| 1.1, Аноним (-), 12:14, 07/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– | |
> Поддержка шифрования файлов с логами.
Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить что шифрованный блоб - не юниксвэйно :)
> через использованием цифровых подписей;
Интересно, а этого будут ругать как гарри поттера, или нет? Double standards test started :)
| | |
| |
| 2.3, arisu (ok), 13:01, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– |
 > Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить что шифрованный блоб — не юниксвэйно
> :)
поскольку ты идиот, то я просто напишу: одно дело — это когда *только бинарный блоб*, и совсем другое — когда *опционально бинарный блоб*. попроси соседа по парте пояснить разницу, может, он умнее тебя.
>> через использованием цифровых подписей;
> Интересно, а этого будут ругать как гарри поттера, или нет? Double standards
> test started :)
см. выше. если сосед по парте не справится — попроси ещё кого-нибудь.
| | |
| |
| 3.5, Аноним (-), 14:55, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> одно дело — это когда *только бинарный блоб*, и совсем другое — когда *опционально бинарный блоб*. попроси соседа по парте пояснить разницу, может, он умнее тебя.
Совершенно монопeнисуально.
Граница раздела проходит в другом месте. Одно дело - когда блобы *поддерживаются*. Другое дело - когда *не поддерживаются*.
| | |
| |
| 4.58, Гость (?), 17:38, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Совершенно монопeнисуально.
> Граница раздела проходит в другом месте. Одно дело - когда блобы *поддерживаются*.
> Другое дело - когда *не поддерживаются*.
Этот твой юношеский максимализм пройдет с годами.
| | |
|
| 3.7, Аноним (-), 15:00, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> одно дело — это когда *только бинарный блоб*, и совсем другое — когда *опционально бинарный блоб*.
Ну, почти так. Но дело не блобах. Даже если rsyslog полностью перейдет на блобы, его все равно будут любить.
Разница - только в отношении шкoлоты к автору программы.
| | |
| |
| 4.11, Аноним (-), 15:06, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Даже если rsyslog полностью перейдет на блобы, его все равно будут любить.
А это уже не за горами. Разработчик уже несколько лет как грозиться внедрить ElasticSearch (который, кстати, на Java), чтобы не отставать по скорости поиска от Journal.
В как видим, тыренье других фич у поттера идет ударными темпами, так что ждать осталось недолго.
| | |
| |
| 5.67, Аноним (-), 18:30, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Даже если rsyslog полностью перейдет на блобы, его все равно будут любить.
> А это уже не за горами. Разработчик уже несколько лет как грозиться
> внедрить ElasticSearch (который, кстати, на Java), чтобы не отставать по скорости
> поиска от Journal.
> В как видим, тыренье других фич у поттера идет ударными темпами, так
> что ждать осталось недолго.
Может Поттеринг патенты предъявит? А то бездокозательные обвинения в воровстве - как-то некрасиво...
| | |
| |
| 6.72, Аноним (-), 10:25, 09/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Даже если rsyslog полностью перейдет на блобы, его все равно будут любить.
>> А это уже не за горами. Разработчик уже несколько лет как грозиться
>> внедрить ElasticSearch (который, кстати, на Java), чтобы не отставать по скорости
>> поиска от Journal.
>> В как видим, тыренье других фич у поттера идет ударными темпами, так
>> что ждать осталось недолго.
> Может Поттеринг патенты предъявит? А то бездокозательные обвинения в воровстве - как-то
> некрасиво...
Не вы ли тут все время базлаете, что патенты - зло и их надо искоренить? Чо, не получацца без патетнов-то? Или где-то свист был?
| | |
|
|
| 4.13, arisu (ok), 15:12, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Даже если rsyslog полностью перейдет
> на блобы, его все равно будут любить.
это, конечно, совершенно не моё дело, но если бы ты меня спросил, то я бы посоветовал тебе поменьше общаться с людьми, у которых *программы* являются объектами любви.
| | |
| |
| 5.16, Аноним (-), 15:15, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> это, конечно, совершенно не моё дело, но если бы ты меня спросил,
> то я бы посоветовал тебе поменьше общаться с людьми, у которых
> *программы* являются объектами любви.
Да вроде детишки уже выросли, и любят и ненавидят не программы, а их разработчиков.
Еще лет 10 пройдет, и они поймут, что ненавидеть - это впустую портить себе кровь, а любить лучше девушек.
| | |
| |
| 6.18, arisu (ok), 15:21, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Да вроде детишки уже выросли, и любят и ненавидят не программы, а
> их разработчиков.
и, ЧСХ, иногда даже за дело. портеринг, например, неадекватен и невменяем. ах, если бы этот фрик тихо пилил себе свой хлам в уголке…
он, конечно, может и не виноват, что фриком получился: мало ли… учителя плохие, старшие товарищи вовремя по пальцам не били, etc. но результат всё равно плачевен.
впрочем, он вызывает не ненависть, а скорее брезгливость и антипатию — как таракан. понятно, что дезинсекторов надо бы в другое место засылать, но некоторые конкретные тараканы тоже задолбали.
| | |
| |
| 7.24, Аноним (-), 16:45, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> и, ЧСХ, иногда даже за дело. портеринг, например, неадекватен и невменяем. ах,
> если бы этот фрик тихо пилил себе свой хлам в уголке…
За дело или не за дело - вопрос сложный. Не советую тебе лезть в него, потому что у тебя нет ничего, кроме эмоций и криков.
| | |
| |
| 8.28, arisu (ok), 16:52, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | увы, твои советы имеют примерно такой же вес, как мнение папуаса из племени, где... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.30, Аноним (-), 16:55, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если не хочешь пользоваться советами тех, кто умнее тебя - это уже твои проблемы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.39, arisu (ok), 17:06, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | я с удовольствием пользуюсь советами тех, кто умнее вот только ты в это множест... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 8.71, Ytch (ok), 22:18, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  В случае с Поттерингом такого и вопроса-то не стоит Сначала надо ненадолго заб... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.14, Аноним (-), 15:12, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> одно дело — это когда *только бинарный блоб*, и совсем другое — когда *опционально бинарный блоб*
Никогда не поздно объявить все, кроме бинарного блоба, deprecated.
Учитывая, что автор rsyslog, как и разработчики upstart, публично ругая поцтера, параллельно вслепую копирует все его идеи - такой вариант весьма вероятен.
| | |
| |
| 4.15, arisu (ok), 15:14, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Никогда не поздно объявить все, кроме бинарного блоба, deprecated.
никогда не поздно оглянуться, увидеть, что дула автоматов только померещились, и оставаться на версии, где логи в тексте. если сильно хочется.
| | |
| |
| 5.17, Аноним (-), 15:17, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> никогда не поздно оглянуться, увидеть, что дула автоматов только померещились, и оставаться на версии, где логи в тексте. если сильно хочется.
Скажи это пользователям опенсуси, которые хотели остаться на версии, где есть sysvinit.
| | |
| |
| 6.19, arisu (ok), 15:25, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Скажи это пользователям опенсуси, которые хотели остаться на версии, где есть sysvinit.
каждый сам кузнец своего счастья. если бы хотели — собрались бы, форканули дистрибутив и сидели бы себе с тем, с чем хотят. а раз не форкают — значит, большинство всё устраивает, а меньшинство — как обычно — импотенты.
что, впрочем, понятно: основная масса пользователей твёрдо уверена, что [F]OSS — это когда кто-то другой забесплатно реализует личные пользовательские хотелки. а когда оказывается, что это вовсе не так — пользователи забавно пищат от негодования. смешные такие.
| | |
| |
| 7.25, Аноним (-), 16:47, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> каждый сам кузнец своего счастья. если бы хотели — собрались бы, форканули
> дистрибутив и сидели бы себе с тем, с чем хотят. а
> раз не форкают — значит, большинство всё устраивает, а меньшинство —
> как обычно — импотенты.
Да в общем, вся борьба с поттером на этом и проваливается. Нормальные разработчики ничего против него не имеют, а пламенные борцуны, как правило, даже пых от асма отличить не могут.
| | |
| |
| 8.31, arisu (ok), 16:55, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | да никто из нормальных с ним не борется ну, хочется народу жрать кактусы 8212... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.33, Аноним (-), 17:01, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как правило, нормальный разработчик 1 Разбирается в предметной области, в котор... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.41, arisu (ok), 17:09, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | мне нравится твой психоанализ по отсутствующему юзерпику с удовольствием почита... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.48, Аноним (-), 17:16, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Чтобы отличить фанатика от здравомыслящего человека, диплом психоаналитика необя... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.53, arisu (ok), 17:23, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | а вот интеллект, умение аналитически мыслить и привычка не замещать это юзерпичн... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.57, jOKer (ok), 17:36, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  На самом деле имеют И еще как Например я лично - профи зарабатываю разработко... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.6, Аноним (-), 14:58, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– | |
> Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить что шифрованный блоб - не юниксвэйно :)
Это особый, текстовый блоб, который можно всегда прочитать с диска любым текстовым редактором. Так что все ок.
>> через использованием цифровых подписей;
> Интересно, а этого будут ругать как гарри поттера, или нет? Double standards test started :)
Ну, автор rsyslog уже заранее отругал себя два года назад, заявив, что подписывание логов не обеспечивает никакой защиты и вообще не нужно.
| | |
| 2.27, Аноним (-), 16:50, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить что шифрованный блоб - не юниксвэйно
> :)
А это зависит от того, что шифрованный блоб сделал. Если поцтеринг - конечно, не юниксвейно. А если герхардс - вполне себе юниксвей.
> Интересно, а этого будут ругать как гарри поттера, или нет? Double standards
> test started :)
Нет, конечно. Королева^Wrsyslog выше всяких подозрений.
| | |
| |
| 3.35, arisu (ok), 17:03, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> А это зависит от того, что шифрованный блоб сделал. Если поцтеринг —
> конечно, не юниксвейно. А если герхардс — вполне себе юниксвей.
при наличии лени лично проверять — да, поделие портеринга с намного большей вероятностью рядом с unix-way и не лежало. портеринг долго и целенаправленно нарабатывал себе репутацию.
| | |
| |
| 4.38, Аноним (-), 17:06, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> при наличии лени лично проверять — да, пoделие портеринга с намного большей
> вероятностью рядом с unix-way и не лежало. портеринг долго и целенаправленно
> нарабатывал себе репутацию.
Герхардс своими эпичнейшими провалами в борьбе с поттером заработал себе не менее паршивую репутацию. Как и "разработчики" eudev, кстати.
| | |
| |
| 5.50, chinarulezzz (ok), 17:20, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Герхардс своими эпичнейшими провалами в борьбе с поттером заработал себе не менее
> паршивую репутацию. Как и "разработчики" eudev, кстати.
поццеринг - знак какчества и репупация на всю жизнь идиота ломающего работающие решения) С кем бороться?))
| | |
| 5.51, arisu (ok), 17:21, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Герхардс своими эпичнейшими провалами в борьбе с поттером заработал себе не менее
> паршивую репутацию. Как и «разработчики» eudev, кстати.
пристально за ними я не слежу. за rsyslog я не слежу, потому что у меня в системе его вовсе нет. eudev же вообще не видно и не слышно, тем более насильно в глотки его не забивают.
однако rsyslog выглядит поприятней journald. по многим причинам, и мне, честно говоря, лень их расписывать. отчасти потому, что не вижу смысла. возможно, Герхардс тоже странный. фиг с ним.
| | |
|
|
|
| 2.68, GotF (ok), 19:27, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить
Бинарные backend'ы поддерживаются в rsyslog и syslog-ng уже много лет, так что расслабься.
| | |
| 2.70, _oleg_ (ok), 21:31, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Ждем когда фанаты юниксвэй начнут вопить что шифрованный блоб - не юниксвэйно
> :)
Дурилка ты картонная, разницу чувствуешь между бинарным форматом логов и шифрованием логов? Ещё и настраиваемым в конфиге.
| | |
|
| 1.10, Аноним (-), 15:03, 07/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Интересно, как они будут выкручиваться из проблемы с часовыми поясами?Теоретическая возможность записывать в лог смещение вроде есть, но она ломает работу практически всех парсеров, поэтому включать ее нельзя.
| | |
| 1.20, Аноним (-), 16:32, 07/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –3 +/– | |
Специально для больных ПТТГМ, авторы rsyslog на сайте своем пдф-ку выложили на тему "rsyslog vs journal". Самое главное что там написано - невозможно запихнуть все в одну программу на века, придется приделывать костыли, менять программы. Автор systemd как раз этого не учитывает, делая монолит, который потом обновить просто невозможно будет.
И да, rsyslog может и шифровать. Модуль написать - что угодно будет делать. Потому что модульный. В отличие от.
| | |
| |
| 2.22, Аноним (-), 16:43, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Специально для больных ПТТГМ, авторы rsyslog на сайте своем пдф-ку выложили на тему "rsyslog vs journal". Самое главное что там написано - невозможно запихнуть все в одну программу на века, придется приделывать костыли, менять программы. Автор systemd как раз этого не учитывает, делая монолит, который потом обновить просто невозможно будет.
Такие заявления доказывают лишь то, что авторы пдф-ки ничего не знают о journal.
Даже после минимального ознакомления с ним, можно узнать, что он может транслировать потоки сообщений в реалтайме любой программе, которая имеет соответствующие полномочия. См. например, tallow. PoC, но вполне работоспособный.
В общем, Герхардс продолжает свою политику "Не осилил, но критикую. И копирую".
| | |
| |
| 3.26, arisu (ok), 16:49, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
а я могу оперным вокалом петь. теоретически. у меня как-то даже небольшой PoC получился. только вот оперный певец из меня всё равно никакой.
вот когда «оно может, у нас и справка есть!» превратится в «да пожалуйста, вот решение!» — тогда и будет разговор про то, что оно делает. а до тех пор это всё проходит по тому же разряду, что и утверждение «моя программа может абсолютно всё, я просто ещё не для всего код написал!»
| | |
| |
| 4.29, Аноним (-), 16:54, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> вот когда «оно может, у нас и справка есть!» превратится в «да пожалуйста, вот решение!»
Ок, вот решение: добавленный в rsyslog 7.4.0 модуль imjournal, позволяющий на лету получать из journal сообщения со всеми метаданными (в отличие от классического /dev/log, через который идут только текстовые сообщения).
| | |
| |
| 5.32, Аноним (-), 16:57, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Ок, вот решение: добавленный в rsyslog 7.4.0 модуль imjournal, позволяющий на лету
> получать из journal сообщения со всеми метаданными (в отличие от классического
> /dev/log, через который идут только текстовые сообщения).
И что самое забавное: раз Герхардс сделал этот модуль, он прекрасно *знал*, что у journal есть API для модулей. Но при этом написал в своей пдф-ке, что такого API нет. Т.е. использовал в саморекламе заведомо ложную информацию.
Честный, культурный человек, что и говорить.
| | |
| |
| 6.34, arisu (ok), 17:02, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
я pdf не читал (и не хочу). равно как не смотрел реализацию модуля rsyslog. поэтому со своей стороны дискуссию о том, что знал или не знал автор rsyslog, продолжать возможности не вижу.
комментарий же мой остаётся в силе, ибо относился он к форме возражения.
| | |
| |
| 7.49, Аноним (-), 17:18, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Твой комментарий можно было записать гораздо проще. Каждый абзац легко сокращается до одной фразы:
> я pdf не читал (и не хочу). равно как не смотрел реализацию
> модуля rsyslog. поэтому со своей стороны дискуссию о том, что знал
> или не знал автор rsyslog, продолжать возможности не вижу.
"Не читал...
> комментарий же мой остаётся в силе, ибо относился он к форме возражения.
"... но осуждаю"
| | |
| |
| 8.54, arisu (ok), 17:25, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | конечно, simple minds всегда пытаются укоротить 171 многабукаф 187 до какой-... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.36, Аноним (-), 17:03, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Т.е. использовал в саморекламе заведомо ложную информацию.
> Честный, культурный человек, что и говорить.
В борьбе с поцтером все средства хороши. Даже договор о союзничестве с Microsoft, если это позволит свалить systemd.
| | |
| |
| 7.37, arisu (ok), 17:05, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> В борьбе с поцтером все средства хороши. Даже договор о союзничестве с
> Microsoft, если это позволит свалить systemd.
нет, фанбойчик. это только вам мерещатся орочьи орды, которые хотят разорвать Исилдура любой ценой. впрочем, чтобы это понять, надо уметь думать. а если человек умеет думать, то он не станет фанбоем портерингоподелок. так что увы — пояснять вам что-либо попросту бессмысленно. установлено экспериментальным путём.
| | |
| |
| 8.40, Аноним (-), 17:07, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Разумный человек не станет фанбоем Точка За поттера или против него - значения... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.44, arisu (ok), 17:11, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | в общем-то верно но от такой формулировки портерингофаны меньше прыгают, а пото... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.55, arisu (ok), 17:26, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | 171 антипоттерингофаны 187 существуют в основном в воображении поттерингофан... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 6.65, Аноним (-), 18:14, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще-то, он как раз там и написал, что у journal есть API, но пока используют сокеты, через которые авторы journal почему-то не хотят гнать структурированные данные. Проще говоря "сделали пока так, никому особо не вперлось кодить специально под systemd".
Только у rsyslog еще много чего есть, кроме API для модулей. И некоторые базовые принципы journal - вызывают очень много вопросов, кроме собственно его монолитности. Тот же автоматически ротирующийся лог, что позволит хакеру или кривой программе просто забить весь кольцевой буфер.
| | |
| 6.66, Аноним (-), 18:27, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Вообще-то, он как раз там и написал, что у journal есть API, но пока используют сокеты, через которые авторы journal почему-то не хотят гнать структурированные данные. Проще говоря "сделали пока так, никому особо не вперлось кодить специально под systemd".
Только у rsyslog еще много чего есть, кроме API для модулей. И некоторые базовые принципы journal - вызывают очень много вопросов, кроме собственно его монолитности. Тот же автоматически ротирующийся лог, что позволит хакеру или кривой программе просто забить весь кольцевой буфер.
| | |
|
|
|
| 3.56, chinarulezzz (ok), 17:34, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>Специально для больных ПТТГМ, авторы rsyslog на сайте своем пдф-ку выложили на тему "rsyslog vs journal". Самое главное что там написано - невозможно запихнуть все в одну программу на века, придется приделывать костыли, менять программы. Автор systemd как раз этого не учитывает, делая монолит, который потом обновить просто невозможно будет.
>Такие заявления доказывают лишь то, что авторы пдф-ки ничего не знают о journal.
теперь можно не включать в системгэ journal и использовать вместо него rsyslog? Или до сих пор монолит остаётся монолитом?
>И копирую
а вот это правильно, только не "копирую", а реализует идеи, если они здравые и можно реализовать адекватно, в отличие от поццинга. К тому же, будет альтернатива и свобода выбора, ведь в отличие от монолитного системгэ и бешеного поццеринга, другие программисты реализуют фичи модульно(опционально), что в выигрыше. Понятно почему поццофанатики так брызжат слюнькой на альтернативы и заимствование идей.
| | |
|
|
| |
| |
| 3.64, Аноним (-), 18:05, 07/06/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Специально такое написал, дабы вызвать порывы праведного гнева на systemd. Жаль, не сработало
| | |
|
|
| 1.63, quux (??), 17:57, 07/06/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Интересно существует ли текст хоть отдаленно относящийся к it, который местные "эксперты" не сведут к порицанию systemd ?
| | |
|
