Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Фонд Sovereign выделил 508 тысяч евро на разработку Flatpak"	+/–
Сообщение от opennews (??), 28-Авг-26, 09:56
Разработчики инструментария для сборки самодостаточных пакетов Flatpak объявили о выделении  фондом  STF (Sovereign Tech Fund) 508 тысяч евро на финансирование разработки и развитие проекта до конца 2027 года. Средства планируют потратить на устранение ограничений платформы, создание новых XDG-порталов для взаимодействия с внешним окружением и модернизацию инфраструктуры. Среди намеченных к реализации новых возможностей:... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=66157
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 09:56	+16 +/–
create the problem, sell the solution
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #2, #99, #101

2. Сообщение от pva (??), 28-Авг-26, 10:03	+10 +/–
Ну зачем так сразу? То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Изоляция приложений друг от друга нужна. На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak решает. Так что это точно полезно будет. Я думаю браузер, офисные приложения и подобное будет полезно целиком на flatpak перетащить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #5, #6, #11, #30, #38

3. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:12	+1 +/–
> сторонним VPN-приложениям управлять сетевыми соединениями на уровне всей системы Это же не станет уязвимостью, нет же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #4, #9, #193

4. Сообщение от Аноним (4), 28-Авг-26, 10:14	–1 +/–
Вам не нужен КВН.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #8

5. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 10:14	+4 +/–
> На мобильных платформах эту проблему уже решают, на десктопе - вот flatpak На мобилках сама система это желает, а на десктопе - авоська из палок и верёвок...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #12

6. Сообщение от Аноним (1), 28-Авг-26, 10:20	+1 +/–
Дада, от создателей "Скриншоты это несекьюрно"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #13

7. Сообщение от Аноним (7), 28-Авг-26, 10:21	+2 +/–
Стройная система костылей. Люблю такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. Сообщение от Аноним (8), 28-Авг-26, 10:49	+1 +/–
Нам нужен CVEн.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

9. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 11:12	+/–
^ʌ^ На Android это реализовно более-менее адекватно. Не идеально, но неплохо. А вот на типичных настольных дистрибутивах Linux... Я считаю, что это тупая ветвь эволюции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #24

11. Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:17	–1 +/–
>То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема. Не преувеличивай. На декстопе, на Wayland приложения имеют доступ только на рабочие каталоги обычного юзера.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #34

12. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 11:18	+2 +/–
Хотите как на мобилках: по юзеру для каждого приложения и костыли для доступа к нужным данным?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #18, #29, #47, #92

13. Сообщение от Аноним (13), 28-Авг-26, 11:19	+/–
Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Чтобы делать скриншоты, приложению нужно иметь привилегии, которые даются пользователем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #74, #114

14. Сообщение от name (??), 28-Авг-26, 11:38	+/–
Функции хорошие, но придумали бы, как экономить оперативу, эти порталы зачем-то висят постоянно, а могли бы спавниться по требованию, как xwayland.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

15. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 11:52	–2 +/–
Напоминание юным падаванам (старые джедаи и так помнят) с чего всё началось. Flatpak и тому подобные... "решения", да..., появились отчасти из-за того, что некоторые дистрибутивы (не будем тыкать во всякие Debian и Ubuntu пальцем) очень своеобразно трактовали понятие "стабильность" (не стабильность работы, а отсутствие обновлений). Таки да, иногда это бывает уместно и оправдано - в разных промышленных решениях например (и то - далеко не всегда и не везде), но на персональном компьютере - в большинстве случаев нет. Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Но винить "стабилизаторов" во всём тоже нельзя. Во многом вина лежит на пользователях. Потому что Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту. Открытый исходный код это позволяет, и на самом деле отчасти именно эта идея и заложена в те же лицензии семейства GPL. Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива (а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий) начинает ходить и ныть по форумам и прочим подобным местам. Обвиняя всех и вся, кроме себя любимого. Так вот, в итоге донылись - получили Flatpak, Appimage, Snap и тому подобные костыли. Которые на самом деле ни одну проблему не решают (если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко). А лишь создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память), и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Причём постоянно (сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой, и каждый раз выгружать все библиотеки в память, а также хранить всё это на диске). И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами - подпирание рассыпающейся от любого чиха конструкции продолжается (ничем другим назвать описанное в новости нельзя).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #31, #37, #62, #89, #97, #120, #171, #173

18. Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 11:55	+7 +/–
Ты так говоришь как будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #22, #23

22. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 12:04	+/–
А это и есть плохое: юзеров заводили как сущность не для этого.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #49

23. Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:04	–2 +/–
Ты так говоришь, будто никогда в жизни разработку под мобилки не видел, где на каждый чих, пух и версию ОС нужно обмазывать любое действие сотней проверок в духе "а какая у нас вообще ОС? А она фичу умеет? А у нас точно есть права эту фичу юзать? А если нет то у нас есть права показать штатную диаложку на права? А после диаложки как не упасть в обморок от счастья?". И это ещё не доходя до всяких песочниц типа Samsung Kids...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #28, #50

24. Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:07	+/–
Настолько адекватно, что троянизированные штуки типа яндыха/вб/озона/банков легко из песочницы проверяют что ты выпнь юзаешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

25. Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 12:10	+/–
Надеюсь это будет не такое лютое днище как снапы. Ещё больше надеюсь, что мантейнеры которые не разобрались как это работает не будут доставлять софт в дистры который тупо падает без внятной диагностики и запроса прав, потому что не может открыть файлик который сам же только что сохранил в Downloads, ну как браузер в бубунте...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #26

26. Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:13	–3 +/–
Ты опоздал, снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #79

27. Сообщение от Джон Титор (ok), 28-Авг-26, 12:14	+/–
Более подробнее пожалуйста. Как это работает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36, #184

28. Сообщение от Аноним (28), 28-Авг-26, 12:15	+2 +/–
Это правильно, ты не выкидывает мусор только потому что он компилится. Подписываешь, имеешь хэш для сверки версий. Это как мусор на помойке, и складское помещение где все записано, имеет производителя и тд
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23

29. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 28-Авг-26, 12:16	+/–
десятилетиями Discretionary Access Control выполнял свою роль (nginx/mysql от разных пользователей работают)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

30. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 12:20	–2 +/–
> в десктопе приложения имеют доступ куда угодно на яблоке это частично исправлено, но порой только добавляет проблем. Почему какая-то хрень не запускается или падает при каких-то действиях с невнятной ошибкой ? -А может оказаться потому, что ей ограничен доступ к какому-нибдуь каталогу или его содержимому или к изменению содержимого какого-то каталога итд итп потому что система посчитала что это должно быть так Потом начинаются пляски с бубнами, консолью и правами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

31. Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 12:20	+2 +/–
Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько часов надо будет всё заново повторить? А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. У них много версий ОС, и в любой из них можно запустить один и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). А если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #35

34. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 12:35	+/–
А где, по вашему, у обычного юзера самое важное лежит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

35. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:37	+2 +/–
> Не все программы можно взять и собрать на десктопе. Например, браузер. Сколько > времени это займет, каковы пиковые требования к ресурсам и через сколько > часов надо будет всё заново повторить? Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? > А Убунта своим снапом решает > не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы. А зачем она тогда нужна в принципе? ;) > У них > много версий ОС, и в любой из них можно запустить один > и тот же снап. Думаю, что это очень экономит им ресурсы > на сборку и тестирование (если они вообще что-то сами тестируют). Canonical - да, действительно экономит. А если смотреть на проблему шире? Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память, то это не слишком критично. А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? Или бесконечный уран для АЭС? И самое главное - ради чего? Чтобы топменеджеры Canonical вместе с акционерами в текущем квартале больше бабла урвали (до сотрудников там если и доезжает, то такие крохи, что и обсуждать не стоит)? > А > если на чем-то можно сэкономить, то это так и будет продолжаться. Если не пытаться с этим ничего делать - да, будет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31 Ответы: #45, #46, #55, #66, #67, #103

36. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 12:41	–1 +/–
> Более подробнее пожалуйста. Как это работает? Криво ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

37. Сообщение от Аноним (37), 28-Авг-26, 12:42	+/–
Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного линукс десктопа". Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, генту или войды.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #39, #42

38. Сообщение от Аноним (38), 28-Авг-26, 12:43	+/–
> То что в десктопе приложения имеют доступ куда угодно - это явно проблема криворуких дистроклепателей и беспечных хомячков. Можешь не благодарить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

39. Сообщение от Аноним (39), 28-Авг-26, 12:44	+1 +/–
> с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга Ты промахнулся по всем трем пунктам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

42. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 13:06	–1 +/–
> Почему это флатпаки появились из за старого софта в репах? Раньше линукс > всем нужен был только на серверах, вот и инвестировали в стабильность > и удобство мейнтейнинга, сейчас, с ростом популярности десктопа нужно удобное, кросс-дистро > решение для разрабов, с нормальной изоляцией, безопасностью, и удобством мейнтейнинга, > а не поддерживать этот зоопарк дистров с их нетакусиковым видением "правильного > линукс десктопа". Во-первых, удобно для разработчиков чего? ;) Если пакетов для дистрибутива, то да, для сопровождающих - это в некотором роде удобно. А вот для остальных - ни разу. Ну может быть ещё для ленивых сисадминов ;) > Redhat, systemd, flatpak, атомарность, btrfs - вот они столпы Весьма спорное утверждение. Systemd с некоторыми оговорками - да, вполне себе удачное решение. Но опять же здесь столько "но", что как бы ещё нужно посмотреть. Всё остальное - нет. Бизнесу экономить кое-где помогает, а вот для общества в целом - экономии никакой, одни расходы. Особенно это касается flatpak и атомарности. > современного десктоп линукса, а не эти ваши никому не нужные никсы, > генту или войды. А я где-то что-то говорил про Gentoo и иже с ней? Собирать абсолютно всё из исходников на каждом отдельном ПК - это тоже не выход. Речь идёт о отдельных программах/библиотеках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Assador (ok), 28-Авг-26, 13:11	–1 +/–
А чего не 509320 евро? Пожадничали? Или всё, что было в разбитой копилке?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 13:23	+1 +/–
> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. > А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Кому - пользователям или им самим? Пользователям - свежие версии программ и поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. > А если смотреть на проблему шире? Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Мыслящие и действующие одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Альтруизм поощряется только в пределах узкой группы, на всех в мире он не распространяется. Выживает тот, кто наиболее приспособлен к среде обитания и быстро размножается. Такие уж мы получились, усилием воли это не изменишь. Может быть много позже эволюция приведет нас куда-то еще, но вряд ли это будет какая-то форма мирового коллективизма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #57

46. Сообщение от Аноним (46), 28-Авг-26, 13:24	+1 +/–
> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем зарабатывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #58

47. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 13:25	+/–
Соседняя новость: "опубликован эксплоит, позволяющий выйти из изолированного контейнера". Вот что собой представляют всякие флатпаки на десктопах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12 Ответы: #52, #181

49. Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:10	+/–
Это твое воображение только так говорит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22 Ответы: #51, #213

50. Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 14:11	+1 +/–
Так это и есть правильно как же ты не можешь понять. Поэтому андроид самый удобоваримый Линукс без всяких репозиториев репозиториев.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #53, #168

51. Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:21	–1 +/–
Ну рассказывай тогда, что не так в его утверждениях
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

52. Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 14:23	–1 +/–
Что именно имеется ввиду?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47 Ответы: #56

53. Сообщение от анони (?), 28-Авг-26, 14:30	+/–
>без всяких репозиториев репозиториев. Ага, с одним, где его хозяин выкинет твою поделку если ему так будет нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

55. Сообщение от Аноним (55), 28-Авг-26, 14:46	+/–
> Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #60

56. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 14:50	+1 +/–
Выход из изолированного окружения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52 Ответы: #59

57. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:11	–1 +/–
> Может быть пора. Но у кого хватит на это ресурсов? И кто > будет готов этими ресурсами пожертвовать, может быть безвозвратно? Мало что-то предложить, > надо еще сделать, внедрить и продемонстрировать преимущества для всех участников, обосновать. И вот тут мы подходим к тому моменту, что на самом деле пора менять систему социально-экономических отношений ;) Потому что у нас есть проблемы, которые ни частными лавочками, ни даже отдельными государствами не решаются. А без их решения дальше - вилы. > Кому - пользователям или им самим? > Пользователям - свежие версии программ и > поддержка, им самим, видимо, для зарабатывания денег. Это их основная цель. Вопрос изначально ставился так: "А Убунта своим снапом решает не проблемы пользователя, который ленится собирать, а свои проблемы". Если Canonical за счёт общества и принадлежащих обществу ресурсов решает исключительно свои, а не общественные проблемы, то они сразу могут отправляться по всем известному адресу. Что в скором времени, вероятно, и произойдёт. И не только с ними. Это во-первых. А во-вторых "зарабатывать деньги" - это совершенно не то же самое, что "получать прибыль". Рабочее время, затрачиваемое на производство чего-либо можно разделить на 3 условные части. Первая - вы своим трудом покрываете расходы на производство: амортизация износа оборудования, затраты на ресурсы и т.п. вещи. Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Третья - это прибавочный продукт. Он получается (если получается) за счёт специализации трудовой деятельности и разделения труда. Чем уже специализация - тем обычно выше эффективность трудовой деятельности. Прибавочный продукт принадлежит только и исключительно обществу. Потому что получается именно за счёт общества - за счёт разделения труда - за счёт того, что кто-то другой изготавливает всё необходимое для поддержания вашей жизни, позволяя вам специализироваться на другой деятельности. Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше. Т.е. получаете ровно покрытие ваших трудовых и прочих затрат - вторую часть. Получение же прибыли - это когда в дополнение ко второй части, вы присваиваете себе ещё и прибавочный продукт. Т.е. получение прибыли - это в чистом виде паразитизм и воровство у общества. Canonical, как и любая другая коммерческая организация, имеет целью исключительно получение прибыли. И ворует она у всех, в том числе у вас. Никакого "зарабатывания" там нет и в помине - помните об этом. > Это приведет нас туда же, куда обычно, в ту же утопию. Никогда > ни один человек не будет думать о том, что происходит где-то > на другой стороне земного шара, да и на соседней улице тоже. Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) > Разные взгляды и интересы заложены в нас эволюционно. Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. > Мыслящие и действующие > одинаково сгинут одновременно вместе с изменениями среды обитания. Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. > Альтруизм поощряется > только в пределах узкой группы, на всех в мире он не > распространяется. Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45 Ответы: #65, #69, #90

58. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:14	+/–
>> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) > Дык, не только с браузерами, а со всем софтом, который не имеет > понятие законченного продукта, тупо симуляции деятельности. А бизнесу по**й на чем > зарабатывать. О том и речь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #46

59. Сообщение от aname (ok), 28-Авг-26, 15:22	+/–
> Выход из изолированного окружения. Флатпак представляет собой выход за границы контейнера, правильно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #56

60. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 15:29	+/–
> FirefoxOS и ChromeOS машут ручкой) > (у них глубоко под капотом конечно линукс крутится, но всеже) Про то я в курсе. Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Если что опять же, я не призываю выкинуть видео или картинки и к тому подобному. Просто должен быть разумный компромисс. Ну и касательно стандартов передачи данных - я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее, чем оно происходит сейчас. Да и большинство того, что передаётся по сети - бесполезный мусор (вроде той же рекламы). Уберите всё это, и внезапно окажется, что JavaScript - вообще не нужен или нужен минимально. А значит и браузеры сразу "похудеют" примерно наполовину. И опять же незачем всё это таскать внутри одной программы, когда (если) есть системные библиотеки.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

62. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:37	+/–
> Которые на самом деле ни одну проблему не решают Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на Линуксе. > И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #72, #104

64. Сообщение от Аноним (18), 28-Авг-26, 15:42	–1 +/–
Все началось с того что зависимости жёстко прописаны в бинарнике по абсолютным путям этот и было плохим архитектурным решеннием неопытного финского студента и началом конца.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:50	+1 +/–
> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. Опять ты со своими бредовыми теориями? А если у человека банально семья: жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Очевидно же, что у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. > Так вот, если вы деньги ЗАРАБАТЫВАЕТЕ, то вы получаете ровно столько, сколько вам положено по труду, не больше и не меньше Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #70

66. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 15:59	+/–
> Так может пора уже что-то с браузерами решать и со стандартами Интернета? ;) Все уже по большей части решено, слава богу. > Зачем вам ещё одна ОС внутри другой ОС (к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС)? Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #73

67. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 28-Авг-26, 16:32	+/–
> А если таких ПК 50 тысяч? Миллион? Два? > У вас есть бесконечные ресурсы, чтобы вечно топить ТЭЦ? > Или бесконечный уран для АЭС? Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #77

69. Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-26, 16:48	+/–
Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, это основы эволюции. > Если бы это было так, то люди даже Каменный век бы не пережили ;) Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь постигнет их судьба. > Нет. Эволюционно в нас заложено то, что мы абсолютно всему учимся. От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. И всё это может со временем меняться. Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться недоступная для коррекции часть сознания. > Не факт совершенно. Зависит от среды обитания. Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. > Неверно. Альтруизм появился ровно в тот момент, когда возникло половое размножение. Просто потому, что если вам для продолжения жизни требуется другая особь вашего вида, то выживают лишь те, кто в той или иной мере других поддерживает. В том числе - и в ущерб себе иногда. Всё дальнейшее - лишь следствия. В том числе и то, что происходит с людьми. Да и данные антропологии опровергают вашу позицию на раз - это тупо по количеству травм на костях видно - чем ближе к нашим дням, тем их меньше. Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать свои гены потомкам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #83

70. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 16:51	–1 +/–
>> Вторая - вы отрабатываете расходы на вас: еда, вода, медицина и т.д. > Опять ты Ага)) "Призрак коммунизма бродит по Европе". И будет бродить, пока не обретёт материальное воплощение ;) > А если у человека банально семья: > жена и 2-3 ребенка, а ты - одиночка. Жена - работать. Как только здоровье позволяет, её и детей. А о детях - общество будет заботится. Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. За счёт производимого мной прибавочного продукта в целом, а где и напрямую - в частности. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Очевидно же, что > у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) > Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #65 Ответы: #71, #94

71. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 16:58	+1 +/–
> А о детях - общество будет заботится АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... >> Очевидно же, что >> у того человека расходы и потребности будут несоизмеримо выше твоих. >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Я зе написал, с чего: семья и дети. >> Сколько мне "положено" будут решать кучка люмпенов вроде тебя? > Общество, дружище, общество. Ну, то есть, кучка люмпенов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #75

72. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:05	–2 +/–
> Решают. Пусть и криво, но решают. Ты бы это понял, если бы > задумался, почему банальный подход "закинем все зависимости в папку с исполняемым > файлом" уже 30 лет как работает на любой ОС, включая Винду, > Мак и Андроид -  но никогда не будете работать на > Линуксе. Вам самому то не смешно такую чушь писать?)) Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, тогда посмотрим - who is who. У кого производительность окажется выше - у раздутой корпоративной поделки с кучей статически слинкованного, или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту". Это что касается Ведроида. Про остальное - ну давайте, запустите Винду на виртуалке ради эксперимента. А потом с ровно тем же количеством выделенных ресурсов - например Arch с KDE. И засечь время загрузки, ага. Про Мак даже разговаривать не интересно - зачем вам система, которая может... ничего. За сумму, втрое превышающую стоимость Windows? Да ещё и с вендорлоком на всё. Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше. > Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном > счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62 Ответы: #84, #106, #116

73. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:08	–2 +/–
> Все уже по большей части решено, слава богу. Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? > Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная > среда для всех устройств и ОС. Среда для чего?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #66 Ответы: #76

74. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:09	+/–
> Скриншты на Wayland тоже несекьюрно. Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #88, #124

75. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:16	–1 +/–
> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях > позабочусь. Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь. Ну или - добыл руду, создал станки, воспользовался ими для изготовления всего необходимого. При том что на самом деле и это не сам. Потому что вас предварительно всему этому научить нужно. А перед этим - вырастить. А перед этим - родить. Для чего уже нужны как минимум два человека. Для появления которых нужны уже 4 человека, и так по экспоненте ;) > О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь > даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... Спасибо, я сам посмеялся)) > Я зе написал, с чего: семья и дети. А я - ответил. > Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #71 Ответы: #82

76. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:18	+/–
>> Все уже по большей части решено, слава богу. > Вы из другой Вселенной что ли? Ну-ка, расскажите нам, убогим, как там у вас всё решено? Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода проблемах говорил, не так ли?). Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят поливать грязью. >> Затем, что у нас в кои-то веки появилась по-настоящему кросс-платформенная и стандартизированная среда для всех устройств и ОС. >Среда для чего?)) Для работы с интернетом и не только.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #73 Ответы: #86

77. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:19	+/–
> Даже без этого немало энергии просто так гоняется по проводам из-за реактивной > мощности компьютерных БП. Без ККМ там чуть ли не треть получается. Вот именно. > В остальном, э/э стоит денег. То, что кто-то сэкономил 5% на компах > не значит, что она не будет израсходована на что-то другое. Особенно > учитывая, что больше половины э/э обычно приходится на промышленность. Дело не в том, что на что-то другое, а в том, что на что-то полезное. Flatpak же и иже с ним - это просто костыли, появившиеся из-за человеческой лени и неправильной организации процесса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #67

79. Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:26	+1 +/–
> снапы на его фоне выглядят вершиной программной инженерии Это типа рофл? Когда создаются loop устройства для каждого пакета?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #26

80. Сообщение от Shaula (?), 28-Авг-26, 17:28	+2 +/–
А ведь могли бы просто собирать статические бинарники и не было бы никаких проблем. Всё давно придумано, но обязательно кому-то надо велик изобрести.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #155

81. Сообщение от Skullnet (ok), 28-Авг-26, 17:29	+/–
Опять не тем проектам донатят.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 17:42	+/–
>> АХАХАХА! Нет, спасибо - я уж как-то сам о своих же детях позабочусь. > Так вы ж не можете. И никто не может. Если что "куплю подгузники в магазине" - это не то же самое, что "сам позабочусь". Сам, это когда сам сходил за камнями, сам сделал копьё, сам добыл дичь Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области влияния. И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу быстро и дешево купить у того, кто продает. Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике и мировом укладе. >> О ком ты там можешь позаботиться, если ты за всю свою жизнь даже самого себя в кучу собрать не смог? Не смеши... > Спасибо, я сам посмеялся)) Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? >>> С чего бы вдруг? >> Я зе написал, с чего: семья и дети. > А я - ответил. Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". >> Ну, то есть, кучка люмпенов. Ну ОК, если вы себя люмпеном считаете - без проблем)) Вы же тоже член общества, как и все остальные ;) Нет, люмпеном я считаю только тебя на основании той дичи, которую ты сам же и выдал. Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел быть хоть немного состоятельнее их.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #75 Ответы: #87

83. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 17:53	+/–
> Про получение прибыли и зарабатывание. Картина красивая, но она исходит из предположения > что все равны со всех точек зрения. Этого никогда не будет, > внутривидовая конкуренция будет присутствовать всегда. Кто-то будет лучше приспособлен, > кто-то хуже. Все не могут быть и должны быть одинаково приспособлены, > это основы эволюции. Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Если вы конечно об этом. Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вот предположим, вы - программист. Почему вы должны получать больше, чем например работник свинофермы? Ведь без труда последнего вы - умрёте от голода. А работник свинофермы - умрёт без вашего труда. Потому что вы создаёте прошивку для МРТ, с помощью которого у него вовремя нашли опухоль и удалили. Получается что ваш труд равноценен. Проще говоря, любой общественно-полезный труд равноценен для общества. Общественно-полезным труд становится, если его продукты нужны хоть кому-то, кроме того, кто этот труд осуществлял. Тут весь вопрос в том - каково количество труда, и как его измерять (получение по труду - это ведь ровно об этом). Если интересно подробнее: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Так многие виды его и не пережили, неандертальцы, например. И они далеко > не единственные, было много других видов. И вероятнее всего нас когда-нибудь > постигнет их судьба. Да без проблем. C'est la vie. > Учимся мы в том числе и в силу своих генетически предопределенных особенностей. > По заказу нужного человека не воспитаешь, у него всегда будет оставаться > недоступная для коррекции часть сознания. Дело опять же не в этом. Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. В деятельность мозга - гораздо меньше. > Среда обитания имеет свойство меняться, это было и будет. Климат, ресурсы, технологии. Да не вопрос. Выше уже ответил в общем-то. > Это не альтруизм, а банальная забота о потомстве, свойственная и животным с > репродуктивной К-стратегией. Тот, кто этого не делает, существенно понижает шансы передать > свои гены потомкам. А вы думаете вся наша мораль откуда?)) Вот это вот оно и есть. Половое размножение подразумевает наличие популяции. Т.е. группы. Жизнь в группе подразумевает, что все её члены придерживаются неких правил (например - не вредить другим членам группы). Иначе группа просто распадётся или погибнет. Что значит не вредить? Ну например вы не сожрали другого вашего "согрупника", хотя были голодным. Вот он ваш альтруизм - вы не навредили другому члену вашей группы в ущерб себе. Отмотайте на несколько миллионов лет вперёд - вот он ваш Homo sapiens альтруист, спасает кого-то, кого впервые видит, ценой собственной жизни. Например. Да, не все и не всегда такое делают. Ну так и вред другим людям тоже наносит меньшинство. А все остальные их за это порицают и всячески стараются им в этом препятствовать. Другой вопрос, что не все и не всегда понимают - в чём причинения вреда на самом деле заключается порой...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69 Ответы: #85, #98

84. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:00	+/–
> Пускай производители устройств выкладывают код драйверов, Дядя, с тобой там все хорошо? Речь шла о дистрибьюции софта. Что это еще за словесный понос про драйвера, открытость, Арч, стоимость Мака и вендролок? > Если с головой всё в порядке, то вы от этого будете держаться как можно дальше Люди, у которых с головой все в порядке, выбирают как раз системы и софт, которые работают и не делают им мозг. >> Огромная портянка текста в стиле "какие же все тупые", чтобы в конечном счете предложить в альтернативу... аж целое ничего? > Так а зачем? Если всё уже есть, причём давно: репозиторий с бинарными пакетами и одна сборочная система на сервере. Всё, больше ничего не нужно. Ты не поверишь, но именно так все работает на упомянутых мной Винде/Маке/Андроиде! С той лишь разницей, что репозиторий там идет из Microsoft Store/Apple Store/Google Play. Да еще и есть возможность без гемора штучно распространять софт в виде упомянутого формата "исполняемый файл со всеми зависимостями в одной папке" в обход всех этих магазинов. А вот на Линуксе - прикинь! - твой подход вообще не работает. Потому что у каждого дистра свой репозиторий, да с разными форматами пакетов, да с разным набором библиотек разной степени протухлости. Если ты разработчик, которому нужно предоставить свою готовую для использования программу другим - это невыполнимая задача на Линуксе без того самого Flatpack/Snap.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #105

85. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 18:14	+/–
> Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а у другого - семья с детьми, например. Что касается "должен получать", то вопрос вообще так не стоит. Из-за той самой разницы между людьми, более умные/дальновидные/амбициозные естественным образом и так получать от жизни больше (в т.ч. и денег) по сравнению с менее умными/дальновидными/амбициозными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #93

86. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:20	+/–
> Нет, я-то как раз из нормальной вселенной, где человек получает готовый бинарь > и не сношается со сборкой вручную (ты же об этого рода > проблемах говорил, не так ли?). Нет, я говорю про то, что браузер не должен подменять ОС. А должен на компонентах этой ОС базироваться. Тогда и со сборкой проблем не будет. > Про якобы "проблемы" стандартов Интернета ты ничего внятного не сказал, поэтому комментировать > нечего - кроме того, что они работают и решают проблемы, в > отличие от сотрясателей воздуха вроде тебя, которые эти стандарты тут любят > поливать грязью. Внятного я ничего не сказал, потому, что в таком случае нужно писать целую статью. Причём не одну и не здесь. Начинать нужно с адресов, маршрутизации и т.д. Вплоть до форматов написания тех же веб-страниц и протоколов их передачи. > Для работы с интернетом и не только. А может просто нужно разные платформы убрать. Ну там проприетарь всякую, зачем она нужна - совершенно не понятно ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #76

87. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:28	–2 +/–
> Сам позабочусь - это значит справляться с обязанностями, которые лежат непосредственно > на тебе как на отце, и находятся непосредственно в твоей области > влияния. > И мне ну нужно бегать с копьем за дичью и с нуля > водно лицо клепать подгузник - потому что я это все могу > быстро и дешево купить у того, кто продает. > Ты даже подобных банальных вещей не понимаешь, но лезешь умничать об экономике > и мировом укладе. Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. Т.е. зависите от общества. Дальше вы хоть головой о стену бейтесь - но это именно так. Всё, точка. Дальнейшая чушь не принимается ;) > Что, правда посмеялся? То есть понял, какую нелепость говоришь? Какую чушь вы несёте? Да, понял. Потому и смеюсь)) > Ты ничего не отвечал, а спросил "С чего бы вдруг?". Ну Ок, раз вы ответа не видите - медицина тут бессильна. > Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько > кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел > быть хоть немного состоятельнее их. Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #82 Ответы: #102

88. Сообщение от Аноним (88), 28-Авг-26, 18:32	+/–
>Скриншотов на Wayland в принципе нет - не предусмотрено протоколом. Ну и слава богу!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74

89. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:32	+/–
Какой бредовейший бред. >Потому что с обновлениями подъезжают не только и не столько баги (бывает, но относительно редко, особенно если разработчики программы/библиотеки к тестированию серьёзно подходят), сколько новый функционал. Который порой сильно упрощает жизнь, и нужен бывает "здесь и сейчас". Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти версии несовместимы. >если у вас запустился flatpak с какой-то программой, то в 99% случаев это означает, что и собрать из исходников можно достаточно легко Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. >или подёргать разработчиков дистрибутива У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать отдельную версию. >а ещё лучше - самому всё сделать и выложить в репозиторий А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. >потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как обычно. >и в целом совершенно ненужное излишние потребление ресурсов. Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за gtk взяться. >И вместо того, чтобы остановиться и подумать - а нужно ли вот это всё Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это не только пакетный менеджер, но и система изоляции.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #95

90. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:37	+/–
>От рождения каждый из нас - "чисты лист". Разные взгляды и прочее - это уже следствие воспитания и жизненного опыта. Т.е. исключительно культурный, а не врождённый феномен. У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. А нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #96

92. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 18:38	+/–
Не, мы хотим как на бубунте: пакеты с вредоносными install-скриптами из под рута, npm supply chain атаки и хомяка с троянами в .bash_profile куда пистать может кто угодно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

93. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:42	+/–
> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных > людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) > на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а > у другого - семья с детьми, например. Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его - общества - интересах. Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. знаков. За час управитесь. В нём всё разъяснено. Если что, текст писал я - мне просто лень ещё раз здесь всё это строчить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #85 Ответы: #108

94. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 18:45	+/–
>Жена - работать. Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. Вы ещё детей подпрягите работать. >А о детях - общество будет заботится. Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, а вы ему ещё и детей хотите передать. >Т.е. в том числе и такие одиночки, как я. С какой такой радости? >С чего бы вдруг? Он, что, внезапно стал вдвое больше есть или что?)) Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте хорошенько. >Общество, дружище, общество. Вы и так от него зависите. Целиком и полностью. Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно создаёт проблемы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #70 Ответы: #100

95. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 18:54	+/–
> Какой бредовейший бред. Обоснований конечно же не будет)) > Иногда нужна старая версия, по абсолютно любой причине. Будь-то регрессия, удаление функционала, > воспроизвести старый баг, ностальгия и так далее. Иногда нужна новая версия, > по аналогичным причинам. Иногда нужно сразу несколько версий, например, если эти > версии несовместимы. И всё это индивидуальные случаи, соответственно и действия будут под каждый конкретный случай. > Нет. Для сборки из исходников, нужно особое окружение. Если данного окружения не > будет, программа не соберётся. И чем больше разрыв между текущим окружением > и программой, тем сложнее её будет собрать. Попробуйте для интереса собрать > qterminal-0.7.0 из 24 сентября 2016, а я на вас посмотрю. Во-первых - зачем бы мне такое делать?)) Во-вторых - если будет нужно, я то без проблем соберу. Потому что я некоторым образом - разработчик ;) > Для того, чтобы научится чему-то полезному, достаточно один раз прочитать про nix. > Ковыряние в версиях библиотек просто потратит время впустую. Спасибо, даже не посмеялся, а натурально поржал)) > У разработчиков дистрибутива других дел нет, кроме как на каждый запрос собирать > отдельную версию. Не нужно переиначивать мои слова. > А ещё лучше - осилить готовый инструмент типа nix. Осваивайте. Только без нас)) > Это не проблема даже на HDD, так как при достаточном объёме памяти > нужно просто подождать несколько секунд на загрузке, а далее работать как > обычно. А потом секунды сложатся в года... И потраченную энергию тоже никто не вернёт. > Ну давайте, слинкуйте условный qterminal с современным Qt. Когда справитесь, можете за > gtk взяться. Зачем мне это?)) Если мне что-то такое понадобится, и этого не будет - я себе сам напишу ;) > Конечно нужно. Вы, например, до сих пор не заметили, что flatpak это > не только пакетный менеджер, но и система изоляции. ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) Под столом))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #89 Ответы: #199

96. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:00	–1 +/–
> У вас доказательства есть, или вы выдаёте желаемое за действительное? Будь люди > действительно "чистым листом", то можно было бы взять человека, достать из > одной среды, поместить в другую, и человек бы переучился под новую. > А нет. Я вот даже как-то не знаю, что на такое отвечать. Вы детей когда-нибудь видели? Младенец не умеет НИЧЕГО. Только дышать, и ещё там пара-тройка похожих рефлексов. Его нужно учить вообще всему. Даже осмысленно двигаться - первые движения совершенно хаотические. А про среду - вообще чушь. Если вам не ясно ТАКОЕ, тогда берите школьный учебник биологии - и вперёд. Я тут ничем помочь не могу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #90 Ответы: #122

97. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:09	+1 +/–
Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет назад. А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс на десктопе это анекдот. >пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Подгоняя по месту Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников >Linux изначально - это система с открытым исходным кодом >Так вот, пользователь вместо того, чтобы собрать программу самому из исходников, попутно научившись чему-нибудь полезному, или подёргать разработчиков дистрибутива Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников > Appimage и тому подобные костыли. Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека >создают новые - вечные тормоза (потому что весь комплект библиотек, который упакован в эти "решения", сначала нужно выгрузить в оперативную память) Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. >сравните сколько и чего нужно, чтобы ОДИН раз собрать программу из исходников, и запускать её с полной интеграцией с остальной системой Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? >подумать - а нужно ли вот это всё, или проблему надо решать на другом уровне и другими методами если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #107, #109

98. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:11	+/–
>Так а при чём здесь чьё-то неравенство?)) Да, все люди разные. Но из чего вдруг следует, что на основании этого, кто-то должен получать больше, а кто-то - меньше? Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. >Мы ведь живём в обществе, где каждый зависит от каждого. Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек необходим для общества. >Получается что ваш труд равноценен. Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так и вчерашним водителем или учителем. >Разные люди не могут занимать одну и ту же точку пространства одновременно, а значит условия среды для каждого различаются. Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, а со вторым - ровно наоборот.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #83 Ответы: #115

99. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:14	+/–
Ты хочешь сказать, что авторы flatpak придумали костыльные .deb и .rpm с больной идеей дедубликации зависимостей?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #189

100. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:15	+/–
>>Жена - работать. > Вы вроде коммунист, но рассуждаете как чистокровный капиталист. А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Это, кстати, значит в том числе и то, что я например считаю, что домашние обязанности должны разделяться поровну - готовка, уборка и всё такое. Ребёнка там к врачу сводить/в школу отвести - аналогично. Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Если, конечно, они сами этого не захотят. > Вы ещё детей подпрягите > работать. А вот передёргивать не нужно. > Ха, ха, ха. Общество в целом даже о себе позаботится не может, > а вы ему ещё и детей хотите передать. Чушь пошла. > С какой такой радости? Читайте текст по ссылке. > Ну вы же не отстегнули свои деньги, чтобы обуть/одеть/накормить/развлечь/обучить его детей? > И потом, с чего вы вообще взяли, что потребности у людей > равны? Если мне нужна видеокарта с 24 ГБ VRAM, а вам > - нет, означает ли это, что наши потребности равны? Давайте, подумайте > хорошенько. Читайте по ссылке. > Общество не только решает проблемы, но и создаёт новые. Кому-то, в прошлом > веке, из-за решений общества, пришлось в срочном порядке бежать через полмира, > вместо того, чтобы развивать свою собственную страну. Сейчас общество тоже активно > создаёт проблемы. Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Не все, конечно, но очень и очень многие.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #94 Ответы: #112

101. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:20	+1 +/–
Порталы это отличная штука на самом деле. Они гвоздями к изоляции и к флетпаку не прибиты. Когда мне нужна фича которую предоставляет портал, я просто беру апишку портала и использую, потому что порталы в любой системе есть. Это нормальный универсальный кросс-дистрибутивный API для десктопа. Благодаря порталам теперь например одинаковые системные open\save file диалоги сразу в софте на qt, gtk и даже экзотике типа авалонии
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

102. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:25	+/–
> Ну вот не надо слова человека из контекста вырывать, да? Я ничего как раз не вырывал, ибо изначально говорил о заботе о детях. > "Куплю в магазине" - это означает, что кто-то это сделал до вас, а значит вы от этого "кого-то" зависите. А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - работаем при этом ради блага своих детей. Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без детей? >> Нормальные члены общества не рассказывают другим, сколько >> кто должен получать, и не грезят о раскулачивании всех, кто посмел >> быть хоть немного состоятельнее их. >Ну так не рассказывайте и не "грезьте", я то тут при чём?)) Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. Что, валенком решил прикинуться?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #87 Ответы: #117

103. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:25	+/–
>к Firefox и Chrome натурально осталось только драйверы прикрутить - и будет полноценная ОС Какой бред. А ещё ядро Linux, окружение GNU, графический стек: Wayland, аудио: PipeWire, инит, пакетный менеджер и так далее. Ой, так всё уже всё так и есть. >Положим, если у вас на 5% на одном ПК энергопотребление возрастёт из-за более высоких объёмов копируемого в оперативную память Опять числа взяты с потолка. >А зачем она тогда нужна в принципе? ;) Вот ведь незадача - у убунты длинный срок поддержки, и на каждую убунут(26.10, 26.04, 24.04, и так далее) нужен браузер. Вы ведь до сих пор не предложили, как заставить один браузер работать сразу везде, без вечной пересборки. >Изначальный посыл был, если что, - а зачем вам такой браузер в принципе нужен? Просыпайтесь, на дворе 2026 год, и сейчас давным давно изобретены веб-приложения. >Чтобы что? Так-то для полноценного получения информации достаточно обычного текста. Например, при аренде vps, можно прямо из браузера подключится к консоли(сразу скажу, что ssh будет недостаточно), и переустановить ОС. Вы предлагаете из-за задачи на условные пятнадцать минут ставить какой-то софт, который как всегда будет несовместим между хостингами, не будет кросплатформенным и так далее? А если я хочу карты посмотреть - мне тоже коллекцию софта набирать, даже на пятнадцать минут? А для магазина тоже нужно программу на компьютер ставить, разумеется для каждого магазина свою собственную? >я например, как умеющий программировать, вижу как это можно сделать куда эффективнее Давайте, реализуйте личный клиент хостинга, карты и ещё что нибудь, так чтобы это было и эффективнее, и работало без установки, и не превращало компьютер в проходной двор. Но нет, вы вместо полезного дела тут на форуме сказки рассказываете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #126

104. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:25	+/–
>понял >задумался Не проси от человека слишком много. Это ж надо инфу в головновую оперативную память загрузить, если все начнут голову нагружать, представь как в мире энергопотребление вырастет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #62

105. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:25	–1 +/–
Чувак, ну сколько можно пропагандировать питание с лопаты!? Нравится тебе - приятного аппетита что называется. Есть люди разбирающиеся и эстетствующие, им ваше питание не интересно совсем. Чисто технически всё это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет. Так же эти поляны большие и однородные, что приводило ни раз к массовым эпидемиям. Микрософт и репозиторий - это анегдот какой то. Самые тормозные в индустрии, даже Денис Попов и то свой репозиторий раньше их сделал. А наполнение там - с миру по нитке, ни чуть не лучше а на самом деле хуже чем в линуксах в репах. То что в венде прога всё своё барохло носит с собой - не фича, просто так исторически и архитектурно сложилось. Если бы вы были постарше и поумнее то застали бы dll hell и знали бы как он был преодолён и почему случился. Это далеко не венец технологий. И в линукс никого не тащат, кому интересно - они там, кому интересно даже сами всё собирают как хотят. Вопрос и желания и возможностей. Минусы есть у всех платформ и решений.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #84 Ответы: #125

106. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:27	+/–
>или у системы, где каждая библиотека собрана из исходников только с нужными опциями и подогнана "по месту" А теплый ламповый виниловый звук у тебя в системе есть? Как это нет? Херня твоя система получается...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #127

107. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:28	–3 +/–
> Самое грустное в твоем коменте, то что это не тролинг Прочитал ваш. И, к сожалению, должен констатировать примерно то же самое. О-хо-хо... > Смотри как выглядит нормальная система: мажорная версия выходит раз в 5 лет, > в перерывах только секрьюрити апедейты. Формат пакетов: аля .appimage зависимости только > системные, осталбное с собой. Скачал, кликнул 1 раз, оно установилось и > работает. Хочешь специфическую старую версию - скачал и поставил. Хочешь 2 > версии сразу, положил в другую папку. WinXP умел такое 25 лет > назад. Что и как умел WinXP вы мне можете не рассказывать - я ещё MS-DOS и Windows 3.11 успел попользоваться на "боевых" машинах ;) По всему остальному - бред. Почему - уже даже расписывать лень. Надеюсь, кто-нибудь за меня сделает)) > А все твои идеи это бред сумашедшего, из такого сна разума и > рождаются чудовища снапа и флетпака, из за засилья таких гениев линукс > на десктопе это анекдот. У-у, как всё запущено... > Чтобы завести машину я сначала вытачиваю ключ зажигания из исходников Пошли совершенно неуместные и кривые аналогии... > Линукс это не ОС. ОС по своей сути запускалка приложений. Линукс так > не умеет, потому что прежде чем приложение поставить и запустить, надо > сначала подогнать по месту, перепаковать, собрать из исходников Понятно, ещё один неосилятор. > Костыли это deb и rpm, а appimage единственный нормальный формат пакетов. Скачал, > положил в папку, запускешь, формат пакетов белого человека Ещё и расист ;) > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. )))))))))))))))))))))))) Лежу под столом. > Один раз? До первого апдейта системы не хочешь? Нет, не хочу)) Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали, но пытаемся других жизни учить, да. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам > как в винде и маке Я от туда сбежал)) С Windows 8. До сих пор радуюсь, особенно сильно, когда периодически приходится свои программы под Винду адаптировать - это геморрой просто вселенского масштаба.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #111

108. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 19:31	+/–
>> Это следует буквально из того, что все люди разные. А у разных >> людей и потребности разнятся - соответственно, количество ресурсов (в т.ч. денег) >> на удовлетворение этих потребностей будет разным. Один может быть бездетным, а >> у другого - семья с детьми, например. > Ну так детей должно полностью общество обеспечивать. Потому что это в его > - общества - интересах. Ну так оно и обеспечивает: каждый родитель - своих детей. О чем ты вообще? > Базовые же потребности у всех плюс/минус одинаковые. В том-то и дело, что кроме базовых есть еще тьма других. > В общем - пройдите по ссылке, там текст на 40 тыс. > знаков. За час управитесь. Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время тратить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #93 Ответы: #121

109. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 19:32	–1 +/–
> Смотри как выглядит нормальная система Это смотря для кого. У меня вот другие потребности, меня и фря устраивает и полная пересборка всего и вся для меня не большая проблема. Нужно чуть больше суток чтобы пересобрать всё что у меня установлено в системе, включая саму систему. Бонусом я могу починить всё что есть, а не смотреть на бесмысленные сообщения об ошибка 0x0000034535ff и читать такие бе бесполезные советы в гугле по решению, а потом по итогу переставлять систему. И даже если переставлять - это ни разу не проблема, ибо это не та переустановка как в венде где надо потом  с нуля всё настраивать и устанавливать. > Больные идеи, на винде из за загрузки очередной .dll ничего не тормозит. Это просто ваша безграмотность раз вы так думаете, поди rebase.exe даже ни разу не запускали. > если бы это мог, ты бы давно пришел с подходу к пакетам как в винде и маке О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Нафик-нафик. Ты походу и вендой то пользоватся не умеешь и дальше проводника никуда в системе не лазал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #97 Ответы: #113

111. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:41	+1 +/–
>О-хо-хо... >бред >кривые аналогии >неосилятор >расист >Лежу под столом Слив >Про API/ABI и разницу всего этого мы не слышали Между версиями системы стабильность api, abi, версий и даже существования либ никто не гарантирует.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #107 Ответы: #130

112. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 19:45	+/–
>А что не так-то?)) Я за полное равноправие полов. Для равноправия, вам для начала нужно будет изобрести гермафродитов, а такого почему-то не наблюдается. Всё неравенство истекает из физиологических особенностей. Для грудного вскармливания нужен не кто-нибудь, а женский пол, мужской физически не подходит. И то, процесс лактации запускается беременностью, так что тут даже не рожавшие гермафродиты могут не подойти. >Ну и не забываем про "от каждого по способностям" - никто не собирается женщин заставлять шпалы таскать. Ой, а как же так? Почему-то каждый борец за равные права ВСЕГДА ДИСКРИМИНИРУЕТ мужчин. Вы думаете каждый мужчина родился для того, чтобы тягать тяжести? >Если, конечно, они сами этого не захотят. Конечно не захотят, кто бы сомневался. Им нужны не равные права, например, заниматься тяжёлой оплачиваемой работой, а привилегии. Если деревенские женщины таскают мешки на огород, кто помешает им таскать такие же мешки но в магазине? >Читайте по ссылке. Для начала, процитируйте, что в тексте по ссылке говорится о видеокарте с 24 ГБ VRAM. >Ну и кто в этом виноват? Уж не те ли, кто самое общество до того годами старательно в такое состояние вводили? Те, кто решили отнять и поделить. Разворовать можно абсолютно любое состояние, хоть дворника, хоть миллиардера. А вот в обратную сторону это почему-то не работает. Нужны работающие социальные лифты, чтобы люди двигались как вниз, так и вверх, и минимальная поддержка в виде бесплатной медицины. Когда начинается уравниловка, у успешных отпадает желание работать, а не успешных - потребность, и начинается застой. Как раз, на примере Европы можно посмотреть, как история повторяется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #100 Ответы: #132

113. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:49	+/–
>rebase.exe даже ни разу не запускали Использовал винду 10+ лет в нулевые, в тч для разработки. Единственная проблема с dll которуя я видел это когда дебилы авторы сборки игр, вместо того чтобы положить копеечный vc9x.dll в папку с игрой, решали погирать в дедубликацию и требовали поставить vc9_redistribuable >О да, гениальные msi пакеты, которые если не ставятся - то проще и быстрее систему переустановить чем понять как починить. Почитай как сделан .app в маке, но я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #109 Ответы: #118

114. Сообщение от Аноним (114), 28-Авг-26, 19:54	+1 +/–
Вывод: пользователи - не секьюрно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #172

115. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:54	–1 +/–
> Я понимаю, что нормального общественного образования никогда не было, по этому объясняю > на пальцах: есть спрос и есть предложение. Из всего населения X > людей способны работать программистами и Y людей способны работать фермерами. Если > X < Y, то программисты получают больше, иначе наоборот. Уж объяснил, так объяснил))) Для сидящих в танке повторяю через дуло. Без воды вы умрёте. Почему в таком случае за свой труд сантехник должен получать меньше вас? Без еды вы умрёте, значит труд работника свинофермы равноценен вашему и т.д. Т.е каждый за свой труд - за одну его единицу - должен получать одинаково. Труд измеряется во времени. Сколько отработал, столько и получи. Хотите подробнее - читайте это: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Вы опять выдаёте желаемое за действительное. Кто, например, зависит от всяких мошенников, > инфоциган и прочих? Как никто? Вы же говорили что КАЖДЫЙ человек > необходим для общества. Человек - важен каждый. А вот определённые виды труда - по обстоятельствам. > Ещё раз: возьмите условного учителя литературы, кассира, фермера, таксиста, работника > доставки, продавца и посадите его писать программы. При чём не абы-какие > поделки, а что-нибудь большое, например операционную систему, платформу для торговли, > любой другой крупный сервис. И сразу же поймёте, насколько равноценен их > труд. А теперь в обратную сторону: если у человека нет значительных > проблем со здоровьем, то он может работать в такси, на ферме, > доставке продуктов, кассиром и так далее. Именно по этому, кассир так > мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так > и вчерашним водителем или учителем. Бали-ин... Ещё раз. Вот есть вы - программист. А вот есть тракторист Вася. Он пашет поля, на которых для вас выращивают хлеб. Без хлеба - вы подохните. Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Аналогично и в обратную сторону. Вы программист, вы разрабатываете CAD, в котором потом проектируют трактора. Которые используют для производства еды. Почему ваше труд менее/более ценен, чем труд тракториста? > Условия среды различаются не настолько сильно, как вам бы того хотелось. У > миллионов детей был интернет в детстве, только вот почему-то все эти > миллионы программистами не стали. Большинство из них даже компьютер толком то > и не освоили, и не могут банально переустановить винду. >>Дело в том, что любой из нас - это продукт нашего же взаимодействия с окружающей средой. >>Наша наследственность - это примерно 30% вклада в целом. > Кроме наследственности есть куча других индивидуальных параметров. Бедному, но любознательному > ребёнку можно помочь материально, а вот ленивому - нет. И чем > больше денег вливать в первого - тем будет лучше для него, > а со вторым - ровно наоборот. Давайте так. Вы читаете текст по ссылке (он в открытом доступе, ни рекламы, ничего). Если у вас ПОСЛЕ этого останутся вопросы - спрашивайте, я здесь. Но до этого я вам отвечать больше не буду - у меня есть дела поинтереснее, чем пересказывать вам то, что и так уже написано.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #98 Ответы: #134, #150

116. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 19:57	+1 +/–
>Про Мак даже разговаривать не интересно - зачем вам система, которая может... ничего. За сумму, втрое превышающую стоимость Windows? Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #72 Ответы: #131, #135, #191

117. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 19:58	–2 +/–
> Я ничего как раз не вырывал, ибо изначально говорил о заботе о > детях. Не нужно давить на эмоции - не поможет ;) > А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в > свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы > оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - > работаем при этом ради блага своих детей. И что?)) > Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, > и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без > детей? Человеку больше ресурсов не нужно)) Ресурсы нужны его детям. > Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. В каком месте они - бредовые?)) > Что, > валенком решил прикинуться? Да откуда ж я знаю, кем вы там прикидываетесь?)) Каков вопрос - таков и ответ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #102 Ответы: #138

118. Сообщение от Ivan_83 (ok), 28-Авг-26, 20:03	+/–
Так вы даже не поняли что такое dll hell, такой себе из вас пользователь/разработчик. Самое весёлое было когда все пихали свои dll в c:\windows\system, а потом оказывалось что свежеустановленная прога сдаунгрейдила dll и пара других приложений теперь не запускаются или глючат. Я как то потратил часов 5 чтобы понять почему на одном компе прога работает правильно а на другом рядом с таким же набором - нет и таки докапался до нужной dll. Это потом уже пришла ХР с манифестами и авторов стали убеждать носить dll с собой в папке с прогой, а в system32 появились всякие sxs или как его там, где куча версий одной либы лежало и по данным манифеста (и видимо хаков записанных МС в реестр) загружало нужную. > Почитай как сделан .app в маке, но я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить Мне как то всё равно, у меня немного другая область интересов. Но систему чтобы распространять прогу со всеми зависимостями в виде единого образа ФС я написал за пару дней на фре. (не совсем, но там этот функционал докрутить - 10 строчек)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #113 Ответы: #129

120. Сообщение от yylloc (-), 28-Авг-26, 20:11	+/–
Полностью соглашусь. Но ещё и отмечу, что впринципе стоит кучу стандартов пересмотреть, но корпорации это явно не захотят. Впрочем, с появлением RISC-V-одноплатников сможем более-менее вменяемые машины собирать. Останется придумать лишь 270 нм литограф открытый.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #159

121. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:12	+/–
> Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии > мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время > тратить. Хорошо, если вам плевать на точку зрения собеседника, то мне плевать на вашу. Или читайте текст, или - честь имею.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #108 Ответы: #136

122. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 20:14	+1 +/–
>Вы детей когда-нибудь видели? Дети это 0-17 лет. Ваш аргумент уже не работает. >Младенец не умеет НИЧЕГО. Только вот ребёнок младенцем перестаёт быть очень быстро, в течении года. >Если вам не ясно ТАКОЕ, тогда берите школьный учебник биологии - и вперёд. Школьный учебник плох даже для школьников. >А про среду - вообще чушь. Как всегда, ноль аргументов. Дайте интернет группе детей(возраста 12 лет), и кто-то будет учится программировать, кто-то учится чему-то другому полезному, кто-то мастерски освоит компьютерную игру, а кто-то будет просто убивать время. А изменение среды - прекрасный показатель неравенства людей. При изменении условий существования, кто-то перестраивается и начинает извлекать из этого выгоду, а кто-то, так и не адаптировавшись, скатывается ещё глубже. Профессиональный программист переживает смену экологических ниш, типа ассемблер -> си, си -> питон, и после адаптации вполне себе нормально живёт. А вот школьный учитель - нет, появились ИИ, и всё они в растерянности, как отличит списанный текст от самостоятельного. И именно их неспособность к адаптации и порождает желание запретить ИИ целиком, так как только те маркеры, по которым они отличали текст исчезнут, то всё, они они ослепнут заново. А ИИ прекрасно умеет выделять стиль текста и менять по требованию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #96 Ответы: #137

124. Сообщение от Аноним (124), 28-Авг-26, 20:17	–1 +/–
> При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE. Ой, а левый D-Bus их тогда как делает, умоляет Бога? Не несите чушь, просто для создания скриншота необходимо ЯВНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ от композитора, что правильно. "Левый" D-Bus делает то, для чего и создан был, а вэйланд делает свою работу.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #74 Ответы: #179

125. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:19	+/–
> Чувак, ну сколько можно пропагандировать питание с лопаты!? > Нравится тебе - приятного аппетита что называется. Какое "питание с лопаты", что ты несёшь? Напоминаю, что речь идет о распространении софта. > Чисто технически всё это закрытые поляны где вендор творит что хочет и как хочет. Чел, да людям плевать на твои сектантские завывания про "закрытость" и "свободу". У пользователя есть возможность без гемора получить софт, а у разраба - его предоставить. Все. Если ты идейный, то повторюсь: чтобы не пользоваться этими "полянами", на всех адекватных ОС есть возможность просто упаковать бинарь с зависимостями в папку. Линукс в их число этих ОС не входит. > То что в венде прога всё своё барохло носит с собой - не фича, просто так исторически и архитектурно сложилось. Это самая что ни на есть фича, и оно так сделано не только на Винде. > Если бы вы были постарше и поумнее то застали бы dll hell и знали бы как он был преодолён и почему случился. Лол. Если бы ты был поумнее, то хотя бы почитал об этом самом DLL hell, прежде чем умничать. И тода бы знал, что DLL hell имеет отношение только к системным DLL, но никак не тем, что поставляются с программой в ее же директории. Причем особенно смешно, что у тебя хватило ума упомянуть о DLL hell именно в контексте юниксовых всяноподелок, где есть буквально та же проблема в виде традиционного "error while loading shared libraries: libtufta.so". Только вот если МС запарилась с ее решением, то на юниксах вон тебе только недавно Flapack/Snap сбоку прикрутили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #105 Ответы: #214

126. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:22	+/–
> Какой бред. А ещё ядро Linux, окружение GNU, графический стек: Wayland, аудио: > PipeWire, инит, пакетный менеджер и так далее. Ой, так всё уже > всё так и есть. Так о том и речь, что всё уже есть, но в браузеры это зачем-то пихают по новой ещё раз ;) > Опять числа взяты с потолка. Да хоть со стенки, я принцип объяснял, а не конкретные цифры считал. > Вот ведь незадача - у убунты длинный срок поддержки, и на каждую > убунут(26.10, 26.04, 24.04, и так далее) нужен браузер. Вы ведь до > сих пор не предложили, как заставить один браузер работать сразу везде, > без вечной пересборки. А чем плоха пересборка? И почему - вечная? ;) > Просыпайтесь, на дворе 2026 год, и сейчас давным давно изобретены веб-приложения. А зачем они нужны?)) > Например, при аренде vps, можно прямо из браузера подключится к консоли(сразу скажу, > что ssh будет недостаточно), и переустановить ОС. Вы предлагаете из-за задачи > на условные пятнадцать минут ставить какой-то софт, который как всегда будет > несовместим между хостингами, не будет кросплатформенным и так далее? А если > я хочу карты посмотреть - мне тоже коллекцию софта набирать, даже > на пятнадцать минут? А для магазина тоже нужно программу на компьютер > ставить, разумеется для каждого магазина свою собственную? И всё это можно делать куда-а проще и эффективнее;) Если оно в принципе нужно ;) > Давайте, реализуйте личный клиент хостинга, карты и ещё что нибудь, так чтобы > это было и эффективнее, и работало без установки, и не превращало > компьютер в проходной двор. Да без проблем. Работу оплатите - сделаю))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #103 Ответы: #183

127. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:24	+/–
> А теплый ламповый виниловый звук у тебя в системе есть? Как это > нет? Херня твоя система получается... Бали-ин, а я и не знал...))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #106

129. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:28	+1 +/–
>Так вы даже не поняли что такое dll hell Зачем мне понимать проблему, которую решили до того как я сел за компьютер? >Это потом уже пришла ХР с манифестами и авторов стали убеждать носить dll с собой в папке с прогой муйкрософт сначала обосрались, а потом сделали решение которое работает до сих пор. А линуксоиды не сделали. Вы не одинаковые. >Мне как то всё равно, у меня немного другая область интересов. > я думаю ты проигноришь чтобы свой маня мирок сохранить Ты предсказуемее чем branch prediction в проце > чтобы распространять прогу со всеми зависимостями в виде единого образа ФС я написал за пару дней на фре Любой школьник может написать такое с нейронкой за 10 минут. Писать код это не инженерная работа, инженерная работа это спроектировать и внедрить адекватную модель пакетов где юзеры ставят приложения в один клик и имеют миниум проблем с совместимостью Это смогли сделать инженеры муйкрософт, инженеры эпла, и даже уникальные умственно отсталые криворучки из андроид отдела гугла, а ты не сможешь сделать никогда
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #118 Ответы: #215

130. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:29	–1 +/–
> Слив )))))))))))) Ох, дети... Неужели и мы когда-то такими же были? > Между версиями системы стабильность api, abi, версий и даже существования либ никто > не гарантирует. Да без проблем. Речь о том, что пересборка требуется далеко не при каждом обновлении системы. И это в любом случае эффективней и экономичней, чем flatpak.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #111 Ответы: #133

131. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:31	+1 +/–
> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака > стоит от 1000$ Да нет там никакой дороговизны: виндовые ноуты сколь-нибудь сопоставимого качества (Thinkpad-ы и Dell XPS/Precision) начинаются от $1200-1400. > Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха Ты, наверное, в первый раз на этом ресурсе? Сейчас тебе расскажут, что на самом деле проблема в "миллионах мух", "жрущих с лопаты" и происках маркетологов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116

132. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:37	+/–
> Для равноправия, вам для начала нужно будет изобрести гермафродитов, а такого почему-то > не наблюдается. Всё неравенство истекает из физиологических особенностей. Для грудного > вскармливания нужен не кто-нибудь, а женский пол, мужской физически не подходит. > И то, процесс лактации запускается беременностью, так что тут даже не > рожавшие гермафродиты могут не подойти. А я где-то что-то говорил против?)) > Ой, а как же так? Почему-то каждый борец за равные права ВСЕГДА > ДИСКРИМИНИРУЕТ мужчин. Вы думаете каждый мужчина родился для того, чтобы тягать > тяжести? "От каждого по способностям" работает во всех случаях;) > Конечно не захотят, кто бы сомневался. Им нужны не равные права, например, > заниматься тяжёлой оплачиваемой работой, а привилегии. Если деревенские женщины таскают > мешки на огород, кто помешает им таскать такие же мешки но > в магазине? И о чём это?)) > Для начала, процитируйте, что в тексте по ссылке говорится о видеокарте с > 24 ГБ VRAM. Там весь текст только об этом - читайте)) Ох, ё... > Те, кто решили отнять и поделить. Ну т.е. капиталисты. Мы же про девяностые, да? А если и нет - опять таки вина на тех, кто людей до такого состояния довёл. Т.е. капиталистов пополам с царским правительством (там на самом деле чуть сложнее - в РИ на тот момент даже феодализм не до конца изжили). > Разворовать можно абсолютно любое состояние, хоть > дворника, хоть миллиардера. А вот в обратную сторону это почему-то не > работает. Нужны работающие социальные лифты, чтобы люди двигались как вниз, так > и вверх, и минимальная поддержка в виде бесплатной медицины. Когда начинается > уравниловка, у успешных отпадает желание работать, а не успешных - потребность, > и начинается застой. Как раз, на примере Европы можно посмотреть, как > история повторяется. Читайте по ссылке ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #112 Ответы: #158

133. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:38	+1 +/–
Аргументация - дело молодых, я понимаю >Неужели и мы когда-то такими же были? Почему были? Вы и остались >Речь о том, что пересборка требуется далеко не при каждом обновлении системы Я бы сказал что требуется при рандомном. >И это в любом случае эффективней и экономичней, чем flatpak Все еще хуже чем appimage. Чтобы быть неэффективнее флетпака нужно приложить титаничкские усилия
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #130 Ответы: #145

134. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:41	+/–
>>Именно по этому, кассир так >> мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так >> и вчерашним водителем или учителем. > Вот есть вы - программист. [...] Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Господи, да тебе же прямым текстом написали, почему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #146

135. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:43	+/–
> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: > при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю > рынка в разы больше бесплатной? Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более. Тем более, что доля - где? На серверах почти везде - Линукс. Винду почти ото всюду выкинули (даже в Майкрософте, если что). А Apple - там и не было никогда. Т.е. те, кто хоть что-то понимают - выбирают Линукс. На десктопах - аналогично. Просто доля понимающих среди непрофессионалов предсказуемо ниже ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #139, #141

136. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:44	+/–
>> Та не спасибо. Если ты тут на банальные вопросы не в состоянии >> мысль внятно сформулировать, то не хватало еще на твою графоманию время >> тратить. > Хорошо, если вам плевать на точку зрения собеседника, то мне плевать на > вашу. Или читайте текст, или - честь имею. Но не выражаешь никакой точки зрения и аргументации - ты отсылаешь меня читать портянку графомании. Я с таким же успехом могу отсылать тебя читать банальный учебник базовой экономики каждый раз, когда ты тут всплываешь со своими бредовыми идеями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #121 Ответы: #148

137. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 20:49	–1 +/–
>[оверквотинг удален] > среды - прекрасный показатель неравенства людей. При изменении условий существования, > кто-то перестраивается и начинает извлекать из этого выгоду, а кто-то, так > и не адаптировавшись, скатывается ещё глубже. Профессиональный программист переживает > смену экологических ниш, типа ассемблер -> си, си -> питон, и > после адаптации вполне себе нормально живёт. А вот школьный учитель - > нет, появились ИИ, и всё они в растерянности, как отличит списанный > текст от самостоятельного. И именно их неспособность к адаптации и порождает > желание запретить ИИ целиком, так как только те маркеры, по которым > они отличали текст исчезнут, то всё, они они ослепнут заново. А > ИИ прекрасно умеет выделять стиль текста и менять по требованию. К предыдущему моему посту мне, увы, добавить нечего - учите азы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #122 Ответы: #186

138. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:50	+/–
>> А я что, отрицал это? Он сделал товар за меня, чтобы, в >> свою очередь, получить от меня за это деньги. Мы как бы >> оба друг от друга зависим. Причем и он, и я - >> работаем при этом ради блага своих детей. > И что?)) Ты меня спрашиваешь "и что"? Ты же сам запел о зависимостях - вот и ответь теперь "и что". >> Только вот как это противоречит тому, что человек заботится о своих детях, >> и что человеку с детьми нужно больше ресурсов, чем человеку без >> детей? > Человеку больше ресурсов не нужно)) Ресурсы нужны его детям. Ну а где дети их возьмут? Ты совсем недалекий, да? >> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. > В каком месте они - бредовые?)) Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. >> Что, валенком решил прикинуться? > Да откуда ж я знаю, кем вы там прикидываетесь?) Я о тебе говорю. 🤦
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #117 Ответы: #149

139. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 20:53	+1 +/–
>Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более Мировая доля рынка ios - 20%, а бесплатного андроида - 80%. Расскажешь почему так? Навереное потому что на десктопах епол умеет впаривать, а свой самый популярный продукт айфон с ios - епол впаривать не умеет? На самом деле все просто: чтобы купить айфон надо на заводе целый год работать, а чтобы купить андоид всего месяц. Так почему же люди выбирают год работать на заводе чтобы купить мак, вместо того чтобы поставить линукс на свой старый ноут бесплатно, НА ХАЛЯВУ? > Тем более, что доля - где? Если прочитаешь дальше заголовка, поймешь что весь топик про декстопный линукс >те, кто хоть что-то понимают - выбирают Линукс. А ты зачем за ними повторяешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #151

141. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 20:55	+/–
>> Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: >> при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю >> рынка в разы больше бесплатной? >> Условие на самом деле одно - бесплатная система должна быть из рук вон плоха > Доля рынка - лишь показатель умения впаривать, ничего более А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои даже если они бесплатные?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #135 Ответы: #153

145. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:03	+/–
> Аргументация - дело молодых, я понимаю Каков вопрос - таков и ответ. > Почему были? Вы и остались )))))))))) > Я бы сказал что требуется при рандомном. Для вас - рандомном. У тех, кто понимает, что и как работает - всё по расписанию ;) > Все еще хуже чем appimage. Те же яйца, только в профиль. И мне можете не рассказывать - я, было дело, паковал как свои так и чужие приложения в appimage. Поэтому говорю: дети, не делайте так никогда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #133 Ответы: #147

146. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:10	+/–
>>>Именно по этому, кассир так >>> мало и получает, что его можно заменить как другим кассиром, так >>> и вчерашним водителем или учителем. >> Вот есть вы - программист. [...] Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? > Господи, да тебе же прямым текстом написали, почему. При чём здесь квалификация? Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? Если да - то зачем вообще нужна должность кассира? Убираем и всё.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #134 Ответы: #152, #170

147. Сообщение от Кто мы такие (?), 28-Авг-26, 21:14	+1 +/–
>;) "Сфоткай типа намекаю что я понимающий" Какой позор, свой непрофессионализм и непонимание в программной инженерии ты демонстриурешь в своих полотнищах текста на протяжении всего треда. И вместо реальной демонстрации скиллов или знаний, ты просто трясешь седой жопой перед нами со словами "вы дети, понели, я разбираюсь, вы нет ;)". Дед, ты настолько жалок, что старость - твой единственный аргумент Те кто реально понимают, избавляются от проблем с либами зависимостями еще на уровне концепции, на это сделали еще четверь века назад инженеры винды мака и ведроида
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #145 Ответы: #154

148. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:15	+/–
> Но не выражаешь никакой точки зрения и аргументации - ты отсылаешь меня > читать портянку графомании. Текст написан мной и он отражает мою точку зрения. Здесь я его не пересказываю - потому что ресурсы вообще о другом, и незачем - всё и так уже написано. > Я с таким же успехом могу отсылать тебя читать банальный учебник базовой > экономики каждый раз, когда ты тут всплываешь со своими бредовыми идеями. Если бы его писали вы - я бы взглянул. Хотя бы чтобы поржать ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #136

149. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:18	–2 +/–
> Ты меня спрашиваешь "и что"? Ты же сам запел о зависимостях - > вот и ответь теперь "и что". Вопрос тот же - и что?)) > Ну а где дети их возьмут? Ты совсем недалекий, да? А ты?)) >>> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. >> В каком месте они - бредовые?)) > Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. Весь ваш бред? Спасибо, обойдусь)) > Я о тебе говорю. 🤦 Что-то не похоже ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #138 Ответы: #163

150. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 21:21	+1 +/–
>Т.е каждый за свой труд - за одну его единицу - должен получать одинаково. Труд измеряется во времени. Сколько отработал, столько и получи. Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. >Хотите подробнее - читайте это Вот когда в вашем тексте будет ответ на мой прямой вопрос, тогда вставьте сюда цитату из этого текста. >Почему в таком случае за свой труд сантехник должен получать меньше вас? Потому, что блага в мире не просто конечны, а весьма сильно ограничены. Сантехник обслуживает одну квартиру за раз. Программист может обслуживать хоть город, хоть всю страну. Через что протекает больше воды - через квартиру или через страну? Если нужно обслуживать две квартиры за раз, то нужно два сантехника, а вот грамотно написанные программы - масштабируются. Сантехник в принципе не сможет обслужить столько же, сколько и программист, даже если решит работать все 12 часов в сутки. >Человек - важен каждый. С чего вы это взяли? Вы думаете мошенник - то профессия, просто все другие вакансии были заняты? Нет, мошенник - это стиль жизни. Для профессиональной деятельности у него нет ни знаний, ни желания работать, для работы руками - нет желания. >А вот определённые виды труда - по обстоятельствам. Опишите, в каких обстоятельствах нужны телефонные мошенники, дропперы и прочее? >А вот есть тракторист Вася. Он пашет поля, на которых для вас выращивают хлеб. Если нужно вспахать два поля, то нужно два Васи. У каждого Васи есть предел, сколько зерна он может обработать. >Почему труд тракториста Васи менее/более ценен для общества, чем ваш? Потому, что общество в целом гораздо проще может заменить Васю тракториста, чем одного квалифицированного программиста. Пересадить программиста, пишущего софт для фермы, на разработку развлекательного сайта - можно, как и наоборот, при наличии достаточной квалификации. Именно по этой причине, не важно, пишет ли программист CRM для фермы, или же развлекательный сайт, зарплата у них сопоставима. И именно по этой причине, зарплаты программистов начали падать, как только народ массово ломанулся в эту область. Зачем платить за сайт визитку профессиональному программисту, если вчерашний тракторист сделает его дешевле? >Но до этого я вам отвечать больше не буду - у меня есть дела поинтереснее, чем пересказывать вам то, что и так уже написано. Конечно не будете. Потому, что в вашей литературе нет абсолютно ничего про масштабирование, заменяемость, лимиты и прочее. Если бы было, вы бы уже давно каждый бы мой аргумент опровергли. Массы они просто хотят жить хорошо, и их совершенно не заботит, за чей счёт это хорошо будет. Сейчас вот в Европе проверяют, насколько сильно можно налоги на богатство поднять, прежде чем все специалисты из Европы уедут. Только вот проблема в том, что жить в таком состоянии они всё равно не смогут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #115 Ответы: #156

151. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:27	–1 +/–
> Мировая доля рынка ios - 20%, а бесплатного андроида - 80%. Расскажешь > почему так? Навереное потому что на десктопах епол умеет впаривать, а > свой самый популярный продукт айфон с ios - епол впаривать не > умеет? Вопрос тупо в количестве устройств - Андроид ставят на разные, а Огрызок - только на свои. Телефоны с Андроидом, когда всё начиналось, лежали в каждом магазине. А Огрызки - только в фирменных, или по заказу. Таким образом таки да - очевидно, что Огрызок впаривать умеет хуже. Да, цена тоже имела значение, но отнюдь не только она. > А ты зачем за ними повторяешь? Потому что согласен с их точкой зрения?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #139

152. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 21:28	+/–
> При чём здесь квалификация? > Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? Потому что директорская должность требует большей квалификации и спектра ответственностей - а потому заменить кассира проще, чем директора. С должностью кассира справится любой, кто прошел школьный курс арифметики, включая директора. Наоборот - нет: кассир не справится с директорской должностью. Что непонятного?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #157

153. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:33	+/–
> А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои > даже если они бесплатные? До-о-о... Ещё раз - там, где работают те, кто в этом понимают, ваших "непомоев" уже не осталось. Даже в самом Майкрософте в своих облаках Линукс используют.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #141 Ответы: #160

154. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:35	–2 +/–
>>;) > "Сфоткай типа намекаю что я понимающий" > Какой позор, свой непрофессионализм и непонимание в программной инженерии ты демонстриурешь > в своих полотнищах текста на протяжении всего треда. И вместо реальной > демонстрации скиллов или знаний, ты просто трясешь седой жопой перед нами > со словами "вы дети, понели, я разбираюсь, вы нет ;)". Дед, > ты настолько жалок, что старость - твой единственный аргумент > Те кто реально понимают, избавляются от проблем с либами зависимостями еще на > уровне концепции, на это сделали еще четверь века назад инженеры винды > мака и ведроида Товарищ, жги ещё))))))))))))))))))))))))))))))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #147

155. Сообщение от Аноним (5), 28-Авг-26, 21:36	+/–
Удачи тебе линкануть статически libc...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #80

156. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:40	+/–
> Покажите хоть одну систему, которая в таком виде проработает хотя-бы лет пять. Сказал французский граф купцу перед революцией ;) Ещё раз - вы текст прочитали? Да/Нет? Если нет, то дальнейший разговор - бессмысленен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #150 Ответы: #180

157. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:42	+/–
>> При чём здесь квалификация? >> Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Если нет, то почему директор магазина должен получать больше кассира? > Потому что директорская должность требует большей квалификации и спектра ответственностей > - а потому заменить кассира проще, чем директора. > С должностью кассира справится любой, кто прошел школьный курс арифметики, включая директора. > Наоборот - нет: кассир не справится с директорской должностью. > Что непонятного? Магазин может работать без кассиров? Да/нет?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #152 Ответы: #164

158. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 21:46	+/–
>А я где-то что-то говорил против?)) Конечно говорили. Вы пытаетесь загнать анатомически разных женщин и мужчин в одинаковые обстоятельства. >"От каждого по способностям" работает во всех случаях;) Ну-ну. Что-то я не наблюдаю массово женщин грузчиков на складах, хотя какая разница, кому погрузчик водить. Да даже среди сисадминов я почему-то женщин тоже не наблюдаю, хотя витая пара, электроинструмент, коннекторы, и прочее вещи будут куда легче мешка картошки. Полагаю, обычная детская коляска будет и то тяжелее. Так где это то самое "по способностям"? Вот что-что, а витую пару в квартиру прокинуть - тут женщина точно справится. >Там весь текст только об этом - читайте)) Ох, ё... Где? Покажите мне точную цитату. >Ну т.е. капиталисты. Значит раскулачивание тоже капиталисты делали. >А если и нет - опять таки вина на тех, кто людей до такого состояния довёл. Эффект от раскулачивания всегда один и тот же, максимум что отличается - процесс, сможет ли условный буржуй вывести часть состояния, или его растерзают прямо на месте. >Читайте по ссылке ;) Покажите мне точную цитату, как "отнять и поделить" видеокарту на 24 Гб. Вы не то что завод, вы видеокарту поделить не можете. А если вы скажете, что 24 - это буржуазный излишек, всем хватит 4, то сделаете эту видеокарту абсолютно бесполезной для целого класса задач.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #132 Ответы: #161

159. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 21:46	+/–
> но корпорации это явно не захотят. Естественно. Я бы даже сказал, если и захотят - не потянут. Тут задача уже даже на государственном уровне не особо решается. Только на международном. > Впрочем, с появлением RISC-V-одноплатников сможем > более-менее вменяемые машины собирать. Останется придумать лишь 270 нм литограф открытый. Не спасёт. Тут принципиальные изменения нужны. В обществе, а не только в отрасли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #120

160. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 21:48	+/–
>> А может все-таки это показатель того, что 96% не будут кушать помои >> даже если они бесплатные? > там, где работают те, кто в этом понимают, ваших "непомоев" уже не осталось. Даже в самом Майкрософте в своих облаках Линукс используют. Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 с гаком процентов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #153 Ответы: #162

161. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:02	+/–
> Конечно говорили. Вы пытаетесь загнать анатомически разных женщин и мужчин в одинаковые > обстоятельства. Где?)) > Ну-ну. Что-то я не наблюдаю массово женщин грузчиков на складах, хотя какая > разница, кому погрузчик водить. Да даже среди сисадминов я почему-то женщин > тоже не наблюдаю, хотя витая пара, электроинструмент, коннекторы, и прочее вещи > будут куда легче мешка картошки. Полагаю, обычная детская коляска будет и > то тяжелее. Так где это то самое "по способностям"? Вот что-что, > а витую пару в квартиру прокинуть - тут женщина точно справится. А вы где-то равноправие сегодня видите? На деле, я имею ввиду, а не только в декларациях? А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. Я, кстати, в Питере в порту в том числе не так давно крановщиц видел, а в США - девушку-бригадира докеров. Афина Моралес, эх...))) > Где? Покажите мне точную цитату. ))))) Я ж говорю - там весь текст про это. Зуб даю)) > Значит раскулачивание тоже капиталисты делали. Нет. Но по их вине. Кулак - тот же капиталист. Да, нужно было мягче. Но вот времени на нежности не было - на носу самая страшная война в истории была, нужно было страну из Средневековой аграрной делать индустриальной. > Эффект от раскулачивания всегда один и тот же, максимум что отличается - > процесс, сможет ли условный буржуй вывести часть состояния, или его растерзают > прямо на месте. Не доводите людей - никто вас на куски рвать не будет. > Покажите мне точную цитату, как "отнять и поделить" видеокарту на 24 Гб. Отнять и поделить - это к вам. Мы говорим: каждый получает по труду. Ваша видеокарта, кстати, будет стоить гора-аздо дешевле, чем сегодня. Потому что цены будут формироваться из рабочего времени людей, вложивших в неё свой труд. А благодаря автоматизации - его будет очень мало ;) И вы бы это уже знали, если бы прочитали текст, а не мне мозги тут полоскали ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #158 Ответы: #176

162. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:04	+/–
> Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 > с гаком процентов. Ну так я вам и иллюстрирую, что мнение потребителей - неадекватное в данном случае. Потому что те, кто в теме действительно разбираются - выбирают Линукс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #160 Ответы: #165

163. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:05	+/–
>>>> Ты тут при том, что буквально являешься пропагандистом этих бредовых идей. >>> В каком месте они - бредовые?)) >> Я в этой ветке выше уже написал, где. Перечитай. > Весь ваш бред? Я конкретно и четко выразил, с чем не согласен. С твоей де стороны внятного ответа не последовало - как и аргументации, почему мои слова являются бредом. >> Я о тебе говорю. 🤦 > Что-то не похоже Да нет, я прямым текстом написал, что о тебе. Но ты продолжай валенка включать - это так забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #149 Ответы: #166

164. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:09	+/–
> Магазин может работать без кассиров? Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #157 Ответы: #167

165. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 22:13	+/–
>> Вообще-то обсуждаются десктопные системы. Где, напоминаю, у Винды с Маком около 70+20 >> с гаком процентов. >Ну так я вам и иллюстрирую, что мнение потребителей - неадекватное в данном случае. Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных систем? Я все правильно понял? > Потому что те, кто в теме действительно разбираются - выбирают Линукс Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за бесплатно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #162 Ответы: #169

166. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:15	–1 +/–
> Я конкретно и четко выразил, с чем не согласен. А я ответил ;) > Но ты продолжай > валенка включать - это так забавно. Опять вы там кого-то включаете, и меня зачем-то в это дело втянуть пытаетесь. Нет уж - это вы сам давайте))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #163

167. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:17	–1 +/–
>> Магазин может работать без кассиров? > Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. > Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не > вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения. Цитируя одного другого товарища: спасибо, слив засчитан ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #164 Ответы: #188

168. Сообщение от Аноним (23), 28-Авг-26, 22:21	+/–
Два санитара этому господину
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

169. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:21	–2 +/–
> Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных > систем? Я все правильно понял? На пример профессионалов, да ;) > Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто > разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за > бесплатно. Это кто разбирается? Те, кто в большинстве своём даже не в состоянии себе эту ОС самостоятельно установить? Специалисты - высший класс))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #165 Ответы: #187

170. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 22:44	+/–
>Магазин может работать без кассиров? Да/Нет? Вы в какой стране живёте? Если в прогрессивной России, то сейчас здесь в моде кассы самообслуживания. Раньше был один кассир на одну кассу, сейчас стоит касс шесть, и все их обслуживает один кассир. >Если да - то зачем вообще нужна должность кассира? Убираем и всё. Затем, что один человек не успевает делать всю работу. И обычно разделение проходит по области задач, а не по объёму работы. Нет смысла нанимать двух директоров-кассиров, так как им придётся суммарно платить больше, чем директору и кассиру по отдельности. Вот в деревенском магазине может быть директор-пекарь и директор-продавец, если это одновременно и булочная и обычный магазин, так как и то и другое нужно делать одновременно. Но, любая из этих двух ролей может легко изменена до просто пекаря и продавца, а оставшийся человек будет исполнять директорские обязанности сразу за всех. >Убираем и всё. Любая кухарка может управлять страной, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #146 Ответы: #174

171. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 22:49	+/–
А как бобануло то красиво)) Я аж прям не ожидал.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

172. Сообщение от ryoken (ok), 28-Авг-26, 23:13	+/–
Скайнет, вы?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #114

173. Сообщение от freehck (ok), 28-Авг-26, 23:18	+/–
> Flatpak и тому подобные... "решения", да..., появились отчасти из-за того, что некоторые дистрибутивы (не будем тыкать во всякие Debian и Ubuntu пальцем) очень своеобразно трактовали понятие "стабильность" (не стабильность работы, а отсутствие обновлений). Flatpak и прочие варианты "контейнерного распространения приложений", работающие по принципу "всё своё ношу с собой" появились вовсе не из-за "странного понимания Debian-овцами понятия стабильности", а из-за того, что дистрибутивы не смогли договориться об общей базе. Попытки договориться предпринимались в рамках инициативы LSB, однако в конце нулевых вполне себе такая коммерческая компания Red Hat решила, что у неё достаточно средств, чтобы попытаться подмять экосистему Linux-дистрибутивов под себя, и принялась саботировать эти процессы: вместо того, чтобы договориться об общей базе, они стали разрабатывать свои собственные решения в виде монолитов, неразрывно связанных между собой. Со временем, чтобы поставлять софт, разрабатываемый прямо или косвенно на деньги RedHat-а, дистрибутивам пришлось так или иначе принимать в себя всё больше RedHat-разработок, в том числе делать их дефолтной частью своих дистрибутивов. Договорись дистрибутивы об общей базе, любой софт можно было бы собрать на любой системе безо всяких контейнеров. Но поскольку LSB сдох, пришлось вкладываться в альтернативы, коими стали решения, позволяющие поставлять софт вместе с окружением, необходимым для его работы. Snap, Flatpak, Docker — всё это реакция на провал LSB, потому что сторонние разработчики нуждаются в общей базе. > Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. Этот подход разбивается о реальность довольно быстро. Мой опыт был такой: в лохматом 2018м году я пришёл работать сисадмином (тогда опсов ещё звали сисадминами) в один ДЦ. Мне понадобилось просканировать порты в локалке. Казалось бы, просто запусти nmap. Но я был гентушником, и на моём компе nmap ещё не был поставлен. Я запустил emerge и ждал сборки nmap-а и его зависимостей (в том числе сборочных) целых два часа. Вместо того, чтобы просто поставить бинарный пакет и тут же приступить к выполнению своих непосредственных. Два часа ожидания означают профессиональную непригодность такого подхода, а идея "собирай себе сам" разбивается о банальный прагматизм. > Так вот, в итоге донылись - получили Flatpak, Appimage, Snap и тому подобные костыли. Которые на самом деле ни одну проблему не решают Именно что решают. Flatpak, Appimage, Snap, Docker и прочие containerd — всё это решения для доставки софта вместе с окружением, в котором он должен работать. Это позволяет собрать софт всего лишь один раз и при этом гарантировать, что он запустится на любом современном дистрибутиве, лишь бы только на нём стоял соответствующий управляющий демон. Убивает двух зайцев: пользователя избавляет от танцев с компилятором, разработчику даёт универсальный механизм доставки изменений во все дистрибутивы разом. Из минусов: распухание софта, увеличенное потребление ресурсов, и отсутствие глубокой интеграции с остальной системой дистрибутива.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15 Ответы: #182

174. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 28-Авг-26, 23:20	+/–
> Вы в какой стране живёте? Если в прогрессивной России > то сейчас здесь > в моде кассы самообслуживания. Я то в ней. А вот вы - видимо нет. Или за МКАДом давно не были)) > Раньше был один кассир на одну кассу, > сейчас стоит касс шесть, и все их обслуживает один кассир. И как это отменяет то, что я говорю?)) Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. Если нет, значит все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату. Потому что без каждого из них магазин работать не будет. От уборщицы и кассиров, до президента компании. Смотрим далее - у нас действует общемировая система разделения труда. В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Т.е. нет более важных профессий или менее важных. Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. Но получать они за одинаковое количество труда должны одинаково. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества, потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил. Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Далее начинаются нюансы - какой труд и как учитывать. Здесь писать не буду - слишком много. Читайте тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... > Затем, что один человек не успевает делать всю работу. И обычно разделение > проходит по области задач, а не по объёму работы. Нет смысла > нанимать двух директоров-кассиров, так как им придётся суммарно платить больше, чем > директору и кассиру по отдельности. Вот в деревенском магазине может быть > директор-пекарь и директор-продавец, если это одновременно и булочная и обычный магазин, > так как и то и другое нужно делать одновременно. Но, любая > из этих двух ролей может легко изменена до просто пекаря и > продавца, а оставшийся человек будет исполнять директорские обязанности сразу за всех. См. выше. > Любая кухарка может управлять страной, да. Уважаемый, не нужно искажать смысл высказываний других людей. Это говорит лишь о том, что вы точно неправы. Реальное высказывание выглядит вот так: «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту»
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #170 Ответы: #178

175. Сообщение от Аноним (175), 28-Авг-26, 23:26	+/–
Капиталы, уходящие из национальных экономик, работаю против национальных государств. Поддерживаю такие проекты - и похлеще.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #185

176. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:28	+/–
>Где?)) Выше в ветке, где вы предлагаете жене работать, а детей кому-нибудь отдать. Маленьким детям нужно грудное вскармливание, а не переход на заменители. >А вы где-то равноправие сегодня видите? С учётом количества людей, кричащих о равноправии, оно должно быть на каждом шагу. В одном месте - феминистка, в другом - негры, в третьем - коммунисты, в четвёртом - социалисты. >А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. СССР уничтожил существовавшую систему и тут же стал строить новую. Появилось разделение на тех, у кого есть высшее образование и тех, у кого его нет, кто работает на важной должности(заведующий складом, учитель), и тех кто нет, и так далее. >Но вот времени на нежности не было Вы так говорите, словно сейчас кто-то делает осторожно и аккуратно. Вначале задушат обычных состоятельных людей налогами, попутно раздавая деньги безработным и приезжим, а потом удивляются, а почему это народ уезжает и в бюджете дыра. >Не доводите людей - никто вас на куски рвать не будет. Эти люди сами себя прекрасно доводят. Вы посмотрите на запад, как там начали отбирать блага у тех кто работает, и давать их тем, кто якобы ущемлён. Что-то я не слышал чтобы какая-то феминистка/негр/ещё кто-то, отказывались бы от денег, и говорили что вот сейчас их не угнетают. Наоборот, с каждой новой победой, они накидываются с ещё большим исступлением, остервенело выгрызая всё больше и больше ресурсов себе. Они так ведут себя не потому, что устали от угнетения, а потому, что почувствовали вкус крови и у них разгорелся аппетит. Когда во время погрома толпа вламывается в магазин, и выносит всё то, что может унести, то происходит это не по тому, что им нужна эта техника, а потому, что они видят ценник и знают что данное железо востребовано. Если от них под угрозой смерти потребовать объяснить, зачем именно им это нужно, то они не смогут дать никакого внятного объяснения. >Мы говорим: каждый получает по труду. По какому труду? Всегда найдётся какой-нибудь тракторист, который взял сверхурочные. Вы не напасётесь никаких видеокарт. >Ваша видеокарта, кстати, будет стоить гора-аздо дешевле, чем сегодня. С чего это вдруг? Избытка товаров всё равно не будет, если товар будет дешёвым, значит будет дефицит. >А благодаря автоматизации - его будет очень мало Вы опять рассказываете сказки. То, что вы описываете, не происходит нигде - ни в СССР, ни в КНР, ни в Европе. Автоматизация работает в очень ограниченных случаях. Печатать на заводе - может быть, наладить техпроцесс - нет, спроектировать - тоже нет. >а не мне мозги тут полоскали Чем меньше вы будете выдумывать отсебятины, тем целее будут ваши нервы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #161 Ответы: #192, #205

177. Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-26, 23:38	+/–
Т. е. изучить, как делались портабельные программы в Винде (те, что хранили всё в собственном каталоге, а не как "PortableApps", который как бы портабл, но гадит в домашний каталог пользователя настройками) или тот же Appimage, или компилиловать статические бинарники... Нет? Правильно, давайте гигагабайтами занимать диск пользователя, а чо, - не наша же техника. Прогресс, однако.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #217

178. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:53	+1 +/–
>Или за МКАДом давно не были)) Кассы самообслуживания есть и за МКАДом, можете не переживать. >И как это отменяет то, что я говорю?)) Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Прямо отменяет. Раньше было условно 1 директор и 3 кассира. Сейчас условно 1 директор и 1 кассир, два оставшихся рабочих места сократили. Если новых магазинов не открылось, то всё, эти кассиры будут либо безработными, либо сменят профессию. И да, в некоторых местах существует продажа товаров без кассиров вообще, например, через торговые автоматы. В РФ это не очень популярно, но в других странах бывает и так. Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. >все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату Нет никакого "одинакового количества труда". Программист может подключится к работе хоть в отпуске, хоть из другой страны.  Покажите мне кассира или уборщицу, кто сможет работать хотя-бы из другого города. >Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. С подключением. Именно это и происходит в мире. Количество кучеров уже упало. Кассирам уже наступают на пятки кассы самообслуживания. >Т.е. нет более важных профессий или менее важных. С чего это вдруг? Если десять программистов могут сократить тысячи продавцов, а десятки тысяч продавцов не могут сократить и одного программиста, то это как раз и определяет важность профессии. >Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. А почему одна девочка пошла в программисты/дизайнеры, а вторая в продавца? Вы ни разу над этим не задумывались? Сколько современных школьниц, если их взять и посадить на работу, сможет работать программистом/дизайнером и сколько продавщицами? >т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту Ничего не поменялось, ни тогда, ни десять лет назад, ни сейчас. Возьми обычную девочку, не проявляющую особого рвения/не имеющую способностей, писать какой-то высоконагруженный сервис, с умопомрачительной сложностью, где недопустим простой, и начни с неё требовать выполненные задачи, без обрушения прода. Так она сама от туда побежит, так как не выдержит умственного напряжения. Она банально не сможет вместить проект в свою голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #174 Ответы: #200

179. Сообщение от Аноним (74), 28-Авг-26, 23:54	+/–
>> При использовании Wayland вы их можете делать только через Freedesktop Portal (левый D-Bus интерфейс), который в обход Wayland обращается к DE. > Ой, а левый D-Bus их тогда как делает, умоляет Бога? Я тебе уже написал, как он это делает: обращаясь к конкретному десктопному окружению, а не к протоколам Wayland. > Не несите чушь, просто для создания скриншота необходимо ЯВНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ от композитора Не неси чушь, композитор (Wayland) вообще не занимается предоставлением каких-либо разрешений. Буквально поэтому и был создан Freedesktop Portal.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #124

180. Сообщение от Аноним (94), 28-Авг-26, 23:54	+1 +/–
>Сказал французский граф купцу перед революцией ;) Ага, только вот революция только подтвердила правоту этого тезиса. Уравниловка хоть и была, но даже с ней уравнять всех не смогли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #156 Ответы: #194

181. Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:01	+/–
На эксплойт выхода из изолированного окружения дружно ответим отказом от изолированных окружений!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #47

182. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:05	+/–
Я знал, что вы не удержитесь)) >[оверквотинг удален] > об общей базе, они стали разрабатывать свои собственные решения в виде > монолитов, неразрывно связанных между собой. Со временем, чтобы поставлять софт, разрабатываемый > прямо или косвенно на деньги RedHat-а, дистрибутивам пришлось так или иначе > принимать в себя всё больше RedHat-разработок, в том числе делать их > дефолтной частью своих дистрибутивов. > Договорись дистрибутивы об общей базе, любой софт можно было бы собрать на > любой системе безо всяких контейнеров. Но поскольку LSB сдох, пришлось вкладываться > в альтернативы, коими стали решения, позволяющие поставлять софт вместе с окружением, > необходимым для его работы. Snap, Flatpak, Docker — всё это реакция > на провал LSB, потому что сторонние разработчики нуждаются в общей базе. Исторический экскурс, конечно, интересный, но на мой взгляд - притянуто за уши. Потому что flatpak и прочие подобные вещи пытаются решить проблему отсутствия нужных зависимостей в системе. Возникает она в двух случаях. Либо система, куда программу пытаются поставить, отстаёт по версиям от системы разработчика ПО. Либо наоборот - "убежала" вперёд. В обоих случаях, к сожалению, это чаще всего "заслуга" Debian и его производных. Потому что корпоративный RedHat до ПК рядовых пользователей редко "доезжает", а больше нигде такого нет. Остальные из массовых дистрибутивов более-менее "идут в ногу со временем". При этом, как уже писал выше, я не склонен обвинять именно Debian во всех грехах. Потому что: 1) Массовый пользователь скорее сначала поставить Ubuntu или её производные. 2) Я понимаю, чем продиктован подход Debian и уважаю труд его разработчиков. Но согласиться с их подходом не могу. Категорически. 3) Вина пользователей, которые пытаются использовать систему не по назначению тут ничуть не меньше (Debian - это в первую очередь серверная система, для ПК тоже годится, но с оговорками и при условии наличия прямых рук или простоты стоящих задач).  Контейнеризация же и виртуализация - это несколько про другое. >> Linux изначально - это система с открытым исходным кодом. Т.е. предполагается, что если нет готовой бинарной сборки программы, то пользователь берёт исходники и собирает программу сам, руками. > Этот подход разбивается о реальность довольно быстро. Мой опыт был такой: в > лохматом 2018м году я пришёл работать сисадмином (тогда опсов ещё звали > сисадминами) в один ДЦ. Мне понадобилось просканировать порты в локалке. Казалось > бы, просто запусти nmap. Но я был гентушником, и на моём > компе nmap ещё не был поставлен. Я запустил emerge и ждал > сборки nmap-а и его зависимостей (в том числе сборочных) целых два > часа. Вместо того, чтобы просто поставить бинарный пакет и тут же > приступить к выполнению своих непосредственных. По-моему, пример - мимо. В данном случае  1) вы могли подготовиться заранее, но этого не сделали 2) всем необходимым в данном случае вас должен обеспечивать работодатель. Если нет, значит - как минимум придётся подождать, пока вы этого не сделаете сами. > Два часа ожидания означают профессиональную непригодность такого подхода, а идея "собирай > себе сам" разбивается о банальный прагматизм. Выше я, если что, уже писал - подход Генту я также считаю неверным. Собирать абсолютно всё на каждом ПК каждый раз - смысла нет никакого. Речь идёт только о тех случаях, когда чего-то действительно нужного в репозиториях нет. У меня например такого - примерно с десяток программ и библиотек. Большая часть написана мной же. > Именно что решают. Flatpak, Appimage, Snap, Docker и прочие containerd — всё > это решения для доставки софта вместе с окружением, в котором он > должен работать. Это позволяет собрать софт всего лишь один раз и > при этом гарантировать, что он запустится на любом современном дистрибутиве, лишь > бы только на нём стоял соответствующий управляющий демон. Убивает двух зайцев: > пользователя избавляет от танцев с компилятором, разработчику даёт универсальный механизм > доставки изменений во все дистрибутивы разом. Я со всем этим так или иначе дело имел. В идеале - да, всё так. А в реальности лично у меня доходило до полной пересборки тех же Appimage. После чего я перестал маяться дурью, поскольку единственны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО универсальный метод доставки приложений - это исходный код. И, повторюсь, при этом если вы можете запустить flatpak, то и из исходников программу соберёте. > Из минусов: распухание софта, увеличенное потребление ресурсов, и отсутствие глубокой > интеграции с остальной системой дистрибутива. Именно. И все эти минусы с лихвой перевешивают все достоинства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #173 Ответы: #212

183. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:06	+1 +/–
>Так о том и речь, что всё уже есть, но в браузеры это зачем-то пихают по новой ещё раз ;) Нет никакого "ещё раз". Браузер это среда исполнения/загрузки кода. >Да хоть со стенки, я принцип объяснял, а не конкретные цифры считал. Вы не принцип объяснили, а свои фантазии. >А чем плоха пересборка? Вы несколькими сообщениями выше считали проценты потреблённой энергии. Уже забыли? >И почему - вечная? ;) Потому, что вам придётся собирать всё, под всё. С одной стороны идут программы, с другой - операционные системы. Берёте firefox, qterminal, ... и собираете под 26.10, 26.04, 24.04 и так далее. Под каждую новую версию повторяете заново. >И всё это можно делать куда-а проще и эффективнее;) И как? Или вы разбираетесь в этом как кухарка в управлении государством? >Если оно в принципе нужно ;) Значит не разбираетесь. Поскольку если бы вы разбирались, у вас бы в принципе данный вопрос не возник. >Да без проблем. Нет, не сделаете. У вас для этого знаний нет. >Работу оплатите - сделаю)) А как же "каждому по потребностям"? Почему вы "способный" не хотите на общественное благо поработать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #126 Ответы: #195

184. Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:07	+/–
Что работает? Выделение гранта на разработку?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #197

185. Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:08	+/–
Тоже поддерживаю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #175

186. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:09	+1 +/–
Вот как всегда, надеешься на интересную дискуссию, а автор, обнаружив наличие контраргументов быстренько сливается. Но нет, не навсегда, а только из этой темы. В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что и здесь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #137 Ответы: #190, #196

187. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:09	+/–
>> Якобы неадекватность мнение пользователей десктопов ты иллюстрируешь на примере... серверных систем? Я все правильно понял? > На пример профессионалов, да ;) Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. В следующий раз еще роутеры вспомни - будет полная победа Линукса. >> Хм, а бессердечная статистика говорит как раз о том, что те, кто >> разбираются в теме десктопных ОС - не берут Линукс даже за >> бесплатно. > Это кто разбирается? Те, кто в большинстве своём даже не в состоянии себе эту ОС самостоятельно установить? Специалисты - высший класс)) А ты не знал, что люди юзают десктопные сиситемы, чтобы решать задачи, а не с ОС сношаться и играться с консолькой? Вот второе - это как раз для Линукса, ибо без этого там никак.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #169 Ответы: #198

188. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:11	+/–
>>> Магазин может работать без кассиров? >> Ты спрашивал, почему кассиру платят меньше - и получил ответ. >> Если ты с ответом не согласен, то выражай контраргументы внятно, а не >> вопросами, которые к изначальной теме не имеют отношения. > Цитируя одного другого товарища: спасибо, слив засчитан ;) Ты не смог ответить ничего внятного, но засчитал при этом "слив" мне? Ну ок.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #167

189. Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:12	+/–
Совсем не это. Авторы flatpak придумали приспособить контейнеры для десктопа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #99

190. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 00:15	+/–
> В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что и здесь. Его борьба против капитализма. 🤷 Он, кстати, и против ИИ так борется: как дятел при каждом случае повторяя, что это "база данных". Сколько раз ему уже и ссылки давали, и названия книг о работе нейронок - все бестолку, в каждой теме все по-новой. Персонаж просто невменяем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186

191. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:15	+/–
>Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? Откройте статистику стима, и перестаньте писать чушь. Маргинальный мак имеет процент меньший бесплатного GNU/Linux. >которая стоит от 1000$ Понтоваться макбуками не получится, огрызочники снизили входной билет до 599 $. Условный System76 будет стоить дороже.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #116 Ответы: #206

192. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:19    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Выше в ветке, где вы предлагаете жене работать, а детей кому-нибудь отдать. > Маленьким детям нужно грудное вскармливание, а не переход на заменители. А фразу про здоровье женщин и детей вы конечно же тактично не замечаете)) Ещё раз: на работу только когда/если здоровье женщины и ребёнка позволяет. Грудное вскармливание - это про здоровье ребёнка. Далее, ребёнок заболел - значит кто-то из родителей сидит с ним дома (если больше некому). При этом это время оплачивается полностью, как рабочее. Аналогично с заболеваниями взрослых.   > С учётом количества людей, кричащих о равноправии, оно должно быть на каждом > шагу. В одном месте - феминистка, в другом - негры, в > третьем - коммунисты, в четвёртом - социалисты. >>А в том же СССР - всё было. И крановщицы например. > СССР уничтожил существовавшую систему и тут же стал строить новую. Появилось разделение > на тех, у кого есть высшее образование и тех, у кого > его нет, кто работает на важной должности(заведующий складом, учитель), и тех > кто нет, и так далее. Это было в позднем СССР, где во всю шла реставрация капитализма. >>Но вот времени на нежности не было > Вы так говорите, словно сейчас кто-то делает осторожно и аккуратно. Вначале задушат > обычных состоятельных людей налогами, попутно раздавая деньги безработным и приезжим, > а потом удивляются, а почему это народ уезжает и в бюджете > дыра. Без комментариев. Если разумный человек, поймёте - почему. > Эти люди сами себя прекрасно доводят. Вы посмотрите на запад, как там > начали отбирать блага у тех кто работает, и давать их тем, > кто якобы ущемлён. Это где там такое?)) Передел собственности - да, идёт постоянно. А прикрывают его чем угодно. Как и в РФ, как и везде - это капитализм, он вот такой. >[оверквотинг удален] > угнетают. Наоборот, с каждой новой победой, они накидываются с ещё большим > исступлением, остервенело выгрызая всё больше и больше ресурсов себе. Они так > ведут себя не потому, что устали от угнетения, а потому, что > почувствовали вкус крови и у них разгорелся аппетит. Когда во время > погрома толпа вламывается в магазин, и выносит всё то, что может > унести, то происходит это не по тому, что им нужна эта > техника, а потому, что они видят ценник и знают что данное > железо востребовано. Если от них под угрозой смерти потребовать объяснить, зачем > именно им это нужно, то они не смогут дать никакого внятного > объяснения. Потому что это всё отнюдь не про равноправие. А про дымовую завесу для отвлечения общественного внимания. Лучше вы будете ненавидеть очередного клоуна, чем того, кто действительно во всём виноват. >>Мы говорим: каждый получает по труду. > По какому труду? Всегда найдётся какой-нибудь тракторист, который взял сверхурочные. Вы > не напасётесь никаких видеокарт. Прочитайте текст уже наконец. Там и про это есть. С математикой. > С чего это вдруг? Избытка товаров всё равно не будет, если товар > будет дешёвым, значит будет дефицит. Читайте текст. > Чем меньше вы будете выдумывать отсебятины, тем целее будут ваши нервы. Буквально всё, чем вы пользуетесь - это чья-то "отсебятина" ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

193. Сообщение от Аноним (181), 29-Авг-26, 00:20	+/–
Ну так сейчас их просто запускают от суперпользователя, чтобы дать возможность управлять сетевыми соединениями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3

194. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:22	+/–
>>Сказал французский граф купцу перед революцией ;) > Ага, только вот революция только подтвердила правоту этого тезиса. Уравниловка хоть и > была, но даже с ней уравнять всех не смогли. Это где во время Великой Французской революции была "уравниловка"?)) Это вообще-то буржуазная революция была ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #180 Ответы: #208

195. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:31	+/–
> Нет никакого "ещё раз". Браузер это среда исполнения/загрузки кода. "Крокодил зелёный, летит в Африку" > Вы не принцип объяснили, а свои фантазии. Опровергните. > Вы несколькими сообщениями выше считали проценты потреблённой энергии. Уже забыли? Т.е. сначала - фантазии. А потом - всё нормально. Вы уж определитесь там)) > Потому, что вам придётся собирать всё, под всё. С одной стороны идут > программы, с другой - операционные системы. Берёте firefox, qterminal, ... и > собираете под 26.10, 26.04, 24.04 и так далее. Под каждую новую > версию повторяете заново. Эм... А оно как-то по-другому делается?)) Программу всё равно кто-то где-то когда-то собирает из исходников. По остальному - уже объяснял выше (если не потёрли). > И как? Или вы разбираетесь в этом как кухарка в управлении государством? Немного лучше. И про кухарку уже обсудили. «Мы не утописты. Мы знаем, что любой чернорабочий и любая кухарка не способны сейчас же вступить в управление государством. В этом мы согласны и с кадетами, и с Брешковской, и с Церетели. Но мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники. Мы требуем, чтобы обучение делу государственного управления велось сознательными рабочими и солдатами и чтобы начато было оно немедленно, т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту» > Значит не разбираетесь. Поскольку если бы вы разбирались, у вас бы в > принципе данный вопрос не возник. Именно потому, что я в этом немного разбираюсь, он и возник ;) > Нет, не сделаете. У вас для этого знаний нет. А вы - телепат?)) А о чём я сейчас думаю? > А как же "каждому по потребностям"? Почему вы "способный" не хотите на > общественное благо поработать? Ну так я и говорю - давайте мне по моим потребностям, и я вам всё сделаю. По моим способностям ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #183 Ответы: #203

196. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:32	–1 +/–
> Вот как всегда, надеешься на интересную дискуссию, а автор, обнаружив наличие контраргументов > быстренько сливается. Но нет, не навсегда, а только из этой темы. > В следующей теме, до тех пор, пока не приведёшь ему те > же самые доводы, он будет писать всё то же самое, что > и здесь. Где там аргументы?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #186 Ответы: #202

197. Сообщение от Джон Титор (ok), 29-Авг-26, 00:33    Скрыто ботом-модератором	+/–
> Что работает? Выделение гранта на разработку? Вся эта финансовая система разработки. Только... разве это грант?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #184

198. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:37	–2 +/–
> Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. Т.е. на примере профессионалов ;) > А ты не знал, что люди юзают десктопные сиситемы, чтобы решать задачи, > а не с ОС сношаться и играться с консолькой? Вот второе > - это как раз для Линукса, ибо без этого там никак. Ну т.е. человек абсолютно не представляет, как у него и что работает, но при этом нужно верить его мнению. Да, так победим))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #187 Ответы: #209

199. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 00:38	+/–
>Обоснований конечно же не будет)) Вам лучше прямо сейчас написать "Ой всё", так как опровергнуть мои слова вы всё равно не сможете, и писать "ой всё" вам всё равно придётся. >И всё это индивидуальные случаи, соответственно и действия будут под каждый конкретный случай. Ха, ха, ха. Я во всех этих случаях пишу одну единственную команду, и иду заниматься своими делами. Вы будете несколько дней ковыряться, и не факт, что сделаете. nix-shell -p lxqt.qterminal -I nixpkgs="$(echo 'https://github.com/NixOS/nixpkgs/archive/')$(echo 'c0c50dfcb70d48e5b79c4ae9f1aa9d339af860b4.tar.gz')" --run qterminal Поскольку opennet обрезает адрес, то я записал путь таким образом, чтобы можно было сразу скопировать и вставить в терминал, без ручных правок. >Во-вторых - если будет нужно, я то без проблем соберу. Очень жаль, что не получится на это в записи. Мне аж стало интересно, сколько времени вы будете собирать тот самый qterminal, под тот самый qt, тем самым gcc, и как вы вообще собираетесь это делать, даже без докера. Аж даже интересно, сколько десятков тысяч секунд вам потребуется и сделаете ли вы это вообще. >Потому что я некоторым образом - разработчик ;) Разработчики ценят своё время и не тратят его на ерунду. >Не нужно переиначивать мои слова. А никто не переиначивает. Вот выше я захотел запустить старый qterminal в современной системе. Давайте, сделайте мне это, как вы там хотите. >Осваивайте. Только без нас)) То есть взять нормальный, рабочий инструмент вы не хотите, а изобретать велосипед - готовы? >А потом секунды сложатся в года... У вас нет более дешёвой рабочей альтернативы. Поскольку всё равно - брать системную библиотеку или собственную, её всё равно придётся загружать. Если у вас есть gtk и jre, вам всё равно придётся читать с диска и gtk и jre. Вы не сможете прочитать только jre и запустить gtk. А портирование между версиями будет дорогим даже сейчас. И да, асинхронный подход изобретён. Вначале человек запускает софт, а пока тот загружается, идёт и наливает себе чай. >Зачем мне это?)) Постойте, я ещё не успел с вами подискутировать, а вы уже сливаться намылились. >Если мне что-то такое понадобится, и этого не будет - я себе сам напишу ;) Ну давайте, напишите мне wesnoth 1.12, со всеми его картами, сюжетом и оформлением. А то вдруг я захочу сравнить современную компанию и её более раннюю версию, а с вашими deb пакетами это не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #95 Ответы: #201

200. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:40	+/–
>[оверквотинг удален] > А почему одна девочка пошла в программисты/дизайнеры, а вторая в продавца? Вы > ни разу над этим не задумывались? Сколько современных школьниц, если их > взять и посадить на работу, сможет работать программистом/дизайнером и сколько продавщицами? >>т. е. к обучению этому немедленно начали привлекать всех трудящихся, всю бедноту > Ничего не поменялось, ни тогда, ни десять лет назад, ни сейчас. Возьми > обычную девочку, не проявляющую особого рвения/не имеющую способностей, писать какой-то > высоконагруженный сервис, с умопомрачительной сложностью, где недопустим простой, и начни > с неё требовать выполненные задачи, без обрушения прода. Так она сама > от туда побежит, так как не выдержит умственного напряжения. Она банально > не сможет вместить проект в свою голову. Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. Если нет, значит все, кто к участвует в работе магазина, должны получать за одинаковое количество труда одинаковую зарплату. Потому что без каждого из них магазин работать не будет. От уборщицы и кассиров, до президента компании. Смотрим далее - у нас действует общемировая система разделения труда. В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Т.е. нет более важных профессий или менее важных. Если профессия не нужна, то убираем её, а людей переводим в другие места. Но получать они за одинаковое количество труда должны одинаково. Любой общественно-полезный труд равноценен для общества, потому что без него общество в текущем качестве и количестве существовать не может. Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил. Цены на товары измеряются в рабочем времени, затраченном на их производство. Далее начинаются нюансы - какой труд и как учитывать. Здесь писать не буду - слишком много. Читайте тут: https://samlib.ru/editors/b/bobylew_j_w/communism_economics.... Добавить мне нечего.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #178 Ответы: #204, #210

201. Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 29-Авг-26, 00:46	–1 +/–
> Ну давайте, напишите мне wesnoth 1.12, со всеми его картами, сюжетом и > оформлением. А то вдруг я захочу сравнить современную компанию и её > более раннюю версию, а с вашими deb пакетами это не получится. Так это вам надо - я то тут при чём?)) Нет, если очень нужно - я сделаю. За зарплату)) А остальной поток сознания - это без меня ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #199 Ответы: #207

202. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 01:36	+1 +/–
Это вопрос к вам. Поскольку ваши сообщения подписаны никнеймом, то можно легко отслеживать ваше мышление. Разговор с вами всегда проходит по одной и той же схеме. В нескольких первых сообщениях вы держите контекст и свободно выдвигаете новые тезисы. В первом своём сообщении, вы выдвинули тезис о возможности пересборки из исходников и потреблении памяти библиотеками, во втором - о том, что Каноникал перекладывает свои расходы на плечи пользователей, в третьем - выдвинули предложение о смене социально экономических сообщений. Сообщения объёмные, переключение с темы на тему происходит плавно, между ними есть тематическая связь. Далее, спустя ещё несколько сообщений, происходит насыщение. Вы ещё держите контекст и не перепрыгиваете с темы на тему, но объём сообщений начинает сокращаться, а переходы с темы на тему становятся резкими, скачкообразными. В ответ на тезисы оппонента вы выдвигаете свои тезисы, разговор продолжается. Наступает третья фаза. Вы перестаёте держать контекст. Не важно, пишут вам новый тезис или цитируют старый, вы начинаете повторяться, и просить прочитать то, что было сказано вами/в другим автором, даже если это не имеет отношения к теме. Связность сообщений резко падает, внимание с темы обсуждения переходит на свой опыт/оппонента. Практически всё общение сводится к "мне, увы, добавить нечего - учите азы" и "вы текст прочитали?" , новых тезисов не приводится, однако вы продолжаете отвечать на сообщения. Четвёртая фаза - финальная. Пройдя несколько циклов повторения отсылок к себе/собеседнику, вы прерываете диалог, хотя принципиально ничего нового, по сравнению с серединой или началом не произошло. Контекст полностью разрушен. И не важно, о чём идёт речь, о программировании, детях или коммунизме. Итак, повторю свой вопрос: объясните мне, почему один ребёнок, получивший доступ к интернету, качает оттуда язык программирования, среду разработки и документацию, иногда развлекаясь, второй ребёнок играет в игры, но вдумчиво, разобрав механику игры и став в ней профессионалом, и может даже частично монетизировать это, например составляя руководства по прохождению или участвуя в турнирах, хотя в основном за это не платят, и скорее всего он так на этом и не заработает денег, а третий ребёнок просто убивает время, так ничего и не достигнув, ни в одной сфере? Если перед нами три чистых листа, и ни одного ребёнка не учит программист, как играть в игры/писать код? Откуда между ними такая пропасть? Почему первый ребёнок не сидит в играх, а пишет код? Почему третий ребёнок, не достигает глубины второго в играх? Почему второй ребёнок сидит и играет в одну и ту же игру, вместо того, чтобы залипнуть на какую-то бессмыслицу и забыться как третий? Вы в состоянии написать нечто большее, чем сообщить о существовании школьных учебников, или вы уже переходите к четвёртому этапу, и диалог завершится так же внезапно, как и начался? Или ваше контекстное окно уже полно а внимание размазалось по всем темам? Вы кстати играете в игры?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #196

203. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 02:24	+1 +/–
>Т.е. сначала - фантазии. А потом - всё нормально. Вы уж определитесь там)) Нет, вы в фантазиях считали потребление энергии на загрузку библиотек и насчитали целых 5%. А когда вам указали на реально измеряемый процесс, вы почему-то про потребление перестали думать. >Эм... А оно как-то по-другому делается?)) Программу всё равно кто-то где-то когда-то собирает из исходников. Нет, не делается. Либо программа линукуется с с абсолютными путями, как в NixOS или Guix. В этом случае, она прозрачно ставится в любую систему, как обычная программа, у неё есть свой уникальный абсолютный путь и внешне она ничем не отличается от обычного софта. Она полностью переиспользует разделяемые библиотеке, в системе есть только один экземпляр каждой версии. Единственный компактный вариант. Либо в изолированном окружении, которое потом доставляют вместе с программой, как flatpak, snap, docker, винда, где с программой идут dll-ки. В этом случае, программа не делит все  библиотеки с системой, и две разные программы могут нести дубликаты одних и тех же файлов. Разделяемые библиотеки идут хранятся вместе с программой, что сразу же становится заметно как по объёму, так и через файловый менеджер. Начиная с этого пункта объём будет большим. Здесь можно безопасно удалить библиотеки вместе с программой, кроме неё на на них никто больше не ссылается. Теоретически, если есть несколько приложений, например qterminal, konsole и krita можно руками сделать символические ссылки, если файлы совпадают, выиграв немого места, но это хрупкая конструкция. Либо линкуется статически, как Appimage, просто статический бинарник под линукс/винду(например, golang так делает). Здесь идёт только один исполняемый файл, отдельных файлов библиотек уже нет. Может требовать немного системных библиотек, может быть полностью самодостаточным. Здесь уже не на что делать символические ссылки. Либо собирается под каждый дистрибутив с теми библиотеками, какие есть там. То есть одна и та же версия программы, специально написанная, так чтобы линковаться в широких пределах, прогоняется через сборку несколько раз подряд. Например в дебиане firefox будет 140.14.0 в bullseye, bookworm, trixie и forky, однако собираться будет каждый раз заново. https://packages.debian.org/bullseye/firefox-esr >140.14.0esr-1~deb11u1 >amd64     75 409,3 Кб    280 360,0 Кб https://packages.debian.org/trixie/firefox-esr >140.14.0esr-1~deb13u1 >amd64     140.14.0esr-1~deb13u1     70 272,2 Кб Не смотря на то, что это один и тот же браузер, но его собирали отдельно. У него отличается как размер, так и список зависимостей, например в trixie у него есть зависимость от libnspr4, а в bullseye - нет. Это - последний вариант, как можно получить одну и ту же версию в разных дистрибутивах. Либо программа физически не собирается с разными версиями, и в разных дистрибутивах будет разная степень свежести. Тот же qterminal будет разным в зависимости от версии убунты. 2.4.0 -> 26.10, 2.3.0 -> 26.04, 1.4.0 -> 24.04. По версии qterminal можно определить версию убунты. >По остальному - уже объяснял выше Нет, не объяснили. Человек арендовал vps, ему нужно что-то сделать с диском. Как только он загрузится в LiveDVD, то ssh перестанет работать(другой отпечаток, другой пароль, нет добавленных ключей). Как по вашему ему что-то делать? Как человеку смотреть карты городов? Как получить автодополнение при поиске по названию? Как взаимодействовать с абсолютно любой интерактивной средой? >Именно потому, что я в этом немного разбираюсь, он и возник ;) И как? Если вы пользуетесь интернетом как в 90-ых, не арендуете хостинги, не смотрите карты, не ищете не помня точно названия, не занимаетесь кучей других вещей, то да, вам js не нужен. Только вот проблема в том, что другим людям это нужно. >По моим способностям ;) Так в этом то и вопрос. Сама по себе среда выполнения в браузере плохая, её есть куда улучшать. Но, до тех пор, пока вы пишите >Да и большинство того, что передаётся по сети - бесполезный мусор (вроде той же рекламы). Уберите всё это, и внезапно окажется, что JavaScript - вообще не нужен или нужен минимально. А значит и браузеры сразу "похудеют" примерно наполовину Никакой надежды на новый веб от вас нет. Вы не привнесёте что-то новое, а попытаетесь вернуть веб туда, где он уже был в 90-ых, и откуда он естественным образом ушёл.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #195

204. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 02:37	+/–
>> Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. > Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Ты хоть читай то, на что отвечаешь. > А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. Ты можешь четко ответить, что в моей жизни изменится, если тебя (вот лично тебя) не станет? То-то и оно...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

205. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 02:40	+1 +/–
>Ещё раз: на работу только когда/если здоровье женщины и ребёнка позволяет. А когда они позволяют? Воспитатель в детском саду принципиально не сможет уделить ребёнку столько внимания, сколько может родитель, поскольку таких детей у него будет не один, а двадцать. >Это было в позднем СССР, где во всю шла реставрация капитализма. Удивительно, в социалистической стране самозародился капитализм, прямо как мыши в грязном белье. >Это где там такое?)) И в США и в Европе. >Потому что это всё отнюдь не про равноправие Чем ваше равноправие отличается от их равноправия? Все те кто говорят о равноправии, никогда не говорят об этом как о несправедливом грабеже богатых, наоборот, они всячески подчёркивают справедливость перераспределения денег. >Прочитайте текст уже наконец. Там и про это есть. С математикой. Всегда можно сказать "прочитай текст". Про свой собственный, Карла Маркса, какой-то ещё. Читать все эти тексты можно тысячелетиями. Вам задали прямой вопрос: есть программист, есть целая куча трактористов, работающих сверхурочно, а так же продавцов и грузчиков. Кому в итоге давать видеокарту и почему? Если там действительно описан данный вопрос, то процитируйте нужный фрагмент.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #176

206. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 03:18	+/–
>>Можно бесконечно жаловаться на дороговизну мака, но я все же задам вопрос: при каких условиях система которая стоит от 1000$ может иметь долю рынка в разы больше бесплатной? > Откройте статистику стима, и перестаньте писать чушь. Маргинальный мак имеет процент меньший бесплатного GNU/Linux. Открой нейтральную статистику Cloudflare, Wikipedia, PH, и т.п., а не сервис для игрунов - и увидишь, что у Мака 17-25% по сравнению с 4-5% у Линукса. Вот такой маргинальный Мак. https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=65157 Особенно красноречив график Википедии, где в последние годы прямая зависимость роста Мака по мере деградации современной Винды: https://analytics.wikimedia.org/dashboards/browsers/#desktop...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #191 Ответы: #211

207. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:23	+/–
>Нет, если очень нужно - я сделаю. За зарплату)) То есть, вы предлагаете выкинуть рабочий универсальный инструмент, который позволяет за несколько минут получить желаемое, потратив на ввод команды несколько секунд и бесплатно, только для того, чтобы передать задачу вам, платить вам деньги и ждать неопределённый срок? Я ничего не пропустил? >А остальной поток сознания - это без меня ;) Вы перестали держать контекст. Давайте, опишите во сколько часов вы оцениваете сборку веснота под текущую платформу, сколько это стоит и почему именно такие цифры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #201

208. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:26	+/–
>Это где во время Великой Французской революции была "уравниловка"? Любая революция - это попытка приравнять кого-то к кому-то и не важно, Французская она или Октябрьская. И результат тоже одинаковый - уравнивание происходит только до определённого предела и только на время.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #194

209. Сообщение от Аноним (74), 29-Авг-26, 03:30	+/–
>> Т.е. примере серверных систем, где десктопные ОС не применяются. Ясно, понятно. > Т.е. на примере профессионалов ;) Ты правда не соображаешь, о чем речь? Твои "профессионалы" не имею отношения к десктопным ОС, ибо они не применяются на серверах. А банально какая-нибудь девочка, которая профессионал в графическом дизайне и верстке - имеет. И ей уж точно не нужно "представлять, как у нее и что работает" внутри Макбука, чтобы выполнять свои профессиональные обязанности и уж тем более юзать его для повседневных задач. Ибо она не для этой целей его вообще покупала, понимаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #198

210. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 03:52	+/–
>Магазин может без кассира работать? Да/Нет? Если да - убираем должность кассира. >>Так что ответ на ваш вопрос: да, магазин может работать без кассира. Контекст заполнен, новые факты в него не вмещаются. Очень интересно, как вы умудряетесь программировать, если за такой короткий диалог перестали удерживать нить разговора и зациклились? В данной ветке, ваш вопрос повторяется третий раз. Ответ в первый раз был дан в неявной форме, во-второй в явной, в третий - повторён. Нет никакого смысла задавать этот вопрос снова и снова. >Читайте тут Что именно "читайте"? Вы исходите из определённого набора тезисов, например, о равенстве труда, потребностей разных людей. Стоит хотя-бы одному вопросу оказаться ложным, и все ваши рассуждения развалятся как карточный домик. >В которой никто не обеспечивает себя всем необходимым для поддержания жизни самостоятельно. А это значит, что каждый зависит от каждого. Во всём мире. С чего вы это взяли? Есть замкнутые петли. Некоторые петли можно замкнуть, без перехода в качественно иное состояние. >Труд становится общественно-полезным, если продукты этого труда нужны хоть одному человеку, кроме того, кто труд осуществляет. Мошенники часто работают в группах. Один отвлекает, второй ворует, третий продаёт и так далее. Это что, общественно полезный труд? Вы, зациклившись, повторяете один и тот же тезис, вроде "Труд измеряется во времени, затраченном на его осуществление. Сколько отработал - столько получил". Однако, данный тезис как был сомнительным, вызывая вопросы в самый первый раз, так и вызывает прямо сейчас. Вы не спешите его обосновать, напротив, каждый раз вы уходите от его обоснования всё дальше и дальше, ссылаясь на него, так, словно он был доказан. Ещё раз повторю, как вы в таком состоянии умудряетесь писать код на плюсах?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #200

211. Сообщение от Аноним (94), 29-Авг-26, 04:11    Скрыто ботом-модератором	+/–
>Открой нейтральную статистику А чем вам статистика стима не нравится? Правда глаза колет? >Cloudflare, Wikipedia Вы бы ещё статистику сайта блондинок предложили. >Вот такой маргинальный Мак. Только вот покупатели, готовые платить за софт почему-то предпочитают либо Windows, либо GNU/Linux. Не подскажите почему? Наверное по тому, что все деньги на мак спустили, больше у них ни копейки. >Особенно красноречив график Википедии Почему я должен верить статистике какой-то там википедии? Вы же в курсе, что там лишь копипаста разной степени адекватности из других источников, и в соврменном мире заменяется ИИ подсказками на главной странице поисковиков? Перейти из ИИ подсказки на сайт первоисточник - нужно, если хочется глубже углубится в тему. Переходить на википедию - поисковики умеют цитировать слово в слово. Глубокий разрыв в статистике википедии и стима не случаен: те люди, которые хотя-бы минимально разбираются в компьютерах, берут нормальную операционную систему, а не огороженный огрызок. А те, кто ни в чём не разбирается, и довольствуется копипастой и навязанными рекламными слоганами - берёт огрызок, поскольку не может отличить нормальную систему от ненормальной. >17-25% Ещё немного, и разброс будет больше самой доли мака. Очень точная оценка. Вы же сами себя разоблачаете.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #206

212. Сообщение от freehck (ok), 29-Авг-26, 04:37	+/–
> Я знал, что вы не удержитесь)) Естественно! Сколько лет мы уж на этом форуме. =) > flatpak и прочие подобные вещи пытаются решить проблему отсутствия нужных зависимостей в системе. Возникает она в двух случаях. Либо система, куда программу пытаются поставить, отстаёт по версиям от системы разработчика ПО. Либо наоборот - "убежала" вперёд. В обоих случаях, к сожалению, это чаще всего "заслуга" Debian и его производных. Именно так оно и есть. Вот только почему версии этих зависимостей убегают или отсутствуют? Именно ведь потому, что нет общей базы, создать которую и было целью LSB. Если б она была — на неё бы ориентировались. То, что это чаще встречается конкретно в Debian (и его производных, окей) — это следствие исключительно того, что в среде LTS-дистрибутивов Debian поставляет самое большое количество софта. Таким образом получается, что претензия Ваша — к тому, что в репозиториях Debian *слишком много* софта. > 1) Массовый пользователь скорее сначала поставить Ubuntu или её производные. А толку? У нас с одной стороны есть не-LTS-ные дистрибутивы и роллинги, которые перманентно раздолбанные (я лично видел ситуации, когда документация не соответствовала программе, например, или как LightDM отказывался запускаться, если вставить в комп определённую сетевую карту), а с другой стороны у нас есть системы со стабильной базой (ну вот по типу MacOS, где у тебя база зафиксирована, в ней обеспечена ограниченная, но всё же довольно серьёзная обратная совместимость, и её кровь-и-носу блюдут). Я как пользователь не хочу сидеть на не-LTS-ной системе, поскольку я человек рабочий, и я не хочу оказаться в ситуации, когда внезапно после обновления у меня полсистемы отвалилось, и из-за этого я без рабочего инструмента. Но я как разработчик не хочу обеспечивать долгосрочную поддержку своего софта в LTS-системах, да ещё и целой толпы различающихся между собой дистрибутивов: мне хочется, чтобы пользователи сидели на самых свежих версиях (ну вот чисто потому, что поддержка старых версий — это дорого и скучно). Какой компромисс? Компромисс в том, чтобы иметь стабильную общую базу. Общую для всех дистрибутивов семейства ОС (в нашем случае Linux). И в случае MacOS, например, мы прямо сейчас видим, что у них этот принцип — работает. Да что уж там, он и в Windows в целом работает, и в iOS, и в Android... А как можно обеспечить стабильную общую базу в Linux? Да контейнерными поставками софта. То есть так же, как это сделано во всех проприетарных (и не совсем) осях. Да, со всеми вытекающими отсюда минусами. В отсутствие общей для всех дистрибутивов базы именно контейнерная поставка софта (то есть поставка софта вместе с окружением для его работы) является решением проблемы доставки приложений, которая удовлетворит и разработчиков, и пользователей. Интеграция в дистрибутив инфраструктуры запуска подобных контейнеров и становится, в некотором смысле, общей базой. Безусловно, подход LSB был бы более предпочтителен: мы бы получили реальные атомарные обновления, меньшее потребление ресурсов, повышение безопасности системы в целом. Но увы, чтобы LSB существовал, его должны были принять все мейнстримные дистрибутивы, чего по итогу не произошло. > По-моему, пример - мимо. В данном случае  1) вы могли подготовиться заранее, но этого не сделали 2) всем необходимым в данном случае вас должен обеспечивать работодатель. 1) ну я был молод и неопытен: не знал заранее, что потребуется =) 2) работодатель нанимает сотрудника, чтобы прикрыть какую-то свою головную боль либо сотрудник эту боль прикрывает, либо не прикрывает работодатель *может* поспособствовать выполнению работником задач в силу своей заинтересованности и в разумных пределах: ибо если работнику нужно способствовать постоянно, то уже работник становится новой головной болью, а ведь от неё надо было избавиться > Выше я, если что, уже писал - подход Генту я также считаю неверным. Прошу извинить, но там добрая сотня сообщений. Может быть Вы укажате, что именно считаете верным? Это бы сэкономило время. Ибо пока что: > Речь идёт только о тех случаях, когда чего-то действительно > нужного в репозиториях нет. У меня например такого - примерно с > десяток программ и библиотек. Большая часть написана мной же. Ибо пока что это выглядит как Debian. Именно так я им и пользовался добрый десяток лет. > А в реальности лично у меня доходило до полной пересборки тех же Appimage. Ну что поделать: качество контейнерных приложений сильно зависит от качества разработчиков, которые их собирают. В экосистеме Docker-контейнеров ситуация кратно лучше, но там, конечно, нет десктопных приложений. Тем не менее, это не означает, что подход плох. Подход реально работает, и это видно на примере других осей. Это означает скорее то, что экосистему надо развивать: вырабатывать медотологию сборки контейнерных приложений, создать шаблоны пайплайнов для сборки контейнерных приложений для популярных систем CI/CD, выработать методологию тестирования. И обеспечить какую-то стабильную десктопную базу, кстати, тоже не помешало бы: а у нас тут внезапно тянущаяся замена Xorg на бесличленные и слабо совместимые между собой реализации Wayland как раз. Тоже, между прочим, камень в огород RedHat. > единственны ДЕЙСТВИТЕЛЬНО универсальный метод доставки приложений - это исходный код в текущих реалиях, если у Вас в основе LTS-дистрибутив, и весьма ограниченный список программ, которые нужно гонять поверх него — это действительно разумный способ, не отрицаю ещё раз повторюсь: именно так я на Debian и жил; и даже более того: именно так я сейчас живу на MacOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #182

213. Сообщение от Аноним (213), 29-Авг-26, 05:23	+/–
Человек то прав в своем утверждении - юзеры изначально не для приложений проектировались, а для пользовательских сессий. Но и Android можно понять с его изоляцией на уровне приложение=пользователь. Конечная вина то лежит на финском студенте, который за 35 так и не смог спроектировать и внедрить продуманную, а главное удобную систему разграничений. Selinux+capabilities - весьма кривое и неудобное решение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #49

214. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 06:08	+/–
> Напоминаю, что речь идет о распространении софта. Проблема в том что ты даже не понимаешь что есть нечто отличное по вкусу от того что тебе на лопате выдают. Давай начнём с того что программу можно собрать с разными опциями=функционалом и разными зависимостями. Когда тебе выдают с лопаты готовое то за тебя уже кто то всё решил. > Чел, да людям плевать на твои сектантские завывания про "закрытость" и "свободу". А я про это где то писал? > У пользователя есть возможность без гемора получить софт, а у разраба - его предоставить. Ну, без гемора - с лопаты, нате жрите. > на всех адекватных ОС есть возможность просто упаковать бинарь с зависимостями в папку. Линукс в их число этих ОС не входит. В не венде/маке такие возможности тоже есть, как раз флетпаки с дыркерами примерно про такое помойное распространение. > то хотя бы почитал об этом самом DLL hell, прежде чем умничать. И тода бы знал, что DLL hell имеет отношение только к системным DLL, но никак не тем, что поставляются с программой в ее же директории. Ага, читать мне ещё не хватало про то через что я прошёл. Тебе написали: всё пихали в system, каждый додик компил свою прогу с разными версиями рантайма от мс и носил их с собой до момента установки. В итоге тебе и MFC, msvcrt и прочее легко даунгрейдили при очередной установке. >  где есть буквально та же проблема в виде традиционного "error while loading shared libraries: libtufta.so". Только вот если МС запарилась с ее решением Так и решений на "линуксе" больше одного. Есть дыркеры/флетпаки, есть NixOS. Ну и покуда у тебя есть исходники и инструкции по сборке то это не большая проблема. Ты же в обратную то сторону почему то не подумал: ну вот твой 1с.ехе с рантаймом в папке ты притащил и юзаешь, и оно у тебя никак не обновляется, даже если в системе полно других прог у которых сходный рантайм на десятилетия новее. Я не топлю за то что надо обновлятся на дню по 10 раз "а то какбычегоневышло!", но по факту со своими ехе из лопаты ты оказываешься в положении когда ничего сделать нельзя, только запустить и молится чтобы не падало.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #125

215. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 06:14	+/–
> Зачем мне понимать проблему, которую решили до того как я сел за компьютер? Так вы же топите за то что это лучшее решение в идустрии, а сами про него ничего не знаете. > а потом сделали решение которое работает до сих пор. А линуксоиды не сделали. Вы не одинаковые. У меня шелл скрипт проверяет все аппы чтобы для них все зависимости есть, если чего то нет - сам пересобирает. Я для себя тоже решил проблему. > Любой школьник может написать такое с нейронкой за 10 минут. Писать код это не инженерная работа, инженерная работа это спроектировать и внедрить адекватную модель пакетов где юзеры ставят приложения в один клик и имеют миниум проблем с совместимостью А покажите что сделали вы, или вам пока в школу рано?) > Это смогли сделать инженеры муйкрософт, инженеры эпла, и даже уникальные умственно отсталые криворучки из андроид отдела гугла, а ты не сможешь сделать никогда А зачем мне делать то, что мне не нужно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #129

217. Сообщение от Ivan_83 (ok), 29-Авг-26, 09:35	+/–
> компилиловать статические бинарники. > давайте гигагабайтами занимать диск пользователя, а чо, - не наша же техника. Забавно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #177

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема