Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Проект Debian проводит общее голосование о допустимости применения AI при разработке"	+/–
Сообщение от opennews (ok), 25-Июл-26, 23:52
Проект Debian объявил о проведении общего голосования (GR, general resolution) разработчиков по вопросу использования больших языковых моделей и AI-инструментов в процессе разработки дистрибутива. Право голоса имеют около тысячи разработчиков, участвующих в сопровождении пакетов и поддержании инфраструктуры Debian. Рассматриваемый вопрос охватывает только применение AI в Debian (работа над пакетами, разрабатываемыми в Debian проектами, web-ресурсами, переводами, документацией и сообщениями в официальной переписке)  и не затрагивает использующие AI upstream-проекты, поставку связанных с AI пакетов и принятие патчей, созданных в upstream-проектах при помощи AI. Для голосования предложено два пункта: запретить использование AI и разрешить AI при обязательном соблюдении некоторых условий... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65977
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от laindono (ok), 25-Июл-26, 23:52	+16 +/–
Голосовать будут как всегда до правильного по мнению партии ответа?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17

2. Сообщение от psv (??), 25-Июл-26, 23:53	–2 +/–
Пусть компиляторы запретят. )) Пользовались и "не жужжали", не смотрея на десятилетиями "нетерминированный код" и "неизвестно чье авторство бинарного кода" )))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #5, #16

3. Сообщение от yylloc (-), 25-Июл-26, 23:54	+1 +/–
Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, главное нормальных производителей смотреть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #42

4. Сообщение от Аноним (4), 25-Июл-26, 23:57	–1 +/–
В чём проблема использовать? Просто не ставьте целью переделать всё, а только конкретные функции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:00	+1 +/–
Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Ей больно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

6. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:04	+/–
Код написанный ИИ, как правило, содержит встроенный технический долг - вакансию которую потом необходимо будет залатать вниманием в объеме сопоставимым с написанием кода вовсе без ИИ. Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #20, #28, #41

7. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:06	+/–
> Узнай что такое воспроизводимые сборки, и больше не пори чушь. Удачи тебе сделать воспроизводимую сборку после обновления компилятора.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

8. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:07	+4 +/–
> Ещё один повод использовать OpenBSD. И на новом железе оно работает прекрасно, "Прекрасно" - это без дров, как я понимаю?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #10, #13

9. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:08	+1 +/–
Переголосувания будут?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

10. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:10	+1 +/–
Ну, он же сказал - смотреть на производителей. Значит три недели др... до последнего винтика на наличие дров. Потом еще неделя-две торгов для компромиссного варианта — сканер отпечатков не так уж и нужен мне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от Аноним (5), 26-Июл-26, 00:10	+5 +/–
Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе. Взяли на испытательный срок персонажа, который оказался вайбкодером. Вот он делает merge request, который я должно рассмотреть и принять. Мои замечания по коду он скармливает нейронке, даже не читая. Код, который в результате получается, он тоже не смотрит. И каждый раз делает тоже самое на любое замечание. При этом те участки кода, которые меня устроили, тоже меняются. Приходится мне их просматривать по новой. В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. И это всего один человек. Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе. Один адепт вайбокодинга сможет заспамить нейрослопом всю команду дебиана.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #14, #15, #21, #48, #55, #59

12. Сообщение от Аноним (12), 26-Июл-26, 00:12	+1 +/–
Пчелы против мёда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:13	–2 +/–
На Ideapad Slim 5i завелось прекрасно, а отпечатком ни разу не пользовался, чего каждому и желаю. Смарт-карта в помощь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #19

14. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:14	+/–
Всё так. Шаблон кода не есть код. Что толку от тьмы черновиков, если некому будет их разгребать и доводить до ума?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

15. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:15	+/–
Новая итерация нейронок не так сильно все переписувает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

16. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:18	+/–
ты еще про "неясность с лицензиями" забыл - а у нас тут в соседней теме был повод вспомнить. (gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код. Впрочем, насчет до - это неточно, ыы не проверяли. А кожановый мог и не заметить еще пары мин.)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #33

17. Сообщение от нах. (?), 26-Июл-26, 00:20    Скрыто ботом-модератором	–3 +/–
ну брось, им должно хватить луддитов чтобы правильно проголосовать с первого раза.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

18. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:21	+1 +/–
> Помимо этого, применяя AI, новички получают готовое решение и не учатся реальным процессам и пониманию деталей формирования пакетов, что со временем не позволит им стать полноценной заменой старым разработчикам. А с чего эти вахтеры взяли, что вообще есть цель выращивать обезьянок-машинисток им на замену? Если какой-то новичок без вникания в детали ваших "священных писаний" сделал "готовое решение", то не значит ли это, что ценность тех самых "старых разработчиков" в создании "готовых решений" вдруг стала  равна нулю? Может, именно из-за этого вахтеры воюют против ЯИИ? А то с такой логикой можно посылать кодеров на С: мол, чего это они не пишут на асме, как мы, диды?! Они же не понимают всех деталей! Кто нас полноценно заменит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26, #53

19. Сообщение от Аноним (10), 26-Июл-26, 00:21	+1 +/–
Ты еще перфокартой предложи всем пользоваться
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #22

20. Сообщение от Rev (ok), 26-Июл-26, 00:24	–1 +/–
А код написанный не-ИИ, как будто очень мало тех-долга содержит, да? Вон, сотнями сейчас патчат дыры, как раз с помощью ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #23

21. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 00:27	+/–
> Вот с чем я реально столкнулся на предыдущей работе > В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5 > Если они примут ИИ, то просто захлебнутся в нейрослопе То есть ты пример одного неадеквата экстраполируешь на всех разработчиков, использующих ИИ? Хотя, думаю, именно так представляют себе ситуацию воины против ИИ: или ручками пишешь (крутой спец), или нейрослоп (презренный вайбкодер). Других оттенков в их черно-белом мире нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #37

22. Сообщение от Аноним (-), 26-Июл-26, 00:30	+/–
От Pentium III избавился в 2006, так что увы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19 Ответы: #63

23. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 00:45	+1 +/–
Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп. У кода написанного вручную есть еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать и которая при обнаружении скорее-всего все исправит даже без ваших требований.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #29, #36

24. Сообщение от Аноним (24), 26-Июл-26, 00:57	+1 +/–
Пока в Debian решают использовать ИИ или нет, на основе их дистрибутива навайбкодят еще два десятка новых)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #25

25. Сообщение от Аноним (25), 26-Июл-26, 01:13	+1 +/–
Вот и пусть свои собственные дистры сами вайбкодят, сами юзают, сами поддерживают. А остальным нетронутый Debian оставят (ну и Devuan немножко).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

26. Сообщение от Аноним (26), 26-Июл-26, 01:24	+/–
> Если какой-то новичок В новости "новичкИ", фантазёр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

27. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:27	+/–
> Так как синтаксис спецификаций и предпочитаемые методы оформления пакетов со временем менялись, предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. Классика. Противоиичники не понимающие как работает и как пользоваться ИИ. По результатам голосования будет видно, насколько там глупые люди собрались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31

28. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:29	+/–
> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода? ИИ будет, неужели непонятно? Камон, люди, живче надо мышление перестраивать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #35

29. Сообщение от Аноним (29), 26-Июл-26, 01:32	+1 +/–
> Да, код написанный вручную более надежный и предсказуемый, чем нейровыхлоп Обычно так говорят люди, не знакомые с возможностями ИИ. > еще одно достоинство - у него есть ответчик, шкура с которой можно потребовать Технические задачи не решаются через давление. Они решаются через то, что хорошо решает задачи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #32, #49

30. Сообщение от Аноним (30), 26-Июл-26, 01:35	+/–
Я надеюсь запретят как следует, а не на пол-шишечки как обычно. Чёткое и решительное "нет!", и чтобы каждый прд подозрением пока не докажет, что сам писал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. Сообщение от Аноним (7), 26-Июл-26, 01:35	+/–
>> предполагается, что сгенерированный через AI пакет будет представлять собой смесь практик из разных периодов. > не понимающие как работает и как пользоваться ИИ Зато они "предполагают" и имеют право голоса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

32. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:42	+1 +/–
Как хорошо, что очень хорошо знаком с возможностями ИИ, да? Я в разработке больше 15 лет и последние годы активно использую Claude Code и мне прям кристально ясно видна цена использования ИИ: ты или раз за разом пишешь замечания, валлидируешь код в бесконечных итерациях или получившее говно неизбежно будет содержать технический долг. Можно ли писать качественный код с ИИ? Конечно можно, залить этот код своим вниманием и писать реально вместе, но я вот не верю, что Васяны будут так делать. Скорее наоборот, я на 200% уверен, что Васяны будут присылать код в который даже не вникали, а все замечания будут обратно переправлять ИИ, служа лишь посредником между ИИ и теми, кто валлидирует код. И на*уй в этой схеме Васян? Я вот и без Васянов могу потра*атся с нейронкой, самими собой и кодом, без помощи посредников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

33. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 26-Июл-26, 01:51	+/–
> gcc до 21го года включительно незаметно для всех создавал gpl3-only код Во-первых, правильно делал. Во-вторых, всё логично. GCC под какой лицензией? А вы при сборке и дальнейшей работе вашей программы линкуетесь с его стандартной библиотекой. В-третьих, а чем, собственно, GPL-3 не устраивает? Она лишь запрещает закрывать код производных продуктов. И запрещает закрывать не ото всех, а лишь от пользователей. Зачем вам закрывать код от пользователей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

34. Сообщение от Аноним (34), 26-Июл-26, 01:55	+/–
Результат предсказуем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 01:55	+/–
Да? А кто перепроверит ИИ? Тоже ИИ? А его проверку кто перепроверит? Может быть лично ты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28 Ответы: #62

36. Сообщение от Самсонов (?), 26-Июл-26, 02:01	+/–
> шкура с которой можно потребовать Эта шкура давно уволилась, а разработчику разгребать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

37. Сообщение от Аноним (37), 26-Июл-26, 02:10	+1 +/–
Ах если б он был один...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

38. Сообщение от Ivan_83 (ok), 26-Июл-26, 02:28	+/–
> Большие языковые модели не понимают логику, а лишь генерируют статистически вероятный текст на основе массива данных ЫЫ Джамшут так красиво описан в многобуквие :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

39. Сообщение от penetrator (?), 26-Июл-26, 03:15	+/–
я прочитал доводы против использования и доводы за AI, первые хорошо структурировны и логически согласованы, а вторые набор каких-то лозунгов без объяснений а как именно это будет организовано и как будет работать вот и думайте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

41. Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 04:08	+/–
> Вопрос на миллион, кто будет тратить свое внимание на доводку ИИ кода Более современная ИИ. Я вообще немножко с пренебрежением отношусь к всему этому вою про кодогенераторы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #52

42. Сообщение от iPony128052 (?), 26-Июл-26, 04:29	+1 +/–
> Ещё один повод использовать OpenBSD Если у вас нет собаки Её не отравит сосед И с другом не будет драки Если у вас, если у вас, если у вас друга нет Друга нет
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

43. Сообщение от koni dohnut (?), 26-Июл-26, 04:53	+/–
тоже обратил на это внимание, аргументы против больше похоже не аргументы ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

44. Сообщение от Аноним (44), 26-Июл-26, 05:31	+/–
Если разработчик творит неведомо что, то виноват разработчик, а не используемый им инструмент - какая разница, AI это или нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (45), 26-Июл-26, 06:08	+/–
Аргументы против: нейросети портят код и людей Аргументы за: ну да, портят, но если написать пожелание быть хорошими и не делать плохо, то будет хорошо и не будет плохо
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Сообщение от Аноним (46), 26-Июл-26, 06:15	+/–
А юзать аи на проверку дыр в коде - это харам? Луддиты проголосуют чтобы токены на генерацию кода стоили очень дорого, а проверку на дыры надо допилить и сделать мастхэв за копейки, и тогда заживём!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #57

48. Сообщение от Аноним (48), 26-Июл-26, 06:28	+/–
Надо было своего бывшего тимлида так же накормить нейрослопом. Правда, он действовал хитрее: спецом искал кусок кода-подпорку для всей логики и объявлял его невалидным. В результате я захлёбывался на ревью часами, уверен, он его делал минут пять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

49. Сообщение от Аноним (49), 26-Июл-26, 06:40	+1 +/–
ИИ не существует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29 Ответы: #51, #60

50. Сообщение от User (??), 26-Июл-26, 07:25	+/–
Вот даже интересно - проголосуют они ПРАВИЛЬНО, а проверять-то как будут? "Ты использовал ИИ! Нет, ты!"? Требовать чего-то там по коду объяснять (чтоб не увеличивать нагрузку на вахтеров, ага. Ходють тут всякие... Без уважения!) в списках рассылки?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:31	+/–
К слову да. Вопреки общепринятому мнению, компьютеры вообще ничего не вычисляют. О нет, компьютеры это цифровая картотека, которая связывает. Он не про вычисления. Соответственно все то, что мы называем софтом (в том числе ИИ) является не тем, чем кажется. Пруфы вот: https://www.youtube.com/watch?v=Pw32C14fDzs
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от Аноним (6), 26-Июл-26, 07:33	+/–
А их кто проверит? Кто конечный ответчик в цепочке товаров и услуг? Вы предлагаете опираться на воздух при производстве определенного цифрового товара / продукта?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41

53. Сообщение от ivandemidov (?), 26-Июл-26, 07:34	+/–
Абсолютно верно. Время когда программист был белой костью мира АйТи закончились. Антропик помножил программистов на ноль. И это данность как бы отдельные люди не желающие расставаться со своим чсв этому не сопротивлялись. Все теперь ценность того кто заправляет картриджи выше. И такими бредовыми голосованиями прогресс все равно не остановить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

55. Сообщение от Илья (??), 26-Июл-26, 08:03	+/–
Всё так. "пусть Техлид ревьюит"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

57. Сообщение от ИмяХ (ok), 26-Июл-26, 08:07	+/–
ИИ уже нашёл недавно в ядре линукса сотни бeкдopoв. А у О paкла - полторы тысячи. Если ещё во вcех дистрибутивах в каждом пакете бeкдopы с помощью ИИ латать, то спeцcлужбы вообще останутся без инструментов слeжки и взлoма. Вот они и продвигают лyддиcтские идеи об ограничении ИИ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

58. Сообщение от Аноним (58), 26-Июл-26, 08:24	+1 +/–
Как по мне, ИИ можно использовать только если ты можешь сделать все тоже самое без ИИ. Т.е. если ИИ буквально пишет что ты бф и сам написал без него, тогда вполне. Но если ты непонимаешь что он делает то использовать его нельзя, т.к. оно выглядит для тебя норм только потому что ты не понимаешь что делаешь ))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. Сообщение от Анонисссм (?), 26-Июл-26, 08:35	+/–
>В результате на ревью я потратил несколько десятков часов времени, он же от силы минут 5. что ж тебе мешало ревьюить гптой? ))) или вообще не ревьюить, соответственно - ответственным становится "вайбкодер"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

60. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:43	+/–
>ИИ не существует. Если что-то выглядит как ИИ и обладает поведением свойственным ИИ, то это ИИ. И не важно, что алгоритмы так радикально отличаются от используемых живыми существами. Видели видеоролик как игрушечный поезд сходит с рельс, едет по полу, ударяется в стену, разворачивается и заезжает обратно на рельсы? Это работает, не должно, но работает. Лично я вижу проблему лишь в том, что языковые модели не могут корректировать свои параметры, учась на своих ошибках. Это конечно создало бы вероятность схождения с ума, но лучше безумие чем вечная тупость. У корпораций радикально иное мнение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

61. Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:45	+/–
Я за вторых. Есть много хороших и ценных проектов где код пишут как люди, так и ИИ. Те кто говорит что "ИИ генерирует много мусорных репозиториев" - так люди с этим справляются и без ИИ. Чего только одни "tkinter-калькуляторы" с наплевательским оформлением стоят или даже вовсе репозитории с одними лишь README.md и LICENSE без кода.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. Сообщение от Аноним (60), 26-Июл-26, 08:46	+/–
А кто перепроверяет проверяльщиков кода сгенерированного органическими нейросетями? Никто. Пока баг не велезет, никто даже не почешется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

63. Сообщение от Аноним (63), 26-Июл-26, 08:48	+/–
угу, вывел гопника из подьезда, но подьезд из гопника не смог
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

64. Сообщение от limafresh (ok), 26-Июл-26, 08:51	+/–
> авторские права на код, сгенерированный через AI, пока имеют неопределённый юридический статус. И снова они заводят свою шарманку. Если бы они имели неопределенный статус, то крупные солидные компании и организации использовали бы его для написания кода? Вряд-ли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема