| 1.1, whirlwind (?), 18:41, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>По поводу прикладных программ можно отметить, что они вполне пригодны для использования, а их возможности покрывают почти все задачи.
в легком альте, например, архиватор (гуи) принципиально не работал. Запускался, но при попытке чегото из архива падал. Такая пригодная к использованию программа
| | |
| |
| 2.14, Nick (??), 20:18, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 _Один_ багрепорт - и фикс будет через день-два.
Ошибка в такой свободной проге - не проблема.
| | |
| |
| 3.53, Michael Shigorin (ok), 22:37, 16/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 2 whirlwind
>в легком альте, например, архиватор (гуи) принципиально не работал.
Не верю (c) -- зная, сколько чего там фиксили и как тестировали. Некоторые проблемы (в основном в подлежащих архиваторах) есть, но ближе к родовым травмам.
2 Nick
>_Один_ багрепорт - и фикс будет через день-два.
>Ошибка в такой свободной проге - не проблема.
Это голословное утверждение, хотя и шаг в более правильном направлении. :)
2 Tigro
> Вот это, самая умная фраза:
Где-то так, но ничего подходящего для *образовательного* процесса (тем более в одном флаконе) мне вот до сих пор неизвестно вообще :(
2 akdengi
> не начинайте свару снова
Ну, [...] начальство зароет топор войны -- и мы ему простим. :)
PS: статью читал, хотя таблицы там не нашёл.
| | |
|
|
| 1.2, Tigro (?), 18:47, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Вот это, самая умная фраза:
Образовательное программное обеспечение, которое поставляется с ALT Linux, по нашему мнению, лишь частично может использоваться в реальном образовательном процессе, так как в основном оно познавательного типа. И хотя в составе дистрибутивов имеются серьезные обучающие системы, это ПО вряд ли можно назвать соответствующим сегодняшней школьной программе.
| | |
| |
| 2.10, FrBrGeorge (?), 19:54, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
К сожалению, это применимо к любому Linux-дистрибутиву на сегодня. Чтобы обучающая система соответствовали школьной программе, эту школьную программу пишут на базе конкретной обучающей системы, а в саму систему вбивают много-много контента. Есть порталы, позволяющие создавать и аккумулировать школьный образовательный материал, но ни средства разработки этих материалов, ни средства его показа пока не работают по Linux.
| | |
| 2.11, mma (?), 19:57, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Это что журналисты во всесторонних экспертов превратились?
Убило это: это ПО вряд ли можно назвать соответствующим сегодняшней школьной программе.
Интересно, о какой программе идет речь? Раньше DOS 100% подходил - системы счисления, алгоритмизация, принципы работы и состав ПК, работа с файлами, сменными носителями, текстовыми документами, граф редакторами - нужно показать какие задачи и как можно решать с помощью ПК.
| | |
| |
| 3.43, smb (?), 19:28, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Написано же - школьной программе. Боюсь, в нынешней программе по инфе вполне может бейсик быть...Да и опеноффис лишь ~= Microsoft Office. Если вам действительно интересно - навестите знакомого учителя информатики, просветитесь :)
| | |
| |
| 4.67, Кирилл (??), 10:41, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Написано же - школьной программе. Боюсь, в нынешней программе по инфе вполне
>может бейсик быть...Да и опеноффис лишь ~= Microsoft Office. Если вам
>действительно интересно - навестите знакомого учителя информатики, просветитесь :)
В школьной программе, кстати, сейчас жёстко табулировано "изучение операционной системы Windows, изучение пакета программ Microsoft Office" ))))))) И если препод (с трудом представляю кто сейчас в школе работает) будет какую-то отсебятину вещать, то прийдут толстые тупые быдлотьётки из местного отд. образования и скажут что ай-ай-ай и низя.
В школах вообще нафиг никакая информатика не нужна.
| | |
|
|
|
| 1.3, Аноним (-), 18:58, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
фу. нашли что использовать. нет чтобы убунту, там с rpm глюков не обересся.
| | |
| |
| 2.16, Nick (??), 20:20, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Хотя убунта и рулез ИМХО,
но, от пакетного менеджера то уж точно мало что зависит в плане удобства работы с самим дистром...
| | |
| 2.26, Аноним (49), 22:29, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>фу. нашли что использовать. нет чтобы убунту, там с rpm глюков не
>обересся.
rpm отличный пакетный менеджер. он не хуже apt'а.
| | |
| |
| 3.36, Аноним (49), 11:41, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>фу. нашли что использовать. нет чтобы убунту, там с rpm глюков не
>>обересся.
>
>rpm отличный пакетный менеджер. он не хуже apt'а.
В Alt Linux есть и отлично работающий apt.
А вот dpkg - еще то поделие...
| | |
| 3.40, Logo (ok), 18:35, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>фу. нашли что использовать. нет чтобы убунту, там с rpm глюков не
>>обересся.
>
>rpm отличный пакетный менеджер. он не хуже apt'а.
Особенно в Mandriva.
| | |
| 3.56, Michael Shigorin (ok), 23:02, 16/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>rpm отличный пакетный менеджер. он не хуже apt'а.
rpm работает на другом (более низком) уровне; его можно сопоставить с dpkg.
apt работает на более высоком уровне, его можно сопоставить с yum.
В ALT используется apt-rpm.
| | |
|
| 2.52, Michael Shigorin (ok), 22:33, 16/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>нет чтобы убунту, там с rpm глюков не обересся.
Да там и без rpm глюков "не обересся". Анонимов на стенд при испытаниях не пускали, правда...
(отложить, что ли, в копилку примеров "сторонников" убунты, которые только позорят то, чем безграмотно размахивают?)
| | |
|
| 1.4, Аноним (4), 19:07, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Gnome в принципе не может быть удобнее или логичнее KDE. Он откровенно примитивнее и хуже разработан и оптимизирован. Вывод - Коррупция!
| | |
| |
| 2.15, Анонима (?), 20:20, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Gnome в принципе не может быть удобнее или логичнее KDE. Он откровенно
>примитивнее и хуже разработан и оптимизирован. Вывод - Коррупция!
Вы считаете комерсант куплен гномовцами?
| | |
| 2.27, Аноним (49), 22:30, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Gnome в принципе не может быть удобнее или логичнее KDE. Он откровенно
>примитивнее и хуже разработан и оптимизирован. Вывод - Коррупция!
Троль
| | |
| 2.28, vst (??), 23:03, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Gnome в принципе не может быть удобнее или логичнее KDE. Он откровенно
>примитивнее и хуже разработан и оптимизирован. Вывод - Коррупция!
Не будем начинать новый холивар. А то, что некомпетентные пользователи считают GNOME более удобным - только плюс ему.
| | |
| 2.41, Logo (ok), 18:39, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Gnome в принципе не может быть удобнее или логичнее KDE. Он откровенно
>примитивнее и хуже разработан и оптимизирован. Вывод - Коррупция!
Я работаю в основном под KDE и консолью, но рядом ребята работают под Gnome и считают, что он логичнее и удобнее. Так, что ХОРОШО, ЧТО ЕСТЬ РАЗНЫЕ ОКОННЫЕ МЕНЕДЖЕРЫ.
| | |
|
| 1.5, Аноним (4), 19:12, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
ALT-у надо быть ближе к народу и получше тестить свою продукцию! У них всё здорово, но перед выпуском не хватает терпения проверить.
| | |
| |
| 2.57, Michael Shigorin (ok), 23:08, 16/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>ALT-у надо быть ближе к народу и получше тестить свою продукцию!
Ну они наконец-то завели отдел QA, только в релизах ещё этого незаметно, да.
Хотя с бета-тестированием ALTSP/Линукс Терминал мне тоже помогают.
>У них всё здорово, но перед выпуском не хватает терпения проверить.
В точку, сам сколько лет то же говорю. Из недавнего терпеливо выпускали Server 4.0 (который 4.0.1 с публичными бетами и небольшой разницей с 4.0.0 перед тем).
| | |
|
| 1.6, Аноним (4), 19:17, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну кто вам сказал, что школе обязательно нужен кастрированный дистрибутив? Почему нельзя использовать полный? Боимся безграмотных учителей информатики,которые не разберутся, что ставить, а что нет? Так напищите им - нет, не мануал, инструкцию!
| | |
| |
| 2.7, thresh (??), 19:32, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну кто вам сказал, что школе обязательно нужен кастрированный дистрибутив? Почему нельзя
>использовать полный? Боимся безграмотных учителей информатики,которые не разберутся, что ставить, а
>что нет? Так напищите им - нет, не мануал, инструкцию!
а кто вам сказал, что он кастрированный ? вы его самолично пробовали ?
| | |
|
| 1.9, akdengi (?), 19:40, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Народ - не начинайте свару снова - смотреть тошно... Война идет на уровне начальства, а мы разработчики от этого страдаем...
| | |
| |
| 2.13, guest (??), 20:09, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Это как же ты - "раззаборчик" умудрился пострадать от неких мифических войн непойми кого с кем?
| | |
| |
| 3.77, Michael Shigorin (ok), 12:56, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это как же ты - "раззаборчик" умудрился пострадать от неких мифических войн
>непойми кого с кем?
Элементарно -- начальство кашу заварит, а тем, кто дело делает, потом тоже фыфки достаются.
Вероятно, akdengi именно о таком случае.
| | |
|
|
| 1.18, Все тот же аноним (?), 21:02, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Читаю Ъ очень давно, но не могу вспомнить более тупого материала. Все приложения к газете - рекламные, но до сих пор их писали по крайней мере люди, которых нельзя было назвать дебилами. Жаль, что теперь это не так.
| | |
| |
| 2.68, Кирилл (??), 10:47, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Читаю Ъ очень давно, но не могу вспомнить более тупого материала. Все
>приложения к газете - рекламные, но до сих пор их писали
>по крайней мере люди, которых нельзя было назвать дебилами. Жаль, что
>теперь это не так.
Да нет, всё в духе "Ъ". У них аналитику традиционно выдают умственно отсталые товарищи. Это, наверное, такой ход, чтоб читатель, знакомясь с материалами издания, на фоне обозревателей чувствовал себя светилом, чтоб самолюбие подписчиков потешить )))
| | |
|
| 1.20, dRiZd (?), 21:39, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Какой нафиг *NIX/WIN.... и прочая шалупонь.
Был в свое время PDP11, ДВК.. и ни какой байды.
Народ на этих системах очень быстро обучался и ДАЖЕ
понимал как это внутри работает.
А что сейчас? Юзеру суют гуй и на этом все заканчивается.
Начинаются проблемы в другом: DVD не посмотреть, музыку
не послушать, гамес не запустить. А чтобы взять и
"наморщить" ум и разобраться как это работает, мозгов
у юзера уже не хватает. Я многих знаю людей которые
начинали с ДОС (и т.п.), и сейчас им "по барабану" какая
ОС/железо внутри - разберутся даже не читая док.
Надо обучение начинать с основ или вообще не учить и не
"заси$ать" мозги - кому надо тот сам научится.
| | |
| |
| 2.24, Free_Nice (?), 22:22, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Точно. А то вырастет поколение считающее, что все данные хранится в мониторе...
| | |
| |
| 3.25, dRiZd (?), 22:28, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сегодня такой казус уже был :)
Мы пославляли iMac с
предустановленой SCADA.
Оператор сегодня задал такой-же вопрос.
| | |
| |
| 4.29, BayaN (ok), 23:41, 14/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Помнится, в какой-то книжке подсказку видел: "Чем отличается монитор от мышки? У монитора два провода, а у мышки один. "
| | |
| |
| 5.32, Jet (??), 00:34, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Помнится, в какой-то книжке подсказку видел: "Чем отличается монитор от мышки? У
>монитора два провода, а у мышки один. "
ААААААААААААААААААААААААААА!!!!!!!!! Мне продали мышку без провода.... Пойду пожалуюсь...
| | |
|
|
|
|
| 1.23, bruno (?), 22:19, 14/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Я в шоке столь "серьезное" издание заинтересовалось линуксом
Статью читать не стал :)
| | |
| 1.30, Аноним (4), 00:15, 15/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
автор явно грамотей: "Татария", вместо Татарстан, Openoffice вместо Openoffice.org
И вообще, статья похожа на сочинение пятиклассника
Хвалит дистры в которыз вообще нет образовательного ПО и они не производятся в России, мда...
| | |
| 1.33, lexus (??), 09:06, 15/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Аналогично предыдущим ораторам ограничился комментариями)))
Читать суждения коммерсантов об ОСях почему-то не манит.
| | |
| |
| 2.38, Sergey (??), 14:59, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Аудитория Ъ несколько другая, эта статья не расчитана лихоидов и ИТ-шников.
| | |
| |
| 3.45, Все тот же аноним (?), 19:53, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ъ от остальных газет всегда отличало то, что они не писали откровенной чуши. И авторы материалов имели хотя бы поверхностное представление о том, что писали. В данном же случае абсолютно тупой человек написал абсолютно тупую статью, которую просто вредно читать. Даже домохозяйкам.
| | |
|
|
| 1.37, Аноним (4), 12:48, 15/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молчал. Их говорят DDos атаке подвергли. Они даже в прокуратуру заявление дали.
| | |
| 1.42, IZ (?), 19:04, 15/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Видать озлобленные айтишниги оформили их... вот и лежит сайт...
| | |
| |
| 2.44, Все тот же аноним (?), 19:35, 15/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Нет, не "озлобленные айтишники". Это гопота по имени "наши", которые обиделись на Ъ за то, что он их назвал "гопотой". Была акция по раздаче рулонов туалетной бумаги с материалами Ъ, DDoS, видимо, дело их же рук. Гопота - она и есть гопота.
| | |
| |
| 3.69, Кирилл (??), 11:01, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Нет, не "озлобленные айтишники". Это гопота по имени "наши", которые обиделись на
>Ъ за то, что он их назвал "гопотой". Была акция по
>раздаче рулонов туалетной бумаги с материалами Ъ, DDoS, видимо, дело их
>же рук. Гопота - она и есть гопота.
Так самое смешное, что гопотой нашистов назвал не "Ъ" (хотя если так, то почёт им и уважение за это), а руководитель администрации презика.
| | |
| |
| 4.79, Uto (?), 16:57, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Нет, не "озлобленные айтишники". Это гопота по имени "наши", которые обиделись на
>>Ъ за то, что он их назвал "гопотой". Была акция по
>>раздаче рулонов туалетной бумаги с материалами Ъ, DDoS, видимо, дело их
>>же рук. Гопота - она и есть гопота.
>
>Так самое смешное, что гопотой нашистов назвал не "Ъ" (хотя если так,
>то почёт им и уважение за это), а руководитель администрации презика.
>
ccылочку дайте пожалуйста кто,где и кого так назвал.Или это ваши фантазии?!
| | |
|
|
|
| 1.46, yantux (??), 00:42, 16/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>По поводу прикладных программ можно отметить, что они вполне пригодны для использования, а их возможности покрывают почти все задачи. Серьезных проблем в работе с ними не возникло. Образовательное программное обеспечение, которое поставляется с ALT Linux, по нашему мнению, лишь частично может использоваться в реальном образовательном процессе, так как в основном оно познавательного типа. И хотя в составе дистрибутивов имеются серьезные обучающие системы, это ПО вряд ли можно назвать соответствующим сегодняшней школьной программе
Есть претензия, но нет методики оценки и критериев. Не хорошо и не красиво.
| | |
| 1.48, Аноним (49), 15:45, 16/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Ну и воображение . . . Там еще мелкий пингвинчег кстати :) Так что это семья :)
По поводу статьи - тут уже правильно заметили - нужен полный дистр с хорошей инструкцией, тогда будет выбор. Лучше много, чем мало . . .
| | |
| 1.50, Илья Шипицин (?), 17:50, 16/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 всё правильно. деньги, выданные на разработку "школьного дистрибутива", частично освоены.
общий тон статьи - в целом всё хорошо, надо выделять очередной транш на разработку проекта ))
| | |
| 1.51, Аноним (49), 20:42, 16/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мне из минобраза присылали этот дистрибутив. Наикривейшая вещь. То, что он ничего вообще не спрашивает и ставится как хочет - далеко не благо. Хуже того: не нашёл рейда, а простите, вариантов подгрузки дров как не долбился - не нашёл. Он просто чего-то там начинает шустрить в графической оболочке, всё молча... короче - отмывка бабла, ничего удивительного... лучше бы людей обучили и софт написали нужный для школ, чем рисовать красивую картинку нац проекта и брать за это 50 мулей. Чего тут сказать... Наша Раша!
| | |
| |
| 2.54, Michael Shigorin (ok), 22:42, 16/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Мне из минобраза присылали этот дистрибутив. Наикривейшая вещь. То, что он ничего
>вообще не спрашивает и ставится как хочет - далеко не благо.
>Хуже того: не нашёл рейда
Вы хотите сказать, что Вам продали _рейд_? Вероятно, всё-таки впарили затычку за $20 максимум. Набортную. Для приезжих.
>а простите, вариантов подгрузки дров как не долбился - не нашёл.
Помогает не долбиться, а суппорт спросить. Про "погуглить" уже не говорю...
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=401&aid=654
http://faq.altlinux.ru/index.php?action=single&nf=1&qid=401&aid=471
>короче - отмывка бабла, ничего удивительного...
>лучше бы людей обучили и софт написали нужный для школ, чем
>рисовать красивую картинку нац проекта и брать за это 50 мулей.
>Чего тут сказать... Наша Раша!
Эх.
Вы, к сожалению, только что и показали, в чём проблема с нашим образованием. :(
| | |
| |
| 3.58, любознательный (?), 03:04, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>[оверквотинг удален]
>
>>короче - отмывка бабла, ничего удивительного...
>>лучше бы людей обучили и софт написали нужный для школ, чем
>>рисовать красивую картинку нац проекта и брать за это 50 мулей.
>>Чего тут сказать... Наша Раша!
>
>Эх.
>
>Вы, к сожалению, только что и показали, в чём проблема с нашим
>образованием. :(
"Вы хотите сказать, что человеку продали ОС? Вероятно, всё-таки впарили затычку
за $20 максимум. Набортную. Для приезжих."
>Помогает не долбиться, а суппорт спросить. Про "погуглить" уже не говорю...
Вам не кажется, что это не нормально? или поддержка оборудования должна продаваться за отдельную плату?
"Вы, к сожалению, только что и показали, в чём проблема с нашим
образованием. :( "
К сожалению, Вы только что показали , в чем проблема с нашим суппортом и программированием ((
| | |
| |
| 4.72, Michael Shigorin (ok), 11:35, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>"Вы хотите сказать, что человеку продали ОС? Вероятно, всё-таки впарили
>затычку за $20 максимум. Набортную. Для приезжих."
Продали? Впарили? Температура? :)
>>Помогает не долбиться, а суппорт спросить. Про "погуглить" уже не говорю...
>Вам не кажется, что это не нормально? или поддержка оборудования должна продаваться
>за отдельную плату?
Некоторое оборудование действительно не стоит того, чтобы его поддерживать. Квазирейды к такому относятся в полной мере. _Единственный_ случай, когда есть смысл (и то сидя на пороховой бочке) -- это дуалбут с виндами на таком биосно-софтварном массиве.
>К сожалению, Вы только что показали , в чем проблема с нашим
>суппортом и программированием ((
Я не суппорт и не программирование, а манагер (здеся: http://magic.kiev.ua).
Что знаю -- то рассказываю: например, почему не стоит НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ полагаться на эти квази-рейды: у них on-disk data format не специфицирован. И оказаться вдруг заложником конкретной материнки и конкретной версии биоса, если вдруг эта сгорит или накренится или чуточку отъедет с новой прошивкой -- не хочу.
Поэтому и рекомендую СОФТВАРНЫЙ рейд делать честными и аппаратно-независимыми средствами ОС, какая бы это ОС ни была. А если кто-то сказал, что на десктопные материнки почти без доплаты ставят АППАРАТНЫЙ рейд -- как говаривал Ходжа Насреддин, "плюньте ему в глаза и назовите лжецом" :) Ну или по крайней мере лучше у такого человека ничего не покупать, он или сам заблуждается, или покупателя заблуждает.
Недорогие аппаратные рейды начинаются от пары сотен баксов.
| | |
|
| 3.60, pvalov (ok), 07:59, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  При всем моем уважении товарищ Michael Shigorin, вы откровенно начинайте меня ра... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.61, dimus (??), 08:42, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Зря вы так, уважаемый. Хотя оф.сайт действительно не фонтан, однако дистрибутив совсем не плох, и если бы вы потрудились всетаки скачать дистрибутив и посмотреть, что и как там сделано, вы бы не писали такую пургу. И поищите у шапки или убунты список рассылки, где можно задать вопрос и получить на него ответ от разработчиков на нашем великом и могучем русском языке.
А вообще - есть у Альта дистрибутив ALT Linux Lite на базе xfce. Его немного допилить и будет вообще конфетка. Эксперименты на _неподготовленных_ людях показали, что его интерфейс интуитивно более понятен, чем у убунты и гораздо меньше глюков (чем по крайней мере в U7.10. Про мандриву я вообще помолчу). Косяки конечно тоже есть, но их исправляют.
| | |
| |
| 5.63, pvalov (ok), 09:44, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Зря вы так, уважаемый. Хотя оф.сайт действительно не фонтан, однако дистрибутив совсем
>не плох, и если бы вы потрудились всетаки скачать дистрибутив и
>посмотреть, что и как там сделано, вы бы не писали такую
>пургу.
Не вижу смысла качать > 700М, чтобы просто посмотреть, что там внутри. ИМХО, вся техническая инфа должна быть на оф. сайте. Тем более, как бренд они никто.
> Про мандриву я вообще помолчу.
С тобой полностью согласен.
Меня всегда удивляло, как можно построить бизнес на продажи свободного ПО в коробках.
http://www.altlinux.ru/office_software/free_office_5.html
Это просто клиника. Рекомендуемая розничная цена: 780 руб. За что? За красивую коробочку с диском? Как мне к ним после этого относиться?
| | |
| |
| 6.76, Michael Shigorin (ok), 12:54, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Не вижу смысла качать > 700М, чтобы просто посмотреть, что там внутри.
Знаете, а ведь многие мои знакомые после такого заявления просто не стали бы тратить на Вас ни минуты, не то что часа...
>ИМХО, вся техническая инфа должна быть на оф. сайте.
Техническая информация живёт на общественном (неофициальном!) сайте:
http://freesource.info/wiki/AltLinux
>Тем более, как бренд они никто.
Насколько мне известно, в России довольно давно существуют и другие оценки -- у тех, кто привык мерить на деньги, а не на слова в форуме.
>Меня всегда удивляло, как можно построить бизнес на продажи свободного ПО в
>коробках.
По-моему, это в лучшем случае ненадёжный бизнес: если коробки дешёвые, то их вытеснит интернет и те коллеги, кто публикует свои разработки открыто и без рогаток; если коробки дорогие, то рано или поздно заказчик осознает, что в другом месте можно или к тоже дорогой и красивой коробке получить лучше суппорт, или "нафиг коробку, сделайте мне, чтоб работало".
Собственно, Илье Шпанькову не так давно именно это и повторял.
Насколько мне известно, ООО "Альт Линукс" никогда не ориентировалось на коробочные продажи в качестве основы своего существования.
>http://www.altlinux.ru/office_software/free_office_5.html
>Это просто клиника. Рекомендуемая розничная цена: 780 руб. За что? За красивую
>коробочку с диском?
Цитирую ссылку: "Программный продукт поставляется в коробке с двумя CD дисками, печатной документацией и купоном на техническую поддержку в течение месяца со дня первого обращения."
>Как мне к ним после этого относиться?
Не знаю, я бы скептически отнёсся к такой дешёвой месячной поддержке (~$10 максимум). Разве что оно всё действительно неплохо работает, но тут ничего не скажу -- коробку видел, программы именно из неё не щупал.
Да и ориентирована подборка скорее на фирмы, которым с винды слезть не так-то просто, зато разбавить её фрисофтом может оказаться приемлемо.
| | |
|
|
| 4.65, uldus (ok), 09:58, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насколько я помню, на сайтах других дистрибутивов тоже детализации по устройству и внятного технического описания не найдешь. Тоже сплошной маркетинг. Если и есть то размыто на паре сотне страниц документации для разработчиков.
На специализированном distrowatch.com (http://distrowatch.com/alt) сравнение версий некоторых пакетов, об особенностях устройства тех же Ubuntu или Fedora тоже ни слова.
| | |
|
| 3.84, rakshas (ok), 22:55, 18/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Мне из минобраза присылали этот дистрибутив. Наикривейшая вещь. То, что он ничего
>>вообще не спрашивает и ставится как хочет - далеко не благо.
>>Хуже того: не нашёл рейда
>
>Вы хотите сказать, что Вам продали _рейд_? Вероятно, всё-таки впарили затычку
>за $20 максимум. Набортную. Для приезжих.
>
>>а простите, вариантов подгрузки дров как не долбился - не нашёл.
>
Затычкм не затычка но в режиме ACHI очень удобная. И что они нормально не поддерживаются - это плохо. мне интересно шо вы скажите про ICH9(который под Windows RAID5 аппаратный держит) или ICH10R...тоже самое?
Да можно погуглить, можно сходить и на сайты производителей, там иногда драйвера под Linux встречаются... Но тогда чем ALT лучше остадьных? Тем что он русский? А в 4.0.2 переключение клавиатур без танцев в бубнами из коробки не работает как и во всех....
Мало сертифицирровать товар. Надо еще сертифицировать производство.
| | |
| |
| 4.86, Michael Shigorin (ok), 02:39, 19/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>>Хуже того: не нашёл рейда
>>Вы хотите сказать, что Вам продали _рейд_? Вероятно, всё-таки впарили затычку
>>за $20 максимум. Набортную. Для приезжих.
>Затычкм не затычка но в режиме ACHI очень удобная. И что они
>нормально не поддерживаются - это плохо.
Ещё раз повторяю, больше не буду: это -- не RAID. И вне зависимости от режима -- врагу использовать в качестве оного не посоветую.
>мне интересно шо вы скажите про ICH9(который под Windows RAID5 аппаратный держит)
Нет там аппаратного RAID5.
>или ICH10R...тоже самое?
Да.
>Да можно погуглить, можно сходить и на сайты производителей, там иногда драйвера
>под Linux встречаются...
Я давал ссылку на faq.altlinux.ru, там (и ещё по "sata raid", "ide raid") изрядно написано, скажем, про обработку ошибок в этих закрытых "драйверах". Точнее, её отсутствие. По-русски, хотя можно нагуглить и на аглицком.
> Но тогда чем ALT лучше остадьных? Тем что он русский?
Для меня -- тем, что где надо -- работает, где не работает -- возможно исправить. В отличие от.
> А в 4.0.2 переключение клавиатур без танцев в бубнами
> из коробки не работает как и во всех....
Ссылку на багрепорт, пожалуйста. Или на крайний случай -- подробности в студию.
Поскольку не подтверждаю.
>Мало сертифицирровать товар. Надо еще сертифицировать производство.
Сказал бы я про сертификацию... только если до сих пор верите, что ICH -- это RAID...
"Мало" и "надо" -- что-то совершенно другое, боюсь. Например, "мало" читать наклейки, "надо" понимать суть. Если же она непонятна, то хотя бы не доверяться слепо наклейкам, они слишком часто врут.
| | |
|
|
|
| 1.59, Илья Шипицин (?), 07:17, 17/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
интересно, а Коммерсант может провести журналистское расследование на какие цели были потрачены освоенныые деньги ? и в случае школьного портала тоже было бы любопытно узнать структуру освоения бюджетов.
| | |
| |
| 2.64, Все тот же аноним (?), 09:56, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Теоретически - да. Проблема в том, что оценить уровень реализации в обоих случаях сложно, поскольку нужен доступ и к коду, и ко всей документации, начиная с постановки задачи.
| | |
|
| 1.62, Аноним (4), 09:33, 17/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему, когда речь заходит о дистрибутивах и недоделках сразу начинают говорить про ubuntu? Более интуитивно чем в убунте, меньше багов , чем в убунте. Что нет других для сравнения дистрибутивов.
Идея внедрения Линукс в школах, а ещё лучше и в высших уч. зав. тоже - это хорошая идея, но как и всё хорошее, будет опошлено и забыто. Не доросли ещё умом руководители.
| | |
| |
| 2.71, XoYm (?), 11:29, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Почему, когда речь заходит о дистрибутивах и недоделках сразу начинают говорить про
>ubuntu? Более интуитивно чем в убунте, меньше багов , чем в
>убунте. Что нет других для сравнения дистрибутивов.
>Идея внедрения Линукс в школах, а ещё лучше и в высших уч.
>зав. тоже - это хорошая идея, но как и всё хорошее,
>будет опошлено и забыто. Не доросли ещё умом руководители.
тоже не могу понять этой злобы на убунту :(
возьмите другой дистрибут!
| | |
| |
| 3.78, bobah (?), 13:39, 17/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Почему, когда речь заходит о дистрибутивах и недоделках сразу начинают говорить про
>>ubuntu? Более интуитивно чем в убунте, меньше багов , чем в
>>убунте. Что нет других для сравнения дистрибутивов.
>>Идея внедрения Линукс в школах, а ещё лучше и в высших уч.
>>зав. тоже - это хорошая идея, но как и всё хорошее,
>>будет опошлено и забыто. Не доросли ещё умом руководители.
>
>тоже не могу понять этой злобы на убунту :(
>возьмите другой дистрибут!
Пробовал Убунту с 6.06 по 7.10 - разочаровался.
Каждая новая версия глючнее предыдущей.
Перестают работать вещи, работавшие в предыдущей.
6.06 - была лучшая.
Сейчас пользую Альт десктоп 4.0 - доволен.
| | |
|
|
| 1.74, sa10 (??), 12:27, 17/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Я глубоко скорблю о подобных аналитических тестах :(
Хоть когда нибудь кому нибудь придет в голову - пригласить специалистов для подобных тестов?
Кому еще непонятно - нет никакой принципиальной разницы между этими линуксами.
Вся разница в том кто будет оказывать поддержку.
ALT из россиии, Mandriva из франции, Ubuntu из африки.
Кого из разработчиков и служб сопровождения разумнее нагрузить работой?
Нельзя в ALT поставить Gnome?
Есть какой то софт для одного Linux который нельзя поставить в другом?
| | |
| 1.81, angelweb (??), 12:48, 18/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Это конечно всё хорошо но есть несколько сомнений:
1)Ядро линукс разрабатывают в основном западные товарищи. В "случае чего" (не дай ...) что произойдёт ?
2)Кто проверяет код ОС и ПО в нашей стране ?
3)Поддержка ОС в школах на ком будет лежать ? ОСь "упадёт" на одной из машин класса - кто починит ?
4)Где гарантии того, что будет полноценная поддержка этого хозяйства ? Понятно что гос-во всё продумало и.т.д - какого уровня специалисты разворачивают/поддерживают/понимают данную среду ?
5)Все прекрасно понимают что "написать свою ОС и соответствующее ПО" можно. Почему тогда нет пропаганды, агитации, вакансий ? Это сравнимо со строительством дорог - строить думают скоро - но будет ли это актуально через 20 лет ?
6)Опять же, в большинстве госструктур до сих пор нет конкурентно способных предложений. Единственная мотивация на мой взгляд - маленькая зарплата должна компенсироваться жильём. Кто хочет чтобы его ребёнок жил в нищете и съёмной ква-ре ?
7)Нет в нашей стране собственного (т.е не основываясь на чужих технологиях) производства компонентов ПК. Кто знает что там внутри ?
Мне искренне хочется надеятся на благополучность данных перемен. Быть может моё осознание прогресса ещё не готово к таким оптимистичным прогнозам.
PS.
Больше всего понравилось что движок сайта первоисточника написан на aspx ...
| | |
| |
| 2.82, Nick (??), 13:04, 18/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Это конечно всё хорошо но есть несколько сомнений:
>
>1)Ядро линукс разрабатывают в основном западные товарищи. В "случае чего" (не дай
>...) что произойдёт ?
исходники никуда не денуццо. А наличие собственных производителей дистров Линуха
(ALT, ASP) - уж точно не даст нам загнутся от нехватки софта.
>2)Кто проверяет код ОС и ПО в нашей стране ?
свободных ОС - сообщество. Да, у нас в стране оно есть.
Ессьно, без гарантий :) Их и так никто не даст.
>[оверквотинг удален]
>
>5)Все прекрасно понимают что "написать свою ОС и соответствующее ПО" можно. Почему
>тогда нет пропаганды, агитации, вакансий ? Это сравнимо со строительством дорог
>- строить думают скоро - но будет ли это актуально через
>20 лет ?
>
>6)Опять же, в большинстве госструктур до сих пор нет конкурентно способных предложений.
>Единственная мотивация на мой взгляд - маленькая зарплата должна компенсироваться жильём.
>Кто хочет чтобы его ребёнок жил в нищете и съёмной ква-ре
>?
это проблемы управленческие и на довольно высоком уровне.
Порядка там, без кардинальных изменений на самом уровне, не предвидится вообще.
>7)Нет в нашей стране собственного (т.е не основываясь на чужих технологиях) производства
>компонентов ПК. Кто знает что там внутри ?
производитель :)
но нам не скажет точно.
Чтоб свое делать - нужны беспроцентные/низкопроцентные кредиты бизнесу.
А т.к. мировые банки целенаправленно завышают эти рабские цифры у нас в стране -
то проще что-то перепродать, чем затеивать производство с окупаемостью в N лет.
Оттуда и ноги растут.
Банки в их текущем проявлении - зло.
>Мне искренне хочется надеятся на благополучность данных перемен. Быть может моё осознание
>прогресса ещё не готово к таким оптимистичным прогнозам.
надеяться не стоит.
Без собственной активной позиции ни3.14а не поменяется.
| | |
|
| 1.83, Илья Шипицин (?), 16:40, 18/03/2008 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
как тратятся бюджетные деньги - об этом очень интересно читать, честно - гораздо интереснее, чем слушать очередную грызню между сторонниками убунты и генту
http://ezhm.livejournal.com/183795.html
вот почему Коммерсант не хочет провести расследование как именно были потрачены 40 миллионов. я думаю, мы бы все с интересом ознакомились
| | |
| |
| 2.85, Michael Shigorin (ok), 02:27, 19/03/2008 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>как тратятся бюджетные деньги - об этом очень интересно читать, честно -
>гораздо интереснее, чем слушать очередную грызню между сторонниками убунты и генту
Вы бы предпочли, чтоб они не тратились?
>вот почему Коммерсант не хочет провести расследование как именно были потрачены 40
>миллионов. я думаю, мы бы все с интересом ознакомились
Не 40, а 59.5; кстати, это небольшая сумма на полторы (или две?) тыщи школ.
Если спать спокойно не получается -- сходите в школу, повнедряйте линукс (или что там у Вас) в частном порядке, прикиньте для себя. Я-то давно уже, и не только в школе. Пойду посплю. :)
| | |
|
|
