Профиль: Аноним (вход | регистрация) неRU opennet.me  
OpenNET

[ новости /+++ | форум | теги |    ]



"113 пакетов в Void Linux остались без сопровождения из-за несогласия с политикой использования AI"
Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение [ Отслеживать ]

"113 пакетов в Void Linux остались без сопровождения из-за несогласия с политикой использования AI"  +/
Сообщение от opennews (??), 14-Сен-26, 13:03 
Андреа Бранкалеони (Andrea Brancaleoni) прекратил сопровождение 113 пакетов в дистрибутиве Void Linux в ответ на нетерпимость  применения AI-инструментов для анализа изменений и выполнения рутинных задач. Без сопровождения остались  такие пакеты, как alacritty, arpwatch, asus-kbd-backlight, clementine, docker-cli, etcd,  flint, forego, fscrypt, kubernetes, libguestfs, libnfc,  moby, openresolv, packer,  racket, rancher-compose,  terraform, thermald, trollock, ttf-ubuntu-font-family,  vagrant и virt-manager...

Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=66275

Ответить | Правка | Cообщить модератору

Оглавление

Сообщения [Сортировка по ответам | RSS]

1. Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-26, 13:03   +7 +/
Пичялька.
Гифка с Микки Маусом: "да и х... с ним"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #45

2. Сообщение от Аноним (2), 14-Сен-26, 13:05   +28 +/
👍
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

3. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 13:08   +6 +/
> допускающие использование AI-инструментов лишь для проведения исследований и обучения

просто напомнил про персональную ответственность за коммиты - и началось..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 14-Сен-26, 13:08   +3 +/
Дело добровольное. Зато честно признался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

5. Сообщение от limafresh (ok), 14-Сен-26, 13:09   –4 +/
> в ответ на нетерпимость

Любая нетерпимость рождает нетерпимость. Для кого-то это новость?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #8, #12

7. Сообщение от limafresh (ok), 14-Сен-26, 13:11   –3 +/
К сожалению, некоторые сообщества с открытым исходным кодом - те ещё змеиные кодла, даже если сам софт неплохой.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #9, #54

8. Сообщение от Ыыы (??), 14-Сен-26, 13:14   +6 +/
Любая терпимость рождает терпил
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #10

9. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-26, 13:14    Скрыто ботом-модератором+4 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #22

10. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 13:15    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

11. Сообщение от alexandr_0503 (ok), 14-Сен-26, 13:18   +4 +/
Если ты берёшь на себя ответственность контрибьютора, то ты и обязан чётко этой ответственности следовать. Если же при разработке изменений ты используешь ai, то ты полностью за него ручаешься, так как юридически автором кода являешься именно ты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #46, #52

12. Сообщение от alexandr_0503 (ok), 14-Сен-26, 13:19   +/
Любая нетерпимость исходит лишь от того, кто нетерпим по нраву.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

13. Сообщение от Аноним (13), 14-Сен-26, 13:37   +8 +/
А потом будут ныть, что мейнтейнеров найти не могут))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #20, #26, #41

14. Сообщение от Celcion (ok), 14-Сен-26, 13:40   +1 +/
Из треда на гитхабе очевидно, что два человека пошли на принцип. Один - "принципиально не хочу читать что-либо, сгенерированное ИИ, даже если оно корректное", второй - "ну, я так не играю" и ливнул. Степень зрелости каждого из них оценить несложно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #21, #24, #25, #28, #47

15. Сообщение от мяв (?), 14-Сен-26, 13:42   +4 +/
и правильно сделал, долой нахлебников, тем более тех, которым шашечки, а не ехать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #32

16. Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Сен-26, 13:42    Скрыто ботом-модератором+6 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #38

17. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 13:47   +/
Детрунификация.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

18. Сообщение от Аноним (18), 14-Сен-26, 13:49   +1 +/
Хороший дистрибутив, но после драмы с xtraeme пользоваться им совершенно расхотелось.
Напомню: Хуан (xtreame, создатель void) предложил более ответственно относиться к внесению изменений в пакеты, с чем некоторые личности не согласились (будто бы это будет тормозить обновления), а когда дело дошло до спора, кто-то непрозрачно намекнул, что лучше бы ему сначала разобраться с проблемами в личной жизни (развод, дети, вот это вот все), ну и тут Хуана понесло… Короче говоря, так мерзко стало от всей этой истории, что войд моментом отправился в помойку. Еще и один из разрабов трансмутированный, в общем фуэ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #19, #23, #33, #60

19. Сообщение от Аноним (18), 14-Сен-26, 13:50    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18

20. Сообщение от _kp (ok), 14-Сен-26, 14:01    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

21. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-26, 14:01   +1 +/
Из треда на шитхабе не ясно, чего ожидали. Более 99% кода на го написано нейронками -- этот язык ещё более успешный для них, чем питон. Только большинство нейронок -- и особенно локальные -- совершенно всратые. Отношение вполне понятное.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

22. Сообщение от mikhailnov (ok), 14-Сен-26, 14:04   –3 +/
Сабж осознал несовместимость здравого смысла с такими правилами и покинул проект. Все в плюсе: проект получил соблюдение своих правил, чувак - время на более полезные занятия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

23. Сообщение от alexandr_0503 (ok), 14-Сен-26, 14:05   –3 +/
Упоминание Хуана здесь совершенно некорректно, так как он сам принял решение отойти от дел. А каким образом, уже совсем другая история
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #27

24. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 14:06   +/
Как раз зрелый человек знает что ему нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

25. Сообщение от Аноним (26), 14-Сен-26, 14:08   +2 +/
А что остаётся второму делать? Весь тот текст что сгенерировала ИИ выучить наизусть и пересказать своими словами? Написать на листочке чернилами от руки и сфотографировать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (26), 14-Сен-26, 14:10   +/
Та вот же. В такое время когда вообще никакого не найти лучше хоть такие майнтейнеры чем никакие.
В итоге ведь у них будет два варианта - либо полностью закрывать проект, либо самим прикрутить ИИ и слепо ей доверять, потому что больше некому будет разгребать её выхлоп.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

27. Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 14-Сен-26, 14:14   +1 +/
Совмещение двух историй показывает, что это конкретное сообщество стало полигоном для обкатки деструктивных методик общения. Причем сама по себе эта болезнь не проходит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #29

28. Сообщение от Аноним (28), 14-Сен-26, 14:22   +/
> Степень зрелости каждого из них оценить несложно.

Ч. Вот у тебя "дано", а вот "ответ". А решение где? Как решал?
Л. А я хз, мне моделька наслопила, мну техникой ужо не владеит, мну -- хотдог.
Ч. Ну и иди со своим Адольфом Итлером в /dev/null

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

29. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 14:23   +/
Сообщество очищается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27

30. Сообщение от Alladin (?), 14-Сен-26, 14:24   +1 +/
> я сопровождающий
> при этом я ухожу с поста сопровождающего так как мне не дают скинуть всю работу иишке

в чем интересно мог быть подвох)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48

31. Сообщение от tkzv (ok), 14-Сен-26, 14:25   +/
От него ждут именно пересказа, в котором он подпишется под каждым словом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25

32. Сообщение от Alladin (?), 14-Сен-26, 14:25   +2 +/
верно, надо всю работу скинуть иишке и попивать сокец. а если ошибка то ии же)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #15

33. Сообщение от Аноним (33), 14-Сен-26, 14:30   +1 +/
Давно вы к личностям разработчиков цепляетесь, следите за их жизнью? Если раскрыть личную жизнь сотрудников M$, там такого много, не думаю, что пользователи винды прям расстроятся и уйдут. Ну пользуйтесь Debian, там аналогично куча драмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #49

34. Сообщение от Аноним (34), 14-Сен-26, 14:34   +/
Этот Void- та еще контора! Отжали дистрибутив у создателя, не поддерживают Hiperland и Xlibre, потому что не понравилось, мнение разработчиков на какие-то политические процессы...Радужные ребята в этой Пустоте!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #64

35. Сообщение от Аноним (35), 14-Сен-26, 14:40   +/
113 билдов это копейки
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

36. Сообщение от Аноним (33), 14-Сен-26, 14:42   +/
Жаль, когда-то дистрибутив делался с NetBSD в уме, который держится и вообще здоровый - против ИИ. А всё что связано с линуксом так или иначе понесло в AI слоп вакханалию.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. Сообщение от Аноним (37), 14-Сен-26, 14:45   +/
> Андреа опубликовал статистику

@
> Участник из Void Core Team ответил, что... допускающие использование AI-инструментов лишь для проведения исследований и обучения.

В Core Team сидит идиот. Статистика = исследование.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #43

38. Сообщение от Аноним (38), 14-Сен-26, 14:46   +1 +/
Жирный минус вам за такой комментарий. Так можно и до Тьюринга дойти.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

39. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 14:47   +/
Мейнтейнинг пакетов вообще странный феномен. Достаточно базовой системы, а пользователь сам соберёт что ему нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #40, #42, #50

40. Сообщение от Аноним (35), 14-Сен-26, 15:02    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #72

41. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 15:03    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13

42. Сообщение от Хру (?), 14-Сен-26, 15:04   +/
А кто за тебя будет писать сценарий сборки, чтоб оно у тебя совместимо было с наставленным ранее? В этом и основная собачность сопроводительской работы - предвидеть косяки в комбинаторном пространстве зависимостей.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #71

43. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-26, 15:07   +/
А кому она нужна такая статистика, если воспроизвести и получить идентичные результаты нельзя? Как проверять? Кроме того, там просто слоп был, который и читать банально противно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37 Ответы: #69

44. Сообщение от Аноним (45), 14-Сен-26, 15:17   +/
> Без сопровождения остались такие пакеты, как ...

... далее следует набор букв.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #51, #56, #58

45. Сообщение от Аноним (45), 14-Сен-26, 15:18   +2 +/
> Андреа Бранкалеони

Ещё одна снежинка растаяла. Может, таким и не место в разработке, если они без ИИ ничего не умеют?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #1 Ответы: #74

46. Сообщение от Аноним (45), 14-Сен-26, 15:22   –1 +/
> используешь ai, то ты полностью за него ручаешься

Снежинки неспособны за что-то ручаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

47. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 15:25   +/
> "принципиально не хочу читать что-либо, сгенерированное ИИ, даже если оно корректное"

вот интересно, какой процент из всех подобных вбросов не только является _корректным_ в моменте - то есть исполняет предлагаемую функцию корректно - но и не уничтожает производительность/не приводит к ухудшению производительности/не генерит излишний код/не создаёт уязвимостей/не раздувает структуру и тд и тп

я про то, что объективная оценка изменений и у кожаных не на высоте, так-то

любой создатель проекта, расширяя структуру до возможности коммитинга извне, одновременно также становится и менеджером (либо нанимает), что обуславливает его ответственность за качество коммитов. в данном случае необходимая работа по оценке и фильтрации может быть более трудоёмкая, чем доступные возможности - самому чёт в разработку вкладывать вообще уже речь не идёт. нах надо-то? это взрослый подход

> "ну, я так не играю"

ну слушай, начал ты проект - нашел чела, который тож горит этим, согласен с твоей идеей и готов тащить по мере сил. конечно он тебе брат, изначально. только этот второй не создатель/менеджер(впоследствии) и вписался как разраб(не видит смысла разгребать возникающее болото). с его поинт оф вью - отпустить, сделать шаг назад до разрешения ситуации - это нормальное решение, дав понять об этом, по-человечески, создателю. тоже по-детски, что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #14

48. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 15:29    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #30

49. Сообщение от Аноним (18), 14-Сен-26, 15:31   +/
>Давно вы к личностям разработчиков цепляетесь, следите за их жизнью?

Это с чего это я цепляюсь? Я просто озвучил свою позицию. Как какой-то примазавшийся к проекту типа ментейнер вместо технической аргументации перешел на личность создателя этого самого проекта, раздул скандал, в результате чего человек потерял контроль и свалил хлопнув дверью. Да, я считаю что это не здоровое сообщество, и кушать там, где некоторые гадят я не хочу. И вот уже я плохой, цепляюсь видите ли к личностям. Смешно.

И кстати говоря, лично пользуюсь с удовольствием утилитой lr, автор которой тот самый упоминаемый мной трансмутант, и ничего, жив-здоров, и отказываться от ее использоания не собираюсь. Но когда в сообществе появляются вот такие гниды, которые вместо дела занимаются всякими склоками, волей не волей начинаешь задумываться куда валить, ибо эти самые личности не сулят проекту ничего хорошего в будущем, у них, пардон, в голове опилки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

50. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 15:32   +/
задача мейнтенера - патчи под дистр, а не разработка/полировка софта, так-то. скажите спасибо что они ишшуры кидают, то бишь лошадки половину этой вашей работы как юзеров ещё и вывозят, плюсом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #39 Ответы: #73

51. Сообщение от Аноним (-), 14-Сен-26, 15:34    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

52. Сообщение от жявамэн (ok), 14-Сен-26, 15:35   +1 +/
должен кому?
ему за это бабло никто не платил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #55

53. Сообщение от Аноним (53), 14-Сен-26, 15:35   +/
а че круто, у нас все будет на Go и Rust, толька писать мы на них не будем, пускай AI пишет... во мы какие современные!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-26, 15:36   –1 +/
Не знаю, почему тебя заминусовали, но я с тобой, бро.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

55. Сообщение от анонимус (??), 14-Сен-26, 15:44   +/
правильно, никому не должен, как не должны и ему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #52

56. Сообщение от Аноним (1), 14-Сен-26, 15:47    Скрыто ботом-модератором+1 +/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

57. Сообщение от Аноним (57), 14-Сен-26, 15:50   +1 +/
Я уже неоднократно писал в чём тут ошибка и проблема

> Один из членов Void Core Team спросил каким образом было подготовлено сравнение, на что Андреа признался, что использовал типовой инструментарий с AI-агентом OpenСode и AI-моделью GLM-5.3-flash.

ВОТ НЕ НУЖНО ПРИЗНАВАТЬСЯ. Ничьё собачье дело какими инструментами вы пользуетесь, не должно быть дискриминации по этому признаку, причём в обе стороны, и не должно быть физической возможности такой дискриминации.

Бывает что я пишу нейронками код в свободные проекты с no-AI policy, включая небезызвестный zig, а на работе где требуют пользоваться нейронками, жгу токены, а код пишу сам. Бывает наоборот, и это только моё дело. И знаете что? Все довольны.

PS. Тут надо, правда, помнить что AI контент нынче пытаются маркировать, но с кодом это сильно сложнее чем с текстами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #61

58. Сообщение от Аноним (58), 14-Сен-26, 15:52   +/
Не переживайте, не всем же иметь широкий кругозор. Для кого-то, может, и Достоевский - набор букв.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44 Ответы: #63

59. Сообщение от Аноним (59), 14-Сен-26, 15:55   +/
чет вспоминается что в этом войде вроде уже кто-то с кем-то срался, вот только никак не вспомню из-за чего. видно карма такая - сраться друг с другом. им нужен пожизненный диктатор в проект, который бы нагибал-бы особо ретивых.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

60. Сообщение от Анонисссм (?), 14-Сен-26, 15:56   +/
>войд моментом отправился в помойку

давай ещё раз, что именно в написанном является технической причиной отказаться от void?
вот убогий runit я бы ещё понял, а срачи разрабов тебе до какого места?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #18 Ответы: #68

61. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-26, 15:57   +1 +/
Это банально неуважение, гнать ссаными тряпками. С кодом все думают, что ты просто туповат. Мол, что взять с болезного. А текст видно, да.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #57

62. Сообщение от ebassi (?), 14-Сен-26, 15:58   +/
Зачем руками контрибьютить то, что уже нейронка генерит? Пусть лучше ОпенАИ насыпет миллионы токенов разрабам Свободного ПО
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Сообщение от Анонисссм (?), 14-Сен-26, 15:58   +/
я другой аноним, но тоже не понимаю кто-то в здравом уме etcd или терраформ на воиде поднимает?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

64. Сообщение от Аноним (64), 14-Сен-26, 15:59   +/
Плюсом дистр сломали и обновиться теперь невозможно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

66. Сообщение от Аноним (66), 14-Сен-26, 16:10   +/
Красавчег. 113 пакетов! Корпорасты скоро на работу возьмут такого рукастого. Не то что эти, умнее нейронок якобы которые и в таких количествах. :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Сообщение от Аноним (67), 14-Сен-26, 16:16   +/
Вместо того чтобы применить ИИ для исследований и преодоления несовместимости он использовал ИИ для составления длинного списка претензий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

68. Сообщение от Аноним (18), 14-Сен-26, 16:20    Скрыто ботом-модератором+/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #60

69. Сообщение от Анизантроп (?), 14-Сен-26, 16:29   +/
Тебе лично не нравится ИИ — не читай, какие проблемы? Наехал на чела на ровном месте, ткнул его носом в новые лудитские правила, принятые без его участия (и которых явно еще не было в момент, когда тот присоединялся к проекту) — откровенно токсичное поведение разраба. Чел правильно сделал, что ушел.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #43 Ответы: #75

70. Сообщение от Аноним (70), 14-Сен-26, 16:32   +/
Начинается... тьфу....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 16:34   +/
Мейкфайл/autoconf идёт с сурсом, ничего не надо писать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #42

72. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 16:36   +/
А может линуксу не нужны такие пользователи? Пускай сидят на маке или виндоуз.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #40

73. Сообщение от Аноним (24), 14-Сен-26, 16:41   +/
Патчить под дистр не нужно когда дистра нет. Мейнтейнерство не нужно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #50

74. Сообщение от A.Stahl (ok), 14-Сен-26, 16:41   +/
А может как раз и умеют? Например читать результаты работы LLM и отделять полезное от ерунды? А ещё, возможно, эта "снежинка" умеет расставлять приоритеты и Void оказался не в вершине списка?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #45

75. Сообщение от Аноним (9), 14-Сен-26, 16:52   +/
Дело не в нравится -- не нравится. Мне так показалось, разраб спросил, как он может воспроизвести эксперимент и получить аналогичные результаты у себя локально. На что ему признались, что это просто слоп и без понятия. Ну такое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #69


Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




XSQUARE
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хоcтинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2026 by Maxim Chirkov
Добавить новость, Поддержать