forum.opennet.ru - "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." (48)

форумы

помощь

поиск

регистрация

майллист

вход/выход

слежка

"Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Изначальное сообщение		[ Отслеживать ]

"Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
Сообщение от opennews (??) on 04-Дек-13, 13:07
Кей Сиверс (Kay Sievers), один из создателей подсистемы udev и активный разработчик systemd, сообщил (https://plus.google.com/108087225644395745666/posts/N3EixQ2Zcby) о достижении модулем Kdbus степени зрелости, позволяющей начать его использование совместно с systemd в тестовых целях. По предварительной оценке, включение в основную ветку ядра Linux ожидается в середине 2014 года. В рамках проекта Kdbus развивается (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36067) надёжная, быстрая и безопасная система обмена сообщениями, поддерживающая доставку сообщений как в мультикаст режиме (от одного отправителя к группе получателей), так и в режиме точка-точка. Функциональность Kdbus выходит за рамки DBus, но позволяет создать реализации DBus поверх рассматриваемой подсистемы ядра, не требующие запуска в пространстве пользователя отдельного демона D-Bus. Одну из таких реализаций развивает (http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=36457) проект systemd. URL: https://plus.google.com/108087225644395745666/posts/N3EixQ2Zcby Новость: http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=38578
Ответить \| Правка \| Cообщить модератору

Оглавление

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 13:27 , 04-Дек-13, (4) –5

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Ононем, 13:36 , 04-Дек-13, (7) +18

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 13:58 , 04-Дек-13, (9)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., annulen, 16:31 , 04-Дек-13, (20) –2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Пиу, 16:40 , 04-Дек-13, (21) +2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., pavlinux, 17:07 , 04-Дек-13, (22) +1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Пиу, 17:59 , 04-Дек-13, (25)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., pavlinux, 18:06 , 04-Дек-13, (27) –4

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 18:56 , 04-Дек-13, (30) +1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., pavlinux, 14:10 , 06-Дек-13, (72) –2
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., www2, 17:38 , 06-Дек-13, (75)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., u, 19:18 , 04-Дек-13, (34)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., chinarulezzz, 21:48 , 04-Дек-13, (64)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 22:20 , 04-Дек-13, (66)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., pavlinux, 14:23 , 06-Дек-13, (74)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 17:51 , 04-Дек-13, (23) +3

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 20:00 , 04-Дек-13, (53)
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 20:04 , 04-Дек-13, (55)
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 21:36 , 04-Дек-13, (62) –1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 23:09 , 04-Дек-13, (67)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., fi, 20:02 , 05-Дек-13, (70)
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., pavlinux, 14:20 , 06-Дек-13, (73) –1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., slowpoke, 14:20 , 04-Дек-13, (10) –2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 14:26 , 04-Дек-13, (11) –3

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., annulen, 15:00 , 11-Дек-13, (76)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 17:52 , 04-Дек-13, (24) +1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 18:55 , 04-Дек-13, (29) –1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 19:35 , 04-Дек-13, (37) +2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 19:41 , 04-Дек-13, (38) –4

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 19:47 , 04-Дек-13, (45) +4

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 19:59 , 04-Дек-13, (52) –1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 19:58 , 04-Дек-13, (51) –1

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 20:34 , 04-Дек-13, (57) +3

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 21:30 , 04-Дек-13, (59) –2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., annulen, 16:34 , 11-Дек-13, (77)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 21:34 , 04-Дек-13, (61)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 21:38 , 04-Дек-13, (63)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., AX, 15:07 , 04-Дек-13, (14) –2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 18:53 , 04-Дек-13, (28)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., yet another anonymous, 20:28 , 04-Дек-13, (56)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 21:31 , 04-Дек-13, (60) –1
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 23:12 , 04-Дек-13, (68)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг..., arisu, 11:41 , 06-Дек-13, (71)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Трубовращатель, 15:38 , 04-Дек-13, (15)

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Ph0zzy, 15:43 , 04-Дек-13, (16)
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Crazy Alex, 15:56 , 04-Дек-13, (19) +1
Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., Аноним, 22:04 , 04-Дек-13, (65) –2

Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..., ip1981, 19:55 , 04-Дек-13, (50) +7

Сообщения по теме [Сортировка по ответам | RSS]

4. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –5 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 13:27

Консоль удаляют из ядра. DBus в него засовывают. Забавные ребята. С нелинейной логикой.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

7. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +18 +/–

Сообщение от Ононем on 04-Дек-13, 13:36

Консоль — интерфейс пользователя, не место ему в ядре. А вот kdbus там самое место, ибо IPC интерфейс. Всё правильно делают, это уже не раз обсуждалось.

Ответить | Правка | ^ к родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

9. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 13:58

Консоль там тоже вполне на месте, хотя, возможно, в предельно урезанном виде. Но плюс один IPC - это хорошо, конечно. В кои-то веки писаки systemd делают что-то полезное.

Ответить | Правка | ^ к родителю #7 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от slowpoke on 04-Дек-13, 14:20

знаю людей которые принципиально выпиливали софт который требует всякие dbus, а Леня его в ядро...

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

11. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –3 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:26

я знал людей которые принципиально выпилились, а Леня его в ядро...

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

14. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от AX (ok) on 04-Дек-13, 15:07

>Кей Сиверс
>надёжная, быстрая и безопасная система
Хм…

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Трубовращатель on 04-Дек-13, 15:38

IPC, конечно, хорошо. Так постепенно и до микроядра дойдём.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

16. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Ph0zzy (ok) on 04-Дек-13, 15:43

Эволюционный путь тоже хорош, не хуже революционного :)

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 15:56

А посмотреть, какое именно IPC - не судьба? Это примерно так же относится к микроядру, как очереди SysV. И слава шайтану, в общем-то - лиуксовое ядро показало свою практичность, а для экспериментов полигонов и так хватает.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

20. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от annulen (ok) on 04-Дек-13, 16:31

>Но плюс один IPC - это хорошо, конечно.
Можно подумать, что IPC в Linux не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +2 +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 04-Дек-13, 16:40

>Можно подумать
подумать таки нужно
>IPC в Linux не было
не было стандартно-универсального IPC - была куча разнородных костылей^W протоколов для каждой проги
ну а kdbus - это оптимизация dbus путем переноса в ядро. была же новость, что на x86 оно работает в 1.8 раз быстрее, на arm - в 3 раза быстрее

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

22. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Дек-13, 17:07

> не было стандартно-универсального IPC
Чо?
TCP/IP - IPC
PIPE - IPC
SHM - IPC
SIGNAL - IPC
...
Если бы Линух не был похож на зоопарк, функционал ядра 3.12 был бы уже в 95 году.
За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами переставляют.

Ответить | Правка | ^ к родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

23. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +3 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 17:51

Шины со стандартизированным форматом сообщения - не было.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +1 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 17:52

Если не считать фанатиков, обычно его выпиливали те, кому не сама шина не нравилась, а то, что на этой шине ваяли. Включая и Лёнино поделие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

25. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Пиу (ok) on 04-Дек-13, 17:59

>TCP/IP - IPC
>PIPE - IPC
>SHM - IPC
это протоколы нижнего уровня, а сверху как всегда набор прого-зависимых костылей
>SIGNAL - IPC
и много вы информации вы сигналом можете перекинуть?
>За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами переставляют.
"я знаю как нужно делать и буду всех учить!"
форкни ядро, сделай как надо - Линус вон смог например

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –4 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Дек-13, 18:06

>>TCP/IP - IPC
>>PIPE - IPC
>>SHM - IPC
> это протоколы нижнего уровня, а сверху как всегда набор прого-зависимых костылей
>>SIGNAL - IPC
> и много вы информации вы сигналом можете перекинуть?
В системе счисления по основанию 32? - Дох...я!
И если чо, DBUS - это сигнальная "шина".
> я знаю как нужно делать и буду всех учить!"
> форкни ядро, сделай как надо - Линус вон смог например
Я размышляю на тему, а ты в двойне дебил - не предложив своего, размышляешь обо мне.

Ответить | Правка | ^ к родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:53

А что не так? udev вполне надежен, быстр и безопасен - последние лет шесть как минимум.

Ответить | Правка | ^ к родителю #14 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:55

> Если не считать фанатиков,
... но никого больше и не останется.
Причем, ЧСХ, эти фанатики даже не понимают разницу между D-Bus и AF_UNIX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

30. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:56

>> не было стандартно-универсального IPC
> Чо?
> TCP/IP - IPC
> PIPE - IPC
> SHM - IPC
> SIGNAL - IPC
> ...
Не надо путать низкоуровневые протоколы с высокоуровневыми.
Иначе дойдешь до "зачем нужен HTTP, если есть TokenRing?".

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

34. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от u on 04-Дек-13, 19:18

>[оверквотинг удален]
> Чо?
> TCP/IP - IPC
> PIPE - IPC
> SHM - IPC
> SIGNAL - IPC
> ...
> Если бы Линух не был похож на зоопарк, функционал ядра 3.12 был
> бы уже в 95 году.
> За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами
> переставляют.
Уборка хлама в помещении - это процесс перестановки его (хлама) с места на место, до того момента пока расположение его (хлама) не станет походить на порядок.
А уж в каком порядке сегодня будут расставлены костыли, зависит от многих факторов, и том числе от того, как некоторые аккаунты себе это представляют (конечно же имеются в виду аккаунты участвующие в разработке ядра, а не те которые на opennet-е в основном обитают ;)

Ответить | Правка | ^ к родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

37. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +2 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 19:35

Останется, останется. Это вам кажется, что всем нужно на всё динамически реагировать. А по факту в современном десктопе (стационар который) почти нет ситауций, где есть смысл что-то динамически крутить в настройках. А больше D-Bus довольно долго ни для чего не применялся.

Ответить | Правка | ^ к родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –4 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:41

> А по факту в современном десктопе (стационар который) почти нет ситауций, где есть смысл что-то динамически крутить в настройках
Значит, для десктопов нужно создавать отдельные дистры, работающие совсем по иным протоколам, нежели ноутбучные.

Ответить | Правка | ^ к родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +4 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 19:47

Достаточно просто не устанавливать соответствующий функционал. Что и делают те, кто выпиливает d-bus. По факту, правда, надо его клиентские модули из соответствующего софта выкидывать, но это уже детали - как я говорил, он сейчас почти ни для чего, кроме динамической конфигурации, не используется.

Ответить | Правка | ^ к родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +7 +/–

Сообщение от ip1981 (ok) on 04-Дек-13, 19:55

> надёжная, быстрая и безопасная система обмена сообщениями
Они поначалу все такие.

Ответить | Правка | ^ к родителю #0 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:58

> То, что вы перечислили - как раз подтверждение этому.
"Исключение только подтверждает правило"? Знаем, слышали :-)
> cgroups отлично используются без всякого systemd,
Это пока. Но движуха уже идет, google://tejun+heo+systemd
> kdbus от него оторвут даже если поттеринг сотоварищи попытаются прилепить
Не смешите мои тапочки :-)
Просто в upstart скопируют очередной кусок systemd, как это было уже неоднократно. А всякие слаквари скажут "а нам этот kdbus не очень-то и хотелось".
> как оторвали eudev.
Опять же, не смешите мои тапочки. Учебный проект полутора студентов - это не "отрыв".
> А виртулаьные терминалы вообще никто выкидывать не будет, что и заявлено
Просто перестанут поддерживать. Alan Cox-то ушел.
Рано или поздно сломается совместимость с другими подсистемами, и при очередной чистке выкинут нафиг.

Ответить | Правка | ^ к родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:59

> Достаточно просто не устанавливать соответствующий функционал. Что и делают те, кто выпиливает d-bus.
Вы хотите сказать, что D-Bus используется только для _системных_ настроек?

Ответить | Правка | ^ к родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

53. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 20:00

> Чтобы возражать по существу надо, чтобы было это самое "существо". А тебя
> - вред обдолбанного идиoта.
Всего лишь упорядоченное и логически законченное изложение ваших же мыслей и идей :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 20:04

Бедный, тебе там где-то логика примерещилась?

Ответить | Правка | ^ к родителю #53 | Наверх | Cообщить модератору

56. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от yet another anonymous on 04-Дек-13, 20:28

> А что не так? udev вполне надежен, быстр и безопасен - последние лет шесть как минимум.
Кажется, Вы погорячились с этим утверждением. Шигорин вот кипятком писал после тесной интеграции сверхнадёжного udev с systemd.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +3 +/–

Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 20:34

Окстись, "один чувак сказал в lkml" - это не движуха. Больше того - его (и Поттреинга за компанию) там вполне аргументированно послали. Я вообще не помню случаев, чтобы из линукс-ядра убирали какие-то возможности, а уж с cgroups, которые сейчас куча всего использует самыми разными странными способами - никто возожностями systemd не ограничится.
По eudev - не знаю, учбеный проект или нет, но он жив, обновляется и отлично работает. И да, ядро линукса, помнится, тоже начинал писать студентик. А апстартовцы, кстати, тащат себе с большим разбором - и правильно делают, что тащат - если идея хороша - надо тянуть. Проблема systemd, собственно, не в том, что у них хороших идей нет - а в том,что они перемешаны с адовым бредом и идиотски реализованы.
А терминалы - если ыы не понимаешь, что они нужны адовой куче народу в условиях, где systemd нет и быть не может - это твои проблемы. Загляни в эмбед на досуге, много нового узнаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 21:30

> "один чувак сказал в lkml" - это не движуха.
Не "один чувак", а мейнтейнер подсистемы croups.
> Больше того - его (и Поттреинга за компанию) там вполне аргументированно послали.
Кто послал? "Один чувак", который никаким боком к теме, а просто мимокрокодил?
> По eudev - не знаю, учбеный проект или нет, но он жив, обновляется
В основном тягают коммиты из апстрима и меняют число пробелов в отступах.
> отлично работает
Пользователи Calculate смотрят на вас с печалью.
> А апстартовцы, кстати, тащат себе с большим разбором
"Что сейчас успеваем - тащим сейчас, остальное потом утащим", да.
> А терминалы - если ыы не понимаешь, что они нужны адовой куче народу в условиях, где systemd нет и быть не может - это твои проблемы. Загляни в эмбед на досуге, много нового узнаешь.
systemd - вполне удачное решение для embedded систем. Быстрый, кастомизируемый. Angstrom уже продвигает его в качестве нового инита.

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 21:31

> Кажется, Вы погорячились с этим утверждением. Шигорин вот кипятком писал после тесной
> интеграции сверхнадёжного udev с systemd.
Это вопрос скорее религиозный, нежели технический.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 21:34

> А терминалы - если ыы не понимаешь, что они нужны адовой куче
> народу в условиях, где systemd нет и быть не может -
> это твои проблемы. Загляни в эмбед на досуге, много нового узнаешь.
И да, кстати, в каком месте в эмбеддовке используются виртуальные терминалы? Не последовательные (ttyS), а именно виртуальные (tty)?

Ответить | Правка | ^ к родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

62. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 21:36

> Бедный, тебе там где-то логика примерещилась?
В моих словах ее не больше, чем в ваших. Но и не меньше тоже :-)

Ответить | Правка | ^ к родителю #55 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 21:38

>> А терминалы - если ыы не понимаешь, что они нужны адовой куче
>> народу в условиях, где systemd нет и быть не может -
>> это твои проблемы. Загляни в эмбед на досуге, много нового узнаешь.
> И да, кстати, в каком месте в эмбеддовке используются виртуальные терминалы? Не
> последовательные (ttyS), а именно виртуальные (tty)?
Насколько я помню, один из основных аргументов в пользу поддержки сборки с CONFIG_VT=n - выкинуть функциональность, нафиг не нужную в embedded системах. Вследствие чего и начался вынос VT в юзерспейс.

Ответить | Правка | ^ к родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от chinarulezzz (ok) on 04-Дек-13, 21:48

>Уборка хлама в помещении - это процесс перестановки его (хлама) с места на место, до того момента пока расположение его (хлама) не станет походить на порядок.
Мусор - это драгоценность, оказавшаяся в ненужное время в ненужном месте.

Ответить | Правка | ^ к родителю #34 | Наверх | Cообщить модератору

65. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 22:04

Лол. До Plan 9 ему всё равно ещё далеко.

Ответить | Правка | ^ к родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

66. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 22:20

Это еще не повод его (мусор) не выносить. Иначе есть все шансы утонуть в собственных отходах.

Ответить | Правка | ^ к родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 23:09

> Можно подумать, что IPC в Linux не было.
IPC в котором подписчики могут получать интересующие их события неопределенной группой? И где это было? То что было - в самом зачаточном виде.

Ответить | Правка | ^ к родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 23:12

> Кажется, Вы погорячились с этим утверждением. Шигорин вот кипятком писал после тесной
> интеграции сверхнадёжного udev с systemd.
А Шигорин много по поводу чего писает кипятком, при том чаще всего это оказываются его персональные предпочтения и бзики, а вовсе не что-то прилично аргументированное с технической точки зрения.

Ответить | Правка | ^ к родителю #56 | Наверх | Cообщить модератору

70. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от fi (ok) on 05-Дек-13, 20:02

вообще-то amqp давно быстро и надежно трудиться на благо пользователей с очень гибкой системой подписки - куда уж больше?.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

71. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг..." +/–

Сообщение от arisu (ok) on 06-Дек-13, 11:41

> А что не так? udev вполне надежен, быстр и безопасен - последние
> лет шесть как минимум.
правда, при добавлении сетевой карты может буквы дисковых устройств перемешать — но это же ерунда. подумаешь.

Ответить | Правка | ^ к родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

72. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –2 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Дек-13, 14:10

>>> не было стандартно-универсального IPC
>> Чо?
>> TCP/IP - IPC
>> PIPE - IPC
>> SHM - IPC
>> SIGNAL - IPC
>> ...
> Не надо путать низкоуровневые протоколы с высокоуровневыми.
> Иначе дойдешь до "зачем нужен HTTP, если есть TokenRing?".
Не надо писать только знакомые слова, смешно получается.
Макс, давай делай систему званий, причём авторизированных и проверенных,
с указанием образования, должностей и места работы. Очень тяжело общаться с дебилами.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." –1 +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Дек-13, 14:20

>> Можно подумать, что IPC в Linux не было.
> IPC в котором подписчики могут получать интересующие их события неопределенной группой?
> И где это было? То что было - в самом зачаточном
> виде.
IPC - это протокол взаимодействия. Там нет событий, правил, формата сообщений.
Есть пакетный или потоковый (байтовый) канал. Чё вы туда засунете - ваши трудности.

Ответить | Правка | ^ к родителю #67 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от pavlinux (ok) on 06-Дек-13, 14:23

> Это еще не повод его (мусор) не выносить. Иначе есть все шансы
> утонуть в собственных отходах.
Все три, выше отписавшихся, философа конечно правы, только это ваще не имеете никакого отношения к информатике.

Ответить | Правка | ^ к родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от www2 (ok) on 06-Дек-13, 17:38

Тут pavlinux кагбэ намекает, что TokenRing не является протоколом МЕЖПРОЦЕССНОГО взаимодействия. Низкоуровневые они или высокоуровневые - не суть важно, процессы через них взаимодействовать могут.
DBUS - это не более чем очередной велосипед, надстройка над уже имеющимися механизмами межпроцессного взаимодействия. С той лишь разницей, что для этого нового механизма зачем-то нужен демон, в то время как остальные протоколы работают без помощи демона и к тому же являются стандартами RFC и POSIX.

Ответить | Правка | ^ к родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от annulen (ok) on 11-Дек-13, 15:00

> я знал людей которые принципиально выпилились, а Леня его в ядро...
Так и в ядре его наверняка можно будет выключить

Ответить | Правка | ^ к родителю #11 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..." +/–

Сообщение от annulen (ok) on 11-Дек-13, 16:34

> systemd - вполне удачное решение для embedded систем.
Лолшто? Мне из-за этой поделки пришлось бы кучу хлама в rootfs тащить.

Ответить | Правка | ^ к родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2025 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	4. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–5 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 13:27
	Консоль удаляют из ядра. DBus в него засовывают. Забавные ребята. С нелинейной логикой.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+18 +/–
	Сообщение от Ононем on 04-Дек-13, 13:36
	Консоль — интерфейс пользователя, не место ему в ядре. А вот kdbus там самое место, ибо IPC интерфейс. Всё правильно делают, это уже не раз обсуждалось.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #4 \| Наверх \| Cообщить модератору


	9. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 13:58
	Консоль там тоже вполне на месте, хотя, возможно, в предельно урезанном виде. Но плюс один IPC - это хорошо, конечно. В кои-то веки писаки systemd делают что-то полезное.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #7 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–2 +/–
	Сообщение от slowpoke on 04-Дек-13, 14:20
	знаю людей которые принципиально выпиливали софт который требует всякие dbus, а Леня его в ядро...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–3 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 14:26
	я знал людей которые принципиально выпилились, а Леня его в ядро...
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	14. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–2 +/–
	Сообщение от AX (ok) on 04-Дек-13, 15:07
	>Кей Сиверс >надёжная, быстрая и безопасная система Хм…
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Трубовращатель on 04-Дек-13, 15:38
	IPC, конечно, хорошо. Так постепенно и до микроядра дойдём.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Ph0zzy (ok) on 04-Дек-13, 15:43
	Эволюционный путь тоже хорош, не хуже революционного :)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 15:56
	А посмотреть, какое именно IPC - не судьба? Это примерно так же относится к микроядру, как очереди SysV. И слава шайтану, в общем-то - лиуксовое ядро показало свою практичность, а для экспериментов полигонов и так хватает.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #15 \| Наверх \| Cообщить модератору


	20. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–2 +/–
	Сообщение от annulen (ok) on 04-Дек-13, 16:31
	>Но плюс один IPC - это хорошо, конечно. Можно подумать, что IPC в Linux не было.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #9 \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Пиу (ok) on 04-Дек-13, 16:40
	>Можно подумать подумать таки нужно >IPC в Linux не было не было стандартно-универсального IPC - была куча разнородных костылей^W протоколов для каждой проги ну а kdbus - это оптимизация dbus путем переноса в ядро. была же новость, что на x86 оно работает в 1.8 раз быстрее, на arm - в 3 раза быстрее
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	22. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+1 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Дек-13, 17:07
	> не было стандартно-универсального IPC Чо? TCP/IP - IPC PIPE - IPC SHM - IPC SIGNAL - IPC ... Если бы Линух не был похож на зоопарк, функционал ядра 3.12 был бы уже в 95 году. За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами переставляют.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #21 \| Наверх \| Cообщить модератору


	23. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 17:51
	Шины со стандартизированным форматом сообщения - не было.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #20 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 17:52
	Если не считать фанатиков, обычно его выпиливали те, кому не сама шина не нравилась, а то, что на этой шине ваяли. Включая и Лёнино поделие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #10 \| Наверх \| Cообщить модератору


	25. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Пиу (ok) on 04-Дек-13, 17:59
	>TCP/IP - IPC >PIPE - IPC >SHM - IPC это протоколы нижнего уровня, а сверху как всегда набор прого-зависимых костылей >SIGNAL - IPC и много вы информации вы сигналом можете перекинуть? >За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами переставляют. "я знаю как нужно делать и буду всех учить!" форкни ядро, сделай как надо - Линус вон смог например
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	27. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–4 +/–
	Сообщение от pavlinux (ok) on 04-Дек-13, 18:06
	>>TCP/IP - IPC >>PIPE - IPC >>SHM - IPC > это протоколы нижнего уровня, а сверху как всегда набор прого-зависимых костылей >>SIGNAL - IPC > и много вы информации вы сигналом можете перекинуть? В системе счисления по основанию 32? - Дох...я! И если чо, DBUS - это сигнальная "шина". > я знаю как нужно делать и буду всех учить!" > форкни ядро, сделай как надо - Линус вон смог например Я размышляю на тему, а ты в двойне дебил - не предложив своего, размышляешь обо мне.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #25 \| Наверх \| Cообщить модератору


	28. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:53
	А что не так? udev вполне надежен, быстр и безопасен - последние лет шесть как минимум.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #14 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:55
	> Если не считать фанатиков, ... но никого больше и не останется. Причем, ЧСХ, эти фанатики даже не понимают разницу между D-Bus и AF_UNIX.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #24 \| Наверх \| Cообщить модератору


	30. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 18:56
	>> не было стандартно-универсального IPC > Чо? > TCP/IP - IPC > PIPE - IPC > SHM - IPC > SIGNAL - IPC > ... Не надо путать низкоуровневые протоколы с высокоуровневыми. Иначе дойдешь до "зачем нужен HTTP, если есть TokenRing?".
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	34. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от u on 04-Дек-13, 19:18
	>[оверквотинг удален] > Чо? > TCP/IP - IPC > PIPE - IPC > SHM - IPC > SIGNAL - IPC > ... > Если бы Линух не был похож на зоопарк, функционал ядра 3.12 был > бы уже в 95 году. > За эти 20 лет, не придумали почти ничего нового, только костыли местами > переставляют. Уборка хлама в помещении - это процесс перестановки его (хлама) с места на место, до того момента пока расположение его (хлама) не станет походить на порядок. А уж в каком порядке сегодня будут расставлены костыли, зависит от многих факторов, и том числе от того, как некоторые аккаунты себе это представляют (конечно же имеются в виду аккаунты участвующие в разработке ядра, а не те которые на opennet-е в основном обитают ;)
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #22 \| Наверх \| Cообщить модератору


	37. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+2 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 19:35
	Останется, останется. Это вам кажется, что всем нужно на всё динамически реагировать. А по факту в современном десктопе (стационар который) почти нет ситауций, где есть смысл что-то динамически крутить в настройках. А больше D-Bus довольно долго ни для чего не применялся.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #29 \| Наверх \| Cообщить модератору


	38. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–4 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:41
	> А по факту в современном десктопе (стационар который) почти нет ситауций, где есть смысл что-то динамически крутить в настройках Значит, для десктопов нужно создавать отдельные дистры, работающие совсем по иным протоколам, нежели ноутбучные.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #37 \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+4 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 19:47
	Достаточно просто не устанавливать соответствующий функционал. Что и делают те, кто выпиливает d-bus. По факту, правда, надо его клиентские модули из соответствующего софта выкидывать, но это уже детали - как я говорил, он сейчас почти ни для чего, кроме динамической конфигурации, не используется.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #38 \| Наверх \| Cообщить модератору


	50. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+7 +/–
	Сообщение от ip1981 (ok) on 04-Дек-13, 19:55
	> надёжная, быстрая и безопасная система обмена сообщениями Они поначалу все такие.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #0 \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:58
	> То, что вы перечислили - как раз подтверждение этому. "Исключение только подтверждает правило"? Знаем, слышали :-) > cgroups отлично используются без всякого systemd, Это пока. Но движуха уже идет, google://tejun+heo+systemd > kdbus от него оторвут даже если поттеринг сотоварищи попытаются прилепить Не смешите мои тапочки :-) Просто в upstart скопируют очередной кусок systemd, как это было уже неоднократно. А всякие слаквари скажут "а нам этот kdbus не очень-то и хотелось". > как оторвали eudev. Опять же, не смешите мои тапочки. Учебный проект полутора студентов - это не "отрыв". > А виртулаьные терминалы вообще никто выкидывать не будет, что и заявлено Просто перестанут поддерживать. Alan Cox-то ушел. Рано или поздно сломается совместимость с другими подсистемами, и при очередной чистке выкинут нафиг.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #52 \| Наверх \| Cообщить модератору


	52. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 19:59
	> Достаточно просто не устанавливать соответствующий функционал. Что и делают те, кто выпиливает d-bus. Вы хотите сказать, что D-Bus используется только для _системных_ настроек?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #45 \| Наверх \| Cообщить модератору


	53. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Аноним (??) on 04-Дек-13, 20:00
	> Чтобы возражать по существу надо, чтобы было это самое "существо". А тебя > - вред обдолбанного идиoта. Всего лишь упорядоченное и логически законченное изложение ваших же мыслей и идей :-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	55. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 20:04
	Бедный, тебе там где-то логика примерещилась?
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #53 \| Наверх \| Cообщить модератору


	56. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+/–
	Сообщение от yet another anonymous on 04-Дек-13, 20:28
	> А что не так? udev вполне надежен, быстр и безопасен - последние лет шесть как минимум. Кажется, Вы погорячились с этим утверждением. Шигорин вот кипятком писал после тесной интеграции сверхнадёжного udev с systemd.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #28 \| Наверх \| Cообщить модератору


	57. "Kdbus, DBus-подобный сервис ядра Linux, достиг состояния, пр..."	+3 +/–
	Сообщение от Crazy Alex (ok) on 04-Дек-13, 20:34
	Окстись, "один чувак сказал в lkml" - это не движуха. Больше того - его (и Поттреинга за компанию) там вполне аргументированно послали. Я вообще не помню случаев, чтобы из линукс-ядра убирали какие-то возможности, а уж с cgroups, которые сейчас куча всего использует самыми разными странными способами - никто возожностями systemd не ограничится. По eudev - не знаю, учбеный проект или нет, но он жив, обновляется и отлично работает. И да, ядро линукса, помнится, тоже начинал писать студентик. А апстартовцы, кстати, тащат себе с большим разбором - и правильно делают, что тащат - если идея хороша - надо тянуть. Проблема systemd, собственно, не в том, что у них хороших идей нет - а в том,что они перемешаны с адовым бредом и идиотски реализованы. А терминалы - если ыы не понимаешь, что они нужны адовой куче народу в условиях, где systemd нет и быть не может - это твои проблемы. Загляни в эмбед на досуге, много нового узнаешь.
	Ответить \| Правка \| ^ к родителю #51 \| Наверх \| Cообщить модератору