Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"CERN переведёт систему управления ускорителем на Debian, но оставит RHEL/AlmaLinux в датацентрах"	+/–
Сообщение от opennews (?), 03-Сен-26, 12:05
Представители Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) упомянули в своём выступлении на конференции MiniDebConf о планах до конца 2026 года перевести с RHEL на Debian 13 более 2200 промышленных и встраиваемых компьютеров, применяемых для управления ускорительным комплексом, в который входит Большой адронный коллайдер и ряд независимых экспериментальных установок. Отдельно уточняется, что миграция не затронет датацентры и  экспериментальные системы, на которых будет продолжено использование RHEL/AlmaLinux... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=66202
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от онанист (?), 03-Сен-26, 12:05	+/–
так пущай альма им соберет без в2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #46

2. Сообщение от Аноним (2), 03-Сен-26, 12:06	–17 +/–
>что не позволяет использовать дистрибутив на старом оборудовании Снова эти некропроблемы с оборудованием, которому пора на свалку. Выйгрыш в энергопотреблении и скорости от современных архитектур вполне бы перекрыл замену старья
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #3, #4, #15, #16, #27, #35, #38, #43

3. Сообщение от Аноним1234 (?), 03-Сен-26, 12:09	+20 +/–
Зачем нужен выигрыш? У них там оборудование которое управляет их иследованиями. Они хотят менять там что-то по минимому, желательно вообще не менять. Людям нужно работать а не выигрыши.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #7

4. Сообщение от kravich (ok), 03-Сен-26, 12:13	+4 +/–
>Выйгрыш в энергопотреблении и скорости от современных архитектур вполне бы перекрыл замену старья CERN-у нужен выйгрыш от отсутствия необходимости обновляться по каждому чиху
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

5. Сообщение от penetrator (?), 03-Сен-26, 12:14	+2 +/–
не вижу в статье причины перехода
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #17, #28, #34

6. Сообщение от Аноним (6), 03-Сен-26, 12:17	+/–
Где эксперементальное, там по-старому, а в остальном Дебиан.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

7. Сообщение от Аноним (2), 03-Сен-26, 12:18	–3 +/–
Может быть. Я сейчас посмотрел x86-64-v2 в 2020 году ввели, т.е это ещё довольно свежее оборудование. Я подумал что там ещё уровня pentium 1
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #3 Ответы: #11

8. Сообщение от Аноним (8), 03-Сен-26, 12:23	+/–
А зачем вообще нужны эти V2,V3? от них же выигрышь на уровне погрешности...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #12, #20, #21, #31

9. Сообщение от Аноним (9), 03-Сен-26, 12:27	+/–
Альма, фас!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #14

10. Сообщение от aname (ok), 03-Сен-26, 12:27	+/–
Ребята из ЦЕРН имеют уникальную возможность разработать нормальные, вменяемые требования к формату пакета, к пакетному менеджеру, чтоб получить нормальный, вменяемый вариант установки всякого васянского барахла, возможно, это привело бы к существенному уменьшению инвалидного зоопарка пакетных менеджеров, и не надо больше перепакечивать пакеты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

11. Сообщение от aname (ok), 03-Сен-26, 12:28	+/–
На слайдах видна кора дуба 2
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

12. Сообщение от Аноним (9), 03-Сен-26, 12:28	+1 +/–
Чтоб чаще железо новое покупали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

13. Сообщение от Аноним (13), 03-Сен-26, 12:30	+1 +/–
Как раз когда в дебиане появится код от ИИ, управляющий ускорителем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18

14. Сообщение от онанист (?), 03-Сен-26, 12:30	+/–
https://m.tatpoisk.com/dict/tat2rus/%D0%B0%D0...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

15. Сообщение от Аноним (9), 03-Сен-26, 12:33	+2 +/–
Этот выигрыш, по сравнению с потреблением всех вакуумных насосов и криогенной техники, экономия на спичках.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

16. Сообщение от Fareast (ok), 03-Сен-26, 12:50	+1 +/–
промышленные и встраиваемые контроллеры так быстро не меняются. и да очень прогресс ускорился, новые архитектуры придумывают раз в год - меру надо знать, шведский лагом применять к железу и линуксу в частности
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #56

17. Сообщение от Fareast (ok), 03-Сен-26, 12:57	+/–
если честно то тоже не понял зачем Дебиан в промышленном контроллере если обычно там проприетарные коммерческие RTOS
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #32

18. Сообщение от Аноним (18), 03-Сен-26, 13:02	+/–
Намекаете на чорную дыру? "Oops", - только и успел написать Клод...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

19. Сообщение от 123 (??), 03-Сен-26, 13:14	+/–
SSE4_2 это 2008 год. Что за некролит у них там юзается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #24, #41, #45

20. Сообщение от Аноним (20), 03-Сен-26, 13:17	+1 +/–
>эти V2,V3 Поддержка новых инструкций, ускоряющих расчёты: https://en.wikipedia.org/wiki/X86-64#Microarchitecture_levels
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

21. Сообщение от 123 (??), 03-Сен-26, 13:19	+/–
Это от SSE3 и SSE4_2 то выигрыш на уровне погрешности? SSE3 относительно SSE2 давал выигрыш от 5 до 15 процентов. А SSE4 относительно SSE3 бустил вычисления от +15 до 50 процентов. SSE4.2 до 200–400% (только в парсинге/хэшировании). Может все-же лучше в утиль отправить железо 25 давности и тратить дорогие человеко-часы на перескоки с дистрибутивов. Более чем уверен, что переход с одного дистра на другой чисто по работе специалистов им вышел дороже чем замена старого хлама.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8 Ответы: #23, #29, #40, #44

22. Сообщение от Аноним (22), 03-Сен-26, 13:26	+/–
А эти ребята в курсе? А оно им надо?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #48

23. Сообщение от Аноним (8), 03-Сен-26, 13:44	+/–
Это все так, но только если специально руками оптимизировать софт для этих инструйкций (как это сделано в видеокодеках). А если просто пересобрать все пакеты - то это даст буст буквально в несколько %. >Может все-же лучше в утиль отправить железо 25 давности и тратить дорогие человеко-часы на перескоки с дистрибутивов. Более чем уверен, что переход с одного дистра на другой чисто по работе специалистов им вышел дороже чем замена старого хлама. Вы наверное не в курсе сколько стоит сейчас новая память :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

24. Сообщение от Аноним (24), 03-Сен-26, 13:46	+3 +/–
Тот который работает и не делает голову.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

25. Сообщение от Аноним (25), 03-Сен-26, 14:00	+/–
>Из проблем >недостаток к полноценных штатных инструментах для автоматической сборки >поддержкой в некоторых инструментах работы с несколькими версиями одного пакета в одном репозитории. Любят же люди создавать себе проблемы. Взяли бы nix/guix, и проблемы бы не было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 03-Сен-26, 14:28	+/–
С такими хотелками на source-based дистрибутивы переходить. Но если перейдут на Debian и решат недостатки и поделятся со всеми, то так даже лучше. Не нужен на ещё один велос... Scientific Linux.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 03-Сен-26, 14:33	+1 +/–
>Снова эти некропроблемы с оборудованием, которому пора на свалку. Выйгрыш в энергопотреблении и скорости от современных архитектур вполне бы перекрыл замену старья Мимо думаешь, целься лучше...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

28. Сообщение от Sm0ke85 (ok), 03-Сен-26, 14:37	+/–
>не вижу в статье причины перехода На сколько я понял, там причина банальна, у них куча кастомного железа используется и им нужен нормальный доступ к ядру, поэтому в топку рхэл и дебиан форевер для таких железок, но это только в конкретно этом направлении, остальное оставили без изменений...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

29. Сообщение от Аноним (29), 03-Сен-26, 14:43	+3 +/–
> Может все-же лучше в утиль отправить железо 25 давности и тратить дорогие человеко-часы на перескоки с дистрибутивов. Более чем уверен, что переход с одного дистра на другой чисто по работе специалистов им вышел дороже чем замена старого хлама. Сразу видно диванного геймера. Пром решает задачи в своих параметрах и разгребать косяки плывущих геймерских процов и тратить тонны человеко-часов на отлаживание работы на новом железе никто не горит желанием. А уж рядом с летающими ктронами и прочими частицами и супермагнитами вообще рады были бы какой-нибудь Z80 на миллиметровом техпроцессе видеть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

30. Сообщение от Аркоман (?), 03-Сен-26, 14:45	+1 +/–
А надо было сразу Arch Linux ставить by the way, и не пришлось бы потом на дебианы переходить...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #36

31. Сообщение от Аркоман (?), 03-Сен-26, 14:47	+/–
Чтоб половина купленного процессора не простаивало
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

32. Сообщение от Аноним (32), 03-Сен-26, 14:48	+/–
> если честно то тоже не понял зачем Дебиан в промышленном контроллере если обычно там проприетарные коммерческие RTOS Где там? Там обычно то что сам поставишь. А поставишь то что удобнее, но при этом решает поставленные задачи. "Проприетарные коммерческие RTOS" все не просто неудобны, а ужасны. Ими можно пользоваться только если выбора нет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #17

33. Сообщение от Джон Титор (ok), 03-Сен-26, 14:54    Скрыто ботом-модератором	+/–
Вы думаете, они просто экономят на лицензиях и спасают старые серверы? Наивные люди 2026 года... Организация никогда ничего не делает просто так. Они цепляются за старую архитектуру процессоров, потому что код их первых экспериментов по сжатию массы не запустится на новых инструкциях. Debian 13 станет лишь оболочкой, за которой они спрячут свои истинные мотивы. Но помните: за каждым их шагом к "оптимизации" стоит шаг к тоталитарному контролю над временем. El Psy Kongroo
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. Сообщение от Аноним (34), 03-Сен-26, 15:01	+/–
Изначально инженеры CERN планировали перейти на CentOS Stream, но отказались от данного шага из-за сборки пакетов для архитектуры x86-64-v2 ... , что не позволяет использовать дистрибутив на старом оборудовании.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

35. Сообщение от dannyD (?), 03-Сен-26, 15:02	+1 +/–
>>Снова эти некропроблемы с оборудованием, которому пора на свалку. А кто потом будет перекалибровывать аппаратную часть что бы результаты экспериментов сходились? Или будем изучать "аномалии"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2 Ответы: #39

36. Сообщение от Аноним (36), 03-Сен-26, 15:05	+/–
У них там между корпусами Шива в огненном кольце танцует. Так что у Дебиана логотип более подходящий.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30 Ответы: #52

37. Сообщение от 1 (??), 03-Сен-26, 15:20	+/–
А куда делся Scientific Linux ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #54

38. Сообщение от Онвоним (?), 03-Сен-26, 15:29	+2 +/–
Это очень специфическое оборудование (Accelerator Front-End Systems), которое ближе к embedded-системам, спроектированное и созданное CERN конкретно под эти ускорители. Своё железо, свои наработки, свои PCI-карты и драйверы ко всему этому. Его нельзя просто так взять и обновить, как бытовой компухтер среднестатистического комментатора опеннета. И даже как среднестатистический кластер за несколько сотен мультов в валюте в стойках серьёзного высоконагруженного бизнеса (тм) в серьёзном датацентре (р).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

39. Сообщение от Аноним (39), 03-Сен-26, 15:40	+/–
Если калибровка сенсоров зависит от типа компьютера, который ею управляет, то сразу возникают вопросы к достоверности показаний таких сенсоров.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35 Ответы: #47

40. Сообщение от Аноним (39), 03-Сен-26, 15:43	+/–
> лучше в утиль отправить железо 25 давности То есть, в твоём понимании, там стоит потребительский десктоп, потому что на новый нет деняк.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

41. Сообщение от Аноним (39), 03-Сен-26, 15:45	+/–
чтобы включать-выключать обмотки магнитов SSE4_2 не нужен
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

42. Сообщение от Аноним (42), 03-Сен-26, 15:49	+2 +/–
CERNу больше подходят BSD с чертями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Сен-26, 16:01	+/–
Чувак, а деньги где!? Им на этот девайс и так денег всем миром собирали несколько раз, сейчас оно построено и запущено. Теперь ты предлагаешь из за дурацкой сборки линукса потратить ещё кучу денег и времени на обновление всего этого? Даже если там компы в виде системника под столом - их все надо пройти и поменять, данные и настройки смигрировать, провести пусконаладку. Те даже в обычном офисе поменять компы разом такое себе занятие, а если это часть оборудования то и подавно. Гораздо дешевле было бы поддерживать свой дистр с нужными плюшками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #2

44. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Сен-26, 16:08	+/–
Ээээ.... SSE3 относительно SSE2 это доп набор инструкций, он сам по себе не быстрее и не медленее, другое дело если раньше вам приходилось на SSE2 несколько инструкций юзать в а SSE3 появилась одна для того что нужно. С остальными SSE тоже самое - там только новые инструкции добавлялись. SSE4.1 - это коредуо, я как раз на таком развлекался и от SSE4.2 не так часто не хватало инструкций.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #21

45. Сообщение от Ivan_83 (ok), 03-Сен-26, 16:09	+/–
Коредуо, понятно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

46. Сообщение от Анонимный аноним (?), 03-Сен-26, 16:12	+/–
альма так и собирает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1

47. Сообщение от dannyD (?), 03-Сен-26, 16:17	+/–
читаем: "более 2200 промышленных и встраиваемых компьютеров" что значит: - меняй датчик вместе со всем компом или - меняй комп со всеми датчиками.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39

48. Сообщение от aname (ok), 03-Сен-26, 16:26	+/–
> А эти ребята в курсе? А оно им надо? Раз ноют на пакеты, значит уже что- то не устраивает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #22

49. Сообщение от JoePeach (ok), 03-Сен-26, 16:31	+/–
Слабаки! Надо было на Gentoo!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

50. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-26, 16:32    Скрыто ботом-модератором	+/–
RHEL/AlmaLinux Аутор, это ты придумал. или на сайте ЦЕРНа так написано? Тут ведь как, либо альма , либо рхэл. >Изначально инженеры CERN планировали перейти на CentOS Stream, но отказались от данного шага из-за сборки пакетов для архитектуры x86-64-v2 ("-march=x86-64-v2"), которая охватывает расширения SSE3, SSE4_2, SSSE3, POPCNT, LAHF-SAHF и CMPXCHG16B, что не позволяет использовать дистрибутив на старом оборудовании. Отличный выбор. Дебиан говномамонтовый дистр. >Из проблем, с которыми пришлось столкнуться при внедрении Debian отмечается недостаток к полноценных штатных инструментах для автоматической сборки и публикации пакетов Физики не умеют собирать пакеты из исходников? В Дебиане по-любому есть деб-скрипты для сборки пакетов. >а также отсутствие официальной политики в отношении бинарных модулей ядра Не понял в чём проблема? По желанию выгрузил модуль ядра, и потом обратно его загрузил. Какие им ещё политики нужны. У них ватуз головного мозга? Всякие политики на винде же. >проблемы с поддержкой в некоторых инструментах работы с несколькими версиями одного пакета в одном репозитории. У физиков какие-то дикие требования. У любого нормального дистрибутива есть релизный пакет одной определённой версии. Это правильно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. Сообщение от aim (ok), 03-Сен-26, 16:34	+/–
выглядит странно. у debian меньший срок поддержки, нежели чем у RHEL-based дистрибутивов. Вряд ли они дружно будут в Freexian деньги вливать. плюс надо персонал адаптировать с новым сборочным процессам и так далее. непонятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #60, #62, #65

52. Сообщение от JoePeach (ok), 03-Сен-26, 16:35	+/–
Вот, Шива танцует! А Debian Handbook для мейнтейнера, где процесс сборки пакетов максимально разжеван и размазан, они не осилили! Как не стыдно!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

53. Сообщение от Аноним (50), 03-Сен-26, 16:35	+/–
И да если бы они взяли Skackware Linux, то ближайшие эдак 50 лет у них никаких проблем не было бы, от слова вообще. Пусть к Патрику на поклон идут.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от aim (ok), 03-Сен-26, 16:35	+/–
его закрыли. потому что как раз одни из ведущих его движателей были в Cern. а они тогда на CentOS перешли.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

55. Сообщение от aim (ok), 03-Сен-26, 16:40	+1 +/–
и тут я хлопнул себя по лбу: RHEL - американский дистр debian - типа международный. а CERN - европейский проект. так что полагаю тут замешана политика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #63

56. Сообщение от Аноним (56), 03-Сен-26, 16:53	+/–
две архитектуры фон неймана в год. и два чая этому господину.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

57. Сообщение от Аноним (56), 03-Сен-26, 16:55	+/–
ну вот да. взяли бы gentoo и собирали чё им нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #58, #61

58. Сообщение от Аноним (6), 03-Сен-26, 17:13	+/–
Недавно тут писали, что физики юзают Слаку. Так что ЦЕРН это не настоящие физики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57 Ответы: #64

59. Сообщение от Аноним (65), 03-Сен-26, 17:37	+/–
> В своё время организация CERN была одним из ключевых разработчиков дистрибутива Scientific Linux, разработка которого была свёрнута в 2019 году в пользу CentOS. RedHat надёжно, говорили они. В прошлой конторе на Scientific Linux (да тот же центос) сидели "потому что ученых не кинут и вообще НАДЁЖНО". А по факту - замшелые пакеты, на каждый чих - левая репа. Конфиги - страх полный (толь дело дебиан с *.conf.d) Обновиться - что то из разряда "надо готовиться полгода" вместо простого apt dist-upgrade
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от Аноним (34), 03-Сен-26, 17:40	+/–
> у debian меньший срок поддержки, нежели чем у RHEL-based дистрибутивов. > Вряд ли они дружно будут в Freexian деньги вливать. ну, freexian как бы французы. proxmox тоже недалеко, австрияки. да и среди разработчиков дебиана в разрезе стран на первом месте идут немцы. в сумме там из евросоюза больше половины всех разработчиков. все идет к тому, что дебиан станет де-факто европейским дистром. до европейцев доходит что лучше вкладываться в свое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

61. Сообщение от Аноним (65), 03-Сен-26, 17:46	+/–
Ученым нужно открытия открывать, а не программы канпилировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от Rootlexx (?), 03-Сен-26, 17:47	+/–
>Вряд ли они дружно будут в Freexian деньги вливать. Ровно это они и будут делать. См. презентацию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

63. Сообщение от Аноним (65), 03-Сен-26, 17:48	+/–
Не, RHEL просто себя давно дискредитировал. CentOS то закрывают, то открывают. Ученые - они же не айтишники. Им сказали RHEL надёжный - они поверили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #55

64. Сообщение от Аноним (65), 03-Сен-26, 17:51	+/–
А "тут писал" настоящий физик ? Физики (да и все нормальные люди) юзают то что им подходит. Читай "не забивают гвозди микроскопом".
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

65. Сообщение от Аноним (65), 03-Сен-26, 17:57	+/–
CentOS зато очень стабильно - то делаем, то не делаем. А хз может вообще кинем всех вас. Да как левая пятка скажет.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #51

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема