Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Доступен ELKS 0.9, вариант ядра Linux для старых 16-разрядных процессоров Intel"	+/–
Сообщение от opennews (?), 22-Мрт-26, 11:04
После полутора лет разработки опубликован выпуск проекта ELKS 0.9 (Embeddable Linux Kernel Subset), развивающего Linux-подобную операционную систему для 16-разрядных процессоров Intel 8086, 8088, 80188, 80186, 80286 и NEC V20/V30. ОС может использоваться на старых компьютерах класса IBM-PC XT / AT, советском компьютере MK-88, винтажной плате Monotech NuXT 2.0 и на SBC / SoC / FPGA, воссоздающих  архитектуру IA16. Проект развивается с 1995 года и начинался как ответвление ядра Linux для устройств без блока управления памятью (MMU). Исходные тексты распространяются под лицензией GPLv2. Система поставляется в форме образов для записи на floppy-диски или запуска в эмуляторе QEMU... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65046
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Tron is Whistling (?), 22-Мрт-26, 11:04	–13 +/–
Только образы диска? Вот чего не хватает - так это EXE, который можно прямо из-под имеющегося DOS запустить. Не совсем понятно, какие с этим в рамках DOS/16 проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3

2. Сообщение от Аноним (2), 22-Мрт-26, 11:14	–5 +/–
Какое у этого добра применение вообще?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #10, #24, #34, #49

3. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 11:27	+/–
В рамках DOS16 с этим такие проблемы, что RAM-диск в 640 КБ не запихнёшь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #81

4. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 11:28	–28 +/–
> советском компьютере MK-88 копии компьютера, поправьте плиз. никаких советских компьютеров не было
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5

5. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 11:34	+14 +/–
Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #18, #19, #32, #41, #48

8. Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 11:41	–2 +/–
>для 16-разрядных процессоров Intel 8086 Легенда! https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_8086
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

9. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 11:48	+2 +/–
Чтобы зеленые человечки на складах не скучали, там много добра на старой элементной базе. Мне в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов (обычная бортовая электроника, не свч и подобное)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #23, #55

10. Сообщение от Аноним (10), 22-Мрт-26, 12:14	+/–
в свете всеобщих санкций, каждая страна будет делать свои процессоры. Много фабрик в (по одной в каждой стране)  - намного дороже чем одна на весь мир. Получится примерно так: или 286 процессор по цене 10К руб или  суперсовременный но по 10М руб Что выберешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #16, #17, #43, #82

11. Сообщение от Аноним1234 (?), 22-Мрт-26, 12:39	–1 +/–
Для запуска Линукс на устройствах без mmu (в современных реалиях это дешевые fpga которым нужен полноценнный IP стэк), используют поддерживаемые проект uclinux. А это зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #25

13. Сообщение от крокодил (?), 22-Мрт-26, 12:47	+/–
то что elks 16 битный?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

14. Сообщение от Аноним (14), 22-Мрт-26, 12:51	–2 +/–
Вот он удел энтузиастов. Более современные варианты сообществу не под силу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #45

16. Сообщение от Аноним (16), 22-Мрт-26, 13:32	–1 +/–
Это с учётом инфляции или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #44

17. Сообщение от Аноним (17), 22-Мрт-26, 13:38	+2 +/–
Надо выбирать нечто среднее, 80386 с переходом в расширенный режим работы с памятью и многопоточностью, там кстати 1000нм... Ах вот как, уже есть же эльбрусы на 200нм и RISC процессоры! Кстати люди читавшие Кнута и прочие вумные книжки по алгоритмам в целом, снова сразу станут нужны. С питончиком там не срастется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #102

18. Сообщение от Аноним (18), 22-Мрт-26, 13:38	–1 +/–
То что они ни с чем не совместимы не отменяет того что зачастую они были криво спёрты
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #40

19. Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 13:47	+1 +/–
Это какие именно ? Конкретные модели напишите.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #26, #60, #64, #116

20. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 13:52	+3 +/–
> Выполнено портирование на компьютеры NEC V25, Solo/86 и WonderSwan. Тот неловкий момент когда процессор у бриджа позволяющего прицепить это к современному дисплею, как на скрине - мощнее чем основной системный проц..
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 13:53	+1 +/–
Казалось бы, иксы на таком железе - сплошной оверхед и надо использовать вяленд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #28, #56, #66

22. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:05	+9 +/–
Представляете лицо местных wayland'еров, когда узнают, что кроме x.org и tinyx, есть ещё nano-x и что x.org не единственный икс-сервер. Да и вообще X11 это протокол!(С)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #30, #33, #37

23. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:07	–8 +/–
> Мне в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов (обычная > бортовая электроника, не свч и подобное) Поэтому максимум на что этот маталлолом теперь годится - служить платформой для пуляния ракет с безопасной дистанции. И то - только потому что запуск тех ракет менее дорогим и похабным способом забыли предусмотреть. Если ЭТО пытается изобразить что-то сверх того, потом появляется забавный скрин где "ж@па в огне" это не только фигура речи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #35

24. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:08	+2 +/–
> Какое у этого добра применение вообще? Вспомнила бабка как девкой была :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #67

25. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 14:09	+/–
> Для запуска Линукс на устройствах без mmu (в современных реалиях это дешевые > fpga которым нужен полноценнный IP стэк), используют поддерживаемые проект uclinux. Кроме них есть еще порт на STM32 допустим. Это мк, у них MMU нет - как максимум упрощенный MPU с несколькими регионами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

26. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 14:26	+/–
Модели чего? Тогда каждое ведомство пилило свой компьютер. Выпуском занимались чуть ли не в каждой сов.республике, от прибалтов и белорусов до армян грузин и узбеков. В самой рсфср несколько заводов. Целый зоопарк - как процессорных архитектур, так и элементной базы, не говоря уже про ось. И все это приправлено еще со стороны соц.блока. Вся движуха затухла когда совок распался и на рынке фактически только остался импортный рс/хт. Навскидку из того запомнилось - полупромышленный д3-28, серии ес-1840/1841, искры на х86, все пдп-подобное (бк/двк), всевозможное на 80 (корвет, например, разработка исходно для цуп, мой персональный фаворит - по уму был сделан), вариации на тему мак/эпл2 (на базе 6502, если помню) как клоны типа болгарского правец так и условно совместимые  агаты. Помню встречал экспериментальный монстр с двумя разными процессорами (один х86/88, второй уж не упомню), которые можно было переключать. Это все местное промышленного производства. Я уж не говорю про все любительское, там не только спектрум и немного еще амигу клонировали. В журнале юный техник публиковали что-то минимальное типа 8080 с двумя кб памяти. В радио было посолиднее - радио86, орион 128. Я все это дело хорошо помню, потому что в 92-95 плотно занимался ремонтом. Материнка по 50-100 микросхем россыпью, платы расширения по 15-20, никакого смд, благо схемы можно было сравнительно легко достать. Настоящий дикий запад в цифровой микроэлектронике.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #29, #31, #155

28. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:38	+3 +/–
> Казалось бы, иксы на таком железе - сплошной оверхед и надо использовать > вяленд. Ага, с композитингом и KMS. На 16-битном проце самое то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

29. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 14:43	+3 +/–
> Настоящий дикий запад в цифровой микроэлектронике. Сейчас это уже макроэлектроника - когда можно одним паяльником и без BGA-пайки обойтись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

30. Сообщение от Аноним (30), 22-Мрт-26, 14:48	+/–
> Представляете лицо местных wayland'еров, когда узнают, что кроме x.org и tinyx, есть ещё nano-x и что x.org не единственный икс-сервер. Да их это не впечатлит: у них же поголовно HDR мониторы (специально под Линукс покупали, ага) и для просмотра HDR контента (а не вовсе консольки и браузера, ага). А в вашем X11 поддерки HDR нет АЗАЗАЗАЗА111
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #93

31. Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 15:03	+2 +/–
>полупромышленный д3-28 Копия Wang 700 >ес-1840/1841 Построены на К1810ВМ86 - а это клон Intel 8086. >искры на х86 Искра-1030 на том же клоне К1810ВМ86.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #38, #39

32. Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 15:05	+1 +/–
>Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88 Все кто вам плюсует, видимо ещё из СССР и не знают про интернет и про то, что сейчас можно перепроверить любую информацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #36

33. Сообщение от Фняк (?), 22-Мрт-26, 15:06	+2 +/–
Есть и что?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

34. Сообщение от SubGun (??), 22-Мрт-26, 15:09	+1 +/–
> Какое у этого добра применение вообще? Никакого, это просто хобби у человека.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

35. Сообщение от Фняк (?), 22-Мрт-26, 15:14	+6 +/–
> этот маталлолом теперь годится - служить платформой для пуляния ракет с безопасной дистанции То ли дело баренский литак на 2нм чипах, да?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46

36. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 15:30	+/–
Нет, они просто умеют отличить "советский компьютер" от "советского процессора". Умение понимать и использовать термины к сожалению нынче заменил интернет. Процов оригинальных кстати тоже было - поройтесь в интернетах насчет серий 580-589, аналогично от 1810 и выше. Там много аналогов помимо очевидных 580/1810, но есть и оригиналы. Что касается процессоров - они зачастую были действительно импортного производства, и это не просто так - советские аналоги страдали качеством. Рассыпуха еще куда ни шло, но начиная от иикросхем памяти типа к565ру5/6/7 уже проигрывала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #42, #112

37. Сообщение от Аноним (37), 22-Мрт-26, 16:01	+1 +/–
Причём nano-x поддерживает ещё и winapi.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

38. Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:36	+/–
>>полупромышленный д3-28 >Копия Wang 700 Ноуп. Считается (написано во всяких интернетах), что так, на самом деле -- совсем другая система команд. Эх, логарифм одной командой, "родная" bcd и штук с десяток разных переходов. Красивая СК. Внешний вид, да, похож. С поправкой на советскую брутальность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #85

39. Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:39	+/–
>Построены на К1810ВМ86 - а это клон Intel 8086. всё-таки, не совсем клон. Как и ВМ80 -- не совсем копия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #50, #124

40. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 16:41	+3 +/–
Это (наличе клонов компьютеров) никак не опровергает наличие советских компьютеров. Клоны были, не вопрос, но были не только и даже не сколько они. Вплоть до хт/ат  настоящий зоопарк был повсюду, не только в ссср. Дальше все определил прикладной софт, смысла (в ссср и возможности) городить свое не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

41. Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 16:42	+/–
>Ага, щаз. Советских компьютеров было навалом, зачастую ни с чем не совместимых, не только на х86/88 и справедливости ради, так везде было, во всех странах: с десяток разных, ни с чем не совместимых, моделей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

42. Сообщение от Аноним (19), 22-Мрт-26, 17:08	+/–
>Нет, они просто умеют отличить "советский компьютер" от "советского процессора". Умение понимать и использовать термины к сожалению нынче заменил интернет. Так надо учиться т.к. это вы про "советские компьютеры не совместимых, не только на х86/88". x86 Intel 80x86 это архитектура процессора а не компьютера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

43. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 17:18	+1 +/–
> всеобщих санкций, каждая стран Прямо-таки всеобщих? Прямо-таки каждая?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

44. Сообщение от Аноним (44), 22-Мрт-26, 17:26	+/–
Разумеется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

45. Сообщение от Рандрик (?), 22-Мрт-26, 17:43	+/–
https://medium.com/@ptmikheev/diy-fpga-board-part-2-6-5... но контроллер памяти там проприетарный
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

46. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 18:21	+/–
> То ли дело баренский литак на 2нм чипах, да? Успехи всей этой очешуенной авионики и прочих вундервафель можно наблюдать - невооруженным глазом. Уже более четырех лет. Называя вещи своими именами, большая часть этих штук стали чемоданами без ручки. Очень дорогими - и потому при налете дронов просто съ... в небо, дабы не быть раз... на земле нахаляву дроном за цать кило уе. Врядли они что-то сбить с такой авионикой могут - поэтому вот так.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #84

47. Сообщение от dannyD (?), 22-Мрт-26, 18:33	+/–
еще скажи, что ты не видел восьмидюимовый флоп )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #108

48. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 18:36	–5 +/–
были только краденые, и то - криво и косо, своего не было ничего и так не только с компьютерами, так с любыми технологиями: авто, авиация, космонавтика, холодильники, ядерка, всё украли или награбили, взяли в рабство учёных других стран
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #52, #58

49. Сообщение от dannyD (?), 22-Мрт-26, 18:37	+/–
>>Какое у этого добра применение вообще? самое прямое: поднимаешь на FPGA проц и вперед.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

50. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 18:39	–4 +/–
разумеется. нормально повторить, чтобы всё работало, мозгов не было человекоподобные видят - человекоподобные делают
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #62, #133

51. Сообщение от Аноним (51), 22-Мрт-26, 20:06	+/–
Ух ты, я думал, только с начала 80386 процы интела стали юзабельными, а оказывается аон оно как можно пользы выжать из 8086.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

52. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 20:20	+/–
Алфавит и то не свой, какой-то парочки Кирилла с Мефодием. Цифры сперты у арабов. Типографию сперли у Гутенберга, диф.уравнения у Ньютона, ну и тд.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #54

54. Сообщение от Аноним (54), 22-Мрт-26, 20:35	+/–
> Алфавит и то не свой, какой-то парочки Кирилла с Мефодием. Он так то у них греческий местами подозрительно напоминает...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #68

55. Сообщение от Аноним (55), 22-Мрт-26, 21:18	+/–
>в 2000 году приходилось починять еще ламповые модули для самолетов В СССР знали, что лампы будут работать даже после мощного ЭМИ от ядерного взрыва. А нынешние "стратеги" просто не догадываются (физику сдавали по ЕГЭ), что после даже самого слабого тактического заряда ни один дрон или БПЛА просто не взлетит - вся их микроэлектронная начинка превражается в тыкву. Не дай Бог, конечно, чтобы до такого дошло!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #57

56. Сообщение от Аноним (56), 22-Мрт-26, 21:31	+/–
wayland требует огромную пропускную способность памяти для железа того времени. Сейчас на дискретный ускорителях где сплошь и рядом 256 bit шины и гигагерцовые частоты это теряется. В принципе, даже на относительно неплохих встройках на DDR3 уже незаметен overhead. А вот даже на pentium 4 может быть заметно - встроенная видюха превращает DDR dual channel примерно в DDR single channel. А композитинг в реальном времени - ну примерно как две видюхи (одна для ramdac/tmds от видюхи, вторая для композитинга wayland) на бедной и медленной системной памяти. wayland обычно выигрывает против композитного режима X11. Но если CDE/Motif рендерят напрямую во фреймбуфер, да ещё и максимум что умеют - палитры, bitmap-шрифты и чёрно-белый иконки (которые положил специальный демон при старте DE, дальше клиенты просто бабахают - картинка №12 в такой-то точке)... тут overhead от X11 считай и никакой. А когда всё превращается в 32bit RGBA минимум - железо того времени просто подыхает в таких режимах (если вообще их умеет). В те времена другие методы рендеринга были вообще. Например, на слабеньких S3 чтобы посмотреть кинцо в High Color (или True Color) приходилось переводить десктоп в 256 цветов. Вся DE рисуется в 8 битах, а кинцо в оверлее выводится в High Color/True Color. Зачем? А просто видеопамяти уже не хватает под два буфера рабочего стола и два кадра фильма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #59

57. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 21:39	–1 +/–
> В СССР знали, что лампы будут работать даже после мощного ЭМИ от > ядерного взрыва. А на практике - оно в результате ловит ракету ПВО или что там, а то и расфигачивается копеечным дроном еще на земле, напрочь не может этот дрон в воздухе засечь, чтобы прикрыть коллег, в network centric тоже не умеет - так что данные с более продвинутого радара о цели тоже не подхватит. И вот оно такое есть. Чтобы что? Пугать индейца трясущего копьем? Довольно дорогой и неэффективный способ так то. За ту же сумму прислать дроны - намного страшнее по результату выглядит и если нескольких даже снесет ПВО - не так досадно. > А нынешние "стратеги" просто не догадываются (физику сдавали по ЕГЭ), Тебя б запихнуть в этот пепелац и отправить на вылет... посмотреть как ты с твоим знаением физики от ракет ПВО будешь уворачиваться и сможешь сбить дрон летящий к камрадам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #137

58. Сообщение от maximnik0 (?), 22-Мрт-26, 21:42	–1 +/–
>были только краденые, и то - криво и косо, своего не было ничего Почитайте в архиве сайта Военное обозрение цикл" Рождение Советского ПРО ". Автор по всем прошёлся -у" патриотов аж кипело ",на него в суд за клевету поливали,но он суд выиграл.Так там автор отметил военные модулярные машины - очень специализированные из за арефметики ,одна из машин применялась в "Чернобыльском Дятле".Серия супер ЭВМ м-10 ..м-14 ,рабочие станция с троичной логикой" Мир", ещё 2 или 3 серии процессоров оригинальной разработки успешно прошедшим в серию к примеру применявшихся на  Электроника НЦ.Т.е оригинальные разработки были - но печальное постановление о копирование окончательно все похоронило . А с другой стороны мог ли СССР потянуть стандарт POSIX ? С этого же стандарта началась унификация компьютеров .Сомневаюсь.....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #48 Ответы: #63, #69, #113, #143

59. Сообщение от Аноним (-), 22-Мрт-26, 21:43	+/–
> wayland требует огромную пропускную способность памяти для железа того времени. Он еще больше RAM кушает. Иксы экономили память - а на современном железе это отливается в глупую ситуацию когда вам весь офисный пакет и CAD будут ре-рендерить, толкая ререндер во какой приложухи - за то сам факт что вон там цать пикселей другим окном накрыло. Буфера с его видом не было - и когда уголок поверх CAD пропал, единственное что можно сделать это полный ререндер окна нахрен. От и до. Целиком. Очень эффективно... На i386 с 4 мегами RAM - Xorg так то да, имел смысл в том смысле. Потому что своп на механический диск был бы еще поганее. А питание было от розетки и только так. А сейчас это сильно проц грузит и баратейку жрет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от Аноним (60), 22-Мрт-26, 21:55	+2 +/–
>Конкретные модели напишите БЭСМ, Эльбрус, Минск (https://ru.wikipedia.org/wiki/Минск_(компьютер) ), Агат, Кронос. Также было много встроенных систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

61. Сообщение от Аноним (60), 22-Мрт-26, 22:05	+1 +/–
На 286-м нормально игры шли, Нортон, Turbo Pascal, Turbo C++, Turbo Prolog, Лексикон, FoxPro.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51 Ответы: #65, #79

62. Сообщение от glebiao (ok), 22-Мрт-26, 22:18	+1 +/–
> разумеется. нормально повторить, чтобы всё работало, мозгов не было > человекоподобные видят - человекоподобные делают То есть, для разработки по спецификации мозгов надо меньше, чем для слизывания "1:1"? Ну, молодец, возьми с полки пирожок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #96

63. Сообщение от 12yoexpert (ok), 22-Мрт-26, 23:11	–2 +/–
ты серьёзно предлагаешь читать советскую пропаганду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #72

64. Сообщение от Аноним (9), 22-Мрт-26, 23:37	+/–
https://cyclowiki.org/wiki/%D0%98%D1%81&... Вот что нарылось по теме
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #87

65. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 23:50	+/–
Да, но страничная организация памяти впервые появилась в 80386 и началась, можно сказать, эпоха современных процов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #89

66. Сообщение от Аноним (29), 22-Мрт-26, 23:59	+6 +/–
Какой нахрен оверхед, если иксы работали на всяких воркстейншинах HP и Sun в конце 80х - начале 90х. Ты уверен, что вяленый на том железе запустится и ему хватит оперативки? Не говоря уже о том, что сабж так-то для 16-битных процов, на которых иксы гарантировано работали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

67. Сообщение от Аноним (67), 23-Мрт-26, 00:41	+/–
Эта бабка девкой не была. 386 - 32 бита.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

68. Сообщение от Аноним (67), 23-Мрт-26, 00:48	+1 +/–
Удивительно, алфавит от македонцев подозрительно напоминает греческий. Просто ужас что творится! Как же такое могло произойти и кто виноват?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #54

69. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 01:21	+/–
Унификация компьютеров началась с IBM PC.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #73, #88

70. Сообщение от AlexBKost (ok), 23-Мрт-26, 02:12	+/–
Amstrad 1640 у меня имеется на руках. Я даже не мог подумать, что он годен еще на что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #77

72. Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 02:37	–1 +/–
> ты серьёзно предлагаешь читать советскую пропаганду? Какая пропоганда- на автора в суд подовали (автоккоректор блин скорректировал) за  клевету .Это похоже на пропаганду ? А комментарии (уже потёртые) вообще страшно было читать - тонны фикалий на автора.Хотя человек постарался очень объективно подойти к циклу статей.Но не один ура патриот не ответил как было развивать электронику когда оборудование застыло на уровне 70х годов, отечественное разрабатывать кроме военных запретили, систем автоматически проектирования только в 80 появились. А электроника это не только станки - но и оптика и самое главное ХИМИЯ. А с учётом человеческого фактора - качество микросхем было так себе. Самое главное -автор опроверг миф что при СССР деньги не воровали.Вот как раз на фантастических проектах и пилили : это ПРО даёт час на защиту (не путайте систему предупреждения раннего запуска) ,когда все обмениваться ядерными зарядами это уже будет не очем,дальше радары ослепнут.Так этот проект пилили куча министерств и разработчиков.Мешали друг другу, грызня и подкованные игры во всей красоте. А результат пшик.Серию м-13 внедрили спустя 10 лет после испытаний, Карцев умер бегая по министерствам в попытке запустить её в серию.Эльбрус 2 оказался нахрен нужен - то что жрало 250 киловатт электричества и нуждается в градильне для охлаждения: когда 8 ядерный Sun занимал размеры 3дверного холодильника ЗИЛ и ел от силы 5 килловатт и такую же производительность .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #86, #107, #132

73. Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 02:54	+/–
> Унификация компьютеров началась с IBM PC. И куда вашу печатную машинку ставить ? Реально - на тот момент этот компьютер годился только в лучшем случае что то несложное посчитать и  простым станком управлять .А другие большие ЭВМ с ними что делать прикажите ? Вот и родился стандарт для унификации разработки софта и железа.Конечно многое сейчас в стандарте posix выглядит смешным - но тем не менее он заложил основы кросплатформенного софта.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #76

75. Сообщение от Аноним (75), 23-Мрт-26, 07:49	+/–
Им бы установщик запилить. Образ для 360k флоппиков совсем бесполезный, а как залить образ диска на mfm-hdd я не знаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #78

76. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 08:37	+/–
На какой «тот момент»? Первый POSIX появился в 1988 году, и никто ему толком не соответствовал (впрочем, с тех пор ничего не поменялось). И в любом случае это не про унификацию компьютеров, а про унификацию ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #80

77. Сообщение от tkzv (ok), 23-Мрт-26, 09:05	+/–
Может, и не годен. У IBM PC-совместимых Амстрадов была куча несовместимостей, некоторый софт отказывался работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70

78. Сообщение от нах. (?), 23-Мрт-26, 09:39	+/–
> Им бы установщик запилить. и с чего ты его собрался запускать? > Образ для 360k флоппиков совсем бесполезный продам тебе такой флопик, подорого. (в принципе - могу даже образ на него развернуть, но там есть нюансы - может прочитается с жутким скрежетом, а может и нет - старожилы еще вероятно помнят, где собака порылась. Но если у тебя не 360к привод - то прочитается) > а как залить образ диска на mfm-hdd я не знаю. и авторы тоже не знают. Поэтому и образ носителя, который кое-как но еще можно записать на относительно современном железе. И который изготавливали миллионами штук, поэтому еще можно найти годный.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75

79. Сообщение от нах. (?), 23-Мрт-26, 09:45	+2 +/–
на 286 нормально работала netware 2.15 и xenix/286 - второй правда нужна была немного более  редкая и дорогая конфигурация, чем доступные каждому подвалу. Уже многозадачные, сетевые и с использованием аппаратной защиты памяти. А твои нортоны с трупным паскалем и фокспрой - это 8086 и 88 даже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61 Ответы: #121, #141

80. Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 09:46	+/–
>любом случае это не про унификацию компьютеров Я не помню номер стандарта Posic,но этот стандарт касался железа: там наконец то бит стал 8 разрядным.Стандартизировали арифметику что вылелось в стандарт IEEE 754 . Стандартизировать работу с памятью , да даже архивы на ленту оказывается стандартизированы не были .Последовательный и парралейный порт тоже в спецификации описывалось.Другое дело что на шину забили болт как и на унервисальный Биос:-( Уцелел стандарт Vesa  для видиокарт .Я содержание статей уже не помню,но там как бы не четыре тома Кнута было, не поверите что приходилось инженерам унифицировать,даже дискеты - уровень логического 0 и 1 .У одних это была полярность магнитного поля, у других скачки намагниченности у третьих частота  модуляции...... Но спорить не хочу , пускай будет ХТ - хотя у многих производителей были открытые спецификации _ почитайте хотя бы документы на Amiga,там доки вплоть до разводки шиныи и типы сигналов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

81. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 10:58	–1 +/–
DOS16 никак не ограничивает тебя. Просто EXE запустил, и всё, можешь делать что хочешь, хоть полностью всю память вычистить, хоть XMS/EMS юзать, хоть в 32/64 уйти, хоть чёрта лысого строгать. Обратный выход конкретно для ELKS не обязателен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #90

82. Сообщение от ptr (ok), 23-Мрт-26, 11:57	+/–
> Что выберешь? 1907ВМ028 или 1890ВМ7Я
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #103

83. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:45	+1 +/–
>80286 Там уже настоящий MMU был, зачем там такой-то микроконтроллерный огрызок?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #91, #98

84. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:47	+1 +/–
Жестко про "невидимые" блохолеты, что КСИР заземляет пачками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #111

85. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:51	+/–
>Эх, логарифм одной командой, "родная" bcd 8086/8087 уже умел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #134

86. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:56	+/–
>Эльбрус 2 оказался нахрен нужен Они до сих пор работают на "Дон-2Н", к еще Бабаян пытался форсить свою якобы причастность. И когда те 8-ядерные суни появились?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #92

87. Сообщение от Аноним (19), 23-Мрт-26, 12:56	+/–
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_советских_домашних_и_учебных_компьютеров
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

88. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 12:56	+2 +/–
С IBM 360, так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

89. Сообщение от Аноним (89), 23-Мрт-26, 13:10	+1 +/–
На 286 были сегменты с нормальной защитой и трансляцией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #142

90. Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:26	–2 +/–
> DOS16 никак не ограничивает тебя ... хоть в 32/64 уйти Но есть нюанс: у 80286 нету ни 32, ни 64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #81 Ответы: #95, #145

91. Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:29	+1 +/–
Современные линукс-программисты не знают, как с сегментной моделью работать. Для них сегмент - это база в 0, лимит во всё пространство. Остальное - на страничную переадресацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #94

92. Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 13:40	+/–
>Они до сих пор работают на "Дон-2Н" Так требования нац.безопасности - вон микросхемную (сопроцессорный блок  ,точный индекс не помню ,но это не оригинал) Бэсм-6  сняли с эксплуатации только в 10 году и хоть в музей передали.А гражданским заказчикам такая ЭВМ (эльбрус-2) нахрен нужна - про это подробно было написано в цикле про ПРО, все пошло на металл. Только к разработкам  85 года там практически нечего не осталось. Подробнее мне не рассказали ,гриф то не снятый по понятным причинам,но знакомый  сказал что несколько модернизаций было.Но в одной из коротких новостей посвященной Космическим войскам как раз показали эту станцию.И назвали уникальными vlib dsp  вычислительные блоки данной ЭВМ ??? Но vlib это же как бы Бабоян и более поздняя разработка, как бы не доделанный Эльбрус -3 ....в общем не хрена не понятно , но копать в данной теме давайте не будем. Это как реактор РБМК - вроде серия одна но к 93 году все тихо переделанные , слишком много косяков в проекте было. >И когда те 8-ядерные суни появились? Они с 88-90х годов для амереканских военных, с 95 года разрешен ограниченный экспорт . И как только Метеорологический цент получил 6 ядерный вариант Sun ,сразу Эльбрус -2 тоже пошел на металл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #86 Ответы: #128

93. Сообщение от Аноним (90), 23-Мрт-26, 13:42	+1 +/–
> у них же поголовно HDR мониторы Как минимум два, один 2143 пикселя, другой 1981. Без дробного мыла никак не могут работать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

94. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 14:09	+/–
>Для них сегмент - это база в 0, лимит во всё пространство Это, допустим, принесено с разных RISC-недопроцессоров, где были только BAT да TLB с софтовым заполнением (и весь MMU - сопроцессор). А ламеры из амуде сломали сегменты и на x86-64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #100

95. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 14:24	+/–
И-и-и? Как это влияет на вышесказанное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #117

96. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Мрт-26, 14:30	+/–
Внезапно да. Чтобы разобрать по готовому автомобилю, как он сделан (вплоть до всей компонентной базы) - проще сделать новый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #135

98. Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:49	+/–
Да, но vaniilla не работает на 16 битах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83

100. Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:52	+/–
Зачем вам сегментированность при наличии 2^64 байта логической и физической адресации?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #104, #114

102. Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 14:59	+/–
Для Питончиков будут собирать кластеры из 386-клонов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #154

103. Сообщение от Аноним (102), 23-Мрт-26, 15:04	+/–
1890ВМ9Я
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #106

104. Сообщение от Аноним (84), 23-Мрт-26, 15:07	+2 +/–
>Зачем вам сегментированность при наличии 2^64 байта логической и физической адресации? Во-первых, 2^47 или 2^56 на процесс или все ведро. Во-вторых, физических линий адреса - 36-52. В-третьих, четко заданные базы и границы сегментов позволяют избежать целого класса уязвимостей, вызванных кривым проектированием убогих ядер ОС (в свою очередь, проистекающим их кривого дизайна RISC-недопроцессоров).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100

106. Сообщение от ptr (ok), 23-Мрт-26, 16:47	+/–
> 1890ВМ9Я В РФ нет сейчас фабрики, способной выпускать чипы по 65 нм процессу. Так что под условия задачи 1890ВМ9Я уже не очень подходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #109

107. Сообщение от Аноним (107), 23-Мрт-26, 17:45    Скрыто ботом-модератором	–1 +/–
> отечественное разрабатывать кроме военных запретили Это ж классика. Идеология "осаждённой крепости", вечная борьба с далёким но коварным "врагом" (список текущих врагов прилагается), всем сплотиться вокруг Большого Брата! Население гонят клепать бомбочки и противогазы в бессмысленных количествах, наука посвящена исключительно поиску новых способов массового убийства, детей готовят в солдаты с малых лет, всё производство отбирается для "национальных целей". Всё уже было, в разных странах, в разное время...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #110

108. Сообщение от anonymous (??), 23-Мрт-26, 18:01	+/–
А 12"? А ручками на фортране на перфокартах баги фиксить?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

109. Сообщение от Аноним (109), 23-Мрт-26, 19:35	+/–
у континентального Китая есть, так-что можно выпускать - там проблем с лицензиями арм и ко нет...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106 Ответы: #115

110. Сообщение от maximnik0 (?), 23-Мрт-26, 21:10	+/–
>Это ж классика. Идеология "осаждённой крепости", Идеология виновата конечно -  умных но гордых инженеров в 37 году того к стеночке....Да ещё и куча  идеологических запретов было - хотя бы Квантовая теория: чем она противоречила учению Маркса я так и не понял, этот вопрос "красные фанаты" обходят молчанием.Ту же кибернетику запрещали -нет сами то ЭВМ проектировать не запрещено было, запретили идеологи развитие некоторых направлений математических алгоритмов, то же самое распределение и учёт товаров. Но в 60 х годах когда принимали решение уже поняли что  десятки архетектур мы не потянем,нужно иметь хоть какую унификацию компьютеров .На тот момент выбрали Ибм-360,позже академики сумели пробить ещё линию DES вычислительных машин.Не от хорошей жизни конечно - такого количества инженеров и программистов союз выделить не мог.А хоть академики и говорили _тот же Глушков что это путь не в куда,мы будем отстовать  при переносе да и программное обеспечение без исходных текстов очень сложно сопровождать ( а ещё  и стандарты могли отличаться , т.е нужно было адаптировать )- как говорится после нас хоть потоп :-(
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

111. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 21:51	+1 +/–
> Жестко про "невидимые" блохолеты, что КСИР заземляет пачками. И где все эти пачки? Я пока аж про 1 F35 видел, который и то - уковылял на свою базу, пусть и потрепаный малость, но приземлился и не по частям. А если верить всем видео, КСИР и ракетой Союз (!!) по "авианосцу" Ямато :D у...л. В принципе нейросетка конечно правильно поняла что надо большой корабль и большую ракету, но есть нюансы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84

112. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 22:02	–1 +/–
> Рассыпуха еще куда ни шло, Не, я не спорю "зеленые" и "рыжие" кондеры если их найти удалось - это просто клад! По электрическим параметрам они конечно гамно полное. Зато в них полно платины и палладия :) Но вот как именно конденсаторы это напрасная трата весьма дорогого ресурса...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #156

113. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 22:04	–1 +/–
> Почитайте в архиве сайта Военное обозрение цикл" Рождение Советского ПРО " А можно почитать - коменты с полей. И узнать что оказывается, пафосный С-400 вообще совсем ничего не может сделать с летящим в его сторону ATACMS или чем-то подобным. Кроме как превратиться в кучу дымящихся ошметков когда он наконец - долетит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #129

114. Сообщение от Аноним (-), 23-Мрт-26, 22:08	+/–
>  Зачем вам сегментированность при наличии 2^64 байта логической и физической адресации? Для правов памяти - но они на уровне пермишнов страниц делаются так от...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #120

115. Сообщение от ptr (ok), 23-Мрт-26, 23:59	+/–
> у континентального Китая есть, так-что можно выпускать - там проблем с лицензиями > арм и ко нет... Так постановка вопроса была > каждая страна будет делать свои процессоры Или Вы про Китай, а не РФ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

116. Сообщение от ptr (ok), 24-Мрт-26, 00:31	+1 +/–
> Конкретные модели напишите. Из тех, с которыми мне лично довелось поработать, это 36-разрядная Наири-K и 37-разрядная Минск-32. Ой, забыл еще военную М-13, которая целый год являлась самой производительной в мире, уступив первое место в 1985 году Cray-2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

117. Сообщение от фф (?), 24-Мрт-26, 11:35	+/–
> RAM-диск в 640 КБ не запихнёшь. что с этим делать на 8088? где и 640 может не быть
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #118

118. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Мрт-26, 12:03	+/–
> что с этим делать на 8088? где и 640 может не быть Ещё раз: как влияет объём памяти на вышесказанное?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #122

120. Сообщение от Аноним (120), 24-Мрт-26, 12:32	+1 +/–
Уровень привилегий (те самые кольца защиты) задается в дескрипторах сегментов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114 Ответы: #152

121. Сообщение от Аноним (84), 24-Мрт-26, 13:29	+1 +/–
>нортоны с трупным паскалем и фокспрой - это 8086 и 88 даже. Поскакаль в поздних версиях умел в DPMI и 16 М памяти. И даже в шинду. А dll были из того самого DPMI доступны, ЕМНИП. А еще там были оверлеи - весьма богомерзкий костыль для реального режима
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #158

122. Сообщение от Аноним (-), 24-Мрт-26, 13:50	–1 +/–
На ваши умствования — никак не влияет. А вот на то, что сабж предназначен для запуска на этом объёме — ещё как влияет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #123

123. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Мрт-26, 15:14	+/–
И каким образом именно влияет? :D Есичо - ещё раз для особо одарённых - "EXE" вполне может использовать всю системную память, перехватив управление на себя. Разница только в том, что не нужно сразу загружаться с "подготовленного" диска, можно бы было на ходу перейти из DOS в ELKS.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122

124. Сообщение от Аноним (124), 24-Мрт-26, 18:38	+/–
> всё-таки, не совсем клон. К1810ВМ86 - это таки клон, даже бенчмарки с точностью до доли процента совпадали. На ютубе был ролик какого-то немецкого энтузиаста ретро-техники. Отличие только в расстояниях между ножками было, слегка отличались под советские стандарты, но было втыкаемо вместо оригинального 8086.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #131

128. Сообщение от U202204161753 (?), 25-Мрт-26, 09:59	+/–
} написано в цикле про ПРО Читать его крайне неприятно. Надо взять ИИ и вычистить отсебятину от автора. Автор, кстати, толи скрывается, Толи ещё что. Комментарии удаляет. В общем и целом, есть и получше материал про Эльбрус-2 P.S. А т.Бабаян за последний получил орден Красного Знамени. Но проектом руководил Бурцев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92 Ответы: #130

129. Сообщение от U202204161753 (?), 25-Мрт-26, 10:01	+/–
А как Вы определили, что "с полей"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

130. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Мрт-26, 10:55	+/–
>Надо взять ИИ и вычистить отсебятину от автора. По крайней мере суд по клевете автор выиграл.Статьи на время суда убирали а затем востановили.Теперь комментарии скорее всего администрация чистит.Я автора понимаю,надоело доказырвать "броненосцам"- нам всегда внушали Советское самое лучшее, а теперь когда всплыла правда про копирование и обманываете у народа и наверное у вас подгрело как так, но у меня уже был иммунитет. Есть автор (русский ) живёт в Японии, очень редко публикуется в живом журнале,но он изредка сталкерил в России,публиковал фотографии цеха одного производителя микросхем, мне стыдно было за допотопное оборудование,как вообще они ещё на этом хоть что то выпускать. Целые горы отбраковки. На весь цех всего лишь 3 автоматических станка. Соответственно уже со СБИС совсем плохо стало, даже 286 процессор скопировать не смогли ,сделали микросхему "обманку". А насчёт орденов -существует СССР традиция,даже если изделие оказалось не очень,но куча сопутствующих людей тоже ордена получили ,то тихо справаживают в отставку без уголовного дела.Вы слышали чтобы проектировщиков реактора РБМК посадили ? Тишь и блогадать, а в опубликованном учебнике по реакторам РБМК прямо приводятся сведения что к 93 году было модернизировано: да там половину реактора переделали,в том числе убрали злополучные графитовые вытеснители (концевой эффект)- но виноват почему то персонал с инженером, а не секретарь атомного сектора который орал что если опять выбег турбин не сделают он Дятлов может прощаться с должностью и идти в дворники.(Статья из газеты МК- накануне аварии был звонок из ЦК , опубликовано лет 5 назад) .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #128 Ответы: #138

131. Сообщение от glebiao (ok), 25-Мрт-26, 11:16	+/–
> К1810ВМ86 - это таки клон, даже бенчмарки с точностью до доли процента совпадали. Гугль (запрос die shot К1810ВМ86) говорит: К1810ВМ86 (аналог Intel 8086) — это 16-разрядный микропроцессор, выпускавшийся в СССР. Фотографии кристалла (die shot) показывают сложную топологию NMOS/HMOS, отличающуюся от оригинального Intel, что свидетельствует о собственном проектировании по спецификациям. Кристалл обычно находится в керамическом (КМ1810ВМ86) или пластиковом (КР1810ВМ86) корпусе DIP40 Существование модификации "М" с несколькими командами 286 и поддержкой микросхемы виртуальнрой памяти как-бы намекает, что это не может быть клоном при всём желании. И на известном сайте http://www.155la3.ru/k1810.htm есть ссылки на корпус с дюймовым шагом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

132. Сообщение от glebiao (ok), 25-Мрт-26, 11:21	+/–
>отечественное разрабатывать кроме военных запретили, систем автоматически проектирования только в 80 появились. Как минимум, САПР проектирования печатных плат разрабатывали в Томске (в тогдашнем ТИАСУР, это ВУЗ), с середины 70-ых. Работало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #136

133. Сообщение от glebiao (ok), 25-Мрт-26, 11:23	+/–
> попробуй хотя бы табуретку повторить, мозговитый ты наш.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

134. Сообщение от glebiao (ok), 25-Мрт-26, 11:27	+/–
>>Эх, логарифм одной командой, "родная" bcd >8086/8087 уже умел. Да, конечно (не bcd :) ! ). Но в систему команд это не было "вписано". И на Д3, что было необычно для того времени, время выполнения арифметики с плавающей и тригонометрии мало отличалось от времени выполнения "обычной" команды. Красивее всего на аналогах DEC-ов без сопроцессора это было реализовано, через TRAP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85

135. Сообщение от glebiao (ok), 25-Мрт-26, 11:27	+/–
>проще сделать новый. вот именно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

136. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Мрт-26, 12:34	+/–
>Как минимум, САПР проектирования печатных плат разрабатывали в Томске (в тогдашнем ТИАСУР, это ВУЗ), с середины 70-ых. Работало. Странно что целый институт разрабатывающий Электроника ССБИС так и не сумел эту САПР пременить: зависало  на => 3 слойных платах .Пришлось разработчикам использовать частично свою систему,частично взломанную западную+ транслятор данных на Паскале.Это  воспоминание есть в цикле : там инженер был вообще в ужасе _ институт взялся за проектирование суперэвм без стендов отладки !!! Из толковых инженеров вспоминал Пентковского который сбежал из этого дурдома  в фирму Интел.И  до сих пор ходит легенда что в честь его назвали процессор ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #139, #140, #160

137. Сообщение от ананим.orig (?), 25-Мрт-26, 15:31	+/–
Нда-а. Всё-таки в моём детстве мультики были все же добрее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #144

138. Сообщение от U202204161753 (?), 25-Мрт-26, 16:19	+/–
} По крайней мере суд по клевете автор выиграл. И?.. } Статьи на время суда убирали Не знал } а затем востановили. Насколько знаю (сам не видел изначальный вариант), "восстановили" несколько другой текст. Заметно более объективный. } Теперь комментарии скорее всего администрация чистит. Зачем? И с какой целью? "Нарисовать" благостную картину? Что якобы содержимое статьи абсолютно всем нравится? Так вот: вовсе не всем. И эти "не все" с успехом находят где высказать свою точку зрения. -- Остальное читаю... По диагонали. А Вы, сами хоть чуть-чуть "Красной Империи" застали? Или нет? -- Сравнивать архитектуру Эльбрус-2 (пятое поколение ЭВМ) с i286 (второе, нечто вроде БЭСМ-1) нерационально. К тому же, по скорости Эльбрус-2 их опережал. Т.к. есть цифры по ЕС ЭВМ и БЭСМ-6. Они опережали тоже. Постараюсь найти название книги. Издательство "Радио и Связь", Томск
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #148, #149

139. Сообщение от U202204161753 (?), 25-Мрт-26, 16:23	+/–
Кстати, не состоявшийся "Советский Cray" уступает Эльбрус-2 При полном "фарше" из 8-ми ядер ( и двух резервных) уж точно. P.S. Кстати, а где я могу полюбоваться на цифры восьмиядерного i286 ? (Шутка. Наверное...)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

140. Сообщение от U202204161753 (?), 25-Мрт-26, 16:33	+/–
P.S. Пентковский начал работать на Intel прямо на рабочем месте в Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ). Потом уже "откочевал". В "Дельте" навряд ли работал. Вот Всеволод Сергеевич - да, был ( с какого-то момента) директором "Дельты". ( Конспект:    Пентковский не из "Дельты" сбегал. )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136 Ответы: #147

141. Сообщение от тожемимокрокодил (?), 25-Мрт-26, 16:48	+/–
> на 286 нормально работала netware 2.15 и xenix/286 - второй правда нужна > была немного более  редкая и дорогая конфигурация, чем доступные каждому > подвалу. Уже многозадачные, сетевые и с использованием аппаратной защиты памяти. > А твои нортоны с трупным паскалем и фокспрой - это 8086 и > 88 даже. Уважаемый, справедливости ради нужно отметить, что у Нетвари не то, что во второй, а даже в третьей версии (на счёт четвёртой версии уверен не на 100% а только на 90% уже) многозадачность была "невытесняющей", то есть кооперативной, а не принудительной. Одна задача могла подвесить всю операционку, поэтому почти все NLM-ки (это аналог EXE для Нетварей) создавала под неё сама Новелл. Какой была многозадачность у Xenix - не могу сказать, не работал с ней ни разу. Нормальная многозадачность начиналась на персоналках с OS/2 и, как минимум, 386/386sx.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79 Ответы: #157, #175

142. Сообщение от тожемимокрокодил (?), 25-Мрт-26, 16:53	+/–
> На 286 были сегменты с нормальной защитой и трансляцией. Сегменты с причндалами у 286-х были, это правда, но не было ни нормального возврата из расширенного режима в реальный, ни режима v8086 чтобы досовские задачи виртуализировать. Этот режим появился только в 386-х. Поэтому многозадачные операционки (или надстройки над операционками) работая на 286-м могли многозадачно крутить только свои собственные, написанные именно под них программы, и не могли крутить ДОСовские. Так-то мультитаскерами можно и DesqView объявить (крутейшая вещь, кстати) и "омногозадачиватель" из состава DR-DOS 6.0, "но есть нюанс"...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89

143. Сообщение от тожемимокрокодил (?), 25-Мрт-26, 17:25	+/–
>  там автор отметил военные модулярные > машины - очень специализированные из за арефметики ,одна из машин применялась > в "Чернобыльском Дятле".Серия супер ЭВМ м-10 ..м-14 ,рабочие станция с троичной > логикой" Мир", Советские ЭВМ с модульной арифметикой (чаще всего для задач ПВО) были такие: К-340А - можно прочитать о ней здесь: https://www.sorucom.org/articles/materialy-mezhdunarodnoy-ko.../ АЛМАЗ (у меня нет сведений о них), и ещё 5Э53 (сделана в 1971-м году, представляла собой работающий с тактовой частотой 6 МГц 8-ми процессорный комплекс: 4 модулярных + 4 двоичных процессора) Троичные советские ЭВМ (без модульной арифметики), выпускавшиеся серийно (в Казани, за 5 лет их почти 50 штук сделали), назывались "Сетунь". Другой троичной техники, насколько я знаю, не выпускали, про рабочие станции "МИР" не слышал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

144. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-26, 17:28	+/–
> Всё-таки в моём детстве мультики были все же добрее. Увы, что-то двуногие устали быть хорошими, белыми и пушистыми и опять что-то не то затеяли в очередной раз. Но вот о крутизне всей этой ламповой лабуды говорит тот простой факт что российские пилоты почему-то очень непатриотично летают с гарминами от белого человека, не уповая на то барахло. И да, если кто думает что это сказки от любителей литаков - тогда наверное и файтербомбер - агент украинский. Хотя турбопатриоты на раз жабогадюкинг устроить могут, выясняя - кто больший враг народа: тот кто много 314т покрывая позорный трэш ведущий к куче трупов или мерзавец который все же рискнул сказать как есть? Дилемма!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #146

145. Сообщение от тожемимокрокодил (?), 25-Мрт-26, 17:36	+/–
>> DOS16 никак не ограничивает тебя ... хоть в 32/64 уйти > Но есть нюанс: у 80286 нету ни 32, ни 64. Ну что вы спорите, вон чувак Линуксы запускал на эмуляторах 32-х битных процессоров (ARMv5 и MIPS какой-то от DEC), выполнявшихся на 8-ми битном AVR - https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=07.%20Linux%... и 4-х битном Intel-4004 - https://dmitry.gr/?r=05.Projects&proj=35.%20Linux4004 Причём пишет, что Убунта (в текстовом режиме на AVR) была даже практически работоспособной  для реальных задач (ну, относительно).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

146. Сообщение от ананим.orig (?), 25-Мрт-26, 18:48	+/–
Какие пилоты? Какие летаки? Сверхубыль населения в лимон была ещё в мирное время. При чем с обоих сторон - если вы считаете, что игемон желает папуасов делить по племенам. Лет через дцать специально обученные люди расскажут будущим (выжившим) поколениям кто кого и как, главное сейчас убрать из этих ваших интернетов тех кто и в какой шапочке у стеночки плача стоял. Зыж А про физику с химией - закон сохранения энергии (включая кинетическую) и количество вещества в химической реакции (включая горение) - даже ваши ии вроде не отменяли?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #144 Ответы: #151

147. Сообщение от maximnik0 (?), 25-Мрт-26, 19:32	+/–
Я дословно содержание статьи не помню.Но наверное в воспоминание человек обращался-консультировался у Пеньковского из за чего его и отметил : указав что с административными работниками работать было не возможно,они тупо не понимали инженерных проблем.Первые платы так на проектировали что устроили на стенде КЗ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #140 Ответы: #159

148. Сообщение от maximnik0л (?), 25-Мрт-26, 20:02	+/–
> А Вы, сами хоть чуть-чуть "Красной Империи" застали? Или нет? Слегка, уже начиналась эпоха перемен - в кинотеатрах устраивала облавы милиция и возила всех в автобусах на разборки- в отпуске: не отпуске. > Сравнивать архитектуру Эльбрус-2 (пятое поколение ЭВМ) с i286 (второе, нечто вроде БЭСМ-1) > нерационально. Не всегда супер супер решение оказывается лучше.Вон ракетный двигатель Рд-180 сколько рекордов поставил,а его побил Раптор чуть лучше наших двигателей 70х годов ,тупо потому что дешевле.Так и у гражданских потребителей с Эльбрусом -2 возникли проблемы: армия обслуживание и водяное охлаждение (градильня) + бешенные расходы на электроэнергию.И если пачка условно говоря 386 окажется дешевле в эксплуатации _ говорить что ты победил на рынке нельзя:-( Подвела Эльбрус основа _ микросхемы серии Ис-100,аналог  Motorola серии MECL 10K 1971 года разработки:-( > К тому же, по скорости Эльбрус-2 их опережал. Т.к. есть цифры по > ЕС ЭВМ и БЭСМ-6. Они опережали тоже. Не могу найти статью работника Гидрометцентра: он тоже написал в воспоминаниях на Дзене не ура патриотическую картинку о Эльбрусе : два года опытной эксплуатации (постоянно что то ломалось) , гораздо ниже цифры по производительности ( пришлось замедлять ОЗУ, иначе ошибки пачками валились) .И как только госдепартамент США разрешил поставить 6 ядерный SUN  _эльбрус ушел на металл. Тоже наверное автору пригрозили статью за дискредитацию армии ,вон и убрал статью .
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #161, #165

149. Сообщение от maximnik0л (?), 25-Мрт-26, 20:18	+/–
Добавлю к ответу _ искал работника Гидрометцентра , наткнулся тоже не ура статью https://dzen.ru/a/ZhZJphYQjFj8jk1Y?ysclid=mn6998sq6p450145278 Тоже человек утверждает что не все радужно было в королевстве. В ура статье на https://habr.com/ru/articles/942060/ Очень интересно почитать комментарии ,тоже пишут что ещё 5 лет после приемки и гос испытаний доделывали ЭВМ , качество было ужасное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #150, #164

150. Сообщение от maximnik0л (?), 25-Мрт-26, 20:50	+/–
> Добавлю к ответу _ искал работника Гидрометцентра , наткнулся тоже не ура > статью Странно ссылку не видно почему-то dzen.ru/a/ZhZJphYQjFj8jk1Y?ysclid=mn6998sq6p450145278 Добавлено как текст
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149

151. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-26, 21:34	+/–
> Какие пилоты? Какие летаки? Модеры вероятно потрут если я конкретику накину. Сам поищи где НеЛитаки с "офигенной" авионикой круги над локацией наматывают, ныкаясь от дронов. Реакция такая дефолтовая, драпать в небо чтоб дроном не расфигачили. Чемоданы без ручки летающие. Про#$%ть жалко, а с теплой ламповой авионикой оно даже свой аэродром защитить - не может. > Сверхубыль населения в лимон была ещё в мирное время. Видимо слишком медленно вымирали - решили ускорить процесс. > и как, главное сейчас убрать из этих ваших интернетов тех кто > и в какой шапочке у стеночки плача стоял. Не очень понимаю эту ремарку. Но все же считаю что двуногии занялись чем-то не тем и WW III звучит все больше как "явление" и "факт" а не "перспектива". > количество вещества в химической реакции (включая горение) - даже ваши ии > вроде не отменяли? Логично так то. Это к чему?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #153

152. Сообщение от Аноним (-), 25-Мрт-26, 21:39	+/–
> Уровень привилегий (те самые кольца защиты) задается в дескрипторах сегментов. Это ортогонально правам доступа к памяти как таковое. То-есть, это конечно могут быть частично связанные топики - но права доступа к памяти в целом отдельный топик, и вот именно сегментами обыгрывать RWX права гранулярно - фигня получается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

153. Сообщение от ананим.orig (?), 26-Мрт-26, 01:14	+/–
Мне мультиков и в детстве хватило.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #151 Ответы: #172

154. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 09:15	+/–
} кластеры из 386-клонов. У меня для вас плохие новости: это догонит, например, советский Эльбрус-2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102

155. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 09:22	+/–
} в каждой сов.республике, от .... и белорусов Ну-ну... Матчасть получите, что ли. А уже потом "в эксперты P.S. Про ремонт 1992-1995: На золото и прочее"кондёры", транзисторы и диоды с микросхемами сдавали? И как? На финскую колбасу хватало? Ещё говорят, в СМ ЭВМ шина (или как оно там) золотая. В РФ (в отличие от) ни одной машины не осталось.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

156. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 09:27	+/–
} я не спорю "зеленые" и "рыжие" кондеры если их найти удалось - это просто клад! в них полно платины и палладия :) См. выше вопрос про СМ ЭВМ / PDP-11 и про колбасу. И у Вас спрошу Ж-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

157. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 09:28	+/–
} почти все NLM-ки (это аналог EXE для Нетварей) создавала под неё сама Новелл Здесь ключевое слово - почти. Был, например, Oracle
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #174

158. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 09:31	+1 +/–
} Поскакаль ( Pascal / Паскаль ) в поздних версиях умел в DPMI и 16 М памяти. И даже в шинду. А dll были из того самого DPMI доступны, ЕМНИП. И наследник TopSpeed Modula-2 / C++ Clarion 3.X Потолок самого DPMI и OS/2 512Mb RAM.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

159. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 10:10	+/–
( и вы на мобильном? Пентковского, yes?) Я к чему вообще всё вот это начал? ( To All, особенно юным и не заставшим: а то ещё станете верить всякому) Ваше поколение надо фильтровать и фильтровать: ментальный сдвиг на фоне финской колбасы, джинсов за 100 рублей ( золотых. Т.е. среднемесячную з/п) и "есть обычай на Руси ночью слушать Би-Би-Си"). А это утомительно. Вот, например: у вас вышло, что Пентковский работал в НИИ-конкуренте. Не работал он там. Значит, мог поливать гр.з..ю / "критикой", что бы утопить "коллег". --- Про "если собрать на i386": Постараюсь (см.выше про GSM) переслать материал. Вкратце: собрать и обогнать не удастся. И анализ почему именно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

160. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 10:58	+/–
} зависало  на => 3 слойных платах Анализ от нейро-ИИ: Воспоминания по САПР и «Электронике СС БИС» (первоисточник и вторичное использование) Самый близкий к вашему описанию и действительно детальный первоисточник — пост Д. Е. Гурьева в блоге 1500py470 (LiveJournal). В нём прямо говорится: • в НИИ «Дельта», в отделении В. А. Мельникова, был свой отдел САПР (рук. А. С. Яицков), который разрабатывал собственную САПР конструкторского проектирования, в том числе для «блоков» (плат); • система использовалась на БЭСМ 6 под ОС Диспак, применялись МС «Дубна», диалоговая система «ДЖИН», а разработка велась на Паскале (компилятор А. С. Пирина); • САПР выполняла трассировку электрических цепей для блоков и микросхем (алгоритмы В. Сусова); • использовались несколько собственных систем: САПР БАСКИ, САПРБ (для ТЭЗ/плат), СПИН (для подготовки документации); Цитаты из первоисточника (LiveJournal): • «В НИИ Дельта, в отделении Мельникова, действительно был свой отдел САПР, которым руководил мой учитель Яицков Александр Сергеевич. И этот отдел разрабатывал свой САПР. … Наш же САПР был ориентирован на конструкторское проектирование. Причем не только микросхем, но и "блоков" (плат), в которые они должны устанавливаться.» • «Как ПУЛЬС, так и наша САПР выполнялись на БЭСМ 6. Переферия у нее была вся уже от ЕС ЭВМ. Управлялась эта машина при помощи ОС Диспак, использовались также МС Дубна, диалоговая система ДЖИН. … Наша разработка велась на языке Паскаль на компиляторе А.С.Пирина.» • «САПР выполняла трассировку (проектирование геометрического расположения) электрических цепей для блоков и микросхем.» • Далее перечисляются конкретные системы: «САПРБ (блоков) эта система служила для разработки ТЭЗ, работала аналогично на БЭСМ 6, и учитывала при проектировании задержки сигналов, между элементами на ПП и между блоками.» Также у того же автора (1500py470) есть более ранняя запись «Самая большая ПП в СССР? В Электроника СС БИС?», где обсуждается трассировка ПП и упоминается, что ИСП РАН разрабатывал «генетический» алгоритм трассировки ПП для «Электроники СС БИС» (со ссылкой на участника valkam). Это дополняет картину, но конкретно про «3 слойные платы» и «взломанную западную САПР» там нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

161. Сообщение от U202204161753 (?), 26-Мрт-26, 11:20	+/–
Про "эксплуатацию пачки условных i386 / i286" -- до подсчёта экономики дело не дойдёт. Физика-с, да-с... Ниже приведена примерная оценка количества процессоров i286, необходимых для парирования производительности Эльбрус‑2, а также анализ физической реализуемости такой системы. ### 1. Сколько i286 нужно для догона Эльбрус‑2 (по цифрам) Возьмем реальные и оценочные показатели для связки. Для чистоты эксперимента сравним полный 10-процессорный комплекс Эльбрус‑2 (8 рабочих + 2 резервных, но считаем суммарную мощность) с идеализированной связкой из i286 @ 10 МГц (так как эта частота упоминалась в вашем примере). #### А. Целочисленная производительность (MIPS) *   Эльбрус‑2: Около 125 млн оп/с (125 MIPS) для всего комплекса. *   i286 (10 МГц): Около 1,5 MIPS на один процессор. *   Расчет: $125 / 1,5 \approx 83,3$. *   Итог: Вам нужно около 84 штук процессоров i286, чтобы просто сравняться по скорости выполнения целочисленных операций. #### Б. Плавающая точка (MFLOPS) — главный камень преткновения Здесь ситуация гораздо сложнее для i286. *   Эльбрус‑2: ~27 MFLOPS на всем комплексе (по Ливерморским циклам, реальная производительность). *   i286 + FPU (80287): Процессор 286 не имеет встроенного FPU. Ему нужен сопроцессор 80287. Производительность пары 286+287 на частоте 10 МГц была низкой из-за высокой задержки сопроцессора и узкой шины передачи данных.     *   Реальная производительность пары 286/287 на научных задачах (типа Ливерморских циклов) оценивается оптимистично в 0,15–0,2 MFLOPS.     *   (Для справки: даже более ранний 8087 на 5 МГц выдавал порядка 0,05–0,1 MFLOPS, а 287 не дал колоссального скачка в реальных приложениях из-за瓶颈а шины). *   Расчет: 27 / 0,15 = 180 процессоров. Если брать оптимистичные 0,2 MFLOPS — $27 / 0,2 = 135$ процессоров. *   Итог: Нужно от 135 до 180 штук связок (CPU + FPU), чтобы догнать Эльбрус‑2 по задачам с плавающей точкой. #### В. Пропускная способность памяти и шины Это тот параметр, который обычно игнорируют, но он «убивает» такие связки на практике. *   Эльбрус‑2: Пропускная способность каналов обмена — 120 МБ/с. Архитектура с коммутацией пакетов позволяет процессорам не мешать друг другу. *   i286 (IBM PC AT архитектура): Шина ISA (16 бит @ 6–8 МГц). Теоретический максимум — 16 МБ/с, реальный пиковый пропуск редко превышал 2–4 МБ/с на всю систему (так как шина разделяется с видеокартой, диском и контроллерами). *   Расчет: Чтобы обеспечить суммарную пропускную способность Эльбрус‑2 (120 МБ/с), даже при идеальных условиях (4 МБ/с на узел), нужно 30 узлов. Но это *только* на чтение данных. Если узлам нужно обмениваться данными между собой, шина ISA мгновенно станет «узким горлышком». Резюме по оценке: Чтобы приблизиться к Эльбрус‑2 по всем фронтам, вам понадобилась бы связка из 150–180 процессоров i286 с сопроцессорами и, главное, с гигантской, недостижимой для той эпохи пропускной способностью памяти. --- ### 2. Были ли такие i286 ЭВМ возможны физически? Ответ: Нет, в виде единой машины это было физически невозможно. #### Почему нельзя было просто собрать «180-ядерный» компьютер на 286? 1.  Архитектурные ограничения шины и чипсетов:     *   Стандартные чипсеты для 286 (типа Intel 82284/82288 или их аналогов от NEC, VLSI etc.) поддерживали один процессор.     *   Многопроцессорные системы на 286 существовали (например, промышленные ПК на шине Multibus I или Multibus II ), но там предел был 2–4 платы ЦП в одном шасси. Не существовало чипсетов, способных коммутировать десятки и сотни процессоров 286 с единой памятью (SMP-архитектура). 2.  Адресное пространство:     *   i286 имеет 24-битную адресную шину, что ограничивает объем адресуемой памяти 16 МБ.     *   В многопроцессорной конфигурации каждому процессору нужен доступ к памяти. Если вы подключите 10 процессоров к одной шине, они будут делить эти 16 МБ (да и то, с коллизиями). Эльбрус-2 имел до 144 МБ оперативной памяти. Физически нельзя было заставить 100 процессоров 286 работать с общей памятью больше 16 МБ из-за ограничений команд процессора ( ( ВВМ: была, но с ошибками в реализации, т.е. в бесполезном виде) страничной адресации, как в 386, там нет). 3.  Система пакетной коммутации :     *   Эльбрус-2 работал не с общей шиной (которая блокируется при запросе), а с высокоскоростной коммутацией. Это позволяло процессорам обмениваться данными почти без задержек.     *   Чтобы повторить это на 286, нужно было бы спроектировать кастомный супер-контроллер памяти, работающий на скоростях, недоступных для логики того времени на базе ТТЛ/ЭСЛ, который бы раздавал данные сотням медленных 286. Технологически это было бы сложнее и дороже, чем разработка самого Эльбруса. #### Единственный вариант реализации: Кластер (Cluster) Единственный способ физически собрать 180 процессоров i286 — это сделать кластер. *   Вы берете 180 отдельных компьютеров типа IBM PC AT (или советских ЕС 1840/1841). *   Соединяете их локальной сетью (Ethernet 10 Мбит/с или Token Ring). Проблемы кластера против Эльбрус-2: 1.  Сеть: Ethernet 10Base-T (появился в начале 90-х) давал теоретический максимум 1,25 МБ/с. Эльбрус-2 обменивался данными между процессорами на скоростях, близких к оперативной памяти. Сеть стала бы «узким горлышком» в тысячи раз медленнее, чем шина Эльбруса. 2.  Задержка (Latency): Ливерморские циклы и другие задачи супер-ЭВМ требуют плотной синхронизации. Передача пакета данных по сети между двумя "ат-ками" занимает миллисекунды. За это время Эльбрус-2 выполнит тысячи операций. 3.  ПО: Операционные системы для 286 (DOS, ранние версии OS/2 или Xenix) не имели встроенных эффективных средств распараллеливания процессов (MPI тогда только зарождался). ### Вывод Физически существовала возможность собрать 180 штук компьютеров на базе i286 в одной комнате. Но невозможно было сделать так, чтобы они работали как одна ЭВМ, сопоставимая по производительности с Эльбрус‑2. *   По вычислениям вам нужно ~150–180 штук. *   По памяти и шине вам нужно было бы преодолеть физический предел адресации 286 (16 МБ) и пропускную способность стандартных шин того времени. Эльбрус‑2 выигрывал не за счет «количества железа», а за счет архитектуры (высокоуровневые инструкции, суперскалярность, коммутация), позволявшей извлекать из каждого такта гораздо больше пользы, чем из связки из сотен x86-систем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148 Ответы: #162

162. Сообщение от maximnik0л (?), 26-Мрт-26, 13:33	+/–
>Про "эксплуатацию пачки условных i386 / i286" -- до подсчёта экономики дело не дойдёт. Физика-с, да-с... Вы правильно посчитали но не поняли намека что 286 был приведен к примеру.Существовал к этому моменту моторола 68020 ,mips r2000 .Кстати в это время вроде пошел в серию у HP очень удачный 32 битный процессор (индекс не помню,нужно рыться в документах), изюминка его было до 6 команд за такт , слили эту архитектуру позднее Интел итаниму :-( , у него была шикарная производительность что то 15-18 mips и это в 85 году !!! . Все эти процессоры не требовали жидкого азота или воды для охлаждения. И слишком много пишут что гражданский ? ( 2)  процессорный вариант Эльбрус -2 и EC-1066 на Gibson-3 имели скожую скорость порядка 12,5 Mips. Да и о чем спорить ,не смотря на то что Cray-2 имел 4 процессора (ходят слухи об версии для АНБ с 6 процессорами ) его скорость около 1,5 миллиарда операций в секунду.Да ,я понимаю что Gray это векторный компьютер, но давайте честно признаемся что Эльбрус не фига не гражданский вышел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #163

163. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 15:08	+/–
Благодарю за ссылку на "статью на https://habr.com/ru/articles/942060/ ". Позволю себе "вклиниться" в обсуждение. Для начала с небольшими ремарками: ( > 286 был приведен к примеру. > Существовал к этому моменту моторола 68020 ,mips r2000 .Кстати в это > время вроде пошел в серию у HP очень удачный 32 битный процессор   Остаётся понять были ли у них чипсеты под 8+2 ядра... Не исключено; постараюсь проверить. ) > Все эти процессоры не требовали жидкого азота или воды для охлаждения. Собственно, даже "Советский Cray" охлаждался фреоном, а выбор водяного охлаждения для Эльбрус-1 и, его прямого наследника, Эльбрус-2 обусловлен толщиной бетонных перекрытий в Подмосковной "пирамиде". Боялись утратить прочность несущих конструкций при выборе воздушного охлаждения. > но давайте честно признаемся что Эльбрус не фига не гражданский вышел. Собственно... См. выше > И слишком много пишут Да, нет: первоисточник один. Все остальные ссылаются на него: Б.А. Бабаян, А.В. Бочаров, В.С. Волин, С.С. Гаврилов, А.С. Грошев, Ф.А. Груздов, М.В. Еремин, С.М. Зотов, А.Л. Плоткин, Л.Е. Пшеничников, Г.Г. Рябов, М.Л. Чудаков, В.С. Шевяков Перспективы развития, вычислительной техники: В 11 книгах: Справочное пособие. / Под редакцией Ю.М. Смирнова. Книга 4: Многопроцессорные ЭВМ и методы их проектирования. / Б.А. Бабаян, А.В. Бочаров, В.С. Волин и др. - М.: Высшая школа, 1990. - 143 с.: ил. ISBN 5-06-000133-4 Она же [Baba90] в Peter Wolcott "Soviet advanced technology: The case of high-performance computing": Babayan, B. A., Bocharov, A. V., Volin, V. S., Gavrilov, S. S., Groshev, A. S., Grozdov, F. A., Yeremin, M. V., Zotov, S. M., Plotkin, A. L., Pshenichni kov, L. Ye., Ryabov, G. G., Chudakov, M. L., Shevyakov, V. S., Multiprocessor Computers and the Methods of their Design., Smirnov, Yu, Ed., Vysshaya shkola, Moscow, 1990. > что гражданский ? ( 2)  процессорный вариант Эльбрус -2 и > EC-1066 на Gibson-3 имели схожую скорость порядка 12,5 Mips. Однопроцессорный вариант Эльбрус-2 имел данную производительность. И, действительно, самым массовым был 2-хпроцессорный вариант. Конфигурацию EC-1066 не помню. Надо посмотреть в т.н. "Книге 4", см.выше. Вполне возможно, что 12,5 Mips приходится на два ядра. И надо делить пополам. > Да и о чем спорить ,не смотря на то что Cray-2 имел > 4 процессора (ходят слухи об версии для АНБ с 6 процессорами) >  его скорость около 1,5 миллиарда операций в секунду. > Да ,я понимаю  что Gray это векторный компьютер,    Скорее всего, 1.9 ... В таблице специально приведены данные Эльбрус-3. Рассматривал вариант и векторного сопроцессора к Эльбрус-2.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #173

164. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 15:39	+/–
> (...) статье на https://habr.com/ru/articles/942060/ > Очень интересно почитать комментарии Честно говоря, далеко не все из них. ( Я, кстати, почти всем комментаторам отправил уточняющие их позицию запросы и т.п.; с переменным успехом) А) Например, чуть ли не самым раздражающим фактором оказалось слово "коммерческие". Но, см.: В.И. Тихонов. Основные события в развитии вычислительной техники и информационных технологий. 1946 - 2000 гг. https://www.pdmi.ras.ru/spbmo/ssl/aik28.htm 1977 В Институте точной механики и вычислительной техники (ИТМиВТ) завершается создание многопроцессорного вычислительного комплекса "Эльбрус-1" и развертывается проект МВК "Эльбрус-2" (по другим данным в 1978 г.). Главный конструктор первого и второго "Эльбрусов" - ныне академик Всеволод Сергеевич Бурцев. Создатели "Эльбрусов" впервые в мире показали, что восемь процессоров могут работать без потери производительности, превышающей 3-4%. Это были первые в мире коммерческие (то есть вышедшие за рамки научных лабораторий) суперскалярные машины. "Эльбрус-1" обладал производительностью 15 млн. операций в секунду. Б) Кажется, последний комментарий. В структурированном виде выглядит так: Утверждение 1: CDC 6600 был первым суперскалярным компьютером. Утверждение 2: БЭСМ-6 сильно уступал [ему/аналогам], а заявление о том, что это «самый мощный в Европе», было ложью. Утверждение 3: IBM 360/91 стал первым с неупорядоченным выполнением (out-of-order execution, OoO) в 1969 году, но только для операций с плавающей точкой. Утверждение 4: «Эльбрус» ни в чем не был первым. Утверждение 5: Архитектура «Эльбруса» (стековая, безадресная) оказалась провалом, подобно Burroughs. Утверждение 6: Дейкстра хвалил Burroughs и высмеивал IBM. Утверждение 7: IBM выжила, а Burroughs и «Эльбрус» погибли из-за плохих идей. Утверждение 8: Идеи вроде стековой архитектуры, архитектуры, ориентированной на языки высокого уровня (HLL), и сегментации (в стиле 80286) оказались неудачными. Утверждение 9: Создатели «Эльбруса» были «антивизионерами», тащившими за собой плохие идеи, в отличие от Крэя, у которого были хорошие идеи (суперскалярность, векторность). Ответы -- см.ниже
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #166, #167, #168, #169, #171

165. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:00	+/–
> Не могу найти статью работника Гидрометцентра: >он тоже написал в воспоминаниях на Дзене не ура патриотическую картинку о Эльбрусе : >два года опытной эксплуатации (постоянно что то ломалось) , >гораздо ниже цифры по производительности >( пришлось замедлять ОЗУ, иначе ошибки пачками валились) Ответ от нейро-ИИ, но вполне толковый: Прямых документальных подтверждений того, что «на одном процессоре всё работает, а когда включают все процессоры — всё ломалось», я не нашёл. В официальных и полуофициальных источниках: - Эльбрус-2 позиционируется как работоспособный многопроцессорный комплекс с резервными процессорами и механизмами, позволяющими продолжать работу даже при отказах блоков. - Есть данные, что при 10 процессорах удавалось добиться почти линейного роста производительности на важных задачах (95% эффективности) — это не похоже на систему, которая просто «сыпалась» при полной конфигурации. - При этом подтверждается, что элементная база конца 80-х была ненадёжной: среднее время наработки на отказ — несколько суток, но архитектура и ОС были заточены под то, чтобы работа не прерывалась и отказы маскировались (задержка до 0,1 с, затем продолжение с контрольной точки). То есть «что-то ломалось» действительно часто, но не обязательно именно при включении всех процессоров. Поэтому история вашего знакомого выглядит не как общеизвестный системный баг, а скорее как воспоминание о конкретном опыте эксплуатации: на конкретной установке при полной загрузке могли чаще проявляться проблемы с питанием, охлаждением, дорожками/микросборками или сырым софтом. --- Ниже — подробнее, с опорой на источники. ## Что известно про Эльбрус-2 и многопроцессорность ### 1) Архитектура и режимы работы - МВК «Эльбрус-2» был типичным SMP-комплексом: до 10 процессоров (2 из них резервные) подключались к блокам оперативной памяти через матричный коммутатор; использовалась общая память. - Комплекс официально предполагал работу в конфигурациях 2, 4 и 10 процессоров, с круглосуточной эксплуатацией и сроком службы не менее 12 лет. - Прямо заявлено, что комплекс обеспечивал «высокие показатели надежности за счёт автоматического исключения неисправных модулей из состава ВК». - Предусматривалась возможность работы в «неполных конфигурациях» (если часть модулей отказала/отключена) и оперативного изменения конфигурации при отказах. ### 2) Производительность и масштабирование - В лекциях по вычислительным системам МГУ приводится пример: на «Эльбрусе-2» на ряде задач удалось получить почти линейный рост производительности при 10 процессорах (до 95% идеального ускорения), причём это потребовало семи месяцев шлифовки алгоритмов и системного ПО. - Это говорит о том, что:   - многопроцессорный режим реально работал и использовался;   - проблемы были не в том, что «машина падала сразу при всех процессорах», а в том, что получить хорошее ускорение было сложно — нужна была тщательная настройка алгоритмов и ПО. ### 3) Надёжность и частые отказы — но не обязательно «только при всех процессорах» Советская элементная база конца 70-х – 80-х действительно была проблемной: - В статье BitBlaze со ссылкой на директора по развитию МЦСТ Константина Трушкина прямо сказано, что «падала надёжность» микроэлектроники на закате СССР, и Эльбрус-2 пришлось собирать из компонентов с низкой надёжностью по сравнению с западными аналогами; среднее время наработки на отказ компьютера составляло «несколько суток». - Однако там же подчёркивается, что благодаря архитектуре и ОС машина продолжала работать в реальном времени: при выходе какого-то блока задача «засыпала» максимум на 0,1 с, затем восстанавливалась с контрольной точки, и сбои не прерывали работу системы в целом. - В топике TopWar про элементную базу Эльбрус-2 подробно рассказывается, насколько тяжело было с ECL-логикой и микросборками К200: надёжность сборок была низкой, «при каждом включении и выключении в процессоре что-то сгорало», в день меняли до нескольких ТЭЗ, что сильно затянуло отладку. Это реальные «адские мучения» с железом, но они описаны как проблемы этапа отладки и качества элементной базы, а не как эффект «включили 10 процессоров — всё рухнуло». ### 4) Специальные сервисные средства и неполные конфигурации - Отдельная разработка — сервисный процессор (УИП) для инсталляции: с одним процессором нагрев и нагрузка меньше, слабые места не вскрыты, а в полной конфигурации они проявляются чаще. Но это не означает, что так было на всех машинах «по дизайну». Поэтому честно сказать так:   «Да, проблемы были, и на конкретной установке в полной конфигурации всё могло часто сыпаться — но это не общее правило для всех Эльбрус-2, а скорее следствие качества железа, охлаждения, питания и софта на том месте».
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #148

166. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:06	+/–
> Утверждение 1: CDC 6600 был первым суперскалярным компьютером. Вердикт: Чушь. Фактическая картина: CDC 6600 (1964) был первым компьютером с внеочередным выполнением инструкций (Out-of-Order Execution) и эффективным использованием нескольких функциональных устройств. Однако термин «суперскалярный» (superscalar) подразумевает способность процессора выдавать (issue) более одной инструкции за такт из линейного потока команд. CDC 6600 выдавал одну инструкцию за такт, но мог иметь до 10 инструкций на различных стадиях выполнения одновременно благодаря конвейеру и системе Scoreboarding (счетная доска), разработанной Джеймтом Торнтоном. Кто был первым суперскалярным? Первым коммерческим суперскалярным процессором обычно считается IBM RS/6000 (POWER1), выпущенный в 1990 году. В проектах же первыми были IBM 360/91 (который имел элементы суперскалярности для чисел с плавающей точкой, но не для целых) и, что важнее в контексте спора, советский Эльбрус-1 (разработан в 70-х, запущен в 80-х), который изначально проектировался как суперскалярный с выдачей 2-х инструкций за такт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #170

167. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:32	+/–
> Утверждение 2: БЭСМ-6 сильно уступал [ему (CDC 6600)/аналогам], а заявление о том, что это «самый мощный в Европе», было ложью. Вердикт: Смесь правды и искажения контекста. Фактическая картина: В чистой производительности американский CDC 6600 (около 3 Мфлопс) действительно превосходил БЭСМ-6 (около 1 Мфлопс). БЭСМ-6 уступал и появившемуся чуть позже суперкомпьютеру CDC 7600. Однако утверждение о «лжи» некорректно. Во-первых, БЭСМ-6 была самой мощной машиной, разработанной и производившейся непосредственно в Европе (включая СССР) на момент своего запуска. Она превосходила по скорости лучшие образцы, создававшиеся в то время в Великобритании, Франции или ФРГ. Сравнение с машинами из США в этом лозунге обычно не подразумевалось, так как американская индустрия была общепризнанным мировым лидером. Во-вторых, благодаря уникальной архитектуре (48-битное слово, аппаратная поддержка стека вызовов, очень продвинутая для 1960-х система прерываний и защиты памяти) БЭСМ-6 имела гораздо более высокую реальную производительность на задачах обработки данных и моделирования, чем это следовало бы из сухих цифр Мфлопс. Машина просуществовала в эксплуатации более 20 лет, что говорит само за себя.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

168. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:36	+/–
> Утверждение 3: IBM 360/91 стал первым с неупорядоченным выполнением (out-of-order execution, OoO) в 1969 году, но только для операций с плавающей точкой. Вердикт: Чушь. Фактическая картина: Первым с OoO был CDC 6600 (1964 год). В нем использовалась алгоритм «Scoreboarding», позволяющий инструкциям уходить на выполнение вне очереди, если их операнды готовы, и обходить зависящие от них инструкции. IBM 360/91 (вышел в 1967/68, а не 1969) внедрил более продвинутый алгоритм — Tomasulo's algorithm (алгоритм Томасуло), который использовал переименование регистров для устранения ложных зависимостей (WAW и WAR). Да, в IBM 360/91 это касалось в основном блока FP, но приоритет в самой идее OoO принадлежит CDC 6600.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

169. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:45	+/–
> Утверждение 4: «Эльбрус» ни в чем не был первым. Вердикт: Грубая ошибка. Фактическая картина: Архитектура «Эльбрус» (разработка ВЦ АН СССР, гл. конструктор В.С. Бурцев) была пионером во многих областях: 1. Суперскалярность: Эльбрус-1 (1978 г., проектные работы с начала 70-х) выдавал 2 инструкции за такт. Это мировое первенство в реализации данной архитектуры. 2. Двоичная совместимость: Эльбрус-1 и Эльбрус-2 (реализовано в виде т.н. сопроцессоров) стали первыми машинами, где аппаратно поддерживалась двоичная совместимость с предыдущими поколениями (БЭСМ-6). 3. RISC-концепции: Несмотря на внешне «длинные» команды, внутри машины использовался набор микрокоманд, очень похожий на поздний RISC. 4. Эльбрус-3 (1985-й год по проекту): Был процессором с архитектурой EPIC (Explicitly Parallel Instruction Computing), предвосхитив Intel IA-64 (Itanium) на 15 лет. Он использовал VLIW-команды шириной 128 бит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

170. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 16:55	+/–
> Утверждение 5: Архитектура «Эльбруса» (стековая, безадресная) оказалась провалом, подобно Burroughs. Вердикт: Чушь. Фактическая картина: 1. Burroughs(сейчас Unisys): Это был не провал, а нишевый, но крайне успешный продукт. Серия B5000 (и последующие B6000/B7000) доминировала в банковской сфере и страховании благодаря невероятной надежности и поддержке языков высокого уровня (Algol, Cobol). Архитектура Burroughs жила и развивалась десятилетиями, превратившись в линейки ClearPath. Идеи Burroughs (защищенные сегменты памяти, аппаратная поддержка стека) легли в основу современных систем безопасности и JIT-компиляторов (Java, .NET). 2. Эльбрус: Идея «безадресной» архитектуры с широкими командами (HLL-ориентированность) была не провалом, а опережением времени. Современные процессоры (x86) именно это и делают: декодируют сложные x86-инструкции в простые RISC-микрооперации. «Эльбрус» просто сделал этот уровень видимым для компилятора, что позволяло создавать очень компактный код. Неудача «Эльбруса» была не технической, а геополитической/экономической — развал СССР лишал разработчиков миллиардных budgets, необходимых для конкуренции с Intel в нанометровых технологиях.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #166

171. Сообщение от VVM (ok), 26-Мрт-26, 17:05	+/–
____________________________________ > Утверждение 6: Дейкстра хвалил Burroughs и высмеивал IBM. Вердикт: Правда. Фактическая картина: Эдсгер Дейкстра действительно был ярым сторонником архитектуры Burroughs B5000. Причина была в том, что машина проектировалась под язык Algol-60 и запрещала использование оператора GOTO на аппаратном уровне (программный стек делал переходы неявными). Это соответствовало взглядам Дейкстры на «структурированное программирование». IBM 360 он критиковал за то, что она была «просто большой суммой добавок» к предыдущим моделям и наследовала все недостатки прошлого, включая небезопасный стиль программирования. ____________________________________ > Утверждение 7: IBM выжила, а Burroughs и «Эльбрус» погибли из-за плохих идей. Вердикт: Чушь (пост hoc ergo propter hoc). Фактическая картина: • IBM выжила благодаря гигантскому маркетингу, обратной совместимости (золотая клетка для клиентов) и вертикальной интеграции. • Burroughs не погиб, она слилась с Sperry в 1986 году, образовав Unisys, которая до сих пор выпускает мейнфреймы. • Эльбрус погиб (как массовый продукт) вместе с советской экономикой. Неверно утверждать, что идеи были плохими. Идеи стековой кэш-памяти, аппаратной защиты типов памяти и явного параллелизма сегодня используются повсеместно (в GPU, в JVM, в архитектуре процессоров Apple M-серии). ____________________________________ > Утверждение 8: Идеи вроде стековой архитектуры, архитектуры, ориентированной на языки высокого уровня (HLL), и сегментации (в стиле 80286) оказались неудачными. Вердикт: Чушь. Фактическая картина: 1. Стековая архитектура: Используется в 99% современных компьютеров через «стек вызовов» (Call Stack). Языки Java, Python, C# работают на стековых виртуальных машинах (JVM, CLR). Это наиболее успешная архитектура для разработки ПО. 2. HLL (High Level Language): Идея в том, чтобы аппаратное обеспечение помогало компилятору. Современный x86 — это по сути HLL-машина с очень сложным декодером. Тенденция последних лет (RISC-V, ARM) — упростить железо, но делегировать сложность компилятору. Это и есть наследие идей HLL-архитектуры. 3. Сегментация (80286): Сегментация не «провалилась», она эволюционировала в страничную память (Paging). Изначально идея сегментации (изоляция памяти кода, данных и стека) была революционной для безопасности (Multics, Burroughs). То, что в x86 она была реализована неудобно (смещение + база), — это ошибка реализации Intel, а не концепции. Современные процессоры используют сегментацию для защиты ядра от пользовательских программ (Ring levels). ____________________________________ > Утверждение 9: Создатели «Эльбруса» были «антивизионерами», тащившими за собой плохие идеи, в отличие от Крэя, у которого были хорошие идеи (суперскалярность, векторность). Вердикт: Полная противоположность истине. Фактическая картина: • Сеймор Крей был гением численных расчетов. Его идеи (векторность) идеальны для задач физики, метеорологии, но мертвы для универсальных вычислений. Векторные машины (Cray-1, SX) проиграли универсальным суперскалярным процессорам (Intel Xeon, AMD EPYC) в общем рынке. • Создатели «Эльбруса» (Бурцев, Бабаян) предсказали будущее универсальных вычислений. o Они поняли, что повышение тактовой частоты имеет предел, и будущее за суперскалярностью (выполнением нескольких операций одновременно). Именно так работают все чипы в вашем телефоне и ноутбуке сегодня. o Они предложили RISC идеи до того, как термин RISC был изобретён на Западе. o Они понимали важность компилятора как части архитектуры процессора. Называть их «антивизионерами» может только человек, не понимающий, что современные Intel Core или Apple M3 реализуют именно ту самую «внеочередную суперскалярную» модель, которую советские инженеры пытались реализовать на кремнии еще в 70-х, пусть и с менее совершенной технологией производства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164

172. Сообщение от Аноним (-), 26-Мрт-26, 17:57	+/–
> Мне мультиков и в детстве хватило. Мораль сей сказки такова: за теплые лампы топят - заржавелые диды. Которые воевать если и будут с чем - с клопами в своем диване разве что. А господа которые сталкиваются с дилеммой "или ты, или тебя" почему-то значительно менее оптимистичны на тему дидовых копролитов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153

173. Сообщение от maximnik0л (?), 27-Мрт-26, 00:15	+/–
>Остаётся понять были ли у них чипсеты под 8+2 ядра... Не исключено; постараюсь проверить. С этим вопросом сложно.До сих пор что касается АНБ  и военной техники - многое покрыто мраком.Но я точно помню что читал статью про IBM -360 специальная серия  для АНБ ,там были сопроцессора:векторные операции,Фурье и ряд других операций реализовано было ещё 72 году !!! По сути дела 360 использовалась как управляющий ЭВМ +коммутатор.Так к той ЭВМ подключалось до 60 !!! блоков .Известно что прямым перебором могли читать до 4 сообщений .Так исследователи жаловались - одну то плату сняли прослойку, а с прошивкой то сложно всё _ восстановить не удалось,что ещё она умела остаётся только догадываться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

174. Сообщение от Аноним (174), 27-Мрт-26, 01:16	+/–
Из стороннего - мы на Нетварь 4.11 NLMку "доктора веба" ставили - шустро отлавливал всякие OneHalf'ы. Правда и зависал сервак мёртво раз в два месяца. Из-за чего пришлось скрепя сердце от доктора веба отказаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157

175. Сообщение от Аноним (174), 27-Мрт-26, 01:17	+/–
От кооперативной многозадачности отказались только в 5-й версии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема