, 12:40    Скрыто ботом-модератором	+2 +/–
>> в то время как сеанс на базе X11 со временем всё хуже тестируется > Тестирование тоже занимает время. > Если пользователей мало, то QA приходится работать еще больше. > Ну а разработчику приходится отвлекаться от написания фич для прекрасного вейланда и > вместо этого копаться в куче кода иксов. Судя по нескольким версиям использования Fedora начиная с 39, тестированием там особо не заморачиваются. Смотря что за пакеты, скорее всего тестируют как-то что потенциально может войти в будущую RHEL, а остальное - собралось и ладно. Я такого васянства в поддержке даже на убунтах 5летней давности не видел. Справедливости ради, канониклы тоже сейчас поддают жидкого в штаны, недавние факапы с их инсталятором и растозаменами тому подтверждения. Вообще качество работы линуксовых систем на релизе за последние годы ощутимо просело и я думаю что эта тенденция исходит просто от общей деградации культуры разработки, когда на работу берут зумеров-смузихлёбов, у которых главная забота чтобы был лавандовый раф и нетоксичная, комфортная обстановка в их горизонтальных сейфспейсах, а то что они отсталые имбицилы пишущие крапокод, забивают на тестирование и в целом безответственные эгоисты, это просто проблема поколения уже, в IT это просто закономерно свалилось с общей деградацией текущего поколения "специалистов" во всех областях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

317. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 12:42	+/–
>вы предлагаете пользователям отказаться от работающего хоть как-то Вот именно, что "хоть как-то". И пользоваться этим "хоть как-то" предлагается абсолютно всем, даже тем, кому условный xpra совершенно не нужен. Поскольку иксы десятилетиями постовляются по умолчанию, а сторонние разработчики, типа гугла, даже не чешуться что-то делать. У вас же уже есть иксы, зачем вам что-то ещё? >дописать нужный функционал пользователю самостоятельно Всегда так было. Даже на условной винде частенько нужно что-то самостоятельно делать, тем более на гну/линуксе. >вместо того чтобы продолжать пользоваться работающими реализациями А кто у вас эту возможность забрал? Берёте xwayland и запускаете свой любимый xpra. >То есть я правильно вас понимаю, сударь, что вы предлагаете пользователям А вы, в свою очередь, предлагаете терпеть тиринг, отсутствие аппаратного ускорения во вложенном сеансе, и кучу других проблем, вроде проблем с масштабированием, частотой обновления и так далее? И терпеть их постоянно, ведь гугл свой chromium переписывать не торопится, да и куча другого софта тоже к иксами гвоздями прибита? Пройдёт какое-то время, wprs достигнет работоспособной версии, xpra можно будет выкинуть, но ведь вы же новый софт без поддержки wayland приведёте. И тенутся это будет вечно, ибо зачем вообще что-то делать под вейланд, когда иксы криво косо но работают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298 Ответы: #343

318. Сообщение от Вот такие пироги. (?), 06-Ноя-25, 12:43	+/–
> Мне все равно. Не пользуюсь гнумом и не знаю никого, кто бы > им пользовался (в реальной жизни, а не в контексте дистрохопинга). Конкретно > у меня установлен i3wm и FreeBSD. В качестве компа ARM-одноплатник на > rk3399. Работает отлично. А я наоборот последнее время в среде молодёжи только гномоводов и вижу, ну ещё хипрланд-сектантов-арчеводов-кашеводов. Видимо от моды и поколения зависит
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

319. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 12:45	+/–
>Официально - оно _все еще_ не поддерживается и отключено по умолчанию (Но в chromeos таки работает Использую firefox, чего и вам желаю. >На уровне конкретного дистрибутива мейнтейнеры могут конечно и включить - но работать оно будет вот сииильно не во всех конфигурациях и не факт, что сколько-нибудь хорошо. В хромом это действительно лучше не трогать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #293 Ответы: #320

320. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 13:10	+/–
>>Официально - оно _все еще_ не поддерживается и отключено по умолчанию (Но в chromeos таки работает > Использую firefox, чего и вам желаю. >>На уровне конкретного дистрибутива мейнтейнеры могут конечно и включить - но работать оно будет вот сииильно не во всех конфигурациях и не факт, что сколько-нибудь хорошо. > В хромом это действительно лучше не трогать. Оу, нет. "Спасибо, нет!" или даже "Конечно же, НЕТ!" Я ить "тоже нитакусик" и пользуюсь интернет экс...edge'ом (Брат жив!) - но на 3% firefox меня, мягко говоря, не тянет. Вот лет десять назад - таки да, пользовался, а уже пять - в общем-то никакого смысла в этом не было - тренд market share тому порукой )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #319 Ответы: #346

321. Сообщение от Аноним (321), 06-Ноя-25, 13:11	+/–
А можно про дробное масштабирование? Как его включить? Хочу попробовать попользоваться громом, но заголовки, зазря отъедающие полэкрана, раздражают, хочется их поменьше сделать хотя бы в два раза. Нагуглил какое-то решение через xrandr, но всё стало мутным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #270 Ответы: #339, #342

322. Сообщение от Анонимусс (-), 06-Ноя-25, 13:34	+/–
> Жалуются обычные пользователи, которые даже объяснить не могут свои претензии. Еще как могут)) "Вот раньше было УХ! А теперь как? Вот тот-то и оно!"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #308 Ответы: #328

324. Сообщение от penetrator (?), 06-Ноя-25, 13:48	+/–
есть разница между осознанием рисков и возможностью их контроля с одной стороны и полной глупостью с другой стороны а минимизация объема слива работает, это уже проверено вопрос заключается в наборе угроз, если надо телефон не использовать вообще, то и это вариант мне же достаточно, чтобы ежедневные инструменты не подводили
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #171 Ответы: #325

325. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 13:52	+/–
> есть разница между осознанием рисков и возможностью их контроля с одной стороны > и полной глупостью с другой стороны > а минимизация объема слива работает, это уже проверено > вопрос заключается в наборе угроз, если надо телефон не использовать вообще, то > и это вариант > мне же достаточно, чтобы ежедневные инструменты не подводили Ну и какую "угрозу" вам телеметрия со стороны MS обеспечивает? Вот персонально - вам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #324 Ответы: #417, #434

327. Сообщение от Wrt (?), 06-Ноя-25, 13:59	+/–
KDE и падение - братья.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

328. Сообщение от Аноним (321), 06-Ноя-25, 14:03	–4 +/–
И что конкретно вам неясно в этих претензиях? Раньше всё работало, есть куча используемого польщователями софта. А теперь будет только полтора приложения гном, и ни одним больше. И то "будет" в будущем времени. Если пользователи их сами будут писать, вопреки постоянно ломаемому апи гетека. А выкидыватели иксов реализовали отображение прямоугольника и на этом их полномочия всё, расширения для отображения чего-то большего тоже должны пилить сами пользователи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #322 Ответы: #333

329. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 14:06	+/–
> Но подозреваю, что большая часть более адекватных просто не одобряют методов насильного внедрения. А где насилие? К пользователю что ли приходят домой, связывают и устанавливают вейланд? Или он сам жмет кнопку "Обновиться!" ? > Да, кто-то может сказать, что если насильно не заставлять, то и внедрено не будет, вот эти подходы с "быстрым срыванием пластыря" и быстрым "закапыванием ещё полуживой стюардессы". Ага. Именно так и скажу. Сколько лет луддиты сопротивляются? Много. Зашевились только когда замаячила перспектива "ваша программа не запустилась без вейланда". > Но на этот период огромная часть пользователей получает не совсем рабочую систему и определённые проблемы в использовании, А это их проблемы. Они всего лишь пользователи, которые получают на халяву софт. Если бы они платили деньги, то другой разговор. Но это не так. > часть пользователей справедливо считают, что когда-то должно быть время спокойного использования системы, а не вечный бетатест. С чего они выдумали такую чушь? Во-первых, им никто ничего не должен. Во-вторых, линукс всегда был системой для энтузиастов. За стабильность добро пожаловать на винду или мак. > суть в том, что работа софта с Wayland даже паритета не достигла с работой в x-сессии. А автомобиль не достиг паритета с лошадью. Ее можно пусть пастись на любой газон, а для авто надо какой-то бензин, масло... Назови какой софт не достиг паритета? Я уже предположу что это какие-то редкие аппы нужные 0.01% пользователям. Или какое-то древнее овно на технологиях-идеологиях прошлого века. Типа кикада с кучей отдельных окошек. > Да, Wayland даёт некоторые фичи, которые не реализованы в X11, И не будут реализованы никогда. > то получится, что софт как надо не работает, Список софта в студию) Тут работает принцип, аналогичный принципу Парето. 90% пользователей нужны 20% сушествующего софта. Т.е есть мастхев приложения, типа браузера и офиса. > которая в каждом проекте своя, что дичайший бардак, я считаю. Это офигенно! Наконец-то появился выбор! Тот который украла у нас монополия Хорга. > в остатке получаем адекватные претензии людей, которые не решены до сих пор. А можно список претензий? Ну можешь начать с "сетифой прозфачностии", которая нужна горстке админов. Что там еще? > Надеюсь вам действительно было интересно узнать и вы не очередной жирный тролляка, Я другой аноним) Но если серьезно, то ИМХО проблема раздута. В куче дистрибутивов вейланд уже по умолчанию и народ даже не знает что там под капотом. У людей просто все работает. Да есть вопящее меньшинство, которым просто лениво переписывать свои поделки (кикад, ). Есть те кто заинтересован материально, типа того удака, который кричал про поддержку цветовых профилей. Но это реально малое число пользователей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #292 Ответы: #363

331. Сообщение от iPony128052 (?), 06-Ноя-25, 14:26	+/–
Смысл максималистических суждений весьма мал. А так в планах в KDE7 выкидывать. В KDE6 подготовили, переложили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #185 Ответы: #340

332. Сообщение от iPony128052 (?), 06-Ноя-25, 14:30	+/–
Так и XP нечего восторгаться. Единственное, что тут у некоторых по синдрому утёнка. А так до фига можно пееречислять. И про возможность загрузки без BDODа при смене оборудования. И поддержку 64 бита нормальную. И нормальную многозадосность. А не так что CD-ROM раскручивающийся тебе раком ставит всю оболочку DE Explorer.exe. Сиди жди. И нормальную работу без админских прав по типу как в Linux и macOS. И так далее и тому подобное...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #202

333. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 14:33	+/–
>Раньше всё работало Ага, всё. И тиринга не было, и вложенный графический сервер нормально работал, и сетевая прозрачность была, и куча других проблем отсутствовала, да? Нет. И ходят пользователи с полутора рабочими фичами, вроде показа экрана и рассказывают как у них работало всё. Только вот удивительно, что тот же показ экрана оказывается почему-то работает и в вейленде, нативно. И скриншоты можно делать. Все эти программы полностью замечательно будут работать во вложенном Xwayland, как и раньше. Более того, при особом желании даже можно реализовать возможность для старых приложений делать скриншоты как и раньше, просто как оказалось, все, кто может это сделать, не нуждаются в этом. >А теперь будет только полтора приложения гном, и ни одним больше. И то "будет" в будущем времени. Про kde, wlroots, cosmic de, и кучу других приложений вы решили не упоминать, поскольку ложь иксофанатиков тогда станет очевидна. >Если пользователи их сами будут писать, вопреки постоянно ломаемому апи гетека. У вас на выбор остаётся как минимум: qt, efl, sdl, iced, прямая работа с wayland. Почему вы не выбрали ни один из этих вариантов? >расширения для отображения чего-то большего тоже должны пилить сами пользователи. А кто должен? Вы ждёте, что кто-то будет за вас ваши проблемы решать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #328 Ответы: #352

334. Сообщение от Аноним (334), 06-Ноя-25, 14:35	+1 +/–
А XLibre тебе не форк? Или надо каждому из сообщества по разу форкнуть?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #311 Ответы: #347

335. Сообщение от Аноним (334), 06-Ноя-25, 14:37	+1 +/–
> скомпилированную прогу Чукча не читатель?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151

336. Сообщение от Аноним (334), 06-Ноя-25, 14:42	–1 +/–
Пусть заражается. Всё равно концепция десктопов, где используется 1/10 из всего набора, себя не оправдала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

337. Сообщение от Аноним (297), 06-Ноя-25, 15:18	+/–
Да пускай балуются... А про Евро-Линукс - переход евро-колхозом на форк федоры с поддержкой релиза в 1 год - это шиза... Но так-то, пущай переходят...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #304

338. Сообщение от Соль земли2 (?), 06-Ноя-25, 15:34	–1 +/–
Иксы уже давно хотели забросить, потому что они обросли кучей древнего, корявого и ненужного кода, который мешает в первую очередь программистам!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #245 Ответы: #369

339. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 15:53	+/–
В GNOME есть штатная функциональность, Настройки->Дисплеи->Масштаб, там будут от 125% и далее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321

340. Сообщение от Аноним (173), 06-Ноя-25, 15:55	+/–
Там и вейланд до сих пор нормально не работает, а иксы уже порываются выкинуть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #331

341. Сообщение от Fareast (ok), 06-Ноя-25, 16:05	+2 +/–
Не парни пришел я домой и снес все эти Гном, КДЕ, Xfse - до этого надеялся что это заработает, но это не продукт, это даже не тестовый выпуск, не летает, много ошибок, все сырое... Оставил Mate и, как ни удивительно Gnome flashback. Пользуюсь Mate как база, ну и flashback в принципе работает норм
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #349

342. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 16:06	+/–
Выше дано под Wayland. Для X11 можно через GNOME Tweak->Шрифты->Размер и поставить к примеру 0,75 (будет 75%)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #321 Ответы: #407

343. Сообщение от Аноним (343), 06-Ноя-25, 16:09	+/–
Главная проблема - Wayland неподерживает адекватно работу удаленного рабочего стола. Либо открывать текущую сессионку и работать на манер ЭниДеска, либо пробовать что-то на уровне VNC что дико медленный. X11 хотя бы имеет готовые годами используемые решения. Они быстрее, сама архитектура идеально приспособлена для работы по сети. Но я, как понимаю, ошибаюсь. Сейчас же на линухе админов больше нет, сидят только в своих терминалах. А десктопы идут для любителей програмистких носков, протонов и скриншотов на р/юникспрон.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #317 Ответы: #350

344. Сообщение от Аноним (281), 06-Ноя-25, 16:28	+2 +/–
> Зачем? Просто назначить хоткей уже не модно? Это из разряда "мне не надо, значит никому не надо"? Если нет, то могу пояснить. Ни в одной ОС ни одна штатная хоткей биндилка не умеет в однократное нажатие клавиш-модификаторов (alt, ctrl, shift). При этом это не ломает уже существующие их функции. Наверное в большинстве ОС (может и во всех, лень проверять) штатная биндилка не умеет вешать переключение раскладок клавиатуры на произвольное сочетание - только на ограниченный круг хоткеев. Более того, даже на этот ограниченный "круг" хоткеев, к примеру, иксы и ранние реализации Вейланда (вроде бы уже поправили, лень проверять) биндили через жо... любимое многими переключение по ctrl + shift (alt + shift) ломало абсолютно все хоткеи в которых есть ctrl или alt. То есть в Линуксе можно было переключать раскладку по ctrl + shift - но переставали работать банальные ctrl+c/v. Из того, чем я постоянно пользуюсь и от чего отказываться не собираюсь: 1) Я перестал думать о том, какая в данный момент у меня включена раскладка на клавиатуре. Надо печатать на английский - перед набором однократно нажимаю левый контрол. Русский - правый. Не надо ни смотреть возле часов, не надо пытаться угадать, не надо 1-2 раза нажимать super + space. При этом, если клавиша-модификатор нажимается совместно с другой (например ctrl+c) - переключение не происходит. 2) На однократное нажатие CapsLock висит бинд клавиши ESC. На сочетание CapsLock + i/j/k/l - стрелки (по образу wasd). Удобно выбирать подсказки в выпадающем списке. Раньше для перехода по выпадающему списку использовался Tab, но со временем почти везде это сломали. 3) По аналогии с консолью CapsLock + a (аналог сочетания в консоли ctrl + a) - переход в начало строки (Home), CapsLock + e (аналог ctrl + e) - переход в конец строки (End). 4) Из менее важного и особо неприжившегося на сочетание с КапсЛоком еще забинден бэкспейс и функция по типу бэкспейса, которая удаляет целое слово слева от курсора. > Ну разумеется вы это затерпите и свой протокол не реализуете. И даже в виде патчей к своему композитору. А я претендую на роль программиста? Или обсуждать те или иные решения может только программист? Сперва добейся? Чтобы понять, что в ресторане тебе принесли кусок говна, надо быть поваром в 10-м поколении? Я себе keyd поставил, для себя вопрос закрыл. Хотя и понимаю, что это дырень в безопасности. Ну, шо поделать... Криптошизой не страдаю, к автору keyd есть некий кредит доверия. > Под гномом? Под KDE. К сожалению, объективной статистики я думаю нарыть не получится. Но по косвенным признакам, как минимум, вторая по популярности DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #294 Ответы: #357

345. Сообщение от freehck (ok), 06-Ноя-25, 16:33	+/–
> главное, чтобы xfce этой шизой не заразились Если мне память не изменяет, у них композитор на базе wlroots в планах на 2026й.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

346. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 16:34	+/–
Ну и как конкретно у вас в иксах и вейленде работает? Или пользуетесь без ускорения, зато популярным браузером?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #320 Ответы: #367

347. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 16:35	+/–
>А XLibre тебе не форк? Там уже всё починили?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #334 Ответы: #370

348. Сообщение от Ганс Грубер (?), 06-Ноя-25, 17:11	+/–
Там же уже говорили, что планируют в KDE 7
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #303 Ответы: #385, #397

349. Сообщение от Ганс Грубер (?), 06-Ноя-25, 17:13	+/–
DE это просто панелька. Вот выкинут иксы из тулкитов - и любое DE ничего с этим не сделает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #341 Ответы: #354

350. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 17:29	+/–
>Главная проблема - Wayland неподерживает адекватно работу удаленного рабочего стола. Единственная проблема - нет работоспособного аналога xpra, который позволяет запустить приложение, отключится от сети, а потом вновь подключится к тому же самому приложению, wprs ещё в процессе разработки, хотя может его уже и дописали. А так, waypipe вполне себе переживает вытаскивание шнура и спустя несколько секунд вставку его обратно, если ssh сессия не прервалась. >X11 хотя бы имеет готовые годами используемые решения. Например? >Они быстрее Они это кто - vnc? Xpra? >Они быстрее, сама архитектура идеально приспособлена для работы по сети. Чья архитектура? Иксовая архитектура отвратительно приспособлена, я ниже подробнее описал. Это либо графика буквально из 90-ых, но без тормозов, зато с случайными падениями, либо вообще никакой графики(самый вероятный вариант), либо постоянные тормоза везде. А Xpra и его аналоги ничем принципиально от waypipe не отличаются. Они точно так же на удалённой машине запускают сервер, а далее, он точно так же как и вейленд будет перегонять по сети картинки. И если под xpra запустить просмотр видео, то артефакты затронут не только само видео, но и интерфейс плеера. >Сейчас же на линухе админов больше нет, сидят только в своих терминалах. А зачем админам графика? Вот админам графика как раз меньше всего нужна. А когда нужна, то они пользуются ею по действительно сетевому протоколу, через веб браузер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #343

351. Сообщение от Аноним (281), 06-Ноя-25, 17:44	+/–
> ХЗ, что это. Ну, погуглил бы для приличия... Дефолтная скриншотилка КДЕ. > Безопасность достигается через четкое распределение прав. Утопичная хрень - вечная игра в баланс между удобством и безопасностью. Никогда не будет ни удобно, ни безопасно. Подходит разве что, чтобы примитивно ограничивать рабов на мануфактурах, а потом составить отчёт о проделанной работе. Вот эта вот игра в шашечки... Чтобы прикрыть свою жопу. И тут бы уже надо определиться с контекстом. Мы сейчас про "корпоративные" компы говорим или про личные? А то дома кто будет распределять права? Баба клава после работы будет накатывать политики безопасности? > Точка. Period. Конец абзаца. Dixi. Тут тебя явно щекодув-безопасник покусал. > Таким образом, если графический редактор скриншотит экран, то пользователь об этом узнаёт, и именно пользователь решает, давать ли программе одноразовые права на чтение экрана. > К вяленому твой пример вообще никак не относится, даже на уровне аналогий. Ну, тут у тебя пользователь решает, значит таки про личные. Мой пример относится к предоставлению пермишенов на основе постоянного ежесекундного тырканья юзверя всякими попапами. Если ты какую-то банальщину, которую юзвер делает по 100 раз на дню (заходит на сайт) вешаешь на всплывающее окно "РАЗРЕШИТЬ?" ("МОЖНО Я БУДУ КУКИ ТЕБЕ ПИХАТЬ?"), то юзверь через сутки, максимум неделю, просто забивает огромный болт на чтение кто и что в очередной раз запросил - просто жмёт большую цветную кнопку НА АВТОМАТЕ. Ты можешь сидеть-пердеть, играть вот в это всё - вылизывать-облизывать свое четкое распределение прав, настраивать "бизапаснать", но твои бесконечные попапы по пустяковым поводам открывают еще большую дыру в безопасности... Первыми массово обос..кхкх.. мелкомягкие с их WAC'ом или как там эта дичь всплывающая называется оранжевая во весь экран. Да, по первости эта алярма заставляла юзверей содрогнуться и задуматься. Но когда каждый второй установщик софта требует элевации прав, когда каждая третья программа для запуска требует того же... и ты предоставляешь... и не происходит ровным счетом НИГУЯ плохого, то через некоторое время юзверь начинает воспринимать это как "опять эта оранжевая муйня, разрешить!". И усё, полный доступ открыт. Теперь пора Линуха в это наступить... В Андроиде - тоже фарс и профонация, но хотя бы, не такая надоедливая, как WAC и постоянные запросы Вяленого. > И это правильно. Каждый ответственен лишь за свою область, и это в духе DAC юникса. И пермишены Вяленого настраиваются (хотя они не настраиваются, жри, что дают, но предположим, что настраиваются) в одном месте, флэтпака в другом, снапа в третьем, аппимейджа в четвертом, а еще есть настройки доступа к устройствам... Фаерволл это вообще отдельная тема. Не, никто не запрещает думать, что "это правильно"... Что это в каком-то духе... И что переход на системд, где реализована централизованность для такого же зоопарка - это все заговоры иллюминатов... Хотя я, когда слышу стук копыт, предпочитаю считать, что это лошадь, а не зебра. И что централизация - это удобно. А зоопарк - утомляет. Что, возможно, не надо на каждый глобус натягивать философию Юникса - если в одном месте она работает, она не обязана работать везде. > Закон о куках -- это пример того, как чиновники, не разобравшись в теме, заставили каждый отдельный сайт имплементить херню. Ну, да, ну да... плохие люди, плохо сделали, но сама-то идея за..сь! Или нет... > А имплементить должен был браузер -- один раз. Один раз, как говорится, не... Браузеры вона DNT реализовали. И всем насрать. Уже разреализовали. > И куки вообще вещь бесполезная в 2к25, есть куча fingerprinting техник по идентификации пользователя. Так-то оно так, но гугель включил заднюю и решил сохранить сторонние куки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #310 Ответы: #360, #361, #362

352. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 18:07	+/–
что юзерам делать с этими странными словами "qt, efl, sdl, iced"? > А кто должен? а-ха-ха... потом с таким подходом - а чегой это юзеры не довольны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #333 Ответы: #372

353. Сообщение от Юзер убунту (?), 06-Ноя-25, 18:09	+/–
Ubuntu 20.04 станет последней версией линя, которая мне нравилась.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #383

354. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 18:09	+/–
пусть выкидывают. лет через 10 посмотрим, что там из этого получится - даже интересно :) так-то линукс-десктоп и так в з*лднице - хуже не будет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #349

355. Сообщение от Юзер убунту (?), 06-Ноя-25, 18:10	+/–
Машина или квартира есть? А че сам не сделаешь, зачем покупать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

356. Сообщение от Аноним (356), 06-Ноя-25, 18:10	+2 +/–
> вторые иксы написать не сможете? Вторые смогли, двенадцатые не могут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #272 Ответы: #445

357. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 18:12	+/–
>1) Я перестал думать о том, какая в данный момент у меня включена раскладка на клавиатуре. Емнип в винде(давно это было, ещё когда я вистой пользовался), можно прикрепить раскладку клавиатуры на конкретное сочетания клавиш, типа Ctrl+1 для английской, Ctrl+2 для русской. Только что проверил, в sway можно так сделать swaymsg 'bindsym Control+1 exec swaymsg input type:keyboard xkb_switch_layout 0 > /dev/null' swaymsg 'bindsym Control+9 exec swaymsg input type:keyboard xkb_switch_layout 1 > /dev/null' При этом, перехватываться будут только эти конкретные сочетания, остальные будут пробрасываться в программу. >2) На однократное нажатие CapsLock висит бинд клавиши ESC. xkb_options ctrl:nocaps - прямо в спровчной странице указано >На сочетание CapsLock + i/j/k/l - стрелки (по образу wasd) Лично не проверял, но должно решаться настройкой отображения клавиш. >Ни в одной ОС ни одна штатная хоткей биндилка не умеет в однократное нажатие клавиш-модификаторов (alt, ctrl, shift). То есть чисто Ctrl вы нажать не сможете, до приложения он просто не дойдёт. >ранние реализации Вейланда (вроде бы уже поправили, лень проверять) Поправили >Или обсуждать те или иные решения может только программист? Вы изобрели великолепный костыль. Вместо того, чтобы придти и попросить возможность нормально указывать горячие клавиши, вы создали монстра, который к тому же имеет тенденцию отваливаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #344 Ответы: #368

358. Сообщение от Аноним (356), 06-Ноя-25, 18:14	+/–
Ну да, настройка иксов на $дистрибутив_нейм это архиважный скилл. Говорят, в Калифорнии за него триста тысяч долларов в наносекунду платят, и это только оклад!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162

359. Сообщение от Аноним (356), 06-Ноя-25, 18:18	+/–
> То есть я правильно вас понимаю, сударь, что вы предлагаете пользователям отказаться от работающего Ах, оставьте, сударь. Никто вам ничего не предлагает, у вас денег нет и отродясь не было. Пользуйтесь чем нравится из бесплатного, да хоть виндой с торрентов. Какие проблемы-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #298

360. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 18:25	+/–
>Ну, погуглил бы для приличия... Дефолтная скриншотилка КДЕ. Ну так а в чём проблема? Главное, чтобы недоверенное изолированное приложение не могло самовольно сделать скриншот. >И тут бы уже надо определиться с контекстом. Мы сейчас про "корпоративные" компы говорим или про личные? >А то дома кто будет распределять права? Баба клава после работы будет накатывать политики безопасности? А что, личные компьютеры превратились в проходной двор? >Если ты какую-то банальщину, которую юзвер делает по 100 раз на дню (заходит на сайт) вешаешь на всплывающее окно "РАЗРЕШИТЬ?" ("МОЖНО Я БУДУ КУКИ ТЕБЕ ПИХАТЬ?"), Ставим Ublock, и никаких банеров про куки. >то юзверь через сутки, максимум неделю, просто забивает огромный болт на чтение кто и что в очередной раз запросил - просто жмёт большую цветную кнопку НА АВТОМАТЕ. Ну если думать пользователей не учили, то пусть за это расплачиваются. Вот интересно, а свою зарплату пользователи не хотят мне на автомате переводить? > >Первыми массово обос..кхкх.. мелкомягкие с их WAC'ом или как там эта дичь всплывающая называется оранжевая во весь экран. UAC. >Но когда каждый второй установщик софта требует элевации прав, когда каждая третья программа для запуска требует того же... и ты предоставляешь... и не происходит ровным счетом НИГУЯ плохого, то через некоторое время юзверь начинает воспринимать это как "опять эта оранжевая муйня, разрешить!". И усё, полный доступ открыт. Я вот не понимаю, а почему тогда пользователи обижаются, когда шифровальщик все их данные зашифрует? Или когда их личные фотографии уплывают куда-то далеко? >В Андроиде - тоже фарс и профонация, но хотя бы, не такая надоедливая, как WAC и постоянные запросы Вяленого. В Андроиде еле-еле делают нормально, когда программы получают не доступ сразу ко всему телефону и всему, что на нём, а только туда, куда им разрешают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351 Ответы: #409

361. Сообщение от Аноним (217), 06-Ноя-25, 18:27	+/–
> Дефолтная скриншотилка КДЕ. Остается вопрос, скриншотит ли он сам, или это тупо вызыватель функционала, который в кедах уже есть изначально. > Никогда не будет ни удобно, ни безопасно. Будет, точнее уже есть: флатпак. Тебя не смущает, что люди спокойно относятся к тому, что приложениям на мобиле приходится запрашивать у пользователя разрешение на любой чих? Или что сайтам приходится через браузер вымаливать права? Флатпак и гном на основе вяленого -- это применение этих идей на десктопе. И удобно, и достаточно безопасно. Разумеется, есть еще, куда расти, но иксы УЖЕ не могут позволить реализовать то, что может вяленый+гном+флатпак, а именно -- изоляция клиентов. > А то дома кто будет распределять права? Дома права распределяет пользователь. Права распределяются между приложениями, каким-то из которых пользователь может не доверять в полной мере. Ну вот например если калькулятор снимает скриншот каждые 20 секунд -- это нормально? Нет. В гноме+вяленом пользователь это заметит. В иксах пользователь не заметит, что у него в системе шпион. > жмёт большую цветную кнопку НА АВТОМАТЕ Заметь, что кнопка возникает только при качественно новом икспириенсе: при заходе на новый сайт в первый раз, или при запуске абсолютно нового приложения. Типичная домохозяйка, да и большинство пользователей, пользуются одним и тем же набором софта/сайтов. > Ну, да, ну да... плохие люди, плохо сделали, но сама-то идея за..сь! Или нет... Идея запрашивать у пользователя разрешение? Хорошая. Идея заставлять это реализовывать сайты, а не браузеры? Плохая. Фиксация на куках? Признак некомпетентности: есть еще localStorage, который технически не куки; есть еще fingerprinting, который вообще не требует держать на твоей стороне идентификационные данные. Изменить эти данные ты можешь лишь физически заменив одну видеокарту на другую (например).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

362. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 18:32	+/–
>Первыми массово обос..кхкх.. мелкомягкие с их WAC'ом или как там эта дичь всплывающая называется оранжевая во весь экран. Да, по первости эта алярма заставляла юзверей содрогнуться и задуматься. А ведь по сути, именно фатальное нежелание думать и приводит к тому, что корпорациям срывает крышу от безнаказанности. Поскольку вместо того, чтобы прочитать, что именно там в всплывающем окне возникло, пользователи всегда бездумно соглашаются. Вот не покупали бы хотя-бы айфоны - вмиг бы огрызочники пришли в себя и прекратили бы ограничивать пользователй на каждом шагу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #351

363. Сообщение от Аноним (281), 06-Ноя-25, 18:45	+/–
> Это офигенно! > Наконец-то появился выбор! Тот который украла у нас монополия Хорга. Ну, вот тут не соглашусь. Во времена хорга было больше свободы. Дисплейный сервер, композитор и ВМ - были разными сущностями, которые ты мог скрещивать как тебе угодно. Накатить какой-нибудь гнум, метасити заменить на какой-нибудь опенбокс и сделать это всё нескучным с помощью пиком. Ну, или нескучно в 3д с помощью компиза. Теперь же дисплейный сервер, ВМ и композитор - это одно целое. Если, к примеру, захочется поизображать из себя крутого хацкера и накатить какой-нибудь тайловый ВМ, но сохранить уютное окружение КДЕ, то ты получишь шишь без масла... > Я уже предположу что это какие-то редкие аппы нужные 0.01% пользователям. > Или какое-то древнее овно на технологиях-идеологиях прошлого века. А в этом и кроется свобода. Действительно, на постоянку ты используешь не так много программ. Но периодически у тебя может появляться некая задача, которую хочется как-то облегчить. Оно может быть "древним овном" на каких-то не таких "технологиях-идеологиях", но оно решает твою небольшую проблему. И оно работает... Работало... Теперь ходим строем в век "эта тебе нинада", "а зачем тебе это?", "это старое овно", "твои технологии устарели"... Всё в один список с бесконечным скроллингом, дизайнер так решил. Ломать не строить. Были такие прогрессивные в начале-середине прошлого века, которые под веселые песенки всё крушили и строили свой новый мир... но чет пошло не так... Не достроили... И теперь этих активистов принято ругать... История циклична... Ну, это так, наблюдение мимокрокодила.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #329 Ответы: #365

364. Сообщение от Kerr (ok), 06-Ноя-25, 18:48	–2 +/–
Chromium является нативным Wayland-приложением по умолчанию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #267 Ответы: #387

365. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 19:01	–1 +/–
> Теперь же дисплейный сервер, ВМ и композитор - это одно целое. Если, к примеру, захочется поизображать из себя крутого хацкера и накатить какой-нибудь тайловый ВМ, но сохранить уютное окружение КДЕ, то ты получишь шишь без масла... Ну... Ценой такой "свободе" было: - огромная блотваря ХОрг, в которую запихали всё, включая принтсервер - код просто поганейшего качества - ограничения архитектуры, которые ну никак не исправить - если в ней дыра, то дыра везде > А в этом и кроется свобода. Ага. Вопрос свобода кого. > Но периодически у тебя может появляться некая задача, которую хочется как-то облегчить. Оно может быть "древним овном" на каких-то не таких "технологиях-идеологиях", но оно решает твою небольшую проблему. И оно работает... Работало... Так оно и сейчас работает. Неужели нельзя использовать предыдущую версию гному? Неужели нужна самая распоследняя? Когда мне очень понадобилась одна древняя прога (win95), то я сначала установил виртуалку, а потом достал из кладовки второй пень. > Ломать не строить. Да. Но если тебе чтобы оно просто работало нужно постоянно, изо дня в день тратить силы на поддержку, то вопрос становится немного другим. Представь старый дом, в котором то крыша течет (каждый раз в новом месте), то водопровод с канализацией, то электричество в какой-то комнате вырубилось И тебе приходится бегать туда-сюда и всё это исправлять. > И теперь этих активистов принято ругать... Ругают их больше за то "как" они это строили. Сомневаюсь что ты поставишь в один ряд "в новой версии гнома не запускается мой любимый плееер" и "получить пулю в затылок за ʼукраденныеʼ пять колосков пшеницы". > История циклична... Ну, это так, наблюдение мимокрокодила. Думаю сравнение было не самым лучшим. Хаты мазанки заменил кирпич и пенобетон. Кирпичные здания - сталь и стекло. Это просто неизбежно. Но никто не заставляет тебя отказаться от старого, ты можешь на своем участке делать как хочешь. Придется правда потрудиться... Если вернуться к вопросу свободы, то получается очень неприятная ситуация. Те кто вообще ничего не делают (а только потребляют), хотят заставить других (которые трудятся, зачастую бесплатно) делать то, что нужно первым. Под лозунгом "не смейте ограничивать мою свободу!". И хочется спросить "А что ты для нее сделал?". Какое у тебя есть моральное право указывать тем, кто трудится?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #363

366. Сообщение от dannyD (?), 06-Ноя-25, 19:10	–1 +/–
>>На рабочем компьютере стоит Windows 10, которая при запуске потребляет 1,2 ГБ из 32, винда сразу распределяет и потребляет ВСЮ память, но не всем это понять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

367. Сообщение от User (??), 06-Ноя-25, 19:22	+/–
> Ну и как конкретно у вас в иксах и вейленде работает? Или > пользуетесь без ускорения, зато популярным браузером? Конкретно у меня - работает. С ускорением, удобным браузером. Вот иксами и вейландом да, пришлось пожертвовать. Страдаю-каженный-день!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #346 Ответы: #443

368. Сообщение от Аноним (281), 06-Ноя-25, 19:25	+/–
> можно прикрепить раскладку клавиатуры на конкретное сочетания клавиш, типа Ctrl+1 для английской, Ctrl+2 для русской Как я и сказал. Есть только небольшой пул биндов, на которые можно вешать. Раскорячивать пальцы для ctrl+1/2 не так удобно, как левый/правый ctrl однократно нажать. И это реализовано еще в лохматые годы в ПунтоСвитчере... Кстати, в нынешних реалиях не стоит ждать таких программ, ведь это же несекурно, бизапаснасть, поэтому в Вейланде нельзя. Кстати еще вспомнилось. Вот в 10-ке, которую я еще застал, появился мультибуфер обмена. Кто-то скажет - "ХА, мелкомягкие отсталые! В Линуксе 100 лет как было!". Уж не помню, как было в Линуксе, в тот момент фича показалсь неудобной и я никогда не пользовался. Но вот сейчас, два года назад, когда я переезжал в Федору, мне нужен был этот мультибуфер. Что в нем особенного? По super+v у тебя выскакивает попап рядом с курсором с историей буфера, жмякаешь и оно, О БОГИ, сразу вставляется! Как я понимаю, несекурно, нивазможно в Вяленом. Никто такого не умеет, я все до которых добрался, перебрал. Максимально чего я смог добиться: по хоткею (например тот же super+v) выскакивает, ты выбираешь, оно заменяет текущий буфер, а потом надо жать ctrl+v, чтобы вставило. Попробовал я так попрыгать пальцами по super+v на ctrl+v и плюнул. Сижу теперь снова без мультибуфера. > Только что проверил, в sway можно так сделать Оно и в КДЕ можно. Вешал на хоткей sh скрипт, который через dbus посылает команду плазме на смену раскладки. Это было до того, как нашел keyd, который может именно так, как надо, а не "типа так же". Кстати, в Гноме как раз таки года два-три назад такие фокусы запретили. Там тоже была команда в dbus на смену языка... НО НЕ СЕКУРНО! И сделали её приватной. Чтобы ею воспользоваться надо было плагин рисовать для Гнома. Сейчас, вроде бы, плагин появился с таким функционалом. Но то такое - надо ставить какой-то левый плагин... короче, мы сделали тебе безопасно, чтобы ты мог поставить плагин, который потенциально небезопасный, но так будет безопаснее! > xkb_options ctrl:nocaps - прямо в спровчной странице указано > Лично не проверял, но должно решаться настройкой отображения клавиш. Маловероятно скрестить эти две функции. Так-то отдельно можно перебить CapsLock. Кстати, а в Линуксах не проявляется этот баг, что CapsLock отлавливается... но в 99% случаях. А в 1% таки врубается капс, который уже хрен выключишь с клавиатуры. По-моему, что-то такое было... > То есть чисто Ctrl вы нажать не сможете, до приложения он просто не дойдёт. Вот именно. Ни в одной ОС нет разделения между однократным тапом и сочетанием. И в придачу еще и баг, который в предыдущем сообщении описывал. > Поправили Какая радость... На сколько я помню, в багтрекере иксов с начала нулевых висел тикет. И в Вейланд баг успешно переехал... Ну, да ладно... > Вы изобрели великолепный костыль. Во-первых, не я изобрел. Как я уже выше сказал, переключение раскладок как минимум в ПунтоСвитчере в нулевых было. Те или иные сочетания подхватывались от сообщества. Прочел на "форуме", понравилась идея, попробовал - зашло. Часть, как я уже сказал, отвалилось, не прижилось. Во-вторых, что здесь костылявого? То, что не осуществленно на уровне ОС? Так это проблема ОС. Точнее не так, ОС - это база. Мелкие допы всегда писались теми, кому это надо. И вот сейчас для таких "допов" возможности Вейланд обрезает. Потому что этот "доп" не был в своё время распиарен. > вы создали монстра, который к тому же имеет тенденцию отваливаться Вы на собственном опыте это говорите или чисто ляпнули? Потому что с keyd под Линуксом, что некогда с AHK под Виндой - ни здесь, ни там, не было никаких проблем. AHK довольно на низком уровне перехватывает, keyd вообще виртуальной клавиатурой прикидывается. То, что не эмулируется простым нажатием (например, смена раскладки) - в AHK вызывается вызовом winapi, в keyd - вызовом штатной функции через dbus. Так что не только с точки зрения перехвата, но и с точки зрения исполнения оно работает довольно таки штатно... и ничего ни разу не отвалилось. Если, конечно, правильно настроить. А то на форумах AHK встречался рецепт по нажатию нужной кнопки эмулировать нажатие alt+shift, чтобы ОС сменила язык - это, конечно, да... такое себе...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #357 Ответы: #371

369. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 19:35	+/–
чем иксы мешают пограммистам? тем что там всё работает и не нужно делать костылей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #338 Ответы: #423, #437

370. Сообщение от Аноним (370), 06-Ноя-25, 20:00	+/–
А ты думаешь, что в других форках починят?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #347

371. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 20:13	+/–
>И это реализовано еще в лохматые годы в ПунтоСвитчере... Кстати, в нынешних реалиях не стоит ждать таких программ, ведь это же несекурно, бизапаснасть, поэтому в Вейланде нельзя. Давайте подумаем: вы не готовы писать раширения протокола вейленд, форкать текущий композитор, заниматься сопровождением иксов или вообще хоть как-то на это влиять. Тогда на что жалуетесь? Если бы такие как вы, вместо того, чтобы строчить очередное сообщение, пошли бы и реализовали бы данный фукнционал, проблема была бы исчерпана. Ничуть не удивлюсь, если кто-то в 2030-ом году будет жаловаться, как у него что-то не работает, не смотря на то, что он мог бы давным давно это поправить. >Ни в одной ОС нет разделения между однократным тапом и сочетанием. Проблема не в однократном нажатии, а проблема в том, что однократное нажатие потребится, как только вы меняете раскладку и до приложения оно уже не дойдёт. >Во-первых, не я изобрел. Изобрели конкретно вы, через установку keyd и прочего, вместо настройки композитора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #368 Ответы: #408

372. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 20:22	+/–
>что юзерам делать с этими странными словами "qt, efl, sdl, iced"? Писать код. >потом с таким подходом - а чегой это юзеры не довольны? А почему бы им не быть недовольными молча? Вы думаете, что от того, что вы здесь что-то напишите, разработчики из красношапки за голову схватятся и отменят вейленд? Сколько здесь противников вейленда - одни, два, тысяча? И ведь ни один противник не нашёлся, который бы взял и написал хоть какое-то решение, ни один. Зато на форуме из раза в раз рассказывают, как у них что-то не работает. При этом, они рассказывают о том, как у них не работают давным давно работающие вещи, а про реально неработающие, типа сетевой прозрачности, они старательно умалчивают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #352 Ответы: #400

375. Сообщение от Аноним (378), 06-Ноя-25, 20:31	+/–
>У иксофанатиков было около 15-ти лет, ну так и сделали ведь уже давно Xenocara. Нормально работает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #271

376. Сообщение от Аноним (378), 06-Ноя-25, 20:37	–1 +/–
> в чем суть этого Гнома, ну типа почему именно он и какие плюсы? Гном ориентирован на корпоративное использование, здесь ему нет равных и близко нет альтернатив. Например, интеграция с сервером директорий, можно подгружать настройки рабочей среды индивидуальные для каждого пользователя с сервера. Также приложения Гнома типа Evolution интегрируются с корпоративной сетью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #265

377. Сообщение от Аноним (378), 06-Ноя-25, 20:39	+/–
>в чем плюсы Гнома для обычного использования? для "домашнего" пользователя никакого смысла в Гноме нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #289 Ответы: #379

378. Сообщение от Аноним (378), 06-Ноя-25, 20:42	+/–
>Скоро на линуксе комфортно запускаться будут только браузер и клиент стима точка схождения - ChromeOS/Android
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #244 Ответы: #389

379. Сообщение от Аноним (-), 06-Ноя-25, 20:43	+/–
> для "домашнего" пользователя никакого смысла в Гноме нет. А что в Гноме не работает для "домашнего" пользователя? Браузер? Работает. Всякие видиоплееры? Работают. Офисные (суб)продукты типа опенофиса? Работают, как могут. Чего еще не хватает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #377

383. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:07	+/–
Как вариант, дальше можно попробовать пересесть на ChromiumOS, в которой будет поддержка Android и Linux-приложений. Старшая версия ChromeOS для ПК готовится к релизу в 2026 году.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #353 Ответы: #396

384. Сообщение от _ (??), 06-Ноя-25, 21:08	+/–
Это WM, а не DE. Кстати, потыкай spectrwm - там можно конфиги не конпелять
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

385. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:09	+/–
Не отслеживаю в постоянном режиме.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

386. Сообщение от Аноним (386), 06-Ноя-25, 21:11	+1 +/–
Свидетель прогресса/тролль детектед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #232

387. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:12	+1 +/–
У меня экранная клавиатура в нём работает только в режиме X11, но в этом режиме у Наутилуса баг с переключением языка ввода при переименовании файлов и каталогов. А вот в Wayland всё наоборот :) Если что, GNOME 48
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #364

388. Сообщение от Аноним (386), 06-Ноя-25, 21:13	+/–
Я пишу сюда с Pentium 3 со 128 МБ ОЗУ и не жалуюсь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

389. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:17	+/–
>точка схождения - ChromeOS/Android Ещё добавят поддержку linux-приложений, поддержку Android уже добавили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #378

390. Сообщение от Аноним (390), 06-Ноя-25, 21:28	+1 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!     (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года     (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.     (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!     (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!     (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64187) * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

391. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:30	+/–
LXQt (якобы легковесный) не меньше, чем KDE потребляет память, и они не полноценные DE. У обоих нет собственного менеджера сеансов, первый просто набор базовых утилит. GNOME да, он другой, у него всё своё. Да, если в современном GNOME занять 4-х ядерный процессор (даже Ryzen), Shell будет тормозить при переключении рабочих столов (к примеру, паковка-распаковка 7z), на 8-ми ядерном нет. Но и 4-ники появились достаточно давно, скажем Athlon II X4 (из не совсем хлама,что можно использовать с браузером Chromium). Так что стандарт для GNOME без тормозов в рабочих процессах это 6-8 ядер. Время идёт css/java... проникли в каждую либу, теперь веб везде :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #306 Ответы: #392

392. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 21:34	+/–
>java... проникли в каждую либу, теперь веб везде Кто-то не различает java и js.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #391 Ответы: #395

393. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:34	+/–
Какая версия GNOME? Тройную буферизацию завезли только в 48 версии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150

394. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:37	+/–
MacOS классическая настольная система, а GNOME конвергентная, они на это не пойдут. Тоже самое сейчас происходит с ChromeOS и HarmonyOS NEXT, они обе конвергентные. Это уже долгосрочный тренд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126

395. Сообщение от pic (??), 06-Ноя-25, 21:41	+/–
>>java... проникли в каждую либу, теперь веб везде > Кто-то не различает java и js. Обязательно писать полностью javascript? Или это такой до_еб, как с террористами правописания?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #392 Ответы: #399

396. Сообщение от Аноним (306), 06-Ноя-25, 22:35	+1 +/–
Часто выбираю дистр по доступности распространенности зеркал. Например в Rocky, мало зеркал в рф, тоесть обновление качается откуда то из Сша,. А вот Ubuntu Dns - тоесть если Ubuntu сайт не под санкциями, то скачивание пакетов идет из ближайшего сервера который определяется по Dne, уже перестал использовать Ubuntu, надоели их нововведения так сказать называемые переделывания всего на корню каждый раз. >ChromeOs И все будет привязано к Google. Твои файлы не твои файлы, все в облаках. Потом будут требовать подписку, в Сша это практикуется, сервисы подписки, американсы не замечают как сливают кучи денег на всякие подобыне сервисы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #383 Ответы: #415, #422

397. Сообщение от Аноним (306), 06-Ноя-25, 22:38	+/–
>KDE 7 Ого, что то они разогнались. Kde 5 2014, Kde 6 2024 Kde 7 2026. Эмм, Kde 8, 9, 10, 11 будут выпускаться каждый месяц?). А Kde 12, 13, 14 Каждую неделю).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #348

399. Сообщение от Аноним (272), 06-Ноя-25, 23:15	+/–
>Обязательно писать полностью javascript? Ну как видите, я написал js, это на целых две буквы короче, чем в вашем изначальном сообщении. И да, это два разных языка. Очень разных.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #395 Ответы: #425

400. Сообщение от Аноним (175), 06-Ноя-25, 23:21	+/–
если юзер удет писать код, то он будет не юзером, а пограммистом... куда тогда девать этих смузехлебов? вот из жалости и не пишут, а они еще что-то на добрых юзеров ругаются. скорее бы уже этих смузехлебов ИИ заменил...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #372

401. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 00:20	+/–
Почему же они не форкали, а сломали существующее? И не только они.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #410

402. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 00:22	+/–
Научитесь плавать - нажмём кнопку спуска воды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

404. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 00:43	+/–
Кому-то и гимпа достаточно, но адоба почему-то не загибается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #110 Ответы: #442

405. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 00:46	+/–
> Если нужны CAD'ы, то есть Onshape облачная платформа?! ты шутишь? interact with the system via a web browser
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

406. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 00:59	–1 +/–
> значит есть причина. Причина одна: захват и контроль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #235 Ответы: #426

407. Сообщение от Аноним (8), 07-Ноя-25, 01:07	+/–
В чём фишка вяленого, если в иксах это делалось уже давным-давно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #342

408. Сообщение от Аноним (281), 07-Ноя-25, 02:10	+/–
> Давайте подумаем: вы не готовы писать раширения протокола вейленд, форкать текущий композитор, заниматься сопровождением иксов или вообще хоть как-то на это влиять. Тогда на что жалуетесь? Давайте подумаем: если я не программист по профессии, то каким образом я пойду и сделаю всё это? Потом подумаем, если исполнение не в моей сфере ответственности и компетенции, то могу ли я аргументированно обсуждать то, чем я пользуюсь? И вы не поверите! Могу! Потому что есть такая вещь, как свобода... в том числе и высказывать своё мнение. Сюрприз, не правда ли? А еще давайте подумаем, почему чужое аргументированное мнение, которое идёт вразрез с вашим, для вас вдруг становится "нытьем" и "жалобой"? Это я уже оставлю вам для самостоятельного разбора. Может дойдёте до чего умного и немного поменяете свое мировозрение... возможно даже к лучшему. > Проблема не в однократном нажатии, а проблема в том, что однократное нажатие потребится, как только вы меняете раскладку и до приложения оно уже не дойдёт. Однократный тап по клавишам-модификаторам (за исключением клавиши super/win) не используется, на сколько я знаю, примерно нигде. А значит не ломает примерно ничего. Поэтому он получил заметное распространение в узких кругах людей, которым интересно заниматься продумыванием эргономики устройств ввода. И, кстати говоря, не только в софтовой реализации, но и на уровне прошивок клавиатур. Если не слышали, то можете ознакомиться как минимум с прошивками QMK (~20к звезд на гитхабе) и ZMK (~3.5к). И вот сюрприз-сюрприз, некоторые энтузиасты еще и свои кастомные клавиатуры делают. А потом они еще и небольшой коммерческий успех имеют (ergohaven). В любом случае, что мешает не "потреблять", а "обрабатывать и пересылать"? В таком случае, даже в редких случаях, где, возможно, оно и используется, функциональность не пострадает. Что, собственно, и делает keyd. Энивей, я не предлагаю это ввести в ОС. Я признаю, что данный функционал скорее всего излишен для массового пользователя. Но в то же время говорю, что ради мнимой безопасности, убивается универсальность ОС. На корню зарубается создание дополнительных возможностей, которые разработчики первоночального продукта и вообразить себе не могли. Всё в стандарт не запихаешь, все юзкейсы не опишешь - это утопия. "Издревле" была придумана система плагинов/расширений для удовлетворения узких потребностей и привлечения большего числа пользователей, как вовлечением в разработку, так и удовлетворением даже мелких потребностей. Но в вейланде всего этого нет. Чтобы работало, бай дизайн это должно быть в стандарте, а в стандарт мы не берем, ибо несикурно-нибизапасна, хочешь - фигачь свой дисплейный сервер, виндов манагер и композитор в одном лице... ну, это такое... завуалированное направление на три буквы получается. И ради чего? Ради изоляции? Методов изоляции приложений и так предостаточно, там где это действительно надо, скорее выберут полную изоляцию в виде виртуальной машины или лучше вообще отдельной машины без подключения к сети, а не этот псевдобезопасный обрубок, который создает больше проблем, чем их решает. И в конечном итоге, видится просто мнимым предлогом. Да, йопрст. Смешно же всё это читать. Детский лепет. Когда кусок интернета для безопасности отрезают - это кровавая гэбня... а когда напугали мифическими кейлогерами и скриншотилками - так это правильно и хорошо, а кто не согласен тот луддит, наймит и чёрт в ступе. Вы там, как грится, либо штаны наденьте, либо крестик снимите. > Изобрели конкретно вы, через установку keyd и прочего, вместо настройки композитора. Ляяя... Как всё запущенно. Еще раз, напоследок, может таки прочтете: 1) Переключение по контролам "изобрёл" не я. Данное поведение нравится не только мне, если вы выйдете из своей ракушки, то, возможно, с удивлением обнаружите, что за порогом квартиры есть другие люди. Которым не надо, чтобы за них что-то сделали, которым надо одно - чтобы им не мешали и не ставили палки в колёса. 2) Средствами композитора реализовать это возможно только частично и результат ни по одному из пунктов не будет полностью соответствовать моему описанию выше. Так что можно с уверенностью сказать, что скорее нельзя настроить, чем можно. Поэтому вообще непонятно, что я должен был настраивать. 3) Я аргументированно ответил на все вопросы - почему на мой взгляд это удобно, как это реализовано, а в ответ только нападки: "костыль", "создали монстра", "изобрели" (явно в негативном контесте), "имеет тенденцию отваливаться" (с чего вдруг, я так и не понял, и ответа не получил). 4) keyd именно для этого и был написан, потрудились бы хотя бы страницу на гитхабе открыть и поверхностно изучить вопрос. Короче, я кончил, все свободны...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #371 Ответы: #438

409. Сообщение от Аноним (281), 07-Ноя-25, 02:43	+/–
> Ну так а в чём проблема? Главное, чтобы недоверенное изолированное приложение не могло самовольно сделать скриншот. Ля... Вейланд не позволяет спавнить процессы? Ты же понимаешь, что ничего не мешает из бинарника вызвать spectacle и сделать скриншот во временную папку, открыть этот файл, надругаться над ним (или чего вы там себе напридумывали), а потом удалить его. Без какого-либо не то что запроса на разрешение у пользователя, а вообще без видимых последствий. То есть скрытно. То есть это ровно то, о чем в каждом втором комментарии пишут, что в вейланде невозможно... Но это возможно. Без мам-пап-кредитов, смс на короткие номера, без соц. инженерии... без всего. > А что, личные компьютеры превратились в проходной двор? Ну, так а я про что? Для чего тебе изоляция? Если ты ставишь какой-либо софт себе на комп... если ты запускаешь какой-либо бинарник на нём, то значит у тебя должен быть к нему некий кредит доверия. Запускать васяноподелку из мессенджера - это верный способ получить развлечений себе на одно место... а способов поиметь тебя всё еще предостаточно. Я бы даже сказал, вейланд и десятой части не перекрывает потребностей в этом контексте. И не будет перекрывать никогда. Позарез надо запустить? Ну, у меня, к примеру, для этого виртуалка есть. Вот где изоляция, а не вот это вот непойми что. > Ставим Ublock, и никаких банеров про куки. Спасибо, но я не амёбушка... > UAC Точно! Спасибо. > Я вот не понимаю, а почему тогда пользователи обижаются, когда шифровальщик все их данные зашифрует? Или когда их личные фотографии уплывают куда-то далеко? Не ко мне вопросы. Я бы назвал это "платным обучением". Компухтер как ни крути всё таки сложное техническое устройство и надо обладать базовым набором знаний и цифровой гигиены. Ну, или плоти денюжку господину Касперскому или кто сейчас в тренде. > В Андроиде еле-еле делают нормально, когда программы получают не доступ сразу ко всему телефону и всему, что на нём, а только туда, куда им разрешают. А меж тем каждая почти первая аппка требует разрешение на доступ к телефону... Зачем? Ну, и телефон - это всё таки базовая необходимость в современном мире (а значит ЦА от ребенка до старика) + габариты экрана и батарея накладывают и так много ограничений, чтобы считать это полноценным устройством... Короче, если тебе временно надо перекантоваться в каморке 1,5 на 2 метра, то уже пофиг, есть у тебя на окне решетка или вообще нет окна... Интернет есть - уже хорошо. Но дома таки хочется, чтобы было место куда ноги можно вытянуть, рядом стоял холодильник, а за окном цвели ландыши...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #360 Ответы: #428

410. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 04:29	+/–
> Почему же они не форкали, а сломали существующее? И не только они. Потому что форкаться должны были не они, раз девелопали вон те и тима в целом была ОК с таким направлением и позволила это. Вон там антипрививочник например Xorg зафоркал. Потому что может. Ну или во всяком случае - решил попытаться. А кто ему запретит то? Таков принцип опенсорца: форкай наздоровье, если здоровья хватает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #401

411. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 04:34	–1 +/–
> В том и проблема, что каждый раз приготовление еды надо начинать с > добычи руды для изготовления сковородки Не, не так. - Вам не нравится сковорода? Вот вам модели CAD. Нарисуйте лучше, как вы там хотели. - Вам не нравится процесс производства? Вот вам документация на технологии и знания человечества. Придумайте как сделать лучше, чтобы было как вы хотели. - Вам не нравятся свойства материала? Вот вам завод со всеми наворотами, вот материалы, сделайте себе сплавы по вкусу. - Вам не нравится качество или состав материалов? Вот добыча руды, вот переработка, все доки и технологии. Можете попытаться улучшить, если придумаете как. В какой именно компонент этого стека влезть и сколько там похардкорить - вы решаете сами. Можете готовую сковороду взять и юзать что дали. А можете перепахать все что захотите и сможете. Как-то так. В этом идея опенсорца и состоит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #193

413. Сообщение от Аноним (413), 07-Ноя-25, 04:38	+/–
>> Сейчас протащат и все проблемы уйдут? > Именно так. В OpenBSD протащили, из коробки тиринга нет. Это все очень от видеодрайвера зависит. Тем более что OpenBSD уж точно не пример системы с современным графическим стеком часто юзаемой для активной работы с графикой типа CAD, DAW, создания графики, обработки видео, да даже и хотя-бы его просмотра. Там графоний вообще до кучи и половина видях не работает. Как и еще дофига железа. Особенно современного. Поэтому оно - где-то там. Слегка есть. На задворках истории в целом, говоря начистоту. А в линухе решили что столь позорный уровень использования графики на компьютерах - не предел их мечтаний.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #255

415. Сообщение от Fareast (ok), 07-Ноя-25, 05:06	–1 +/–
доступность сервера из Калифорнии моментальная, какая разница в 2025 где сервер?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396 Ответы: #416

416. Сообщение от Аноним (175), 07-Ноя-25, 07:58	+1 +/–
А потом так у американа левая пятка зачесалалсь и You don't have permission to access .... on this server. Ну и 152-ФЗ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #415 Ответы: #418

417. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 09:09	+/–
> Ну и какую "угрозу" вам телеметрия со стороны MS обеспечивает? Вот персонально - вам? Вот персонально мне - жутко обломно быть чьей-то лабораторной крысой. Вы хотите проверить на своей тушке что за субстанцию в вас добрый лаборант воткнет? Вам и карты в руки. Так что суммарно я совсем не "agree" с тем что MS в своих EULA, ToS и AuP пишет. Вы это и юзайте если оно вам надо. К тому же для меня винды еще и неудобны. И каждую версию приводить в адекват все сложнее и дольше. При минимуме реально core-level улучшений. Зачем мне это шоу регресса и подлян за мои деньги я не придумал - и свалил с винды восвояси. Линух себе допилить - проще и быстрее оказалось. И результат лучше. Так что от MS лично мне просто ничего не надо. И уж тем более я не дам денег за такое "решение" моих проблем. Это как если бы строитель пришел ко мне, разворотил всю хату, пообещал через годик сделать нормально, оставив меня в этом дестрое. И я еще и платить за ЭТО должен?! Ага, щас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #419

418. Сообщение от Fareast (ok), 07-Ноя-25, 09:19	+/–
> А потом так у американа левая пятка зачесалалсь и > You don't have permission to access .... on this server. > Ну и 152-ФЗ да ну вас, как дети, вообще не включайте комп, вдруг чо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #416

419. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 09:27	+/–
>> Ну и какую "угрозу" вам телеметрия со стороны MS обеспечивает? Вот персонально - вам? > Вот персонально мне - жутко обломно быть чьей-то лабораторной крысой. Вы хотите > проверить на своей тушке что за субстанцию в вас добрый лаборант > воткнет? Вам и карты в руки. И Вы опять - СНОВА - отвечаете на вопрос, который не прочитали. Где в вопросе "Напишите сочинение на тему как я провел лето на трех листах?" Где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #417 Ответы: #430

421. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 10:15	+/–
> Так в wayland донастраивать не приходится, потому что выбора нет. Зато статтеринг. В вэйланд его как раз не может быть. Кипишевали геймеры, которые порой хотят столь странную штуку как рендер быстрей FPS монитора. Разгадка проста: у некоторых двигунов обработка ввода, физики и проч привязаны к кадрам. Высокий FPS урезает латенси и повышает шансы competitive игроков навесить фраг на половину миллисекунды раньше. А серверу что, кто первый выстрелил и не промазал тот и прав.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #286

422. Сообщение от pic (??), 07-Ноя-25, 10:20	+/–
ChromiumOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #396

423. Сообщение от Соль земли2 (?), 07-Ноя-25, 10:28	+/–
Потому что там уже костылей наделано?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

424. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 10:30	+/–
>> По факту линукс ушёл в забвение. Сейчас абсолютно другой продукт с чуждыми >> линуксу идеологиями просто самоназывается тем же именем. > Поддерживаю. Некоторые люди почему-то рассматривают некоторые вещи "for granted". А они ни разу не. Ваша чудная экосистема ветеранюниксов... 1) Была враждебна к новичкам своим элитизмом и высокомерием. Вы имеете нескромность позводять себе менторский тон, поучать, даунплеить других и прочее. Это создает спрос - на то чтобы вас развидеть. 2) При этом работать работы вас таких красивых не очень то и есть. А в IT кто лучше всех знает как надо - тот и дает мастеркласс. Делом. 3) Вам явно не приходило в голову что по совокупности такой активности - это когда-нибудь отольется, и чес ЧСВ о других выйдет боком - вам. Зато довольно много народа решило что им без вас куда комфортнее. С другими парадигмами и отношениями. А для особо непонятливых даже стади формализовать это как CoC. 4) Вы ставите идеологии выше прагматизма. Идеология, к которой Linux стремился, это именно прагматизм. А вэй ради вэя - это куда-нибудь еще. 5) Вам явно не приходило в голову что будущее создается как сумма усилий разных участников. И кто работает работу тот в конечном итоге и есть финальная ауторити как это будет. Я бы не юзал опенсорс если бы это было только про идеологии, концепции и проч, а практическое решение задач - и достигнутые параметры - не были бы частью формулы. Но когда у меня тот же проект в линухе в 3 раза быстрее чем в винде билдится - какая еще реклама мне вообще нужна? Это явно лучше бла-бла про идеологии. И попытки даунплея эксплуатационных проблем - меня не возбуждали, скажу честно. Если вы будете только верещать какие Xorg офигенные - а его проблемы вас не волнуют, "пусть вон те #$%тся с этим, моя хата с краю" - не, это ТАК не работает: "другие" могут и устать ворочать дидовый копролит убивая море сил с минимумом результата. И менеджмент начинает задавать вопросы - за столько человеко-часов убитых на гальванизацию трупа результата почти нет. Как же так?! А со стороны немалого количества юзерей - спрос на замену проблемного компонента. Потому что ваши сказки что проблем нет и решать нечего - совсем не круто. И в этом месте дорога делает развилку. Идеологии это прекрасно но проблемы должны решаться а машины служить людям. А не наоборот, как это некоторые носители ритуалов удумали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #440

425. Сообщение от pic (??), 07-Ноя-25, 10:30	+/–
Изначально на телефонах самым популярным языком была java, потом появились смартфоны с обычным веб, не wap. Вот так произошёл переход на мобилах переход с одного языка на другой, в каком-то смысле. Поэтому свой терроризм оставь при себе. Для таких как ты я поставил многоточие после java..., подчеркнув применение на устройствах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #399

426. Сообщение от Соль земли2 (?), 07-Ноя-25, 10:31	+/–
Каким образом в OpenSource? Я понимаю ещё в закрытом коммерческом ПО идёт захват и контроль рынка, как это сделал адын-эс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #406

428. Сообщение от Аноним (217), 07-Ноя-25, 10:32	+/–
> Ты же понимаешь, что ничего не мешает из бинарника вызвать spectacle Ты не ответил на вопрос, каким именно образом реализован spectacle. Можно ли им скриншотить незаметным для пользователя образом? В гноме, напоминаю, появляется гуй поверх всего, с рамкой выбора области скриншота. Избавиться от этого гуя нельзя: пользователь должен явно подтвердить. Так вот: если spectacle выводит гуй, в котором именно пользователь подтверждает действие, то все в порядке. И я еще раз повторяю: шпионский незаметный скриншот в вяленом можно сделать только с протоколом screencopy, который НЕ реализован ни кедами, ни гномом. Кеды и гном -- оба отказались от этого протокола. Он реализован только в васяноподелках вроде sway. Отсюда делаю вывод, что spectacle вообще не умеет скриншотить: он лишь дает интерфейс к функционалу, который уже присутствует в кедах безо всякого spectacle.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #409

429. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 10:36	+/–
> Не путайте прогресс и плохой дизайн разработки. У wayland – плохой. Скажите > jabber с XEP (ксеп, а не то, что вы подумали) круто. А в Xorg куча _опциональных_ расширений аккумулированых за 100500 лет - несчитово чтоли? Двойные стандарты это здорово. Но любой кто пробовал иксы без тулкита програмить в курсе как оно. ...но вы не пробовали даже это. Зато ценное мнение - имеете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #259

430. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 10:45	+/–
> И Вы опять - СНОВА - отвечаете на вопрос, который не прочитали. > Где в вопросе "Напишите сочинение на тему как я провел лето на > трех листах?" Где? Если это не понятно: я вижу немало способов применить подобные знания ПРОТИВ меня. Скажем попытавшись отстроить цифровой профайл, и потом крайне жестко трекать меня всегда и везде независимо от ников, айпишников, или чего там еще. И конечно это может использоваться для устрашения, подавления, преследования, и даже какого-нибудь устранения неудобных (что стало довольно популярным видом спорта с неких пор). А у набраных данных еще есть проблема: они имеют свойство утекать. И кто там вдолгую ЭТО себе ухватить сможет - сильно отдельный вопрос. Так что в целом это - вподне измеримая угроза. Или как минимум игра против моих интересов. А вот что полезного с этого мне может обломиться - я ни разу в жизни не встречал. Я слышал много бла-бла о том как телеметрия улучшит мою жизнь - и это ни разу в моей жизни не отливалось в измеримые улучшения от вещунов которые я бы мог ощутить на своей тушке. А новые версии винды становились подлее, гаже, еще менее подходящими мне и - просто бесящими. В этом месте я констатирую что декларации и наблюдаемые факты не совпадают. И это тоже - фактор риска. Как угодно но будучи в ситуации "лабораторная крыса" странно чувствовать себя в безопсности будучи минимаьлно разумным существом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #419 Ответы: #433

431. Сообщение от Аноним (454), 07-Ноя-25, 10:54	+1 +/–
> снизит трудозатраты на сопровождение и высвободит ресурсы Дак они и так не занимались иксами, что изменится? Ничего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

432. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 11:04	+/–
> Можешь мой майнер заодно погонять? Я, в отличии от Майкрософт, за твое > здоровье выпью. И мне еще проксик развесьте, чтоли. И торенты посидируйте. Коль пошла такая пьянка с дармовыми ресурсами!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

433. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 11:07	+/–
Ну то есть КТО-ТО (Модель нарушителя у нас - какая?) может получить данные к телеметрии майкрософт (Какой?), построить ваш цифровой профиль (Нафига? Для этого ваших комментов на опенке хватит - хрен вы манеру письма изменить сможете, да и просто - УМИЩЩЕ-то скрыть!) и начать вас ээээ... устрашать, подавлять, преследовать и, не побоюсь этого слова - устранять-методом-ЗОНДирования? Вот чтобы ЧТО? И это - более реальная угроза нежели возникающая от использования мобильных телефонов, банковский карт, поисковиков и вот этого вот всего? Дядя Петя, ты дуpак?(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #430 Ответы: #439

434. Сообщение от Аноним (272), 07-Ноя-25, 11:09	+/–
>Ну и какую "угрозу" вам телеметрия со стороны MS обеспечивает? Вот персонально - вам? Хоть я и другой аноним, но всё же отвечу: а что такое телеметрия? Где можно посмотреть список конкретных данных, которые передаются? Где возникает предупреждение, что будут передаваться новые данные? Телеметрия представляет из себя прямую угрозу для анонимности. Если вы не заметили, то сейчас желание порулить чужим компьютером проснулось у большого количества людей, один только гугл с желанием запретить сторонние apk чего стоит. Макось уже собирает хеши исполняемых файлов и не только. Если вы достаточно умные, то и сами догадаетесь, что дальше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #325 Ответы: #436

435. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 11:17	+/–
> сломали контролирующие редхадовцы А, то-есть падение иксов от запуска Xine player в древней убунте 6 .. 7 версии - это редхатовцы сломали? А в каком году они сломали то? Нельзя ли уточнить? Надо было брать версию начала 1990х чтобы играть видео? Та недостаточно винтажна? И ничего что в 1990 народ еще видео на компе не смотрел?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #297

436. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 11:24	+/–
>>Ну и какую "угрозу" вам телеметрия со стороны MS обеспечивает? Вот персонально - вам? > Хоть я и другой аноним, но всё же отвечу: а что такое > телеметрия? Где можно посмотреть список конкретных данных, которые передаются? Где возникает > предупреждение, что будут передаваться новые данные? Ну вот у нас - внезапно - на касперском ). Он автоматически MITM'ит весь трафик и правилом режет всё, направляемое тудой. Безопасные-безопасники смотрели (Верим!) - никакого криминала не нашли, но говорят (Верим!), что всё-всё запретили, ибо. Но это как бы угроза не "мне" - а моему работодателю, и он с ней борется - ну, как может-и-умеет. > Телеметрия представляет из себя прямую угрозу для анонимности. Если вы не заметили, > то сейчас желание порулить чужим компьютером проснулось у большого количества людей, > один только гугл с желанием запретить сторонние apk чего стоит. Макось > уже собирает хеши исполняемых файлов и не только. Если вы достаточно > умные, то и сами догадаетесь, что дальше. Ну вот некоторым образом поздно запирать дверь в единственной стене сарая после того, как лошадь - спёрли. Фсьо. Данные - утекли и есть примерно все и у всех, и никакая "телеметрия" ничего существенного к этому набору данных ни добавит и ни убавит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #434 Ответы: #441, #460

437. Сообщение от Аноним (272), 07-Ноя-25, 11:27	+/–
>тем что там всё работает Ага, всё. И сетевая прозрачность работает, и тиринга нет, и ускорение во вложенном сервере, и куча других мелких и не очень вещей. Врать надо меньше - там работает далеко не всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #369

438. Сообщение от Аноним (272), 07-Ноя-25, 11:39	+/–
>Однократный тап по клавишам-модификаторам (за исключением клавиши super/win) не используется, на сколько я знаю, примерно нигде. Используется. Как минимум Alt - активирует строку меню. Другие клавиши зависят от программ. >В любом случае, что мешает не "потреблять", а "обрабатывать и пересылать"? Я не уверен, что этот функциона доступен из коробки в том средстве, которым вы пользуетесь. Допустим, я зажал Ctrl и начала прокручивать, чтобы изменить масштаб, а у меня поменялась раскладка клавиатуры. >1) Переключение по контролам "изобрёл" не я. Я переключаю через RCtrl, но в отличии от вас это сделано напрямую через композитор, без keyd и прочего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #408

439. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:05	+/–
> Ну то есть КТО-ТО (Модель нарушителя у нас - какая?) может получить > данные к телеметрии майкрософт (Какой?), Это может быть кто угодно. От амеровских госов, до очередных "неизвестных хакеров" представляющих фиг знает кого. Ничего хорошего мне это все точно не несет. Что США светоч демократии, а конституция имеет железобетонную силу? Может да, может нет. После прихода Трампа в этом мало кто уверен уже. Результаты в нью-йорке не дадут соврать. А что хотели неизвестные хакеры - вот и проверим! Это ж вы вписались быть лабораторной крысой. > этого ваших комментов на опенке хватит - хрен вы манеру письма > изменить сможете, Это довольно сложный топик. Но тут господа периодически бросаются на рандомных анонов с предъявами. Смешно выглядит. Пусть так и дальше будет. Если это и у тех так же работать будет - отлично :). А отсутствие постоянного ip и юзерагента не сильно много даст даже если доступ к севрверу получить удастся. Безопасность - штука комплексная. Есть 10 типов людей: те кто поняли это - и все остальные. > методом-ЗОНДирования? > Вот чтобы ЧТО? Вот конкретно майкрософт - чтоб денег больше делать. И навязать свое видение будушего. С которым лично мне - не по пути. А что может интересовать тех господ - на вас и проверим. > И это - более реальная угроза нежели возникающая от использования мобильных телефонов, > банковский карт, поисковиков и вот этого вот всего? > Дядя Петя, ты дуpак?(С) А кто вам сказал что я не учитываю те угрозы? А поисковик что - я каждый раз разныю кадр с нулевого браузера с случайным айпи и клиентом. Никакие evercookie в этой конфиге не жильцы принципально. Никакая гадость не может пережить путешествие во во времени в точку когда ее еще тут совсем не стояло. А где этого нет - сие учитывается. Ибо безоасность бывает 2 уровней... хай и нехай.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #433 Ответы: #448

440. Сообщение от freehck (ok), 07-Ноя-25, 12:05	+/–
> Ваша чудная экосистема ветеранюниксов... > 1) Была враждебна к новичкам своим элитизмом и высокомерием. А не было враждебности к новичкам, была враждебность к дуракам. Здоровую меритократию звать элитизмом можно разве что с глубокой обиды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #424 Ответы: #453

441. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:09	+/–
> Ну вот некоторым образом поздно запирать дверь в единственной стене сарая после > того, как лошадь - спёрли. Фсьо. Данные - утекли и есть > примерно все и у всех, и никакая "телеметрия" ничего существенного к > этому набору данных ни добавит и ни убавит. Это очень упрощенное понимание картины мира. Данные умеют засираться, протухать, быть неточными, глючными и проч. Я, право, несколько раз сильно удивлялся тем какую дичь обо мне некоторые системы могут якобы-знать. А если им немного помочь, подтолкнув их к глюкам и покормив г-ном... мм... :) Но винды видите ли могут трекать серийники железа, хостнейм, ключ виндов и прочие UID которые относительно постоянные. И вот тут можно отстроить относительно качественный профайл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #447

442. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:12	+/–
> Кому-то и гимпа достаточно, но адоба почему-то не загибается. Зато у толпы народа появился выбор - сдаваться адобе или просто порисовать в гимпе без заморочек. Так прикольнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #404 Ответы: #451

443. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:14	+/–
> Конкретно у меня - работает. С ускорением, удобным браузером. Вот иксами и > вейландом да, пришлось пожертвовать. Страдаю-каженный-день! Ну так вас с вашим Edge вообще учитывать в контексте как у нас в Linux должно быть - смысла ровно ноль. Вы вообще более не stakeholder этих технологий. И заботитесь о чем угодно - кроме блага Linux и его юзеров. Так что кто смотрит на крокодиловы слезки такого "юниксоида" имейте в виду что за спиной у него - кинжал препрятан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #367

444. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:15	+/–
> В grd уже даже удалённый логин и headless RDP запилили. Тут господа явно не успевают в апдейт букмарков - что их и подводит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #253

445. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:38	+/–
>> вторые иксы написать не сможете? > Вторые смогли, двенадцатые не могут. Странно. Тут весь форум лучше всех знает как надо - но как до дела - ых, ых, ых...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #356

446. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 12:39	+/–
> 3%? похоже на судороги. Ну так до этого вообще 1% был. Так что 3% куда как позитивная динамика. Даже я б сказал 300% рост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #454

447. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 12:49	+/–
>> Ну вот некоторым образом поздно запирать дверь в единственной стене сарая после >> того, как лошадь - спёрли. Фсьо. Данные - утекли и есть >> примерно все и у всех, и никакая "телеметрия" ничего существенного к >> этому набору данных ни добавит и ни убавит. > Это очень упрощенное понимание картины мира. Данные умеют засираться, протухать, быть неточными, > глючными и проч. Я, право, несколько раз сильно удивлялся тем какую > дичь обо мне некоторые системы могут якобы-знать. А если им немного > помочь, подтолкнув их к глюкам и покормив г-ном... мм... :) Ну вот у тебя утекло из госуслуг, из банков, из ОПСОСов, из гугла с яндексом, от твоего (предыдущего) работодателя, из ПФР, из департамента управления дорожным движением, из одноглазников-вконтакте (Я вот там - не зарегистрирован, но найти меня - внезапно - можно, куча народу постаралась), с порнхаба - а ты за UID с хостнеймом переживаешь. > Но винды видите ли могут трекать серийники железа, хостнейм, ключ виндов и > прочие UID которые относительно постоянные. И вот тут можно отстроить относительно > качественный профайл. Ну, могут. За рабочий комп - вот пусть у моего работодателя голова болит, а на личном у меня, предполагаю, ничегошеньки для имеющего доступ к телеметрии от MS и нету.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #441

448. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 12:50	+/–
>> Дядя Петя, ты дуpак?(С) > А кто вам сказал что я не учитываю те угрозы? Ну так бы сразу и сказал - чего простыни писать-то?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #439 Ответы: #458

449. Сообщение от Аноним (343), 07-Ноя-25, 12:52	+/–
Это, конечно, класно. Но проблема в том что иксы банально быстрее работают. NX протокол тоже, что работает с X2Go или NoMachine. Полное отрубание иксов в десктопов заставит либо больше работать ручками (админам), либо выбрать что=то другое помимо линукса, где поддержка иксов реализована лучше (BSD). gnome remote desktop лишь клиент. С ним особых проблем нет, он справляется со своими задачами. Проблема в самом протоколе VNC, работающий... медленно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #248

450. Сообщение от freehck (ok), 07-Ноя-25, 12:58	+/–
> Ну так бери и меняй компоненты по одному. Замени плазму на гном > и посмотри. Замени хромимум и тоже посмотри. Если есть встройка, то > запусти на встройке. Ну так а что взять с пользователей, они ж все бесполезные нахлебники и дураки. Вам надо быть умнее, надо мотивирующие факторы создавать. Можете, например выпустить бейджики и раздавать их своим юзерам. Текст на бейдж должен быть примерно такой: "отпахал пару недель/месяцев/лет бесплатным ручным QA для того, чтобы стать счастливым пользователем замечательного продукта". А что, звучит гордо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #312

451. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 13:01	+/–
> Зато у толпы народа появился выбор - сдаваться адобе Сдаваться? Это по мнению шизов-параноиков? Или просто пользоваться одим из лучших продуктов на рынке и де-факто стандартом, который все копирую? > или просто порисовать в гимпе без заморочек. > в гимпе без заморочек Хахаха, насмешил. Ну иди прдлься с гимпом, раз ты готов жрать любой мусор.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #442

452. Сообщение от Аноним (452), 07-Ноя-25, 13:11	+/–
Такой простой... Номер мобильного или городского телефона тоже форкнешь? А может свою сеть вообще создать? Это незаконно. В любой стране.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

453. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 13:11	+/–
> А не было враждебности к новичкам, была враждебность к дуракам. Главное упражняясь в ЧСВ - убедиться с какой стороны экрана он был. Ошибка в этом имеет свойство играть весьма дурные шутки. А benefit of doubt у господ типа вас, похонахов и проч - не в моде. Тем хуже для вас, собственно. > Здоровую меритократию звать элитизмом можно разве что с глубокой обиды. Или потому что... 1) Я не считаю то что я видел - здоровым. 2) Чтобы в меритократии котироваться, надо быть - ценным. Не громко вопя и надувая щеки, а делая то что ALL еще и ценить будет. И то что вы героически пахали еще не обязывает меня ценить это. Вы можете героически бегать с мешком цемента на 10 этаж и обратно. Задолбаетесь в край - но какая мне польза с этой активности? Поэтому мне будет все равно - бегаете вы с мешком цемента на 10 этаж или нет. Вот если это зачем-то надо было и несло мне понятные бенефиты - я понимаю зачем пытаться поддерживать эту активность. Но вы то обычно рассказывали как мне и что не надо, как все должно быть ЗБС, как надо выпрямить руки и проч. Это не те слова которые я хотел видеть - и поэтмоу с моей стороны спрос на ваше существование в таком формате примерно нулевой. И поддерживать я буду кого-то более дружественного, полезного и конструктивного. Это работает как-то так, имхо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #440 Ответы: #455

454. Сообщение от Аноним (454), 07-Ноя-25, 16:15	+/–
1. Эффект низкой базы. 2. 200% рост.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #446

455. Сообщение от freehck (ok), 07-Ноя-25, 16:30	+/–
>> А не было враждебности к новичкам, была враждебность к дуракам. >> Здоровую меритократию звать элитизмом можно разве что с глубокой обиды. > > обычно рассказывали как мне и что не надо, как все должно быть ЗБС, как надо выпрямить руки Браво.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #453 Ответы: #461

456. Сообщение от Аноним (454), 07-Ноя-25, 17:42	+/–
Это уже конец десктопному линуксу или пока начало конца?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #457

457. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 19:26	+/–
> Это уже конец десктопному линуксу или пока начало конца? Нет, это начало прекрасного будущего десктопного линукса! Вот только представь, всего два или три ДЕ и никаких васянов и 6omжей из подвала! Никих сотен дистров, десятков инитов и прочего мусора. Зато на нем все работает, потому что разрабы в состоянии протестить это обозримое количество конфигураций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #456

458. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 19:52	+/–
> Ну так бы сразу и сказал - чего простыни писать-то? Так вы спросили более конкретно что мне не нравится в вон тех активностях. Я и обрисовал. Неизвестные угрозы вообще - хуже известных угроз так то. А что с моими данными майкрософт и их партнеры сделают - я уж точно поручиться не готов. Вот на себе это и проверяйте.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #448 Ответы: #459

459. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 20:00	+/–
>> Ну так бы сразу и сказал - чего простыни писать-то? > Так вы спросили более конкретно что мне не нравится в вон тех > активностях. Я и обрисовал. Неизвестные угрозы вообще - хуже известных угроз > так то. А что с моими данными майкрософт и их партнеры > сделают - я уж точно поручиться не готов. Вот на себе > это и проверяйте. Ну, мне хватило бы и простого "Да" - я так-то умный, я б и без примеров понял! )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #458

460. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 20:05	+/–
> Ну вот у нас - внезапно - на касперском ). Агаблин поставить одну уберспайварь и руткит чтобы мониторить другую. Вот уж жабогадюкинг в полный рост. Моя жизнь намного лучше - без руткитообразной спайвари вообще. > запретили, ибо. Но это как бы угроза не "мне" - а > моему работодателю, и он с ней борется - ну, как может-и-умеет. Ну так и вон то - для блага вовсе даже и не пользователя. А чтоб майкрософтушка купонов состриг и проч. > Ну вот некоторым образом поздно запирать дверь в единственной стене сарая после > того, как лошадь - спёрли. Фсьо. Такая полися больше похожа на "сгорел сарай - гори и хата". У вас пусть и горит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #436 Ответы: #462

461. Сообщение от Аноним (-), 07-Ноя-25, 20:17	+/–
>> обычно рассказывали как мне и что не надо, как все должно быть ЗБС, как надо выпрямить руки > Браво. Уж как есть. С практической точки зрения - что я теряю от испарения вас и прочих похов-нахов из экосистемы? Попытки нахамить и унизить? Ужасная потеря, чтоб еще и париться вашими проблемами и вэями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #455

462. Сообщение от User (??), 07-Ноя-25, 21:06	+/–
Ну вы там давайте, продолжайте бороться с преследованием Моссада путем рандомной смены browser id - разумеется, неуловимого Джо ОПЯТЬ не поймали именно по этому - а не по тому, что он никогда в жизни не делал ничего сколько-нибудь полезного и хоть кому-нибудь интересного...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #460

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема