forum.opennet.ru - "Опубликованы результаты дизассемблирования микрокода процессоров i386" (142)

"Опубликованы результаты дизассемблирования микрокода процессоров i386"

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Опубликованы результаты дизассемблирования микрокода процессоров i386"	+/–
Сообщение от opennews (??), 23-Май-26, 21:45
Энтузиасты смогли успешно извлечь и дизассемблировать микрокод процессора Intel 80386, который из-за отсутствия документации считался "чёрным ящиком". Бинарный образ микрокода был воссоздан с привлечением AI по фотографиям кристалла в высоком разрешении, а логика работы разобрана через трассировку соединений на кристалле. Постепенно были определены структура микрокоманд (μ-ops), поля, порядок исполнения и маркеры конца инструкций. Наработки проекта... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65513
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Никак не могу понять, то что они сделали это хорошо, полезно или что , Аноним (1), 21:45 , 23-Май-26, (1) +4

Они сделали это Вот и всё , Аноним10084 и 1008465039 (?), 21:51 , 23-Май-26, (3) +41

Они вскрыли одну из старейших дыр допускало обращение к аппаратным регистр, Аноним (23), 22:53 , 23-Май-26, (23) +3

И ведь получается, что если это уязвимость микрокода, то потенциальный эксплоит , Аноним10084 и 1008465039 (?), 22:59 , 23-Май-26, (27) +3

В эмуляторах предусмотреть опцию --enable-iop-backdoor, Аноним (30), 23:15 , 23-Май-26, (30) +7

Обратный инжиниринг Вот попытаются люди понять, как работали кнопочные телефоны,, AmDr (?), 22:08 , 23-Май-26, (8) +11

Только вот сети 2G в Европе уже начали сворачивать К сожалению, и в РФ тоже нач, Аноним (30), 23:22 , 23-Май-26, (31) –6

Вот только 4g, будет высаживать аккумуляторы кнопочных, как смартфоны Тоесть в к, AmDr (?), 00:32 , 24-Май-26, (44) –3

lolwut возьмм смарт , воткни на 4g, используй как кнопочник бабкин режим включ, Аноним (57), 07:14 , 24-Май-26, (57) +1

Так вот, в кнопочниках батарея меньше, 1200Mah, ну максимум 2000Mah Ведроид, aos, AmDr (?), 08:19 , 24-Май-26, (63)

Какие 1200 mAh, от силы 600 помню было, X86 (ok), 09:28 , 24-Май-26, (71) +3

И этого хватало на неделю Да и до смартов на симбе современным без реактора не, Аноним (74), 10:07 , 24-Май-26, (74) +1
Ну сейчас ставят 1200Mah,Но опять же,4g высажививает это за 2 дня Насамом деле р, AmDr (?), 11:19 , 24-Май-26, (96)

Высаживает не 4ж, а экран Запомни - экран Время экранное, мать его То, что пр, Аноним (113), 13:50 , 24-Май-26, (113) +1

Вот тебе цифры Armor X5 как кнопочник на 2G живёт дней шесть Он же в режиме 4g, Аноним (126), 16:26 , 24-Май-26, (126)

Не верно в современных кнопочных аккумулятор процентов на 250 больше размер, в д, Аноним (-), 14:49 , 24-Май-26, (121)

Или не принципиально через что звонить, менеджер или обычные звонки без использо, Аноним (123), 15:12 , 24-Май-26, (123)
Или не принципиально через что звонить, меcенджер или обычные звонки без использ, Аноним (123), 15:18 , 24-Май-26, (124)
Монохромные это год двухтысячный тех времён телефоны, может раньше То что у ме, Аноним (125), 15:37 , 24-Май-26, (125)

2g не начнут Радиус станции 2g это до 50км в прямой видимости, а вот 3g умрет т, Аноним (64), 08:19 , 24-Май-26, (64) +1

Каким образом 6G будет конкурировать с 2G , Karl Richter (ok), 09:30 , 24-Май-26, (73)

Присоединяюсь к вопросу , Аноним (108), 13:28 , 24-Май-26, (108)
6g включает спутниковое покрытие в варианте 4g, т е - в любой точке будет сигн, Аноним (64), 14:32 , 24-Май-26, (116)

Покрытие 2g, 4g, решается реафрмингом Тоесть когда 4g, отдают частоты 2g , AmDr (?), 11:23 , 24-Май-26, (98)

Только у 4g радиус максимальный 3км, а у 2g 30км, а значит надо на ту же площадь, Аноним (64), 14:34 , 24-Май-26, (117)

Чтоб остаться, надо сначала появиться, AI (?), 11:56 , 24-Май-26, (104)

Да кому оно сплющилось Сразу на 7G перейдем , Аноним (108), 13:31 , 24-Май-26, (111)

Так всё новое - это есть хорошо забытое старое, аксиома нынче D, Ananas Wiser (?), 19:16 , 24-Май-26, (132)

Кто-то вышивает крестиком Кто-то мастерит и разукрашивает солдатиков Кто-то ез, Ширламырла (?), 22:14 , 23-Май-26, (10) +17

Тут просто нечего возразить , Аноним (28), 23:05 , 23-Май-26, (28) +2

Да не, есть в этом определённая ценность Я как архитектурник, всё гадал, почему , Tron is Whistling (?), 22:26 , 23-Май-26, (16) +3

И тоже примерно можно понять, как оно случилось Монолит 386 с его кучей линий ок, Tron is Whistling (?), 22:35 , 23-Май-26, (17) +7

А разве VLIW и микропрограммное управление это одно и тоже , Аноним (30), 23:45 , 23-Май-26, (41)

Ну вот смотри, в микрокоде i386 идут 37-битные слова из микрокода Это уже VLIW и, Tron is Whistling (?), 10:42 , 24-Май-26, (85)
И эти слова - не напрямую выводами ALU управляют, а задают команды для ALU и про, Tron is Whistling (?), 10:43 , 24-Май-26, (86)
И вот как раз в этом и прикол Находка не то, чтобы как-то меняет представлени, Tron is Whistling (?), 10:55 , 24-Май-26, (89)

Чувак, я рекомендую почитать про историю процессоров что-нибудь когерентное и це, Аноним (72), 09:28 , 24-Май-26, (72) +2

основная фишка отличающая VLIW от других архитектура -- это не ширина слова, а , Tron is Whistling (?), 10:12 , 24-Май-26, (75)
Я тебе объясню, почему, даже Ты рассматриваешь VLIW, как самостоятельную архитек, Tron is Whistling (?), 10:18 , 24-Май-26, (76)

Это твои проблемы, которые проистекают как раз из того, что ничего когерентного , Аноним (84), 10:42 , 24-Май-26, (84) –1

Понимаешь в чём дело, надёрганные тобой из интернетика определения меня мало вол, Tron is Whistling (?), 10:46 , 24-Май-26, (87)

Не вы прикиньте, оно ещё и упорствует Я сказал что VLIW это то же самое, что и, Аноним (90), 10:55 , 24-Май-26, (90) –4

Нет в микрокоде чистого control word, в этом и фишка Это правильнее назвать micr, Tron is Whistling (?), 11:19 , 24-Май-26, (97)
Давай я тебе упрощу немножко Control word должен напрямую гейтами управлять Мик, Tron is Whistling (?), 11:28 , 24-Май-26, (99)

Даже более того - нет там управления элементами цикла шины Только start fetch e, Tron is Whistling (?), 11:30 , 24-Май-26, (100)

Давай я тебе ещё одну идиллию разрушу Control word - это у нас что Это у нас пр, Tron is Whistling (?), 11:34 , 24-Май-26, (102)

iAPX 432, i960, , Itanium - это Pentium Pro , RM (ok), 12:16 , 24-Май-26, (105)

самым удачным оказался pentium II Всего 450 МГц, а высокая производительность, , Аноним (107), 13:06 , 24-Май-26, (107)

Скрыто модератором, Джон Титор (ok), 00:34 , 25-Май-26, (155)

Еще оказывается был i860, RM (ok), 13:31 , 24-Май-26, (110)

Ну и понятно теперь почему вялые попытки на VLIW потом ещё случались, но умерли , Tron is Whistling (?), 22:38 , 23-Май-26, (19)
Ещё в 8086 Как ты впихнёшь процессор в 10k транзисторов без микрокода , Аноним (55), 04:13 , 24-Май-26, (55) +1

В 8086 8088 там почти чистый транслятор Микрокод присутствует только для мног, Tron is Whistling (?), 10:28 , 24-Май-26, (79)
Вообще операцию деления произвольную без микрокода никак, но мы не об этом 80286, Tron is Whistling (?), 10:36 , 24-Май-26, (80)

Т е получается что уже в i386 управлением блоками занимается исключительно ми, Tron is Whistling (?), 10:38 , 24-Май-26, (81)
Если мы заменим в твоих словах VLIW на uops, или на control word или какие там е, Аноним (90), 10:53 , 24-Май-26, (88)

uops в контексе x86 - это скорее к RISC -ядру P6 и далее Там uops ещё далее , Tron is Whistling (?), 10:59 , 24-Май-26, (92)

Скрыто модератором, Tron is Whistling (?), 11:00 , 24-Май-26, (93)

А вот тут самое главное чо Нет, картины мира-то оно не меняет, да Но суть в , Tron is Whistling (?), 11:02 , 24-Май-26, (94)

Я не знаю, почему тебя это так возбуждает Во-первых, это игра слов если i386 н, Аноним (115), 14:16 , 24-Май-26, (115)

Логическим оно стало как раз с i386 - это и возбуждает Ничего ценного для мира, Tron is Whistling (?), 23:22 , 24-Май-26, (145)

Полезно для разработчиков эмуляторов CPU QEMU, felix86, Box64, Аноним (30), 23:12 , 23-Май-26, (29) +2
Это не для тебя , Аноним (33), 23:26 , 23-Май-26, (33)
Для ракет например или головок самонаведения такого проца достаточно , KALIBR10 (ok), 09:09 , 24-Май-26, (69)

А просто попросить эти данные у Интела нельзя Сомневаюсь, что это какая-то ком, A.Stahl (ok), 21:47 , 23-Май-26, (2) –3

Ну MS исходники древних MS DOSов открывает со скрипом, Штеуд тоже мб упрется Хо, Аноним10084 и 1008465039 (?), 21:52 , 23-Май-26, (4) +2

Они ещё недавно на МКС использовались, может есть ещё действующее оборудование, Аноним (6), 21:59 , 23-Май-26, (6) –1

Если учесть, что базовый модуль МКС был смонтирован на орбите в 1998-м , Аноним (30), 23:29 , 23-Май-26, (35)

Подойди к рыбачку с удочкой и задай вопрос а чё В магазине купить нельзя Тут п, Ширламырла (?), 22:19 , 23-Май-26, (14) +1
Нельзя Точнее, попросить можно, и они может и рады бы рассказать, показать, поо, Аноним (24), 22:56 , 23-Май-26, (24)
Ну поробуй попроси у Microsoft исходники Windows 95 Не, ну я понимаю, что лет ч, Аноним (30), 23:27 , 23-Май-26, (34)

они их только потерять могут , Аноним (23), 23:41 , 23-Май-26, (40)
К удовольствию публики, львиная доля исходного кода Windows NT 3 5, NT 4, XP S, Аноним (54), 03:47 , 24-Май-26, (54)
Windows 95 относительно полноценная ОС и её код был бы применён , kusb (?), 08:11 , 24-Май-26, (62)

Патенты, интеллектуальные права и прочее Чтобы это все разрулить надо попотеть , Аноним (42), 23:46 , 23-Май-26, (42)

на короткой дистанции - увожениена длинной - ректалось семимильными шагами начне, Аноним (57), 07:18 , 24-Май-26, (58)

Какие В те времена это всё чертили на бумаге, это не дискету с исходниками DOS н, Аноним83 (?), 01:04 , 24-Май-26, (48)

for fun почему бы и нет https en wikipedia org wiki I386, Аноним (6), 21:56 , 23-Май-26, (5) +2
А по современней никак нельзя , Аноним (9), 22:12 , 23-Май-26, (9) –2

Так про актуальные и действующие никто не даст опубликовывать Только официальные, Аноним (6), 22:41 , 23-Май-26, (20)
А оборудование и лоеров ты проспонсируешь , Аноним (24), 22:57 , 23-Май-26, (25)

Скрыто модератором, Аноним (53), 03:05 , 24-Май-26, (53)
Не лоеров, а юристов , Аноним (91), 10:57 , 24-Май-26, (91) +1

Там, где они юристы я давно не живу Очень давно , Аноним (24), 17:13 , 24-Май-26, (127)

Мейби врите он лоерс лангуаге анд нот коммент он руссиан ресоурсе сорры фор мы , Пышь (?), 19:49 , 24-Май-26, (136)

Там амд уже опубликовал ключи для своего микрокода, так что вирусы теперь прям, Аноним (32), 23:23 , 23-Май-26, (32)
Легендарный Core 2 Duo , Аноним (30), 23:36 , 23-Май-26, (37) +1
мцст, перелогиньтесь, Аноним (57), 07:19 , 24-Май-26, (59)
дизассемблирования микрокода i386 и открытый CPU z386, это лучшее , AmDr (?), 09:17 , 24-Май-26, (70)

при 4-байтовом обращении к портам проверялись биты прав доступа только для перв, Tron is Whistling (?), 22:16 , 23-Май-26, (11) +4

Предположить устройство, использующее схему доступа AABC выравнен , где A - 16-, Tron is Whistling (?), 22:18 , 23-Май-26, (12)

да ещё чтобы при этом была вот так доступна 32-битная запись во все 4 с первого, Tron is Whistling (?), 22:19 , 23-Май-26, (13)

А как ИИ тут помог Из новости непонятно - эти дорожки что ли аппаратно логику м, Bottle (?), 22:25 , 23-Май-26, (15)

Скорее их применяли для предобработки картинок , Tron is Whistling (?), 22:37 , 23-Май-26, (18) +1
Сейчас любой фотошопный фильтр называют ИИ , Аноним (23), 22:59 , 23-Май-26, (26) +1

Вопреки распространённому мнению, ИИ это не только LLM , Аноним (101), 11:30 , 24-Май-26, (101) –1

На фотке см Microcode , там нули и единицы просматриваются , Аноним (67), 09:01 , 24-Май-26, (67)

То есть, 80386 заменой микрокода можно переквалифицировать хоть в пентиум, хоть , Аноним (126), 22:42 , 23-Май-26, (21)

Нет Больше скажу, Трансмету Крузо нельзя по факту ничего кроме х86 заставить э, IdeaFix (ok), 22:48 , 23-Май-26, (22)

Современные варианты можно, вероятно, таки перепрофилировать, добавив команд и р, Аноним (-), 02:39 , 24-Май-26, (50)

Он же там, небось, ещё не перезаливаемый был Т е прошивка напылением нужных пе, Аноним (30), 23:32 , 23-Май-26, (36) +1
Чуть больше чем заменой микрокода, но что-то подобное делали даже в те годы, впо, solardiz (ok), 05:45 , 24-Май-26, (56)
То есть да Трансляция команд стала полностью программируемой , Tron is Whistling (?), 11:06 , 24-Май-26, (95)

AI даже сюда добрался бесполезные дыры в безопасности искать , rm1 (?), 23:38 , 23-Май-26, (38) –2

Автоматизированный миллион глаз , Аноним (47), 00:50 , 24-Май-26, (47) –1

А спросить у интела исходники нельзя было , Аноним (47), 00:49 , 24-Май-26, (46) –4

Так вам intel и отдал свою закладку, это же репутационный урон Где гарантия что , Аноним (61), 07:32 , 24-Май-26, (61)

Ну какую закладку Так случайная ошибка Понять и простить , Аноним (65), 08:22 , 24-Май-26, (65)

В новости прямо написано об отсуствии документации , что и послужило предлогом д, Аноним (74), 10:19 , 24-Май-26, (77)

Это все прекрасно конечно - кроме того что уже микрокод куда более новых реверсн, Аноним (-), 02:37 , 24-Май-26, (49) –1
Вот вы интересуетесь нельзя ли было у intel исходники попросить, вспоминаете что, Аноним (61), 07:29 , 24-Май-26, (60) +1

Почема сразут закладки Случайные ошибки понять и простить Вошли не в ту дверь , Аноним (65), 08:25 , 24-Май-26, (66) +2

Только не Жиа Тан, а Джон Смит , Аноним (106), 12:35 , 24-Май-26, (106)

Скрыто модератором, Аноним (68), 09:05 , 24-Май-26, (68)
Круто, теперь заводы имеющие возможности создать СБИС могут наклепать x86 процес, Джон Титор (ok), 10:21 , 24-Май-26, (78)

70MHz - это эмуляция на FPGA , Аноним (23), 14:42 , 24-Май-26, (120)

Давайте теперь реверс инженеринг EGA и VGA и можно будет целый комп собрать , Аноним (82), 10:40 , 24-Май-26, (82) +1

Тут важно понимать, что сторонние компании типа Chips Technologies давно это сде, Аноним (82), 10:41 , 24-Май-26, (83)

вот только производить его никто не сможет, потому что для этого надо купить лиц, Аноним (107), 13:28 , 24-Май-26, (109) +1

Не надо покупать никаких лицензий Все патенты на x86 и даже на базовую x86-64 у, Коекто (?), 14:39 , 24-Май-26, (119) +1

Срок действия патента - 20 лет А как насчёт SSE, AVX , Аноним (130), 18:51 , 24-Май-26, (130)

MMX, SSE 1 - свободны Прочие - пока нет Но они для условного DOS-микроконтролле, Коекто (?), 19:30 , 24-Май-26, (133) +1

Почему рынок не наводнён клонами Pentium 4 x86_64, Core , Аноним (130), 18:53 , 24-Май-26, (131)

Для них пока нет свободных ядер Всё, что сейчас имеется свободным - это примерн, Коекто (?), 19:35 , 24-Май-26, (134)
В общем, если команда из 20 квалифицированных разработчиков поставит себе цель п, Коекто (?), 19:43 , 24-Май-26, (135)

И вот тут начинается особенность, что нигде ни у кого нету конституционного прав, Аноним (23), 00:07 , 25-Май-26, (152)
Просто нужно иметь всех подряд, чтобы иметь рынок сбыта, где других конкурентов , Аноним (23), 00:09 , 25-Май-26, (153)
Скрыто модератором, Джон Титор (ok), 00:23 , 25-Май-26, (154)

Скрыто модератором, Джон Титор (ok), 00:05 , 25-Май-26, (151)

Что за бред С каких пор 80386 начал содержать микрокод На сколько я знаю до Pe, zionist (ok), 14:38 , 24-Май-26, (118) +1

А как, по вашему, выполнялась проверка условий защиты в блоке адресации Так так, Коекто (?), 15:01 , 24-Май-26, (122) –1
https ru wikipedia org wiki Intel Вторая половина 1980-х годов была отмечена з, Аноним (130), 18:38 , 24-Май-26, (129)
Нет, микрокод появился в 8086 8088 микропроцессорах, все сложные комманды напис, Oldnick (?), 19:54 , 24-Май-26, (138) –1

Да, судя по всему я ошибся Интересно был ли микрокод в 8-и битных предшественни, zionist (ok), 20:05 , 24-Май-26, (139)

Оригинальная архитектура 8080 и 8051 содержала ПЛМ распаковки и 12-тактный испол, Коекто (?), 20:13 , 24-Май-26, (141)

Лучшие бы Intel Core 2 Duo отреверсили , Аноним (137), 19:53 , 24-Май-26, (137) –1
Забавно, получается 80386 де-факто является risc процессором, раз он использует , Otaku (?), 20:32 , 24-Май-26, (142)

Вообще не так Микрокод может использоваться много для чего и абсолютно неверно , bOOster (ok), 22:46 , 24-Май-26, (143)
Микрокод ещё в 8086 был Это вообще ортогональные вещи , Аноним (146), 23:23 , 24-Май-26, (146)

В 8086 он применялся только для ряда команд Остальное было сделано монолитом А , Tron is Whistling (?), 23:34 , 24-Май-26, (148)

Всё-таки не RISC, а подобие VLIW, потому что возможна одновременная отдача коман, Tron is Whistling (?), 23:32 , 24-Май-26, (147)

поди можно было и другой чип смоделировать , ойувген (?), 23:50 , 24-Май-26, (149)

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Май-26, 21:45 +4 +/–

Никак не могу понять, то что они сделали это хорошо, полезно или что?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #10, #16, #29, #33, #69

2. Сообщение от A.Stahl (ok), 23-Май-26, 21:47 –3 +/–

А просто попросить эти данные у Интела нельзя? Сомневаюсь, что это какая-то "коммерческая тайна".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #14, #24, #34, #42, #48

3. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 21:51 +41 +/–

Они сделали это! Вот и всё

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23

4. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 21:52 +2 +/–

Ну MS исходники древних MS DOSов открывает со скрипом, Штеуд тоже мб упрется. Хотя как будто и впрямь больших премудростей тут нет, и клоны 386 и делали, и вроде даже ещё и делают для ретро штук

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 21:56 +2 +/–

for fun почему бы и нет:
https://en.wikipedia.org/wiki/I386

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 21:59 –1 +/–

Они ещё "недавно" на МКС использовались, может есть ещё действующее оборудование:
https://opennet.ru/53083-falcon9

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #35

8. Сообщение от AmDr (?), 23-Май-26, 22:08 +11 +/–

Обратный инжиниринг.
Вот попытаются люди понять, как работали кнопочные телефоны, вот применят Ии, и станут выпускать, кнопочники, наподобии Nokia8110, сделав их пиком моды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31, #132

9. Сообщение от Аноним (9), 23-Май-26, 22:12 –2 +/–

А по современней никак нельзя?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #25, #32, #37, #59, #70

10. Сообщение от Ширламырла (?), 23-Май-26, 22:14 +17 +/–

Кто-то вышивает крестиком. Кто-то мастерит и разукрашивает солдатиков. Кто-то ездит на рыбалку или охоту. А кто-то просто бухает.
Если заниматься от всей души и увлеченно, то результаты впечатляют.
Эти вот замутили такое. Молодцы, черт их дери!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28

11. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:16 +4 +/–

"при 4-байтовом обращении к портам проверялись биты прав доступа только для первых 3 байтов, а доступ к 4-му байту"
Его и не требовалось проверять, потому что доступ к устройствам осуществляется с выравниванием и размером записи. Если доступ невыровненный - i386 разобьёт это на несколько циклов шины, и каждый своё проверит. Если доступ выровненный - последний байт проверять вообще не требуется, потому что если он понадобился - значит устройство ожидает 32-битной записи на выровненный номер порта, и весь порт целиком открыт. 3 байт проверяется, чтобы определить, доступны ли все 32 бита в операции, а не только 16.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12

12. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:18 +/–

Предположить устройство, использующее схему доступа AABC (выравнен), где A - 16-битный, а у B и C при этом разные пермишны, и B разрешён, а C запрещён - очень сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13

13. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:19 +/–

(да ещё чтобы при этом была вот так доступна 32-битная запись во все 4 с первого адреса - это вообще нереал, устройство с 16-битным AA при 32-битном обращении запишет только AA в лучшем случае)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Ширламырла (?), 23-Май-26, 22:19 +1 +/–

Подойди к рыбачку с удочкой и задай вопрос: а чё? В магазине купить нельзя?
Тут примерно тоже самое.
Это не потребность. Это такой спорт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

15. Сообщение от Bottle (?), 23-Май-26, 22:25 +/–

А как ИИ тут помог? Из новости непонятно - эти дорожки что ли аппаратно логику микрокода реализуют?
Абзац из новости по ссылке:
Some years later, I was talking to GloriousCow and Smartest Blob (possibly amongst others) on Discord and they mentioned that it would be interesting to get high resolution images of the 80386 die and try to extract the microcode from it. I mentioned that the first part had already been done but that turning the image into a binary blob and a binary blob into intelligible microcode seemed too hard. Well, they may have taken that as a bit of a challenge - they threw various bits of image processing, neural networks, and human-aided automation at the problem and a few days later had the binary blob extracted from the image and cross-checked
Т.е. непонятна роль нейронок, они могли их применять в качестве альтернативного поискового движка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #26, #67

16. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:26 +3 +/–

Да не, есть в этом определённая ценность.
Я как архитектурник, всё гадал, почему у интела вылез P-Pro в итоге который на микрокоде базировался. А вот оказывается заложено было ещё в i386, только потом пытались сделать монолит, но видимо на частотах пня стало понятно, что никак. То, что понятно, было понятно, а вот откуда взялась такая красивая идея с микрокодом так быстро... с ней давно экспериментировали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #19, #55

17. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:35 +7 +/–

И тоже примерно можно понять, как оно случилось.
Монолит 386 с его кучей линий оказался слишком сложным для целостного полуручного дизайна - и то есть для упрощения задачи решили плюнуть и пожертвовать временем выполнения операций, привернув транслятор из x86 во VLIW.
Потом тот самый 386 двинул технологии проектирования, и автоматизированное проектирование позволило сделать 486 более монолитом, расширив число исполнительных модулей. Микрокод и тут пригодился, но всё равно ещё применялся только как по сути прямая трансляция x86 во VLIW. P5 стал верхом этой архитектуры, где аж порядка 90 бит во внутренней управляющей структуре.
А вот когда начали дизайнить P6 - упёрлись в кучу ошибок. И решили во-первых сделать обновляемый микрокод, во-вторых вместо прямой трансляции во VLIW сделали наконец-то собственно пайплайн для этого микрокода, эдакий промежуточный RISC.
Меня смущал именно переход от внутреннего VLIW к RISC в течение такого короткого времени, но если полная трансляция началась ещё с 386 - тогда понятно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #41, #72

18. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:37 +1 +/–

Скорее их применяли для предобработки картинок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

19. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:38 +/–

Ну и понятно теперь почему вялые попытки на VLIW потом ещё случались, но умерли.
По сути VLIW умер с линейкой P5. Экспериментировали с ним начиная с 386, но в итоге в P6 отказались.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 22:41 +/–

>А по современней никак нельзя?
Так про актуальные и действующие никто не даст опубликовывать.
Только официальные данные:
https://www.techpowerup.com/review/intel-panther-lake-techni...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от Аноним (126), 23-Май-26, 22:42 +/–

>Выявлено, что в CPU 80386 каждая инструкция полностью исполняется через микрокод
То есть, 80386 заменой микрокода можно переквалифицировать хоть в пентиум, хоть в armv7. В теории. За вычетом регистров.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22, #36, #56, #95

22. Сообщение от IdeaFix (ok), 23-Май-26, 22:48 +/–

Нет. Больше скажу, Трансмету Крузо нельзя по факту ничего кроме х86 заставить "эмулировать" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #50

23. Сообщение от Аноним (23), 23-Май-26, 22:53 +3 +/–

Они вскрыли одну из старейших дыр: "... допускало обращение к аппаратным регистрам, доступ к которым должен был быть запрещён".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (24), 23-Май-26, 22:56 +/–

Нельзя. Точнее, попросить можно, и они может и рады бы рассказать, показать, пообщаться, поделиться историями как оно бывало, но пошлют лесом. Почему -- объяснит их главный, основной заказчик, министерство войны. Конкретно, на модифицированных 80386 до сих пор летают истребители, работают радары, сонары, и окружающая их техника. А вот реверсить запретить невозможно. Кроме того, это весьма увлекательное занятие, но это детали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

25. Сообщение от Аноним (24), 23-Май-26, 22:57 +/–

А оборудование и лоеров ты проспонсируешь?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #53, #91

26. Сообщение от Аноним (23), 23-Май-26, 22:59 +1 +/–

> А как ИИ тут помог?
Сейчас любой фотошопный фильтр называют "ИИ".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #101

27. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 22:59 +3 +/–

И ведь получается, что если это уязвимость микрокода, то потенциальный эксплоит будет работать строго на 386 оригинальном камне, но не в эмуляторе

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #30

28. Сообщение от Аноним (28), 23-Май-26, 23:05 +2 +/–

> А кто-то просто бухает.
> Если заниматься от всей души и увлеченно, то результаты впечатляют.
Тут просто нечего возразить :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

29. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:12 +2 +/–

Полезно для разработчиков эмуляторов CPU: QEMU, felix86, Box64

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

30. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:15 +7 +/–

В эмуляторах предусмотреть опцию --enable-iop-backdoor

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:22 –6 +/–

Только вот сети 2G в Европе уже начали сворачивать. К сожалению, и в РФ тоже начнут. Но можно же код для обработки 2G заменить на код 4G, стащенный с Baseband смартфонов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #44, #64

32. Сообщение от Аноним (32), 23-Май-26, 23:23 +/–

Там амд уже "опубликовал" ключи для своего микрокода, так что вирусы теперь прямо в микрокоде процессора работают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

33. Сообщение от Аноним (33), 23-Май-26, 23:26 +/–

Это не для тебя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

34. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:27 +/–

Ну поробуй попроси у Microsoft исходники Windows 95. Не, ну я понимаю, что лет через двадцать они и сами их выложат, но сейчас...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #40, #54, #62

35. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:29 +/–

Если учесть, что базовый модуль МКС был смонтирован на орбите в 1998-м.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6

36. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:32 +1 +/–

Он же там, небось, ещё не перезаливаемый был. Т.е. прошивка напылением нужных перемычек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

37. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:36 +1 +/–

Легендарный Core 2 Duo.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

38. Сообщение от rm1 (?), 23-Май-26, 23:38 –2 +/–

AI даже сюда добрался бесполезные дыры в безопасности искать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #47

40. Сообщение от Аноним (23), 23-Май-26, 23:41 +/–

> лет через двадцать
они их только потерять могут.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

41. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:45 +/–

А разве VLIW и микропрограммное управление это одно и тоже?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #85, #86, #89

42. Сообщение от Аноним (42), 23-Май-26, 23:46 +/–

Патенты, интеллектуальные права и прочее. Чтобы это все разрулить надо попотеть командам юристов и инженеров. Это стоит кучку денег. И какой выхлоп с этих расходов?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #58

44. Сообщение от AmDr (?), 24-Май-26, 00:32 –3 +/–

Вот только 4g, будет высаживать аккумуляторы кнопочных, как смартфоны.
Тоесть в кнопочниках, аккум меньше. Обычно.
И этот 4g, будет высаживать за 2 дня монохромный кнопочник.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #57, #121

46. Сообщение от Аноним (47), 24-Май-26, 00:49 –4 +/–

А спросить у интела исходники нельзя было?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61, #77

47. Сообщение от Аноним (47), 24-Май-26, 00:50 –1 +/–

Автоматизированный миллион глаз.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #38

48. Сообщение от Аноним83 (?), 24-Май-26, 01:04 +/–

Какие?
В те времена это всё чертили на бумаге, это не дискету с исходниками DOS найти в архиве.
С микрокодом тоже могло завалится кудато, а могли и потерять или оно так же было только на бумаге.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

49. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-26, 02:37 –1 +/–

> Выполнено дизассемблирования микрокода i386
> и создан открытый CPU z386
Это все прекрасно конечно - кроме того что уже микрокод куда более новых реверснули. Так что - музейный экспонатец.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-26, 02:39 +/–

>  Нет. Больше скажу, Трансмету Крузо нельзя по факту ничего кроме х86 заставить "эмулировать" :)
Современные варианты можно, вероятно, таки перепрофилировать, добавив команд и регистров - ибо uOps и реальная архитектура бэкэнда совсем на x86 не похожи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

53. Сообщение от Аноним (53), 24-Май-26, 03:05 Скрыто ботом-модератором +/–

Лоеров...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

54. Сообщение от Аноним (54), 24-Май-26, 03:47 +/–

> поробуй попроси у Microsoft исходники Windows 95
К удовольствию публики, львиная доля исходного кода Windows NT 3.5, NT 4, XP / Server 2003 в прошлые годы утекла "естественным" образом... Оно даже собирается и запускается, для своих личных нужд можно играться сколько влезет.
https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=53783
https://archive.org/details/ntdev-compiling-windows-server-2...
https://archive.org/details/compiling-windows-nt-4.0-open-nt...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

55. Сообщение от Аноним (55), 24-Май-26, 04:13 +1 +/–

> оказывается заложено было ещё в i386
Ещё в 8086. Как ты впихнёшь процессор в 10k транзисторов без микрокода?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #79, #80

56. Сообщение от solardiz (ok), 24-Май-26, 05:45 +/–

Чуть больше чем заменой микрокода, но что-то подобное делали даже в те годы, вполне себе на практике: https://en.wikipedia.org/wiki/PC-based_IBM_mainframe-compati...
"The XT/370 was an IBM Personal Computer XT (System Unit 5160) with three custom 8-bit cards. The processor card (370PC-P) contained two modified Motorola 68000 chips (which could emulate most S/370 fixed-point instructions and non-floating-point instructions), and an Intel 8087 coprocessor modified to emulate the S/370 floating point instructions."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

57. Сообщение от Аноним (57), 24-Май-26, 07:14 +1 +/–

lolwut?
возьмм смарт *, воткни на 4g, используй как кнопочник (бабкин режим включи для надежности)
удивись разнице в расходе заряда
* - если берешь ведроид, то лучше aosp, меньше _вендорских полезных приложений_ висеть будет

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #63, #126

58. Сообщение от Аноним (57), 24-Май-26, 07:18 +/–

на короткой дистанции - увожение
на длинной - ректалось семимильными шагами начнет развитие (по чистой случайности конечно же)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

59. Сообщение от Аноним (57), 24-Май-26, 07:19 +/–

мцст, перелогиньтесь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

60. Сообщение от Аноним (61), 24-Май-26, 07:29 +1 +/–

Вот вы интересуетесь нельзя ли было у intel исходники попросить, вспоминаете что и Microsoft не горит DOS открыть.
И тут такая новость.
Как это выглядит "при 4-байтовом обращении к портам проверялись биты прав доступа только для первых 3 байтов".
Так, проверяем первый байт, проверяем второй, проверяем третий...., а четвертый не проверяем, забываем проверять внезапно.
Вот и ответ почему не открывают старые арихитектуры и ПО.
Не светят закладки просто.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #66

61. Сообщение от Аноним (61), 24-Май-26, 07:32 +/–

Так вам intel и отдал свою закладку, это же репутационный урон.
Где гарантия что в новых процессорах нет сюрпризов?
Вернее вопрос лучше ставить "кто-нибудь верит что в процессорах нет бекдоров?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46 Ответы: #65

62. Сообщение от kusb (?), 24-Май-26, 08:11 +/–

Windows 95 относительно полноценная ОС и её код был бы применён...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

63. Сообщение от AmDr (?), 24-Май-26, 08:19 +/–

>* - если берешь ведроид, то лучше aosp, меньше _вендорских полезных приложений_ висеть будет
Так вот, в кнопочниках батарея меньше, 1200Mah, ну максимум 2000Mah.
Ведроид, aosp, quin, стоит как дешевый смарт.
Ведроид aosp, quin, будет жрать аккум еще и самим Android.
Hmd (Nokia), имеет Rtos, аккумы 1200Mah, 2000. Но на 4g, будет жрать аккум.
Тоесть это не такая автономность, когда закинул в рюкзак, и он у тебя месяцами работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #71

64. Сообщение от Аноним (64), 24-Май-26, 08:19 +1 +/–

2g не начнут. Радиус станции 2g это до 50км в прямой видимости, а вот 3g умрет так как радиус до 3км как и у 4g...
5g до 300м так что останется в России 2g, 4g,5g
Только 6g конкурентен будет с 2g по зоне покрытия

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #73, #98, #104

65. Сообщение от Аноним (65), 24-Май-26, 08:22 +/–

Ну какую закладку. Так случайная ошибка. Понять и простить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #61

66. Сообщение от Аноним (65), 24-Май-26, 08:25 +2 +/–

Почема сразут закладки? Случайные ошибки понять и простить. Вошли не в ту дверь. Жиа Тан не виноват! Это чудовищная ошибка!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60 Ответы: #106

67. Сообщение от Аноним (67), 24-Май-26, 09:01 +/–

На фотке см. "Microcode", там нули и единицы просматриваются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

68. Сообщение от Аноним (68), 24-Май-26, 09:05 Скрыто ботом-модератором +/–

теперь понятно почему цап царап шлифовкой не шмогли советския инженера

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. Сообщение от KALIBR10 (ok), 24-Май-26, 09:09 +/–

Для ракет например или головок самонаведения такого проца достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

70. Сообщение от AmDr (?), 24-Май-26, 09:17 +/–

дизассемблирования микрокода i386 и открытый CPU z386, это лучшее).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

71. Сообщение от X86 (ok), 24-Май-26, 09:28 +3 +/–

Какие 1200 mAh, от силы 600 помню было

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #63 Ответы: #74, #96

72. Сообщение от Аноним (72), 24-Май-26, 09:28 +2 +/–

Чувак, я рекомендую почитать про историю процессоров что-нибудь когерентное и цельное, потому что без этого, ты начинаешь путаться в соплях. Ширина микроинструкции и VLIW это разные вещи. VLIW -- это архитектура, которая так выходит имеет очень большие инструкции, но основная фишка отличающая VLIW от других архитектура -- это не ширина слова, а несколько команд в одной, которые выполняются параллельно.
Все процессоры вплоть до P5 выполняли инструкции последовательно. В 486 были пайплайны, которые обеспечивали определённый параллелизм, но это не тот параллелизм, который нужен чтобы называться VLIW'ом. Параллелизм P5, с его двумя конвеерами, чуть ближе идейно, но это тоже не то.
> Меня смущал именно переход от внутреннего VLIW к RISC в течение такого короткого времени
Если в этой фразе заменить VLIW на широкую микроинструкцию, чтобы фраза не была бы бессмыслицей противоречащей фактам, то времени у них было предостаточно. Они шли к этому начиная с 8086. У них так много времени на это ушло, потому что основные усилия по развитию архитектуры интел традиционно вкладывал в создание новых архитектур, которые были призваны заменить ущербный x86. У них за 80-90-е годы было, по-моему, 4 таких post-x86 архитектуры. Последней был Itanium, который тоже не взлетел, и после этого Intel прекратила рыпаться и смирилась с тем, что x86 -- её судьба. И тут же они выпилили Pentium 4, который был шагом назад по сравнению с PIII. У интела получается что-то по делу только тогда, когда они делают "наатыпись", так как они делали 8086, 286, 386, 586 и 686. 486, мне кажется, выпадает из этого ряда: они попытались сделать из него RISC, что говорит о больших чем обычно усилиях по разработке. Не просто, давайте сделаем то же самое, но быстрее, а какие-то "высокие идеи" будем реализовывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17 Ответы: #75, #76, #105

73. Сообщение от Karl Richter (ok), 24-Май-26, 09:30 +/–

Каким образом 6G будет конкурировать с 2G?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #108, #116

74. Сообщение от Аноним (74), 24-Май-26, 10:07 +1 +/–

И этого хватало на неделю . Да и до смартов на симбе современным без реактора не дотянуть .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71

75. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:12 +/–

"основная фишка отличающая VLIW от других архитектура -- это не ширина слова, а несколько команд в одной, которые выполняются параллельно"
Уже после этого весь твой остальной опус можно не читать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72

76. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:18 +/–

Я тебе объясню, почему, даже.
Ты рассматриваешь VLIW, как самостоятельную архитектуру "к продаже".
Я рассматриваю VLIW просто как цепочку управления исполнительным блоками. Параллельно, ага.
Суть та же, но находится уровнем ниже. Де факто x86 начиная P-Pro транслируется сначала в RISC, потом во внутренний VLIW, который по сути цепочка управления вычислительными блоками. Ныне этот VLIW вообще динамически набивается по мере освобождения блоков, как и должно быть.
Идея вместо этого выдать наружу чистый и чуть более сложный VLIW была у интела (типа зачем нам все эти промежуточные звенья, если внутри всё равно оно), чем кончилась - все помнят, про то, что оптимизация реального времени компилятором невозможна - прекрасно знали, но всё равно решили попробовать - а может проглотят, а вдруг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #84

77. Сообщение от Аноним (74), 24-Май-26, 10:19 +/–

В новости прямо написано об отсуствии документации , что и послужило предлогом для патологоанатомии .

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

78. Сообщение от Джон Титор (ok), 24-Май-26, 10:21 +/–

Круто, теперь заводы имеющие возможности создать СБИС могут наклепать x86 процессоры для народа массово и недорого. Только зачем? ~70MHz для микроконтроллера это конечно круто, но архитектура ARM просто уделает за счёт архитектуры частоту выполнения команд.
Кстати, можно было просто взять ассемблер для AMD64 и создать свой процессор тем же обратным инжинирингом. А если понять распиновку, то и под определенный сокет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #120

79. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:28 +/–

В 8086/8088 там почти чистый транслятор.
"Микрокод" присутствует только для многотактовых операций и операций, требующих дополнительных циклов, в т.ч. циклов шины, и этот микрокод - скорее "макросы", хотя несколько реально сложных операций там есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

80. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:36 +/–

Вообще операцию деления произвольную без микрокода никак, но мы не об этом.
80286 слегка отличается. Особенно одной "мелочью" - там появился префетч декодирования. Но это всё ещё нельзя считать полноценным пайплайном.
В 80386 - как вот собственно выяснилось - вообще всё проходит через микрокод.
И это уже очень существенное отличие, т.е. у нас уже не просто предтрансляция в тот самый "VLIW" - внутреннее представление через lookup table, с префетчем или без, плюс немножко сложных операций, а по сути сделан полностью отдельный поток выполнения, разделяющий CISC и внутренний VLIW.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55 Ответы: #81, #88

81. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:38 +/–

Т.е. получается что *уже в i386* управлением блоками занимается исключительно микрокод, а не непосредственно цепочка декодирования.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

82. Сообщение от Аноним (82), 24-Май-26, 10:40 +1 +/–

Давайте теперь реверс инженеринг EGA и VGA и можно будет целый комп собрать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #83

83. Сообщение от Аноним (82), 24-Май-26, 10:41 +/–

Тут важно понимать, что сторонние компании типа Chips&Technologies давно это сделали, иначе они не могли бы наклепать клонов этих видушек, но они тоже не горят желание раскрывать эти данные, т.к. это будет признанием факта реверс-инженеринга, за что можно словить бобо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82

84. Сообщение от Аноним (84), 24-Май-26, 10:42 –1 +/–

> Я рассматриваю VLIW просто как цепочку управления исполнительным блоками. Параллельно, ага.
Это твои проблемы, которые проистекают как раз из того, что ничего когерентного и цельного ты никогда не читал, и наделяешь устоявшиеся терминами смыслами, которые специфичны для тебя. Давай заглянем в википедию за определением?
"Very long instruction word (VLIW) is a type of instruction set architecture designed to exploit instruction-level parallelism (ILP) by explicitly specifying, in advance, which instructions execute in parallel."
Что за постмодернистский подход к технической дисциплине? Техническая дисциплина, любая техническая дисциплина, базируется на строгой терминологии, с жёсткими определениями. Постмодернизм с его "как хочу так и трактую", "все мнения неверны, значит все одинаково ценны" совершенно неуместны.
> Уже после этого весь твой остальной опус можно не читать.
Да да, именно так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76 Ответы: #87

85. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:42 +/–

Ну вот смотри, в микрокоде i386 идут 37-битные слова из микрокода.
Это уже VLIW или ещё не VLIW? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

86. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:43 +/–

И эти слова - не напрямую выводами ALU управляют, а задают команды для ALU и прочих блоков. Наверное таки VLIW, да? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

87. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:46 +/–

Понимаешь в чём дело, надёрганные тобой из интернетика определения меня мало волнуют.
Суть VLIW в том, что одним широким словом отдаются _команды_ для исполнительных блоков, а не сигналы на выводы. Вот это микрокод i386 и есть. Только исполнители там очень примитивные - ALU, да блок переходов. Но их несколько.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #90

88. Сообщение от Аноним (90), 24-Май-26, 10:53 +/–

Если мы заменим в твоих словах VLIW на uops, или на control word или какие там ещё подходящие термины есть, то да, ты прав. Но что в этом такого, что не было понятно до тех пор? Intel начал с микрокода в 8086, и со временем пришёл к полноценным uops, которые выполняются на многих конвеерах. Это то, что мне подростку было понятно в 90-х, когда я (несколько отставая от развития софтостроительства на PC) считал все языки программирования излишними, признавал исключительно ассемблер, и поэтому зачитывал до дыр интеловские мануалы к их процессорам.
Дизассемблированный микрокод i386 привносит в то моё понимание много деталей, даже моё сегодняшнее понимание получает дополнительных деталей, но картинка в целом остаётся неизменной. Ну, то есть, я например полагал, что в 386 некоторые инструкции всё ж выполнялись напрямую, но выясняется что нет. Но и чо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80 Ответы: #92, #94

89. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:55 +/–

И вот как раз в этом и прикол. "Находка" не то, чтобы как-то меняет представление о мире или имеет практическую ценность (ну, z386 - развлечение, не более). Она скорее упорядочивает историю, говоря о том, что x86 "в чистом виде" перестал существовать внезапно уже с i386, превратившись в "программную трансляцию". В P6 пошли ещё дальше, добавив прослойку "RISC".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

90. Сообщение от Аноним (90), 24-Май-26, 10:55 –4 +/–

Не вы прикиньте, оно ещё и упорствует. "Я сказал что VLIW это то же самое, что и control word, значит VLIW это control word."
Мне не приходилось до сих пор встречать настолько упрямых ослов. Да ещё и с претензиями на технические познания, лол.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #97, #99, #102

91. Сообщение от Аноним (91), 24-Май-26, 10:57 +1 +/–

Не лоеров, а юристов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #127

92. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 10:59 +/–

uops в контексе x86 - это скорее к "RISC"-ядру (P6 и далее). Там uops ещё далее транслируются на своих исполнительных блоках всё в тот же "VLIW" или прямое управление.
Отличие в том, что во "VLIW" команды идут напрямую исполнительным блокам, без дополнительной трансляции.
Я согласен, что стоило в кавычках писать, чтобы не путать, но механика всё-таки от VLIW - исполняется некий цикл параллельных операций. Можно одной ногой ALU потрогать, а другой - цикл шины запустить. Просто "VLIW" там весьма примитивный - исполнители простые и параллельных операций на команду всего две-три.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #93

93. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:00 Скрыто ботом-модератором +/–

Фак, клавиатуру пора менять, буквы вылетают уже часто...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #92

94. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:02 +/–

> Ну, то есть, я например полагал, что в 386 некоторые инструкции
> всё ж выполнялись напрямую, но выясняется что нет. Но и чо?
А вот тут самое главное "чо". Нет, картины мира-то оно не меняет, да.
Но суть в том, что в i386 - уже нет x86 :) Полная трансляция. Пока ещё во "VLIW".
А P6 - уже и в "RISC" сначала (uops), и только потом во "VLIW".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #88 Ответы: #115

95. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:06 +/–

То есть да. Трансляция команд стала полностью программируемой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

96. Сообщение от AmDr (?), 24-Май-26, 11:19 +/–

Ну сейчас ставят 1200Mah,
Но опять же,
4g высажививает это за 2 дня.
Насамом деле режим энергосбережения в смартах, даже лучше.
Графеновые аккумы могут быть имбой.
Но графен тяжело добывать. Аккум будет стоить как смартфон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #113

97. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:19 +/–

Нет в микрокоде чистого control word, в этом и фишка.
Это правильнее назвать microcode word.
Фиксированной длины, не содержимое конкретных выводов, а набор команд-аргументов, два модуля параллельно, что бы это могло быть по сути, а не по форме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

98. Сообщение от AmDr (?), 24-Май-26, 11:23 +/–

Покрытие 2g, 4g, решается реафрмингом.
Тоесть когда 4g, отдают частоты 2g.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #117

99. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:28 +/–

Давай я тебе упрощу немножко.
Control word должен напрямую гейтами управлять. Микрокод же только синхронизирует управление на модулях.
Где там control word? 37 бит для управления всеми элементами цикла шины хватит? Нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #100

100. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:30 +/–

Даже более того - нет там управления элементами цикла шины. Только start/fetch/etc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

101. Сообщение от Аноним (101), 24-Май-26, 11:30 –1 +/–

Вопреки распространённому мнению, ИИ это не только LLM.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

102. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 11:34 +/–

Давай я тебе ещё одну идиллию разрушу.
Control word - это у нас что? Это у нас прямое управление гейтами логики. Правильно?
Слово VLIW у нас куда поступает? Напрямую на входы декодеров исполнительных блоков.
То есть слово VLIW управляет гейтами на входах исполнительных блоков. Напрямую.
То есть VLIW - это внезапно control word для декодеров исполнительных блоков.
Лол? Лол. То-то и оно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90

104. Сообщение от AI (?), 24-Май-26, 11:56 +/–

> останется в России ... 5g
Чтоб остаться, надо сначала появиться

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #64 Ответы: #111

105. Сообщение от RM (ok), 24-Май-26, 12:16 +/–

> У них так много времени на это ушло, потому что основные усилия по развитию архитектуры интел традиционно вкладывал в создание новых архитектур, которые были призваны заменить ущербный x86. У них за 80-90-е годы было, по-моему, 4 таких post-x86 архитектуры. Последней был Itanium, который тоже не взлетел, и после этого Intel прекратила рыпаться и смирилась с тем, что x86 -- её судьба. И тут же они выпилили Pentium 4, который был шагом назад по сравнению с PIII. У интела получается что-то по делу только тогда, когда они делают "наатыпись", так как они делали 8086, 286, 386, 586 и 686.
iAPX 432, i960, ????, Itanium
???? - это Pentium Pro?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #107, #110

106. Сообщение от Аноним (106), 24-Май-26, 12:35 +/–

Только не Жиа Тан, а Джон Смит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66

107. Сообщение от Аноним (107), 24-Май-26, 13:06 +/–

самым удачным оказался pentium II. Всего 450 МГц, а высокая производительность, корпоративный сервер CounterStrike на нём делал. Однажды вентилятор на процессоре перестал крутиться, так процессор не остановился и не сдох, а нормально продолжал работать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #155

108. Сообщение от Аноним (108), 24-Май-26, 13:28 +/–

>Каким образом 6G будет конкурировать с 2G?
Присоединяюсь к вопросу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

109. Сообщение от Аноним (107), 24-Май-26, 13:28 +1 +/–

>На основе опубликованного микрокода разработан открытый CPU z386,
вот только производить его никто не сможет, потому что для этого надо купить лицензию на x86 у Intel'а. А лицензия есть только у AMD и Zhaoxin.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #119

110. Сообщение от RM (ok), 24-Май-26, 13:31 +/–

Еще оказывается был i860

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105

111. Сообщение от Аноним (108), 24-Май-26, 13:31 +/–

>Чтоб остаться, надо сначала появиться
Да кому оно .. ... сплющилось? Сразу на 7G перейдем! ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #104

113. Сообщение от Аноним (113), 24-Май-26, 13:50 +1 +/–

>4g высажививает
Высаживает не 4ж, а экран. Запомни - экран. Время экранное, мать его. То, что происходит когда ты думскроллишь, свайпаешь и лайкаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96

115. Сообщение от Аноним (115), 24-Май-26, 14:16 +/–

> Но суть в том, что в i386 - уже нет x86
Я не знаю, почему тебя это так возбуждает. Во-первых, это игра слов: если i386 не x86, то что он? Во-вторых, это логическое развитие любой CISC платформы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #145

116. Сообщение от Аноним (64), 24-Май-26, 14:32 +/–

6g включает спутниковое покрытие в варианте 4g, т.е. +- в любой точке будет сигнал

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73

117. Сообщение от Аноним (64), 24-Май-26, 14:34 +/–

Только у 4g радиус максимальный 3км, а у 2g 30км, а значит надо на ту же площадь в 100 раз больше станций (хотя наверное в 200-300 раз....)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98

118. Сообщение от zionist (ok), 24-Май-26, 14:38 +1 +/–

Что за бред? С каких пор 80386 начал содержать микрокод? На сколько я знаю до Pentium Pro включительно никакого микрокода в процессорах Intel не было. Микрокод необходим сейчас для трансляции CISC инструкций x86 во внутренние RISC инструкции современных процессоров. Раньше процессоры Intel были полностью CISC и никакого внутреннего RISC ядра не имели.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #122, #129, #138

119. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 14:39 +1 +/–

Не надо покупать никаких лицензий. Все патенты на x86 и даже на базовую x86-64 уже давно протухли.
А ядро такого процессора было бы очень полезно для производства микроконтроллеров, на которых мог бы работать DOS (скажем, FreeDOS). Эдакий DOS-микроконтроллер. Я был бы очень рад появлению такой штуки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #130, #131, #151

120. Сообщение от Аноним (23), 24-Май-26, 14:42 +/–

70MHz - это эмуляция на FPGA.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #78

121. Сообщение от Аноним (-), 24-Май-26, 14:49 +/–

Не верно в современных кнопочных аккумулятор процентов на 250 больше размер, в два раз точно. Не измерял по памяти пишу. Возможно меньше чем у Смартфонов не видел какие у Смартфонов аккумуляторы, но у кнопочных видел так как есть и современный кнопочный и старые купленные в 2010 и раньше годах. Специально не покупал, чем родственники пользуются, пользовались осталось в рабочем состоянии. У этих по прежнему как и раньше доступ к аккумулятору есть, крышка открывается как и раньше и аккумулятор снимается. Хорошая вещь кому не нужно то что даёт Смартфон, а только сотовая связь но и в них интерне простой в виде текста есть, все преблуды развода программами идут лесом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #123, #124, #125

122. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 15:01 –1 +/–

А как, по вашему, выполнялась проверка условий защиты в блоке адресации? Так такой граф условий, что даже запись его на C занимает пару страниц текста.
А проверка возможности доступа к IO-портам с учётом флага IOPL и битовой карты разрешений? А режим V86? Защита памяти при сегментном преобразовании содержит такую массу различных проверок, что без микрокода их затруднительно не только реализовать, но даже выразить в сколь-нибудь компактном виде.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

123. Сообщение от Аноним (123), 24-Май-26, 15:12 +/–

Или не принципиально через что звонить, менеджер или обычные звонки без использования интернета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

124. Сообщение от Аноним (123), 24-Май-26, 15:18 +/–

Или не принципиально через что звонить, меcенджер или обычные звонки без использования интернета.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

125. Сообщение от Аноним (125), 24-Май-26, 15:37 +/–

Монохромные это год двухтысячный тех времён телефоны, может раньше. То что  у меня есть 2007 год и старше уже дисплеи цветные.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121

126. Сообщение от Аноним (126), 24-Май-26, 16:26 +/–

Вот тебе цифры. Armor X5 как кнопочник на 2G живёт дней шесть. Он же в режиме 4g живёт дня три-четыре.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

127. Сообщение от Аноним (24), 24-Май-26, 17:13 +/–

Там, где они юристы я давно не живу. Очень давно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #91 Ответы: #136

129. Сообщение от Аноним (130), 24-Май-26, 18:38 +/–

https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel
"Вторая половина 1980-х годов была отмечена затяжным судебным разбирательством между Intel и NEC Corporation: Intel утверждала, что NEC нарушила авторские права на микрокод чипов 8086 и 8088 при производстве своих микросхем; суд отклонил иск, но в ходе разбирательства стала достоянием общественности агрессивная маркетинговая стратегия Intel по вытеснению конкурентов"
Ещё я читал книгу про Intel, там основатели Intel рассказывали, что в 70-х их компанию чуть не пришлось закрывать из-за судебных споров из-за микрокода.
----
https://en.wikipedia.org/wiki/Intel_microcode
Начиная с P6 стали делать patchable микрокод, а вообще микрокод был всегда в их процессорах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118

130. Сообщение от Аноним (130), 24-Май-26, 18:51 +/–

Срок действия патента - 20 лет. А как насчёт SSE, AVX ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #133

131. Сообщение от Аноним (130), 24-Май-26, 18:53 +/–

Почему рынок не наводнён клонами Pentium 4 x86_64, Core ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119 Ответы: #134, #135

132. Сообщение от Ananas Wiser (?), 24-Май-26, 19:16 +/–

Так всё новое - это есть хорошо забытое старое, аксиома нынче :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

133. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 19:30 +1 +/–

MMX, SSE(1) - свободны.
Прочие - пока нет.
Но они для условного DOS-микроконтроллера вовсе и не нужны. Мне бы хватило только FPU и MMX.
Остальное - к чёрту.
Будь такое устройство массово и недорого коммерчески доступно - прыгал ба от счастья до самого потолка. Метра 2.5 как минимум.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130

134. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 19:35 +/–

Для них пока нет свободных ядер. Всё, что сейчас имеется свободным - это примерный аналог Pentium без FPU.
А сам этот процессор очень сложен для его полной разработки "с нуля". Даже у мощных и многочисленных команд разработчиков типа VIA на это ушло лет 8. И притом они начинали не с чистого листа - у них был Centaur.
Второй независимый производитель x86 - это DP&P (Vortex). У них на разработку полного работоспособного ядра ушло без малого десятилетие. И они начинали то же не с "нуля".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131

135. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 19:43 +/–

В общем, если команда из 20 квалифицированных разработчиков поставит себе цель получить полное x86 ядро, разрабатывая его с самого начала только по спецификации на систему команд, то даже с самыми современными средствами разработки у них уйдёт лет 12.
А затем ещё нужно найти контрактного изготовителя - а для конкурентоспособного результата  техпроцесс тут нужен весьма тонкий.
А затем ещё и маркетинг - нужно иметь весьма обширный рынок сбыта, чтобы окупить всё описанное выше.
Вот поэтому массовых клонов и нет. Очень уж сложная это архитектура...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #131 Ответы: #152, #153, #154

136. Сообщение от Пышь (?), 24-Май-26, 19:49 +/–

Мейби врите он лоерс лангуаге анд нот коммент он руссиан ресоурсе (сорры фор мы поор енглисх), или всё же юристы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #127

137. Сообщение от Аноним (137), 24-Май-26, 19:53 –1 +/–

Лучшие бы Intel Core 2 Duo отреверсили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. Сообщение от Oldnick (?), 24-Май-26, 19:54 –1 +/–

Нет, микрокод появился в 8086(8088) микропроцессорах, все сложные комманды написаны микрокодом. Конвеер (instruction prefetch queue) кстати тоже появился впервые в них, длинною в 6 и 4 байт соответственно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #139

139. Сообщение от zionist (ok), 24-Май-26, 20:05 +/–

Да, судя по всему я ошибся. Интересно был ли микрокод в 8-и битных предшественниках? 8080, Z-80 и в прочих.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #141

141. Сообщение от Коекто (?), 24-Май-26, 20:13 +/–

> Да, судя по всему я ошибся. Интересно был ли микрокод в 8-и
> битных предшественниках? 8080, Z-80 и в прочих.
Оригинальная архитектура 8080 и 8051 содержала ПЛМ распаковки и 12-тактный исполнитель, который последовательно (за 12 тактов) обрабатывал выходной 32 битовый код, который выставлялся на выходе ПЛМ после стартового декодирования опкода очередной команды.
Такое устройство, вообще, не относится к "микрокодовому" типу. Но, конечно, его тоже можно считать таковым, хотя бы и в рудиментарном виде.
Более современные "1-тактовые" ядра 8051 такого ПЛМ уже не содержат, а являются полностью логически синтезированными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

142. Сообщение от Otaku (?), 24-Май-26, 20:32 +/–

Забавно, получается 80386 де-факто является risc процессором, раз он использует микрокод. Я думал что эта тема с микрокодом появилась в x86 архитектуры гораздо позже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #143, #146, #147

143. Сообщение от bOOster (ok), 24-Май-26, 22:46 +/–

Вообще не так. Микрокод может использоваться много для чего и абсолютно неверно что микрокод в 386м якобы конвертирует cisc в risc.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

145. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 23:22 +/–

Логическим оно стало как раз с i386 - это и возбуждает :)
Ничего ценного для мира в этом нет, просто кусочек истории, интересный мне лично.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115

146. Сообщение от Аноним (146), 24-Май-26, 23:23 +/–

Микрокод ещё в 8086 был. Это вообще ортогональные вещи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142 Ответы: #148

147. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 23:32 +/–

Всё-таки не RISC, а подобие VLIW, потому что возможна одновременная отдача команд нескольким блокам.
До этого "микрокод" тоже был, да, и в 8086, но исключительно для сложных операций, требующих сложной логики и/или большого числа циклов.
В 386 его, оказывается, применили для всего - и вот именно тут да, оно и перестало быть "чистым x86".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #142

148. Сообщение от Tron is Whistling (?), 24-Май-26, 23:34 +/–

В 8086 он применялся только для ряда команд. Остальное было сделано монолитом.
А вот с 80386 - да, хитрая тема, тут уже всегда полная трансляция.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146

149. Сообщение от ойувген (?), 24-Май-26, 23:50 +/–

поди можно было и другой чип смоделировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Май-26, 00:05 Скрыто ботом-модератором +/–

> Не надо покупать никаких лицензий. Все патенты на x86 и даже на
> базовую x86-64 уже давно протухли.
> А ядро такого процессора было бы очень полезно для производства микроконтроллеров, на
> которых мог бы работать DOS (скажем, FreeDOS). Эдакий DOS-микроконтроллер. Я был
> бы очень рад появлению такой штуки.
А китайцы у вас не торгуют через интернет? У них этого добра мне кажется полно.
Зашёл поискать, нашел со второй попытки, с первой не то совсем нашло, но есть вот например: https://www.alibaba.com/product-detail/NG80386SXLP33-80386-M...
И самое интересное - быстро и даташит нашел.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #119

152. Сообщение от Аноним (23), 25-Май-26, 00:07 +/–

> А затем ещё нужно найти контрактного изготовителя
И вот тут начинается особенность, что нигде ни у кого нету конституционного права предоставить тебе какую-либо возможность заказа на фабрике...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

153. Сообщение от Аноним (23), 25-Май-26, 00:09 +/–

> А затем ещё и маркетинг - нужно иметь весьма обширный рынок сбыта
Просто нужно иметь всех подряд, чтобы иметь рынок сбыта, где других конкурентов просто нету.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

154. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Май-26, 00:23 Скрыто ботом-модератором +/–

> В общем, если команда из 20 квалифицированных разработчиков поставит себе цель получить
> полное x86 ядро, разрабатывая его с самого начала только по спецификации
> на систему команд, то даже с самыми современными средствами разработки у
> них уйдёт лет 12.
Не многовато ли для цифры из потолка? Прям таки сложная и недоступная? Наверно очень редкая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135

155. Сообщение от Джон Титор (ok), 25-Май-26, 00:34 Скрыто ботом-модератором +/–

> самым удачным оказался pentium II. Всего 450 МГц, а высокая производительность, корпоративный
> сервер CounterStrike на нём делал. Однажды вентилятор на процессоре перестал крутиться,
> так процессор не остановился и не сдох, а нормально продолжал работать.
Это означает что он работал не на полную мощность и пассивного охлаждения ему было бы достаточно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. Сообщение от Аноним (1), 23-Май-26, 21:45	+4 +/–
Никак не могу понять, то что они сделали это хорошо, полезно или что?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #3, #8, #10, #16, #29, #33, #69

2. Сообщение от A.Stahl (ok), 23-Май-26, 21:47	–3 +/–
А просто попросить эти данные у Интела нельзя? Сомневаюсь, что это какая-то "коммерческая тайна".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #4, #14, #24, #34, #42, #48

3. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 21:51	+41 +/–
Они сделали это! Вот и всё
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #23

4. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 21:52	+2 +/–
Ну MS исходники древних MS DOSов открывает со скрипом, Штеуд тоже мб упрется. Хотя как будто и впрямь больших премудростей тут нет, и клоны 386 и делали, и вроде даже ещё и делают для ретро штук
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #6

5. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 21:56	+2 +/–
for fun почему бы и нет: https://en.wikipedia.org/wiki/I386
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору

6. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 21:59	–1 +/–
Они ещё "недавно" на МКС использовались, может есть ещё действующее оборудование: https://opennet.ru/53083-falcon9
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #35

8. Сообщение от AmDr (?), 23-Май-26, 22:08	+11 +/–
Обратный инжиниринг. Вот попытаются люди понять, как работали кнопочные телефоны, вот применят Ии, и станут выпускать, кнопочники, наподобии Nokia8110, сделав их пиком моды.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #31, #132

9. Сообщение от Аноним (9), 23-Май-26, 22:12	–2 +/–
А по современней никак нельзя?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #20, #25, #32, #37, #59, #70

10. Сообщение от Ширламырла (?), 23-Май-26, 22:14	+17 +/–
Кто-то вышивает крестиком. Кто-то мастерит и разукрашивает солдатиков. Кто-то ездит на рыбалку или охоту. А кто-то просто бухает. Если заниматься от всей души и увлеченно, то результаты впечатляют. Эти вот замутили такое. Молодцы, черт их дери!
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #28

11. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:16	+4 +/–
"при 4-байтовом обращении к портам проверялись биты прав доступа только для первых 3 байтов, а доступ к 4-му байту" Его и не требовалось проверять, потому что доступ к устройствам осуществляется с выравниванием и размером записи. Если доступ невыровненный - i386 разобьёт это на несколько циклов шины, и каждый своё проверит. Если доступ выровненный - последний байт проверять вообще не требуется, потому что если он понадобился - значит устройство ожидает 32-битной записи на выровненный номер порта, и весь порт целиком открыт. 3 байт проверяется, чтобы определить, доступны ли все 32 бита в операции, а не только 16.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #12

12. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:18	+/–
Предположить устройство, использующее схему доступа AABC (выравнен), где A - 16-битный, а у B и C при этом разные пермишны, и B разрешён, а C запрещён - очень сложно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #13

13. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:19	+/–
(да ещё чтобы при этом была вот так доступна 32-битная запись во все 4 с первого адреса - это вообще нереал, устройство с 16-битным AA при 32-битном обращении запишет только AA в лучшем случае)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #12

14. Сообщение от Ширламырла (?), 23-Май-26, 22:19	+1 +/–
Подойди к рыбачку с удочкой и задай вопрос: а чё? В магазине купить нельзя? Тут примерно тоже самое. Это не потребность. Это такой спорт.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

15. Сообщение от Bottle (?), 23-Май-26, 22:25	+/–
А как ИИ тут помог? Из новости непонятно - эти дорожки что ли аппаратно логику микрокода реализуют? Абзац из новости по ссылке: Some years later, I was talking to GloriousCow and Smartest Blob (possibly amongst others) on Discord and they mentioned that it would be interesting to get high resolution images of the 80386 die and try to extract the microcode from it. I mentioned that the first part had already been done but that turning the image into a binary blob and a binary blob into intelligible microcode seemed too hard. Well, they may have taken that as a bit of a challenge - they threw various bits of image processing, neural networks, and human-aided automation at the problem and a few days later had the binary blob extracted from the image and cross-checked Т.е. непонятна роль нейронок, они могли их применять в качестве альтернативного поискового движка.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #18, #26, #67

16. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:26	+3 +/–
Да не, есть в этом определённая ценность. Я как архитектурник, всё гадал, почему у интела вылез P-Pro в итоге который на микрокоде базировался. А вот оказывается заложено было ещё в i386, только потом пытались сделать монолит, но видимо на частотах пня стало понятно, что никак. То, что понятно, было понятно, а вот откуда взялась такая красивая идея с микрокодом так быстро... с ней давно экспериментировали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #17, #19, #55

17. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:35	+7 +/–
И тоже примерно можно понять, как оно случилось. Монолит 386 с его кучей линий оказался слишком сложным для целостного полуручного дизайна - и то есть для упрощения задачи решили плюнуть и пожертвовать временем выполнения операций, привернув транслятор из x86 во VLIW. Потом тот самый 386 двинул технологии проектирования, и автоматизированное проектирование позволило сделать 486 более монолитом, расширив число исполнительных модулей. Микрокод и тут пригодился, но всё равно ещё применялся только как по сути прямая трансляция x86 во VLIW. P5 стал верхом этой архитектуры, где аж порядка 90 бит во внутренней управляющей структуре. А вот когда начали дизайнить P6 - упёрлись в кучу ошибок. И решили во-первых сделать обновляемый микрокод, во-вторых вместо прямой трансляции во VLIW сделали наконец-то собственно пайплайн для этого микрокода, эдакий промежуточный RISC. Меня смущал именно переход от внутреннего VLIW к RISC в течение такого короткого времени, но если полная трансляция началась ещё с 386 - тогда понятно.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16 Ответы: #41, #72

18. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:37	+1 +/–
Скорее их применяли для предобработки картинок.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15

19. Сообщение от Tron is Whistling (?), 23-Май-26, 22:38	+/–
Ну и понятно теперь почему вялые попытки на VLIW потом ещё случались, но умерли. По сути VLIW умер с линейкой P5. Экспериментировали с ним начиная с 386, но в итоге в P6 отказались.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #16

20. Сообщение от Аноним (6), 23-Май-26, 22:41	+/–
>А по современней никак нельзя? Так про актуальные и действующие никто не даст опубликовывать. Только официальные данные: https://www.techpowerup.com/review/intel-panther-lake-techni...
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9

21. Сообщение от Аноним (126), 23-Май-26, 22:42	+/–
>Выявлено, что в CPU 80386 каждая инструкция полностью исполняется через микрокод То есть, 80386 заменой микрокода можно переквалифицировать хоть в пентиум, хоть в armv7. В теории. За вычетом регистров.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Ответы: #22, #36, #56, #95

22. Сообщение от IdeaFix (ok), 23-Май-26, 22:48	+/–
Нет. Больше скажу, Трансмету Крузо нельзя по факту ничего кроме х86 заставить "эмулировать" :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #21 Ответы: #50

23. Сообщение от Аноним (23), 23-Май-26, 22:53	+3 +/–
Они вскрыли одну из старейших дыр: "... допускало обращение к аппаратным регистрам, доступ к которым должен был быть запрещён".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (24), 23-Май-26, 22:56	+/–
Нельзя. Точнее, попросить можно, и они может и рады бы рассказать, показать, пообщаться, поделиться историями как оно бывало, но пошлют лесом. Почему -- объяснит их главный, основной заказчик, министерство войны. Конкретно, на модифицированных 80386 до сих пор летают истребители, работают радары, сонары, и окружающая их техника. А вот реверсить запретить невозможно. Кроме того, это весьма увлекательное занятие, но это детали.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #2

25. Сообщение от Аноним (24), 23-Май-26, 22:57	+/–
А оборудование и лоеров ты проспонсируешь?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #53, #91

26. Сообщение от Аноним (23), 23-Май-26, 22:59	+1 +/–
> А как ИИ тут помог? Сейчас любой фотошопный фильтр называют "ИИ".
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #101

27. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 23-Май-26, 22:59	+3 +/–
И ведь получается, что если это уязвимость микрокода, то потенциальный эксплоит будет работать строго на 386 оригинальном камне, но не в эмуляторе
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #30

28. Сообщение от Аноним (28), 23-Май-26, 23:05	+2 +/–
> А кто-то просто бухает. > Если заниматься от всей души и увлеченно, то результаты впечатляют. Тут просто нечего возразить :)
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #10

29. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:12	+2 +/–
Полезно для разработчиков эмуляторов CPU: QEMU, felix86, Box64
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #1

30. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:15	+7 +/–
В эмуляторах предусмотреть опцию --enable-iop-backdoor
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #27

31. Сообщение от Аноним (30), 23-Май-26, 23:22	–6 +/–
Только вот сети 2G в Европе уже начали сворачивать. К сожалению, и в РФ тоже начнут. Но можно же код для обработки 2G заменить на код 4G, стащенный с Baseband смартфонов.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #44, #64