The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

Microsoft отвернулась от проектов IronPython и IronRuby

22.10.2010 23:45

Компания Microsoft объявила о роспуске разработчиков проектов IronPython и IronRuby и отстранении от их развития, с передачей управления независимому сообществу. По сути Microsoft прекратила официальное развитие альтернативных динамических языков программирования для платформы .NET. В качестве мотивов прекращения поддержки IronPython и IronRuby называется нехватка ресурсов и смена приоритетов.

IronPython и IronRuby представляют собой написанные на языке C# трансляторы языков Ruby и Python для платформ .NET и Silverlight. Летом Microsoft сократили почти в два раза штат вовлеченных в данные проекты разработчиков и изменила лицензию на код с Ms-Pl (Microsoft Public License) на Apache 2.0, которая является совместимой с GPL.

О поддержке отправленных в свободное плавание проектов IronPython и IronRuby уже объявил проект Mono, который решил взять развитие данных проектов под свою опеку. Координировать развитие IronPython и IronRuby отныне будут Miguel de Icaza, JB Evain, Michael Foord, Jeff Hardy и Jimmy Schementi.

  1. Главная ссылка к новости (http://tirania.org/blog/archiv...)
  2. OpenNews: Релиз Mono 2.6.7
  3. OpenNews: Компания Microsoft перевела проекты IronRuby и IronPython на лицензию Apache
Лицензия: CC BY 3.0
Короткая ссылка: https://opennet.ru/28389-IronPython
Ключевые слова: IronPython, IronRuby, microsoft, dotnet
При перепечатке указание ссылки на opennet.ru обязательно


Обсуждение (127) Ajax | 1 уровень | Линейный | +/- | Раскрыть всё | RSS
  • 1.1, Аноним (-), 23:59, 22/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +8 +/
    Вот зачем это нужно? МС убедился в непригодности, а находятся люди, которые это подбирают. Разве нечего развивать? Есть Vala...
     
     
  • 2.13, аноним (?), 07:26, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +10 +/
    M$ сейчас не в том положении, чтобы распылять усилия  и продвигать разные велосипеды с квадратными колесами - акции падают, скоро m$ окажется уже на третьем месте по капитализации - отрыв от google совсем небольшой, винда теряет рынок, wm7 не пошла и т.д.
     
     
  • 3.15, вап (?), 09:12, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –7 +/
    wp7 вчера только начала продаваться, куда она не пошла?
     
     
  • 4.16, аноним (?), 09:27, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    Да никуда не пошла, ясно уже.
    По факту устройства с wm7 собирается производить практически одна HTC!

    "MSI откладывает выпуск планшета под управлением Windows, отдает приоритет Android-планшету" - http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?13/92/14
    "Азиатские контрактные вендоры не хотят выпускать смартфоны на базе Windows Phone 7" - http://hard.compulenta.ru/569167/

    Провал wm7 очевиден уже сейчас.

     
     
  • 5.19, вап (?), 10:16, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    прям уж только HTC... http://www.engadget.com/2010/10/11/windows-phone-7-handsets-the-tale-of-the-t
     
     
  • 6.21, аноним (?), 10:27, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да-да - целых 5 штук, при том, что ASUS возможно откажется!
     
     
  • 7.38, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 16:06, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –13 +/
    9
     
     
  • 8.41, ананим (?), 16:25, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    желаю вам их купить... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.56, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:36, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –10 +/
    куплю возможно Как в Россию привезут через год ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.96, Андрей (??), 12:24, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    через год оно и тут не надо будет ... текст свёрнут, показать
     
  • 8.42, аноним (?), 16:33, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    компаний только 4 неясно с ASUS Полный провал windoze Ура ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.55, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:35, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –8 +/
    iPhone производит 1 компания без , это не показатель... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.76, аноним (?), 07:02, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так это железячная компания Не в кассу ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.107, ананим (?), 14:52, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    тем более что она вылезла на новинках или как сейчас модно - инновациях а у мс... текст свёрнут, показать
     
  • 10.83, аноним (?), 09:02, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А сколько компаний производят Android-ы Тото же Недаром он так быстро захватыв... текст свёрнут, показать
     
  • 5.143, Ян Злобин (ok), 05:01, 26/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >По факту устройства с wm7 собирается производить практически одна HTC!

    Кроме того, сама же HTC уже не раз заявляла, что для приоритетным самым доходным является Андроид, а виндовоз на последних ролях.

     
  • 4.18, аноним (?), 09:43, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет - http://www.engadget.com/2010/07/24/hp-not-making-windows-phone-7-devices-focu

    Ога, вот так, совсем - не будет.

     
     
  • 5.20, вап (?), 10:17, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет - http://www.engadget.com/2010/07/24/hp-not-making-windows-phone-7-devices-focu
    > Ога, вот так, совсем - не будет.

    так hp купила palm, нафиг ей другие ос...


     
     
  • 6.22, аноним (?), 10:29, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +4 +/
    О чём и речь - wp7 оказалась никому не нужна.
     
     
  • 7.27, XoRe (ok), 13:15, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > О чём и речь - wp7 оказалась никому не нужна.

    Дык.
    После того, как распробовали удобную, фичастую и куда менее глючную ОС с отличной ценой в 0$, мало кто выберет платную и глючную ОС.

     
     
  • 8.39, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 16:07, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –9 +/
    palm os, которую будет использовать hp вообще не продается на рынке и цены у нее... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.40, ананим (?), 16:23, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    и чтобы сей выкрик значил ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.43, аноним (?), 18:10, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Бессильную злобу, не более ... текст свёрнут, показать
     
  • 10.45, аноним (?), 19:39, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Заметьте - про дерьмонет Трухин ничего не сказал - Ему пришлось свалить на жаб... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.57, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:39, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    твит удалил это и правда секрет пока, думал что директом написал теперь публи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.75, XoRe (ok), 04:40, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Про Mono не думали Она на Solaris должна встать ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.99, ананим (?), 12:55, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    ну что вы моно, открытый со всех сторон и ынтырпрайз-рэди, он советует только в... текст свёрнут, показать
     
  • 12.81, аноним (?), 08:29, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +5 +/
    И это Трухин Оказывается - програмить на дерьмонете совсем не то, что этот дерь... текст свёрнут, показать
     
  • 12.100, ананим (?), 13:02, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    солярис - это спец оборудование D такое только адепт мелкомягких зы так до... текст свёрнут, показать
     
  • 9.74, XoRe (ok), 04:34, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я про Android ... текст свёрнут, показать
     
  • 5.46, User294 (ok), 20:27, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет

    Зато они планшет сделали. На винде 7. Обычной. Да... конечно же, у обычной семерки UI ну прямо так и располагает тыкать в него пальцами. Жать в левый нижний угол пальцем и рыться в этом меню пальцами - удобнее просто некуда. Столь дебильного фэйла себе даже китайцы не позволяют. А ничего другого для планшетов микрософт как бы и не предлагает вроде :). Как бы удачи в потугах такое продать, и уж тем более всерьез законкурировать ипады. Я теперь кажется понимаю почему интелу нужен MeeGo. Микрософт это сделать хронически не способен...

     
     
  • 6.58, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:41, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –6 +/
    >> Смартфонов HP на базе Windows 7 Phone не будет
    > Зато они планшет сделали. На винде 7. Обычной.

    планшет на винде отстой от hp. до 2012 года (новой ос) ничего хорошего на планшетах от MS ждать не стоит... iPad пока вне конкуренции. Только не вспоминайте гумноандроид - я успешно купил летом и продал сей девайс. час от батарейки, уйма багов и др...

     
     
  • 7.78, аноним (?), 07:15, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > планшет на винде отстой

    Трухин критикует windoze - ха-ха, скоро снег пойдёт!
    Неужели у тебя m$ отняла партнёрские подачки?

     
  • 7.144, Ян Злобин (ok), 05:06, 26/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >Только не вспоминайте гумноандроид - я успешно купил летом и продал сей девайс. час от батарейки, уйма багов и др...

    А я своим очень доволен.  HTC Desire.

     
  • 3.82, trader (?), 08:40, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > акции падают

    Не защищаю мелкософт, но зачем писать откровенную лажу, про то что акции мелкософта куда-то там падают в каждой новости где встречается слово "Microsoft"? Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?

    P. S.
    Возьмите динамику акций за последние 10 лет, никакого выраженного тренда вниз нет. Ну а если Вы уважаемый анонимный рыночный аналитик аналитик его там разглядел, то заложите квартиру, машину и т. п., откройте торговый счет и нажмите кнопочку SELL MSFT на весь торговый депозит. MSFT ведь "падает", почему бы на этом не заработать? ;) Слабо так поступить? ;)

     
     
  • 4.84, аноним (?), 09:23, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?

    Это у тебя походу свой NASDAQ, не такой как у всех.
    Бред про курс за 10 (десять???!!!) лет даже комментировать не стоит.
    Посмотри лучше с начала года, на нормальном NASDAQ - http://savepic.ru/1946370.png

     
     
  • 5.86, trader (?), 09:55, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    >> Или у анонимов свой NASDAQ, не такой как у всех?
    > Это у тебя походу свой NASDAQ, не такой как у всех.
    > Бред про курс за 10 (десять???!!!) лет даже комментировать не стоит.
    > Посмотри лучше с начала года, на нормальном NASDAQ - http://savepic.ru/1946370.png

    Ну раз бред про 10 лет, то акции MSFT в шорт. Счет в открытый доступ. А мы всем опеннетом понаблюдаем как ты будешь "богатеть". ;) Часть заработанных денег пустишь в свободные проекты, если штаны конечно останутся после такой торговой стратегии. ;)

     
     
  • 6.87, аноним (?), 10:00, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    Ога, так и сделаем.
    И дурацким жаргоном ты тут никого не запутаешь, тем более - 10 лет назад как раз бум доткомов был, а ты позабыл, trader (trader - надо же, гы-гы)
     
     
  • 7.88, trader (?), 10:20, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Ога, так и сделаем.

    Ну так делай прямо в понедельник, жду. Приятно посмотреть на человека дела, cказал, и продал мелкософт в один клик. Надеюсь будут громкие заголовки в прессе типа "NASDAQ в панике, Аноним с опеннета начал продавать Майкрософт предсказав его скорый крах". :)

     
     
  • 8.89, аноним (?), 10:27, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    NASDAQ то чего паниковать - он растёт В отличии от От m - они с 27 мая в пани... текст свёрнут, показать
     
     
  • 9.90, trader (?), 10:47, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под NASDAQ я подразумевал тех кто торгует на NASDAQ, а не сам индекс биржи А пр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 10.91, аноним (?), 10:49, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    http savepic ru 1946370 png - смотрим до посинения... текст свёрнут, показать
     
     
  • 11.92, trader (?), 10:57, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Спасибо K O , но я вижу эти картинки на протяжении пяти лет с понедельника по п... текст свёрнут, показать
     
     
  • 12.93, аноним (?), 11:03, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Так ты ещё на надпись сверху MSFT -18 обрати внимание А не рассказывай про ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 13.94, trader (?), 11:16, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Под 60 это был самый пик Все остальное время они в среднем и стоили 20-30 , это... текст свёрнут, показать
     
     
  • 14.95, аноним (?), 11:42, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Я говорю про текущее падение, с начала года, события 7-8-9-летней давности мало ... текст свёрнут, показать
     
     
  • 15.97, trader (?), 12:26, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Это же рынок, не может быть только рост -D Ну а если внимательно изучить графи... текст свёрнут, показать
     
     
  • 16.98, аноним (?), 12:43, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    А это не безыизвестный кризис был, так что не надо ля-ля Такое место и у всег... текст свёрнут, показать
     
     
  • 17.101, trader (?), 13:10, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Да помню я про кризис, просто сам факт того что цены на MSFT вернулись на прежни... текст свёрнут, показать
     
     
  • 18.103, аноним (?), 13:25, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И чо Все цены почти вернулись Но у m упали, на 18 , при том, что NASDAQ выр... текст свёрнут, показать
     
     
  • 19.104, trader (?), 13:48, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    1 Индекс NASDAQ еще не вернулся на докризисный уровень Вообще еще не один фонд... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 20.105, аноним (?), 13:55, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот тебе падениние, самое обычное - http savepic ru 1946370 png Это не коррекц... текст свёрнут, показать
     
  • 21.106, trader (?), 14:51, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Отставание от индекса, не падение Такого сплошь и рядом на рынке, если бы все и... текст свёрнут, показать
     
  • 22.109, аноним (?), 14:56, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И отставание и падение тоже И это сплошь и рядом Вот тебе картинка понагляднее... текст свёрнут, показать
     
  • 23.110, trader (?), 15:05, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Посмотрим, короче Мое мнения, падать начнет только тогда когда M отчитается, и... текст свёрнут, показать
     
  • 24.112, аноним (?), 15:08, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Уже, уже падает Давным-давно - смотрим картинки до посинения ... текст свёрнут, показать
     
  • 25.113, trader (?), 15:31, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ну каждый видит то что хочет У кого-то падает, а кто-то вероятно купил их в ... текст свёрнут, показать
     
  • 26.114, аноним (?), 15:46, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Если бы купил 1 октября - получил 3,62 прибыли, круто Но играть на повышение п... текст свёрнут, показать
     
  • 27.115, trader (?), 15:58, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты противоречишь сам себе если я заработал на ПОКУПКЕ более 3 Как же тогда эта... текст свёрнут, показать
     
  • 28.116, аноним (?), 16:06, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ты МАЛО заработал на покупке, не смотря на существенный рост рынка ... текст свёрнут, показать
     
  • 29.117, trader (?), 16:08, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вопрос был по-моему более чем четкий Как же тогда эта акция может быть падающе... текст свёрнут, показать
     
  • 30.118, аноним (?), 16:11, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    И на него был дан четкий ответ ... текст свёрнут, показать
     
  • 29.129, ы (?), 04:51, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    охренеть логика акции сбербанка за это же время выросли более чем на 15 , все к... текст свёрнут, показать
     
  • 30.130, аноним (?), 05:11, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Акции Сбербанка не торгуются на NASDAQ - чего не понятно ... текст свёрнут, показать
     
  • 31.132, ы (?), 09:54, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    спасибо, я все понял все акции на nasdaq падающие кроме apple, потому как все к... текст свёрнут, показать
     
  • 32.133, аноним (?), 12:09, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Дорогой ы - падающие акции ещё отстают от индекса - ... текст свёрнут, показать
     
  • 30.141, Добрый аноним (?), 18:37, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    Какое образование Какая экономика Прочитанная статья на лурке про троллинг, и ... текст свёрнут, показать
     
  • 31.142, аноним (?), 19:46, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Добрый аноним - иногда лучше посмотреть, а не болтать не по теме - http savepi... текст свёрнут, показать
     
  • 20.145, Понаблюдавший аноним (?), 10:01, 26/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Ох, спасибо, ребята Посмеялся Аноним, ну признал бы ты уже свой фейл и недотро... текст свёрнут, показать
     
  • 21.146, тфьу (?), 13:56, 26/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Тут куда важнее фейл m , акции-то катятся вниз И Google действительно скоро обо... текст свёрнут, показать
     
  • 22.147, аноним (?), 15:31, 06/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Агентство Goldman Sachs снизило рейтинг бумаг корпорации до нейтрального Это з... текст свёрнут, показать
     
  • 2.47, User294 (ok), 20:30, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –1 +/
    > Разве нечего развивать? Есть Vala...

    Ну что вы, как можно! Она ж не генерит на выходе MZ EXE из виндов. И не отстает на пару поколений от того что в винде. Как это - на конкурирующих платформах все будет работать не хуже?! Как можно!

     
     
  • 3.48, Sunder (ok), 21:47, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    В смысле ? Она генерит код на С для компиляции - и он без проблем превращается в виндовый PE файл.
     

  • 1.2, Sunder (ok), 00:13, 23/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Vala немного для других целей, она к NET вообще отношения не имеет.
     
     
  • 2.7, Аноним (-), 00:54, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    вот именно!!!
     
  • 2.8, Аноним (-), 00:59, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    зато она ближе к линуксу и гному и требует рзработки, если уж хочется что-то делать. Я про распыление усилий.
     
     
  • 3.30, Sunder (ok), 14:19, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    Ну она то кроссплатформенна, но вот если майкрософт вдруг окажет поддержку Vala нам останется лишь пойти и от безисходности сделать себе харакири :)
     

  • 1.3, Метеор (?), 00:15, 23/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +10 +/
    У меня есть стойкое подозрения что python и ruby и так хорошо без этих проектов )
     
     
  • 2.4, Sunder (ok), 00:23, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    У меня есть стойкое подозрение что вы абсолютно правы.

    IronPython категорически не совместим с CPython под который в основном всё и пишется.
    И скорость исполнения это другая проблема. IronRuby не щупал, но почему то практически уверен что ситуация аналогичная.

    Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NET
    Наверно кому то это нужно.

     
     
  • 3.5, вап (?), 00:41, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    будет развивать сообщество
     
     
  • 4.10, ананим (?), 03:03, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +3 +/
    спасибо. мы воздержимся.
     
  • 4.60, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:44, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    > будет развивать сообщество

    будет развивать не сообщество, а разработчики Mono. Просто сменились те кто код писать будут вот и все. Развитие будет даже быстрее чем раньше

     
     
  • 5.80, аноним (?), 07:33, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > будет развивать не сообщество, а разработчики Mono.

    Трухин - кончай врать, в новости прямо написано: "Today we are announcing new leadership for the Iron projects and a development model that will enable the broader community to contribute to their development:"

    Тебе "broader community" перевести?

    Какие нахрен "разработчики Mono", кто и что это вообще такое?
    Эти т.н. "разработчики" только вставляют код m$.
    Новость была - более 90% коммитов с копирайтом от m$, novell.

     
  • 3.6, Аноним123321 (ok), 00:44, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    > Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NET

    интересный извращенский эксперимент в том что IronPython (и видимо IronRuby) -- можно запустить через mono

    ...и пользоваться например функциями из пространства Mono.Unix.*

    при этом Mono работает и в MsWindows.. и в MsWindows там тоже есть Mono.Unix.* :-D

    в этом [изращённом] варианте -- IronPython (over mono) преобретает какуюто _особенную_ кроспоатформенность :-)

     
     
  • 4.61, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:45, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    >> Преимущества их были в том, что они могли использовать напрямую классы .NET
    > интересный извращенский эксперимент в том что IronPython (и видимо IronRuby) -- можно
    > запустить через mono

    что тут извращенского, нормальный usecase


     
     
  • 5.123, Аноним123321 (ok), 19:47, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > что тут извращенского, нормальный usecase

    окей! разжовываю почему это извращённо :-)

    во первых: Python (и Ruby, наверно) -- _уже_ кросплатформенны :-)

    во вторых: чтобы _увеличить_ кросплатформенность -- мы превращаем Python в Python-over-.NET-формат

    в третьих: чтобы _ЕЩЁ_ _БОЛЬШЕ_ увеличить кросплатформенность -- мы запускаем этот <блабла>.NET-формат только через Mono (и не вкоем случае НЕ через Miscrosoft.NET , даже когда находимся внутри MsWindows :))

    **********

    логика подсказывает -- что тот слой который отвечает за кросплатформенность -- по хорошему должен быть только _один_ а не _три_ :-D :-D

    ....но всёже ради _эксперимента_ -- довольно интересно было видить как Python работает с Mono.Unix.*-функциями внутри MsWindows-операционной системы :-)

     
  • 3.12, Аноним (-), 06:40, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >IronPython категорически не совместим с CPython под который в основном всё и пишется.

    Категорически неправда. Он несовместим (по понятным причинам) с приложениями, использующими кроме Питона расширения на C. Так же есс-но можно написать приложение с использовнием .Net классов которое не будет работать в CPython.

    Короче говоря, если оставаться в рамках языка Python - то всё ок. А так можно и яйца дверью прищемить и говорить что дверь плохая.

    Вообще новость скорее хорошая, чем плохая. Может быть так проекту будет лучше. Больше интерпретаторов, хороших и разных! Лишь бы стандарт был один.

     
     
  • 4.29, Stax (ok), 14:15, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вы знаете, в большинстве областей на питоне без C-расширений писать нереально. Отсутствие аналога того же JDBC сказывается. Плюс многое другое. Да и в куче крупных проектов, где есть питон, используются собственный C-код для скорости.
     
  • 4.31, Sunder (ok), 14:24, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Минуточку :) В сообществе Python стандарт - CPython. Точнее сейчас их два 2.6 и 3.0 ветки. И не на уровне синтаксиса языка Python, а именно ABI-совместимость. То есть есть набор библиотек которые необходимы для исполнения, не важно на чём они написаны. И ценность языка - именно в бинарных библиотеках, поскольку JIT он не обзавёлся пока.

    Python на .NET создавался только с одной целью - продемонстрировать что .NET - это не один C# и кому то ещё нужна. Правда пользователи видимо не очень оценили широкий жест Microsoft :) Результат вы видите сами.

    Точно такая же ситуация с Ruby и Java на .NET платформе - вроде как есть, но ни с чем не совместимы, и мало кому нужны.

     
  • 3.23, аноним (?), 10:33, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вообще в .net много всего интересного, иметь туда доступ есть хорошо.
     
     
  • 4.24, аноним (?), 10:40, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    А между тем m$ меняет приоритеты, уходит от .net - вместо asp.net уже пилит php, вместо IronPython и IronRuby будет пилить просто python и ruby ;-)
     
     
  • 5.62, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:47, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –2 +/
    > А между тем m$ меняет приоритеты, уходит от .net - вместо asp.net
    > уже пилит php, вместо IronPython и IronRuby будет пилить просто python
    > и ruby ;-)

    ололо? скучно... .net - это конкурентное преимущества, как cocoa в OS X и в него MS вкладывает больше всего денег, сравнимо с ОС. А другие технологии развивают на Win платформе чтобы WinServer покупали. Бизнес


     
     
  • 6.79, аноним (?), 07:23, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > .net - это конкурентное преимущества

    Ололо - скучно!
    Надоели уже эти заклинания про т.н. "преимущества .net", бред это, уже почти каждому очевидный.
    Даже сама m$ не желает пользоваться этими т.н. "преимуществами" - давно ли была новость о переходе Windows Live (бывшего MSN) на WordPress и php?
    Причём своё поделие m$ почему-то закапывает насовсем.
    Чудеса ;-)

     
  • 4.25, demo (??), 11:15, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    .net - ярко раскрашенная погремушка. Детям до определённого возраста очень нравится. Шуму от неё много - потому и взрослым тяжело её игнорировать. У меня есть опыт взаимодействия с коллегами-контрагентами, предпочитающими .net всему остальному (у меня - сервер и клиент, они альтернативный клиент ваяют). Возникает ощущение, что на задачах GUI python + PyQt + Qt по скорости разработки не уступает технологиям .net, а при организации работы с сервером они столкнулись с чуднЫми ограничениями реализации. Единственное, на чём они имеют явное преимущество - использование чисто-MS фич.
     
     
  • 5.32, Sunder (ok), 14:28, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +2 +/
    Интересно много ли продуктов Microsoft, которые написаны с использованием .NET хоть немного значительно ?

    Office, Windows и т.п. - вроде нет :)

    Майкрософт предлагает в основном технологии, которыми сама не пользуется :) А дети рады.

     
     
  • 6.44, demo (??), 19:33, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Давеча писали про историю автоматизации лондонской биржи ( http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=28362 ). Я не знаю, засчитаете-ли вы Infolect за продукт MS ( http://www.microsoft.com/Rus/Casestudies_archive/casestudy.aspx?id=451 ), но, как пишут, .net был "во все поля".
     
     
  • 7.49, Sunder (ok), 21:51, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вроде это не продукт Майкрософт, а продукт их совместного творчества с какой-то другой конторой. Так что пока не засчитаем.
     
     
  • 8.50, ананим (?), 23:29, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    и продукт ли это индустрия порождала разных мутантов не один раз ... текст свёрнут, показать
     
  • 6.53, filosofem (ok), 01:31, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Интересно много ли продуктов Microsoft, которые написаны с использованием .NET хоть немного
    > значительно ?
    > Office, Windows и т.п. - вроде нет :)
    > Майкрософт предлагает в основном технологии, которыми сама не пользуется :) А дети
    > рады.

    SharePoint вроде да.

     
     
  • 7.72, Crazy Alex (??), 04:12, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Вот про SherePoint лучше к ночи не поминать. Минимум 8 гиг памяти в требованиях - хорош пример использования дотнета...
     
  • 5.63, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:49, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –4 +/
    видно что у вас большой опыт NET разработки В QT есть ORM а связывать Python... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 6.68, demo (??), 03:01, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > видно что у вас "большой опыт" .NET разработки

    Не поверите - у меня вообще нет опыта разработки на .net. У меня есть опыт созерцания чужой разработки.

    > В QT есть ORM?

    В Qt - нет, но для Qt (сторонними разработчиками) что-то делается.

    > а связывать Python с мордой на QT глупо, тогда уж лучше и качественнее написать по нативному GUI для каждой платформы или веб-интерфейс

    Что-то я не понял, какой смысл вы вкладываете в выражение "связывать Python с мордой на QT". Если вы полагаете, что прикладная программа пишется частью на C++, частью на python и потом это добро как-то связывается - то действительно, это выглядит странно. При использовании PyQt действия при создании программы очень похожи на аналогичные при использовании С++. Только писанины вдвое-втрое меньше :) Если интересуют подробности - посмотрите статью о PyQt в википедии.

     
  • 6.124, Аноним123321 (ok), 19:56, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > В QT есть ORM? а связывать Python с мордой на QT глупо,
    > тогда уж лучше и качественнее написать по нативному GUI для каждой
    > платформы или веб-интерфейс

    QT это QuickTime . зачем там ORM ?

    SqlAlchemy один из вариантов ORM .. в чом у вас с ним проблемы?

    неможете подключить SqlAlchemy к Qt ? или наоборот неможете отделить SqlAlchemy от Qt ? %) %)

    и вообще -- Qt работает через GLib , с точки зрения обработки событий GLib.MainLoop ..

    это значит что в любой Qt-программе можно использовать GLib-библиотеку ... и в любой GLib-программе можно использовать Qt-библиотеку... (MainLoop-цыклы у них совместимы друг с другом :-).. проблемм никаких нет!)

    а что скажете про .NET ? как там организованны MainLoop-циклы? с чем они совместимы? только сами с собой? позор технологиям Ms.. :-)

     
  • 2.59, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:43, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > У меня есть стойкое подозрения что python и ruby и так хорошо
    > без этих проектов )

    хорошо. однако если нужно интегрироваться с .net проектами, такое решение работает гораздо быстрее, чем если организовывать взаимодействие через сервисы. для этих же целей например есть JPython

     

  • 1.26, Zenitur (?), 11:36, 23/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Это нечто вроде библиотек dbus-python, php-apache и прочих?
     
  • 1.28, XoRe (ok), 13:17, 23/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    > Microsoft отвернулась от проектов IronPython и IronRuby

    Сколько патетики.
    Кто-нибудь из ув. комрадов использовал сии вещи?

     
     
  • 2.33, Sunder (ok), 14:29, 23/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Microsoft отвернулась от проектов IronPython и IronRuby
    > Сколько патетики.
    > Кто-нибудь из ув. комрадов использовал сии вещи?

    Грешен :) Использовал IronPython... для самообразования и чтобы понять почему так много шума. Не понравилось.

     

  • 1.51, eduardda (?), 00:41, 24/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • –5 +/
    Все, кто писали о непригодности на налодонниках W7, Вы не задумывались - "от каких корней все устройства вообще получили нормальный интерфейс и копипаст?"
    Тот же Апл смог копипаст вставить только спустя две/три прошивки/поколения.
    А андроиду... просто повезло с тем, что он не родился лет семь назад.
    Как вы думаете, что бы было со всеми осями (кроме M$), если бы не было Билла?
    Мы бы до сих пор не имели бы всех прелестей M$ и остальных ОС на своих мобильниках.
    У кого на подручном устройстве (смар/коммуникатор), с которым вы админите сети из трамвая/автобуса.../метро, стоит что-то помимо винды 6.ХХ или 7.ХХ?
     
     
  • 2.52, XoRe (ok), 01:20, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    От этих корней http ru wikipedia org wiki Palm_OS А до этого было вот что ht... большой текст свёрнут, показать
     
     
  • 3.69, sHaggY_caT (ok), 03:22, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Мелкософт придумал drug-and-drop :) Наверное, единственное технически хорошее изобретение, что они привнесли в этот мир сами :)

    За это им можно быть благодарными, и, ставя их на их историческое место, все-таки нельзя (из справедливости) забывать, что некоторый настоящий вклад в современные GUI они внесли.

     
     
  • 4.73, Crazy Alex (??), 04:27, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мелкософт придумал drug-and-drop :) Наверное, единственное технически хорошее изобретение,
    > что они привнесли в этот мир сами :)
    > За это им можно быть благодарными, и, ставя их на их историческое
    > место, все-таки нельзя (из справедливости) забывать, что некоторый настоящий вклад в
    > современные GUI они внесли.

    Вобще-то это, пожалуй, самое антиэргономичное изобретение по части GUI. Ну кто мешал это реализовать как-нибудь более "по-человечески", чтобы не нужно было держать кнопку зажатой? какой-нибудь "Ctrl+Click чтобы зацепить, Click чтобы бросить" был бы удобнее многократно. Плюс это влёгкую бы расширялось до сбора нескольких объектов в буфер, а если и бросание с модификатором сделать или по правой кнопке - то можно было бы еще и спокойно открыть другое окно и бросить в него.

     
  • 4.102, demo (??), 13:11, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Разве только drug-and-drop :)
    я понимаю, что wikipedia - ненадёжный источник, но в http://en.wikipedia.org/wiki/Drag-and-drop пишут, что drag-and-drop использовалась в Macintosh для манипуляции файлами. Корзинка на "рабочем столе" есть в маках 1984 года.
     
     
  • 5.134, sHaggY_caT (ok), 13:42, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Разве только drug-and-drop :)
    > я понимаю, что wikipedia - ненадёжный источник, но в http://en.wikipedia.org/wiki/Drag-and-drop
    > пишут, что drag-and-drop использовалась в Macintosh для манипуляции файлами. Корзинка
    > на "рабочем столе" есть в маках 1984 года.

    Угу, Вы правы

     
  • 4.111, XoRe (ok), 15:08, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Мелкософт придумал drug-and-drop :)

    Я думаю, тут Apple тоже был первее.
    Джобс как раз горазд такие вещи придумывать.
    Особенно, когда перед глазами уже готовый GUI от Xerox.
    Вообще в макосе установка программы делается в drug-and-drop.
    Т.е. они, как минимум, развили идею дальше.

    А Microsoft - это скорее drop-and-drop =)

     
     
  • 5.135, sHaggY_caT (ok), 13:42, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> Мелкософт придумал drug-and-drop :)
    > Я думаю, тут Apple тоже был первее.
    > Джобс как раз горазд такие вещи придумывать.
    > Особенно, когда перед глазами уже готовый GUI от Xerox.
    > Вообще в макосе установка программы делается в drug-and-drop.
    > Т.е. они, как минимум, развили идею дальше.
    > А Microsoft - это скорее drop-and-drop =)

    Да, Вы правы :)

     
  • 4.127, Ytch (?), 01:12, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > drug-and-drop :)

    "Ширнуться"-и-упасть :)

     
     
  • 5.136, sHaggY_caT (ok), 13:42, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    >> drug-and-drop :)
    > "Ширнуться"-и-упасть :)

    :)

     
  • 2.54, Avator (ok), 01:31, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским качествам платформа...

    PS Честно говоря Android тоже не идеален.. но разрыв в удобстве использования виден невооруженным глазом... А точнее андройдом просто можно пользоваться, чего не скажешь о WinMo...
    PPS Жду с нетерпением Meego и Nokia N9...

     
     
  • 3.65, Трухин_Юрий_Владимирович (ok), 01:52, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • –3 +/
    > у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows
    > Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на
    > мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за
    > какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским
    > качествам платформа...

    На WM никто уже не вернется... ее больше нет. WP7 - это переписанная с нуля платформа

    > PS Честно говоря Android тоже не идеален.. но разрыв в удобстве использования
    > виден невооруженным глазом...

    абсолютная правда. просто во времена WM не было не андроидов не айфонов и была более чем интересная платформа. Теперь есть и теперь есть WP7. Конкуренция. Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий на ней замешано, достаточно чтобы у заказчика отвалился или не работал шарепоинт и компания в 100 тыс. человек их не купят...

     
     
  • 4.70, sHaggY_caT (ok), 03:33, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    >> у меня например стоит Android... (на устройстве которое изначально поставлялось с Windows
    >> Mobile 6.1)... и хоть он иногда подглючивает и подвисает (портировали на
    >> мой телефон энтузиасты... официальных сборок не было... ) я ни за
    >> какие ковришки на WM не вернусь... это чудовищная по своим потребительским
    >> качествам платформа...
    > На WM никто уже не вернется... ее больше нет. WP7 - это
    > переписанная с нуля платформа

    Будьте, пожалуйста, честны хотя бы перед самим собой: виста провалась именно из-за того, что была новой(==глючной), тормозной, и неотлаженной: Microsoft не смог зарелизить шестые NT не в состоянии, фактически, альфа-версии

    > WP7. Конкуренция. Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий
    > на ней замешано, достаточно чтобы у заказчика отвалился или не работал
    > шарепоинт и компания в 100 тыс. человек их не купят...

    Имхо, WP7 может грозить крах из-за глюков, тормозов, висюков по аналогии даже не со "стабильными" версиями Windows Mobile (никогда не видела смартфона/коммуникатора на WM, который не страдал бы синдромом задумчивости в самый неподходящий момент), а просто по тому, что все новые продукты MS были именно таковы, начиная с Win 3x, через первые Win 9x(помните BSOD Win95 на ее презентации ;)? ), и включая первые NT.

    А интеграция с Эксченджами и пр. серверными решениями, не являются монополией Microsoft: web-интерфейс для мобильных девайсов есть, например, в OSS-версии Zimbra. В платной версии есть и клиенты под основные мобильные платформы.

    На десктопах народ, из-за монополии Windows, фактически простил провал шестых NT, и сейчас начинает обращать внимание на NT 6.1 (семерку). На мобильном же рынке, имхо, второго шанса у MS не будет, как и сколько-нибудь значимой доли рынка через несколько лет.

     
  • 4.71, XoRe (ok), 04:09, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +7 +/
    > На WM никто уже не вернется...

    Золотые слова =)

    P.S.
    Юрий Владимирович, может ну её, эту MS?
    Хорошие пиарщики везде нужны.
    Может то, что не срослось на собеседовании в MS - знак судьбы?
    Это же надо додуматься, спросить: "А закончили ли вы свой проект?"
    Как у них менеджеры всех уровней по головам ходят в движении по карьерной лестнице - так это нормально.
    Думаете, каждый из них там перед повышением доводит все свои проекты до конца?
    Компании нужны хорошие кадры прямо сейчас.
    А не когда они "доведут проект до конца".
    Я не знаю, что курил тот интервьювер, который спросил вас об этом.
    Хорошим программистам обычно поступает много предложений.
    Может быть, он был уверен, что вы никуда не денетесь.
    Но вот то, что компания изза него сейчас недополучила программиста .NET - это ему надо вдолбить в голову по самые ребра.
    По идее вообще пофиг, закончили вы там проект, или нет.
    На прибыль MS это вообще никак не повлияет.
    Вас надо брать тепленьким и сувать прямо в пекло - доводить проекты до конца вас научат уже в компании.

    Так вот... может ну её, эту MS?
    IBM, Oracle... мало ли ещё крутых компаний.
    Да вы вообще можете открыть свое дело - писать и продавать ту программу, которую делали.
    Я так понимаю, она уже круче своих аналогов.
    Вот и будете на этом зарабатывать.

     
  • 4.85, name (??), 09:39, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +1 +/
    > Винду быстро выпускать нельзя - очень много энтерпрайз технологий на ней замешано

    А вот Android - можно!
    И энтерпрайз технологий в нём поболее, linux же!

     
  • 2.122, jbo (??), 18:59, 24/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    Билли ничего не придумал начиная от Windows 3.1 интерфейс копируется из Mac OS
     

  • 1.125, Аноним (-), 23:37, 24/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]  
  • +/
    Ну что же, очередная халява закончилась, за работу джентльмены.

    У ms кроме винды, есть ещё офис. Весьма используемое изделие знаете ли, и очень почитаемое у бухгалтеров и других финансовых работников. Так что не отвлекайтесь по пустякам, виндекапец это явление сильно растянутое по времени.

    Пысы. А  наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.

     
     
  • 2.126, XoRe (ok), 00:32, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > не отвлекайтесь по пустякам, виндекапец это явление сильно растянутое по времени.

    ... но начатое =)

    > Пысы. А  наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже
    > которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.

    Бухгалтеру - бухгалтерово.

     
  • 2.128, Ytch (?), 01:19, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    > Пысы. А  наш бухгалтер сидит на опен офисе весьма достойно уже
    > которых год, правда просит MSO, там ему комфортней.

    Если "который год" это больше двух, трех, то покажите ему MSO2007 - может и просить перестанет! После "риббона" некоторые бухгалтеры, привыкшие к "старому" офису "ломаются", и, поворчав для порядку про "старые добрые времена", спокойно пересаживаются на OOo.

     
     
  • 3.131, аноним (?), 05:15, 25/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]  
  • +/
    На MSO2007 даже сейчас ругаются, после 3 лет - уж очень он разнится с "галактикой" и др. бух. программами.
    И .docx до сих пор редкость.
    m$-офис вендокапецу не препятствие.
     

     Добавить комментарий
    Имя:
    E-Mail:
    Текст:



    Партнёры:
    PostgresPro
    Inferno Solutions
    Hosting by Hoster.ru
    Хостинг:

    Закладки на сайте
    Проследить за страницей
    Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
    Добавить, Поддержать, Вебмастеру