| 1.1, klalafuda (?), 13:46, 09/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –15 +/– |
Какие они все скучные, право... Фантазии ни на йоту! Нет чтобы взять что-то новое, свежее, оригинальное. NetBSD скажем. А они все - Linux да Linux.. Куда не плюнь сегодня - обязательно попадешь в девайс/проект/etc с Linux. Уже оскомину набило.
| | |
| |
| 2.7, Аноним (-), 13:59, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Нет чтобы взять что-то новое, свежее, оригинальное. NetBSD скажем.
А за этим вам к MS + Danger. У них есть. Ну или было. Правда, прославилось оно в основном эпичной потерей данных пользователей в облаке. Без которого оно ничего не может.
| | |
| 2.9, Аноним (-), 14:02, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
А в NetBSD производители устройств тоже шлют патчи? Есть там поддержка гироскопов акселерометров, магнитных компасов всех разновидностей АРМа на хардверные декодеры аудио/видео и т.д.?
| | |
| |
| 3.13, Аноним (-), 14:12, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нет, конечно. MS + Danger это уже сделали, но традиционно зажопили исходники, как полагается. Поэтому у них смартфоны есть, хоть и полудохлые. А у бсдунов как обычно только фига в кармане и чисто номинальная поддержка сферического ARM в вакууме.
| | |
| 3.31, Аноним (-), 15:31, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Производители не хотят чтобы их устройство работало под Linux, они хотят чтобы Linux работал на их устройстве.
| | |
| |
| 4.63, д (?), 18:49, 18/05/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы так говорите как будто это взаимоисключающие условия
| | |
|
|
| 2.12, XPEH (?), 14:11, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Ну да, а потом тянуть разработку и поддержку этой дохлятины в одно рыло.
Дурные немае.
| | |
| 2.17, Аноним (-), 14:20, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> что-то новое, свежее, оригинальное. NetBSD скажем.
"Вам надо - вы и делайте" ;)
| | |
|
| 1.3, EuPhobos (ok), 13:52, 09/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Зачем айфон нарисовали в примерах?
Теперь засудят..
А по сути, это хромОСь №2, те же яйки, только с маслом
| | |
| |
| 2.33, Andrey Mitrofanov (?), 15:45, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А по сути, это хромОСь №2, те же яйки, только с маслом
ХромОС, ВебОС, ... И Серёжа^MМозила тоже! Ну, желает участвовать в окучивании мобилковых потребителей уютных SaaS стойл. Ну, то есть главное же сделать _телефон, ну то есть телефоно-ОС, и бабло... БАААБЛООО!!! с сервисов каааааак обрушится! Мозила, профффиттт, фтв!
А сервисы... ну, они сами как-нибудь. Голодные бездомные програмеры в интернетах напишут. У мозилы ведь нет сервисов? Ну, не считая Майкрософт биннь? Ой?!.............
| | |
| |
| 3.53, 1 (??), 19:44, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вот он весь российский линуксоид в одном посте..
| | |
|
|
| 1.4, Аноним (-), 13:55, 09/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Когда же до них дойдёт, что HTML и CSS предназначены для вёрстки (гипер)текста, а не для GUI.
| | |
| |
| 2.8, Аноним (-), 14:00, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Когда же до них дойдёт, что HTML и CSS предназначены для вёрстки
> (гипер)текста, а не для GUI.
Язык гипертекста уже давно превратился в способ формирования UI, если вы еще вдруг почему-то не заметили.
| | |
| |
| 3.19, Аноним (-), 14:24, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Для формирования UI эта технология одновременно слишком тяжёлая и слишком низкоуровневая. Чтобы делать UI, нужна в первую очередь абстракция виджетов, а в HTML+CSS её нет. Вместо этого там есть громоздкий и bloated layout-движок, изначально заточенный под вёрстку rich-текста, а не под виджеты. На его основе можно, конечно, сделать полноценный GUI-тулкит, типа ExtJS, но тогда начинаются тормоза, причём тормозит даже не JS, а DOM и его отрисовка. Сколько усилий вбухивают в оптимизацию браузеров, чтобы они наконец-то могли осилить GUI уровня GTK1 и игрушки уровня DOS. Просто корпорациям некогда думать об удобстве и эффективности, им надо мир захватывать, вот они и устроили эту HTML-гонку вооружений. Потому что если кто-то шибко умный решит остановиться, подумать и сделать всё правильно - то конкуренты ждать не будут и захавают и его долю пирога. Так деньги в очередной раз победили разум. А юзерам можно сказать, что это технологии будущего, всё для вашего же блага, а что зонд слегка толстоват, так это ради светлого будущего же, надо потерпеть и привыкнуть.
| | |
| |
| 4.30, Аноним (-), 15:24, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> Для формирования UI эта технология одновременно слишком тяжёлая и слишком низкоуровневая.
HTML5? Низкоуровневый?!?! Инихренасебе заявочки.
> Чтобы делать UI, нужна в первую очередь абстракция виджетов, а в HTML+CSS её нет.
Как это?! По сути половина HTML и есть абстракция виджетов. Всяике там формы, ссылки, кнопки и прочие - вполне себе виджеты и вполне себе абстрагированы от системы.
> Вместо этого там есть громоздкий и bloated layout-движок,
> изначально заточенный под вёрстку rich-текста, а не под виджеты.
Формы и базовые виды виджетов типа кнопок и прочих радиобатонов в хтмл были довольно давно.
> На его основе можно, конечно, сделать полноценный GUI-тулкит, типа ExtJS,
> но тогда начинаются тормоза, причём тормозит даже не JS, а DOM и его отрисовка.
Дядя, посмотри сколько DOM операций делает допустим бенчмарк PeaceKeeper. Тебе в реальном гуе и 1/100 от этого не понадобится. Кстати выбросите уже IE8 и прочий тормозной шит. Современные версии хрома, лиса, оперы и даже ишака - вполне прилично выжимают в плане DOM операций.
> Сколько усилий вбухивают в оптимизацию браузеров, чтобы они наконец-то могли осилить
> GUI уровня GTK1 и игрушки уровня DOS.
Да нисколько, дум портировали нахаляву перегнав си в JS цепочкой конвертеров. Аналогично с почти всеми SDL играми можно сделать. То что загрузка проца больще чем у нативного кода - факт, но ведь не будете же вы грузить с первого попавшегося сайта нативный бинарник, правда? Это же ссыкотненько т.к. нет изоляции и ему многовато можно ;)
> Просто корпорациям некогда думать об удобстве и эффективности, им надо мир
> захватывать, вот они и устроили эту HTML-гонку вооружений. Потому что если кто-то
> шибко умный решит остановиться, подумать и сделать всё правильно - то конкуренты
> ждать не будут и захавают и его долю пирога. Так деньги в очередной
> раз победили разум.
Ну не без этого. Однако для некоторых вещей веб вполне хорош. Допустим есть реальный мир. Всякие там гаранты-консультанты, например. Платные и проприерастические, потому что собирать подробные БД даром - всем что-то ломливо. Вы как предпочитаете, блоб только под одну систему, без сырцов, который один хрен без обновляемой онлайн базы данных никому не вперся, т.к. нужна _актуальная_ информация? Или же веб-сайт который вывесит кроссплатформенный интерфейс к все той же онлайн базе? Как по мне - ничего не проигрывается (что так что сяк нужен доступ к базе онлайн, т.к. нормативы имеют свойство меняться и никому не интересно что там было в 1929 году). Зато появляется возможность выбора ОС. Спорный вопрос что хуже. И да, никто не станет переписывать гаранта-консультанта на GTK+. Потому что на винапи завязано и можно только слить в треш и написать с нуля. А это разумеется всем лениво.
> А юзерам можно сказать, что это технологии будущего,
> всё для вашего же блага, а что зонд слегка толстоват, так
> это ради светлого будущего же, надо потерпеть и привыкнуть.
Не без этого, но в ряде случаев есть не только зонд но еще и привязка к одной платформе, что как-то хреновато.
| | |
| |
| 5.34, Ваня (?), 15:53, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
HTML низкоуровневый. Для GUI - да. Как нарисовать окно? Линиями, заливкой и BitBlt картинки - это и есть низкий уровень. Для сравнения в API высоких уровней окно является примитивом. Для браузера выводить тонны HTML кода, предназначенного для отображения окна - серьёзная нагрузка, хотя этот браузер запущен из-под ОС в которой окно является примитивом.
webos явно показали производительность и удобство работы, даже обработка нажатия правой клавишей - целый гемморой и война с браузером. Я знаю что в смартфонах правой клавиши мыши нет, зато там есть мультитач, стандартных методов обработки которого в HTML нет = опять воюем с браузером.
И это не _светлое_ будущее, а кошмар извращенца, который не знает куда девать мегагерцы и гигабайты.
| | |
| |
| 6.39, Аноним (-), 16:31, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | А давайте пройдемся по этой мысли Столько шаблонов в 1 фразе И что мы видим ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.46, Ваня (?), 16:59, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
BitBlt, Canvas, .. - названий много, суть одна. Предпочитаю не заморачиваться, а называть первым словом которое когда-то давно выучил. И знаете, жизнь сразу становится проще.
> Просто вы мыслите в рамках довольно узкой абстракции, полагая что кроме MDI на свете быть не может других интерфейсов
Вы знаете много графических ОС без оконного интерфейса?
На планшетах всё то же самое, просто нужно "отполировать" практикой сложные моменты, всё-таки точность, размеры и возможности мыши и пальца различаются.
На телефонах почти то же самое, ибо размеры диктуют свои жёсткие условия.
С помощью ОС API/GDI можно нарисовать всё, что с помощью HTML и в несколько раз (десятков раз?) быстрее, чем это сделает HTML. С помощью HTML можно реализовать лишь малую часть того, что можно сделать с помощью ОС API/GDI. Для меня этого достаточно чтобы один из них признать несостоятельным в звании универсального инструмента построения интерфейса.
| | |
| |
| 8.54, Аноним (-), 20:05, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | А вы много знаете людей, родившихся без аппендикса Оконный интерфейс 8212 эт... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.62, vovan (??), 17:13, 14/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
User294, ты ?
Говоришь местами правильные вещи.
Вот только твои простыни ответов читать утомительно - прям технологический роман с продолжением.
Не нужно многословия, краткость - сестра таланта.
| | |
|
| 6.57, redwolf (ok), 21:49, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Зачем окна в смартфоне? На мой вкус как раз примитивов для разработки интерфейса смартфона хвитит. Оригинальное решение. Смарт для веб-дизайнера ))
| | |
|
| 5.35, Аноним (-), 15:53, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Те виджеты, которые есть в HTML, рассчитаны, опять же, на вёрстку текста Формы ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.40, Аноним (-), 16:37, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ага, например pro mail ru - это такой мощный аналог бумажной анкеты W наверное в... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.48, Аноним (-), 17:04, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
QML и "грузить бинарную программу работать под текущим юзером откуда попало" никак не связаны.
| | |
|
| 6.43, Aleks Revo (?), 16:41, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > По мне так пускай бы веб оставался текстовым, а для "приложений" лучше использовать другую технологию, и все были бы довольны.
Как хорошо, что у людей есть собственное мнение, а то до сих пор бы писали пером на пергаменте или на каких-нить глиняных дощечках. А то, что "приходится городить слой абстракции", ёпт, его везде нужно делать, но однажды сделанный, он прекрасно работает, и не нужно его мерить на один фреймворк, всё достаточно быстро работает.
Впрочем, как известно, "нелюбовь к котяткам..."
| | |
| |
| 7.49, Аноним (-), 17:10, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что принципиально нового дал HTML5? Читать почту через браузер и покупать товары в интернет-магазинах можно было и во времена Netscape 4. С тех пор добавились только свистелки-перделки + немного анальной оккупации типа определения твоего географического положения и информации о системе.
| | |
| |
| 8.58, szh (ok), 23:27, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  а приаттачить файл только через извращение с POST, и долгим ожиданием, не зная ч... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.20, Аноним (-), 14:24, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Язык гипертекста уже давно превратился в способ формирования UI, если вы еще
> вдруг почему-то не заметили.
А как он может это заметить, если он сидит с NOSCRIPT + NOCSS на firefox 3, и у него сейчас 1995 год?
| | |
| |
| 4.44, Aleks Revo (?), 16:42, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Язык гипертекста уже давно превратился в способ формирования UI, если вы еще
>> вдруг почему-то не заметили.
> А как он может это заметить, если он сидит с NOSCRIPT +
> NOCSS на firefox 3, и у него сейчас 1995 год?
В смысле на firefox 0?
| | |
|
|
| |
| 3.25, Аноним (-), 14:37, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Т.е. через HTML/CSS/JS gui сделать невозможно что ли?
Конечно нет.
Правдаб непонятно почему большинство "производителей" UI от Майкрософт до Gnome + Qt переходят именно на HTML+CSS+JS.
Возможно они не шарят, что месяц трахаться с GLib object model это труЪ, а за 15 минут написать тоже самое на html это так фигня.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 16:06, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> труЪ, а за 15 минут написать тоже самое на html это так фигня.
Скорее, меня бы напрягло загружать бинарь непонятно откуда. А кишки какого-нибудь jquery или ext_js ничем не лучше гнома. Кстати ext_js к тому же еще и просто глючный/текучий, через пару дней оставления вебморд с ним - браузер становится колом. Утечка памяти, как ни парадоксально.
| | |
|
|
|
| |
| |
| 3.41, Аноним (-), 16:38, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А он разве умер?
Форкаться можно и не дожидаясь смерти чайлда/парента :)
| | |
|
|
| |
| 2.16, Аноним (-), 14:18, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем на экране иконки одного и того же несколько раз, для тупых?
Просто видимо не придумали что туда впихнуть, за отсутствием программ под данное апи :)
| | |
|
| 1.14, Аноним (-), 14:17, 09/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Надоели уже обкусаных инвалидов клепать, один другого убогее. Что андроид, что эта байда - недоразумение сплошное.
Что? Виртуальная файловая система? Нормально, то-есть полноценного файлменеджера можно не ждать? А школье еще и денег потом за недо-файлменеджер будет просить, потому что видите ли пыжилось изучая очередное нестандартное апи?
| | |
| |
| 2.18, Аноним (-), 14:20, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Что? Виртуальная файловая система? Нормально, то-есть полноценного файлменеджера можно
> не ждать? А школье еще и денег потом за недо-файлменеджер будет
> просить, потому что видите ли пыжилось изучая очередное нестандартное апи?
Нет давайте использовать реальную файловую систему(какая там система по умолчанию на SD картах?) и дружно платить Майкрософту.
| | |
| |
| 3.24, kAIST (ok), 14:36, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Приложению побоку какая там файловая система, хоть fat32 хоть ext4, оно работает с файлами и папками через API. А там хоть свою файловую систему пиши...
| | |
| |
| 4.28, Аноним (-), 14:41, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Приложению побоку какая там файловая система, хоть fat32 хоть ext4, оно работает
> с файлами и папками через API. А там хоть свою файловую
> систему пиши...
Ты это к чему? Или лишь бы ляпнуть?
| | |
|
| 3.45, Аноним (-), 16:47, 09/11/2011 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Нет давайте использовать реальную файловую систему(какая там система по умолчанию на SD
> картах?) и дружно платить Майкрософту.
Простите, когда я делаю read() - а ничего что я вообще понятия не имею, sd карта это или хард, а может быть и сетевая дира смонтирована? Вы сперва с уровнями абстракций разберитесь, а потом приходите.
| | |
|
|
| 1.36, devcoder (ok), 15:55, 09/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 А здорово.
Мобильная платформа не только без привязки к проприетарным инструментам,
да ещё и основанная на открытых международных стандартах!!!
| | |
| 1.61, KOL (ok), 19:28, 10/11/2011 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Чем их не устраивает WebOS и Meego? Что мешает создавать такие же Web приложения для них, допиливать API, создавать стандарт?
Тупое распыление усилий, ИМХО.
| | |
|
