forum.opennet.ru - "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." (31)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."

Форумы Разговоры, обсуждение новостей (Public)
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
Сообщение от opennews (ok) on 18-Дек-09, 16:54
Компания OpenLogic (http://www.openlogic.com), занимающаяся поддержкой решений с открытым исходным кодом, запустила (http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/OpenLogic-Open-Sourc.../) сервис, который призван помочь коммерческим предприятиям избежать нарушения лицензии GPL. Данная инициатива приобретает особую актуальность в свете недавнего иска (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24668) SFLC (http://www.softwarefreedom.org/) к 14 производителям электроники. Спектр услуг Open Source Fulfillment Center (http://www.openlogic.com/news/press/12.17.09.php) включает: - Консультирование и планирование - предоставление консультации по осуществлению необходимых, в соответствии с open source лицензией, действий, включая распространение исходного кода; - Аудит приложений и анализ лицензирования - применение различных инструментов для проверки и анализа программного обеспечения и выявление внедренного с открытым исходным кодом. Далее проверка и обеспече... URL: http://www.linuxfordevices.com/c/a/News/OpenLogic-Open-Sourc.../ Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=24721
Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., ffirefox, 04:12 , 19-Дек-09, (33) +2

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Michael Shigorin, 04:59 , 30-Дек-09, (44)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., writer, 17:52 , 18-Дек-09, (4) +3
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., writer, 18:10 , 18-Дек-09, (6) +5

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Cobold, 18:28 , 18-Дек-09, (8)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., writer, 18:55 , 18-Дек-09, (12)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., writer, 18:28 , 18-Дек-09, (7) +1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Cobold, 18:34 , 18-Дек-09, (9) +1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., writer, 18:52 , 18-Дек-09, (10)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., azure, 23:28 , 18-Дек-09, (24)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., _Vitaly_, 00:07 , 19-Дек-09, (26)
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., const86, 02:52 , 19-Дек-09, (29)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., _Vitaly_, 19:17 , 18-Дек-09, (13) +3

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., User294, 20:34 , 18-Дек-09, (17)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., XoRe, 03:18 , 19-Дек-09, (32) +1
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., ТТТ, 15:43 , 20-Дек-09, (41)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Iv945n, 18:53 , 18-Дек-09, (11) +1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Cobold, 19:49 , 18-Дек-09, (14) –1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Iv945n, 20:18 , 18-Дек-09, (16) +1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Аноним, 15:32 , 19-Дек-09, (36)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Дмитрий Телегин, 09:20 , 21-Дек-09, (42)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Michael Shigorin, 05:05 , 30-Дек-09, (45)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Iv945n, 22:33 , 18-Дек-09, (22)
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., _Vitaly_, 22:45 , 18-Дек-09, (23)
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., szh, 01:10 , 19-Дек-09, (28)
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., const86, 02:57 , 19-Дек-09, (30)
Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., ffirefox, 04:25 , 19-Дек-09, (34) +1

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Zenitur, 06:48 , 20-Дек-09, (39)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., Аноним, 18:26 , 19-Дек-09, (37)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., be_nt_all, 01:02 , 20-Дек-09, (38)

Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..., livello, 14:26 , 21-Дек-09, (43)

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

4. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +3 +/–

Сообщение от writer on 18-Дек-09, 17:52

Я вам предлагаю сначала ознакомиться с тем, что представляет собой свобоное программное обеспечение - http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
Колоссальными пробелы в этом вопросе, которые вы демонстрировали требуют устранения.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +5 +/–

Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:10

Теперь по статье на которую вы ссылаетесь.
Статья пронизана огромным количеством манипулятивных приемов. Вот неккоторые из них - и это только первый абзац. Статьи такого уровня не могу рассматривать всерьез.
Автор производит сначала производит подмену понятий - не каждый дистрибутив Linux является свободным (-- свободное программное обеспечение вообще и Linux в частности --). Затем осуществляет негативизацию как разрушение (-- постепенно превращаются в посмешище --). Далее идет очередная подмена понятий (-- желают СПО всяческих побед и по мере сил продвигают Linux --) и паразитирование на эмоциях и приобщение к аудитории (-- Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед --), завершая все это приведенным доводом (-- все труднее воспринимать всерьез... --). Следом идет втирание в доверие (-- Даже если вы всего несколько лет варитесь в мире СПО --), использование допущений в качестве аргументации (-- то таких разговоров — в разной степени серьезных — вам пришлось выслушать уже много --) и навешивание ярлыков (-- а стрелка глобального линуксометра --).
Возможно, позже приведу остальные типы манипуляции из этой статьи.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:28

Кроме того - сам автор не владеет материалом о котором говорит и манипулирует (забалтывает, скрыто проводит свою точку зрения используя распространеные заблуждения и т.д.)
Чего стоит только это - "Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед..." и "Пишите коммерческие программы. И для Linux, и для Windows.", "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.".
Автор либо не понимает сути философии и понятия свободное программное обеспечения, либо откровенно лжет (Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?).
Некомпетентность автора, с учетом того, что свободное ПО, может быть одновременно и коммерческим выдает следующее: "Кроме того — пусть пользователи Windows оплачивают наше развитие. И пусть они знают — перейдя на Linux, они получат уже знакомые им программы — бесплатно.". А сам же писал: "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.".
Вообщем, статья смесь манипуляций, клише и некомпетентности, либо автор хочет провести какую-то идею? Вопрос в том - какую? Но очевидно - он далек от понимания идей свободного ПО. Да - и эти "6 принципов действия" - чистой воды пропаганда желаемого, а не реального (имеется ввиду вся их совокупность).

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 18:28

особенно понравился абзац где автор начинает "вспоминать" 95-96 года, это же надо было так приврать!

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

9. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 18:34

эмоциональная подоплёка - статья начинается с размышлений об обиде кого-либо - выдаёт настроение автора и объясняет _почему_ он это написал. Не стоит ожидать объективности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

10. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:52

Согласен - эмоциональная подоплека сильная. И объектиности сложно ждать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

11. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 18:53

Неужели люди уже сами не могут понять как GPL соблюдать... Лень и дибилизм, как видимо, и есть настоящая чума 21-го века... Но да, это и хорошо, кто чуть поумнее может, слегка подсуетившись, делать деньги из ничего, с важным видом консультируя твердолобых толстосумов, не желающих самим вообще думать :-)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

12. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:55

А как вам: "СПО началось с того, что Ричард Столлман хотел пользоваться своим принтером и не мог."?
Для любителей таких статей остается только порекомендовать прочитать книгу Стивен Леви - "Хакеры герои компьютерной революции".

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

13. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +3 +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 18-Дек-09, 19:17

Докатились. Жертвы корпоративного самозомбирования лезут на опеннет вещать про здоровый образ мышления.
Трухин, пока сами за зарплату работаете, рановато других образу мышления поучать. Не дорасли еще.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

14. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." –1 +/–

Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 19:49

ну почему, самый обычный консалтинг. Даже с семью пядями во лбу невозможно быть ведь специалистом по абсолютно всем направлениям.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

16. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 20:18

Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт. Если фирма что-то разрабатывает, то есть какой-то менеджер отдела, проекта, или хотябы старший программист, и если он не знает что разрабатываемый им или его подчинёнными код основан на GPL, не знает что она означает и не умеет выложить подпадающие под неё исходники на сайт или предоставить желающим по требованию, то надо проверить, возможно он давно мёртв.
Да, нужен IT-консалтинг не-IT-фирмам, но программистам, которые согласны платить деньги за то, чтобы им объяснили что такое GPL, IMHO, место в холодильнике.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

17. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от User294 (ok) on 18-Дек-09, 20:34

У корпоративщиков такого типа зомбирование довольно сильное. Противостоять ему нелегко. Некоторые вот скатываются до бреда по крутым технологиям и начинают напоминать мыша бегущего за таким замечательным сыром. А то что он в мышеловке - замечать не хотят.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

22. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 22:33

>> Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт
>Выложить исходники - это помоему единственное, что вдолбили уже всему миру. А
>это все или еще что то надо делать ?
Не буду утверждать, читал лет 10 назад, но вроде да. Разумеется выложить тоже под GPL, приложив её текст, и всё такое.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

23. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 18-Дек-09, 22:45

Если вы понимаете, что должны будете производный код выложить под GPL, то все пучком. А тонкости - чтобы этого нельзя было избежать.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

24. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от azure (ok) on 18-Дек-09, 23:28

> Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?).
как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы, которые клиент может выложить в открытый доступ

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

26. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 19-Дек-09, 00:07

Есть вагон бизнесов, где профит делается на техподдержке. Красная шапка, каноникал.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

28. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от szh (ok) on 19-Дек-09, 01:10

> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил.
использовать GPL софт для себя, не распространяя, можно как угодно, безо всяких условий.
а вообще зачем троллишь ?

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

29. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от const86 (ok) on 19-Дек-09, 02:52

> как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы
Проприетарная модель позволяет сделать работу один раз, а продать - много. С GPL такой фокус проделать почти невозможно. Но один раз продать свой труд GPL не мешает: получать плату за сам факт разработки. Ну и поддержка.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

30. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от const86 (ok) on 19-Дек-09, 02:57

> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил.
Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

32. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от XoRe (ok) on 19-Дек-09, 03:18

>Дочитайте до конца, и поймете что это не реклама Майкрософта, а реклама
>здорового образа мышления по отношению к Linux и Free Software в
>целом
Ага, картинки там явно навевают на "здоровый" образ мышления автора)

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +2 +/–

Сообщение от ffirefox on 19-Дек-09, 04:12

Истерику я вижу, а что там дельного?
по п.1. Нормальные люди не бегут от проверок сразу на Linux. Первый вопрос - "а нужны ли нам все эти и именно эти программы, накаченные с торрентов". И оказывается, что большая часть и не нужна и прекрасно заменяется бесплатными (в т.ч. GNU). Некоторым везет, и оказывается, что можно обойтись без использования программ работающих только под Windows. Вот у этих и возникает вопрос, а почему бы не Linux
по п.2. Если не хотите слышать про "виндекапец", то разнообразьте свой круг общения и меньше ходите по тинейджеровскими тусовкам. Есть куча вменяемых ресурсов, книги, фирмы.
А комфортность жизни у нормальных людей определяют не Windows или Linux, а знания и умения.
по п.3. Если не сравнивать, то как выбирать лучшее решение? По рекламным проспектам Microsoft или RedHat? Если считаешь, что твоих знаний не хватает для объективного сравнения, то  надо учиться или обращайся к специалистам.
по п.4. Тут вообще смешно. Человек не знает историю GNU (GNU’s Not UNIX. А от себя добавлю и не только Linux). Пусть посмотрит автор внимательно - большая часть программ GNU не привязана к операционке. Под теме же виндами запускается нативно львиная часть, а почти все остальное без проблем живет в Cygwin. А про коммерческие программки: кроме желания писать коммерческие программки, еще надо уметь их продавать и поддерживать. Причем очень часто, продажа и поддержка обходятся дороже, чем написание. Дешевле так отдать.
по п.5. Прежде чем стараться решить людям проблемы (а тем более не компьютерные), надо научиться хотя бы не создавать новых (уметь выбирать подходящие инструменты), уметь решать (обладать знаниями и умениями), уметь слушать людей и видеть корень проблем (т.к. часто оказывается, что проблемы, которую рвутся решать либо совсем и не проблема, либо следствие скрытых проблем). Надо задушить в себе желание думать только о великом (популярном Linux во всем мире, всеобщем благе, эгоизме линуксойдов, алчности коммерческих фирм и продажности чиновников) и просто грамотно делать то, что тебя просят люди. "И к вам потянутся" ;)
по п.6. Если человек, который не может нормально задавать вопросы, пользоваться гуглем и так бережет свою глупость, что от резкой фразы становится в позу и возвращается на винду, то тем лучше. Чем больше дураков занимается виндой, тем эффектней результат от правильного применения Linux специалистами.
"И последнее, что я хотел бы сказать: у нас есть все, чтобы ..." сделать Linux не популярным, а ценным. Во всем мире больше всего покупается дешевой бижутерии, а ценятся бриллианты. Зачем одевать бриллианты, там где уместна лишь бижутерия? Зачем пытаться сделать бриллиант похожим на бижутерию? Зачем пытаться заменить на рабочем инструменте невзрачное алмазное напыление на хорошо отштампованный яркий пластик?
GNU всегда было ценным тем, что было не целью, а средством точного достижения цели. Сейчас, к сожалению, популярность GNU (в том числе за счет Linux) действует часто во вред.
Так те же романтические идеи хиппи были задушены, грязными патлатыми охотниками до популярности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +1 +/–

Сообщение от ffirefox on 19-Дек-09, 04:25

>Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как
>бы чего не упустил. Потому, как увижу в тексте ссылку на
>GPL, сразу удаляю от греха по дальше
Удивляюсь да и только. Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft на Windows 7. (А я еще удивлялся, когда в газете увидел предложения по подготовке специалистов по лицензированию продуктов Microsoft)

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

36. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-09, 15:32

Ответ "нерешительно-боязливого" анонима :
> Красть софт по варезникам вам религия позволяет
Программисту нафиг не нужны "варезники", потому не краду
> а вообще зачем троллишь ?
Частенько на этом форуме задаю уточняющие вопросы по GPL. Потому как много из чужих разработок мог бы использовать. Но незнание правил GPL отпугивает. Лучше лишний раз спросить, чем втихаря подворовывать
> Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять
> Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft
Этих мне и читать не зачем. Хотя и зарабатываю на программировании по Windows, но у Microsoft мне еще ни разу не попался стоящий исходник
> Вам недлохо бы показаться психотерапевту
Программирование уже 25 лет мой единственный источник содержания большой семьи. Лучше я перебдю лишнего

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-09, 18:26

статья по ссылке Трухина дерьмо, невнятный бред озабоченного неудачника, закапывайте.
На посты Трухина не стоить тратить время.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

38. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от be_nt_all (ok) on 20-Дек-09, 01:02

С пунктом 1 согласен на 99%.
А вот на второе ваше предложение могу ответить только одним — «не судите, да не судимы будете».
А уж если судите, то хотя бы подписывайтесь под своим суждением. а то ведь очень легко прийти к выводу, что «на посты анонимов не стоить тратить время.»
А если в комментариях к новостям на OpenNet будет преобладать подобный тон, то я в конце концов решу для себя (а возможно и не только я), что не стоит тратить своё время на их чтение. Как уже решил для LORа где дальше первой страницы не хожу. Думаете я один такой?
зы. Холиварщики не добавляют светлого имиджа ни одной ОС или ещё какой софтине. Разжигая холивар (не включив, предварительно, мозги) вы ухудшаете имидж Open Source. Я обращаюсь не только (и не столько) к конкретному анониму, сколько к обитающим здесь любителем категоричных суждений с резким переходом на личности.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

39. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Zenitur on 20-Дек-09, 06:48

Да. Люди не могут сами Gentoo установить, бачок унитаза починить, сдают ождежду в химчистку, ходят в столовые и кафе, хотя дома ничуть не хуже. В суде пользуются услугами адвокатов. Вот и в плане соблюдения GPL появились знающие люди, с которыми можно проконсультироваться в случае подозрений, что что-то нарушили

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

41. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от ТТТ on 20-Дек-09, 15:43

Дочитал до проблем с оборудованием и понял какой бред эта статья...
возьмем ту же историю с принтером и виндам, как автор говорит под винды решается за 5 минут, принтер старый... Принтеру 5 лет диск который с ним шел безвозвратно теряется за это время большенство производителей забывают о своих девайсах уже 2-х летней давности... упал виндовс надо переставить или еще хуже обновить с 9х на ХР... из коробки как и следовало ожидать принтер не поддерживается... много часовой поиск в гугле дает результат что либо плати за драйвер на сайтах которые хранят драйвера или ... если уж очень повезет можно таки скачать где-нибудь этот драйвер если он вообще есть под ваш виндовс так как новые винды типа висты и всего прочего упорно не хотят поддержываить старые драйвера... вот и получается 90% вероятность что принтер надо обновлаять... ну и в чем разница с линуксом где в 70% он поддерживается из коробки без головной боли... и так с большенством оборудования....

Высказать мнение | Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Дмитрий Телегин on 21-Дек-09, 09:20

> Но незнание правил GPL отпугивает.
Постараюсь объяснить на пальцах. Всю эту лицензию легко понять если знать на чём она основана, а в основании лежат принципы старых хакеров (в лучшем смысле этого слова), то есть увлечённых программированием. Они не видят смысла сочинять велосипед занимаясь своим творчеством и хотят обмениваться исходными кодами своих наработок, программ. Ключевое слово здесь обмен. Лицензия этот принцип только оформляет в соответствующую законодательству форму. Что в итоге имеете вы: исходный код чьих-то творений, которым можно пользоваться, можно развивать не распространяя, и можно развивать распространяя но тогда отдавая свои доработки в виде исходного кода чтобы получился обмен, а не кидалово. Может кто-то и доходчивее сумеет объяснить.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

43. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от livello on 21-Дек-09, 14:26

Зря вы так распаляетесь. Не стоит оно того.
Трухин Евангелист от Майкрософт. Ведет здесь пропаганду идей мелкомягких...
http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

44. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-09, 04:59

>Истерику я вижу, а что там дельного?
Мужики, не отвечайте Трухину.  Прочистка стопки тредов показала следующий нехитрый подход:
- видим новость
- спешно кидаем какой-нить хлам, желательно ссылкой на другой ресурс,
  где либо бездарная статья навроде критикуемой далее по треду,
  либо более-менее неявная реклама Microsoft
- можно для отвлечения глаз чего-нить там ещё ляпнуть
Над тредом написано -- "Обсуждение _по теме_".  А эти несколько прыщей вас от темы отвлекают.  Пинками их к модератору и не тратьте время, это уже не лечится, похоже.

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

45. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..." +/–

Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-09, 05:05

>> Но незнание правил GPL отпугивает.
>[...] Может кто-то и доходчивее сумеет объяснить.
Главное Вы объяснили -- "по совести".  Добавлю разве что такой текст:
http://www.linux.kiev.ua/ru/devel/licenses/gpl-explained/pri...

Высказать мнение | Ответить | Правка | ^ | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	4. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+3 +/–
	Сообщение от writer on 18-Дек-09, 17:52
	Я вам предлагаю сначала ознакомиться с тем, что представляет собой свобоное программное обеспечение - http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html Колоссальными пробелы в этом вопросе, которые вы демонстрировали требуют устранения.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+5 +/–
	Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:10
	Теперь по статье на которую вы ссылаетесь. Статья пронизана огромным количеством манипулятивных приемов. Вот неккоторые из них - и это только первый абзац. Статьи такого уровня не могу рассматривать всерьез. Автор производит сначала производит подмену понятий - не каждый дистрибутив Linux является свободным (-- свободное программное обеспечение вообще и Linux в частности --). Затем осуществляет негативизацию как разрушение (-- постепенно превращаются в посмешище --). Далее идет очередная подмена понятий (-- желают СПО всяческих побед и по мере сил продвигают Linux --) и паразитирование на эмоциях и приобщение к аудитории (-- Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед --), завершая все это приведенным доводом (-- все труднее воспринимать всерьез... --). Следом идет втирание в доверие (-- Даже если вы всего несколько лет варитесь в мире СПО --), использование допущений в качестве аргументации (-- то таких разговоров — в разной степени серьезных — вам пришлось выслушать уже много --) и навешивание ярлыков (-- а стрелка глобального линуксометра --). Возможно, позже приведу остальные типы манипуляции из этой статьи.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:28
	Кроме того - сам автор не владеет материалом о котором говорит и манипулирует (забалтывает, скрыто проводит свою точку зрения используя распространеные заблуждения и т.д.) Чего стоит только это - "Даже тем людям, которые, как и я, искренне желают СПО всяческих побед..." и "Пишите коммерческие программы. И для Linux, и для Windows.", "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.". Автор либо не понимает сути философии и понятия свободное программное обеспечения, либо откровенно лжет (Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?). Некомпетентность автора, с учетом того, что свободное ПО, может быть одновременно и коммерческим выдает следующее: "Кроме того — пусть пользователи Windows оплачивают наше развитие. И пусть они знают — перейдя на Linux, они получат уже знакомые им программы — бесплатно.". А сам же писал: "Прекратите считать "бесплатность" главным преимуществом Linux.". Вообщем, статья смесь манипуляций, клише и некомпетентности, либо автор хочет провести какую-то идею? Вопрос в том - какую? Но очевидно - он далек от понимания идей свободного ПО. Да - и эти "6 принципов действия" - чистой воды пропаганда желаемого, а не реального (имеется ввиду вся их совокупность).
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 18:28
	особенно понравился абзац где автор начинает "вспоминать" 95-96 года, это же надо было так приврать!
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 18:34
	эмоциональная подоплёка - статья начинается с размышлений об обиде кого-либо - выдаёт настроение автора и объясняет _почему_ он это написал. Не стоит ожидать объективности.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:52
	Согласен - эмоциональная подоплека сильная. И объектиности сложно ждать.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 18:53
	Неужели люди уже сами не могут понять как GPL соблюдать... Лень и дибилизм, как видимо, и есть настоящая чума 21-го века... Но да, это и хорошо, кто чуть поумнее может, слегка подсуетившись, делать деньги из ничего, с важным видом консультируя твердолобых толстосумов, не желающих самим вообще думать :-)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	12. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от writer on 18-Дек-09, 18:55
	А как вам: "СПО началось с того, что Ричард Столлман хотел пользоваться своим принтером и не мог."? Для любителей таких статей остается только порекомендовать прочитать книгу Стивен Леви - "Хакеры герои компьютерной революции".
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	13. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+3 +/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 18-Дек-09, 19:17
	Докатились. Жертвы корпоративного самозомбирования лезут на опеннет вещать про здоровый образ мышления. Трухин, пока сами за зарплату работаете, рановато других образу мышления поучать. Не дорасли еще.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		–1 +/–
	Сообщение от Cobold (??) on 18-Дек-09, 19:49
	ну почему, самый обычный консалтинг. Даже с семью пядями во лбу невозможно быть ведь специалистом по абсолютно всем направлениям.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 20:18
	Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт. Если фирма что-то разрабатывает, то есть какой-то менеджер отдела, проекта, или хотябы старший программист, и если он не знает что разрабатываемый им или его подчинёнными код основан на GPL, не знает что она означает и не умеет выложить подпадающие под неё исходники на сайт или предоставить желающим по требованию, то надо проверить, возможно он давно мёртв. Да, нужен IT-консалтинг не-IT-фирмам, но программистам, которые согласны платить деньги за то, чтобы им объяснили что такое GPL, IMHO, место в холодильнике.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от User294 (ok) on 18-Дек-09, 20:34
	У корпоративщиков такого типа зомбирование довольно сильное. Противостоять ему нелегко. Некоторые вот скатываются до бреда по крутым технологиям и начинают напоминать мыша бегущего за таким замечательным сыром. А то что он в мышеловке - замечать не хотят.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Iv945n (ok) on 18-Дек-09, 22:33
	>> Даже с одной пядью во лбу можно понять условия GPL и выложить исходники на сайт >Выложить исходники - это помоему единственное, что вдолбили уже всему миру. А >это все или еще что то надо делать ? Не буду утверждать, читал лет 10 назад, но вроде да. Разумеется выложить тоже под GPL, приложив её текст, и всё такое.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 18-Дек-09, 22:45
	Если вы понимаете, что должны будете производный код выложить под GPL, то все пучком. А тонкости - чтобы этого нельзя было избежать.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от azure (ok) on 18-Дек-09, 23:28
	> Вопрос в том, что свободное ПО может быть коммерческим, лицензия GNU говорит о свободе, а не цене - а к чему призывает автор?). как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы, которые клиент может выложить в открытый доступ
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	26. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от _Vitaly_ (ok) on 19-Дек-09, 00:07
	Есть вагон бизнесов, где профит делается на техподдержке. Красная шапка, каноникал.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от szh (ok) on 19-Дек-09, 01:10
	> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил. использовать GPL софт для себя, не распространяя, можно как угодно, безо всяких условий. а вообще зачем троллишь ?
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от const86 (ok) on 19-Дек-09, 02:52
	> как под жпл можно делать коммерческий софт, если с софтом я обязан буду приложить сорцы Проприетарная модель позволяет сделать работу один раз, а продать - много. С GPL такой фокус проделать почти невозможно. Но один раз продать свой труд GPL не мешает: получать плату за сам факт разработки. Ну и поддержка.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от const86 (ok) on 19-Дек-09, 02:57
	> Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как бы чего не упустил. Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от XoRe (ok) on 19-Дек-09, 03:18
	>Дочитайте до конца, и поймете что это не реклама Майкрософта, а реклама >здорового образа мышления по отношению к Linux и Free Software в >целом Ага, картинки там явно навевают на "здоровый" образ мышления автора)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+2 +/–
	Сообщение от ffirefox on 19-Дек-09, 04:12
	Истерику я вижу, а что там дельного? по п.1. Нормальные люди не бегут от проверок сразу на Linux. Первый вопрос - "а нужны ли нам все эти и именно эти программы, накаченные с торрентов". И оказывается, что большая часть и не нужна и прекрасно заменяется бесплатными (в т.ч. GNU). Некоторым везет, и оказывается, что можно обойтись без использования программ работающих только под Windows. Вот у этих и возникает вопрос, а почему бы не Linux по п.2. Если не хотите слышать про "виндекапец", то разнообразьте свой круг общения и меньше ходите по тинейджеровскими тусовкам. Есть куча вменяемых ресурсов, книги, фирмы. А комфортность жизни у нормальных людей определяют не Windows или Linux, а знания и умения. по п.3. Если не сравнивать, то как выбирать лучшее решение? По рекламным проспектам Microsoft или RedHat? Если считаешь, что твоих знаний не хватает для объективного сравнения, то надо учиться или обращайся к специалистам. по п.4. Тут вообще смешно. Человек не знает историю GNU (GNU’s Not UNIX. А от себя добавлю и не только Linux). Пусть посмотрит автор внимательно - большая часть программ GNU не привязана к операционке. Под теме же виндами запускается нативно львиная часть, а почти все остальное без проблем живет в Cygwin. А про коммерческие программки: кроме желания писать коммерческие программки, еще надо уметь их продавать и поддерживать. Причем очень часто, продажа и поддержка обходятся дороже, чем написание. Дешевле так отдать. по п.5. Прежде чем стараться решить людям проблемы (а тем более не компьютерные), надо научиться хотя бы не создавать новых (уметь выбирать подходящие инструменты), уметь решать (обладать знаниями и умениями), уметь слушать людей и видеть корень проблем (т.к. часто оказывается, что проблемы, которую рвутся решать либо совсем и не проблема, либо следствие скрытых проблем). Надо задушить в себе желание думать только о великом (популярном Linux во всем мире, всеобщем благе, эгоизме линуксойдов, алчности коммерческих фирм и продажности чиновников) и просто грамотно делать то, что тебя просят люди. "И к вам потянутся" ;) по п.6. Если человек, который не может нормально задавать вопросы, пользоваться гуглем и так бережет свою глупость, что от резкой фразы становится в позу и возвращается на винду, то тем лучше. Чем больше дураков занимается виндой, тем эффектней результат от правильного применения Linux специалистами. "И последнее, что я хотел бы сказать: у нас есть все, чтобы ..." сделать Linux не популярным, а ценным. Во всем мире больше всего покупается дешевой бижутерии, а ценятся бриллианты. Зачем одевать бриллианты, там где уместна лишь бижутерия? Зачем пытаться сделать бриллиант похожим на бижутерию? Зачем пытаться заменить на рабочем инструменте невзрачное алмазное напыление на хорошо отштампованный яркий пластик? GNU всегда было ценным тем, что было не целью, а средством точного достижения цели. Сейчас, к сожалению, популярность GNU (в том числе за счет Linux) действует часто во вред. Так те же романтические идеи хиппи были задушены, грязными патлатыми охотниками до популярности.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+1 +/–
	Сообщение от ffirefox on 19-Дек-09, 04:25
	>Сколько ни пытался охватить ВСЕ условия GPL до сих пор боюсь - как >бы чего не упустил. Потому, как увижу в тексте ссылку на >GPL, сразу удаляю от греха по дальше Удивляюсь да и только. Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft на Windows 7. (А я еще удивлялся, когда в газете увидел предложения по подготовке специалистов по лицензированию продуктов Microsoft)
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-09, 15:32
	Ответ "нерешительно-боязливого" анонима : > Красть софт по варезникам вам религия позволяет Программисту нафиг не нужны "варезники", потому не краду > а вообще зачем троллишь ? Частенько на этом форуме задаю уточняющие вопросы по GPL. Потому как много из чужих разработок мог бы использовать. Но незнание правил GPL отпугивает. Лучше лишний раз спросить, чем втихаря подворовывать > Многокилометровые EULA и прочие проприетарные лицензии несомненно проще понять > Если уж коротенькую GPL не в состоянии охватить, то представляю, как Вам трудно переварить ту же лицензию Microsoft Этих мне и читать не зачем. Хотя и зарабатываю на программировании по Windows, но у Microsoft мне еще ни разу не попался стоящий исходник > Вам недлохо бы показаться психотерапевту Программирование уже 25 лет мой единственный источник содержания большой семьи. Лучше я перебдю лишнего
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 19-Дек-09, 18:26
	статья по ссылке Трухина дерьмо, невнятный бред озабоченного неудачника, закапывайте. На посты Трухина не стоить тратить время.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от be_nt_all (ok) on 20-Дек-09, 01:02
	С пунктом 1 согласен на 99%. А вот на второе ваше предложение могу ответить только одним — «не судите, да не судимы будете». А уж если судите, то хотя бы подписывайтесь под своим суждением. а то ведь очень легко прийти к выводу, что «на посты анонимов не стоить тратить время.» А если в комментариях к новостям на OpenNet будет преобладать подобный тон, то я в конце концов решу для себя (а возможно и не только я), что не стоит тратить своё время на их чтение. Как уже решил для LORа где дальше первой страницы не хожу. Думаете я один такой? зы. Холиварщики не добавляют светлого имиджа ни одной ОС или ещё какой софтине. Разжигая холивар (не включив, предварительно, мозги) вы ухудшаете имидж Open Source. Я обращаюсь не только (и не столько) к конкретному анониму, сколько к обитающим здесь любителем категоричных суждений с резким переходом на личности.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	39. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Zenitur on 20-Дек-09, 06:48
	Да. Люди не могут сами Gentoo установить, бачок унитаза починить, сдают ождежду в химчистку, ходят в столовые и кафе, хотя дома ничуть не хуже. В суде пользуются услугами адвокатов. Вот и в плане соблюдения GPL появились знающие люди, с которыми можно проконсультироваться в случае подозрений, что что-то нарушили
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	41. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от ТТТ on 20-Дек-09, 15:43
	Дочитал до проблем с оборудованием и понял какой бред эта статья... возьмем ту же историю с принтером и виндам, как автор говорит под винды решается за 5 минут, принтер старый... Принтеру 5 лет диск который с ним шел безвозвратно теряется за это время большенство производителей забывают о своих девайсах уже 2-х летней давности... упал виндовс надо переставить или еще хуже обновить с 9х на ХР... из коробки как и следовало ожидать принтер не поддерживается... много часовой поиск в гугле дает результат что либо плати за драйвер на сайтах которые хранят драйвера или ... если уж очень повезет можно таки скачать где-нибудь этот драйвер если он вообще есть под ваш виндовс так как новые винды типа висты и всего прочего упорно не хотят поддержываить старые драйвера... вот и получается 90% вероятность что принтер надо обновлаять... ну и в чем разница с линуксом где в 70% он поддерживается из коробки без головной боли... и так с большенством оборудования....
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Дмитрий Телегин on 21-Дек-09, 09:20
	> Но незнание правил GPL отпугивает. Постараюсь объяснить на пальцах. Всю эту лицензию легко понять если знать на чём она основана, а в основании лежат принципы старых хакеров (в лучшем смысле этого слова), то есть увлечённых программированием. Они не видят смысла сочинять велосипед занимаясь своим творчеством и хотят обмениваться исходными кодами своих наработок, программ. Ключевое слово здесь обмен. Лицензия этот принцип только оформляет в соответствующую законодательству форму. Что в итоге имеете вы: исходный код чьих-то творений, которым можно пользоваться, можно развивать не распространяя, и можно развивать распространяя но тогда отдавая свои доработки в виде исходного кода чтобы получился обмен, а не кидалово. Может кто-то и доходчивее сумеет объяснить.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	43. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от livello on 21-Дек-09, 14:26
	Зря вы так распаляетесь. Не стоит оно того. Трухин Евангелист от Майкрософт. Ведет здесь пропаганду идей мелкомягких... http://habrahabr.ru/blogs/marketing/78536/
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору


	44. "Open Source Fulfillment Center поможет компаниям избежать на..."		+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok) on 30-Дек-09, 04:59
	>Истерику я вижу, а что там дельного? Мужики, не отвечайте Трухину. Прочистка стопки тредов показала следующий нехитрый подход: - видим новость - спешно кидаем какой-нить хлам, желательно ссылкой на другой ресурс, где либо бездарная статья навроде критикуемой далее по треду, либо более-менее неявная реклама Microsoft - можно для отвлечения глаз чего-нить там ещё ляпнуть Над тредом написано -- "Обсуждение _по теме_". А эти несколько прыщей вас от темы отвлекают. Пинками их к модератору и не тратьте время, это уже не лечится, похоже.
	Высказать мнение \| Ответить \| Правка \| ^ \| Наверх \| Cообщить модератору