forum.opennet.ru - "Выпуск River 0.4.0 с разделением композитного и оконного менеджеров" (62)

"Выпуск River 0.4.0 с разделением композитного и оконного менеджеров"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Выпуск River 0.4.0 с разделением композитного и оконного менеджеров"	+/–
Сообщение от opennews (??), 15-Мрт-26, 23:48
Представлен релиз композитного менеджера River 0.4.0, который в отличие от других композитных менеджеров на базе протокола Wayland использует модульную архитектуру с выделением оконного менеджера в отдельную программу. В River оконные менеджеры являются подключаемыми и пользователь может выбирать их на свой вкус. Код проекта написан на языке Zig и распространяется под лицензией GPLv3... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64997
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Но ведь необходим оконный менеджер без композитного менеджера, а не наоборот Ок, Аноним (1), 23:48 , 15-Мрт-26, (1) –11

Кому , Аноним (3), 00:05 , 16-Мрт-26, (3) +3

Людям, которые планируют заменить иксы Композитинг это огромный недостаток вейл, Аноним (1), 07:39 , 16-Мрт-26, (19) –2

Нет Композитинг это уже само по себе сборка фоновой картинки и 2 окон в кадровы, Кирилл (??), 10:35 , 16-Мрт-26, (35)

Следуя этой логике, xcompmgr был ошибкой и иксы имели композитинг без всяких кос, Аноним (1), 11:22 , 16-Мрт-26, (42) +2

Это какой надо процессор и видеокарту иметь, чтобы это было заметно У меня самы, НяшМяш (ok), 14:13 , 16-Мрт-26, (49) –4

Во многих играх видно А так по загрузке можно оценить, а если у тебя что-то фон, Аноним (1), 16:34 , 16-Мрт-26, (57) –1

Принудительный жор видеопамяти а заодно и источник ненужных задержек 8212 ф, Аноним (61), 07:07 , 17-Мрт-26, (61)

Wayland реализуется именно композиторами и только ими Проблема У неё даже назва, ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 00:39 , 16-Мрт-26, (5)

Добалю свои пять, у KDE оконным менеджером является KWin , Аноним (40), 11:10 , 16-Мрт-26, (40) +1

KWin наиболее полно реализует протокол, поэтому его Valve и затащили в SteamOS , Ыыы (??), 18:21 , 18-Мрт-26, (67)

Выглядит не очень, Джон Титор (ok), 23:54 , 15-Мрт-26, (2) –6

Выглядит так что можно запустить на тостере, не это ли круто , СтолярТолянКодер (?), 00:23 , 16-Мрт-26, (4) +8

в том-то и дело, что он только выглядит, а без достаточно современной видимокарт, Аноним (8), 01:01 , 16-Мрт-26, (8) –3

Откуда сделан такой вывод Запустить можно Как будет работать - рассказать , Аноним (20), 07:44 , 16-Мрт-26, (20) –1

а тебе слово вейланд ни о чем не говорит , Аноним (45), 12:53 , 16-Мрт-26, (45) –1

Говорит пора бы уже обновиться на что-то не старше 15 лет , НяшМяш (ok), 14:14 , 16-Мрт-26, (50) –1

Давно от x86 и UEFI отказался , Аноним (64), 12:20 , 17-Мрт-26, (64)

Doom запускали даже на газонокосилках Летающих Но что здесь крутого А тут как, Джон Титор (ok), 10:46 , 16-Мрт-26, (38)

Шёл надцатый год вяленда на десктопе и до кого-то только дошло, что композитинг , Аноним (6), 00:41 , 16-Мрт-26, (6) –3

оверхед над консолью Или есть какой вариант графического интерефейса без него , Вася (??), 02:21 , 16-Мрт-26, (11) +1

В иксах без запущенного композитного менеджера программы рисовали пиксели в об, Аноним (61), 11:24 , 17-Мрт-26, (63)

Оверхед 8212 это композитинг через копирование буферов окон в фреймбуфер вмес, Аноним (61), 11:15 , 17-Мрт-26, (62)

У таких прокетов, как Openbox появляется шанс возродиться Это здорово , ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 00:46 , 16-Мрт-26, (7) –1

labwc уже долгое время здравствует , name (??), 01:58 , 16-Мрт-26, (10)

Ну, wlroots-based же Фу , Ыыы (??), 18:24 , 18-Мрт-26, (68)

Похоже никто из комментаторов выше не понимает что такое композитинг в контекст, Sunderland93 (ok), 01:02 , 16-Мрт-26, (9) +6

Так поясни, aname (ok), 02:40 , 16-Мрт-26, (12)

Компоновка Wayland ничего не рисует сам, все рисуют и рендерят исключительно кл, Sunderland93 (ok), 09:55 , 16-Мрт-26, (33) +2

Опеннет полезный В кои- то, aname (ok), 17:34 , 17-Мрт-26, (65)

То же, что и в других контекстах Это упоротым разрабам Вяленого надо сказать сп, Аноним (13), 03:16 , 16-Мрт-26, (13)

Напоминаю, что 90 разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов Так же напомин, Илья (??), 06:55 , 16-Мрт-26, (17) +5

Вообще-то разработчики Wayland во многом и есть разработчики иксов и они сошли с, kusb (?), 08:16 , 16-Мрт-26, (22)

Шучу Не считаю их сумасшедшими Извините Просто неудачная шутка , kusb (?), 08:17 , 16-Мрт-26, (23)

Сумасшедшие остались ковырять иксы , НяшМяш (ok), 14:15 , 16-Мрт-26, (51) +1

Чувак, большинство бывших разработчиков Иксов уже давно на пенсии Ты поинтересу, Аноним (31), 09:23 , 16-Мрт-26, (31) +1
Напоминаю, что 90 разрабов линукса - бывшие разработчики вендософта , Аноним (32), 09:42 , 16-Мрт-26, (32)

Напоминаю, что эта статистика касается исключительно Россию , Аноним (44), 12:52 , 16-Мрт-26, (44)

Вся суть вейланда - переизобретение колеса иксов, только в более жрущем виде Но, Аноним (14), 03:40 , 16-Мрт-26, (14) –3

- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим код, Аноним (28), 08:34 , 16-Мрт-26, (28) +1

Наймиты корпораций попугаят традиционные жалкие отговорки, ничего нового , Аноним (29), 08:49 , 16-Мрт-26, (29)
Ладно у иксов код устарел, но 40 лет пользовались Проблема в том что с солянкой, Аноним (48), 13:04 , 16-Мрт-26, (48)

Портабильный куда , aname (ok), 17:37 , 17-Мрт-26, (66)

Что-то иксы не помогли продать больше X-терминалов , Соль земли2 (?), 10:31 , 16-Мрт-26, (34)

Щяс докаркаетесь Скоро увидите, как люди станут писать оконнные менеджеры на яз, Аноним (-), 06:26 , 16-Мрт-26, (15)

Уже есть - qtile, Аноним (16), 06:48 , 16-Мрт-26, (16)
Вот на JS Electron, это да , Аноним (21), 07:59 , 16-Мрт-26, (21)
На питоне в принципе ОК, это вам не перепакованный хромиум , Аноним (29), 08:50 , 16-Мрт-26, (30)
в гноме и kde виджеты на javascript, Аноним (45), 12:54 , 16-Мрт-26, (46)

В KDE на QML , Аноним (55), 15:36 , 16-Мрт-26, (55)

Как и с HTML или MAUI, старые пердуны и по совместительству космические архитек, Аноним (36), 10:41 , 16-Мрт-26, (36)
Я про это лет 10 говорю https gitlab freedesktop org wayland wayland - issues , Аноним (37), 10:46 , 16-Мрт-26, (37)

Ищус созданный Артёмом Ташкиновым закрыт 4 года назад , Аноним (40), 11:13 , 16-Мрт-26, (41)

Я тебя может удивлю, но там много чего закрывают по причине нотэбаг , Аноним (53), 15:09 , 16-Мрт-26, (53)

Ну так это и есть нотэбаг Там просто нытье пачиму ни как в иксах вирните как в, Аноним (59), 21:08 , 16-Мрт-26, (59)

Какой-то очень оверинженернутый способ повторить Windows 3 11 у них получился , Аноним (-), 11:40 , 16-Мрт-26, (43)

С начала прочитай, как устроена архитектура современного Wayland А лишь потом д, Аноним (44), 12:57 , 16-Мрт-26, (47)

Я и говорю - очень оверинженернутый способ интерфейс Win 3 11 запилить получился, Аноним (-), 17:03 , 16-Мрт-26, (58)

хорошая новость, самый перспективный композитор, ящитаю, Аноним (52), 14:35 , 16-Мрт-26, (52) +1
А можно автоматическую смену оконных менеджеров, по кругу или случайным выбором , Аноним (55), 15:35 , 16-Мрт-26, (54)

Толсто И да, лучше верти Workspace-ы своего DE и WM , Аноним (56), 15:57 , 16-Мрт-26, (56)

Выглядит как win 3 11А-а, дак это под нее закос и есть , Аноним (60), 21:38 , 16-Мрт-26, (60)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 15-Мрт-26, 23:48 –11 +/–

Но ведь необходим оконный менеджер без композитного менеджера, а не наоборот. Оконные менеджеры не проблема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #5

2. Сообщение от Джон Титор (ok), 15-Мрт-26, 23:54 –6 +/–

Выглядит не очень

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 16-Мрт-26, 00:05 +3 +/–

> необходим оконный менеджер без композитного менеджера
Кому?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19

4. Сообщение от СтолярТолянКодер (?), 16-Мрт-26, 00:23 +8 +/–

Выглядит так что можно запустить на тостере, не это ли круто)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8, #38

5. Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 16-Мрт-26, 00:39 +/–

> Но ведь необходим оконный менеджер без композитного менеджера, а не наоборот
Wayland реализуется именно композиторами и только ими.
> Оконные менеджеры не проблема.
Проблема. У неё даже название есть -- Mutter.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #40

6. Сообщение от Аноним (6), 16-Мрт-26, 00:41 –3 +/–

Шёл надцатый год вяленда на десктопе и до кого-то только дошло, что композитинг - это оверхед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #11, #62

7. Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 16-Мрт-26, 00:46 –1 +/–

У таких прокетов, как Openbox появляется шанс возродиться. Это здорово!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10

8. Сообщение от Аноним (8), 16-Мрт-26, 01:01 –3 +/–

в том-то и дело, что он только выглядит, а без достаточно современной видимокарты к сабжу можно не подходить.
а иксы можно запустить и на s3 из прошлого тысячелетия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20

9. Сообщение от Sunderland93 (ok), 16-Мрт-26, 01:02 +6 +/–

Похоже никто из комментаторов выше  не понимает что такое композитинг в контексте Wayland ))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #13

10. Сообщение от name (??), 16-Мрт-26, 01:58 +/–

labwc уже долгое время здравствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #68

11. Сообщение от Вася (??), 16-Мрт-26, 02:21 +1 +/–

>Шёл надцатый год вяленда на десктопе и до кого-то только дошло, что композитинг - это оверхед.
оверхед над консолью? Или есть какой вариант графического интерефейса без него? Если речь про иксы - то это чушь, потому что все  современные программы выдают пиксели, которые потом нужно компоновать - композитинг этот делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63

12. Сообщение от aname (ok), 16-Мрт-26, 02:40 +/–

Так поясни

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33

13. Сообщение от Аноним (13), 16-Мрт-26, 03:16 +/–

> Похоже никто из комментаторов выше  не понимает что такое композитинг в контексте Wayland ))
То же, что и в других контекстах. Это упоротым разрабам Вяленого надо сказать спасибо за то, что они "серверную" часть тоже зовут композитором:
https://wayland.freedesktop.org/architecture.html:
In wayland the compositor is the display server.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol):
A display server using the Wayland protocol is called a Wayland compositor, because it additionally performs the task of a compositing window manager.
https://en.wikipedia.org/wiki/Compositing_manager:
A compositing manager, or compositor, is software that provides applications with an off-screen buffer for each window, then composites these window buffers into an image representing the screen and writes the result into the display memory. A compositing window manager is a window manager that is also a compositing manager.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (14), 16-Мрт-26, 03:40 –3 +/–

Вся суть вейланда - переизобретение колеса иксов, только в более жрущем виде. Новые карты сами себя не продадут/купят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #34

15. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-26, 06:26 +/–

>снижение порога для написания оконных менеджеров; возможность реализации оконных менеджеров на высокоуровневых языках со сборкой мусора, не влияющих на производительность композитного менеджера
Щяс докаркаетесь. Скоро увидите, как люди станут писать оконнные менеджеры на языке Python.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #30, #46

16. Сообщение от Аноним (16), 16-Мрт-26, 06:48 +/–

Уже есть - qtile

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от Илья (??), 16-Мрт-26, 06:55 +5 +/–

> упоротым разрабам Вяленого
Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов.
Так же напоминаю, что если у вейленда разработчики упоротые, то у иксов разработчиков нет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #31, #32

19. Сообщение от Аноним (1), 16-Мрт-26, 07:39 –2 +/–

>> необходим оконный менеджер без композитного менеджера
> Кому?
Людям, которые планируют заменить иксы. Композитинг это огромный недостаток вейланда и принудительный жор видеопамяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35, #61

20. Сообщение от Аноним (20), 16-Мрт-26, 07:44 –1 +/–

>без достаточно современной видимокарты к сабжу можно не подходить
Откуда сделан такой вывод?
>иксы можно запустить и на s3 из прошлого тысячелетия
Запустить можно. Как будет работать - рассказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #45

21. Сообщение от Аноним (21), 16-Мрт-26, 07:59 +/–

Вот на JS/Electron, это да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

22. Сообщение от kusb (?), 16-Мрт-26, 08:16 +/–

Вообще-то разработчики Wayland во многом и есть разработчики иксов и они сошли с ума ещё тогда, когда работали над иксами, а Wayland писали уже после.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23

23. Сообщение от kusb (?), 16-Мрт-26, 08:17 +/–

Шучу. Не считаю их сумасшедшими. Извините. Просто неудачная шутка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #51

28. Сообщение от Аноним (28), 16-Мрт-26, 08:34 +1 +/–

- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги!
    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725)
- Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года
    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59906)
- Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности.
    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439)
- Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы!
    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439)
- Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово
новости -  нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать
кнопку "форк x11" - это не решит его проблем!    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63369)
- Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы!
    (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444)
- " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг."
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63618)
- Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63626)
- Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости -  нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию!
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63736)
Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64187)
В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64328)
В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64348)
Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11
(https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64627)
* ВЫ ЗДЕСЬ *

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #48

29. Сообщение от Аноним (29), 16-Мрт-26, 08:49 +/–

Наймиты корпораций попугаят традиционные жалкие отговорки, ничего нового.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (29), 16-Мрт-26, 08:50 +/–

На питоне в принципе ОК, это вам не перепакованный хромиум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

31. Сообщение от Аноним (31), 16-Мрт-26, 09:23 +1 +/–

> Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов.
Чувак, большинство бывших разработчиков Иксов уже давно на пенсии. Ты поинтересуйся хотя бы, когда пришелся пик развития его самого и расширений.
> Так же напоминаю [...] то у иксов разработчиков нет
Хз, зачем ты об этом напоминаешь и как оно относится к теме.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Аноним (32), 16-Мрт-26, 09:42 +/–

> Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов.
Напоминаю, что 90% разрабов линукса - бывшие разработчики вендософта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #44

33. Сообщение от Sunderland93 (ok), 16-Мрт-26, 09:55 +2 +/–

Компоновка. Wayland ничего не рисует сам, все рисуют и рендерят исключительно клиенты. А композитор просто формирует из кучи переданных буферов готовое изображение. Компонует, если по-русски.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #65

34. Сообщение от Соль земли2 (?), 16-Мрт-26, 10:31 +/–

Что-то иксы не помогли продать больше X-терминалов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

35. Сообщение от Кирилл (??), 16-Мрт-26, 10:35 +/–

Нет. Композитинг это уже само по себе сборка фоновой картинки и 2 окон в кадровый буфер экрана. То про что ты говоришь - композитинг с прозрачностью и анимациями, включая 3Д. Насчёт жора ресурсов спорно, видеокарты могут взять на себя работу. Жаль что в хаосе видеокарт почти нет оптимизированных композиторов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #42

36. Сообщение от Аноним (36), 16-Мрт-26, 10:41 +/–

Как и с HTML или MAUI, старые пердуны и по совместительству "космические архитекторы" в упор не понимают, что единый "павлиноуткаёж" никому не вcpaлcя. Нужно чётко отличать, кому и зачем нужен графон. Декстоп ред-айщикам - окошки и игори(нативный доступ к видюхе без каких-либо прослоек). Серверу - тоже нужен локальный декстоп(для админа у терминала) и _отдельно_ граф.сервер для удалённых мышковозов. Причём этот многоюзерский сервер сразу же делается под удалённую работу, т.е. максимальный набор графических высокоуровневых команд и минимум передающихся команд.
Невозможно сделать "всё в одном", не создав костыли или неудобные/излишние абстракции. Да и чего ради?? Вас не должно пугать обилие исходников - они все будут модульные и простые, а значит сопровождаемые. В мире FOSS с этим очень туго (достаточно посмотреть на само Линукс-ядро).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (37), 16-Мрт-26, 10:46 +/–

Я про это лет 10 говорю:
https://gitlab.freedesktop.org/wayland/wayland/-/issues/233
Ждём ещё 20 лет, пока это примут во все проекты.
Столько человеко-часов прос рали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #41

38. Сообщение от Джон Титор (ok), 16-Мрт-26, 10:46 +/–

> Выглядит так что можно запустить на тостере, не это ли круто)
Doom запускали даже на газонокосилках. Летающих. Но что здесь крутого? А тут какой-то очередной оконный менеджер которых много и этот особо ничем не примечателен. Что таких скажете нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

40. Сообщение от Аноним (40), 16-Мрт-26, 11:10 +1 +/–

Добалю свои пять, у KDE оконным менеджером является KWin.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #67

41. Сообщение от Аноним (40), 16-Мрт-26, 11:13 +/–

Ищус созданный Артёмом Ташкиновым закрыт 4 года назад.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #53

42. Сообщение от Аноним (1), 16-Мрт-26, 11:22 +2 +/–

Следуя этой логике, xcompmgr был ошибкой и иксы имели композитинг без всяких костылей? А вот про ресурсоёмкость, увы, правда, она с вейландом намного выше. И по процессору, и по видеокарте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #49

43. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-26, 11:40 +/–

Какой-то очень оверинженернутый способ повторить Windows 3.11 у них получился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

44. Сообщение от Аноним (44), 16-Мрт-26, 12:52 +/–

>Напоминаю, что 90% разрабов линукса - бывшие разработчики вендософта.
Напоминаю, что эта статистика касается исключительно Россию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

45. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-26, 12:53 –1 +/–

а тебе слово вейланд ни о чем не говорит?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #50

46. Сообщение от Аноним (45), 16-Мрт-26, 12:54 +/–

в гноме и kde виджеты на javascript

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #55

47. Сообщение от Аноним (44), 16-Мрт-26, 12:57 +/–

С начала прочитай, как устроена архитектура современного Wayland. А лишь потом делай отсылки к проприетарным осям.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #58

48. Сообщение от Аноним (48), 16-Мрт-26, 13:04 +/–

Ладно у иксов код устарел, но 40 лет пользовались. Проблема в том что с солянкой протоколов недоделанного никто уже и сейчас не будет разбираться из разработчиков приложений. Ривер хотя бы фиксит проблему с тем что теперь для управления окнами не надо с нуля аналог иксов пилить. Думаю что со стороны софта будет нечто похожее, враппер вейланда в какой-то адекватный-портабильный апи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #66

49. Сообщение от НяшМяш (ok), 16-Мрт-26, 14:13 –4 +/–

Это какой надо процессор и видеокарту иметь, чтобы это было заметно? У меня самый медленный тазик "с дисплеем" сейчас это Atom Z8300 на планшете с 2К экраном. Кеды что на вяленом, что на иксах жрут в пределах погрешности. Только на иксах ещё и выбирать приходится - либо тиринг, либо заметный инпут лаг - конкретно на этом тазике с вяленым курсор лучше успевает за пальцем на тачскрине.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #57

50. Сообщение от НяшМяш (ok), 16-Мрт-26, 14:14 –1 +/–

Говорит "пора бы уже обновиться на что-то не старше 15 лет".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #64

51. Сообщение от НяшМяш (ok), 16-Мрт-26, 14:15 +1 +/–

Сумасшедшие остались ковырять иксы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

52. Сообщение от Аноним (52), 16-Мрт-26, 14:35 +1 +/–

хорошая новость, самый перспективный композитор, ящитаю

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (53), 16-Мрт-26, 15:09 +/–

Я тебя может удивлю, но там много чего закрывают по причине нотэбаг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #59

54. Сообщение от Аноним (55), 16-Мрт-26, 15:35 +/–

> Возможна замена оконных менеджеров на лету, без прерывания сеанса. На выбор предлагается 16 оконных менеджеров, совместимых с River
А можно автоматическую смену оконных менеджеров, по кругу или случайным выбором?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #56

55. Сообщение от Аноним (55), 16-Мрт-26, 15:36 +/–

В KDE на QML.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

56. Сообщение от Аноним (56), 16-Мрт-26, 15:57 +/–

>А можно автоматическую смену оконных менеджеров, по кругу или случайным выбором?
Толсто.
И да, лучше верти Workspace-ы своего DE и WM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

57. Сообщение от Аноним (1), 16-Мрт-26, 16:34 –1 +/–

Во многих играх видно. А так по загрузке можно оценить, а если у тебя что-то фоном работает это всегда ощущается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

58. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-26, 17:03 +/–

> С начала прочитай, как устроена архитектура современного Wayland. А лишь потом делай
> отсылки к проприетарным осям.
Я и говорю - очень оверинженернутый способ интерфейс Win 3.11 запилить получился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

59. Сообщение от Аноним (59), 16-Мрт-26, 21:08 +/–

> Я тебя может удивлю, но там много чего закрывают по причине нотэбаг.
Ну так это и есть нотэбаг.
Там просто нытье "пачиму ни как в иксах! вирните как в иксах!!111"
Конструктива нет, разбивки тасков нет, все намешано в один один "баг".
Странно что так долго тянули с закрытием.
Я бы вообще удалил, а birdie забаннил))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

60. Сообщение от Аноним (60), 16-Мрт-26, 21:38 +/–

Выглядит как win 3.11
А-а, дак это под нее закос и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Сообщение от Аноним (61), 17-Мрт-26, 07:07 +/–

Принудительный жор видеопамяти (а заодно и источник ненужных задержек) — фреймбуфер в архитектурах с композитингом. Когда каждое окно рисуется в свой буфер, общий фреймбуфер не нужен, картинку можно компоновать попиксельно непосредственно по ходу "луча развёртки" (direct scanout).
Фреймбуфер — промежуточный этап в развитии компьютерной графики. Он был эффективен для вывода на экран единственного приложения, позже для вывода нескольких окон потребовал гору костылей разруливания доступа к нему и перерисовки повреждённых областей, а с переходом на композитинг вовсе стал рудиментом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

62. Сообщение от Аноним (61), 17-Мрт-26, 11:15 +/–

Оверхед — это композитинг через копирование буферов окон в фреймбуфер вместо прямого вывода. Сам по себе композитинг — абсолютно рациональное использование переставшей быть дефицитной видеопамяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

63. Сообщение от Аноним (61), 17-Мрт-26, 11:24 +/–

В иксах (без запущенного композитного менеджера) программы рисовали пиксели в области общего фреймфуфера, которые им выделял X-сервер. Это было быстро, но небезопасно, сложно и требовало перерисовки пермещаемых на передний план окон (XDamage).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

64. Сообщение от Аноним (64), 17-Мрт-26, 12:20 +/–

Давно от x86 и UEFI отказался?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

65. Сообщение от aname (ok), 17-Мрт-26, 17:34 +/–

> Компоновка. Wayland ничего не рисует сам, все рисуют и рендерят исключительно клиенты.
> А композитор просто формирует из кучи переданных буферов готовое изображение. Компонует,
> если по-русски.
Опеннет полезный. В кои- то

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

66. Сообщение от aname (ok), 17-Мрт-26, 17:37 +/–

> Ладно у иксов код устарел, но 40 лет пользовались. Проблема в том
> что с солянкой протоколов недоделанного никто уже и сейчас не будет
> разбираться из разработчиков приложений. Ривер хотя бы фиксит проблему с тем
> что теперь для управления окнами не надо с нуля аналог иксов
> пилить. Думаю что со стороны софта будет нечто похожее, враппер вейланда
> в какой-то адекватный-портабильный апи.
Портабильный куда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48

67. Сообщение от Ыыы (??), 18-Мрт-26, 18:21 +/–

KWin наиболее полно реализует протокол, поэтому его Valve и затащили в SteamOS. А Mutter со своим впаенным CSD кровушки попил всем. Смотри, например, затычки в SDL3 специально для этой поделки или лонгрид тред по поддержке Wayland в Avalonia UI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

68. Сообщение от Ыыы (??), 18-Мрт-26, 18:24 +/–

Ну, wlroots-based же... Фу!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 15-Мрт-26, 23:48	–11 +/–
Но ведь необходим оконный менеджер без композитного менеджера, а не наоборот. Оконные менеджеры не проблема.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #5

2. Сообщение от Джон Титор (ok), 15-Мрт-26, 23:54	–6 +/–
Выглядит не очень
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4

3. Сообщение от Аноним (3), 16-Мрт-26, 00:05	+3 +/–
> необходим оконный менеджер без композитного менеджера Кому?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #19

4. Сообщение от СтолярТолянКодер (?), 16-Мрт-26, 00:23	+8 +/–
Выглядит так что можно запустить на тостере, не это ли круто)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #8, #38

5. Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 16-Мрт-26, 00:39	+/–
> Но ведь необходим оконный менеджер без композитного менеджера, а не наоборот Wayland реализуется именно композиторами и только ими. > Оконные менеджеры не проблема. Проблема. У неё даже название есть -- Mutter.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #40

6. Сообщение от Аноним (6), 16-Мрт-26, 00:41	–3 +/–
Шёл надцатый год вяленда на десктопе и до кого-то только дошло, что композитинг - это оверхед.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #11, #62

7. Сообщение от ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 16-Мрт-26, 00:46	–1 +/–
У таких прокетов, как Openbox появляется шанс возродиться. Это здорово!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #10

8. Сообщение от Аноним (8), 16-Мрт-26, 01:01	–3 +/–
в том-то и дело, что он только выглядит, а без достаточно современной видимокарты к сабжу можно не подходить. а иксы можно запустить и на s3 из прошлого тысячелетия
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #20

9. Сообщение от Sunderland93 (ok), 16-Мрт-26, 01:02	+6 +/–
Похоже никто из комментаторов выше не понимает что такое композитинг в контексте Wayland ))
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12, #13

10. Сообщение от name (??), 16-Мрт-26, 01:58	+/–
labwc уже долгое время здравствует.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #68

11. Сообщение от Вася (??), 16-Мрт-26, 02:21	+1 +/–
>Шёл надцатый год вяленда на десктопе и до кого-то только дошло, что композитинг - это оверхед. оверхед над консолью? Или есть какой вариант графического интерефейса без него? Если речь про иксы - то это чушь, потому что все современные программы выдают пиксели, которые потом нужно компоновать - композитинг этот делать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #63

12. Сообщение от aname (ok), 16-Мрт-26, 02:40	+/–
Так поясни
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #33

13. Сообщение от Аноним (13), 16-Мрт-26, 03:16	+/–
> Похоже никто из комментаторов выше не понимает что такое композитинг в контексте Wayland )) То же, что и в других контекстах. Это упоротым разрабам Вяленого надо сказать спасибо за то, что они "серверную" часть тоже зовут композитором: https://wayland.freedesktop.org/architecture.html: In wayland the compositor is the display server. https://en.wikipedia.org/wiki/Wayland_(protocol): A display server using the Wayland protocol is called a Wayland compositor, because it additionally performs the task of a compositing window manager. https://en.wikipedia.org/wiki/Compositing_manager: A compositing manager, or compositor, is software that provides applications with an off-screen buffer for each window, then composites these window buffers into an image representing the screen and writes the result into the display memory. A compositing window manager is a window manager that is also a compositing manager.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #17

14. Сообщение от Аноним (14), 16-Мрт-26, 03:40	–3 +/–
Вся суть вейланда - переизобретение колеса иксов, только в более жрущем виде. Новые карты сами себя не продадут/купят.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #28, #34

15. Сообщение от Аноним (-), 16-Мрт-26, 06:26	+/–
>снижение порога для написания оконных менеджеров; возможность реализации оконных менеджеров на высокоуровневых языках со сборкой мусора, не влияющих на производительность композитного менеджера Щяс докаркаетесь. Скоро увидите, как люди станут писать оконнные менеджеры на языке Python.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #16, #21, #30, #46

16. Сообщение от Аноним (16), 16-Мрт-26, 06:48	+/–
Уже есть - qtile
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

17. Сообщение от Илья (??), 16-Мрт-26, 06:55	+5 +/–
> упоротым разрабам Вяленого Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов. Так же напоминаю, что если у вейленда разработчики упоротые, то у иксов разработчиков нет
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #31, #32

19. Сообщение от Аноним (1), 16-Мрт-26, 07:39	–2 +/–
>> необходим оконный менеджер без композитного менеджера > Кому? Людям, которые планируют заменить иксы. Композитинг это огромный недостаток вейланда и принудительный жор видеопамяти.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #35, #61

20. Сообщение от Аноним (20), 16-Мрт-26, 07:44	–1 +/–
>без достаточно современной видимокарты к сабжу можно не подходить Откуда сделан такой вывод? >иксы можно запустить и на s3 из прошлого тысячелетия Запустить можно. Как будет работать - рассказать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #45

21. Сообщение от Аноним (21), 16-Мрт-26, 07:59	+/–
Вот на JS/Electron, это да.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

22. Сообщение от kusb (?), 16-Мрт-26, 08:16	+/–
Вообще-то разработчики Wayland во многом и есть разработчики иксов и они сошли с ума ещё тогда, когда работали над иксами, а Wayland писали уже после.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #23

23. Сообщение от kusb (?), 16-Мрт-26, 08:17	+/–
Шучу. Не считаю их сумасшедшими. Извините. Просто неудачная шутка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #51

28. Сообщение от Аноним (28), 16-Мрт-26, 08:34	+1 +/–
- Разработчики дистрибутивов жалуется, что разбираться с морально устаревшим кодом, никто не хочет! Даже за деньги! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=62725) - Уязвимости в библиотеках X.Org которые присутствуют с 1988 года (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=59906) - Разработчики дистрибутивов просто устали годами упрашивать людей с ЧСВ, поддержку касающиеся многомониторных конфигураций, экранов с высокой плотностью пикселей, HDR, VRR (адаптивное изменение частоты обновления монитора), одновременной работы с несколькими GPU, устойчивости к сбоям, обработки ввода и обеспечения безопасности. (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439) - Разработчики дистрибутивов планируют убрать иксы! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63439) - Кто-то решил на гитхабе нажать на кнопку "форк x11". Выпускают массово новости - нашлись люди, готовые работать с "этим". Но закрывая в x11 один баг, там открывается 2 новых бага... Оказывается если нажимать кнопку "форк x11" - это не решит его проблем! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63369) - Разработчики дистрибутивов прекращают ставить иксы! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63444) - " «сырое» состояние кодовой базы XLibre, которая всё ещё проходит через полномасштабный рефакторинг." (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63618) - Андроид: графическое окружение использует протокол Wayland (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63626) - Ктой-то Вася решил опубликовать "это" в репозитории. Выпускают массово новости - нашлись люди, которое выложили "это", не щадя свою репутацию! (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=63736) Из GNOME Shell и Mutter удалён код для поддержки X11 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64187) В KDE Plasma 6.8 решено прекратить поддержку X11 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64328) В Solus 4.8, в сборках с GNOME и KDE прекращена поставка сеанса X11 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64348) Альфа-выпуск GNOME 50 с удалением поддержки X11 (https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=64627) * ВЫ ЗДЕСЬ *
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #29, #48

29. Сообщение от Аноним (29), 16-Мрт-26, 08:49	+/–
Наймиты корпораций попугаят традиционные жалкие отговорки, ничего нового.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28

30. Сообщение от Аноним (29), 16-Мрт-26, 08:50	+/–
На питоне в принципе ОК, это вам не перепакованный хромиум.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

31. Сообщение от Аноним (31), 16-Мрт-26, 09:23	+1 +/–
> Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов. Чувак, большинство бывших разработчиков Иксов уже давно на пенсии. Ты поинтересуйся хотя бы, когда пришелся пик развития его самого и расширений. > Так же напоминаю [...] то у иксов разработчиков нет Хз, зачем ты об этом напоминаешь и как оно относится к теме.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

32. Сообщение от Аноним (32), 16-Мрт-26, 09:42	+/–
> Напоминаю, что 90% разрабов вейленда - бывшие разработчики иксов. Напоминаю, что 90% разрабов линукса - бывшие разработчики вендософта.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #44

33. Сообщение от Sunderland93 (ok), 16-Мрт-26, 09:55	+2 +/–
Компоновка. Wayland ничего не рисует сам, все рисуют и рендерят исключительно клиенты. А композитор просто формирует из кучи переданных буферов готовое изображение. Компонует, если по-русски.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #65

34. Сообщение от Соль земли2 (?), 16-Мрт-26, 10:31	+/–
Что-то иксы не помогли продать больше X-терминалов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #14

35. Сообщение от Кирилл (??), 16-Мрт-26, 10:35	+/–
Нет. Композитинг это уже само по себе сборка фоновой картинки и 2 окон в кадровый буфер экрана. То про что ты говоришь - композитинг с прозрачностью и анимациями, включая 3Д. Насчёт жора ресурсов спорно, видеокарты могут взять на себя работу. Жаль что в хаосе видеокарт почти нет оптимизированных композиторов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #42