| 1.1, Аноним (-), 19:55, 22/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +6 +/– |
ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.
| | |
| |
| 2.4, анонко (?), 20:07, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– | |
> ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.
Всё равно xorg будет тормозить.
Хотя... я лично жду, что в ядре 3.14 у меня таки будет работать подсветка ноута, что называется, из коробки.
Баг ещё в 3.12 реквестировал)
| | |
| |
| 3.7, анонимус (??), 20:20, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
а зачем нужна подсветка всего ноута? Подсветки экрана и клавиатуры мало?
| | |
| |
| 4.9, A.Stahl (ok), 20:27, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 Тем более что с помощью подсветки монитора можно освещать клавиатуру:)
| | |
|
| 3.29, Аноним (-), 00:27, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Хотя... я лично жду, что в ядре 3.14 у меня таки будет работать подсветка ноута, что
> называется, из коробки.
Зависит от. Бывают на редкость кривые биосы, там приходится использовать вендорское управление питанием.
| | |
|
| 2.18, Michael Shigorin (ok), 21:29, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
 > ну и здорово. Теперь gnu/linux будет операционной системой реального времени.
Уже очень давно и в разных вариантах (неванильных).
| | |
| |
| 3.74, Васька (??), 11:48, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Как правило платных, и/или триальных. И такой тип как LinxOS вполне себе гинезис линукса.
| | |
| |
| 4.107, fi (ok), 01:02, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 да ладно вам, тот же opensuse с l4 идет свободно, латентность лучше чем у ядра NT
| | |
|
|
|
| |
| 2.75, Васька (??), 11:49, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> QNX больше не нужен?
> Вот и славненько...
Нужен, смотря какой. Хотя и 4,25 и 6
| | |
|
| |
| 2.10, pavlinux (ok), 20:29, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Очередной гвоздь в крышку Bug 12309? :)
Вахтёршу от начальника отдела отличаем, не?!
| | |
| |
| 3.28, Аноним (-), 23:29, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И как интересно реалтайм связан с таинственным 12309?
А никак особо. Если реалтаймная программа уповает что выделение памяти случится не быстрее чем за X - а кто ей это обещал?
| | |
| |
| 4.68, ананим (?), 08:35, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Видимо эту, "риал-таймовую", программу спроектировал именно ты.
Причем специально для того, чтобы не признавать что обложался и перепутал планировщик процессов с планировщиков ввода/вывода.
| | |
| |
| 5.84, Аноним (-), 15:40, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Видимо эту, "риал-таймовую", программу спроектировал именно ты.
Чойта за жирнота??? 12309 может вылезти при выделении памяти программой. И пока ядро память не выкроит - управление не вернет. А теперь послушаем про планировщики...
| | |
| |
| 6.89, ананим (?), 17:00, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Поясняю — твоя программа не становится рт, только из-за того, что ты её на рт-ядре запустил.
Андестенд? Не?
Зыж
Во-вторых — баг закрыт.
В третьих — рт-программа "почувствует" указанный баг только в случае своппинга.
| | |
| |
| |
| |
| 9.99, ананим (?), 13:14, 24/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну, каждый раз запускать так процесс не камильфо А то прописал 1 раз и каждый з... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.100, ананим (?), 15:27, 24/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | зыж В смысле не нужны рутовые привилегии ззыж Да, надеюсь ты то хоть понимаешь,... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 1.6, pavlinux (ok), 20:17, 22/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
И это не планировщик задач, это класс приоритета, такой же как и: SCHED_NORMAL,
SCHED_FIFO, SCHED_RR, SCHED_BATCH, SCHED_ISO, SCHED_IDLEPRIO.
Более того, чтоб его заюзать нужон schedtool патченый
Ах да, основной сайт тут: http://www.evidence.eu.com/sched_deadline.html
Там же есть ссылки на LWN, где есть бенчмарки, в которых этот DEADLINE
сливает обычному CFS с SCHED_FIFO.
Но полюбасу, это плюшка вкусная, - теперь можно -RT патчи и не сувать,
для адекватной реакции вполне хватит нужные процессы поставить как дыдлайн
и спать спокойно. Нормальный Soft RealTime без замены кучи кода.
| | |
| |
| 2.15, anonymous (??), 21:00, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Нормальный Soft RealTime
так софт уже есть давно, со времен preempt патча и оптимизаций мьютексов и прочих биг локов. Разве это не hard realtime?
| | |
| |
| 3.16, pavlinux (ok), 21:04, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Разве это не hard realtime?
Они только мечтают. Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
Сейчас средняя задержка 6-8µs, зато бывают пики от 80 до 2500µs
Но опять же, от железа зависит. 5% это на оооооооооооочень качественных
резисторах, кондёрах, катушках. С защитой от ЭМИ. итд, итп.
В общем, у кого увидишь надпись Hard RealTime - плюнь им в рожу,
без заранее проверенного железа и замеров с него, всё маркетинговый бред.
| | |
| |
| 4.25, Аноним (-), 22:54, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> 5% это на оооооооооооочень качественных резисторах, кондёрах, катушках.
Это всё в большей части используется в обвязках для питания. На кристалле это либо работает как нужно, либо нет и вместе с ними не работает сразу всё.
| | |
| 4.30, Аноним (-), 00:31, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да фигня это, павлин. Поставь всем задачам приоритет реалтайм и наслаждайся хард-реалтаймом :)
| | |
| |
| 5.33, Мамонт (?), 01:21, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Да фигня это, павлин. Поставь всем задачам приоритет реалтайм и наслаждайся хард-реалтаймом :)
Открою маленький секрет: в Линуксе не бывает Hard RealTime в принципе. Это же Вам не DSP, не микроконтроллер и не ПЛИС! Там, где DRAM, нет Hard Real Time, за исключением специальных систем (железо + ОС + софт), которые могут грамотно управлять его работой. Даже QNX, VxWorks вам в этом не помогут - это всё Soft Real Time, как бы производители этих ОС не пиарились.
| | |
| |
| 6.50, Аноним (-), 02:21, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Это всё чушь. Будет хард RT или нет с DRAM завист требуемой гранулярности по времени. В пределах ms, например, всё можно.
| | |
| 6.67, Eugene Ryabtsev (?), 07:39, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Реалтайм - это про ГАРАНТИРОВАННОСТЬ времени реакции. Хард - про 100% гарантированность, софт - про <100% гарантированность (желаемый процент может быть задан). Так вот, само требуемое время реакции ТОЖЕ может быть задано, хотите - мкс, хотите - сутки. И уже потом смотрим соответствует или нет.
| | |
| |
| 7.71, Мамонт (?), 10:45, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Скажем так, профессиональные реал тайм оси создаются для обеспечения гарантирова... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.85, Аноним (-), 15:41, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Открою маленький секрет: в Линуксе не бывает Hard RealTime в принципе. Это
> же Вам не DSP, не микроконтроллер и не ПЛИС!
На х86 реалтайм достаточно условный из-за дикого разброса времен cache hit/cache miss. Ну а многозадачки усугубляют ситуацию.
| | |
|
|
| 4.31, Мамонт (?), 01:16, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Павлин, причём здесь кондёры, резисторы и катушки, просвети публику, а?
| | |
| |
| |
| |
| 7.36, pavlinux (ok), 01:26, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Начинай отсюда http://lib.qrz.ru/node/28775
> Павлин, это всё не про реальное время, а про качество питания, а
> оно мало влияет на реальное время.
монитор у тя в процессор впаян? кнопки с клавы прям в L1 кэш пишут, контроллер привода там же?
Пусти cyclictest и жмакай по мышу иль клаве, насладись линуксовым реалтаймом!
| | |
| |
| 8.37, Мамонт (?), 01:31, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | У меня лично микроконтроллеры и спец микросхемы рулят монитором и кнопками с кл... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.39, Аноним (-), 01:38, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Если следовать логике pavlinux, то для повышения отзывчивости важно еще и провод... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.55, славян (?), 03:04, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | не имеют отношения а ты когда ни будь слышал что задержки можно сложить в кучу ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.63, славян (?), 04:00, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | согласен с тем что и обычный линух без патчей в какой то мере можно назвать реал... текст свёрнут, показать | | |
|
| 13.69, IMHO (?), 08:55, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если учесть, что реал-тайм система отличается от обычной тем, что прибивает... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 14.70, Мамонт (?), 10:21, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Не совсем реал тайм обеспечивает гарантированное время реакции ВСЕЙ системы, ко... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| 11.104, Друг (?), 12:45, 26/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Таки нет, думайте головой, 5 нс на 1 метр вам вряд ли сильно помешает, по крайне... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.41, pavlinux (ok), 01:39, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А причем тут вычисления и реалтайм --- Более того, кондёры резисторы с погрешн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
|
|
|
|
| 8.62, Друг (?), 03:45, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Павлик, а у меня наоборот - процессор впаян в монитор Хуже того, кнопки прям в ... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.76, Васька (??), 12:00, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Разве это не hard realtime?
> Они только мечтают. Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
> Сейчас средняя задержка 6-8µs, зато бывают пики от 80 до 2500µs
> Но опять же, от железа зависит. 5% это на оооооооооооочень качественных
> резисторах, кондёрах, катушках. С защитой от ЭМИ. итд, итп.
> В общем, у кого увидишь надпись Hard RealTime - плюнь им в
> рожу,
> без заранее проверенного железа и замеров с него, всё маркетинговый бред.
Не, железо тут ни причем. По крайней мере то что ты описал. Всякие железки обрабатывающие прерывания - вот где засада. Оно тебя удерживает на прерывании а сама требует реал тайма жесткого. А резюк с индуктивностью никто силами ЦПУ не опрашивает, если конечно препод был трезв при выдаче ТЗ на курсач.
Хард реал тайм в QNX , и собсно без реал-тайма в голове реал-таймовый софт не пишется. Проверено уже не раз, и не только мною.
| | |
| 4.81, annulen (ok), 12:49, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный soft RT.
| | |
| |
| 5.102, pavlinux (ok), 16:04, 24/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
> Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени
> отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он
> не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный
> soft RT.
Отклонение не более ±5% - это промышленно допустимое.
Дальнейшая точность корректируется программно либо введением дублирующих систем.
| | |
| |
| 6.106, annulen (ok), 20:25, 27/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>>>Hard RT это 5% отклонение от средних показателей.
>> Hard RT - это когда система by design гарантирует верхний предел времени
>> отклика (причем не важно, какой), и не при каких обстоятельствах он
>> не будет превышен. Заявки типа "допустимое отклонение 5%" - это типичный
>> soft RT.
> Отклонение не более ±5% - это промышленно допустимое.
> Дальнейшая точность корректируется программно либо введением дублирующих систем.
Смысл сообщения был в том, что опеределение soft/hard никак не связано с величиной отклонения
| | |
|
|
|
|
|
| 1.12, Аноним (-), 20:41, 22/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
> гарантированное время выполнения, независимо от общего количества обслуживаемых процессов
ага, и будет у нас как с мигалками, когда все с ними в сверхприоритете
| | |
| |
| 2.13, pavlinux (ok), 20:59, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Не, не, не, SCHED_DEADLINE - это куча мигалок на перекрытой трассе,
которые меняются между собой за первое место, а для соблюдения демократии
нужно пускать набитый троллейбус с такой же скоростью :)
| | |
| |
| 3.27, ананим (?), 23:25, 22/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> нужно пускать набитый троллейбус с такой же скоростью :)
Боюсь оттуда станут сыпаться пассажиры.
| | |
|
|
| 1.59, Аноним (-), 03:28, 23/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без шаманства (установки RT-ядер)?
| | |
| |
| 2.77, Васька (??), 12:02, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без
> шаманства (установки RT-ядер)?
Скорее всего да. Дрова к карте пересмотреть нуно. А остальное - только после пересборки ядра.
| | |
| 2.91, annulen (ok), 17:25, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Означает ли это, что ПО для работы с музыкой будет работать без
> шаманства (установки RT-ядер)?
Если пропатчишь свое ПО, чтобы оно использовало SCHED_DEADLINE, то, может быть, да. Хотя RT-патчи все равно не помешают, т.к. в них устраняется возможность "залипания" ядра на неконтролируемое время в коде некоторых подсистем.
| | |
|
| 1.72, Аноним (-), 11:01, 23/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Когда Kolivas предлагал подобное, ответ был - второму планировщику задач в ядре не бывать.
| | |
| |
| 2.78, Васька (??), 12:05, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Когда Kolivas предлагал подобное, ответ был - второму планировщику задач в ядре
> не бывать.
Да, Кона быдляли все кому не лень. А ушел он и спохватлись. " ... друг, оставь покурить. А в ответ тишина, это он не вернулся из боя"
| | |
| 2.88, Аноним (-), 15:45, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Когда Kolivas предлагал подобное
Он не позиционировался на реалтайм. Он в основном оптимизировался на ускорение работы десктопов с 1 ... несколько процессоров.
| | |
|
| |
| 2.80, Andrey Mitrofanov (?), 12:43, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Уряяяя!!!! Больше не буду накатывать rt-пячи на ведро. Наконец-то!
Ты всё перепутал. Продожай страдать.
| | |
|
| 1.79, Васька (??), 12:12, 23/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
В ринципе РТ и сейчас работает. Как то написал прогу, перехватил все прерывания. В обработчик поставил логирование. Запустил на рабочем серваке. Прога рабала чуть-чуть а птом перестала. У килом не убивалаь никак, логит все попытки ее сигналами разными прибить, а не аумирает скина. Я маны покурил, смотлю реалтаймовые номера есть для кила. Вообщем тока так я ее и прибить смог. Та что ребята, реал-тайм необходим.
| | |
| |
| 2.93, Аноним (-), 20:24, 23/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> В ринципе
> Прога рабала
> а птом
> У килом не убивалаь
> а не аумирает скина
> смотлю
> Та что ребята
Уважаемый Васька, на каком таком поганом языке вы разговариваете?
| | |
|
| 1.103, pavlinux (ok), 04:56, 25/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
Гы
#include <stdio.h>
#include <stdlib.h>
#include <unistd.h>
#include <sys/types.h>
#include <sys/wait.h>
int main(void)
{
pid_t pid;
int st;
switch (pid = fork()) {
case -1:
perror("fork");
exit(1);
case 0:
printf("форкнулся!!!\n");
exit(5);
default:
waitpid(pid, &st, 0);
}
return 0;
}
# gcc fork.c
# schedtool -E -t 10000:10000 -e ./a.out
fork: Resource temporarily unavailable
:facepalm:
| | |
|
