|
2.5, Аноним (-), 11:44, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>нда... в стиле apt это значит хана зависимостям?
В том смысле, что о них можно не думать и при проведении обновления все пройдет без рукоприкладства.
| |
|
3.47, oops (??), 10:57, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
а какие мысли могут быть о зависимостях при обновлении во фре?
| |
|
|
1.4, xxx (??), 11:37, 21/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– |
Это всё конечно замечательно, но лично моё мнение таково, что у FreeBSD бинарные пакеты отсутствуют как таковые. Той фигнёй, что существует сейчас пользоваться невозможно, и до .deb пакетов ей как раком до Китая. Единственно где можно пользоваться фряшными бинарными пакетами, так это при создании своих пакетов для переноса с машины на машину, или быстрого восстановления своего окружения. Поэтому на мой взгляд более целесообразно было бы улучшать существующие пакеты в плане их формата, а там и утилиты управления ими подтянулись бы.
А вообще мечта моя такова, зашёл в /usr/ports/xxx/nnn, дал команду типа make WITHOUT_MMM=yes WITH_DDD=yes install package, она послала запрос серверу, а тот отдал пакет собранный с заданными флагами =)
| |
|
2.6, фейри (?), 11:50, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Кромк того, хочу добавить, что держать кучу мусора в /usr/ports/ уже надоело. Его еще и обновлять надо. Почему нельзя ссылаться на сервер, а для сборки иметь кеш?
| |
|
3.9, аноним (?), 12:18, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>Кромк того, хочу добавить, что держать кучу мусора в /usr/ports/ уже надоело.
>Его еще и обновлять надо. Почему нельзя ссылаться на сервер, а
>для сборки иметь кеш?
Чуго уж там, возьмите сразу ChromeOS, там можно локально вообще ничего не хранить.
PS. Опеннет превращается в ясли. Откуда столько детей, которые не понимаю "почему так", зато хотят по-другому?
| |
|
4.10, фейри (?), 12:39, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Можно собрать порт без дерева портов. Нужно только иметь его костяк и самому докачивать нужные порты и распаковывать в /usr/ports/. Работаю с FreeBSD более 5 лет. Вижу как системя начинает терять аудиторию. Ядро, кстати, развивают активней мира.
На голом энтуазизме далеко не уедешь.
| |
|
5.11, аноним (?), 12:48, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Можно собрать порт без дерева портов. Нужно только иметь его костяк и самому докачивать нужные порты и распаковывать в /usr/ports/.
Это разве что для извращенцев. Можете на досуге попытаться сформулировать чем вас не устраивает portsnap update, выполняющийся за 3 секунды.
> Работаю с FreeBSD более 5 лет. Вижу как системя начинает терять аудиторию.
А я почему-то наблюдаю обратное.
| |
|
6.12, фейри (?), 13:00, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>не устраивает portsnap update, выполняющийся за 3 секунды.
Устраивает, если конечно обновления проводятся регулярно. :)
Если не регулярно, то надо будет подождать.
Но подумайте, если будет миллиард систем, они будут содержать миллард копий портов, будет пройсходить куча пустой работы, на что будут тратиться ресурсы и время. А тут еще выбросы СО2 и Абама вас разгонит :)
| |
|
7.18, аноним (?), 14:52, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Устраивает, если конечно обновления проводятся регулярно. :)
>Если не регулярно, то надо будет подождать.
+10 секунд, ага.
>Но подумайте, если будет миллиард систем, они будут содержать миллард копий портов,
>будет пройсходить куча пустой работы, на что будут тратиться ресурсы и
>время. А тут еще выбросы СО2 и Абама вас разгонит :)
Ай-ай-ай.
| |
|
|
|
8.23, тигар (ok), 15:50, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | затем что автор никогда не открывал man-страничку раздел HB p s Мне казалось ... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
11.37, cvsup (ok), 22:28, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Особенно грустно слышать о восхвалении сего ресурса от собственных коллег по раб... текст свёрнут, показать | |
|
12.63, F.Y. (?), 08:45, 23/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | По сравнению с твоими людшими Однокласники - таки да, скукота И о иськах не... текст свёрнут, показать | |
|
|
|
|
|
|
6.29, Mikula (?), 17:40, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Дааа, прям удивительно, как много людей не знают команду pkg_add -rR?
| |
|
7.31, vgray (??), 18:40, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
знаем про эту комманду, только и она бессильна иногда. Например я летом ставил систему, так вот про пакет screen эта комманда ничего не знает.
например я хочу установить , pear библиотеку для парсинга xml
в линуксе я делаю
yum search php-pear
..
php-pear-Var-Dump.noarch : Provides methods for dumping structured information about a variable
php-pear-XML-Beautifier.noarch : Class to format XML documents
php-pear-XML-Parser.noarch : XML parsing class based on PHP's bundled expat
php-pear-XML-RSS.noarch : RSS parser
php-pear-XML-Serializer.noarch : Swiss-army knife for reading and writing XML files
php-pear-XML-Util.noarch : XML utility class
..
вижу что интерисующий меня пакет называется php-pear-XML-Parse
делаю
yum install php-pear-XML-Parser
и пакет ставится, мне не нужно его компилировать.
В фрибсд есть такой механизм?
PS: я ни в коем случае не говорю, что fbsd это плохо, я просто пытаюсь найти инструмент, чтобы не терять по полдня в ожидании перекомпиляции пакетов
| |
|
8.49, oops (??), 11:15, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | бесит, когда приходят линуксоиды, или того хуже, какие-нибудь псевдоадмины, и на... текст свёрнут, показать | |
|
7.32, Anonymouz (?), 18:41, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
-R, -‐no‐record
Do not record the installation of a package. This means that you
cannot deinstall it later, so only use this option if you know
what you are doing!
Do you ?
| |
|
8.57, Mikula (?), 14:59, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Нет, аноним хуже идиёта Я назвал команду навскидку, -rR используется в portupgr... текст свёрнут, показать | |
|
|
6.41, oops_ (?), 07:59, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Можно собрать порт без дерева портов. Нужно только иметь его костяк и самому докачивать нужные порты и распаковывать в /usr/ports/.
>Это разве что для извращенцев. Можете на досуге попытаться сформулировать чем вас
>не устраивает portsnap update, выполняющийся за 3 секунды.
Вопрос не праздный. Как с помощью portsnap вытянуть порты с определенным timestamp-ом?
| |
|
|
|
3.13, xxx (??), 13:47, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Кромк того, хочу добавить, что держать кучу мусора в /usr/ports/ уже надоело. Его еще и обновлять надо. Почему нельзя ссылаться на сервер, а для сборки иметь кеш?
Ну впринципе, одно время нечто подобное у нас было в локалке, порты были размещены на удалённой машине, а на локальной монтировались по NFS. Вообще в этом плане явно можно что-нибудь придумать, другое дело, что FreeBSD достаточно консервативна, впрочем это один из её больших плюсов.
Лично меня система портов полностью устраивает, после того как перешёл на portsnap + portmaster, из существенных для меня недостатков осталось лишь:
а) Общая тормознутость инфраструктуры портов и пакетов, тот же make config-recursive делается невероятно долго, pkg_* утилиты, тоже еле ворочатся. Самое смешное, что давным-давно делал утилитку на подобии pkg_version на perl, используя самый тупой способ, парся файлы в /var/db/pkg используя регулярные выражения. И это работало намного быстрее.
б) Отсутствие блокировок на операции, к примеру если порт А и Б, зависят от В, то если запутить обои на компиляция и установку, при встрече этих процессов на компиляции порта В чаще всего происходит epic fail. Приходится вручную прерывать компиляцию порта А, дожидаться завершения компиляции В портом Б, а затем снова запускать А. И это сильно достаёт когда смотришь в top и видишь, что процессор еле занят, а в паралель несколько портов не запустить без присмотра.
г) Ну и естественно скорость установки, а именно время на компиляцию, хотя с каждым годом становится менее актуально.
| |
|
4.16, фейри (?), 14:25, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Думаю, если появится сервис компиляции на серверах проекта, инфраструктуру быстро оптимизируют, а пока компиляция остается на нас, оптимизацией нет интереса заниматься.
| |
|
5.39, XoRe (ok), 00:43, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Думаю, если появится сервис компиляции на серверах проекта, инфраструктуру быстро оптимизируют, а
>пока компиляция остается на нас, оптимизацией нет интереса заниматься.
Так может вам посмотреть в сторону PC-BSD?
Там сделали свои пакеты, которые скачиваются с сервера уже скомпилированными.
И со всеми зависимостями сразу)
А вообще аргумент "с сервера" становится сомнительным, если вспомнить про /etc/make.conf.
Если вы проработали с FreeBSD 5 лет, вы знаете, что там можно мнооого чего написать.
| |
|
4.42, oops_ (?), 08:06, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>невероятно долго, pkg_* утилиты, тоже еле ворочатся. Самое смешное, что давным-давно
>делал утилитку на подобии pkg_version на perl, используя самый тупой способ,
>парся файлы в /var/db/pkg используя регулярные выражения. И это работало намного
>быстрее.
Как-т заглянул в исходники pkg_* утилит, и.. лучше бы оставался в счастливом неведении.. Там на каждом шаге вызов шелловых утилит.
| |
4.51, oops (??), 11:21, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
a) ерунда полная, т.к. сравнивать не с чем. Да и впринципе я так не считаю
б) блокировок нет, но есть волшебная опция для make.conf MAKE_JOBS_NUMBER=
в) точнее почему-то г)это да, за универсальность портов надо как-то платить
| |
|
|
2.7, zuborg (?), 12:02, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ещё не хватает USE_VERSION=1.2.3 при сборке, иногда старая версия важнее новой
| |
|
|
4.43, oops_ (?), 08:14, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>/usr/ports/ports-mgmt/portdowngrade?
Что делать с зависимостями? Такие порты должны собираться до пересчета зависимостей пакетов, которые завязаны на этот порт. Потому, что в таких портах тоже используются конструкции USE_<DEPEND>= <version>+. И их по другому не победить. По крайней мере в текущей схеме сборки портов.
В свое время я это решал добавлением еще одного типа зависимостей.
| |
|
|
6.61, oops_ (?), 05:49, 23/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Чего сказал?
Когда попробуете поставиться без участия рук - поймете.
| |
|
|
|
|
2.8, аноним (?), 12:17, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> ей как раком до Китая
В чем именно? В yблюдстве под названием "мягкие зависимости", которое на деле просту куча дополнительных ненужных пакетов, которые "можно не устанавливать"? На этом разница заканчивается.
> make WITHOUT_MMM=yes WITH_DDD=yes install package
Сначала к своему дебиану это прикрутите. У вас наверное и кластер и хранилище есть, чтобы хранить 2^(к-во опций) версий каждого пакета, ага.
| |
|
3.14, xxx (??), 14:04, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>В чем именно? В yблюдстве под названием "мягкие зависимости", которое на деле
>просту куча дополнительных ненужных пакетов, которые "можно не устанавливать"? На этом
>разница заканчивается.
Ты серьёзно, пользуешься только бинарными пакетами во FreeBSD, или ты её вообще не используешь?
Про преимущества .deb пакетов тебе расскажут Debian'щики, Ubuntu'шники и прочие пользователи и создатели дистрибутивов на основе одной из лучших пакетных систем в наше время. Я тут тебе мало могу чего поведать, за 6 месяцев, что у меня стоял Debian на работе, я не успел оценить как и его мегаприемущества, так и супернедостатки.
Но во FreeBSD, когда я последний раз решил всё ставить из пакетов, я столкнулся с:
а) Отсутствием многих пакетов. В те времена там небыло mencoder'а.
б) В портах постоянно более свежие версии, и при попытки смешивания установки из пакетов и портов возникали неприятные казусы.
в) Ну и общий недостаток бинарных пакетов, то что половина собрана не так как мне нужно.
И, кроме пункта (в) в Debian других проблем не наблюдалось.
>> make WITHOUT_MMM=yes WITH_DDD=yes install package
>
>Сначала к своему дебиану это прикрутите. У вас наверное и кластер и
>хранилище есть, чтобы хранить 2^(к-во опций) версий каждого пакета, ага.
Ну я и сказал "мечта".
| |
|
4.15, terrs (??), 14:20, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>б) В портах постоянно более свежие версии, и при попытки смешивания установки
>из пакетов и портов возникали неприятные казусы.
Вы так и не поняли :)
это и есть TrueUnixWay :)
с наступающим всех!
| |
4.17, аноним (?), 14:47, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ты серьёзно, пользуешься только бинарными пакетами во FreeBSD, или ты её вообще не используешь?
А что, третьего не дано? Я-то пользуюсь как портами так и бинарными пакетами.
> Про преимущества .deb пакетов тебе расскажут Debian'щики, Ubuntu'шники
Ну я так и подумал, что вы про "раком до Китая" просто так вякнули.
> а) Отсутствием многих пакетов. В те времена там небыло mencoder'а
Посмотрите на FTP, там 19500 пакетов. Портов 21000. Полторы тысячи всякой RESTRICTED/NO_PACKAGE/BROKEN/IGNORE проприетарной или кривой дряни, все остальное есть. А mencoder зависит от какого-то патентованного кодека - во FreeBSD с этим очень строго.
> б) В портах постоянно более свежие версии, и при попытки смешивания установки из пакетов и портов возникали неприятные казусы.
У меня не возникали. А вод под Debian возникали - вы не пробовали там поставить в старую систему новый пакет, который требует новых же зависимостей? Попробуйте, много нового узнаете.
> в) Ну и общий недостаток бинарных пакетов, то что половина собрана не так как мне нужно.
Ну это разумеется.
> И, кроме пункта (в) в Debian других проблем не наблюдалось.
Ага, только там пакеты годовалой давности. xmoto, например, банально не работает, потому что уровни банально требуют более новой версии и т.д. С таким подходом берете релиз, берете пакеты только от него и наслаждаетесь. У FreeBSD тут минус только в том, что релизы выходят реже чем раз в полгода.
| |
|
5.38, xxx (??), 22:58, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Ну я так и подумал, что вы про "раком до Китая" просто так вякнули.
Нет, я выразил своё личное мнение, причём отметил, что это именно моё мнение. Хотя иы прав "раком до Китая" - это слишком резко.
>У меня не возникали. А вод под Debian возникали - вы не пробовали там поставить в старую >систему новый пакет, который требует новых же зависимостей? Попробуйте, много нового >узнаете.
Про Debian, пробывал, сходу не получилось. Т.к. было нужно по быстрому получить новую версию прогораммы, просто обновился до testing. Впринципе особых трудностей не испытал. Ну и не Debian'ом единым мир полон, есть и другие дистрибутивы на .deb. Ну и вообще какая разница, во многих случаях тоже самое не пройдёт и во FreeBSD при установки новой версии в древнючее окружение.
| |
|
6.52, oops (??), 11:25, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну и вообще какая разница, во многих случаях тоже самое не пройдёт и во FreeBSD при установки новой версии в древнючее окружение.
вы не правы, пройдет, еще как
| |
|
|
4.26, ABC (??), 16:49, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сообщение от xxx on 21-Дек-09, 11:37
>до .deb пакетов ей как раком до Китая
Сообщение от xxx on 21-Дек-09, 14:04
>за 6 месяцев, что у меня стоял Debian на работе, я не успел оценить
>как и его мегаприемущества, так и супернедостатки.
Батюшка, вы или крестик снимите, или трусы оденьте.
| |
|
|
2.48, oops (??), 11:11, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и до .deb пакетов ей как раком до Китая
может быть так и есть, но ведь пакеты изначально как доп. фича.
Вы и в любом линуксе вряд ли найдете один и тот же пакет по-разному собраный, с нужными вам опциями! когда сажусь за линукс, ой как мне не хватает портов, чтобы софт был собран как мне надо, а не как собрали админы репы.
> Кроме того, хочу добавить, что держать кучу мусора в /usr/ports/ уже надоело. Его еще и обновлять надо. Почему нельзя ссылаться на сервер, а для сборки иметь кеш?
Ээм, я там мусора не вижу. И как можно ссылаться на сервер, если дерево портов у всех разное? Может я не хочу обновлять его? Может я поставил 5 лет назад фрю4 под небольшие задачи, и по-тихоньку дособираю по мере необходимости что мне надо.
> PS. Опеннет превращается в ясли. Откуда столько детей, которые не понимаю "почему так", зато хотят по-другому?
+1
> Работаю с FreeBSD более 5 лет. Вижу как системя начинает терять аудиторию.
Чушь!
Вообще-то, гентушники, например, большинство софта собирает из портов, и радуются, что у них есть такой инструмент как порты!
| |
|
3.59, фейри (?), 19:53, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Давайте не будем ничего улучшать, не будем ничего придумывать. Только чур не обижаемся, если в один прекрасный день бизнес не будет спонсировать, а линуксоводы скажут, что окончатель Р.И.П. и сравнят с калом мамонта.
| |
|
4.62, oops_ (?), 05:57, 23/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Улучшать надо. Но надо понимать, что действительно является улучшением, а что является хотелками отдельных личностей. Пакетная система действительно требует пересмотра, но порты не трогайте!
| |
|
3.65, Дядюшка Ляо (?), 14:00, 23/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>Вы и в любом линуксе вряд ли найдете один и тот же
>пакет по-разному собраный, с нужными вам опциями! когда сажусь за линукс,
>ой как мне не хватает портов, чтобы софт был собран как
>мне надо, а не как собрали админы репы.
неужели так много перепиливать надо?
>Ээм, я там мусора не вижу. И как можно ссылаться на сервер,
>если дерево портов у всех разное? Может я не хочу обновлять
>его? Может я поставил 5 лет назад фрю4 под небольшие задачи,
>и по-тихоньку дособираю по мере необходимости что мне надо.
браво. плодите дальше уязвимые системы на радость плохим парням. потому что за 5 лет дырок будет найдено весьма немало, а ваше дерево портов так и останется со ссылками на старые/дырявые версии софта.
Ах,да. Еще к тому моменту софт может просто исчезнуть с официальных ftp/http и зеркал.
А обновите дерево портов - многое перестанет собираться.
>Вообще-то, гентушники, например, большинство софта собирает из портов, и радуются, что у
>них есть такой инструмент как порты!
во-первых, порты - жалкое подобие portage. во-вторых, после принятия EAPI 2 первое утверждение ещё более справедливо.
в-третьих, из-за отсутствия понятия stable для портов сборка и последующая работа софта становится весьма интересным занятием(что-то не собралось, собралось, но лишь с частью выключенных опций, собралось, в процессе работы крешится). Данные эффекты ещё сильно зависят от CFLAGS и архитектуры.
хорошо хоть параллельную сборку в портах сделали наконец-то.
| |
|
|
1.30, Nas_tradamus (ok), 18:30, 21/12/2009 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В портах 8.0 до сих пор нет рабочего memcached! Хорошо что на сервере, который я обновил до 8-ки была возможность сделать заглушку для memcached.
| |
|
2.35, аноним (?), 19:24, 21/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>В портах 8.0 до сих пор нет рабочего memcached! Хорошо что на
>сервере, который я обновил до 8-ки была возможность сделать заглушку для
>memcached.
Там вполне рабочий memcached.
CFLAGS+= -fstack-protector
| |
|
3.53, Nas_tradamus (ok), 12:01, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>В портах 8.0 до сих пор нет рабочего memcached! Хорошо что на
>>сервере, который я обновил до 8-ки была возможность сделать заглушку для
>>memcached.
>
>Там вполне рабочий memcached.
>CFLAGS+= -fstack-protector
Спасибо! Помогло.
А как Вы догадались так сделать? )
| |
|
4.54, аноним (?), 12:36, 22/12/2009 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интуиция. Этот фикс, кстати, только что закоммитили. Коммиттеры читают опеннет?
| |
|
|
|
|