| 1.1, Max (??), 10:50, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Господа, надо запасаться попкорнами, кажется будет интересно! Делаем ставки на "Чем же все это закончится!?".
ЗЫ
Я, к примеру, затрудняюсь ответить на этот вопрос и могу лишь предположить что началась настоящая ВОЙНА!
| | |
| 1.2, EuPhobos (ok), 10:58, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –6 +/– |
 Хоть я и не очень отношусь к обоим этим "мега-компаниям", но всё же в этой стыче я за гугль!
Го-Го Гугль, Го!!
Уклон-удар! Уколн-Уда-а-ар!!!
| | |
| 1.6, i (??), 11:19, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
у гугла полно грамотных программеров,нафиг им эта жаба сдалась... лучше бы на своем go писали :)
| | |
| |
| 2.10, Александер (?), 11:47, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> у гугла полно грамотных программеров,нафиг им эта жаба сдалась... лучше бы на
> своем go писали :)
Понимаешь, "Developers, Developers, Developers" еще никто не отменял. Где они индусов^W разрабов под свою платформу возьмут, если под нее нужно писать на неизвестном и нераспространенном языке?
| | |
| |
| 3.39, User294 (ok), 15:28, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Ну, написали. Ну 100 000 программ. Программы в массе своей - лажа, а вот координаты слить своим боссам - норовят, да. Большой вопрос - является ли это плюсом. В итоге под платформы тонны троянского дерьма, а вот найти среди этого нормальные программы которые не будут гадить и будут делать только то чем представляются - еще суметь надо. Вот вам и Developers...
| | |
| |
| 4.47, szh (ok), 17:20, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 Спамер. Здесь речь о другом шла. Свою ненависть ограничь коментированием по теме обсуждения, а не везде где услышал слово гугл надо тонну оффтопика наваять в сотый раз.
| | |
|
|
|
| 1.7, arka (?), 11:20, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +12 +/– | |
> "имена методов..."
Это значит, что можно запатентовать методы Get и Set и больше не работать?
| | |
| |
| |
| 3.40, Викрам (?), 15:43, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сначала доказать что ты их придумал.
т.е. если запатентует тот, кто первым их придумал и использовал - это будет нормально?
| | |
| |
| 4.49, szh (ok), 17:23, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
это ненормально, поэтому и борются некоторые организации против патентования ПО.
| | |
| 4.69, ТТТ (?), 16:47, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
на сколько я понимаю здесь даже патентовать не надо... если ты придумал и кто-то этим пользуется значит это нарушение авторского права а не патентного.
Скажем ты написал книжку... никто же без твоего разрешения не может использовать абзацы твоей книжки :)
| | |
| |
| 5.71, szh (ok), 03:49, 01/11/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
нет, авторское право распространяется не на идеи на на произведения. Книжка это произведение, а не идея.
> никто же без твоего разрешения не может использовать абзацы твоей книжки :)
Может, это называется Fair use
http://en.wikipedia.org/wiki/Fair_use
не может копировать кусок книжки, а абзац запросто.
| | |
|
|
|
|
| 1.11, Александер (?), 11:52, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Я так что-то и не понял, как они так хитро открыли джаву, что такие претензии могут получаться. Или все претензии связаны именно с trademark'ом? Т.е. если бы например, Google сперва форкнул OpenJDK, потом дал бы ему новое название Gaba, а потом бы на его основе сделал бы Android, то что претензий не было бы?
| | |
| |
| 2.12, Аноним (-), 12:09, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вот если бы "Gaba" еще прошла тесты на совместимость с оффициальной Java (JDK) то да, наверное бы притензий не было бы :]
| | |
| 2.16, Антон (??), 12:31, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Все дело в том, что
1) Гугловская ява не совместима с оракловской
2) гугловская ява под BSD подобной лицензией, а оракловская под GPL2
Тоесть фактически гугл своровал и присвоил их код....
Я буду рад если оракл их засудит. Оракл хоть ведет себя как честная компания, а не прикрывается опенсоурс сообществом.
| | |
| |
| 3.23, savant (ok), 13:02, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вообще-то гугл взял за основу для Dalvik, Apache Harmony, которая под Apache Licence и к коду от Сан/Оракл отношения не имеет.
А если же тупо натырили GPL кода, то ССЗБ.
| | |
| 3.45, ДяДя (?), 16:31, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Да, блин!
Нет гугловской явы !!!
Где вы её откопали ???
Оракл тоже, видать, нарыл где-то.
| | |
| 3.50, szh (ok), 17:28, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Все дело в том, что
> 1) Гугловская ява не совместима с оракловской
> 2) гугловская ява под BSD подобной лицензией, а оракловская под GPL2
> Тоесть фактически гугл своровал и присвоил их код....
> Я буду рад если оракл их засудит.
У тебя нарушена логика. Ты утверждение о присвоении кода вообще ничем не обосновал. Я буду рад если ты начнешь мыслить логически и отделять гипотезы от теорем.
| | |
| 3.55, ананим (?), 18:24, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
согласен. но с уточнениями
>1) Гугловская ява не совместима с оракловской
1) гугловский далвик не совместим с дотнен
>2) гугловская ява под BSD подобной лицензией, а оракловская под GPL2
2) гугловская ява под BSD подобной лицензией, а не под мс еула
>Тоесть фактически гугл своровал и присвоил их код....
Тоесть фактически гугл своровал и присвоил их код....
>Я буду рад если оракл их засудит. Оракл хоть ведет себя как честная компания, а не прикрывается опенсоурс сообществом.
а ещё надо ввести дисциплину "теория идиотизма" в школы с обязательной сдачей в егэ.
| | |
|
|
| 1.14, Аноним (-), 12:23, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вроде JAVA под лицензией GPL, почему не можно использовать исходный код явы?
| | |
| |
| |
| 3.21, Аноним (-), 12:49, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гугл сошёл с ума и перелицензировал чужой код под другую лицензию? Тяжело в это поверить, но я Вам верю :)
| | |
| |
| 4.24, savant (ok), 13:03, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гугл сошёл с ума и перелицензировал чужой код под другую лицензию? Тяжело
> в это поверить, но я Вам верю :)
Не верь. man Apache Harmony и про то, каким боком dalvik относится к ней.
| | |
| |
| 5.28, pavlinux (ok), 13:15, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> Гугл сошёл с ума и перелицензировал чужой код под другую лицензию? Тяжело
>> в это поверить, но я Вам верю :)
> Не верь. man Apache Harmony и про то, каким боком dalvik относится
> к ней.
Чё не верь. Гугла стырила код у Оракла, впихнула в какой-то Давик, и написала BSD License.
| | |
| |
| |
| 7.32, pavlinux (ok), 14:17, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Таки APL 2.0, BSD там и близко нет.
Не суть, они схожи. И дают право на смену лицензии ну и затем любые права.
Вся хрень в том, что он уже сами поменяли лицензию с GPL2 на APL,
с чем GPL2 и тем более Ораклы не согласные. :)
| | |
| |
| 8.38, savant (ok), 15:27, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А был ли мальчик я не считаю людей в гугле полными идиотами, чтобы делать такое... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.42, Tiv (??), 16:05, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Могут наверно Смотрим сюда http developer android com reference packages html... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.43, Александер (?), 16:05, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
У Оракла не было Жавы, когда Гугл делал Андроид.
Когда в квартире жили бабушка с дедушкой, они писали на нижних соседей жалобы милицию. Когда в эту квартиру переехала студенческая семья, нижние соседи стали писать жалобы на верхних. Как-то так.
| | |
| |
| 7.57, pavlinux (ok), 19:01, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> У Оракла не было Жавы, когда Гугл делал Андроид.
Неважно. Патент есть и всё.
> Когда в квартире жили бабушка с дедушкой, они писали на нижних соседей
> жалобы милицию. Когда в эту квартиру переехала студенческая семья, нижние соседи
> стали писать жалобы на верхних. Как-то так.
А кто им мешает? Обосновывай и доказывай. Иначе статья за клевету.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.17, Сергей (??), 12:39, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Наступает эра мобильных платформ, вот и хочет ORACLE на них заработать, типа платите с каждого проданного устройства...
| | |
| |
| 2.62, Аноним123321 (ok), 20:13, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Наступает эра мобильных платформ, вот и хочет ORACLE на них заработать,
> типа платите с каждого проданного устройства...
и Майкрософт тоже хочет...
...отлично.. теперь чтобы корпорации чтото могли зарабатывали на высокотехнологичной технике -- им уже не обязательно ничего выпускать.. достаточно только нанять штат юристов :-)
хорошо устроились.... и [конечный] пользователи -- тоже рады.. ведь они всеголишь только платят деньги (даже сами не знают кому.. но всё включено в цену устройства) , и одновременно имеют возможность не парить себе мозги с технически-идиотскими [гипотетическими] изобретениями Оракла и Майкрософта
| | |
|
| 1.19, Миха (??), 12:44, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Я думаю что ответ Оракла будет приблизительно следующим:
"Нам совершенно всё равно и наплевать на то, что вы называете сообществом. Мы занимаемся бизнесом. Зачем вы украли у нас? Отвечайте на наши ответы быстро решительно"
И правильно сделают. Тогда сообществу надо уже будет реабилитироваться, потому как все карты (в виде патентов многих купленных компаний) находятся у Оракла. Но я думаю что сообщество, расслабленное и дряблое, бессильное сборище музыкантов и певцов, "творцов" блин - ничего не ответит. И об него вытрут ноги.
| | |
| |
| 2.51, szh (ok), 17:38, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Оракл с гуглом судится, а не с сообществом. Если что-то непонял - не надо гору поэтических фантазий создавать.
| | |
|
| 1.30, ДяДя (?), 13:55, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
В принципе, у Оракла есть патенты на яву, которые могут затронуть .Net
Почему они не подают в суд на MS ?
Похоже, что просто Ларри и Стив договорились, т.к. они друзья и имеют родственные отношения (какие-то дальние родственники создали семью).
Google я тоже понимаю.
dex - это просто байткод, который придумали в Google.
LLVM, например, тоже компилит в собственный байткод.
И вообще мого есть разных байткодов.
Подавать в суд здесь совершенно глупо.
Я имею право создавать компилятор из чего угодно во что угодно.
Например, LLVM компилит из C/C++ и из Java. И никто не собирается судиться из-за этого.
Так вот Android SDK создаёт стандартное Java-приложение. И точка.
А уже потом это приложение я имею право компилить во что угодно!
Хоть в нативный код, хоть в байткод LLVM, а могу и в байткод Dalvik.
Сам Dalvik уже просто виртуальная машина. Нигде не написано, что это Java. Это просто VM. Такие сейчас и в PHP и в Perl и хрен-знает где ещё используются.
Т.е. теоретически можно скомпилить Java-программу, которую произвёл Android SDK в байткод PHP (к примеру). Это Оракл никаким боком не должно волновать.
В принципе, есть шанс нарушить сановские патенты, которые касаются именно построения виртуальной машины, но в таком случае нужно судится со всеми, кто использует любые VM.
| | |
| |
| 2.34, ДяДя (?), 14:34, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Договорились, конечно, со Стивом Джобсом о взаимной поддержке.
На Oracle Day позавчера пиарили технику Apple и все компы были Apple и т.д.
| | |
| 2.36, letsmac (ok), 14:59, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >>В принципе, у Оракла есть патенты на яву, которые могут затронуть .Net
Могут - не значит затрагивают.
>>Нигде не написано, что это Java.
Читай выше - они именно на реализацию матерятся. Явно видно скопированные с их кода куски. А за единство JavaVM в это вопросе даже Sun на елки голым лез. Ибо если будет война разных реализаций java - ей придет северный пушистик.
| | |
| |
| 3.44, ДяДя (?), 16:28, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Могут - не значит затрагивают.
Это к теме не относится, но был прецедент, когда Sun демонстрировала данные патенты Microsoft -у в ответ на претензии тоже по поводу патентов. У Сана вообще-то много интересных патентов, просто они были нормальной конторой и не занимались троллингом. Возможно, что поэтому теперь их больше нет.
Долго писать не хочется.
Единство JavaVM - это когда вы делаете VM и говорите, что это Java (TM), а на самом деле она несовместима со спецификациями. Так уже было с Microsoft-ом.
Dalvik не является Java-машиной !!! Этого никто не говорит и этого нигде не написано. И это никому не нужно. Это специальная VM для Андроида. Никакой связи с Java нет. И Ораклового кода там нет!
Проблемы есть (это только Ораклу так кажется) в библиотеках от Harmony. Но к Dalvik VM эти библиотеки отношения не имеют. Они используются просто как библиотеки на стороне Android SDK. Оракл ругается просто на API.
Это 100% аналогично, если бы Microsoft подала в суд на проект Wine и на React OS !!!
Всё писать надоело ...
Короче. Оракл намеренно или нет не понимает сути вопроса до конца (конечно специально).
Вот случайно наткнулся и очень удивился одинаковости моих мыслей: http://commonsware.com/blog/Articles/what-is-dalvik.html
| | |
| |
| 4.46, letsmac (ok), 17:06, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Это 100% аналогично, если бы Microsoft подала в суд на проект Wine
> и на React OS !!!
ReactOs проводил аудит кода. Как раз по этой проблеме.
| | |
| |
| 5.53, ДяДя (?), 17:56, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ну, Ё-моё!
React OS реализует Win32 API.
Естественно, что для этого имена функций, а также названия и типы параметров должны быть один в один с документацией Microsoft. Также естественно, что для этого следует использовать документацию от Microsoft.
Обвинение Оракла как раз и состоит в том, что использована его документация и имена классов и методов. Заметьте, что не код методов !!!
В Apache Harmony взяли документацию на API и сделали свою реализацию.
И эта реализация используется в различных проектах. http://vmkit.llvm.org/
Пока их в суд никто не тащит (это просто тупо!!!).
| | |
| |
| 6.56, ананим (?), 18:27, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
таким образом любого жаба программиста можно тащить в суд, т.к. они используют и апи, и документацию
| | |
|
|
|
|
| 2.64, Аноним123321 (ok), 20:27, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В принципе, есть шанс нарушить сановские патенты, которые касаются именно построения виртуальной
> машины, но в таком случае нужно судится со всеми, кто использует
> любые VM.
патенты -- это не "игра в Шашки" :-)
тут если кто-то нарушает твой патент -- то ты не обязан подавать в суд за это
(а можешь сделать это в любой другой момент.. именно в тот когда тебе выгоднее... в спину :))
--------------------------------------------------
и именно этот феномен тоже -- относится к КЛЮЧЕВЫМ -- когда реч заходит о вреде патентов
так как я например сделал какоето устройство/программу но могу никогда не узнать нарушает ли оно патенты или нет (ведь никто не заставит патентовладельцев в экстренном порядке подавать на меня в суд :))
...но стоит мне начать получать бешанные деньги с этого своего устройства -- так сразу найдётся десяток патентовладельцев кто будет ~верещщать~ про какуюто "интеллектуальную собственность"
......а еслибы я в самом начале знал (ДО того как начал рекламную компанию) что устройство нарушает кучу патентов -- разве бы я начал тогдабы всю это рекламную компанию %) %) %)
| | |
|
| 1.41, Аноним (-), 15:43, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, конечно, но почему возмещение убытков обязательно в тройном размере? Это какой-то стандартный множитель в таких случаях или что?
| | |
| |
| 2.52, szh (ok), 17:44, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Интересно, конечно, но почему возмещение убытков обязательно в тройном размере? Это какой-то
> стандартный множитель в таких случаях или что?
treble damages. Когда умышленно нарушают патент - treble, когда неумышленно - просто damages. В законе американском прописано. Но само понятие damages кривое.
| | |
|
| 1.54, Voviandr (ok), 18:18, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Из крупных IT-компаний осталась только одна, которая не скатилась до уровня патентных троллей. и это Google.
за 12 лет существования ни одной патентной атаки против других компаний. поэтому мне очень не нравится, когда кто-то хочет, чтоб в этом споре гугл проиграл.
| | |
| 1.59, evgeny_t (ok), 19:27, 29/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 я бы был более спокоен если бы java купили
google или redhat
а oracle вообще нельзя на км подпускать к java.
| | |
| |
| 2.63, iZEN (ok), 20:16, 29/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Google должен был купить Sun , тогда не было бы и близко
> всего этого маразма.
Лучше IBM. А то сейчас баланс сил нарушился очень серьёзно. Грядёт новая разрушительная война. Java стала первой каплей крови.
| | |
|
| 1.66, balex (??), 15:55, 30/10/2010 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Мдя, Оракле таким выпендрёжем таки закопает джаву. На неё наплевать эйплу, на неё наплевать майкрософту. Гугле вот могла популизировать... Это чтож теперь джава будет уделом Oracle Data Base Server онли?...
| | |
| |
| 2.70, ТТТ (?), 16:53, 31/10/2010 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ну на счёт майкрософтских плевков вы погоречились она со своим дот нетом 1.5 миллиарда долларов заплатила что бы плевать...
я думаю ей глубоко не плевать и она с радостью станет на сторону оракла :) она же типа "обязуется перед своими клиентами за иновации" так что если сама заплатила за иновации будет рада если и конкурент заплатит за инновации :)
| | |
|
|
