Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Cloudflare создаёт удостоверяющий центр для бесплатной раздачи TLS-сертификатов"	+/–
Сообщение от opennews (??), 02-Окт-26, 13:56
Компания Cloudflare анонсировала создание собственного удостоверяющего центра, нацеленного на предоставление бесплатных TLS-сертфикатов, использующих криптоалгоритмы, стойкие к подбору на квантовом компьютере. Одновременно объявлено о покупке удостоверяющего центра GlobalSign, который станет базисом для реализации задуманного проекта и позволит сразу выпускать сертификаты,  для которых обеспечен максимальных охват устройств, благодаря присутствию GlobalSign в существующих списках корневых сертификатов.  Помимо этого компания Cloudflare подала заявки на включение собственного корневого сертификата в списки корневых сертификатов, поддерживаемые Google, Apple, Microsoft и Mozilla... Подробнее: https://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=66378
Ответить | Правка | Cообщить модератору

Сообщения

[Сортировка по ответам | RSS]

2. Сообщение от Аноним (2), 02-Окт-26, 13:56	+/–
>предоставление бесплатных TLS-сертификатов, использующих криптоалгоритмы, стойкие к подбору на квантовом компьютере https://radar.cloudflare.com/adoption-and-usage#http1x-vs-ht...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. Сообщение от Аноним (4), 02-Окт-26, 14:02	+/–
А если само железо будет генерить серты, то все конторы по выдаче не нужны?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #6, #8, #68

5. Сообщение от Аноним (5), 02-Окт-26, 14:04	+6 +/–
Mitm глобального масштаба и под соусом бесплатной благотворительности, шикарно🤌
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #10, #12, #21, #24, #25, #40

6. Сообщение от resdert (ok), 02-Окт-26, 14:07	+/–
а кто и как будет этим сертам доверять?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #33

7. Сообщение от Смузихеб забывший пароль (?), 02-Окт-26, 14:07	+1 +/–
> стойкие к подбору на квантовом компьютере Кстати, с ростом шума в СМИ об ИИ и нейронках, как-то сильно поубавилось новостей о любом чихе по работе над квантовыми компами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #13, #26, #44

8. Сообщение от Аноним (8), 02-Окт-26, 14:08	+/–
А что браузеры будут говорить на такие сертификаты?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4 Ответы: #38

9. Сообщение от lbcom (?), 02-Окт-26, 14:09	+/–
Такое ощущение, что смысл всех сертификатов уже потерялся. Постоянное обновление, проблемы, отзывы, а все это финансы. Зачем обычным ресурсам гонять весь трафик под TLS?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #17, #20, #30, #55

10. Сообщение от resdert (ok), 02-Окт-26, 14:09	–6 +/–
Наверное тяжело вам живется, если настолько никому не доверяете))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #15, #27

11. Сообщение от resdert (ok), 02-Окт-26, 14:11	+/–
Поправьте, если я ошибаюсь: сертификаты - это же прежде всего про доверие (про то что серт выдан авторизованным центром сертификации и не был заменен кем-то), а шифрование данных между сервером и клиентом - это дело сервера и клиента. Или шифрование в сертификате задается?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #18, #23, #60

12. Сообщение от Аноним (8), 02-Окт-26, 14:12	+1 +/–
Но для нас такой МИТМ менее МИТМ, чем от Минцифры.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #66

13. Сообщение от Аноним (13), 02-Окт-26, 14:12	–1 +/–
Дорогая игрушка. а выгода маленькая. Модельки хоть всюду засунуть можно задарма.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #19

15. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 14:14	+/–
наивный такой? лопух, как принял, прием.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10

16. Сообщение от Аноним (37), 02-Окт-26, 14:14	+1 +/–
> Завязка почти половины сайтов на один удостоверяющий центр создаёт системные риски А завязка почти половины сайтов на клаудфлару (защиты от ддос и всякое такое) не создаёт системных рисков?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #22

17. Сообщение от Аноним (37), 02-Окт-26, 14:15	–1 +/–
> Зачем обычным ресурсам гонять весь трафик под TLS? Чтобы тпсу могла заблокировать тебе фейсбук, а не подменить своей копией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

18. Сообщение от lbcom (?), 02-Окт-26, 14:16	+1 +/–
довериеее, мутная категория... сейчас вообще стремно доверять даже проверенным ресурсам
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

19. Сообщение от Аноним (8), 02-Окт-26, 14:16	+1 +/–
Выгода большая в некоторых областях: биохимия, собственно задачи самой кв. механики.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #13 Ответы: #63

20. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 14:16	+1 +/–
так он нужен не провайдеру контента к примеру сайту с картинками котиков, а его пользователям, чтобы дядя Беня и Сэм не знали твои кошачьи предпочтения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9 Ответы: #34, #35

21. Сообщение от Аноним10084 и 1008465039 (?), 02-Окт-26, 14:17	+2 +/–
То ли дело раньше, во времена голого http... Впрочем, наивно думать, что tls защищает от чего-то большего, чем случайный сисадмин на линии провайдера со сниффером. Да и от него тоже не факт что
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

22. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 14:17	+/–
> защиты от ддос рассмешил, щассс, они вас бесплатно защищать будут :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #16

23. Сообщение от Аноним (37), 02-Окт-26, 14:18	+/–
Почитайте про mitm (man in the middle). Если просто шифровать, "без доверия", то вы никогда не знаете, действительно ли на другом конце провода информацию для вас шифрует сервер, а не злой хакер.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11 Ответы: #29, #32

24. Сообщение от Аноним (2), 02-Окт-26, 14:19	–3 +/–
>под соусом бесплатной благотворительности А вы сколько платите за сертификаты на свои сайты ? По поводу MITM есть такое понятие как Репутация, и как показывает история для многих она важна, например после инцидентов взлома DigiNotar все сертификаты были заблокированы, а компания обанкротилась. Это вам не "национальные" сертификаты: - https://habr.com/ru/articles/968218/ - https://opennet.ru/54206-https
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #37, #39, #50

25. Сообщение от фывыфв (?), 02-Окт-26, 14:22	+/–
Совсем недавно ssl был только на совсем избранных сайтах. Никто не парился за шифрование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5 Ответы: #31

26. Сообщение от Аноним (2), 02-Окт-26, 14:23	+1 +/–
>как-то сильно поубавилось новостей о любом чихе по работе над квантовыми компами Потому, что ты ими и не интересуешься, а новости про них каждые день-два появляются: https://www.datacenterdynamics.com/en/news/?term=hpc-quantum
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7

27. Сообщение от Аноним (27), 02-Окт-26, 14:24	+/–
>тяжело вам живется О! Пришел чел, который продает квартиру по телефонному звонку и диктует туда коды из СМС. Ему легко живется... Пока...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #10 Ответы: #36

28. Сообщение от Аноним (28), 02-Окт-26, 14:29	+2 +/–
это што получается што какая-то клаудфляра будет все про миня знать? щас хатя-бы толпа буйвалов, а так адна фляра? нет, нам такой кузнец не нужен, а вам?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #48, #49, #61

29. Сообщение от lbcom (?), 02-Окт-26, 14:30	+1 +/–
а доверять "удостоверяющему центру" будем? mitm при любом раскладе остается ) а вот постоянная снижение сроков действия сертификатов, то 360, то 45 дней, то 7 дней приведет к полной автоматизации замены сертификатов. Можно и ежедневно сделать. Только насколько помню, интернет не везде даже гарантирует доставку пакетов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #54, #57

30. Сообщение от МИСАКА (?), 02-Окт-26, 14:36	–1 +/–
Тот же джойреактор до последнего сидел на http-only, предоставляя tls исключительно на зеркалах для премиум пользоателей (при том что авторизация шла через сервер с tls) Как только пару лет назад в трафик начали подмешивать рекламные блоки с "рекрутированием" и всякими интересными новостями, то моментально перешли на https-only
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

31. Сообщение от Аноним (31), 02-Окт-26, 14:38	+/–
да никто бы не парился и дальше держал свои подкроватные на http, но нехорошие провайдеры стали вставлять свои банеры без спроса
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #25 Ответы: #65

32. Сообщение от Аноним (2), 02-Окт-26, 14:38	+/–
https://opennet.ru/56830-tls
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #23 Ответы: #46

33. Сообщение от Аноним (4), 02-Окт-26, 14:39	+2 +/–
SSH работает без выдачи сертов спец. конторами
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #6 Ответы: #41, #51, #69

34. Сообщение от lbcom (?), 02-Окт-26, 14:39	+1 +/–
подозреваю, что больше похоже, как раз это нужно именно "крупным игрокам", обычные пользователи уже все о себе рассказали в сети. Чем tls спасет от "дядя Беня и Сэм не знали твои кошачьи предпочтения" не понятно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #64

35. Сообщение от Gemorroj (ok), 02-Окт-26, 14:40	+/–
так дело идет к тому (да уже пришло), что как раз беня и сэм все знают, а остальным шишь.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #20 Ответы: #67, #71

36. Сообщение от Аноним (36), 02-Окт-26, 14:42	+/–
>тяжело вам живется Про то что легче всего живется бомжам, давно известно
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #27 Ответы: #59

37. Сообщение от Аноним (37), 02-Окт-26, 14:44	+/–
> По поводу MITM есть такое понятие как Репутация [...] после инцидентов взлома DigiNotar все сертификаты были заблокированы, а компания обанкротилась. Вы в курсе, почему сбер и подобные переходят на сертификаты минцифры? Не потому ли, что некоторые "с репутацией" отказываются выдавать сертификаты тем, кто радиусом черепа не вышел? Есть сильные подозрения, что они там все под одну музыку пляшут, и сертификаты заблокировали и компанию обанкротили не из-за каких-то там инцидентов, а потому что, например, компания решила выделиться и заиметь собственное мнение по каким-нибудь вопросам. Просто устранение неугодных. Правда, это всё равно лучше, чем "национальные" сертификаты, так как к "националам" нет даже такого доверия: они не о помощи населению/бизнесу, они о возможности подняться на чужих проблемах.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24 Ответы: #42, #45, #56

38. Сообщение от Аноним (4), 02-Окт-26, 14:45	+/–
Браузеры обычно подконтрольные и самостоятельно работать не могут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #8

39. Сообщение от Аноним (39), 02-Окт-26, 14:46	+1 +/–
Аноним верит в сказки так как совсем недавно закончил школу? Или ещё не закончил? Репутация? Что там с репутацией фейсбука и Цукербегра, после того как их уличили в слежке за пользователями (и причем тут Apple iOS 14.5). А что там с репутацией Signal? ФБР не возникает проблем с чтением переписки в самом защищенном мессенджере. А в новостях хомячкам объяснят, что виной тому небезопасные уведомления в iOS. Ладно пендосы, что там с репутацией у Яндекс.Еда?  Наверное её услугами после утечкие перс. данных никто не пользуется? Правда же?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

40. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 02-Окт-26, 14:47	+2 +/–
Cloudflare уже давно mitm, так как предлагает позади себя открытый HTTP оставлять.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #5

41. Сообщение от Аноним (41), 02-Окт-26, 14:48	–1 +/–
да ладно? невидимая рука рынка, не иначе!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33 Ответы: #58

42. Сообщение от Аноним (2), 02-Окт-26, 14:49    Скрыто ботом-модератором	+/–
>отказываются выдавать сертификаты тем, кто радиусом черепа не вышел? Конечно НЕТ, это результат санкций за ТО, что у нас нельзя называть своим именем. 24 февраля 2022 было лично объявлено о начале ТОГО, из-за чего всё сейчас так. Если вы этого даже на пятый год не поняли, то у вас проблемы понимания Причинно-следственной связи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

43. Сообщение от Аноним (43), 02-Окт-26, 14:49	+/–
Кажется владельцы глобайсайна умудрились выгодно продать актив в момент крутого падения бизнеса платных ЦА?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. Сообщение от опеншлёпивпродакшн (?), 02-Окт-26, 14:50	+/–
Ты подталкиваешь нас на мысль о запуске ИИ на квантовых ПК? Вот бы ещё на суперкомпьютерах ИИ запустить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #7 Ответы: #47

45. Сообщение от Аноним (45), 02-Окт-26, 14:50	+/–
> Не потому ли, что некоторые "с репутацией" отказываются выдавать сертификаты тем, кто радиусом черепа не вышел? Нет, это потому, что те свою репутацию ниже плинтуса спустили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

46. Сообщение от lbcom (?), 02-Окт-26, 14:51	+/–
создали и продвигают свой центр. и?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #32

47. Сообщение от Аноним (45), 02-Окт-26, 14:54	+/–
Он на суперкомпьютерах фактически и запускается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #44

48. Сообщение от Аноним (36), 02-Окт-26, 14:54	+/–
>это што получается што какая-то клаудфляра будет все про миня знать? Ты откуда такой наивный? Клоудшмара давно все это знает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

49. Сообщение от Аноним (49), 02-Окт-26, 14:55	+/–
Это не кузнец, а ростовщик. Чтобы каждый гой в стаде был помечен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

50. Сообщение от Аноним (37), 02-Окт-26, 14:56    Скрыто ботом-модератором	+/–
> > отказываются выдавать сертификаты тем, кто радиусом черепа не вышел? > это результат санкций [...] у вас проблемы понимания Причинно-следственной связи Не вижу никаких проблем. Я описал и причины (радиусом черепа не вышел) и следствия (отказываются выдавать сертификаты). Промежуточное и неважное звено в виде ТОГО я пропустил как не имеющее значения, так как мировой опыт показывает, что можно проводить ТО и оставаться вне санкций. На вопрос, почему из всех, проводящих ТО, под санкции попали только мы, моё сообщение тоже отвечает.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #24

51. Сообщение от Аноним (51), 02-Окт-26, 14:56	+2 +/–
ты ж не разобрался, как работает SSH
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

52. Сообщение от Аноним (52), 02-Окт-26, 14:58	+/–
>Одновременно объявлено о покупке удостоверяющего центра GlobalSign Точно ли? Известно что у них рутовый серт берут а не всю компанию
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. Сообщение от Аноним (54), 02-Окт-26, 15:02	+/–
Интересно, как это можно сделать митм при квантовой криптографии?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Ответы: #62

54. Сообщение от Аноним (54), 02-Окт-26, 15:03	+1 +/–
Там квантовая криптография. Какой митм?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

55. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:04	+/–
> Такое ощущение, что смысл всех сертификатов уже потерялся. Почему, что изменилось? > Постоянное обновление, проблемы, отзывы, а все это финансы. Ну тем кто платит за сертификаты так и надо, а с LE проблем и отзывов никаких не было. А теперь можно ещё и fallback на второго регистратора сделать. > Зачем обычным ресурсам гонять весь трафик под TLS? Во-первых, изменение трафика - про баннеры на опеннете мы все помним, и есть один кампус через wifi которого на сайте Столярова показывается goatse. Во-вторых, каждый байт утекшей информации о тебе, даже самый невинный, будет использован против тебя - публичный вайфай, стыренная сессия от того же опеннета, сообщение с критикой кого не надо, и как минимум участковый к тебе придёт побеседовать насчёт цифровой гигиены.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #9

56. Сообщение от User (??), 02-Окт-26, 15:05	+/–
мммм... дай угадаю - по тому, что этого требует минцифры? Еще и поди что - под угрозой выноса из белых списков, чтоб шевелились быстрее?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #37

57. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:08	+/–
> а доверять "удостоверяющему центру" будем? mitm при любом раскладе остается ) Кому-то доверять придётся, если ты не хочешь лично ходить ко всем своим юзерам и подтверждать им что серт действительно твой. Поймаешь УЦ на выпуске левых сертов - тогда поговорим про "MITM при любом раскладе". >  вот постоянная снижение сроков действия сертификатов, то 360, то 45 дней, то 7 дней приведет к полной автоматизации замены сертификатов. Можно и ежедневно сделать. И чо? > Только насколько помню, интернет не везде даже гарантирует доставку пакетов. Раскрой мысль.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #29

58. Сообщение от Аноним (58), 02-Окт-26, 15:10	+/–
Что-то менять в лучшую сторону в веб-браузере надо? Надо. Значит вышвырнуть на свалку истории конторы, которые выдают серты и генерить самостоятельно по принципу инструмента ssh
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #41 Ответы: #70

59. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 15:10	+/–
> давно известно пресмыкающимся откуда знать?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #36

60. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:12    Скрыто ботом-модератором	+/–
Какое может быть доверие без шифрования? Ну удостоверишься ты что зашёл действительно на сайт сбербанка, а толку, если все твои переводы любовнице завтра будут у твоей жены, а в переводе автомеханику запятая на пару позиций сдвинется, после того как ты в банк зайдёшь через вайфай автосервиса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #11

61. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:13	+/–
Што знать, что ты у них сертификат подписал?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #28

62. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:13	+/–
Ты наверное путаешь квантовую и постквантовую.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #53

63. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:15	+/–
Ага, учитывая что число 15 факторизовать не научились, в биохимии и квантовой механике наверное прорывы делают.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #19

64. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 15:19	+/–
> обычные пользователи уже все о себе рассказали в сети Обычные пользователи до сих пор по плоской земле ползают, что с них взять? > Чем tls спасет от "дядя Беня и Сэм не знали твои кошачьи предпочтения" не понятно. Знаешь как поведет себя обычный пользователь, когда дядя Бэня ему нежданчиком скажет про его увлечения? И надо понимать, что тут дело не только в котиках, а еще и в переписке личной. И вот тут вопрос "Чем tls спасет" звучит смешно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #34

65. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:19	+/–
> да никто бы не парился и дальше держал свои подкроватные на http, но нехорошие провайдеры стали вставлять свои банеры без спроса Не, https массово внедрился сразу как появился LE, потому что не нужно быть семи пядей во лбу чтобы понимать что абсолютно любые данные стоит защищать, и от изменения, и от утечки. А баннеры добили последних саботёров - либо по глупости, либо по злому умыслу - этого процесса.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #31

66. Сообщение от slashfast (ok), 02-Окт-26, 15:20	+/–
Митмцифры
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #12

67. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 15:20	+/–
> как раз беня и сэм все знают, а остальным шишь. Пусть продолжают так и думать :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

68. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:21	+/–
Железо и так само генерит серты. Конторы сертификаты не выдают, а подписывают, чтобы кто угодно не мог сгенерить сертификат на твой ресурс.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #4

69. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:25	+/–
SSH ключи тоже можно подписывать. А без этого у тебя при первом подключении спросят доверяешь ли бы серверу, и если ты фингерпринт его ключа наизусть не помнишь, то соглашаясь ты запросто можешь сходу довериться MITM'у. При этом по ssh ты как правило ходишь на пару серверов, причём своих, там действительно можно заучить фингерпринты. А с сотнями чужих сайтов так уже не получится.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #33

70. Сообщение от Аноним (70), 02-Окт-26, 15:27	+/–
Давай конкретнее, как именно "по принципу инструмента ssh". Соглашаться доверять ли серту при первом заходе на сайт? Как понять что это не MITM? Если серт изменился, как понять MITM это или сайт его перевыпустил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #58

71. Сообщение от Аноним (15), 02-Окт-26, 15:30	+/–
дополню, особенно на фоне когда дядя Бэня и дядя Сэм не могут поделить контроль, пацаны из 8200 показали ФБР на их место :)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Родитель: #35

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема