| 1.1, Аноним (-), 20:01, 24/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +4 +/– |
В плане бюрократии вопрос возможно худо бедно продвигается, но когда же появятся заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это уйдет?
| | |
| |
| 2.4, Mapper720 (?), 20:31, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 План перехода федеральных органов на СПО утверждён и рассчитан на 2011-2015 годы. Поищите Распоряжение от 17 декабря 2010 г. №2299-р. Лишь бы не зафейлили...
| | |
| |
| 3.25, Аноним (-), 12:04, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Организованный провал, который вы назвали глупым словаом зафейлили , - это давн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.39, старый пердун (?), 03:37, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> всяких саботажников. Вот во времена перестройки отвечал за компьютеризацию всея СССР некий Велихов - самый молодой академик той поры, если не ошибаюсь.
http://www.wolfa.net/hrg/harm/article9.html
> И были выделены огромные деньги на компьютаризацию всея СССР, чтобы создать единую систему, единую сеть и прочее, то есть что-то типа нынешнего Интернета для СССР, электронный документооборот и прочие вещи. И что же
надо же какими фантастическими подробностями обрастают события всего то 20 летней давности
> и несовместимые между собой куски. Зато чуть позже ИБМ ПэЦэ ХэТэ продавались за огромные деньги и выдавались за передовую технику, тогда как с подачи Велихова наша компьютерная техника, хоть и отстающая, была полностью похерена.
совместимую ХТ однако наперебой пытались делать все 3 подходящих министерства - ес1840, искра и нейрон, так что может не так все просто? А 90-91 годам платили кончно уже за АТ (и это было реально круто, да), которую не успели осилить. Впрочем это обычно безнал был, который на зарплату все равно пустить бы не дали, и скажем тачку купить тоже нельхя т.к. фондирование, так что какая разница сколько платить то.
| | |
| |
| 5.41, Пр0х0жий (ok), 06:50, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > http://www.wolfa.net/hrg/harm/article9.html
Благодарю за ссылку! Хорошая статья.
Помнится по тем временам в школах и БК'шки проскальзывали.
Да и информацией не обделяли: журнал Информатика и образование с периодичностью 6 номеров в год. Традиционный цвет обложки, - голубой. Качеством бумаги не блистал, но содержимое, вполне.
И учебник для техникумов со временем вышел по: Паскаль, ПЛ/1, Ассм, MSX-Basic.
Хотя другой литературы по Basic и Fortran было более чем.
На заре 90-х были даже попытки питерцев поставлять Спектрумы в школы сборкой под ключ, благо мониторов 6105 было более чем.
zxpress.ru и приблизительно не дает представления об количестве ПО.
Как там обстояло на деле у ZX с сетями в школе не знаю, но zx-modem реально разработали, позже и контроллеры для isa-modem'ов, терминальные программы. Но интернетом там и близко не пахло. Да и всё уже было предрешено.
Хотя мне лично "интернет" тех времен чем запомнился, так это пересылкой кассет, а позже дискет 5.25" по почте... Вот такой вот интернет.
> - ес1840
с немного топорной по сегодняшним временам, но отличной по надежности клавиатурой с мягким приятным ходом герконовых клавиш (таких сейчас не делают), обвально популярной у спектрумистов.
Да и в отделе у нас еще долго стояли ЕС-1843 и кажется 61, и надежно работали...
| | |
|
|
| 3.32, Аноним (-), 17:28, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кто будет переходить на спо если винда давно закуплена на все компы? Даже если компы ломаются, то они покупаются уже с виндой, либо докупка пары лицензий против поддержки гетерогенной сети (кстати, в линукса на местах никто не шарит) - выбор очевиден.
Заставь кого переходить. Смысла нет.
Вот в особо бедных регионах опенофис иногда используют, да в какой-то школе линукс (краем уха слышал)
| | |
| |
| 4.40, anonymous vulgaris (?), 03:42, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Даже если компы ломаются, то они покупаются уже с виндой
Чиновники в Петербурге будут работать на iPad
Опубликовал pomidorius в 19 Декабрь, 2011 - 16:50
В администрации Санкт-Петербурга внедрили "Мобильный офис руководителя" для iPad - решение для планшетных компьютеров и коммуникаторов, предоставляющее мобильный доступ к системам электронного документооборота. Решение разработано системным интегратором "КОРУС Консалтинг", проект был реализован в партнерстве с компанией "СофтИнСтайл", которая осуществила кастомизацию решения для задач Смольного и интеграцию с системой электронного документооборота.
| | |
| |
| 5.46, Аноним (-), 16:56, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Работать это сильно сказано. Поиграться им хотелось, видимо.
В результате эта инфраструктура будет еще и несовместимой с любыми открытыми. Браво.
| | |
| 5.59, Аноним (-), 09:08, 01/03/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> проект был реализован в партнерстве с компанией "СофтИнСтайл", которая осуществила кастомизацию
> решения для задач Смольного и интеграцию с системой электронного документооборота.
Понятно, как всегда распилили наши бюджетные денежки на левые прихоти чиновников и профиты каких-то левых внедренцев. Ну а _эффективность_ _офисной_ работы на ипаде понятно какая. За такие решения надо если не сразу вздергивать на фонари то уж по крайней мере стадами гнать на колыму и вот там с бензопилой и отрабатывай свои ипады, гражданин чиновник. А то вы господа что-то совсем уже охренели так жировать на МОИ ДЕНЬГИ которые я вам плачу в виде налогов.
| | |
|
| 4.48, Руслан Зиганшин (?), 18:59, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Один факультет в универе полностью переведён на Ubuntu Linux за 2 года силами (поначалу) одного преподавателя. Проблема с освоением незнакомой системы решена, к сожалению, крайне просто: полноэкранный VirtualBox с образом винды и всем необходимым софтом. На Линуксе всего необходимого пока нет (учебный курс требует AutoCAD, Delphi и C#, но Lazarus ставить не хотят (или не знают о нём), Mono есть (консольный), но о нём никто не знает, а другие CAD не знакомы преподу
| | |
| 4.56, yurror (ok), 22:40, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вообще говоря, то что Windows закуплен не накладывает обязательств покупать его в дальнейшем. К тому же большинство гос. органов сейчас на XP версии, а срок ее поддержки скоро истечет. Поэтому план перехода вполне реален и составлен именно для того, чтобы сэкономить в будущем.
Что касается "в линукса на местах никто не шарит". Во-первых, много в нем шарить не нужно, у нас все-таки не ЦОД, а обычные офисные машины в большинстве своем. Во-вторых, если найти то самое распоряжение Премьера о плане перехода, в нем четко обозначен пункт, посвященный созданию центров компетенции. На их плечи ляжет нелегкий труд по адаптации людей к новым условиям работы, которые на самом деле не так страшны, как их малюют.
| | |
|
|
| 2.7, Аноним (-), 20:46, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
как же не переходят? 2 раза альт на всю страну рассылали (при этом ничего не работало)
а еще пару школ недавно перевели в новосибирске кажется (а потом заставили винду покупат)
и даже не избирательных участках линукс на компьютерах
как видите перевод на линукс идет полным ходом
| | |
| |
| 3.52, SubGun (ok), 01:28, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > как видите перевод на линукс идет полным ходом
А какой смысл переводить, если геммороя с ним просто ппц сколько. Не для холивара, но я тут на выходных решил кубунту обновить, но после 5 часов "секса" плюнул на попытки заставить его нормально работать. И это чистая система, которая "из коробки" должна хотя бы делать вид, что работает.
| | |
|
| 2.16, Grem (??), 22:42, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В плане бюрократии вопрос возможно худо бедно продвигается, но когда же появятся
> заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов
> документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это
> уйдет?
по информации cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/08/13/357585):
"В целях реализации государственной политики в области использования свободного программного обеспечения во исполнение распоряжения Федеральной службы судебных приставов ФССП России в первом полугодии 2009 г. был внедрен программный продукт OpenOffice в центральном аппарате и территориальных органах ФССП России. В апреле – мае 2009 г. проведены сеансы видеоконференцсвязи с руководителями территориальных органов ФССП России с использованием свободного программного обеспечения."
| | |
| |
| 3.19, vi (?), 23:52, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 >[оверквотинг удален]
>> заголовки о реальных переходах на СПО госучреждений? Принятии открытых стандартов, форматов
>> документов и их использовании в документообороте госучреждений? Лет 15 на это
>> уйдет?
> по информации cnews.ru (http://www.cnews.ru/news/line/index.shtml?2009/08/13/357585):
> "В целях реализации государственной политики в области использования свободного программного
> обеспечения во исполнение распоряжения Федеральной службы судебных приставов ФССП России
> в первом полугодии 2009 г. был внедрен программный продукт OpenOffice в
> центральном аппарате и территориальных органах ФССП России. В апреле – мае
> 2009 г. проведены сеансы видеоконференцсвязи с руководителями территориальных органов
> ФССП России с использованием свободного программного обеспечения."
Плюсую, OpenOffice, тоже требует поддержки.
Спасибо, тем кто делает это в России.
| | |
| 3.23, Клыкастый (ok), 02:07, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 лучше бы банк-клиент стандартизировали. это же лютый allez какие какахи в токены суют.
| | |
| 3.33, Аноним (-), 17:33, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не знаю не знаю. Наше управление обр. успешно закупило (возможно и формально окрытое)ПО для видеоконференций. Видеомост. Стоит дофига, сервер только под дебиан, но клиентов для линукса нет. Исходников тоже не найти, и вообще полезной информации до покупки этого шлака не увидеть. Экономия на софте на лицо.
| | |
| |
| 4.54, www (??), 02:36, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Что-то на базе Астериска? а то о других крупных открытых проектов в управлениях чиновничьих бюрократий наверное не слышали...
протокол?
| | |
|
|
| 2.17, анон (?), 23:04, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
ты когда-нибудь видел работу хоть одного гос. учреждения изнутри?
| | |
| 2.21, gegMOPO4 (ok), 00:16, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Да, продвигается. Приказ от 13 января 2012 г. : «Во исполнение пункта 1 перечня поручений Президента Российской Федерации от 31 мая 2011 г. …»
| | |
| 2.30, trdm (ok), 16:05, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вас разводят. скоро выборы. Медведев еще в 2007 за эту проблему брался.
Результат практически не видим.
| | |
| |
| 3.31, trdm (ok), 16:59, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
+ я конечно пишу о негативе, и это не всеми приветстуется.
но, может я чего не знаю?
Дайте же мне пощупать результаты по внедрению СПО с 2007
года и я возрадуюсь.
ведь за это дело ратовал как никак Президент РФ.
А этот человек достаточно могущесвенный что-бы сделать великие дела!
| | |
| |
| 4.53, SubGun (ok), 01:34, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А этот человек достаточно могущесвенный что-бы сделать великие дела!
Ага, а еще у него есть волшебный световой меч.
| | |
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 20:07, 24/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +17 +/– |
По адаптации свободных лицензий к законодательству РФ или по адаптации законодательства РФ к возможности использования свободных лицензий? Первое мне не очень нравится.
| | |
| |
| 2.3, oneonfire (?), 20:18, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Да читаешь и удивляешься, кто это специально для России, например лицензию GPL будет менять.
Странно, очень странно
| | |
| |
| 3.28, Дмитрий (??), 15:54, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почитайте про инкорпорацию, систематизацию и т.д. GPL можно адаптировать в Российское право, т.е. не саму GPL, а разработать правовые нормы, которые будут действовать как GPL. По-сути GPL - это лишь договор. Условия договора каждый автор может делать какие угодно. Просто GPL - это что-то вроде стандарта "свободного договора". Т.е. стандарт описывает, какие нормы должны быть в свободном договоре распространения авторского продукта
| | |
| |
| 4.34, Аноним (-), 17:36, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Как договор, если он не противоречит уголовному кодексу, его можно применять и так.
На лицо попытка освоения средств на бессмысленной работе
| | |
| |
| 5.35, Пр0х0жий (ok), 18:21, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> На лицо попытка освоения средств на бессмысленной работе
при этом не отработав один универсальный механизм узаконивания действия лицензии как документа обязательного для исполнения, вне зависимости от вида лицензии, с момента начала использования программы, что вносится как поправка одной фразой, потребуется внесение поправок в законодательный акт под каждую лицензию или группу лицензий, изображая бурную деятельность.
Не исключено, что это даст бюрократам пользуясь недоработками в законе жонглировать спорными ситуациями в своих меркантильных интересах.
Закон как дышло...
| | |
| 5.37, Nxx (ok), 20:25, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 С ходу назову две проблемы в текущем законе:
1. Если срок действия лицензии не указан, считается 5 лет (а когда там у нас линукс был написан?)
2. Право автора на отзыв произведения - бомба под всеми внедренцами, угрожающая, что вдруг кто-то из авторов вдруг захочет сделать свой продукт коммерческим или вовсе отозвать.
| | |
| |
| 6.57, yurror (ok), 22:47, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Для тех, кому лень открыть документ, но не лень дочитать до этого места ветки форума приведу выдержку из доклада президенту:
К числу возникающих проблем следует отнести:
1) неопределенность субъектного состава договорного обязательства как со стороны правообладателя, так и со стороны его контрагентов;
2) неопределенность предмета договора, так как значительное число свободных лицензий предусматривает возможность переработки первоначального объекта договора с последующим заключением договоров на использование переработанного произведения (объекта смежных прав) на тех же условиях, в связи с чем могут возникать проблемы с идентификацией переработанных произведений (объектов смежных прав);
3) необходимость признания таких договоров заключенными в письменной форме;
4) необходимость урегулировать вопрос о возможном безвозмездном характере таких договоров (в том числе и в отношениях между коммерческими организациями);
5) вопрос о личных неимущественных правах применительно к случаям использования объектов авторских и смежных прав для создания новых результатов интеллектуальной деятельности. В частности, в отношении права на неприкосновенность произведения и исполнения, а также права на отзыв;
6) так называемое «вирусное» распространение условий договора на отношения по дальнейшему использованию новых (переработанных) произведений или объектов смежных прав.
| | |
|
|
|
|
| 2.5, rm (??), 20:36, 24/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Видимо чтоб реноме не терять назвали так, но на практике видим первым же пунктом "внесение поправок в ...ГК РФ" так что вроде бы всё ОК.
| | |
| 2.20, gegMOPO4 (ok), 00:13, 25/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Именно так называется группа. Будут свои, сертифицированные для использовании в России, свободные лицензии. А несертифицированные будут считаться контрафактом.
| | |
|
| 1.13, Пр0х0жий (ok), 21:44, 24/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
> предложения ... направленных на закрепление для авторов возможности
> предоставлять свои произведения на условиях свободных лицензий
> неограниченному кругу лиц (..., GNU FDL).
А пока не утвердили GNU GPL, Linux нужно удалить?
А право на свободу надо разрешить?
Очень оригинально.
| | |
| |
| 2.58, yurror (ok), 22:50, 29/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Свободные лицензии в Российской Федерации не являются незаконными и широко применяются. Однако из-за отсутствия в России их четкого законодательного регулирования права как авторов, так и пользователей произведений, распространяемых на условиях свободных лицензий, не защищены в должной мере.
| | |
|
| 1.24, www (??), 07:47, 25/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– | |
из списка рабочей группы заслуживающих доверия и технологически граммотных для меня двое:
представить викимедиа ру
представить mail ru
остальные бюрократы, и юристы...
| | |
| 1.26, Все тот же аноним (?), 14:22, 25/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Сложно представить себе что-то более глупое: адаптировать лицензии, которыми пользуется весь мир, для собственного применения. Проблему следует формулировать так: приведение законодательства РФ в соответствие международным нормам.
Невозможно одновременно вступать в ВТО и иметь совковый менталитет.
Как задолбали олигофрены...
| | |
| |
| 2.51, SubGun (ok), 01:23, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
На мой взгляд, последняя фраза вас касается, в первую очередь.
| | |
| 2.55, Васька. (?), 09:55, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Всё правильно, как можно подстроить дерево под слона? Это ж получится что русская GPL и стандартаная GPL будут отличаться друг от друга как Инь от Янь.
| | |
|
| 1.29, trdm (ok), 16:02, 25/02/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Почему вы радуетесь пустым обещаниям и популистским акциям?
Вас в очередной раз разводят пустыми обещаниями.
Не вы ли голосовали за Медведева поддавшись на его сладкие речи в 2007 году, году предществовавшему выборам в 2008-м:
-------------------------------------------------------------
25.09.2007
http://www.medvedev-da.ru/about/news/index.php?ELEMENT_ID=3280
В российских школах началось тестирование ПО с открытым кодом.
В российских школах до конца текущего года будет установлен единый базовый пакет лицензионного программного обеспечения сроком использования в течение 3 лет. За этот период планируется подготовить российский пакет свободного программного обеспечения (СПО) «с открытыми кодами».
-------------------------------------------------------------
А теперь оглянитесь и посмотрите. Выполнено ли намерение внедрить СПО в школах?
Только честно.
И подумайте, стоит ли верить "шевелениям" в сабдже?
Или нас опять разводят перед выборами?
Напомню с 2007 года 5 лет прошло.
| | |
| |
| 2.42, зачем имя анониму (?), 08:40, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, а где вообще можно посмотреть как идет работа по внедрению СПО в гос. и обр. учреждениях? Ну узнать в каком состоянии проект. Где-то же должны быть регулярные отчеты на эту тему.
| | |
| |
| 3.43, Аноним (-), 10:47, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
тоже интересно, знаю что в некоторых местах используется СПО, но очевидно что отчёты будут делаться за отдельные деньги
| | |
| |
| 4.44, Аноним (-), 16:49, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Я вот чего усечь не могу. Почему некоторые аноны так упорно верят, что работа делается за спасибо? За бесплатно только прыщ на морде выскакивает. IRL люди работают за деньги.
| | |
| |
| 5.47, зачем имя анониму (?), 17:25, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Хм, ну не то чтобы «упорно верю», а просто не знаю как «там» всё устроено, вот и спрашиваю. И какая работа? Ведь различные ведомства всё равно перед кем-то отчитываются за проделанную работу (например, перед вышестоящими ведомствами), почему бы не выкладывать выводы из этих отчетов в онлайн или в СМИ?
| | |
| 5.49, Аноним (-), 20:40, 26/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
вы меня не так поняли, имелось в виду совсем иное. слово "отдельные" подразумевает то, что деньги будут, хм... другими или дополнительными как за отдельно сделанную работу.
| | |
|
|
| 3.50, trdm (ok), 00:23, 27/02/2012 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>> Кстати, а где вообще можно посмотреть как идет работа по внедрению СПО в гос. и обр. учреждениях?
По идее на сайте минобразования.
http://mon.gov.ru/
если найдете, сообщите.
Если бы я был министром я бы обеспечил подробный отчет, что-бы меня не упрекнули в нечестной игре.
| | |
|
|
| 1.60, Аноним (-), 16:18, 30/08/2012 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Адаптировать т.к. лицензии пишутся в большинстве под американские законы.
| | |
|
