| 1.1, Anonus (?), 20:59, 15/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Я считаю, что андроид не такой свободный на самом деле, как о нем говорят.
| | |
| |
| 2.3, ДФ (ok), 21:05, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 А то! Попробуйте запустите на нем хоть одну программу из GNU/Linux или в целом из СПО. Есть пара проектов, которые удалось перенести на "свободный" Андройд, но только с большим запилом, который разработчикам СПО ни в каком разе не нужен! Свободный - это Meego. Тчк.
| | |
| |
| 3.4, Андрей (??), 21:14, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну а в чем проблема? У меня например на флешке живет полноценный debian.
| | |
| |
| 4.6, Аноним (-), 21:25, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Проблема в том что изначально доступа к линуксным сисколам почти нет, установить цивильно gtk или qt нельзя (ну хрен с ним с иксами, но почему бы не сделать легкий рендеринг через фреймбуфер или wayland? На кой пхать яву единственным языком и густые костыли для обхода этого ограничения?). А то что где-то сбоку у вас там дебиан - круто, но программы под андроид - это какая-то глючная кривизна от школьников на яве. Поэтому после запуска нескольких программ - все начинает клинить. А эти дурни еще и средства завершить задачи не дали. И приходится ребутать девайс раз в 2 дня. Это так мило!
| | |
| |
| 5.50, ми (?), 08:01, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
только эти дурни почему то продали 500 миллионов девайсов, а ты нет. и да, узнай наконец то про System panel.
| | |
| 5.89, Аноним (-), 21:04, 17/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Насчет завершить задачи с вами не соглашусь, как пользователь смарта, т.к. к примеру на девайсах моторолы достаточно зажать клавишу "домой" как выскакивает popup на котором есть кнопка запуска менеджера задач и процессов, где можно двумя тычками вырубить нужную задачу.
| | |
|
| 4.9, anonymous (??), 21:30, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ну а в чем проблема? У меня например на флешке живет полноценный
> debian.
А какое это имеет отношение к несвободному андроиду?
| | |
| |
| |
| 6.19, Аноним (-), 21:50, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Приучил-таки РМС на свою голову. GNU в GNU/linux указывает на юзерленд. А как раз юзерленд-то в андроиде и не гнушный.
| | |
| |
| 7.30, Аноним (-), 23:53, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Да он там и не линуксный, если уж на то пошло. Ява != линукс.
| | |
|
|
|
| 4.18, ДФ (ok), 21:47, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В том, что Андройд нацелен на простых потребителей, по крайне мере 90 дохода... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.28, Аноним (-), 23:01, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> к ОТКРЫТОМУ Линукс ядру у Оракл претензий нет
Еще бы у оракула были претензии к суку, на котором он вместе со своими СУБД сидит.
| | |
| |
| 6.62, Garikk (?), 11:40, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Он на солярке сидит в основном, а оракл на линухе это для нищебродов
| | |
|
|
|
| 3.8, Lain_13 (?), 21:29, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 С каких пор "свободный" и "простой в портировании" стали синонимами?! Если тебе в твой дистрибутив впендюрить Wayland вместо иксов прямо сейчас, то у тебя тоже ни чего не заработает, а в андроиде ведь даже не Wayland и это не единственное отличие. Естественно софт для андроида требует серьёзной доработки напильником, но почему ты решил, что это означает его (андроида) не свободность, а?
| | |
| |
| 4.10, Lain_13 (?), 21:34, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А запрет на всё, кроме Явы и блок прямых вызовов функций самого линукса для унификации платформы, а то понапишут такого, что потом хрен портируешь с одного девайса на другой. А так почти всё и почти всегда работает везде и без допила под каждый конкретный девайс и новые версии прошивок.
| | |
| |
| 5.22, ДФ (ok), 22:12, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Сравните со "свободной" Meego: там есть Qt (кстати тоже свободный для СПО) и портирование приложения на другие платформы (Windows, Mac, Symbian, Linux) делается в первом приближении по одному клику. Куда вы можете портировать приложение с Андройда написанное для закрытого Далвику? Дайте ссылку на "how-to" от Гугла по этому ключевому вопросу!
| | |
| |
| 6.44, Lain_13 (?), 04:04, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Прекрати называть закрытым то, что тебе не нравится. Приложения для далвика можно запустить всюду, куда ты сможешь портировать далвик, а его код открыт — вперёд, портируй куда вздумается. Хоть на тостер. Сюрприз?
| | |
| |
| 7.69, ДФ (ok), 13:41, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
А если никто Далвик не портирует на тот же GNU/Linux, он так и останется ЗАКРЫТЫМ для СПО? Ведь может случиться и такое...
| | |
| |
| 8.78, Lain_13 (?), 15:33, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Извини меня за грубость, но ты идиот Просто скажи да или нет и если нет, то объ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.79, ДФ (ok), 16:28, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Портирование портированию - рознь Портирование ПО на железо, в случае ядра - эт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.84, skybon (ok), 18:30, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Портирование на другую платформу тоже А с какой стати сложившаяся экосистема С... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.86, ДФ (ok), 20:48, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Планы то у Гугла могут быть вселенские, вот только Далвик бы кривой не подвел ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.31, Аноним (-), 23:54, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А запрет на всё, кроме Явы и блок прямых вызовов функций самого
> линукса для унификации платформы, а то понапишут такого, что потом хрен
> портируешь с одного девайса на другой.
И так пишут - игры, где прямым текстом заявляют: for nvidia tegra devices. А кто виноват что GPU достаточной мощности есть только у нвидии? Предлагается нвидию утрамбовать в один ряд с какими-то извращениями типа qualcomm?
| | |
|
| 4.12, anonymous (??), 21:37, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Задержки в открытии исходных кодов и навязывание своих решений явно демонстрируют, что гугл хочет держать процесс развития платформы только в своих руках. Пусть формально адроид свободный и открытый, но на практике - насквозь проприетарное изделие.
| | |
| |
| 5.15, Lain_13 (?), 21:44, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
Диверсификация платформы — ещё хуже. А то будет 100500 разных андроидов и софт для одних не будет работать на других или будет требовать допила. На десктопах это хреново, но на мобильной платформе это просто ужас что будет.
Пусть лучше уже подержат. Последнюю версию они рано или поздно, а таки выложат. А дальше хоть форк делай.
| | |
| |
| 6.32, Аноним (-), 00:18, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Диверсификация платформы — ещё хуже. А то будет 100500 разных андроидов и
> софт для одних не будет работать на других или будет требовать допила.
Оно и так уже есть во весь рост: игры которым нужна серьезная графика работают только на Tegra. Вот такая вот социальная несправедливость: у остальных GPU если и есть то слишком малохольный и не вытягивает хорошую графику с достойными фпсами.
| | |
| |
| 7.46, Lain_13 (?), 04:06, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Поразительно, на компах с линуксом та же байда! Даже с виндой та же байда и с маками!!!
Кто б подумал-то!
| | |
|
|
| 5.25, eve (?), 22:18, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Задержки в открытии исходных кодов и навязывание своих решений явно демонстрируют,
Напиши в багзиллу редхату, мол, ребята там новая версия либы вышла давным-давно, а вы что-то неспешите код с вашими исправлениями открыть.
| | |
| 5.34, skybon (ok), 00:23, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Задержки в открытии исходных кодов и навязывание своих решений явно демонстрируют, что
> гугл хочет держать процесс развития платформы только в своих руках. Пусть
> формально адроид свободный и открытый, но на практике - насквозь проприетарное
> изделие.
Есть исходные коды? Есть (AOSP). "Open Source" дословно означает открытый исходный код. То, о чём Вы говорите - это кафедральный собор и базар. Так ещё можно сказать, что когда-то gcc тоже был закрытым, ага.
| | |
| |
| 6.38, Аноним (-), 00:36, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Есть исходные коды?
Не вижу! Где исходник андроида 3.0? До тех пор он самая настоящая проприетарь: вы не можете изменять UI в вашем девайсе, даже если б захотели и смогли. В этом плане он даже хуже допотопных проприетарных сименсов.
| | |
| |
| 7.39, skybon (ok), 00:56, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Не вижу! Где исходник андроида 3.0? До тех пор он самая настоящая
> проприетарь: вы не можете изменять UI в вашем девайсе, даже если
> б захотели и смогли. В этом плане он даже хуже допотопных
> проприетарных сименсов.
Я 3.0 в глаза не видел и не работал с ним. Полный исходный код Android 2.3 находится на http://android.git.kernel.org/
| | |
| |
| 8.70, Аноним (-), 14:02, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Простите, но нормальные планшеты нынче продаются с 3 0 А вот его сырцов я там н... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.47, Аноним (-), 04:09, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На лицо полное ламерство и непонимание ситуации Для начала пример - есть Maemo,... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.57, Michael Shigorin (ok), 11:11, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> Если тебе в твой дистрибутив впендюрить Wayland вместо иксов прямо сейчас
> На лицо полное ламерство и непонимание ситуации.
Причём Вами.
> Так а с чего ты решила что софт должен требовать доработки?
Спросите уже наконец у кого-либо, кто занимался этим самым мобильным софтом и каков калибр кавычек вокруг Вашего слова "портирование". У меня в соседнем отделе такой народ сидит.
PS:
> вдвойне убогую в виде dalvik
Если мне не изменяет склероз, то "обычная" на ARM попросту слишком неэффективна. Детали должны найтись по "регистровая виртуальная машина java" (не моя парафия, больше и не запоминал).
| | |
|
|
| 3.14, VoDA (ok), 21:38, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 как же связаны открытость андроида и несовместимость его базовой версии с программами под GNU/Linux?
хотите чтобы запускались проги из GNU/Linux - портируйте Х-сервер и их зависимости и будет вам щассте. благо базовая версия андроида открыта. Не хотите тратить свое время - нех бухтеть ;)
Нравится трупик MeeGo - пользуйтесь им и нех опять же бухтеть про Андроид )))
| | |
| |
| 4.26, ДФ (ok), 22:49, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> как же связаны открытость андроида и несовместимость его базовой версии с программами под GNU/Linux?
Что такое "базовая версия" Андройда? Это ядро линукса без Далвика? ;)
> хотите чтобы запускались проги из GNU/Linux - портируйте Х-сервер
Портировать должен Гугл, если хочет быть по-настоящему "открытым" в мире СПО. В ходе последний новостей о Wayland, Гугл возможно выберет его как дополнение к далвику в части юзерленд.
| | |
| |
| 5.63, VoDA (ok), 12:02, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Портировать должен Гугл, если хочет быть по-настоящему "открытым" в мире СПО. В
> ходе последний новостей о Wayland, Гугл возможно выберет его как дополнение
> к далвику в части юзерленд.
Гугл как раз ВАМ и другим "открытым" ничего не должен ;) есть лицензия - выполняет, значит молодец. нет - в суд его. Лицензия открытая - значит открытая, закрытая - значит проприетарь.
Гуглу не интересна аудитория в два с половиной гика С++. Сделал выбор в пользу java и хорошо.
| | |
| |
| 6.71, ДФ (ok), 14:03, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Гуглу не интересна аудитория в два с половиной гика С++
Даже если взять аудиторию СПО из тех, кто работает с Gnu/Linux, таких десятки миллионов. Учтите повсеместный переход школ и гос. учреждений на такое СПО в разных странах, один список многое говорит - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_free_and_open_source_software_packages - что из него работает под "свободным" Андройдом? Какая ценность слова "свободный" в Андройде - маркетинговая чтоли?
А насчет интересов Гугла - не загадывайте так однозначно, там есть менеджмент который может легко пойти на встречу сложившейся системе СПО при определенных условиях...
| | |
| |
| 7.82, skybon (ok), 18:21, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Даже если взять аудиторию СПО из тех, кто работает с Gnu/Linux, таких
> десятки миллионов
Да что там миллионы, МИЛЬЯРДЫ! :)
> Учтите повсеместный переход школ и гос. учреждений на такое
> СПО в разных странах, один список многое говорит - http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_free_and_open_source_software_packages
О да, то-то в школах учат работать с Windows XP.
> - что из него работает под "свободным" Андройдом? Какая ценность слова
> "свободный" в Андройде - маркетинговая чтоли?
Идём от определения. Можно ли взять исходники? http://android.git.kernel.org/ Какая лицензия? Apache с GPL. Свободный? Свободный.
> А насчет интересов Гугла - не загадывайте так однозначно, там есть менеджмент
> который может легко пойти на встречу сложившейся системе СПО при определенных
> условиях...
Менеджменту надо не идти навстречу нердам, а деньги зарабатывать. Переписывать платформу с нуля просто потому что ДФ ненавидит Дальвик, но обожает иксы никто не собирается.
| | |
|
| 6.72, Аноним (-), 14:04, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Гугл как раз ВАМ и другим "открытым" ничего не должен ;) есть
> лицензия - выполняет, значит молодец. нет - в суд его. Лицензия
> открытая - значит открытая, закрытая - значит проприетарь.
Ну так сорец андроида 3.0 недоступен, а блобы - пожалуйста, покупайте за бабки. Проприетарь и есть. На основании недоступности сорца.
> в пользу java и хорошо.
Ну да, дерьмо вообще хорошо продается. Доказано макдональдсом.
| | |
| |
| 7.83, skybon (ok), 18:23, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Ну так сорец андроида 3.0 недоступен, а блобы - пожалуйста, покупайте за
> бабки. Проприетарь и есть. На основании недоступности сорца.
http://android.git.kernel.org/ - вот Вам 2.3.
> Ну да, дерьмо вообще хорошо продается. Доказано макдональдсом.
Лучше с голоду сдохнуть или на работу опоздать, ага.
| | |
|
|
|
| 4.33, Аноним (-), 00:23, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Оно и так портировано, только не на андроиде Как бы в миго оно сразу есть, напр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.37, skybon (ok), 00:30, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Оно и так портировано, только не на андроиде. Как бы в миго
> оно сразу есть, например. Хотя в долгосрочной перспективе логичнее бы смотрелся
> wayland.
MeeGo пошёл по пути использования существующих наработок (Qt). Android делали с нуля, так что ничего странного в тяжести портирования нет.
> Нынче из андроида 3.0 можно скачать аж целое ядро. Да какие-то случайно
> упушенные асусами и кем там еще куски. А остальное "открытое" добро
> андроида 3.0 почему-то скачать ... нельзя. Такая открытость конечно.
Спросите у той кучи модостроителей, которые делают прошивке на основе чистого AOSP.
> Дык где мне скачать полный андроид 3.0, а не только кернел? Кернел
> я и без андроида слить могу с kernel.org или еще из
> кучи мест :)
См. выше
> Да, нравится - он не ориентирован на какой-то ява-крап. Г0вн0программы для идиотов
> с троянами вперемешку - явно хуже чем допустим опенсорсный кутим, пиджин
> или мплеер, которые и бесплатны, и фичастее поделок школьников в 10
> раз и троянами, спайварью и рекламой не снабжены, в отличие от.
> Гугл же развел у себя в каталоге форменный срач - нельзя
> шагу ступить чтобы троянец, спайварь, адварь или какое там еще малваре
> не установилось бы в комплекте.
Крап, не крап, а интересных программ тоже много. Как обладатель *рутованного* Nexus S ответственно могу сказать, что я НИ РАЗУ не подхватил заразы. Хотя в Маркете скачиваю интересные приложения чуть ли не каждый день.
| | |
| |
| 6.42, Аноним (-), 03:31, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Да уж, велосипедизм процветал и вонял Даже с существовавшими ява-апплетами не с... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.58, Michael Shigorin (ok), 11:14, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>> андроида 3.0 почему-то скачать ... нельзя. Такая открытость конечно.
[...]
> Это вместо того чтобы официальный релиз укачать. Замечательный опенсорц.
Можно поинтересоваться, на каком основании Вы трясёте портянками и требуете чего-либо вообще?
hint: GPL тоже не обязывает предоставлять "щастье всем, бесплатно".
| | |
| |
| 8.73, Аноним (-), 14:07, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Я ничего не требую Я просто называю вещи своими именами Если сорца нет - это, ... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.65, VoDA (ok), 12:08, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Даже с существовавшими ява-апплетами не совместимо.
Апплеты - хлам. И хорошо что с апплетами Андроид несовместим.
> Поэтому например нормальной аськи толком нет.
Ася это не Ъ. Jabber & GTalk наше все.
> И как и положено, взрослые дяди из гугля бьют школьников по рукам за потуги
> расширять систему и добавлять недостающий функционал.
берешь AOSP и расширяешь сколько влезет =))))
| | |
| |
| 8.74, Аноним (-), 14:09, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Покажите аську лучше jimm или qutim А чтоб еще и с сорцами А то стремно вводит... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.80, skybon (ok), 18:12, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Официальный клиент ICQ для Андроид Ну-ну Скачиваете Jabbim и сидите на любом ж... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 5.64, VoDA (ok), 12:05, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> хотите чтобы запускались проги из GNU/Linux - портируйте Х-сервер и их зависимости
>> и будет вам щассте.
> Оно и так портировано, только не на андроиде. Как бы в миго
> оно сразу есть, например. Хотя в долгосрочной перспективе логичнее бы смотрелся
> wayland.
Миго еще не вышло на девайсах. Если вдруг миго, выкинутое основным разработчиком в топку, вдруг будет выпущена различными вендорами на 100 различных видах мобилок... тогда можно говорить, что Миго работает. Пока это неуловимый Джо.
> Нынче из андроида 3.0 можно скачать аж целое ядро. Да какие-то случайно
> упушенные асусами и кем там еще куски. А остальное "открытое" добро
> андроида 3.0 почему-то скачать ... нельзя. Такая открытость конечно.
Все согласно Открытой лицензии Apache. Или вы считаете Апач не открытой? ;)))
| | |
| |
| 6.75, Аноним (-), 14:11, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Все согласно Открытой лицензии Apache. Или вы считаете Апач не открытой? ;)))
Апач не выпускает блобы раньше сорцев. Гугл и Ко выпускают. Если нечто выглядит как собака и ведет себя как собака, мы называем это собакой. Внезапно, апаче не запрещает выпускать проприетарь и у гугла их андроид 3 сейчас таковой по сути и является.
| | |
|
|
|
| |
| 4.21, ДФ (ok), 21:58, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Да. "Свобода" ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО, иначе не будет развития свободного ПО (СПО). Есть замечательная басня про это - лебедь, рак и щука. Так вот Андройд с Далвиком сегодня - это "рак и щука" для СПО, которые тянут непонятно куда...
PS Хотя я кажется догадываюсь "куда", наблюдая за подменой Андройдом понастоящему свободного Meego на рынке мобильных устройств...
| | |
| |
| 5.23, eve (?), 22:14, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Да. "Свобода" ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО
А если не ставить свободу кавычки, то тебе никто ничего не должен. Кому надо, тот совместит.
> Так вот Андройд с Далвиком сегодня - это "рак и щука" для СПО, которые тянут непонятно куда...
Бери выше. Это телега, которую непонятно кто и куда тащит.
| | |
| 5.24, anonymous (??), 22:17, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Да. «Свобода» ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО
что есть, потому что есть исходники. надо — смотришь, портируешь, допиливаешь, радуешься.
| | |
| |
| 6.35, Аноним (-), 00:25, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> что есть, потому что есть исходники. надо — смотришь, портируешь, допиливаешь, радуешься.
Даже с этим обломинго: сорцев андроида 3.0 толком нет. Есть сорцы ядра в основном. И то благодаря "несвободной" GPL. И фига насчет всего остального. Зря они чтоли лицензии BSD и Apache выбирали? Это у них - свобода. А у вас - кукиш с маслом от этой свободы :)
| | |
|
| 5.40, FractalizeR (ok), 01:03, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 > Да. "Свобода" ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО, иначе не
Кто это вам сказали, что "свобода" = "совместимость"? Откуда эта странная идея?
| | |
| |
| 6.43, ДФ (ok), 03:41, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Да никто мне ничего не говорил - это факт! Представьте на секунду свободное СПО где софт НЕ совместим друг с другом. От кого или от чего он тогда "свободен"?
- "LibreOffice не совместим с Ubuntu - ура, товарищи! Он свободен от убунтовского ига!" - ерунда какая то, не правда ли?
А вот Гугл сделал костыль в виде Далвика, и как бы всем разработчикам СПО говорит невзначай: "радуйтесь! Приложения под Андройд не совместимы ни с каким СПО - он "свободен"!"
Если честно - звучит как издевательство...
Не стоит ставить знак "=" между "Свободой" ПО и "совместимостью", скорее так: "свободное" ПО включает "совместимость" как неотъемлемый фактор своего успеха. Значит попытки создать НЕЧТО несовместимое в экосистеме СПО приведет соответственно к неуспеху либо этого НЕЧТО, либо............ это НЕЧТО все же запиливают в конце концов для совместимости с остальным СПО - ждем новостей от Гугла, а пока качаем головой...
| | |
| |
| 7.90, z10y (?), 17:32, 18/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Интересно, а PF у нас стал "несвободным"? Он же с линуксом не очень совместим.
| | |
|
| 6.48, Аноним (-), 04:12, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Кто это вам сказали, что "свобода" = "совместимость"? Откуда эта странная идея?
На самом деле хоть это не так, но близко. Просто несвобода = несовместимость, как в случае с андроидом. Вроде и Linux - бери любой софт и собирай, а на деле анальное огорораживание, дальвик и маркет, и нормальный софт хрен поставишь. Была бы система свободной, это нахрен не надо было бы делать - был бы apt и нормальный репозиторий как в maemo.
| | |
| |
| 7.81, skybon (ok), 18:15, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Кто это вам сказали, что "свобода" = "совместимость"? Откуда эта странная идея?
> На самом деле хоть это не так, но близко. Просто несвобода =
> несовместимость, как в случае с андроидом. Вроде и Linux - бери
> любой софт и собирай, а на деле анальное огорораживание, дальвик и
> маркет, и нормальный софт хрен поставишь. Была бы система свободной, это
> нахрен не надо было бы делать - был бы apt и
> нормальный репозиторий как в maemo.
Ну и? Скачиваешь .apk приложение и устанавливаешь вручную. "Анально огорожен" именно maemo, под который нет такого количества нормального софта.
| | |
|
|
| 5.59, Michael Shigorin (ok), 11:17, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> PS Хотя я кажется догадываюсь "куда", наблюдая за подменой Андройдом понастоящему
> свободного Meego на рынке мобильных устройств...
Не дыша неровно к гуглу, отмечу, что Вы передёргиваете. Meego изначально был манагерским прожектом и угробил Maemo, что было IMHO большой ошибкой. Спасибо за это можно сказать Intel, а за то, в чём обвиняете Google -- Microsoft и отчаявшимся финнам. Это так сложно?
| | |
| 5.61, Michael Shigorin (ok), 11:21, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Да. "Свобода" ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО
Дружище, а идите-ка Столману расскажите. У него до сих пор немного другое определение:
Free software is a matter of the users' freedom to run, copy, distribute, study, change and improve the software. More precisely, it means that the program's users have the four essential freedoms:
* The freedom to run the program, for any purpose (freedom 0).
* The freedom to study how the program works, and change it so it does
your computing as you wish (freedom 1). Access to the source code
is a precondition for this.
* The freedom to redistribute copies so you can help your neighbor (freedom 2).
* The freedom to distribute copies of your modified versions to others (freedom 3).
By doing this you can give the whole community a chance to benefit from your changes.
Access to the source code is a precondition for this.
http://www.gnu.org/philosophy/free-sw.html
| | |
| |
| 6.68, ДФ (ok), 13:35, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Определение СПО которое приводите - это формальная вещь, которую не стоит приводить в данном случае, так как по ФАКТУ успех СПО заключается в совместимости разных его компонентов. Если бы такой совместимости не было, СПО так и остался бы мечтой группы энтузиастов, которые бы "тащили воз в разные стороны", а воз бы "был и ныне там". Смотрите аргументацию "на пальцах" к http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=31480#40 , дружище.
| | |
|
| 5.66, VoDA (ok), 12:11, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Да. "Свобода" ПО заключается в совместимости с другим свободным ПО, иначе не
> будет развития свободного ПО (СПО). Есть замечательная басня про это -
> лебедь, рак и щука. Так вот Андройд с Далвиком сегодня
> - это "рак и щука" для СПО, которые тянут непонятно куда...
Свобода ПО по определению:
* Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
* Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
* Свобода распространять копии, так что вы можете помочь вашему товарищу (свобода 2).
* Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество выиграет от этого (свобода 3). Доступ к исходным текстам является необходимым условием.
совместимость не значится - это ваша личная половая фантазия ;)))
| | |
| |
| 6.76, Аноним (-), 14:14, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> * Свобода запускать программу в любых целях (свобода 0).
Идите мотороле с залоченным бутлоадером это пролечите. А то они ее почему-то отобрали.
> * Свобода изучения работы программы и адаптация её к вашим нуждам (свобода 1).
Не вижу где я могу получить доступ к официальным сорцам андроида 3.0. Всякие варезники с непонятно чем - это не официальный релиз от авторов.
> * Свобода улучшать программу и публиковать ваши улучшения, так что всё общество
> выиграет от этого (свобода 3).
Опять же, для андроида 3.0 это условие в данный момент выполняется какими-то полулегальными полухакерскими методами.
| | |
|
|
|
| 3.53, MrClon (?), 10:17, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А то! Попробуйте запустите на нем хоть одну программу из GNU/Linux или
> в целом из СПО. Есть пара проектов, которые удалось перенести на
> "свободный" Андройд, но только с большим запилом, который разработчикам СПО ни
> в каком разе не нужен! Свободный - это Meego. Тчк.
Сильно сомневаюсь что проблемы с переносимостью связаны с отсутствием исходных кодов для некоторых компонентов и прочими некошерными вещами, более правдоподобной выглядит гипотеза о том что Android имеет мало общего с традиционными дистрибутивами GNU/Linux (думаю Gentoo, Ubuntu, да и тот-же MeeGo различаются меньше чем любой их них и Android).
На Plan 9 переносить код с GNU/Linux ещё труднее, что не мешает ему быть свободным.
| | |
| 3.91, Dmitry (??), 23:23, 18/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Слабый аргумент. На свободной POSIX НЕсовместимой ОС тоже не будут работать GNU программы. И это сделает ее несвободной?
| | |
| |
| 4.92, anonymous (??), 10:23, 19/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Слабый аргумент. На свободной POSIX НЕсовместимой ОС тоже не будут работать GNU
> программы. И это сделает ее несвободной?
видимо, да. фанатики такие фанатики... одинаково надоели, из какого бы лагеря ни были.
| | |
|
|
|
| |
| 2.60, Michael Shigorin (ok), 11:18, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> майкрософт уже не знает с какого бока клюнуть Android
Да, Эдик смешон со своими попытками докапываться, не представляя интересы правообладателя. Вообще-то это называется FUD.
| | |
|
| 1.5, Аноним (-), 21:22, 15/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> уже никогда не получат право распространять этот код снова
На основании чего он так считает? Хотя да, .asp в бложике - как-то подозрительно смотрится, да :)
| | |
| |
| 2.27, Аноним (-), 22:57, 15/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
С чего вы решили, что он так считает? Ему платят деньги за то, что он это говорит. Сомневаюсь, что личные убеждения имеют здесь хоть какое-то место.
| | |
| |
| 3.36, Аноним (-), 00:27, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> С чего вы решили, что он так считает? Ему платят деньги за
> то, что он это говорит.
Говорить он может что угодно, однако я не вижу каким манером в GPL запрещается использовать программу после того как вы начали соответствовать лицензии. То что за несоответствие можно получить по сусалу от авторов программ, которые будут недовольны тем что вы зажали их сорц - второй вопрос.
| | |
|
|
| 1.41, Аноним (-), 01:33, 16/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
>Известный борец с патентованием программного обеспечения, Флориан Мюллер, также высказался по этому вопросу.
Похоже, Оракл решил помочь Мелкософту в его нелегкой борьбе.
Интересно, оракловцы все-таки собираются предлагать собственные мобильные решения, или просто хотят насолить гуглу?
| | |
| |
| |
| 3.67, VoDA (ok), 12:13, 16/08/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> java me, java fx
Даже Санки говорили, что JavaME пора закапывать и применять SE везде. А JavaFX официально убита, огрызки функционала перетаскивают в JavaSE опять же.
| | |
|
|
| 1.52, Andrey Mitrofanov (?), 10:02, 16/08/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– | |
Мне вот интересно, ОпенНЕТ испытывает трудности с оплатой хостинга, новый спонсор по новому метёт, лавры слэшдота не дают, с ЛОРа пришли и редакторы новостей в след за прочими изгоями? Новый стиль новостей... "доставляет". Каждый же дель флеймфесты Майкрософт против GPL протиф BSDL против всех. Или это такой "тонкий способ" нагрузочных испытаний движка? ab точно лучше, эти движок не пошёл - 500 Service not итд, и читать всё равно невозможно.
...А по теме да, <sarcasm>одобряю: кто ж позабитится о GPLv2 как ни Майкрософт!? Цветочки на холмик, оградку поправить, Торвальдса проконсультировать -- отож как дитя.</sarcasm>
| | |
|
