| |
| |
| 3.130, pavlinux (ok), 20:19, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > Павлик, ты ретроград ! :-)
Зато стабильно и надёжно...
дальше
mount -o remount,rw /
mount -a
ifconfig lo 127.0.0.1 up;
ifconfig eth0 192.168.0.1 up;
Фсё, чё ещё надо ...
ах да, $ mc
А то понаделають фигни фсякой, и сидят писками мерятся ...
| | |
| |
| 4.203, metallica (ok), 02:56, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Вам на openbsd, или netbsd. Там точно ближайшие десять лет никаких
наворотов не предвидится.
| | |
| |
| 5.233, DeadLoco (ok), 11:48, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вам шашечки или ехать? Вам работать или нескучные обойчики развешивать? Вам стабильность и обратную совместимость или вагоны скоропортящихся рюшечек и бантиков в каждом релизе?
| | |
| |
| 6.240, metallica (ok), 15:11, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вам шашечки или ехать? Вам работать или нескучные обойчики развешивать? Вам стабильность
> и обратную совместимость или вагоны скоропортящихся рюшечек и бантиков в каждом
> релизе?
Известная мантра. Всё должно развиваться-закон вселенной. Вот только с отсутствием
бантиков и рюшечек имеется в окаменелостях и недоразвитость или полное отсутствие
всего, что нужно чтобы ехать. Да мне ехать, и потому выбираю лины, а то, что некоторые
из них поставляются обвешанными бантиками, так это вполне поправимо и опционально.
| | |
| |
| 7.254, DeadLoco (ok), 19:16, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Всё должно развиваться-закон вселенной.
Вау, вы со вселенной напрямую контактируете?
> Вот только с отсутствием бантиков и рюшечек имеется в окаменелостях
> и недоразвитость или полное отсутствие всего, что нужно чтобы ехать.
Ну да, ну конечно, бздунов второй десяток лет все устраивает, и они всем довольны, одним только красноглазикам неймется, и свербит непременно что-то фатально поломать - с самыми лучшими намерениями, разумеется.
И да, претензии неосиляторов к инструменту - это не аргумент. Если у вас инструмент не едет - ищите причину в своей ДНК.
| | |
| |
| 8.290, Аноним (-), 05:26, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | А уж юзеры MS-DOS могут быть вообще стопудово уверены никто совместимость не сл... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.289, Аноним (-), 05:23, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Вам шашечки или ехать? Вам работать или нескучные обойчики развешивать? Вам стабильность
> и обратную совместимость или вагоны скоропортящихся рюшечек и бантиков
А драйвера GPU - это скоропортящиеся бантики? Мне как, в целях совместимости предлакается это добро с турбинами использовать как VGA адаптер?
| | |
|
|
|
|
|
| 1.2, chinarulezzz (ok), 15:34, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
 Смешно читать подряд идущих два аргумента, где говорится об одном и том же, только разными словами:
===
- У systemd более активное, крупное и разноплановое сообщество разработчиков, в которое входят инженеры компанией SUSE и Red Hat;
- При использовании upstart дистрибутив становится зависим от Canonical, без поддержки которой upstart останется без разработчиков и будет обречён на стагнацию (невозможно предугадать останется Ubuntu на upstart или нет).
===
К тому же, такое предсказание в стиле Ванги, чтоб прокатило за аргумент:
===
Компания Red Hat не без повода решилась на замену upstart на systemd. Существует опасение, что перейдя на upstart проект Debian наступит на те же грабли и через 2-3 года вынужден будет мигрировать на systemd.
===
Не без повода конечно. Опасение существует. Грабли. Вынужден. Мигрировать еще раз.
Ох уж эта политика.
| | |
| |
| 2.4, pavlinux (ok), 15:39, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +16 +/– |
RedHat, SuSE думают о деньгах.
Зомбирование Поттерингом прошло, новая партия админов созрела.
Дальше бабло с сертификации, бабло с работодателя который купит RedHat/SuSE.
---
Учитывая структуру systemd - админы будут не так хорошо знакомы с устройством ОС.
Поэтому саппорт будет нужен. Всё просто - чем сложнее система, тем больше бабла с саппорта.
На месте RedHat я бы заказал поттыру реализацию реестра на B+-деревьях,
для управления - утилиту с искусственным интеллектом, для разгребания всего этого добра.
Вот прям как OpenStack - года два надо въезжать, чо там да как.
| | |
| |
| 3.17, Fracta1L (ok), 16:09, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –9 +/– |
 > Учитывая структуру systemd - админы будут не так хорошо знакомы с устройством
> ОС.
Если одмин не осилил systemd - гнать пинками такого одмина из профессии.
| | |
| |
| 4.46, Аноним (-), 17:08, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А зачем? Будет админить тот-же Debian, но на sysV. Это будет гораздо лучше, для его работодателя, чем и upstart, и systemd.
| | |
| |
| 5.53, Аноним (-), 17:20, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> лучше, для его работодателя, чем и upstart, и systemd.
Видели мы, что после таких получается. Самопальная простыня страниц на пять, где конфигурационные параметры прямо в коде вбиты по всей портянке. Очень хорошо что редхат и прочие понимают что такое "конфигурирование" системы - маздай.
| | |
| |
| 6.69, ssh (ok), 17:48, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Видели мы, что после таких получается. Самопальная простыня страниц на пять, где конфигурационные параметры прямо в коде вбиты по всей портянке. Очень хорошо что редхат и прочие понимают что такое "конфигурирование" системы - маздай.
Где видели? Регулярно пишут о каких-то мифических простынях скриптов, но никто не сказал где и зачем?
Использую Debian c 2.0, много всякого видел, кроме простыней. ;)
| | |
| |
| 7.78, Госдеп (?), 18:03, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
на локалхостах проблем нет, один пишет простыню и он же одминит. Залезь в чужой комп с энтерпрайзом, который поддерживался 10+ лет тремя предыдущими магистрами портянок, и получи что искал. Ну и вишенка на торт - таких компов десятки, а нужно подключить к ним свежекупленнвй девайс еще вчера. Но тебе не надо, спи дальше.
| | |
| |
| 8.84, Аноним (-), 18:20, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +6 +/– | А где ты, сцуко, раньше был Только вчера оформался на работу Или тебе пофиг бы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.214, arisu (ok), 07:14, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– |  да хоть фашизм админу деньги платят не за религиозные убеждения, а за то, чтобы... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 17.378, myhand (ok), 16:53, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– |  Да не за что Так багов-то таки ждать, или это была такая шутка юмора Если пос... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 12.307, arisu (ok), 07:15, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | ты конкретно задолбал ИНИТ НЕ ВЫПОЛНЯЕТ НИКАКИХ СКРИПТОВ попробуй повторять эт... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 8.213, arisu (ok), 07:11, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | отличное описание того, почему всех 8212 включая написавшего 8212 даже к м... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.267, arisu (ok), 20:32, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | пожимает плечами один жопорукий эникейщик сменил другого жопорукого эникейщика... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.142, Аноним (-), 21:33, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Где видели?
На компьютерах.
> Регулярно пишут о каких-то мифических простынях скриптов, но никто не
> сказал где и зачем?
Половина скриптов поставляемых с программами - редкий крап, который вечно не совместим с желаемой ОС и который геморно фиксить. Так что если программы не оказалось в репах, а она нужна - это грабли. А уж если какой-то кулсисоп писал кастомный скрипт до тебя - вообще сталинград.
> Использую Debian c 2.0, много всякого видел, кроме простыней. ;)
Мало ли. Может вы ставите там полторы программы из репов и на этом ваше использование заканчивается.
| | |
| |
| |
| |
| 10.321, myhand (ok), 16:42, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Бывают, если люди начинают делать работу, а не шариться по помойкам, собирая все... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.212, arisu (ok), 07:05, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Где видели? Регулярно пишут о каких-то мифических простынях скриптов, но никто не
> сказал где и зачем?
и не скажут никогда ничего конкретного. это как я в своё время про «софты, которые на иксах мегатормозят, потому что иксы крап» пытался выяснить. через несколько месяцев оказалось, что это одна-единственная софтина, тормозящая на конкретном конфиге постера и написаная не лучшим образом. тут то же самое наверняка: какой-то мегадревний скрипт, который не трогают, потому что работает.
| | |
|
|
|
| 4.211, arisu (ok), 07:03, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Если одмин не осилил systemd
…его стоит брать на работу. потому что это явно не безмозглый хипстер, который бегает за каждой распиареной фигнёй.
| | |
| |
| 5.298, Аноним (-), 05:42, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> …его стоит брать на работу. потому что это явно не безмозглый хипстер,
> который бегает за каждой распиареной фигнёй.
Эта "распиаренная фигня" судя по всему будет в брутальном редхате. Так что если админ не будет этого знать - пойдет лесом с интересом в половине контор, только и всего. А вот олдскульщики будут на гумно исходить, что технологии времен дедушки ленина теперь не пользуются спросом, это да...
| | |
| |
| 6.306, arisu (ok), 07:14, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
олдскульщики и дальше продолжат улыбаться, глядя на то, как хипстеров с фигнёй имеют титановым ломом в задницу за то, что сервера колом встали.
| | |
|
|
|
| 3.50, Аноним (-), 17:17, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Зомбирование Поттерингом прошло, новая партия админов созрела.
Уточним: они задолбались управлять "боингом" самолично дергая рули и элероны. И возжелали, блин, автопилот. Какая наглость :).
| | |
| 3.51, Аноним (-), 17:18, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> На месте RedHat я бы заказал поттыру реализацию реестра на B+-деревьях,
Ты опоздал, почти все современные ФС ими пользуются. Это майкрософт не мог нормальную ФС сделать, так что реестр пришлось костылить.
| | |
| |
| 4.101, Xaionaro (ok), 18:51, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 >> На месте RedHat я бы заказал поттыру реализацию реестра на B+-деревьях,
> Ты опоздал, почти все современные ФС ими пользуются.
Вы не путайте, пожалуйста, «использование микроскопа для рассмотрения мелких объектов» и «использование микроскопа для забивания гвоздей».
| | |
| |
| 5.145, Аноним (-), 21:41, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– | |
> Краснoглaзие на марше...
Чего? Файловая система - суть БД "ключ-значение". Маппит ключ "название файла" в значение "содержимое файла". Реестр по логике вещей весьма дублирующаяся функциональность. Но поскольку фат откинул бы коньки при попытке хранить в нем 100500 файлов с разлапистой иерархией - пришлось вот так вот. Но у пингвиноидов нормальные ФС, с b-деревьями и все такое, там 100500 мелких конфиг-файлов никого не напрягает.
Зато в отличие от винды это можно колупать любым редактором. А не одним особо-горбатым регэдитом, где даже найти все ключи содержащие Вася но не содержащие Петя - отдельный головняк. И самих ключей чуть более 100500 штук, даже сразу после инсталла. Это чтобы совсем уж хорошо.
| | |
| |
| 6.155, Aceler (ok), 22:22, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Но поскольку фат откинул бы коньки при попытке хранить в нем 100500 файлов с разлапистой иерархией
ну на самом деле там было другое ограничение — текстовый редактор от MS не мог понимать конфиги длиной более 64кб. А реестр всяко длиннее.
А потом уже появилась идея о том, что в бинарном реестре поиск будет осуществляться быстрее, чем по ФС. Но воз и ныне там — редактирование реестра это отличная заноза в заднице.
| | |
| |
| 7.160, Аноним (-), 22:32, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> MS не мог понимать конфиги длиной более 64кб. А реестр всяко длиннее.
Ну вообще-то реестр иерархический, как и ФС, и найти там отдельный ключ на 64 кило - еще умудриться надо. А вот FAT околел бы если б в него такую иерархию напрямую вгрузить. И грузилась бы винда битый час...
> А потом уже появилась идея о том, что в бинарном реестре поиск
> будет осуществляться быстрее, чем по ФС.
С чего бы вдруг? ФС делает примерно те же действия что и база реестра. А под базой реестра еще и ФС есть, которая может тормознуть вторым уровнем вложенности до кучи. Так что появляются всякие дефрагеры реестра в пару к дефрагерам ФС.
| | |
| |
| 8.180, Aceler (ok), 23:41, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Никто и не собирался хранить 100500 значений в отдельных файлах Значения хранил... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.299, Аноним (-), 05:50, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А если не делать большую иерархию и вгрузить все в линейный файл - тогда начнет ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 6.187, Vkni (ok), 00:39, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Реестр по логике вещей весьма дублирующаяся функциональность.
Более того, там и права доступа как у NTFS. ;-) Единственное отличие реестра - большая часть файлов имеют фиксированный размер, которые ещё и очень мал.
| | |
| |
| 7.300, Аноним (-), 05:54, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Более того, там и права доступа как у NTFS. ;-)
Ну а у пингвинов просто права доступа на файлы. Что как-то более очевидная для админа сущность, которую куда проще сбэкапать, например.
> Единственное отличие реестра - большая часть файлов имеют фиксированный размер,
Кто вам такую глупость сказал? Оно умеет расти и при том до довольно внушительных размеров. Какие-то лимиты есть, но в NT эти файлы бывают и довольно жирными. Оно напоминает обычный двигун простой базы данных. Транзакционные логи, нечто типа страничной механики. Если есть место в пустоте - пхается в пустоту. Если нет - файл жиреет и дописываеься в хвост.
| | |
|
|
|
|
| 3.91, Xaionaro (ok), 18:31, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> RedHat, SuSE думают о деньгах.
> Зомбирование Поттерингом прошло, новая партия админов созрела.
> Дальше бабло с сертификации, бабло с работодателя который купит RedHat/SuSE.
Абсолютно с вами согласен. Однако почему бы об этом не написать сюда? —
727708@bugs.debian.org
| | |
| 3.43, Аноним (-), 17:05, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Да нет, аргументы как раз одинаковые. Второй аргумент:
>Компания Red Hat не без повода решилась на замену upstart на systemd
и первый:
>У systemd более активное, крупное и разноплановое сообщество разработчиков, в которое входят инженеры компанией SUSE и Red Hat.
А вот когда ты выдаёшь фразы типа "добро пожаловать в реальный мир", перед тем заявив о неумении читать и понимать прочитанное оппонентом, ты ведёшь себя как безмозглый фанатик. Каковым и являешься на самом деле, потому что твой оппонент по факту прав.
| | |
|
| 2.355, Michael Shigorin (ok), 21:20, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > К тому же, такое предсказание в стиле Ванги, чтоб прокатило за аргумент:
Вообще-то это FUD в кристаллическом виде.
> ===
> Компания Red Hat не без повода решилась на замену upstart на systemd.
> Существует опасение, что перейдя на upstart проект Debian наступит на те
> же грабли и через 2-3 года вынужден будет мигрировать на systemd.
> ===
PS: хотя бесноватая старуха и впрямь по стилю недалеко ушла, да.
| | |
|
| 1.3, Zoqebirsus (?), 15:37, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +15 +/– |
Польза Upstart обоснована технически, тогда как от Systemd преимущества не обоснованы, а лишь заявлена ее крыша в виде Redhat и Suse.
| | |
| |
| 2.8, klalafuda (?), 15:49, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Польза Upstart обоснована технически, тогда как от Systemd преимущества не обоснованы, а лишь заявлена ее крыша в виде Redhat и Suse.
Хорошая в общем то крыша. Если к ней добавить Debian и Ubuntu то, считай, эта крыша покроет всю аудиторию юзеров Linux. Если Ubuntu уже не под ней (не знаю).
| | |
| 2.188, Vkni (ok), 00:41, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Польза Upstart обоснована технически, тогда как от Systemd преимущества не обоснованы,
> а лишь заявлена ее крыша в виде Redhat и Suse.
Тем не менее, крыша - это не совсем то, что можно откинуть. С другой стороны, это обоюдоострое оружие: если systemd специально переусложнить так, что спецы по его настройке/адаптации будут только в RH, Debian сильно рискует.
| | |
| |
| 3.252, Vladjmir (ok), 18:55, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > С другой стороны, это обоюдоострое оружие: если systemd специально переусложнить так, что спецы по его настройке/адаптации будут только в RH, Debian сильно рискует.
RH разрабатывает systemd. И никто не гарантирует во что выльется эта разработка в конечном счёте. Никто не мешает RH закрыть код или намеренно его усложнить (увеличив издержки на поддержку, что неприемлимо для некоммерческих дистрибутивов) или насовать туда туеву тучу никому не нужных функций, отчего systemd начнёт неистово тормозить. Риск Дебиана состоит в контроле Редхата над systemd, где Редхат неизбежно получит конкурентные преимущества перед другими дистрибутивами.
| | |
| |
| |
| 5.255, Vladjmir (ok), 19:16, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ну прочитай уже ты GPL,
GPL мешает закрыть код? Нет. Просто ты можешь сделать форк последней версии, которая была ещё под GPL. И остаться с тонной кода, который некому поддерживать, кроме тебя. Так все разрыбы остались в RH работать за деньги.
| | |
| |
| 6.266, anonymous (??), 20:28, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Давай лучше про рептилоидов, или про базы нацистов на летающих дуршлагах в Антарктиде. И много кода закрыли RedHat за последний десяток лет?
| | |
| |
| 7.311, Vladjmir (ok), 10:53, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> И много кода закрыли RedHat за последний десяток лет?
Ничего не закрыли. Но никто не гарантирует, что это не может случиться при определённых обстоятельствах. Лучшей гарантией является наличие конкурирующих платформ, технологий и компаний.
| | |
|
| 6.271, myhand (ok), 22:12, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Ну прочитай уже ты GPL,
> GPL мешает закрыть код?
Да, детка. Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта. Смекаешь?
> Просто ты можешь сделать форк последней версии,
> которая была ещё под GPL.
Разработчик не может вот так взять и сменить лицензию. Для этого *каждый*, внесший хоть что-то в код - должен передать авторские права RH.
Да и не в интересах RH это. Зачем этот проект закрывать - RH его итак с потрохами контролирует?
| | |
| |
| 7.302, Аноним (-), 05:57, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, детка. Чтобы закрыть - тебе сперва надо сменить лицензию проекта.
> Смекаешь?
Это, кстати, когда как. Обычный проект (не AGPL) можно основательно допатчить и не распостранять. Тогда и сорц можно не выкладывать. Правда, тогда половина кайфа обламывается, но это уже второй вопрос...
| | |
|
|
| 5.268, Vkni (ok), 20:35, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Убейте это! Ну прочитай уже ты GPL, наконец.
Дорогой друг, в RH прочитали GPL, когда ты еще пешком под стол ходил. И прямо тогда же нашли пути обхода этой лицензии. Они несложные - например, можно сделать закрытый блоб, с которым GPL программа будет взаимодействовать через конвейеры.
Ну и помимо того, никто же не запрещает наваять на портабельном ассемблере такой ужас, что никто в нем не сможет разобраться.
| | |
| |
| 6.272, myhand (ok), 22:18, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Еще один пионер на зимних каникулах, блин Дурилка Речь об исходном коде той... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.276, Vkni (ok), 22:38, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Лапочка, тупо берёшь и творчески переписываешь, например на другой язык, но исхо... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.277, arisu (ok), 22:44, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | в общем-то 8212 это нарушение лицензии доказать, правда, весьма сложно если... текст свёрнут, показать | | |
| 8.279, myhand (ok), 00:40, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И дурака, который нанял этого кодера вернее, программиста - машины с задачей пе... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.359, Michael Shigorin (ok), 21:41, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Никто не мешает RH закрыть код
> Убейте это! Ну прочитай уже ты GPL, наконец.
Никогда не видели проприетарного кода под GPL? Ох уж эти новенькие.
| | |
| |
| 6.370, myhand (ok), 21:00, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Никто не мешает RH закрыть код
>> Убейте это! Ну прочитай уже ты GPL, наконец.
> Никогда не видели проприетарного кода под GPL? Ох уж эти новенькие.
Под *двойной* лицензией - видел. Под GPL - нет.
Михаил, вы действительно считаете, что GPL позволяет закрыть код без предварительной смены лицензии? Тогда жду аргументы - и давайте напишем батько RMS что он проглядел...
| | |
| |
| 7.373, Michael Shigorin (ok), 04:43, 08/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Михаил, вы действительно считаете, что GPL позволяет закрыть код без предварительной
> смены лицензии?
Да, иначе бы не писал.
> Тогда жду аргументы - и давайте напишем батько RMS что он проглядел...
В GPLv3 фиксили тивоизацию, а в условной next пора фиксить юнитизацию, как тут уже отмечалось в рамках одного из обсуждений со страждущими.
PS: разумеется, s/v2/v3/ (ну или s/условной next/v3/ тогда).
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.6, AX (ok), 15:45, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +21 +/– |
 >При использовании upstart дистрибутив становится зависим от Canonical, без поддержки которой upstart останется без разработчиков и будет обречён на стагнацию (невозможно предугадать останется Ubuntu на upstart или нет).
>Компания Red Hat не без повода решилась на замену upstart на systemd. Существует опасение, что перейдя на upstart проект Debian наступит на те же грабли и через 2-3 года вынужден будет мигрировать на systemd.
Обратите внимание, что у Upstart аргументация в основном носит технический характер, а у systemd сплошной маркетинговый буллшит.
>Для реализации некоторых возможностей загрузки в Upstart требуется использовать фрагментов shell-скриптов
Олбери забыл сказать, что в systemd тоже частенько приходится писать скрипты, ведь в его юнитах нет даже самых примитивных ветвлений, циклов и операций с переменными. Везде есть, а в systemd нет.
| | |
| |
| 2.10, Fracta1L (ok), 15:56, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
> Обратите внимание, что у Upstart аргументация в основном носит технический характер, а у systemd сплошной маркетинговый буллшит.
Надо быть слепошарым хейтером, чтобы сделать такой вывод из новости.
| | |
| |
| 3.13, AX (ok), 16:00, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Увы, я всего лишь описываю то, что у меня перед глазами.
| | |
| |
| 4.14, Fracta1L (ok), 16:05, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | То, что у тебя перед глазами, не жоходит до твоего мозга, потому что у тебя пред... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.216, arisu (ok), 07:20, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Технические аргументы в пользу systemd:
и дальше системды-фанбой радостно процитировал маркетинговый булшит. just as planned.
| | |
| |
| 6.303, Аноним (-), 06:05, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> и дальше системды-фанбой радостно процитировал маркетинговый булшит. just as planned.
Не вижу чем это хуже от старперовского "а я привык вот так!"
| | |
| |
| 7.308, arisu (ok), 07:16, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
ты сначала «простыни» продемонстрируй, которые в героиновом бреду себе выдумал.
| | |
|
|
| 5.361, Michael Shigorin (ok), 21:45, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> То, что у тебя перед глазами, не жоходит до твоего мозга
Вы часом не из русфедоры? Таких постоянно безграмотных, но крайне агрессивных пока встречал преимущественно там (в убунте безграмотные, но скорее глупо-гиперактивные).
PS: странно, гентушники такие были скорее лет десять тому, когда оно было агрессивно-модное... реликт, однако.
| | |
|
|
|
| 2.59, Аноним (-), 17:30, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> у systemd сплошной маркетинговый буллшит.
Не согласен, есть и вполне технические моменты. Скажем, в upstart нет внятной работы с cgroups/lxc/kvm/... а самолично все это вкостыливать - может и утомить. И как они верно заметили, реверс-трекинг зависимостей... нет, обычно с ним нормально. Но иногда может потребоваться основательно попарить мозг.
| | |
| |
| 3.94, www2 (ok), 18:34, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Скажем, в upstart нет внятной работы с cgroups/lxc/kvm
Но этого добра нет и в ядре FreeBSD, которое проекту Debian тоже нужно поддерживать. В свете этого внятная работа с названными фичами как-то теряет свою привлекательность. Поддерживать одну систему инициализации будет попроще, чем две.
Если Debian не планирует забрасывать ядро FreeBSD, то systemd так и останется опциональной системой для _одного_ из ядер.
| | |
| |
| 4.146, Аноним (-), 21:46, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | У них много чего нет А hurd вообще почти не работает Хотя если дебиан мечтает ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 3.241, Crazy Alex (??), 15:21, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Реверс-трекинг зависимостей - это жирный плюс. Дает униформность в действиях, так как всё являетя событиями.
| | |
| |
| 4.264, arisu (ok), 20:23, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Реверс-трекинг зависимостей - это жирный плюс. Дает униформность в действиях, так как
> всё являетя событиями.
ты что, это же урезание количества сущностей! а сейчас модно, чтобы в ините всего побольше было.
| | |
|
|
| 2.70, Аноним (-), 17:48, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Обратите внимание, что у Upstart аргументация в основном носит технический характер, а у systemd сплошной маркетинговый буллшит.
Это неправда. У обоих есть и то, и другое примерно в равных количествах.
| | |
|
| 1.7, klalafuda (?), 15:46, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –5 +/– |
Ну нормальная же зрелая система - Debian. Debian Linux. Ну какого лешего пихать туда FreeBSD, Hurd и ещё бог весть что? Ладно хрен с ним пихать. Если тихой сапой где-то там. Но чтобы эти эксперименты учитывались при развитии основной 99.(9)% пользовательской базы и стопорили её - это уже пардон легкий маразм. Без относительно upstart vs systemd. Аргумент 'upstart проще портировать под GNU/FreeBSD' в контексте деба просто убивает. Причем что FreeBSD, замечательной системе, от всего этого ни горячо ни холодно. Она идет своим путем.
| | |
| |
| |
| 3.60, Аноним (-), 17:32, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Только портируют не под FreeBSD, а под ядро FreeBSD и утилиты GNU.
...при том пользуется таким гибридом полтора умственных паралитика на всю планету, но геморроя от этих людей - миллионам. За это мы нежно любим всех этих цифровых извращенцев.
| | |
| |
| |
| 5.147, Аноним (-), 21:47, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ориентироваться на большинство -- ущербная политика.
Ориентироваться надо на тех кто готов обслуживать свой зад. Если кому этот выпердыш нужен - пусть тогда майнтайнят под него и портируют вовремя все что надо.
| | |
| |
| 6.161, chinarulezzz (ok), 22:33, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
так именно от того что дебиановцы готовы обслуживать свой зад, и стоит вопрос о трудной портабельности системде в сравнении с апстарт.
| | |
|
|
| 4.189, Vkni (ok), 00:44, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ...при том пользуется таким гибридом полтора умственных паралитика на всю планету, но
> геморроя от этих людей - миллионам. За это мы нежно любим
> всех этих цифровых извращенцев.
Это одна из особенностей Debian. Очевидно, что если эти особенности выкинуть, получится очередной недоRH. А такие дистрибутивы совершенно никому не нужны.
| | |
| |
| 5.304, Аноним (-), 06:07, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> очередной недоRH. А такие дистрибутивы совершенно никому не нужны.
Осталось только рассказать редхату о том какие они лохи...
| | |
|
| 4.193, myhand (ok), 01:06, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Только портируют не под FreeBSD, а под ядро FreeBSD и утилиты GNU.
> ...при том пользуется таким гибридом полтора умственных паралитика на всю планету
Только разработчиков Debian/kFreeBSD будет поболее чем "полтора". Уже то, что они являются разработчиками Debian - говорит об их умственных способностях не меньше, чем вопли анонимусов типа вас.
Для Debian GNU/Hurd - вообще нет иной альтернативы. Так что бросаться такими проектами в пользу бесполезных анонимусов - это больше чем глупо...
| | |
| 4.386, vi (?), 17:45, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> Только портируют не под FreeBSD, а под ядро FreeBSD и утилиты GNU.
> ...при том пользуется таким гибридом полтора умственных паралитика на всю планету, но
> геморроя от этих людей - миллионам. За это мы нежно любим
> всех этих цифровых извращенцев.
Тррр! Ну, когда то и Линус был в количестве полутора "как Вы там изволили выразится"!
А сейчас Вы с пеной у рта будете доказывать что другого Бога Вам не надо ;)
Да и Леннарт когда то пешком под стол ходил. Но это ничего не значит.
А то, что они свое дело любят и делают его, это видно.
И кто же виноват, что миллионам пользователей вдруг понадобился такой комбайн как systemd?
Главное в другом,...
| | |
| |
| 5.389, arisu (ok), 01:17, 10/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И кто же виноват, что миллионам пользователей вдруг понадобился такой комбайн как
> systemd?
ровно те, кто лгут о том, что «миллионам пользователей вдруг понадобился такой комбайн как systemd». это ложь. те, кто распространяют эту ложь — либо идиоты, либо сволочи, либо идиоты-сволочи. других вариантов нет.
| | |
|
|
|
| 2.15, Аноним (-), 16:07, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +13 +/– |
Есть такая штука - совместимость. В твоем детском саду про нее, наверное, не рассказывали. Ну вот прикинь - совместимое только с собой пoделие никому не нyжно, кроме малолетних кульхaцкеров и копрорасов, надеящихся поиметь прoфит с вендорлока.
Кроме того, Дебиан не Арчег. Тамошний народ перед тем, как радостно сигануть, привык проверять - а есть ли в бассейне вода. И вообще, бассейн ли это, или сoртирное очко.
| | |
| |
| 3.18, Fracta1L (ok), 16:11, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– | |
> совместимое только с собой пoделие никому не нyжно
Следующий RHEL будет уже с systemd, а это значит, что верещащих одминов рано или поздно обяжут изучить systemd и мигрировать на него. Или погонят вон пинками.
| | |
| |
| 4.40, AX (ok), 16:59, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Следующий RHEL будет уже с systemd, а это значит, что верещащих одминов
"Верещащие одмины" просто свалят на дебиан и убунту (и правильно сделают).
| | |
| |
| 5.42, Fracta1L (ok), 17:04, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Особенно те компании, у которых была полноценная поддержка от RedHat, свалят на Debian, чтобы не осиливший systemd одмин оставался один на один с возникающими проблемами, бухоха -))
| | |
| |
| 6.141, ананим (?), 21:12, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не таких компаний, где вендор-лок рэдхэта был бы хотя бы в 10 часть от мс.
Даже без учётов десктопов.
Будут сидеть на шестёрке ещё лет десять, а там всё что угодно сшучиться сможет.
| | |
| 6.217, arisu (ok), 07:22, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Особенно те компании, у которых была полноценная поддержка от RedHat, свалят на
> Debian, чтобы не осиливший systemd одмин оставался один на один с
> возникающими проблемами, бухоха -))
одминчег локалхоста и папиного компа рассказывает про Мощь Коммерческой Поддержки RedHat. спешите видеть!
| | |
|
|
| 4.106, www2 (ok), 18:56, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Следующий RHEL будет уже с systemd, а это значит, что верещащих одминов
> рано или поздно обяжут изучить systemd и мигрировать на него. Или
> погонят вон пинками.
Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы проэкстраполировать на будущее текущую ситуацию с постепенным снижением доли RedHat и CentOS в пользу тех же Debian и Ubuntu. Если учесть это обстоятельство, то становится ясно, что RedHat своим systemd сами себе роют могилу. Скоро они будут довольствоваться положением Oracle, как поставщиков готовых решений с платной поддержкой, а не универсальных систем под самые разные нужды.
Оставшихся на RedHat фанатиков гнать никуда не придётся - сами отомрут, как _неоправданно_ дорогие и негибкие узкие специалисты.
| | |
| 4.362, Michael Shigorin (ok), 21:48, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> обяжут
А давайте я Вас обяжу писать здесь стопроцентно грамотно? И даже расстрельная статья под это есть, осталось только применять потщательней.
| | |
|
| 3.61, Аноним (-), 17:32, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Есть такая штука - совместимость.
...на которую те же бздюки вечно клали с прибором :).
| | |
| |
| 4.85, Andrew Kolchoogin (ok), 18:23, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 У BSD'шников иное мнение -- достаточно установить /usr/ports/emulators/compatNx, где N -- номер интересующей версии, и совместимость на уровне бинарников у вас в кармане.
А что надо установить в Линуксе, чтобы нормально работали бинарники, собранные под ядро 2.2?-)
| | |
| |
| |
| 6.124, anonymous (??), 19:44, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
>Ничего, потому что юзерспейсовый интерфейс с тех пор не менялся?
Угу. Что у нас там с ядерным dbus?
| | |
|
| 5.139, ананим (?), 20:58, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
А что надо установить, чтобы Кольчугин из солярщика стал бздишнегом?
Вот и весь секрет.
Гну/линух не проприетарный(!) юних. Кто думает иначе, тот почти что "бывший солярщик".
Как и я кстати.
Зыж
Чингаджук два раза на одну и ту же швабру не наступает.
| | |
| 5.148, Аноним (-), 21:49, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> У BSD'шников иное мнение -- достаточно установить /usr/ports/emulators/compatNx, где
> N -- номер интересующей версии, и совместимость на уровне бинарников у
> вас в кармане.
Да, покажите совместимость с линухом выше 2.6.22 - чтоб с LXC/cgroups/kvm? Ну и вообще, кой-кто такой "совместимый" что KMS стали пилить лишь когда жареный петух укусил и оказалось что половина драйверов GPU по другому работать вообще не собираются.
| | |
| |
| 6.194, Below (ok), 01:09, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 И при чем здесь совместимость? С какой вообще стати система должна быть совместима с бинарниками другой системы? Это не совместимость - это реализация ABI, который, вряд ли сильно изменился со времен 2.6. Ах да, по-моему в линуке и этого нет, не так ли?
| | |
| |
| |
| 8.219, arisu (ok), 07:29, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | оно, кажется, не в курсе, чем отличаются внутренности ядра и предоставляемый нар... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.218, arisu (ok), 07:26, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> А что надо установить в Линуксе, чтобы нормально работали бинарники, собранные под
> ядро 2.2?-)
в первый раз вижу, чтобы юзермодный софт собирался под версию *ядра*. натурально, если это не юзермодная часть ядерной подсистемы, которая в бсд всё равно работать не будет, как ни эмулируй.
в остальном — я сейчас разрушу твой уютный мирок: сисколы не ломают. прикинь: сисколы, бывшие в той версии ядра, до сих пор работают. да, их не рекомендуют использовать, как устаревшие. но они работают. и софт, их использующий, работает. проверено лично на своём софте со статической линковкой, собраным году эдак в 2k+1. ну да, нечаянно попался под руку старый диск с архивами, собирался сразу выкинуть, но решил глянуть, как молод я был.
| | |
|
|
|
| 2.100, www2 (ok), 18:47, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Нужно просто привыкнуть к мысли, что Debian - не дистрибутив Linux Это отдельна... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.220, arisu (ok), 07:30, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> FreeBSD - это прикормыши Apple
неа. у бсдшников просто своё представление о том, как правильно. плохое или хорошее — не важно в данном случае, оно просто другое.
| | |
|
| 2.173, Аноним (-), 22:52, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
This. А то действительно, давайте еще Debian GNU/Solaris притащим и будем на его особенности ориентироваться.
| | |
|
| 1.11, Аноним (-), 15:58, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Вспомнился детский мультик: "Кто похвалит меня лучше всех, тот получит большую и сладкую конфету"
| | |
| 1.12, Fracta1L (ok), 16:00, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
Вообще, очень неоднозначная ситуация. С одной стороны, systemd очень хорош, за ним огромное сообщество и единая система управления демонами на всех крупных дистрах - это плюс, с другой - монополия никогда до добра не доводила, да и неплохо бы дебиану быть независимым от Red Hat (всё-таки Debian и RHEL/CentOS целят в одну нишу).
Непростая дилемма, очень непростая.
| | |
| 1.19, IMHO (?), 16:19, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
я вот иногда думаю что разработчика launch для FreeBSD укусил Поттеринг
| | |
| |
| 2.259, Аноним (-), 19:25, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> я вот иногда думаю что разработчика launch для FreeBSD укусил Поттеринг
launchd разрабатывается в apple, причем с первой половины нулевых, а бздишники его только пытаются портировать.
| | |
|
| 1.20, Аноним (-), 16:20, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– | |
Вообще, у upstart один из аргументов можно смело выкинуть. Если systemd, опережает его по функциональности, то и кода в systemd больше. Значит, в updstart меньше потенциальных багов, раз меньше кода. Они это заявили, как козырь.
Я один нахожу этот козырь абсурдным? Почему бы тогда не откатить Firefox до версии 1.0? Там меньше кода, меньше багов. Если уж выдвигают какой-то тезис, так будьте любезны следовать ему.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.221, arisu (ok), 07:32, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если доводить до абсурда, то так и есть. Идеальная программа по мнению
> противников systemd — это заглушка, которая ничего не делает, но зато
> состоит из двух строчек кода.
а идеальная программа по мнению сторонников системды — это вообще отсутствие программы, потому что «это уже внедрено в системды».
| | |
|
| 3.62, Аноним (-), 17:33, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Предлагаю урезать все программы до "Hello, world!" и жить спокойно.
DJBDns как-то так и сделан. В результате его так никто и не сломал. Правда, радости от этого мало, т.к. пользоваться им тоже мало кто желает.
| | |
| |
| 4.387, vi (?), 17:56, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Предлагаю урезать все программы до "Hello, world!" и жить спокойно.
> DJBDns как-то так и сделан. В результате его так никто и не
> сломал. Правда, радости от этого мало, т.к. пользоваться им тоже мало
> кто желает.
Вы про чью радость сейчас говорили?
- DJB
- хакеров
- свою
- всех остальных
Можно выбирать несколько вариантов ;)
| | |
|
|
| 2.31, Анонимум (?), 16:45, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Все те дополнительные возможности, которые есть у systemd, давным давно уже реализованы другими проектами, код их отлажен, проверен в продакшене и доказал свою стабильность и надежность. Именно поэтому модульная струкрута, которой следует upstart, содержит меньше кода и проще в поддержке - потому что весть остальной код содержится в других проектах и поддерживают его другие люди. Но фанбоям systemd ведь этого не понять, они то думают, что все на свете придумал ленька потный и без его глюко-софта жизни нет...
| | |
| |
| 3.150, Аноним (-), 21:52, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Все те дополнительные возможности, которые есть у systemd, давным давно уже реализованы
> другими проектами, код их отлажен, проверен в продакшене и доказал свою
> стабильность и надежность.
И где у этих других проектов запуск KVM-виртуалок? Работа с LXC? Cgroups? Да еще отлаженная. Вы с лора машину времени угнали? Или просто врете с три короба?
| | |
| |
| 4.164, chinarulezzz (ok), 22:38, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Все те дополнительные возможности, которые есть у systemd, давным давно уже реализованы
>> другими проектами, код их отлажен, проверен в продакшене и доказал свою
>> стабильность и надежность.
> И где у этих других проектов запуск KVM-виртуалок? Работа с LXC? Cgroups?
покажи мне проблему, и будет тебе решение.
> Да еще отлаженная.
и отглаженная.
| | |
|
|
| 2.32, myhand (ok), 16:46, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Я один нахожу этот козырь абсурдным?
Нет, конечно. Дураков кругом, извините - навалом.
> Почему бы тогда не откатить Firefox до версии 1.0?
Потому что браузер - это не init.
Есть области, в которых задача должна быть поставлена четко и функционал должен быть заранее полностью спроектирован и специфицирован. Иначе можно будет в systemd добавлять поддержку логгирования, веб-сервер, фичи для проактивного мониторинга (a-la monit) и т.д. До бесконечности, по желанию левой пятки "погроммиста". Именно это и происходит на практике.
| | |
| |
| 3.64, Аноним (-), 17:36, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> быть заранее полностью спроектирован и специфицирован.
Это ты про свалку скриптокостылей в ините так? Я уже насмотрелся на "прекрасно спроектированные" этажерки по 5 страниц, писаные полными укурками. И после этого полагаю что будет очень хорошо, если те кто так конфигурит систему - отправятся на мороз, к тамбовским волкам. Вместе с такими "спецификациями" по которым логика перемешана с конфигурационными данными.
> "погроммиста". Именно это и происходит на практике.
При том большинство этих задач давно стали типовыми и стандартными вещами в системном администрировании, так что у "погромиста" есть пойнт. Он догадывается что и где костылят.
| | |
| |
| 4.107, myhand (ok), 19:03, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если ты про sysvinit - то там нету скриптов вовсе Малыш, ты не знал Любуйся ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.157, Аноним (-), 22:26, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Да, они есть у тех кто потом прописывает старт демонов Кого вы хотите надуть ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 6.178, myhand (ok), 23:38, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, если тебя не интересуют факты О каких конкретно параметрах в данном слу... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 4.388, vi (?), 18:04, 09/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> быть заранее полностью спроектирован и специфицирован.
> Это ты про свалку скриптокостылей в ините так? Я уже насмотрелся на
> "прекрасно спроектированные" этажерки по 5 страниц, писаные полными укурками. И после
> этого полагаю что будет очень хорошо, если те кто так конфигурит
> систему - отправятся на мороз, к тамбовским волкам. Вместе с такими
> "спецификациями" по которым логика перемешана с конфигурационными данными.
Нет! Эти "полные укурки" (как Вы изволили выразится), во первых (возможно) ждут от Вас конструктивной критики на счет своих "скриптокостылей", во вторых (наверняка) если не дождутся то наверняка объединятся с systemd и вооооот тогда волосы на Вашей голове не только встанут дыбом но сами вырвутся с корнями (если чо ;)
Ну или одно из двух...
| | |
|
|
| 2.36, Mr_Gentoo (ok), 16:57, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > Если systemd опережает его по функциональности, то и кода в systemd больше. Значит, в updstart меньше потенциальных багов, раз меньше кода. Они это заявили, как козырь.
Нужна ли эта функциональность?
| | |
| |
| 3.65, Аноним (-), 17:37, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нужна ли эта функциональность?
Мне вот например пригодится. Самолично прошибать все стены своим лбом можно и подзадолбаться.
| | |
|
| 2.39, AX (ok), 16:58, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Я один нахожу этот козырь абсурдным? Почему бы тогда не откатить Firefox до версии 1.0?
Потому что весь большая часть этого самого очешуенного функционала systemd лишняя, нужна только в 0,01% юнитов и легко может быть реализована в самих юнитах через вызов соот-щих утилит. Те же cgroups можно использовать хоть в инитскриптах, хоть в openrc, хоть где-то ещё безо всяких systemd.
Тут уместно сравнивать не с ff, а с Неро самой дорогой и навороченной версии, которые виндовые кулхацкеры обожают ставить на любой чих.
| | |
| 2.109, www2 (ok), 19:08, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я один нахожу этот козырь абсурдным? Почему бы тогда не откатить Firefox
> до версии 1.0?
А что с тех пор появилось существенно нового и полезного? По мне так пусть бы и до сих пор была версия 1.0, только пусть в ней совместимость с новыми стандартами ACID делали бы и улучшали производительность. А то маркетинга много, а по-настоящему нового - почти ничего. Только жиреет с каждым годом.
> Там меньше кода, меньше багов. Если уж выдвигают какой-то тезис, так будьте любезны следовать ему.
Ваше утверждение даже оспаривать не собираюсь, потому что оно попахивает приёмами демагога - подменой понятий, предложением ложных альтернатив и утрированием.
| | |
| |
| 3.162, Аноним (-), 22:35, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Только жиреет с каждым годом.
А бенчмарки, однако, этот тезис не подтверждают...
| | |
| |
| 4.167, chinarulezzz (ok), 22:40, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Только жиреет с каждым годом.
> А бенчмарки, однако, этот тезис не подтверждают...
парадокс, правда? xD
| | |
| 4.222, arisu (ok), 07:35, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Только жиреет с каждым годом.
> А бенчмарки, однако, этот тезис не подтверждают…
если ты хочешь сказать, что Ff двадцать-очередной-версии запускается быстрее первой версии и страницы быстрее первой версии рендерит, то иди проспись, ты уже достаточно возлияний совершил.
| | |
|
|
|
| 1.33, Edemoe (?), 16:49, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –9 +/– |
Мде, остается надеяться на мудрость Debian'овцев, которая заставит их выбрать systemd, уменьшив, тем самым, кардинально огромный зоопарк стандартов в linux-мире
| | |
| |
| 2.49, asavah (ok), 17:16, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Стандарты разные нужны.
..... вся сила opensource в наличии альтернатив и возможности выбора обусловленного конечной, прикладной задачей. Если все поголовно перейдут на systemd/upstart/v_pupkin_mego_init то альтернативы не будет.
У каждого инита есть свои приимущества и недостатки, главное для меня лично чтоб была нормальная документация, а я уж осилю.
А у systemd на сегодняшний день даже API меняется в зависимости от настроения Леннарта.
Так что рановато его ещё в во все дистры пихать, потом хрен выкосишь.
[сообщение отредактировано модератором]
| | |
| 2.111, www2 (ok), 19:14, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мде, остается надеяться на мудрость Debian'овцев, которая заставит их выбрать systemd,
> уменьшив, тем самым, кардинально огромный зоопарк стандартов в linux-мире
А если взглянуть на проблему шире и на время вспомнить о том, что Linux - это лишь часть большого мира OpenSource, то upstart выглядит более годной альтернативой, т.к. действительно может уменьшить зоопарк различных систем инициализации: он более универсальный и может работать на разных системах, в то время как systemd остаётся специализированным изделием, не годным нигде кроме мира Linux.
| | |
| |
| 3.132, Edemoe (?), 20:22, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А я считаю ошибкой пытаться объять необъятное - от этого больше проблем чем поль... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 6.163, Аноним (-), 22:37, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> После очередного обновления ... Arch
> Okay :D
У арчеводов всегда так, не только с systemd. Они и libc помнится так же обновляли недавно.
| | |
| |
| 7.171, chinarulezzz (ok), 22:47, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>> После очередного обновления ... Arch
>> Okay :D
> У арчеводов всегда так, не только с systemd. Они и libc помнится
> так же обновляли недавно.
пусть арч такой, а он действительно такой. Но где решение для системде? Где спицыаглисты? Или все специалисты собрались тут, расхваливать какой системде - решение всех проблем? Ау, вы нужны там. Помогите чуваку.
| | |
| |
| 8.176, AX (ok), 23:09, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Местные специалисты разделы после выдёргивания флешек размонтируют, а ты хочеш... текст свёрнут, показать | | |
| 8.223, arisu (ok), 07:38, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | они не могут заняты написанием постов о том, как системды всех спасёт им не до... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 2.395, Аноним (-), 11:05, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Мде, остается надеяться на мудрость Debian'овцев, которая заставит их выбрать systemd,
> уменьшив, тем самым, кардинально огромный зоопарк стандартов в linux-мире
Вы считаете systemd одним из стандартов? Номерочек назовете или это Ваш личный-собственный "стандарт" a la "стандарты" Мерзкософта?
| | |
|
| 1.34, myhand (ok), 16:52, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> - Systemd опережает Upstart по возможностям и продуманности архитектуры.
Перевотчик может объяснить какой текст в цитированной переписке сподвиг его на сей "перевот"?
| | |
| |
| 2.98, Аноним (-), 18:40, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> - Systemd опережает Upstart по возможностям и продуманности архитектуры.
> Перевотчик может объяснить какой текст в цитированной переписке сподвиг его на сей
> "перевот"?
I concluded that systemd has a substantial technical advantage over upstart, primarily in
terms of available useful features, but also in terms of fundamental design.
...
I think the technical comparison between upstart and systemd as both
projects exist today substantially favors systemd, at both the feature and
design level.
http://lists.debian.org/debian-ctte/2013/12/msg00234.html
| | |
|
| 1.52, похкто (?), 17:20, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
мда читаю эту ахинею и охреневаю - все такие правильные - что лять никто не вступается за оставление сисвинит ибо это правильный никс вей, а не поделки хз кого в лице космонафта или шляпы
| | |
| |
| 2.68, myhand (ok), 17:47, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> мда читаю эту ахинею и охреневаю - все такие правильные - что
> лять никто не вступается за оставление сисвинит
И Jan и Russ - входят в tech-ctte, что уже характеризует уровень
их грамотности. Естественно, что для них недостатки sysvinit
достаточно очевидны. Лучшие пожелания, ваш КО.
| | |
| |
| 3.82, похкто (?), 18:18, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
ненене мне конкретика нужна, а это так съезд за чужой счет
можешь не отвечать читать не буду у меня почти полтора часа до нового года
| | |
| |
| 4.165, Аноним (-), 22:38, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> ненене мне конкретика нужна,
Фигня вопрос: иди и майнтайни этот скриптошит сам. Вот тебе и будет конкретика. Не забудь рассказать нам о своих приключениях в стране г-нокода.
| | |
| |
| 5.248, похкто (?), 17:52, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> ненене мне конкретика нужна,
> Фигня вопрос: иди и майнтайни этот скриптошит сам. Вот тебе и будет
> конкретика. Не забудь рассказать нам о своих приключениях в стране г-нокода.
и тут нет ответа а одно балаболство
| | |
|
|
|
|
| 1.57, Аноним (-), 17:26, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ] | +/– | Собственно, после этого решение должно быть очевидно Canonical славятся тем, чт... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 4.126, anonymous (??), 19:52, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> Особенно вот этот доставляет: https://bugs.freedesktop.org/show_bug.cgi?id=55239
> Отличный баг. Это из разряда законодательного предписания писать в инструкции к бензопиле:
> "Во включенном состоянии к гениталиям не подносить".
Там описана реальная проблема, заключающаяся в невозможности вытащить лог с повисшей намертво системы. Странно, что у тебя это с гениталиями ассоциируется. Видимо, личный опыт.
| | |
| 4.224, arisu (ok), 07:42, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Отличный баг.
да, очень хороший и показательный. логи — они нужны в том числе и тогда, когда систему напрочь перекосило. системды-лаверы, понятно, живут в стране поняш, где такого не бывает — но пусть уж снизойдут до остальных, которым они пытаются впарить это поделие. не все в стране поняш живут.
| | |
| |
| 5.394, Vkni (ok), 21:24, 18/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> да, очень хороший и показательный. логи — они нужны в том числе
> и тогда, когда систему напрочь перекосило.
На десктопе практически только тогда и нужны, когда что-то не работает. Но фиг же объяснишь фанату systemd, что иногда приходится диск читать с помощью dd, т.к. на нём файловая структура слетела, и искать с помощью grep'а содержимое файлов. Или что иногда память битая, иногда диск битый, поэтому начало лога подпорчено.
| | |
|
|
|
| 2.116, myhand (ok), 19:29, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Всяких песателей там повидал пачками На мой вкус - больше таких, что два сло... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.123, ццц (?), 19:43, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Зачем нужен Upstart, который непойми как поддерживается
апстарт работает.
системд сегфолтится.
зачем 2е нужно да еще на сервере?
| | |
|
| 1.67, sorrymak (ok), 17:42, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 > Upstart более прост для портирования на системы, отличные от Linux, в то время как systemd очень жестко завязан на возможностях ядра Linux
Собственно говоря, после этого на всё остальное можно и не смотреть.
| | |
| 1.92, A.Stahl (?), 18:31, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +7 +/– |
Вы меня, прикладного программиста, уж извините...
Но!
А в чём проблема текущей системы?
Вроде всё загружается. Я с Дебианом работаю. Там в нужнвю директорию кидаешь самописный скрипт с нужным именем и он при запуске системы отработает.
Уже, вроде, лет 10 так работает.
Зачем менять? Что-то в ядре сильно изменилось?
P.S. Я не троллю. Я просто программист, которому иногда приходится чуток поддерживать железо и системы на нём. Киньте ссылку. В чём трагедия?
| | |
| |
| 2.120, www2 (ok), 19:38, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Трагедия в том, что современные компьютеры могут на ходу менять собственную конф... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 3.125, ццц (?), 19:48, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Трагедия в том, что современные компьютеры могут на ходу менять собственную конфигурацию,
Самое интересное, что при всем этом дистрибутив "для десктопа" сидит на апстарте и в ус не дует, а дистрибутиву "для сервера" вожжа под хвост попала... :)
| | |
| 3.127, myhand (ok), 19:53, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И это все десктоп Не, из перечисленного вами - конкретно все Ну вот со вре... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.133, похкто (?), 20:34, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален ляяя про флешку это жоска - т е система инициализации д... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.136, AX (ok), 20:39, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Выдернули флешку - нужно автоматически отмонтировать раздел
> ляяя про флешку это жоска - т.е. система инициализации должна предугадать когда
> юзер выдернет флешку и перед этим ее отмонтировать?
Ты не понял, у него раздел отмонтируется *после* вытаскивания флешки, а не до!
| | |
| |
| 5.138, похкто (?), 20:56, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Выдернули флешку - нужно автоматически отмонтировать раздел
>> ляяя про флешку это жоска - т.е. система инициализации должна предугадать когда
>> юзер выдернет флешку и перед этим ее отмонтировать?
> Ты не понял, у него раздел отмонтируется *после* вытаскивания флешки, а не
> до!
ааа - не ну у меня то не по человечески у меня до вытаскивания я сам анмончу.
| | |
| 5.292, Аноним (-), 05:28, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ты не понял, у него раздел отмонтируется *после* вытаскивания флешки, а не до!
ну а че ты удивляешься, в системды - всё так ...
| | |
|
|
| 3.140, Антоним (?), 21:10, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Количество возможных вариантов настолько велико, что простые init-скрипты уже не могут
> покрыть всех необходимых потребностей.
самое печальное -- это укурки, полагающие всё вышеперечисленное задачей инита
| | |
| 3.166, Аноним (-), 22:40, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Трагедия в том, что современные компьютеры могут на ходу менять собственную конфигурацию,
Более того, вещи стали сложными. Могучий сервер хотят пилить на контейнеры и виртуалки, и не очень хотят каждый раз делать закат солнца вручную.
| | |
| 3.184, АнониМ (?), 23:58, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
А причет тут инит скрипты?
А wifi, как сейчас работает, без системд и апа? А openvnp и т.п. ? всё уже есть и вроде как пашет.
Нужна какая-то ересь ? Сделайте gnome-init (x11-init/way-init) хрень, которая нужна для десктопа и планшетников. Пусть оставят init в покое !!!
| | |
| |
| 4.226, arisu (ok), 07:45, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А wifi, как сейчас работает, без системд и апа? А openvnp и т.п. ?
это всё НЕМОДНО!
| | |
|
| 3.396, Аноним (-), 11:19, 20/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Да, да, конечно, и интырнет нужен для того, чтобы вко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.196, Мяут (ok), 01:37, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > самописный скрипт
Самописные скрипты сами по себе могут являться проблемой.
Я вот столкнулся с тем, что в CentOS 5 /etc/init.d/nfsd status возвращает ненулевое значение, даже если сервис работает. В итоге пришлось костылить в своем скрипте.
| | |
| 2.225, arisu (ok), 07:43, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А в чём проблема текущей системы?
у пацанов из соседнего квартала грузится на пол-секунды быстрее. это же самый важный параметр рабочей системы, неужели не ясно?!
| | |
|
| 1.99, Аноним (-), 18:45, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Странный подход, я лично считаю, что нужно при проектах нужно в первую очередь отталкиваться от активности и обширности сообщества разработчиком это хороший показатель для оценки проекта т.к. нужно учитывать последующее развитие и в этом systemd намного выгоднее Upstart так как ребята из Upstart самолично тянут одеяло на себя например пример с Mir поэтому переход на Upstart это заведомо гибельная идея для Debian.
| | |
| 1.115, Аноним (115), 19:28, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Друзья мои, а вам не кажется странным, что вся ситуация абсурдна? Каждый свое нахваливает, а кто проведет независимую экспертизу? Почему не взять человека, который не будет предвзят (данный спор ему до лампочки), сможет разобраться в вопросе самостоятельно и доверить ему принятие решения?
| | |
| |
| 2.122, myhand (ok), 19:39, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Потому что она невозможна Ну как если бы в 41-м вопрос о существовании СССР до... большой текст свёрнут, показать | | |
| 2.151, ffirefox (?), 21:57, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Самый надежный эксперт - время. Поэтому пусть будет альтернатива systemd. Многообразие пакетных менеджеров никого уже давно не напрягает. Тут будет тоже самое.
| | |
|
| |
| 2.153, похкто (?), 22:07, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем переделывать то, что работает?
тут как видишь - колесо не достаточно круглое - одним спицы по короче нужны другим подшипники по шире
| | |
| 2.169, Аноним (-), 22:43, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Зачем переделывать то, что работает?
Затем что работает - понятие растяжимое. Зачем на новый самолет ставят по компьютеру в каждый двигатель? Ведь раньше же и без них как-то работало...
| | |
| |
| 3.177, vi (?), 23:10, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> Зачем переделывать то, что работает?
> Затем что работает - понятие растяжимое. Зачем на новый самолет ставят по
> компьютеру в каждый двигатель? Ведь раньше же и без них как-то
> работало...
То то я думаю что так падают ;)
Видать нечетное число не фонтан ;)
Надо по два ставить!
;)
| | |
| |
| 4.295, Аноним (-), 05:39, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То то я думаю что так падают ;)
> Видать нечетное число не фонтан ;)
> Надо по два ставить!
> ;)
Ну если бы ты учился где положенно знал бы что только нечёт и минимум 3.
| | |
| |
| 5.310, vi (?), 10:25, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> То то я думаю что так падают ;)
>> Видать нечетное число не фонтан ;)
>> Надо по два ставить!
>> ;)
> Ну если бы ты учился где положенно знал бы что только нечёт
> и минимум 3.
Не знаю где, там, кому, чего, положено ;)
Слава Богу, три все таки больше двух 80)
И таки да, беру обратно свои слова на счет нечетного количества.
Так что теперь буду спокойно спать, при поездках на наземном транспорте ;)
| | |
|
|
|
|
| 1.154, lucentcode (ok), 22:22, 31/12/2013 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –10 +/– |
 Тут и обсуждать нечего. Есть systemd и есть велосипед для неосиляторов. Это иллюзия выбора. Помните фильм "Матрица", и две пилюли, которые Морфеус предлагал Нео? Там на самом деле не было выбора. Так и тут. Жить иллюзией, что Canonical будет и дальше развивать Upstart - это не вариант. Canonical любит бросать велосипеды не допиленными...
| | |
| |
| 2.168, похкто (?), 22:42, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Тут и обсуждать нечего. Есть systemd и есть велосипед для неосиляторов. Это
> иллюзия выбора. Помните фильм "Матрица", и две пилюли, которые Морфеус предлагал
> Нео? Там на самом деле не было выбора. Так и тут.
> Жить иллюзией, что Canonical будет и дальше развивать Upstart - это
> не вариант. Canonical любит бросать велосипеды не допиленными...
от опять детский сад - переверну - есть апстарт и есть велосипед для неосиниляторов
не ну гон чистой воды
разжованные доводы приводите, а не перениначивание слов
стыдно читать
| | |
| |
| 3.179, lucentcode (ok), 23:40, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Главный довод - наконец-то мы имеем адекватные юниты, поддающиеся стандартизации, вместо корявых скриптов на баше. Кроме того, очень важна стандартизация. Единая система инициализации приближает нас на шаг ближе к популярности платформы среди обычных пользователей. Кроме того, большим плюсом systemd является агрессивное распараллеливание запуска сервисов.
| | |
| |
| 4.183, AX (ok), 23:57, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Главный довод - наконец-то мы имеем адекватные юниты
Интересно, безграмотные фанатики поццеринга хоть когда-нибудь прекратят делать вид, что кроме systemd и инитскриптов больше никаких систем инициализации не существует?
> на шаг ближе к популярности
Отсутствие выбора ещё никого ближе к популярности не делало.
| | |
| |
| 5.186, lucentcode (ok), 00:30, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Отсутствие выбора ещё никого ближе к популярности не делало.
Да ладно? На офтопик и макось смотрим, медитируем и опять смотрим. И так до полного просветления...
| | |
| |
| 6.204, ананим (?), 04:15, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Угу. Смотрим — пользователи, потребители,.. да кого я обманываю?! Ламеры.
Вы кому это впариваете? Мне нужно смотреть на людей кто вообще не знает архитектуры?
Популярность в среде профи.
Потому линух и жив.
Несмотря на недоумение мс, ябла, этк.
| | |
| |
| 7.301, Аноним (-), 05:55, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Популярность в среде профи.
> Потому линух и жив.
> Несмотря на недоумение мс, ябла, этк.
ахрeнeть. На опеннет случайно зашёл хоть кто-то не упopoтый?!?!
| | |
|
|
|
| 4.190, myhand (ok), 00:51, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Главный довод - наконец-то мы имеем адекватные юниты, поддающиеся стандартизации, вместо
> корявых скриптов на баше.
Чем скрипты на баше (которого в нормальных скриптах вообще не используют) так вам помешали стандартизации? Для текущих LSB (на кое systemd, кстати, плюет) это не является проблемой. Стандарты systemd такие стандарты...
> Единая система инициализации приближает нас на шаг ближе к популярности
> платформы среди обычных пользователей.
Остался вопрос - а оно надо?
| | |
| 4.227, arisu (ok), 07:48, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кроме того, очень важна стандартизация.
ссылочку на документ-стандарт, описывающий системды, пожалуйста. а то мне как-то затруднительно считать «стандартизованой» систему, у которой в документации пишут, что «доки могут не соответствовать, надёжней всего смотреть исходный код». если ты не в курсе, то я тебе таки скажу: это нечто, прямо противоположное «стандартизации».
inb4: да, апстарт в этом плане тоже не идеал. но «стандартизация» и «системды» — это вообще антонимы.
| | |
| |
| 5.257, lucentcode (ok), 19:19, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Структура юнитов в systemd имеет четкую структура(фактически стандарт). У вас просто не получится написать юнит 10 разными способами. А upstart без кривеньких костылей на баше пока нормально инициализировать систему не научился. В результате скрипты на баше всё ещё используются для инициализации. Это ли не позор?
| | |
| |
| 6.262, arisu (ok), 20:10, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
бла-бла-бла. я не просил «бла-бла-бла», я просил ссылку на документ, где описываются стандарты.
| | |
| 6.364, Michael Shigorin (ok), 22:15, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Структура юнитов в systemd имеет четкую структура(фактически стандарт).
> У вас просто не получится написать юнит 10 разными способами.
Любезный, Вы их сами-то писали? А я вот писал и разве что матом не ругался, что вообще-то нехарактерно.
И в том числе _именно_ из-за того, что фига с два угадаешь, какой из N большого разных способов эти придурки подразумевали -- решение задачки превращается в подгон под ответ автора (в т.ч. это в сторону Before/After, WantedBy и ещё нескольких плохо документированных полусинонимов).
Попробуйте, что ли, сами уже. А то бегають, хвалють, как оголтелые, а очевидного не замечают.
| | |
|
|
|
|
| 2.170, Аноним (-), 22:45, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тут и обсуждать нечего. Есть systemd и есть велосипед для неосиляторов.
Правда прикол в том что в шестом RHEL этот велосипед. И вообще, велосипед раньше появился. С другой стороны systemd активнее развивается и в нем больше фич нужных при администрировании типовой современной системы. Не на уровне "на дворе 1997 год" а нормально.
| | |
| |
| 3.181, lucentcode (ok), 23:42, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Да, беда что в rhel 6 много устаревшего мусора. Но скоро все начнут миграцию на седьмую версию, и проблемы 6 версии станут не актуальны.
| | |
| |
| 4.191, myhand (ok), 00:54, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Но скоро все
> начнут миграцию на седьмую версию, и проблемы 6 версии станут не
> актуальны.
О, миграция будет, несомненно, отдельной темой для троллинга "счастливых" RH-хомячков. Сама идея миграции на другой init два релиза подряд - говорит о каком-то весьма альтернативном содержимом головы разработчиков. Ну как у Винни-Пуха что-ли...
| | |
|
|
| 2.175, похкто (?), 23:03, 31/12/2013 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Тут и обсуждать нечего. Есть systemd и есть велосипед для неосиляторов. Это
> иллюзия выбора. Помните фильм "Матрица", и две пилюли, которые Морфеус предлагал
> Нео? Там на самом деле не было выбора. Так и тут.
> Жить иллюзией, что Canonical будет и дальше развивать Upstart - это
> не вариант. Canonical любит бросать велосипеды не допиленными...
да хоть заминусуйся - у тебя детский гон
| | |
|
| 1.185, Аноним (-), 00:27, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
С тупого конца бить яйцо или с острого? This is the serious question! :)))))))))))
| | |
| 1.202, Аноним (-), 02:55, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А обязательно надо чем-то заменять System V init?
Он же работает.
Может, просто обновить, и будет работать дальше?
| | |
| 1.210, arisu (ok), 07:00, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> Systemd опережает Upstart по … продуманности архитектуры
дальше не читал: не смог. живот от смеха заболел.
| | |
| 1.231, Аноним (-), 11:12, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Столько шума из-за простой системы инициализации. Объясните анонимусу, это действительно настолько важно?
| | |
| |
| 2.232, arisu (ok), 11:18, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Столько шума из-за простой системы инициализации. Объясните анонимусу, это действительно
> настолько важно?
угу. с этим говном потом кучу лет жить придётся. а инит — таки ключевая штука.
| | |
| 2.234, AX (ok), 11:49, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Столько шума из-за простой системы инициализации. Объясните анонимусу, это действительно
> настолько важно?
Systemd — это не система инициализации. Systemd — это комбайн, куда поццеринг пытается свалить всё, что только можно (странно, что он ещё пульсу с ним не объединил). Причём если принцип unix-way гласит "программа должна выполнять одну функцию и выполнять её хорошо", то Поццеринг делает всё по принципу "давайте напихаем в одну сущность как можно больше всего, а там патчами допилим. Как-нибудь. Может быть. Когда-нибудь."
| | |
|
| 1.236, Vladjmir (ok), 14:12, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– | |
Хотя сам сижу на rpm-based и на systemd, но искренне желаю, чтобы Debian перешёл на upstart. Потому что должны быть альтернативные решения в мире открытого софта! Да здравствует здоровая конкуренция!!!
Всё таки, systemd очень жёстко контролируется Redhat'ом. При всём моём уважении к этой конторе с её стороны всё-таки прослеживается тенденция взятия под контроль ключевых технологий Linux. RH постепенно подминает все главные технологии под себя и загоняет их в рамки 2-3 проектов -- Gnome, systemd и wayland. Сейчас они прогрессивные, а в перспективе могут превратиться в монополистов в мире Linux. А вот этого как раз и не надо!
| | |
| |
| 2.243, vi (?), 15:58, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хотя сам сижу на rpm-based и на systemd, но искренне желаю, чтобы
> Debian перешёл на upstart. Потому что должны быть альтернативные решения в
> мире открытого софта! Да здравствует здоровая конкуренция!!!
Согласен.
А еще лучше, пусть будут обе!
Тем более, что есть http://www.opennet.me/opennews/art.shtml?num=34623
И popularity-contest всем админам повключать, что бы знали что где используется.
Кстати, кто знает в защищенном ли виде popularity-contest данные передает или нет?
| | |
| |
| |
| 4.269, vi (?), 22:04, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> http://popcon.debian.org/FAQ
Спс.
Примерно где то так и представлял.
Пусть "разные" люди знают, что мы используем. Может им пригодится, для чего нибудь хорошего!
Ведь эта вещь в основном нужна для определения наполнения 1-го CD диска (где то слышал).
Так что безопасность на серверах особо не затронет (так как на серверах ее обычно не включаю).
| | |
|
|
|
| 1.251, Kodir (ok), 18:25, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 В плане "монолит" vs "модульность" однозначно выигрывает upstart, поэтому ДАЖЕ при наличии недостатков в последнем, разумнее бросить силы на их устранение, чем опять бессмысленно перелопачивать "несовместимые" системы под systemd. Историй с "монолитом" мы уже накушались, спасибо Трольвадсу.
Мне кажется, для более конструктивного спора нужно выписать главные задачи инициализатора (как абстрактной программы) и затем смотреть, какой из нынешних к нему ближе и в какую сторону его можно допилить. Да чо там, можно и новый написать! :) Но всегда нужно помнить, сегодня это "прога1", завтра это "прога2" - нужно старательно поддерживать взаимозаменяемость. Дистрозависимые вещи сразу в топку.
| | |
| |
| 2.258, lucentcode (ok), 19:24, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Линус создал может и некрасивое, но зато работоспособное и очень эффективно использующее системные ресурсы ядро. А Minix, Hudrd и некоторые другие красивые академические подделия до сих пор не юзабельны. Лучше дистрозависимое, но эффективное решение, чем красивый кроссплатформенный велосипед, который при этом работает крайне медленно, и не эффективно.
| | |
| |
| 3.270, ццц (?), 22:10, 01/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Смешно.
Леня создал полуработающее, глючащее, падающее в сегфолт НЕХ и это сравнивается с УЖЕ работающим нормально апстартом :)
Ах да... Про то... что апстарт УЖЕ давно хорошо работает - к RH-6
| | |
| |
| 4.282, lucentcode (ok), 02:18, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Вы хотя-бы пользуетесь дистрибутивом с systemd? Если бы пользовались, знали бы что systemd не падает. И не глючит. Видно, что вы ничего кроме бубунты в своей жизни не видели.
| | |
| |
| |
| 6.323, lucentcode (ok), 16:49, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Вы читать умеете, что вам пишут? :)
> https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=Component%3Aupstart
> 7 bugs found
> https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?quicksearch=Component%3Asystemd
> 269 bugs found
> :)
> Ах, да...
> Конечно можно сказать, что системд это комбайн и так сравнивать не честно,
> бла-бла-бла
> Или как любят системд-филы - на моем локалхосте ошибок нет :)))
А вы не думали, что systemd банально имеет более большую кодовую базу. И что часть данных багов относится к udev и некоторым другим подсистемам, которые напрямую не связаны с инициализацией? Да и кто сказал, что в upstart меньше багов? Может их просто искать некому? И баги upstart, как неуловимый Джо, просто никому не нужны(кроме Canonical)?
| | |
| |
| 7.324, myhand (ok), 17:32, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> баги upstart, как неуловимый Джо, просто никому не нужны(кроме Canonical)?
Напоминаю, что upstart является также частью RHEL.
| | |
| |
| 8.326, ццц (?), 17:37, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | И зачем он дебиану Пусть красношапка и мучается с этим велосипедом Или им б... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.341, ццц (?), 23:05, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Как-бы трудозатраты и проблемы при впиливании нового-прогрессивного не превыси... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 7.325, ццц (?), 17:35, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
:)
Фанатики так предсказуемы :)
Ну удаче Красношапке... Ведь в глючном апстарте РХ-6 целых 7 багов, а в божественном системд всего 269 :)
| | |
| 7.330, vi (?), 17:43, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Дайте слово тупому, особенно в кодовой базе systemd Н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.365, Michael Shigorin (ok), 22:19, 06/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы хотя-бы пользуетесь дистрибутивом с systemd? Если бы пользовались,
> знали бы что systemd не падает.
Врать хватит, а?
http://fly.osdn.org.ua/~mike/img/misc/systemd-segfault.jpg
> И не глючит.
Да-да, конечно (ц)
206+ у меня тормозит выключение livecd, уделяя непрошеное пристальное внимание юзерской сессии. Отваливается по таймауту где-то через минуту. Как это предлагается отлаживать -- ума не приложу.
| | |
| |
| |
| 7.368, Michael Shigorin (ok), 17:34, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Если всё так плохо, то почему у меня Fedora 20 работает как часы?
Потому что Ваше использование systemd не подпадает под "шаг влево/шаг вправо", видимо.
Ссылку на fd.o-шный багтрекер уже давали, а вот на только systemd (без субпакетов) только на F20 -- 51 NEW, 1 ASSIGNED: https://bugzilla.redhat.com/buglist.cgi?bug_status=NEW&bug_status=ASSIGNED&cla
Есть некоторая надежда, что где-нибудь к RHEL7.1 это недоразумение чуточку приведут в чувство, но за диверсии и сознательную ложь предыдущих двух лет апстрим когда-то ответит.
| | |
|
| 6.369, myhand (ok), 20:53, 07/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> 206+ у меня тормозит выключение livecd, уделяя непрошеное пристальное внимание юзерской
> сессии. Отваливается по таймауту где-то через минуту. Как это
> предлагается отлаживать -- ума не приложу.
Ну как... Известно как:
https://wiki.debian.org/Debate/initsystem/systemd#Various_other_sources
"Systemd makes it easy to debug services, without the need to resort to a debugger" (ц)
А мне намедни мейнтейнер сего опуса упрекнул в недостатке профессионализма (политкорректно выражаясь), когда я ему приводил кучу более очевидных (включая буквальные сегфолты из багтрекера systemd) причин для использования gdb при отладке этого C-глюкодрома. Намекая тем самым на нетривиальность процесса...
| | |
|
|
|
|
|
| 1.273, Zulu (?), 22:31, 01/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Глядя правде в глаза: upstart штука слабенькая, до возможностей systemd не дотягивает. Вендорозависимость обоих проектов одинакова. Systemd is linux-only, но kFreeBSD и GNU/Hurd отличаются не только ядром, но и ненулевым количеством юзерспейса. Ну будет на одно различие больше.
| | |
| |
| 2.280, myhand (ok), 00:46, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Глядя правде в глаза: upstart штука слабенькая, до возможностей systemd не дотягивает.
В смысле? Еще не содержит OpenOffice?
> но kFreeBSD и GNU/Hurd
> отличаются не только ядром, но и ненулевым количеством юзерспейса.
И там и там - userland GNU. Естественно, какие-то специфичные для ядра утилиты (типа ufsutils) - имеются.
| | |
|
| |
| 2.281, user (??), 01:23, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
sysvinit ведь работает - в т.ч. в стабильном Дебиане (поправьте, если ошибаюсь).
Почему мэйнтейнеры хотят от него отказаться?
Так ли это необходимо?
Может, его просто надо обновить?
| | |
| |
| |
| 4.285, myhand (ok), 02:39, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
>> sysvinit ведь работает - в т.ч. в стабильном Дебиане (поправьте, если ошибаюсь).
> Работает, но как?
Нормально.
>> Почему мэйнтейнеры хотят от него отказаться?
> sysvinit - старое УГ, не поддерживающее параллельную загрузку сервисов, и учёт зависимостей.
Выпей яду, а? Какого черта ты пишешь о Debian, если понятия не имеешь что и как там работает. Есть там и "параллельная загрузка" и "зависимости". И дураков заметно меньше...
> с массовым распространением многоядерных процессоров, sysvinit стал камнем преткновения.
А по-моему - как обычно, некомпетентные идиоты...
> Очень уж медленно из-за него загружалась система.
Ох, бяда... Школие добралось до линукса.
http://www.youtube.com/watch?v=zvYqbM33QQ8
| | |
| |
| 5.286, lucentcode (ok), 03:14, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Уважаемый, стандартный sysvinit не имеет параллельной загрузки. В Debian изобрели костыль для того, что-бы обеспечить данную фичу. Не верите? Почитайте зачем в Debian засунули insserv. Ну и про то, каким уродливым методом обеспечили учёт зависимостей(нужные зависимости прописывают в комментарии(получается такая своеобразная аннотация) init-скрипта, написанного по стандарту(сюрьприз) LSB(на баше, конечно-же). Более уродливого решения в жизни не видел. И да, insserv это не sysvinit. Можно сказать, что в Debian 6 и Debian 7 используется своя, ни на что не похожая система инициализации, обратно совместимая с systemv init. Кстати Debian я юзал тогда, когда вы ещё пешком под стол ходили. Так-что про шлололо вы зря шутить изволили.
| | |
| |
| 6.319, myhand (ok), 15:26, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Уважаемый, стандартный sysvinit не имеет параллельной загрузки.
Речь о Debian.
> Ну и про то, каким уродливым методом обеспечили
> учёт зависимостей(нужные зависимости прописывают в комментарии(получается такая своеобразная
> аннотация) init-скрипта, написанного по стандарту(сюрьприз) LSB(на баше, конечно-же).
Это "уродливость" из-за того, что в Debian соблюдают стандарты. И да, нет там никакого "баша", "юзалшик".
> Кстати Debian я юзал тогда, когда вы ещё пешком под стол ходили.
Тебе просто по манере речь - существенно больше 20-ти не дашь, а уж про то, чтобы ты Debian 10+ лет использовал...
| | |
| |
| |
| 8.329, myhand (ok), 17:42, 02/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | В котором все это есть А об уродливости пусть судят разработчики Debian, а не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 3.343, Аноним (-), 08:08, 03/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Потому что майнтейнерам надоело писать инит-скрипты методом копипасты для каждого демона и типичные задачи они хотят видеть автоматизированными, причем, чтобы в результате был конфиг, а не еще один тьюринг-полный скриптовый язык.
| | |
| |
| 4.344, arisu (ok), 09:21, 03/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
а) отучаемся говорить за всю сеть;
б) любой конфиг стремится превратиться в turing complete; есть мнение, что проще не заниматься онанизмом, а взять уже готовый sh (в котором, кстати, нет приказа под страхом смерти использовать всякие условия и циклы).
| | |
| 4.346, myhand (ok), 10:50, 03/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Потому что майнтейнерам надоело писать инит-скрипты методом копипасты для каждого демона
Ох, дурилка, каждый школьник теперь за мейнтейнеров Debian готов распинаться. Уж если это настолько суровая проблема - отчего с копипастой не разобрались ранее? Свести типовой конфиг сервиса (а-ля /etc/init.d/skeleton) к паре строчек - дело нехитрое.
| | |
|
|
|
| 1.349, Аноним (-), 17:16, 04/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Блин.. уже надоело читать. Только одно набрасывание г..на на вентилятор.
Если всем видны недостатки и того и другого, почему никто не возьмется за написание true unix-way системы инициализации?
| | |
| |
| 2.350, arisu (ok), 18:31, 04/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если всем видны недостатки и того и другого, почему никто не возьмется
> за написание true unix-way системы инициализации?
потому что их есть уже, и они работают. правильных путей — удивись — много. как и неправильных. «и единою волей сковать» — это в m$ или огрызок.
но да: системды — путь неправильный. атака бегемотов-мутантов.
| | |
|
| 1.352, Анонимный Аноним (?), 01:34, 06/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> ... догнать systemd по функциональности (например, перевёрнутая модель запуска зависимостей (вместо запуска всех требуемых зависимостей при старте заданного сервиса, запуск службы в Upstart осуществляется при поступлении события о готовности к работе зависимостей)
Это как? Как Петя может ехать на автомобиле, если Вася не принес бензин? (В Пети не дизель и не электромобиль)
IMHO: Уж лучше пользоваться Upstart, нежели портом launchd который сделал писака pulseaudio
| | |
| 1.367, Michael Shigorin (ok), 22:45, 06/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Ох, угораздило же под Рождество засунуть нос в новогоднюю тему, касающуюся systemd...
Пожелаю-ка лучше всем присутствующим в новом году осмысленной, полезной, продуктивной и радостной работы, крепкого здоровья, разумных вариантов и достойных решений. Ну и поменьше лживой пропаганды, а побольше мира.
| | |
|
