forum.opennet.ru - "Возобновлены попытки удаления поддержки процессоров i486 из ядра Linux" (103)

"Возобновлены попытки удаления поддержки процессоров i486 из ядра Linux"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Возобновлены попытки удаления поддержки процессоров i486 из ядра Linux"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 05-Апр-26, 23:27
Инго Молнар (Ingo Molnar), мэйнтейнер архитектуры x86, механизма блокировок и планировщика задач в ядре Linux, вновь поднял тему прекращения поддержки процессоров i486 в ядре Linux и опубликовал патч, удаляющий опции для сборки ядра с поддержкой процессоров 486DX, 486SX и AMD ELAN (CONFIG_M486, CONFIG_M486SX и CONFIG_MELAN). В примечании указано, что очень мало кто использует современные ветки ядра Linux на устаревших 32-разрядных CPU и не удалось найти ни одного основного дистрибутива, для которого продолжали бы публиковаться пакеты с ядром, собранные с опцией "M486=y"... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65150
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Да, наверное пришло время , zionist (ok), 23:27 , 05-Апр-26, (1) +13

486 сейчас купить уже даже как раритет - не совсем просто стало Это уже - винта, Аноним (-), 03:00 , 06-Апр-26, (55) +1

Это потому что не знаешь про Vortex86DX3 1 0 GHz dual-core, Аноним (113), 12:25 , 06-Апр-26, (113)

Да мало ли какие перверсии в этом мире существуют о которых я не в курсе я в , Аноним (122), 12:53 , 06-Апр-26, (122)
Так вот кто на встраиваемые системы вместо штатной прошивки собранной под проц , Жироватт (ok), 13:04 , 06-Апр-26, (126)

Это даже до Pentium не четвёртый, просто Пентиум , soarin (ok), 04:12 , 06-Апр-26, (66)

Это что то реально древнее И не понятно почему это ещё не удалили Нет ни одног, Аноним (85), 08:56 , 06-Апр-26, (85)
да ладно, а казалось, что пентиум еще раньше 8086 появился sarcazm, Аноним (97), 09:36 , 06-Апр-26, (97)

Стопэ, разработчики же пивко попивают на пляже пока ИИ за них код правит, не А з, Аноним (2), 23:29 , 05-Апр-26, (2) –14

Нет у промышленности проблемы купить новейшее железо с IOMMU и в нём крутить вир, Аноним (9), 23:53 , 05-Апр-26, (9) –2

Не забываем про размеры,часто контроллер встроен в ящик управления Попробуйте на, maximnik0 (?), 03:03 , 06-Апр-26, (58) +2

Я с таким не работал Я работал только с тем, где есть комп с PCI-платой, к плат, Аноним (63), 03:23 , 06-Апр-26, (63) –2
Что такое Pentium 450 MMX Интел никогда ЭТО в именно ТАКОМ обозначении не про, Аноним (73), 07:02 , 06-Апр-26, (73) +1

Скрыто модератором, maximnik0 (?), 09:31 , 06-Апр-26, (92)

Скрыто модератором, Аноним (-), 13:02 , 06-Апр-26, (125)

Вы так говорите будто промышленность вся на арч Линукс с принудительным ежедневн, Аноним (49), 01:56 , 06-Апр-26, (49) +5

В промышленности ещё 2 6 х крутится и прекрасно себя чувствует И промышленность , Жироватт (ok), 09:09 , 06-Апр-26, (86) +3

Какая промышленность Какие-то ренегаты с радиоактивных задворок в постапокалипт, Аноним (-), 03:02 , 06-Апр-26, (56) +1

В банковской среде от Кобола не могут уйти на смузи-язычки, а в проме ещё и 186 , Аноним (2), 07:57 , 06-Апр-26, (79) +2

Это не ответ на вопрос - зачем линуху уметь 486 в современном мире Вот именно в , Аноним (-), 08:40 , 06-Апр-26, (81)
Скрыто модератором, Аноним (100), 10:42 , 06-Апр-26, (100) +1
И думаешь они этому сильно рады Искать пенсов, надеяться что они еще не впали в , Аноним (107), 11:25 , 06-Апр-26, (107)

Как использовали Вынь 3 1 так и будут, а эти вот промышленные кофеварки, для энт, Аноним (98), 10:10 , 06-Апр-26, (98)

Там где качество имеет хоть какое-то значение - нет Они ещё на кастомных 2 6-3 0, leap42 (ok), 07:19 , 06-Апр-26, (74)

Да, наверное, время пришло, Анонэ (?), 23:31 , 05-Апр-26, (3) –2
Куда торопятся Всего-то 37 лет https en wikipedia org wiki I486, Аноним (4), 23:31 , 05-Апр-26, (4)

По ссылке Discontinued September 28, 2007Как раз кора дуба появилась 129300 Т, Аноним (15), 00:18 , 06-Апр-26, (15) +6

Придётся заменить уже сейчас, вон Мозилла не может крутить WASM SIMD на камнях б, Аноним (17), 00:21 , 06-Апр-26, (17)

Не может крутить не потому, что так нельзя, а потому что решили не реализовывать, Аноним (17), 00:24 , 06-Апр-26, (19) –2

Да уж, до полувека то можно было и дотянуть для приличия , Аноним (-), 03:03 , 06-Апр-26, (57)

Да вообще всё ниже x86_64-v4 выпилить, что как маленькие Впрочем именно к этому, Аноним (9), 23:44 , 05-Апр-26, (6) –2

x86_64-v2 минимум, но не x86_64-v4 ало чел , чел (??), 03:23 , 06-Апр-26, (64)

Руки прочь от Core 2 Duo , Аноним (75), 07:42 , 06-Апр-26, (75) +3

Совсем дурак Оборудованию 37 лет Его удаляют по причине того, что оно уже реал, Павел (??), 04:41 , 06-Апр-26, (68) –1

В мире дефицит оперативной памяти, 32 битные среды потребляют меньше памяти, а о, Аноним (11), 00:10 , 06-Апр-26, (11) –3

Сейчас дефицит ddr5 Ну может где-то ddr4 А что использовалось в 486 Что в 32 б, Аноним (13), 00:17 , 06-Апр-26, (13) +4

Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно Зачем аппа, Аноним (17), 00:19 , 06-Апр-26, (16) –1

Софт под i486 времен i486 никто не отбирал Но вам срочно нужно свежатинки накат, Аноним (22), 00:26 , 06-Апр-26, (22)

А вам что, нет Без интернета сидите, без программ Прежде чем предлагать другим, Аноним (17), 00:33 , 06-Апр-26, (28)

Я сижу не на i486 Это как бы главное Готов поспорит, что и ты тоже Покажи цита, Аноним (22), 00:40 , 06-Апр-26, (33)

Ваша цитата в переводе с недокрипто-дискурса 978-5-699-46291-9 на литературный, Аноним (17), 00:57 , 06-Апр-26, (38)

Нет, это предложение не дауншифтить, а использовать софт, который для вашего жел, Аноним (22), 01:20 , 06-Апр-26, (45)

linux и был спроектирован, но его намеренно поганят, как не раз испоганили уже Е, Аноним (47), 01:38 , 06-Апр-26, (47) –2

Это как сказать что постоялые дворы испохабили - ни вам поилки для лошади, ни ов, Аноним (-), 06:53 , 06-Апр-26, (71)

Даже если упороться самосборками с оптимизациями меньше чем 128Мб оперативки дел, Аноним (49), 02:06 , 06-Апр-26, (52) +1

Я с 640Мб собирал систему Правда реально утилизировать было некуда - максимум ме, Жироватт (ok), 09:21 , 06-Апр-26, (90)

Где 98 и современный Линукс вообще Времена 2 4-2 6 закончились, сейчас даже у o, Аноним (49), 12:00 , 06-Апр-26, (109)

Когда я собирал систему на 486 и втыкал туда планки 256 256 128 щас уже не , Жироватт (ok), 12:58 , 06-Апр-26, (124)

i586 не дропнули Но аппаратура уже хлам И по производительности, и по объему и , Аноним (26), 00:30 , 06-Апр-26, (26) +1

Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, намеренно изменили ради свое, Аноним (17), 00:37 , 06-Апр-26, (31)

Она превратилась в хлам еще при живом софте В то время год разницы между процами, Аноним (37), 00:45 , 06-Апр-26, (37) +1

Звездёж, закон Мура так не работал даже в его лучшие годы, а сейчас и подавно Ко, Аноним (17), 01:07 , 06-Апр-26, (41) –1

Какой-нибудь древний EDO DRAM на SIMM, с производительностью хуже чем китайский , Аноним (-), 03:05 , 06-Апр-26, (59)

EDO-память на 486 не работала , Аноним (-), 07:00 , 06-Апр-26, (72)

На оригинале может и не работала а на суперпрокачаном клоне от амд 5x86 уже врод, Аноним (-), 08:46 , 06-Апр-26, (82) +1

Процессор тут вообще роли не играл, памятью рулил чипсет У меня такой суперпрок, Аноним (-), 09:31 , 06-Апр-26, (91)

Ну как бы формально та технология относилась - к 486 выводку Вот прям с чипсета, Аноним (-), 13:06 , 06-Апр-26, (127)

Сейчас ещё больший дефицит приложений которые могут работать с лимитом в 4гб на , Аноним (49), 02:02 , 06-Апр-26, (50)

сейчас дефицит приложений написанных руками а не задницей PID PR NI VIR, нах. (?), 09:20 , 06-Апр-26, (89)

И при этом дефиците, вы почему-то на форуме сообщения строчите, а не код пишите , Аноним (100), 10:46 , 06-Апр-26, (101)

мне за эту писанину ibm и microsoft не заплатят Их раджей качество из задницы в, нах. (?), 11:40 , 06-Апр-26, (108)
Мне без разницы у меня 128Гб ддр5 в десктопе, я просто констатирую факт, что 32 , Аноним (49), 12:03 , 06-Апр-26, (110)

Во-первых, удаляется i486, вто время как есть i686 Во-вторых, сейчас 32-битные , Аноним (100), 10:38 , 06-Апр-26, (99) +1

Абсолютно любой код становится источником проблем Если система не может позволи, Аноним (17), 00:16 , 06-Апр-26, (12)

AGI , Аноним (17), 00:17 , 06-Апр-26, (14)
Потому что ты пишешь новый код, но при этом нужно все время держать в голове нюа, Аноним (13), 00:21 , 06-Апр-26, (18) +4

QEMU никто не отменял , Аноним (17), 00:25 , 06-Апр-26, (21) +2

Но бессмысленная трата времени разработчика ты тактично пропустил , Аноним (22), 00:28 , 06-Апр-26, (23)

Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бесс, Аноним (17), 00:30 , 06-Апр-26, (27)

Ну вот ты и ответил сам себе на свои же недоумения из изначального комментария , Аноним (22), 00:37 , 06-Апр-26, (32)

Но у меня нет никаких недоумений Я корпоративных и лахтинских наймитов и так на, Аноним (17), 00:41 , 06-Апр-26, (36)

В первом твоем посте их целая портянка текста но при этом почему-то сильно пе, Аноним (22), 00:58 , 06-Апр-26, (39)

Не путайте полемику, публицистику и негодование с недоумением Потому и переживаю, Аноним (17), 01:09 , 06-Апр-26, (42)

Ты Маркса с Крюгером перепутал , Аноним (69), 04:48 , 06-Апр-26, (69)

Причём не с тем, который, а с добрым Фредом , Tron is Whistling (?), 08:51 , 06-Апр-26, (83) +1

Нет, только тот, который уже нигде никем не используется, но отнимает время на п, Аноним (22), 00:33 , 06-Апр-26, (30) +4

Сэмом Альтманом клянёшься Ценность такой клятвы вообще нулевая любой живой код , Аноним (47), 01:21 , 06-Апр-26, (46) +1

Существуют ли материнские платы для i486, в которые можно запихнуть необходимый , Аноним (20), 00:24 , 06-Апр-26, (20) +4

Скорее всего не существуют, но это не повод дропа То, что юзерспейс в говно пре, Аноним (17), 00:30 , 06-Апр-26, (24) –3
Но я про kernel space Юзерспейсом может быть и init из busybox а, и даже голый , Аноним (20), 01:16 , 06-Апр-26, (43)

Какой ужас У меня в роутер именно с таким объёмом оперативки вмещалось вообще , Аноним (47), 01:48 , 06-Апр-26, (48)

Тут на 8086 и его максимальной оперативке линукс запускали грузился пару суток,, Жироватт (ok), 09:32 , 06-Апр-26, (94)

От линукса там всё отпилено патчингом, причём от какой-то старой версии Тут реч, Аноним (20), 12:46 , 06-Апр-26, (121)

Отпилено от старой - отпилят и от новой Энтузиасты очень любят принцип Чип-и-Де, Жироватт (ok), 12:55 , 06-Апр-26, (123)

QNX RTP 6 X, и FreeBSD 4 10 прекрасно работают даже на i386,доступны для скачива, SlackwareRT (?), 07:51 , 06-Апр-26, (77)

В Лине вечный движ,некоторым из-за этого есть чем заняться В целом недолаба как, Аноним (98), 09:18 , 06-Апр-26, (88) +1
Хочешь приколюху Линукс 7 0 гарантированно работает на любых очень старых комп, Аноним (93), 09:32 , 06-Апр-26, (93) –1
4 10 с ее утечкой инод в ufs2, так и не исправленной за весь бесконечный лайвтай, нах. (?), 09:35 , 06-Апр-26, (96)
А мой минимальный Debian для одноплатника умещается в 50 мегабайт При том в отл, Аноним (-), 08:52 , 06-Апр-26, (84)

1 Имеется ввиду полноценный комплект софта с рабочим столом для разработчиков 2, SlackwareRT (?), 09:16 , 06-Апр-26, (87)

Ни один вменяемый разработчик не будет юзать этот окаменелый кусок крапа Просто, Аноним (-), 13:09 , 06-Апр-26, (128)

Если ты не работаешь в сфере, где это применяется, это не значит, что это нинуж, Аноним (103), 10:59 , 06-Апр-26, (103)

Впрочем разработчиков ядра Linux - мало волнует мнение замшелых некромансеров ко, Аноним (-), 13:10 , 06-Апр-26, (129)

Перевод те, в которых это есть мы назовём неосновными, Аноним (95), 09:33 , 06-Апр-26, (95) +3

Логично Если кто-то до сих пор ездит на лошади, то такой транспорт основным не с, Аноним (-), 10:56 , 06-Апр-26, (102)

Предлагаешь удалить всех лошадей, чтобы их не было , Аноним (113), 12:30 , 06-Апр-26, (117)

Странный вывод У вас что-то сломалось в логике Я предлагаю - удалить лошадей с с, Аноним (120), 12:44 , 06-Апр-26, (120)
Их и удалили уже по сути - На магистралях ездить запрещено, только второстепенн, Аноним (-), 13:12 , 06-Апр-26, (130)

Скрыто модератором, Аноним (104), 11:01 , 06-Апр-26, (104)
И какую ос тогда ставить на 486 компы, дос , Аноним (112), 12:22 , 06-Апр-26, (112)

Linux Просто старые версии Ядро 3 7 поддерживает даже i386 Это 2013 год, намно, Аноним (116), 12:27 , 06-Апр-26, (116)
Freedos, недавно совсем версия 1 4 вышла , Аноним (119), 12:31 , 06-Апр-26, (119)

Его еще не удалили в прошлом году , Аноним (118), 12:30 , 06-Апр-26, (118)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от zionist (ok), 05-Апр-26, 23:27 +13 +/–

Да, наверное пришло время.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #55, #66

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-26, 23:29 –14 +/–

> Подобный код время от времени становится источником проблем, разбор которых отнимает у разработчиков время
Стопэ, разработчики же пивко попивают на пляже пока ИИ за них код правит, не?
А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #49, #56, #74

3. Сообщение от Анонэ (?), 05-Апр-26, 23:31 –2 +/–

Да, наверное, время пришло

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Апр-26, 23:31 +/–

Куда торопятся ? Всего-то 37 лет:
https://en.wikipedia.org/wiki/I486

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #15, #57

6. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:44 –2 +/–

Да вообще всё ниже x86_64-v4 выпилить, что как маленькие! Впрочем именно к этому и идут, просто постепенно, начиная с i486, за который никто и слова не скажет. Но ведь именно они и есть то буферное государство, которое отделяет третьепни от боевого контакта непосредственно с врагом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64, #68

9. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:53 –2 +/–

>А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.
Нет у промышленности проблемы купить новейшее железо с IOMMU и в нём крутить виртуалку со старой ОС, в которую пробросить все необходимые для работы PCI-карты. Если надо - гостевой код крутить вообще на чисто софтовой эмуляции, скорость современного железа это позволяет вполне.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #58

11. Сообщение от Аноним (11), 06-Апр-26, 00:10 –3 +/–

В мире дефицит оперативной памяти, 32 битные среды потребляют меньше памяти, а они их удаляют. Гейтс укусил наверное.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #50, #99

12. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:16 +/–

>Подобный код время от времени становится источником проблем
Абсолютно любой код становится источником проблем. Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи. О каком "успехе" может идти речь, если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Вот в нулевых не была, а сейчас вдруг стала, в эпоху ФПШ, якобы революционизировавшего производительность и продуктивность, якобы самостоятельно находящего необнаруженные баги и чинящего их, и даже пишущего компиляторы? Если проект Linux не может обеспечить себя разработчиками, чинящими проблемы, которые не были проблемными 20 лет назад - так это значит регресс, проект теперь в худшем состоянии, чем 20 лет назад, хотя ожидался наоборот рост. Значит это нежизнеспособный проект, который уже потихоньку валится под своим весом, не стоило вбирать патчи от AMD. Но всё равно: то что падает - должно быть подтолкнуто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #18, #30

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:17 +4 +/–

> В мире дефицит оперативной памяти
Сейчас дефицит ddr5. Ну может где-то ddr4.
А что использовалось в 486? Что в 32 битных? Какие объемы и скорости?
Оно сейчас даже задаром не нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #59

14. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:17 +/–

>ФПШ
AGI.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от Аноним (15), 06-Апр-26, 00:18 +6 +/–

> Куда торопятся ? Всего-то 37 лет:
> https://en.wikipedia.org/wiki/I486
По ссылке: Discontinued    September 28, 2007
Как раз кора дуба появилась 🤔

Так что не зря опеннетчики напряглись! Глядишь, еще с десяток лет и все, придется заменять вполне себе работающее железо в угоду хайпожорам-смизихлебам!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #17

16. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:19 –1 +/–

Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно. Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #26

17. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:21 +/–

Придётся заменить уже сейчас, вон Мозилла не может крутить WASM SIMD на камнях без AVX. Значит завтра достаточно на госуслуги внедрить WASM-апплет, и всех обязать пользоваться госуслугами, и миллионы налогов, собранных с продаж железа - как с куста.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:21 +4 +/–

> если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой?
Потому что ты пишешь новый код, но при этом нужно все время держать в голове нюансы некроархитектуры, которую ты даже нормально не протестишь у себя на компе.
Это просто бессмысленная трата времени разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:24 –2 +/–

Не может крутить не потому, что так нельзя, а потому что решили не реализовывать. То что Мозилла нежизнеспособна и умирает - это мы прекрасно знаем, из неё даже Бэйкер свалила, когда зряплаты стало на лайфстайл не хватать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 00:24 +4 +/–

Существуют ли материнские платы для i486, в которые можно запихнуть необходимый для запуска современного Linux объём оперативки?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #43, #94

21. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:25 +2 +/–

QEMU никто не отменял.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:26 +/–

> Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили?
Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28, #52

23. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:28 +/–

Но "бессмысленная трата времени разработчика" ты тактично пропустил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30 –3 +/–

Скорее всего не существуют, но это не повод дропа. То, что юзерспейс в говно превратили - это личная вина тех, кто превратил. Теоретически это можно провернуть назад. На практике - невозможно, слишком много защёлок надо отщёлкнуть, вплоть до полного выкидывания всего юзерспейса и переписывания с нуля. Но когда кто-то выбирает стать очередной защёлкой - это его личная вина.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Апр-26, 00:30 +1 +/–

> Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно.
i586 не дропнули. Но аппаратура уже хлам.
И по производительности, и по объему и пропускной способности памяти.
Это просто электронный мусор, который нужно утилизировать и забыть как пройденный этап.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30 +/–

Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:33 +/–

>вам
А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ? Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами. Не на секунду в виртулке понарошку, а лет так на 10. Тогда и поговорим.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

30. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:33 +4 +/–

> Абсолютно любой код становится источником проблем.
Нет, только тот, который уже нигде никем не используется, но отнимает время на поддержку.
> Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи.
Нет, просто дропнут ненужное - и нет проблем. И как бы веса меньше стало, не?
> поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой?
Не обузой, а нецелесообразной тратой времени в силу того, что этой архитектурой никто не пользуется.
Ну, в общем, это же опенсорс, не так ли. Тебе одному нужен i486? Ну так бери и поддерживай, в чем проблема?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:37 +/–

Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, намеренно изменили ради своего удобства, заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает. Я вам вот что скажу - не хотите софт как следует писать - вообще ничего не пишите, не создавайте видмость, что софт существует, просто официально этот софт закопайте, и тогда, может быть, найдутся другие, кто его откопают. А пока вы как собаки на сене, сами софт в говно, но при этом нишу занимаете, ведь зарплата нужна, престиж (среди дебилов, которые покупают то, что хозяин сказал, среди нецелевой аудитории репутация будет ниже плинтуса) нужен - ничего хорошего у нас не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #37

32. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:37 +/–

> Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна.
Ну вот ты и ответил сам себе на свои же недоумения из изначального комментария. 😂

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:40 +/–

>> вам
> А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ?
Я сижу не на i486. Это как бы главное. Готов поспорит, что и ты тоже.
> Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами.
Покажи цитату, где я что-то кому-то предлагал? С тобой там все хорошо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:41 +/–

Но у меня нет никаких недоумений. Я корпоративных и лахтинских наймитов и так насквозь вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #39

37. Сообщение от Аноним (37), 06-Апр-26, 00:45 +1 +/–

> Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам,
Она превратилась в хлам еще при живом софте.
В то время год разницы между процами - это несколько сотен процентов производительности.
> намеренно изменили ради своего удобства,
Разумеется! Ну не ради вашего же))
> заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает.
Мы то это знаем)) Даже удивлен, что такая здравая мысль пришла в вашу головушку.
А раз вы хотите удобства - заплатите :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:57 +/–

>Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да?
Ваша цитата в переводе с недокрипто-дискурса (978-5-699-46291-9) на литературный русский расшифровывается как
1. Программное обеспечение времен i486 у вас никто не отбирал, вот его и используйте.
Это ни что иное, предложение дауншифтить.
2. Свежий софт вам не является необходимым для жизни, вы что - гонитесь за модными веяниями исключительно из моды?
Это попытка манипуляции, да ещё основанная на заведомо ложных предпосылках. С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь. Не потому, что памяти не хватило, а по той же причине, по которой вы софтом времён Core2Duo современным интернетом не воспользуетесь.
>Я сижу не на i486
Я и говорю: другим дауншифтить предлагаете, а сами - не дауншифтите.
>Это как бы главное
Нет, главное - это ваша собственная чистота. А вы её не блюдёте, вместо этого ДЛЯ ВАС главное - чтобы камень новый был. Но это - не главное, это у вас ценности - извращённые.
>Готов поспорит, что и ты тоже.
Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом. В связи с насаждением всякого говна в дистрах последний пришлось перестать обновлять. Ничего хорошего в том нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45

39. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:58 +/–

> Но у меня нет никаких недоумений.
В первом твоем посте их целая портянка текста.
> Я корпоративных и лахтинских наймитов и так насквозь вижу.
...но при этом почему-то сильно переживаешь за Linux, который на 97% пишется этими самыми корпоративными наймитами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36 Ответы: #42

41. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 01:07 –1 +/–

>Она превратилась в хлам еще при живом софте. В то время год разницы между процами - это несколько сотен процентов производительности.
Звездёж, закон Мура так не работал даже в его лучшие годы, а сейчас и подавно.
>Разумеется! Ну не ради вашего же))
Конечно ради моего же, А если не ради моего же - значит ваш софт качеством не обладает. Софт - он для конечного пользователя, а не для того, чтобы ЧСВ тешить "я вот барин этого софта, работаю на своего хозяина за зарплату, хозяин говорит дропать архитектуру - вот я и дропаю, свой софт в говно превращая, ведь софт мой, я хозяин, я его барин, даром что у меня тоже хозяин и его ботинки лизать приходится". Не хотите делать нормально - вообще ничего не делайте, вон, сутернёрством займитесь, как Эпштейн, гораздо прибыльнее будет (вы же не думаете, что Эпштейн там единственный такой был? был бы незаменим - отмазали бы).
>Даже удивлен, что такая здравая мысль пришла в вашу головушку.
У меня вообще абсолютно все мысли здравые.
>А раз вы хотите удобства - заплатите :)
За удобством - это на продукцию Apple, а тут просто кислород перекрыли. Прям как в беляевском "Продавец воздуха".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 01:09 +/–

> В первом твоем посте их целая портянка текста.
Не путайте полемику, публицистику и негодование с недоумением.
> ...но при этом почему-то сильно переживаешь за Linux, который на 97% пишется этими самыми корпоративными наймитами.
Потому и переживаю, всё по Даннингу и Марксу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #69

43. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 01:16 +/–

> То, что юзерспейс в говно превратили
Но я про kernel space. Юзерспейсом может быть и init из busybox'а, и даже голый шелл. Проблема в том, что само ядро не может инициализироваться на 32мб оперативки даже при сборке с минимальным количеством фич.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #48

45. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 01:20 +/–

> Программное обеспечение времен i486 у вас никто не отбирал, вот его и используйте.
> Это ни что иное, предложение дауншифтить.
Нет, это предложение не дауншифтить, а использовать софт, который для вашего железа и был спроектирован.
> Свежий софт вам не является необходимым для жизни, вы что - гонитесь за модными веяниями исключительно из моды?
> Это попытка манипуляции, да ещё основанная на заведомо ложных предпосылках.
Нет, это ты сейчас делаешь детсадовскую подмену тезиса и приписываешь мне слова, которых я не говорил.
> С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь.
Это проблемы тех, у кого хватает ума сидеть на i486 и подобном хламе. И не просто сидеть, а еще и нагло перекладывать свои проблемы на голову разработчиков, делающих бесплатный софт.
>> Я сижу не на i486
> Я и говорю: другим дауншифтить предлагаете,
Нет, не предлагаю. Наоборот: предлагаю тебе выкинуть старый хлам и не делать себе голову.
>>Это как бы главное
> Нет, главное - это ваша собственная чистота. А вы её не блюдёте, вместо этого ДЛЯ ВАС главное - чтобы камень новый был.
Какой-то ad hominem вперемешку с галлюцинированием.
>>Готов поспорит, что и ты тоже.
>Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом.
И оба - не i486. Какая ирония. А как возмущается, как возмущается!
> пришлось перестать обновлять. Ничего хорошего в том нет.
А можно наконец обновить железо и не страдать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38 Ответы: #47

46. Сообщение от Аноним (47), 06-Апр-26, 01:21 +1 +/–

>уже нигде никем не используется
>никто не пользуется.
Сэмом Альтманом клянёшься? Ценность такой клятвы вообще нулевая.
>но отнимает время на поддержку.
любой живой код отнимает время на поддержку.
>Нет, только тот
Не важно, он может использоваться хоть 99.99%, если от этого использования тебе копейки не идёт - то всё равно зря.
>> Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи.
> Нет, просто дропнут ненужное - и нет проблем. И как бы веса меньше стало, не?
lipstick on a pig и лицемерие, простите за мой английский. Да, именно так, дропнут именно ненужное. Не потому, что никто не юзает, а потому что зарплата идёт от корпораций, а корпорации выручку берут от продаж. Нет продаж - нет выручки - нет зарплаты. И зачем платить зарплату тем, кто вместо того, чтобы делать что работодатель сказал, держит поддержку той архитектуры, из-за которой работодатель недополучает прибыль? Выкинуть такого негодного зарплатного раба туда где скрежет зубов, и нанять нового.
> Не обузой, а нецелесообразной тратой времени в силу того, что этой архитектурой
Нецелесообразно вообще всё, что корпораци не приносит прибыли, а ещё хуже - вредит поступлению прибыли.
> Ну, в общем, это же опенсорс, не так ли. Тебе одному нужен i486? Ну так бери и поддерживай, в чем проблема?
Да какой опенсорс? Опенсорс был тогда, когда это был проект сообщества. Когда пришли корпорации, разрабов с потрохами купили, и с их купленного согласия проект в говно превратили, а конкурентов под шконку загнали - это не опенсорс, очередной lipstick on a pig. Чисто формально определению опенсорса соответствует, а на деле давно уже не open, а big business немного с другой бизнес-моделью и элементом окучивания лохов и рассказывания красивых историй, которым теперь никто в здравом уме и не верит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

47. Сообщение от Аноним (47), 06-Апр-26, 01:38 –2 +/–

> Нет, это предложение не дауншифтить, а использовать софт, который для вашего железа и был спроектирован.
linux и был спроектирован, но его намеренно поганят, как не раз испоганили уже.
> Нет, это ты сейчас делаешь детсадовскую подмену тезиса и приписываешь мне слова, которых я не говорил.
Если бы вы не играли в крипто-дискурс, позволяющий вам правдоподобно отрицать вами по факту коммуницированное, которое считывается любым носителем языка с IQ больше 90, то мне не пришлось бы ваши языковые игры расшифровывать, можно было бы процитировать как есть и на этом остановиться.
> Это проблемы тех,
Вы встали на сторону тех, кто эти проблемы намеренно создаёт.
>у кого хватает ума
Это неприкрытое хамство.
>и подобном хламе.
Это в принципе тоже, в некотором смысле. Железо как таковое не хлам, хламом его сделали наймиты.
>И не просто сидеть, а еще и нагло перекладывать свои проблемы на голову разработчиков, делающих бесплатный софт.
Извините, разработка софта - это inherently занятие для тех, кто проблем хочет. Назвался груздём - полезай в кузов. А не хочешь проблем - не занимайся разработкой софта, не для тебя это.
> Нет, не предлагаю. Наоборот: предлагаю тебе выкинуть старый хлам и не делать себе голову.
Вы "предлагаете" либо выкинуть хлам, либо дауншифтить. Ни одна из ваших предлагаемых альтернатив не является легитимным предложением, а просто хамством из разряда "предложения" купить кирпич либо получить им по башке.
>Какой-то ad hominem
А почему это для вас проблема, ваш образ вам глаза колет? Мне мой - не колет, я им горжусь.
>вперемешку с галлюцинированием.
Да нет никакого галлюцинирования. Просто правду удобно объявлять галлюцианциями, от этого она меньше глаза колет.
>>>Готов поспорит, что и ты тоже.
>>Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом.
> И оба - не i486.
Какая разница? Когда придут за мной - вы будете абсолютно точно так же злорадствовать.

> А можно наконец обновить железо и не страдать.
Не вам мне делать такие хамские предложения, и любой, кто их поддерживает - моральный банкрот.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #71

48. Сообщение от Аноним (47), 06-Апр-26, 01:48 +/–

Какой ужас. У меня в роутер именно с  таким объёмом оперативки вмещалось вообще всё, не только ядро, но и DLNA-сервер, торрент-клиент, веб-сервер, wpa supplicant, куча других демонов по мелочи. Но в ядро вдруг строго обязательно говна надо было натащить, да в модули его не запихать, а прямо в ядро. Это вредительство какое-то. Если они этот ужас не могут модуляризовать хоть с помощью клода - то всё, проект окончательно потерял адекватность. Но Фуксия потеряла ещё больше, они дропают всё ниже x86_64-v2 с формулировкой "условные переходы процессорное время отъедают, мы не измеряли, но ужас-ужас-ужас сколько". Б****, если вы хотите такие "очешуенно быстрые современные камни", то условный переход для вас вообще пренебрежимо мал, не говоря уже о рантайм-патчинге или вообще условной компиляциии, но обязательно надо нагадить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43

49. Сообщение от Аноним (49), 06-Апр-26, 01:56 +5 +/–

Вы так говорите будто промышленность вся на арч Линукс с принудительным ежедневным обновлением.
В любом случае если даже удалят, это изменение попадет в какое-то из следующих LTS ядер через несколько LTS релизов.
Лет 10 ещё в любом случае будет работать на обновляемых ядрах.
А в промышленности ещё 3.14 ядро легко можно найти и никто его на 7.0 никогда не обновит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #86

50. Сообщение от Аноним (49), 06-Апр-26, 02:02 +/–

Сейчас ещё больший дефицит приложений которые могут работать с лимитом в 4гб на процесс.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #89

52. Сообщение от Аноним (49), 06-Апр-26, 02:06 +1 +/–

Даже если упороться самосборками с оптимизациями меньше чем 128Мб оперативки делать вообще нечего и это я про консольный режим, с гуем планка наверное все 512Мб.
468-енжоеры, у вас столько памяти вообще бывает? Мне очень интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #90

55. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 03:00 +1 +/–

>  Да, наверное пришло время.
486 сейчас купить уже даже как раритет - не совсем просто стало. Это уже - винтаж, с накруткой за древность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #113

56. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 03:02 +1 +/–

> А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.
Какая промышленность? Какие-то ренегаты с радиоактивных задворок в постапокалиптическом мире? Больше i486 особенно с линухом вроде никому не уперся. На столь доисторических мамонтах - если они еще где-то сохранились - линух явно не был установлен. В эпоху 486 он пешком под стол ходил и был не в форме заниматься промоборудованием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #79, #98

57. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 03:03 +/–

>  Куда торопятся ? Всего-то 37 лет:
Да уж, до полувека то можно было и дотянуть для приличия :))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

58. Сообщение от maximnik0 (?), 06-Апр-26, 03:03 +2 +/–

>Нет у промышленности проблемы купить новейшее железо с IOMMU и в нём крутить виртуалку со старой ОС, в которую пробросить все необходимые для работы PCI-карты
Не забываем про размеры,часто контроллер встроен в ящик управления.Попробуйте найти чтобы было по этим габаритам, потдерживало Rs-485  и не просто PCI а compact  версия .Есть такие платы ,да ещё и с pcmgia разъемом - цены вам не будет чтобы контроллеры на катерпилеровских энерговагонах поменять.А то там инженера  дураки мучаться- даже планки памяти вынуждены восстанавливать.Биос зашит - левое оборудование хрен воткнеш, правда хоть жёсткие диски инженера научились обманывать , с памятью такие же сложности,2 планку извратиться нужно чтобы поставить и заработало.Правда там уже не 486 ,пентиумы 450 ммх в основном.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #63, #73

59. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 03:05 +/–

> А что использовалось в 486? Что в 32 битных? Какие объемы и скорости?
Какой-нибудь древний EDO DRAM на SIMM, с производительностью хуже чем китайский тетрис за 200 рублей. Так что в целом эта штука вычисляет - ну может как микроконтроллер с тетрадную клеточку. И то бенчить надо - у того SRAM одноцикловый бывает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #72

63. Сообщение от Аноним (63), 06-Апр-26, 03:23 –2 +/–

Я с таким не работал. Я работал только с тем, где есть комп с PCI-платой, к плате идут дрова и софт (включая штатную возможность заменить прошивки, но заниматься подобными модами чревато даже если очень нужно, мне было нужно, добавить фичу, какая есть в новом продукте, а в этом - нет, в теории это можно было бы сделать, на практике - как-то ссыкотно такие эксперименты опасные на свой страх и риск героически делать, не работая в компании, на этом специализирующейся, имеющей и исходники, и расходники, и тестовые специальные ревизии аппаратуры с аппаратными защитами от повреждения через софт, и внутреннюю доку), ОС можешь как хочешь переставлять, да и комп не поставляется а вообще изначально твой, но новых дров не будет, продукт снят с производства, не нравится - новый покупай. Ну или реверси, с шансом повредить аппаратуру ошибкой в программе и просрать расходники. Это, кстати, бывало, однажды в процессе работы BSOD случился.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

64. Сообщение от чел (??), 06-Апр-26, 03:23 +/–

x86_64-v2+ минимум, но не x86_64-v4 ало..чел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #75

66. Сообщение от soarin (ok), 06-Апр-26, 04:12 +/–

Это даже до Pentium (не четвёртый, просто Пентиум)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #85, #97

68. Сообщение от Павел (??), 06-Апр-26, 04:41 –1 +/–

Совсем дурак? Оборудованию 37 лет. Его удаляют по причине того, что оно уже реально старое. Никто ваши старьё просто так, если в этом нет необходимости поддерживать на станет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

69. Сообщение от Аноним (69), 06-Апр-26, 04:48 +/–

>всё по Даннингу и Марксу.
Ты Маркса с Крюгером перепутал:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42 Ответы: #83

71. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 06:53 +/–

> linux и был спроектирован, но его намеренно поганят, как не раз испоганили уже.
Это как сказать что постоялые дворы испохабили - ни вам поилки для лошади, ни овса, на соседней заправке - только бензин какой-то! И автосервис делает квадратные глаза завидев бричку и ее деревянные колеса, Ну что за нахрен, право?!
Вам никто нигде не обещал вечную поддержку каких-то ископаемых технологий. Тем более бесплатно. И зафиг вам вообще последнее ядро на i486 мамонте? На 486 vs 2026 соотношения были иные и в ядре допустим уже не экономили полтора байта - в ущерб перфомансу. И там уже много из улучшаек которые бы зашли на 486 убрали по соображениям затрат на майнтенанс.
Например: убрали не-SMP конфиг, или собираются. В 2026 году даже мыльницы за 20 баксов многоядерные. И париться делением на 1 несколько ядер - архаика. И всякие там максимальные числа ядер CPU подтянули к более адекватным в 2026 величинам. И проч. На вашем мамонте - это добавит вам оверхеда. Но это ваши проблемы. Потому что тягать ради штуки которой разве что не полвека и которой место в музее всякий кастомный код и актуализовывать его - не, круто, но ресурсов у девов конечно. Если вам это надо - предолжите услуги. Высуньтесь в рассылку, скажите что будете майнтайнить ЭТО в реалтайме. Как вы на это время и бабки найтеде мало кому интересно. Это ж вам надо? Вот и извольте.
> Вы встали на сторону тех, кто эти проблемы намеренно создаёт.
Эти проблемы не "создают". Они "существуют". По техническим причинам. При рефакторе кода и проч те древности надо перетрясать. Хотя уже даже железа для тестов ни у кого нет. И вот эн мучений неизвестно зачем.
Если вы думали что Linux перестанут девелопать с уклоном в поддержку АКТУАЛЬНОГО железа и нормальной работы ТАМ - обломайтесь. Линух нынче на куче актуальных девайсов, серверов и проч - сразу. И должен это хорошо уметь.
> Это в принципе тоже, в некотором смысле. Железо как таковое не хлам,
> хламом его сделали наймиты.
486 это в общем то - винтажный такой керамический брелочек. Считает он - похабнее чем МК с тетрадную клеточку питаемый от батареечки CR2032. Так что как именно вычислитель он именно нечто среднее между хламом и уже - музейным экспонатом.
Но хачем на музейном экспонате запускать самый свежий софт - хз! Юзать там линух той же эпохи будет куда аутентичнее. А практических смыслов гонять 80486 в 2026 просто нет.
> Извините, разработка софта - это inherently занятие для тех, кто проблем хочет.
> Назвался груздём - полезай в кузов. А не хочешь проблем -
> не занимайся разработкой софта, не для тебя это.
Извините, но кто в какой кузов полезет - каждый для себя inherently решает сам. И вы не имеете никакого контроля над этим. Разве что вы готовы оплатить банкет, и даже так - найдется ли желающий 486 майнтайнить вопрос открытый.
Видите, в вашу игру можно играть и вдвоем.
> купить кирпич либо получить им по башке.
Вас никто не обязан забесплатно вечно ублажать. И никто никогда ЭТО не обещал. А у девов в целом свои цели и хорошая работа на более-менее АКТУАЛЬНОМ железе - куда как приоритетнее чем на i486. Который даже так сходу найти то уже - не очень просто, придется накрутку за винтажность чипа платить уже.
И подразумевать что-то иное так то тоже - хамство. Вам никто ничего не должен. Усвойте это. А если вам надо 486 - надежнее всего юзать и ядра той эпохи. Зачем вам ядра оптимизированые на современные системы с кучей ядер? На 486 это уронит перфоманс, будет жрать больше RAM при том что у вас там ее мизер и она тормозная что капец.
> Да нет никакого галлюцинирования. Просто правду удобно объявлять галлюцианциями,
Правда такова что вам никто ничего не должен. Особенно если вы денег за работу не платили. Если вы какому-то деву дали денег за майнтенанс 486 еще можно понять неудовольствие что лажа вышла. А если вы нахаляву хотели 37 лет ездить и вдруг не срастается - ух, надо же, какое безобразие.
> Какая разница? Когда придут за мной - вы будете абсолютно точно так
> же злорадствовать.
Если даже и придут - никто не заставляет пускать их. Юзайте ядра актуальные дате выпуска вашего добра. Не, полвека таскать поддержку раритетов в новом ядре - и правда перебор.
Просто потому что это сильно разное железо с разными соотношениями и уместными оптимизациями. И в результате хреново будет и то и то работаьт. Иногда приходится принимать рещения когда либо ужи, либо ежи. А гибрид ежа и ужа - нафиг.
> - моральный банкрот.
А вы видимо и реальный - ибо качать права на шару - удачи :). Давайте-ка наоборот? Вы будете 37 лет на меня хреначить бесплатно - а я еще претензий выдвину если вам вдруг надоест. Так намного симметричнее и интереснее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

72. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 07:00 +/–

EDO-память на 486 не работала.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #59 Ответы: #82

73. Сообщение от Аноним (73), 06-Апр-26, 07:02 +1 +/–

> вынуждены восстанавливать.Биос зашит - левое оборудование хрен воткнеш, правда хоть жёсткие
> диски инженера научились обманывать , с памятью такие же сложности,2 планку
> извратиться нужно чтобы поставить и заработало.Правда там уже не 486 ,пентиумы
> 450 ммх в основном.
Что такое "Pentium 450 MMX"? Интел никогда ЭТО в именно ТАКОМ обозначении не производил.
Алсо - вас там не линчуют ненароком всем цехом если вы вкатите на это именно линух, с имнено распоследним ядром? Ибо что оно дальше будет с ним делать? Там поди и половина обвеса жесткий кастом - с которым линух работать не умеет. И дальше что?!
Де факто может быть быстрее отреинженерить с ноля желаемый фичесет на совремнном одноплатнике. Просто потому что он относительно документированный, там современное ядро сразу вертится и проч. Останется только желаемую логику запилить. А не трахаться с реверсом антиквариата которому в музей пора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58 Ответы: #92

74. Сообщение от leap42 (ok), 06-Апр-26, 07:19 +/–

> Стопэ, разработчики же пивко попивают на пляже пока ИИ за них код правит, не?
Там где качество имеет хоть какое-то значение - нет.
> А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.
Они ещё на кастомных 2.6-3.0 ядрах сидят, что там в 7-ом будет им всё равно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

75. Сообщение от Аноним (75), 06-Апр-26, 07:42 +3 +/–

Руки прочь от Core 2 Duo!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64

77. Сообщение от SlackwareRT (?), 06-Апр-26, 07:51 +/–

QNX RTP 6.X, и FreeBSD 4.10 прекрасно работают даже на i386,доступны для скачивания из архивов, и умещаются на один старый компакт-диск 700Мб. Для любителей посвежее есть GhostBSD 10.3 и 10.4, и прекрасно работают на одноядерных Celeron и Pentium. Для тех несложных задач, с которыми могут справиться эти компьютеры, этого более чем достаточно. Не вижу ни одной причины оставлять поддержку i486 в современном ядре Linux, если не считать только что кому-то могут понадобиться старые инструкции процессоров такого типа, что крайне маловероятно. Ещё раз поэтому повторюсь, FreeBSD 4.10 гарантированно работает на любых очень старых компьютерах, с памятью даже от 64Мбайт, а QNX RTP и того меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #88, #93, #96, #84

79. Сообщение от Аноним (2), 06-Апр-26, 07:57 +2 +/–

В банковской среде от Кобола не могут уйти на смузи-язычки, а в проме ещё и 186 в деле. И Z80.
То что Линух малопригоден для промышленности, да в современном его виде согласен, мусор, годящийся только для роутеров. Поэтому в проме и требуется поддержка вплоть до 486, чтобы этот мусор не выдавал мусор вместо продукции.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56 Ответы: #81, #100, #107

81. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 08:40 +/–

> В банковской среде от Кобола не могут уйти на смузи-язычки, а в
> проме ещё и 186 в деле. И Z80.
Это не ответ на вопрос - зачем линуху уметь 486 в современном мире?
> То что Линух малопригоден для промышленности, да в современном его виде согласен,
Вот именно в современном виде его уже -
> мусор, годящийся только для роутеров. Поэтому в проме и требуется поддержка
> вплоть до 486, чтобы этот мусор не выдавал мусор вместо продукции.
А также всего ничего, несколько миллиардов юнитов типа смартов, сотни миллионов роутеров, почти все сервера, куча индустриаловки, системы управления движением поездов и дорожным трафиком, пафосный индустриал (кто не верит вбейте simatic linux в поиск), Маск на нем в космос летает. С автронавтами! И даже на марсе он - есть.
Может, какой-то НеМусор смог лучше? Кто бы это мог быть?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

82. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 08:46 +1 +/–

> EDO-память на 486 не работала.
На оригинале может и не работала а на суперпрокачаном клоне от амд 5x86 уже вроде как вполне. Это такой типа-апгрейд 486 до почти-пентиума был, насколько я помню система команд 586, частоты тапка в пол, но при всем этом - лезет в старый сокет. В чем epic win и состоит... ну... или состоял, когда актуально было. Сейчас что то винтаж что это.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #91

83. Сообщение от Tron is Whistling (?), 06-Апр-26, 08:51 +1 +/–

Причём не с тем, который, а с добрым Фредом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69

84. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 08:52 +/–

> QNX RTP 6.X, и FreeBSD 4.10 прекрасно работают даже на i386,доступны для
> скачивания из архивов, и умещаются на один старый компакт-диск 700Мб.
А мой минимальный Debian для одноплатника умещается в 50 мегабайт. При том в отличие от антиквариата это железо до сих пор производят здесь и сейчас, и даже с уклоном в LTS. Что для эмбедовки всякой - аргумент.
А куда девать QNX6 и FreeBSD 4 - вместе с i386 - и какой смысл с ними в 2026 вообще отношаться кроме как создание музея олдовой техники - черт его знает. Этого вашего 386 по скорости счета обгонит - МК в китайском тетрисе-брелке уже. Зачем он такой на практике при таком соотношении?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77 Ответы: #87, #103

85. Сообщение от Аноним (85), 06-Апр-26, 08:56 +/–

Это что то реально древнее. И не понятно почему это ещё не удалили. Нет ни одного дистра использующего это. Возможно это психология, и что то в мозгу не даёт им выпилить эти строки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

86. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 09:09 +3 +/–

В промышленности ещё 2.6.х крутится и прекрасно себя чувствует.
И промышленность до сих пор получает на них патчи по SLA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

87. Сообщение от SlackwareRT (?), 06-Апр-26, 09:16 +/–

1. Имеется ввиду полноценный комплект софта с рабочим столом для разработчиков.
2. Прочтите внимательней, о чём тут мысль:"Не вижу ни одной причины оставлять поддержку i486 в современном ядре Linux, если не считать только что кому-то могут понадобиться старые инструкции процессоров такого типа, что крайне маловероятно"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #128

88. Сообщение от Аноним (98), 06-Апр-26, 09:18 +1 +/–

В Лине вечный движ,некоторым из-за этого есть чем заняться. В целом недолаба как была,так и осталась УГ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

89. Сообщение от нах. (?), 06-Апр-26, 09:20 +/–

сейчас дефицит приложений написанных руками а не задницей.
    PID  PR  NI    VIRT    RES    SHR S  %CPU  %MEM     TIME+ COMMAND      SWAP
  20892  20   0 2472056   1.1g  49876 S   1.7   7.1 551:42.37 postmaster   1.0g
998893  39  19 4230676 587696  79660 R  78.5   3.6  15312:07 *****      138428
202937  20   0  263.1g 244500  51592 S   0.0   1.5  78:52.30 dotnet      35856
202939  20   0  264.4g 219260  41552 S   2.3   1.3 992:14.39 dotnet      50140
т.е. пункт первый - ТЕЧЕТ. (это не постгрез течет, если что, а левое расширение в нем, причем ненужное вот совершенно, автыри софтины просто дол...)
Пункт второй слетел с катушек и уже не придет в себя, так и будет жрать cpu до рестарта.
про два последних уж и не будем. (и нет, дотнет не виноват, версия этого же приложения годичной давности на том же дотнете занимала по нескольку мегабайт, как и должна примитивная бэкэнд программка перекладывающая файлики с места на место с нулевой нагрузкой.
Течь они разумеется тоже умеют, с таким-то подходом к программированию, просто еще рано, недавно перезапускали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50 Ответы: #101

90. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 09:21 +/–

Я с 640Мб собирал систему.
Правда реально утилизировать было некуда - максимум метров 500 на 98SE, которые система выжирала в режиме, когда запущено буквально все

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #109

91. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 09:31 +/–

Процессор тут вообще роли не играл, памятью рулил чипсет. У меня такой суперпрокачанный клон был и EDO там не работала. Сейчас посмотрел на википедии — для 486 был ровно один чипсет, работающий с EDO.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #127

92. Сообщение от maximnik0 (?), 06-Апр-26, 09:31 Скрыто ботом-модератором +/–

>Что такое "Pentium 450 MMX"? Интел никогда ЭТО в именно ТАКОМ обозначении не производил.
Я точно индекс не помню - но это  мобильный процессор с пониженной частотой если не придираться пень 2 .
>Алсо - вас там не линчуют ненароком всем цехом если вы вкатите на это именно линух, с имнено распоследним ядром? Ибо что оно дальше будет с ним делать? Там поди и половина обвеса жесткий кастом - с которым линух работать не умеет.
Как не смешно но линух запустить можно, он все оборудование поддерживает,есть версия scada и под нее,но стоила дороже.Есть от производителя и версия акроникса для быстрого рекавери на линухе.Но используеться по умолчанию операционка хр sp2 / Для sp3 нужно было обновлять биос и добавлять память -а это обновление только если у вас есть бабло на поддержку, а сейчас вдобавок санкции.
>А не трахаться с реверсом антиквариата которому в музей пора.
Так модуль и был рассчитан -2е капиталки и в металлолом. Это получается около 6 лет эксплуатации.,только пожалуйста Владимир Владимировичу не докладывайте ,а то злые бояре уже давно отчитались что все импортозамистили в энергетике.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #125

93. Сообщение от Аноним (93), 06-Апр-26, 09:32 –1 +/–

Хочешь приколюху? Линукс 7.0 "гарантированно работает на любых очень старых компьютерах, с памятью даже от 64Мбайт".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

94. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 09:32 +/–

Тут на 8086 и его максимальной оперативке линукс запускали (грузился пару суток, даже с таймлапсом смотреть некомфортно), а ты говоришь.
Другое дело, что древний индейский ритуал "нахуа" покажет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #121

95. Сообщение от Аноним (95), 06-Апр-26, 09:33 +3 +/–

> не удалось найти ни одного основного дистрибутива
Перевод: те, в которых это есть мы назовём неосновными

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #102

96. Сообщение от нах. (?), 06-Апр-26, 09:35 +/–

4.10 с ее утечкой инод в ufs2, так и не исправленной за весь бесконечный лайвтайм этой ветки, и уродским ipfw прямиком портированным из 92го года, безусловно очень ценна для нас.
(нет)
древний линукс 2002го года (без утечки, с уже работающими iptables и сетевым стеком без прдлнга с NMBCLUSTERS и миллионом других статических структур при переполнении которых ядро молча лопается и виснет, правда с кучей других давно решенных проблем) тоже неплохо работает если его руками не трогать и ext3 не пользоваться.
Но если его никто не трогает руками - вероятнее всего его уже пора просто выключать навсегда.
А если пальчиком потыкать - оно может и рассыпаться. Поэтому платите денюх и ищите совместимые с вашим железом компоненты где хотите. У разработчиков страшная проблема - в тех трех строках ассемблерной вставки избежать использования такой удобной команды вместо пяти.
А хочется ведь уже пойти и обналичить очередной чек от хозяев, а не это вот всьо.
Одна надежда - что с текущей скростью развития ии, разработчики неспособные удержать в памяти контекст из пяти команд пойдут работать в макдональдс еще при нашей жизни.
Когда-то их хозяева должны же заметить что с этой псевдодеятельностью может справиться жырная индуска из раджей. За 1/100 исходной зарплаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #77

97. Сообщение от Аноним (97), 06-Апр-26, 09:36 +/–

да ладно, а казалось, что пентиум еще раньше 8086 появился /sarcazm

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

98. Сообщение от Аноним (98), 06-Апр-26, 10:10 +/–

Как использовали Вынь 3.1 так и будут, а эти вот промышленные кофеварки, для энтузиастов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

99. Сообщение от Аноним (100), 06-Апр-26, 10:38 +1 +/–

Во-первых, удаляется i486, вто время как есть i686. Во-вторых, сейчас 32-битные среды в большинстве своём заброшены, и либо уже не работают, либо поломаются в любой момент. В-третьих, дефицит памяти начался недавно, а отсутствие поддержки длится уже долго. В четвёртых, возвращение их к жизни потребует колосальных доработок, и не факт, что завершится быстрее, чем закончится дефицит памяти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

100. Сообщение от Аноним (100), 06-Апр-26, 10:42 Скрыто ботом-модератором +1 +/–

>В банковской среде от Кобола не могут уйти на смузи-язычки
Так а кто в этом виноват кроме банков? Вначале они говорят "работает не трогай", а когда оно уже не работает, как-то не находится того, кто мог бы это потрогать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

101. Сообщение от Аноним (100), 06-Апр-26, 10:46 +/–

>сейчас дефицит приложений написанных руками а не задницей.
И при этом дефиците, вы почему-то на форуме сообщения строчите, а не код пишите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #108, #110

102. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 10:56 +/–

>> не удалось найти ни одного основного дистрибутива
> Перевод: те, в которых это есть мы назовём неосновными
Логично.
Если кто-то до сих пор ездит на лошади, то такой транспорт основным не становится)
Есть основные дистрибутивы, а есть всякие васяно-поделки и маргинальщина, коими весь дистроdroч забит.
На первых смотреть нужно, на вторых - наоборот вредно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #117

103. Сообщение от Аноним (103), 06-Апр-26, 10:59 +/–

Если ты не работаешь в сфере, где это применяется, это не значит, что это "нинужно".
Впрочем, работающих взрослых людей мало волнует мнение игрунов в Доту и прочих "специалистов".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #129

104. Сообщение от Аноним (104), 06-Апр-26, 11:01 Скрыто ботом-модератором +/–

Не слышу воя старых пердуноф!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. Сообщение от Аноним (107), 06-Апр-26, 11:25 +/–

> В банковской среде от Кобола не могут уйти
И думаешь они этому сильно рады?
Искать пенсов, надеяться что они еще не впали в маразим и платить им нехилые деньги?
Бояться что вся система накроется в любой момент и фиксить ее будет некому?
Это же классическое "Не, еще рано. Не, все еще рано. Не, уже поздно!"
А теперь застряли на древнем кале и не знают что с ним делать. Это раз.
А два - неужели оно все еще крутится на хламе тех годов?
Или все или большинство уже давно виртуализировали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #79

108. Сообщение от нах. (?), 06-Апр-26, 11:40 +/–

мне за эту писанину ibm и microsoft не заплатят. Их раджей качество из задницы вполне устраивает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

109. Сообщение от Аноним (49), 06-Апр-26, 12:00 +/–

>98se
Где 98 и современный Линукс вообще? Времена 2.4-2.6 закончились, сейчас даже у openwrt с минимальным ядром и отсутствием любых гуев 128Мб рекомендед.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #124

110. Сообщение от Аноним (49), 06-Апр-26, 12:03 +/–

Мне без разницы у меня 128Гб ддр5 в десктопе, я просто констатирую факт, что 32 разрядные ядра свое отжили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #101

112. Сообщение от Аноним (112), 06-Апр-26, 12:22 +/–

И какую ос тогда ставить на 486 компы, дос?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #116, #119

113. Сообщение от Аноним (113), 06-Апр-26, 12:25 +/–

Это потому что не знаешь про Vortex86DX3 1.0 GHz dual-core

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #122, #126

116. Сообщение от Аноним (116), 06-Апр-26, 12:27 +/–

> И какую ос тогда ставить на 486 компы, дос?
Linux. Просто старые версии.
Ядро 3.7 поддерживает даже i386. Это 2013 год, намного моложе чем то старье, на которое вы собираетесь его ставить.
А на 486 будете ставить 6.х или даже 7.х. Пока же ничего не выпилили.
Вот только нужны ли там они и запустятся ли вообще - тот еще вопрос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

117. Сообщение от Аноним (113), 06-Апр-26, 12:30 +/–

> Если кто-то до сих пор ездит на лошади, то такой транспорт основным не становится
Предлагаешь удалить всех лошадей, чтобы их не было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #120, #130

118. Сообщение от Аноним (118), 06-Апр-26, 12:30 +/–

Его еще не удалили в прошлом году?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. Сообщение от Аноним (119), 06-Апр-26, 12:31 +/–

Freedos, недавно совсем версия 1.4 вышла.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112

120. Сообщение от Аноним (120), 06-Апр-26, 12:44 +/–

> Предлагаешь удалить всех лошадей, чтобы их не было?
Странный вывод.
У вас что-то сломалось в логике)
Я предлагаю:
- удалить лошадей с современных дорог - например на автомагистралях и дорогах с асфальтовым покрытием, если есть другие варианты - уже запрещено.
- владельцы могут использовать своих конянячек в своем селе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

121. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 12:46 +/–

От линукса там всё отпилено патчингом, причём от какой-то старой версии. Тут речь о свежем ванильном ядре хотя бы в минимальной конфигурации (make minconfig) и с поддержкой vga text console и запуска elf.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #123

122. Сообщение от Аноним (122), 06-Апр-26, 12:53 +/–

> Это потому что не знаешь про Vortex86DX3 1.0 GHz dual-core
Да мало ли какие перверсии в этом мире существуют о которых я не в курсе... я в разы дешевле нормальный попсовый ARM куплю и он будет быстрее и лучше - во всем. И нормально поддерживаться сабжем еще дохрена лет. В отличие от этого легаси окаменелого.
А если кому надо вот именно интерфейс с вожжами и нопшла комплеить - и даже пофиг что это автомобиль - пусть у него и болит голова когда при очередном ТО или что там - персонал дружно WTFает и отказывает в обслуживании.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

123. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 12:55 +/–

Отпилено от старой - отпилят и от новой. Энтузиасты очень любят принцип Чип-и-Дейла, особенно когда нужно всем в онлайне показать, что ты сделал это.
Я к тому, что запустить можно, НО ЗАЧЕМ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

124. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 12:58 +/–

Когда я собирал систему на 486 и втыкал туда планки 256 + 256 + 128 (щас уже не скажу, SX или нормальный был, это был мой первый действительно личный ПК, но мамка там была просто зачётная, на 4 слота рамы) - тогда у меня была 98SE, с диска "реаниматор" - у родителей он даже где-то лежит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109

125. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 13:02 +/–

> Я точно индекс не помню - но это  мобильный процессор с
> пониженной частотой если не придираться пень 2 .
Пониженной?! У вот именно просто пентиумов, даже MMX - максимум был по моему 233. Все остальное это уже PII или что там еще - но явно не "pentium". Конечно можно свалить в кучу Pentium 66 и Pentium IV на 3 ГГц - но это радикально разные процы. И системы команд тоже. Что как бы роялит при решении какой антик выкинуть а какой фиг с ним пусть пока живет.
Поэтому нехило бы нормально обозначать процы о которых речь. Для понимания их набора команд и проч.
> Как не смешно но линух запустить можно, он все оборудование поддерживает,есть версия
> scada и под нее,но стоила дороже.
Даже всякий кастом которого там бывает? Вендорский то Linux мог идти с кастомными дровами и проч - а то что они это все замайнлайнили - ORLY? Что за железка такая? Я проверю прям по сорцу ядра что там есть.
> Есть от производителя и версия акроникса для быстрого рекавери на линухе.
Не сомневаюсь что варезники везде смогут варез спиратить, а немамонты еще и честно заплатят за решение проблемы которая по сути - не существует. Потому что нынче деплой линуха за 2 минуты это НОРМА у всех нормальных людей, кроме совсем антиков и неумех.
> Но используеться по умолчанию операционка хр sp2
> / Для sp3 нужно было обновлять биос и добавлять память -а
> это обновление только если у вас есть бабло на поддержку, а
> сейчас вдобавок санкции.
Я все же сильно сомневаюсь что распоследний майнлайн хорошо зацепит все железо, особенно если там что-то нестандартное было. Одно дело вкатить то что вендор дал - там его интеграторы все моменты обыграли. И другое - своим ходом этот путь проделать самому.
> то злые бояре уже давно отчитались что все импортозамистили в энергетике.
Да там и о взятии городов авансом отчитались... и о том что все сбили... и о том что ракет пво хватает... потому что все ссут уже докладывать - как есть. И получается что Кремль и россияне живут просто в разных мирах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

126. Сообщение от Жироватт (ok), 06-Апр-26, 13:04 +/–

> Процессор Vortex86DX3 предназначен для встраиваемых систем и продуктов связи, например, тонких клиентов, NAT-роутеров, домашних шлюзов. Также на его базе выпускаются модули для бортовых систем, автоматизированных систем реального времени, сбора данных, средств безопасности и связи
> предназначен для встраиваемых систем и продуктов связи
> предназначен для бортовых систем, автоматизированных систем реального времени
> ядро линукса только поднимает вопрос о дропе архитектуры i486
Так вот кто на встраиваемые системы вместо штатной прошивки (собранной под проц и под задачу конкретным вендором, сертифицированной и верифицированной, особенно если это жёсткое RT) пытается вкорячить майлайн-ядро линукса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113

127. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 13:06 +/–

> Процессор тут вообще роли не играл, памятью рулил чипсет. У меня такой
> суперпрокачанный клон был и EDO там не работала. Сейчас посмотрел на
> википедии — для 486 был ровно один чипсет, работающий с EDO.
Ну как бы формально та технология относилась - к 486 выводку. Вот прям с чипсетами. Можно было поставить 486, а можно и Overdrive/5x86/etc.
И в этом смысле не понятна претензия. Конфиг с 486/5x86 + EDO насколько я помню имели место быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91

128. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 13:09 +/–

> 1. Имеется ввиду полноценный комплект софта с рабочим столом для разработчиков.
Ни один вменяемый разработчик не будет юзать этот окаменелый кусок крапа. Просто потому что с современным обвесом и технологиями можно неизмеримо больше. И быстрее.
> 2. Прочтите внимательней, о чём тут мысль:"Не вижу ни одной причины оставлять
> поддержку i486 в современном ядре Linux, если не считать только что
> кому-то могут понадобиться старые инструкции процессоров такого типа, что крайне маловероятно"
А так пусть желающие юзать 486 в 2026 юзают те BSD или QNX - я не возражаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87

129. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 13:10 +/–

> Если ты не работаешь в сфере, где это применяется, это не значит,
> что это "нинужно".
> Впрочем, работающих взрослых людей мало волнует мнение игрунов в Доту и прочих
> "специалистов".
Впрочем разработчиков ядра Linux - мало волнует мнение замшелых некромансеров которые даже не изволили притащить в рассылку свою тушку и заняться поддержкой своего окаменелого крапа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103

130. Сообщение от Аноним (-), 06-Апр-26, 13:12 +/–

> Предлагаешь удалить всех лошадей, чтобы их не было?
Их и удалили уже по сути.
- На магистралях ездить запрещено, только второстепенные дороги в правом ряду.
- На заправке вам дадут бензин, дизель и может еще электричество. Но с овсом и водой будет "не очень".
- Если вам потребуется обить, понимаешь, обод колеса железом - шиномонтажеры будут несколько в недоумении и врядли провернут такую операцию.
- Спецы по кузовным работам тоже врядли с энтузиазмом отнесутся к "работе по дереву" - они нынче, понимаете ли, больше по металлу специализируются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от zionist (ok), 05-Апр-26, 23:27	+13 +/–
Да, наверное пришло время.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #55, #66

2. Сообщение от Аноним (2), 05-Апр-26, 23:29	–14 +/–
> Подобный код время от времени становится источником проблем, разбор которых отнимает у разработчиков время Стопэ, разработчики же пивко попивают на пляже пока ИИ за них код правит, не? А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #9, #49, #56, #74

3. Сообщение от Анонэ (?), 05-Апр-26, 23:31	–2 +/–
Да, наверное, время пришло
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 05-Апр-26, 23:31	+/–
Куда торопятся ? Всего-то 37 лет: https://en.wikipedia.org/wiki/I486
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #15, #57

6. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:44	–2 +/–
Да вообще всё ниже x86_64-v4 выпилить, что как маленькие! Впрочем именно к этому и идут, просто постепенно, начиная с i486, за который никто и слова не скажет. Но ведь именно они и есть то буферное государство, которое отделяет третьепни от боевого контакта непосредственно с врагом.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #64, #68

9. Сообщение от Аноним (9), 05-Апр-26, 23:53	–2 +/–
>А за удаление 486 промышленность может сделать fiппish him. Нет у промышленности проблемы купить новейшее железо с IOMMU и в нём крутить виртуалку со старой ОС, в которую пробросить все необходимые для работы PCI-карты. Если надо - гостевой код крутить вообще на чисто софтовой эмуляции, скорость современного железа это позволяет вполне.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #58

11. Сообщение от Аноним (11), 06-Апр-26, 00:10	–3 +/–
В мире дефицит оперативной памяти, 32 битные среды потребляют меньше памяти, а они их удаляют. Гейтс укусил наверное.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #13, #50, #99

12. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:16	+/–
>Подобный код время от времени становится источником проблем Абсолютно любой код становится источником проблем. Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи. О каком "успехе" может идти речь, если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Вот в нулевых не была, а сейчас вдруг стала, в эпоху ФПШ, якобы революционизировавшего производительность и продуктивность, якобы самостоятельно находящего необнаруженные баги и чинящего их, и даже пишущего компиляторы? Если проект Linux не может обеспечить себя разработчиками, чинящими проблемы, которые не были проблемными 20 лет назад - так это значит регресс, проект теперь в худшем состоянии, чем 20 лет назад, хотя ожидался наоборот рост. Значит это нежизнеспособный проект, который уже потихоньку валится под своим весом, не стоило вбирать патчи от AMD. Но всё равно: то что падает - должно быть подтолкнуто.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #14, #18, #30

13. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:17	+4 +/–
> В мире дефицит оперативной памяти Сейчас дефицит ddr5. Ну может где-то ddr4. А что использовалось в 486? Что в 32 битных? Какие объемы и скорости? Оно сейчас даже задаром не нужно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #16, #59

14. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:17	+/–
>ФПШ AGI.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

15. Сообщение от Аноним (15), 06-Апр-26, 00:18	+6 +/–
> Куда торопятся ? Всего-то 37 лет: > https://en.wikipedia.org/wiki/I486 По ссылке: Discontinued September 28, 2007 Как раз кора дуба появилась 🤔 Так что не зря опеннетчики напряглись! Глядишь, еще с десяток лет и все, придется заменять вполне себе работающее железо в угоду хайпожорам-смизихлебам!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #17

16. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:19	–1 +/–
Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно. Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22, #26

17. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:21	+/–
Придётся заменить уже сейчас, вон Мозилла не может крутить WASM SIMD на камнях без AVX. Значит завтра достаточно на госуслуги внедрить WASM-апплет, и всех обязать пользоваться госуслугами, и миллионы налогов, собранных с продаж железа - как с куста.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #19

18. Сообщение от Аноним (13), 06-Апр-26, 00:21	+4 +/–
> если даже поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Потому что ты пишешь новый код, но при этом нужно все время держать в голове нюансы некроархитектуры, которую ты даже нормально не протестишь у себя на компе. Это просто бессмысленная трата времени разработчика.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #21

19. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:24	–2 +/–
Не может крутить не потому, что так нельзя, а потому что решили не реализовывать. То что Мозилла нежизнеспособна и умирает - это мы прекрасно знаем, из неё даже Бэйкер свалила, когда зряплаты стало на лайфстайл не хватать.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #17

20. Сообщение от Аноним (20), 06-Апр-26, 00:24	+4 +/–
Существуют ли материнские платы для i486, в которые можно запихнуть необходимый для запуска современного Linux объём оперативки?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #24, #43, #94

21. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:25	+2 +/–
QEMU никто не отменял.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #23

22. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:26	+/–
> Зачем аппаратура, если софт для неё заведомо в гору хлама превратили? Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #28, #52

23. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:28	+/–
Но "бессмысленная трата времени разработчика" ты тактично пропустил.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30	–3 +/–
Скорее всего не существуют, но это не повод дропа. То, что юзерспейс в говно превратили - это личная вина тех, кто превратил. Теоретически это можно провернуть назад. На практике - невозможно, слишком много защёлок надо отщёлкнуть, вплоть до полного выкидывания всего юзерспейса и переписывания с нуля. Но когда кто-то выбирает стать очередной защёлкой - это его личная вина.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #20

26. Сообщение от Аноним (26), 06-Апр-26, 00:30	+1 +/–
> Вот именно благодаря тем, кто дропнул поддержку - задаром и не нужно. i586 не дропнули. Но аппаратура уже хлам. И по производительности, и по объему и пропускной способности памяти. Это просто электронный мусор, который нужно утилизировать и забыть как пройденный этап.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #31

27. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:30	+/–
Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32

28. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:33	+/–
>вам А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ? Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами. Не на секунду в виртулке понарошку, а лет так на 10. Тогда и поговорим.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #33

30. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:33	+4 +/–
> Абсолютно любой код становится источником проблем. Нет, только тот, который уже нигде никем не используется, но отнимает время на поддержку. > Если система не может позволить поддерживать свой гомеостаз - это нежизнеспособная система, которая рухнет под своим весом даже без посторонней помощи. Нет, просто дропнут ненужное - и нет проблем. И как бы веса меньше стало, не? > поддержка сравнительно простой архитектуры вдруг внезапно стала ужасной обузой? Не обузой, а нецелесообразной тратой времени в силу того, что этой архитектурой никто не пользуется. Ну, в общем, это же опенсорс, не так ли. Тебе одному нужен i486? Ну так бери и поддерживай, в чем проблема?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #46

31. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:37	+/–
Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, намеренно изменили ради своего удобства, заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает. Я вам вот что скажу - не хотите софт как следует писать - вообще ничего не пишите, не создавайте видмость, что софт существует, просто официально этот софт закопайте, и тогда, может быть, найдутся другие, кто его откопают. А пока вы как собаки на сене, сами софт в говно, но при этом нишу занимаете, ведь зарплата нужна, престиж (среди дебилов, которые покупают то, что хозяин сказал, среди нецелевой аудитории репутация будет ниже плинтуса) нужен - ничего хорошего у нас не будет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #26 Ответы: #37

32. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:37	+/–
> Любая трата времени разработчика, не оплаченная из корпоративного кармана - бессмысленна. Любая оплата корпорациями того, что не приносит им денег - бессмысленна. Ну вот ты и ответил сам себе на свои же недоумения из изначального комментария. 😂
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #36

33. Сообщение от Аноним (22), 06-Апр-26, 00:40	+/–
>> вам > А вам что, нет? Без интернета сидите, без программ? Я сижу не на i486. Это как бы главное. Готов поспорит, что и ты тоже. > Прежде чем предлагать другим дауншифтить - идите подауншифтите сами. Покажи цитату, где я что-то кому-то предлагал? С тобой там все хорошо?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #38

36. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:41	+/–
Но у меня нет никаких недоумений. Я корпоративных и лахтинских наймитов и так насквозь вижу.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #32 Ответы: #39

37. Сообщение от Аноним (37), 06-Апр-26, 00:45	+1 +/–
> Аппаратура хлам потому, что софт превратили в хлам, Она превратилась в хлам еще при живом софте. В то время год разницы между процами - это несколько сотен процентов производительности. > намеренно изменили ради своего удобства, Разумеется! Ну не ради вашего же)) > заведомо зная, что удобство бесплатно не бывает. Мы то это знаем)) Даже удивлен, что такая здравая мысль пришла в вашу головушку. А раз вы хотите удобства - заплатите :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #41

38. Сообщение от Аноним (17), 06-Апр-26, 00:57	+/–
>Софт под i486 времен i486 никто не отбирал. Но вам срочно нужно свежатинки накатить, да? Ваша цитата в переводе с недокрипто-дискурса (978-5-699-46291-9) на литературный русский расшифровывается как 1. Программное обеспечение времен i486 у вас никто не отбирал, вот его и используйте. Это ни что иное, предложение дауншифтить. 2. Свежий софт вам не является необходимым для жизни, вы что - гонитесь за модными веяниями исключительно из моды? Это попытка манипуляции, да ещё основанная на заведомо ложных предпосылках. С софта времен i486 вы ни одним современным сайтом не воспользуетесь. Не потому, что памяти не хватило, а по той же причине, по которой вы софтом времён Core2Duo современным интернетом не воспользуетесь. >Я сижу не на i486 Я и говорю: другим дауншифтить предлагаете, а сами - не дауншифтите. >Это как бы главное Нет, главное - это ваша собственная чистота. А вы её не блюдёте, вместо этого ДЛЯ ВАС главное - чтобы камень новый был. Но это - не главное, это у вас ценности - извращённые. >Готов поспорит, что и ты тоже. Core2Duo на одном компе, третий пень - на другом. В связи с насаждением всякого говна в дистрах последний пришлось перестать обновлять. Ничего хорошего в том нет.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #45