| 1.2, slowpoke (?), 11:13, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –46 +/– |
что за бредятина? как передача прав мешает юзать GPL проекты?
торвальдс бы лучше думал о перелицинзировании ядра под GPL3
| | |
| |
| 2.4, Аноним (-), 11:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– | |
> что за бредятина? как передача прав мешает юзать GPL проекты?
не юзать, а участвовать в разработке. Без CLA вы просто присылайте патч, если он подходит его включают. С CLA, чтобы ваш патч приняли, вам нужно вначале подписать специальное соглашение по передаче своих прав на код, без этого соглашения ваш патч не примут.
| | |
| |
| 3.5, slowpoke (?), 11:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –7 +/– | |
и что с того? ЛЮБОЙ автор в праве принимать или не принимать патчи.
примеры:
1) я передал право Canonical
2) они взяли первый патч но не взяли второй
3) я форкнул
1) я не передал право Canonical
2) они не взяли патч
3) я форкнул
и че?
| | |
| |
| |
| 5.131, Аноним (-), 21:30, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> ну форкни. Можешь вообще ничего не присылать и форкнуть.
Оракл от такого сильно гадил кирпичами, помнится.
| | |
|
| |
| 5.117, Аноним (-), 20:24, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Гугл выдал несколько ссылок на безумную аналитику по запросу "форк ядра linux"
На запрос "форки ядра linux" он завис.
| | |
|
| 4.78, Sabakwaka (ok), 16:46, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > и что с того? ЛЮБОЙ автор в праве принимать или не принимать
> патчи.
> примеры:
> 1) я передал право Canonical
> 2) они взяли первый патч но не взяли второй
> 3) я форкнул
> 1) я не передал право Canonical
> 2) они не взяли патч
> 3) я форкнул
> и че?
ты МОЖЕШЬ — нарисовать на салфетке кошку и ЗАДУШИТЬ ЕЁ !!!!!!!!!!!!!!
больше ты НИЧЕГО НЕ МОЖЕШЬ
| | |
| 4.104, badmilkman (?), 19:22, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Для примера сравните локализацию KDE и Gnome. Первый почти идеально переведен. А второй требует от переводчиков подписания CLA
| | |
| 4.127, кевин (?), 21:15, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
ты форкнул в лужу уже второй раз. чтобы форкнуть не в лужу нужно собрать большое количество разработчиков и форкнуть вместе чтоб получилось как с либреофисом.
| | |
| 4.140, Аноним (-), 22:36, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Форкнуть - в общем случае, поделить на двое. Это как отрубить ногу человеку, которому желаешь только блага. Причем, этот чел не всегда попал ногой в капкан и тонет в болоте, просто он пошел не в ту сторону или замешкался немного, но тебе то виднее, что с ним не так.
| | |
| 4.13, Аноним (-), 11:47, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Причём здесь форки, речь про приём изменений и исправлений в основные проекты. Без CLA ваши правки в основной проект не примут.
| | |
| |
| 5.17, knike (?), 11:54, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >Без CLA ваши правки в основной проект не примут.
И что? В проекты без CLA тоже далеко не всегда патчи принимают.
| | |
| |
| 6.25, еще один аноним (?), 12:38, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> И что? В проекты без CLA тоже далеко не всегда патчи принимают.
Вроде очевидно для любого человека, непонятно почему не видите Вы. К обычным причинам, по которым не принимаются в других проектах, здесь в довесок еще один камень преткновения - CLA. Т.е., утрируя и упрощая (чтобы Вам понятнее было, само собой цифры с потолка) - без CLA отклоняют каждый пятый патч, а с CLA - отклоняли бы каждый четвертый (потому что человек не захотел подписывать еще какое-то доп. соглашение, как-будто лицензии недостаточно). Но понятно что тот, кто не согласен подписывать CLA, не пришлет патч (возможно даже важный) и возможно не захочет делать форк и потом тратить силы на его поддержание, а просто поищет другое решение. Таким образом проект не получит еще одного (хотя бы эпизодического) разработчика
| | |
| |
| 7.34, paulus (ok), 13:34, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 То же CLA-соглашение и связанные с ним проблемы идут как аргумент против использования Upstart в Debian... Вот вам еще одна проблема для развития проекта.
| | |
| 7.36, knike (?), 13:44, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Но понятно что тот, кто не согласен подписывать CLA, не пришлет патч (возможно даже важный)
Может этот кто-то и не пришлет, но возможно его место займут другие, которые пришлют с десяток еще более функциональных патчей. И вообще возможно этот кто-то, из-за того что его патч не примут, форкнет проект и сделает его еще лучше.
Это я к тому, что бесполезны все эти рассуждения на тему возможно/невозможно. Все проще. Или человек хочет что-то прислать или нет! Тем более, если он пишет этот патч, то должен ознакомиться с правилами приема этого патча в проект.
| | |
| |
| 8.51, Аноним (-), 15:03, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | Только не в тот проект, где CLA Сделал вход платным - смирись с тем, что ходи... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.85, knike (?), 17:36, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Не понял в чем платность, но даже если и так, что в этом плохого Посмотрите на ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.94, Аноним (-), 19:08, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Я бы назвал дураком человека, который отправляет в Apple патч к Darwin например... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 9.81, knike (?), 17:19, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Да Но видимо в отличии от вас я не знаю у какого события какая вероятность чтоб... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.115, knike (?), 20:20, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Это как раз вы пытаетесь за всех решать куда им двигаться, а я за свободу выбора... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.128, кевин (?), 21:22, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– | gt оверквотинг удален следует также помнить что 70 толковых разработчиков не ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 6.38, Michael Shigorin (ok), 13:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 >>Без CLA ваши правки в основной проект не примут.
В смысле без подписанного CLA при его наличии.
> И что? В проекты без CLA тоже далеко не всегда патчи принимают.
И то, что дополнительный барьер. Вы вот зарегистрируйтесь на сайте, а не пишите анонимно -- в процессе подумайте ещё секундочку.
| | |
| |
| 7.42, knike (?), 14:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –8 +/– |
Не указывайте мне что делать и я не буду указывать вам куда идти (с).
Мое право региться или нет, присылать патчи или не присылать, подписывать CLA или нет.
Если для вас это барьер, да и хрен бы с вашими патчами. Другие пришлют.
| | |
| |
| 8.43, Аноним (-), 14:15, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +5 +/– | Не пришлют, потому что не дураки и не будут забесплатно работать на дядю А если... текст свёрнут, показать | | |
| 8.130, кевин (?), 21:26, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | сколько налоговых деклараций вы заполнили и рассчитали самостоятельно предполож... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 6.27, еще один аноним (?), 12:45, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Ещё раз для самых маленьких - что мешает подписать соглашение?
хотя бы, навскидку, возможность в дальнейшем смены лицензии правообладателем кода на коммерческую. И никто не даст стопроцентной гарантии что появится жизнеспособный форк свободной версии
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 12.97, Аноним (-), 19:11, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | А может, просто _вы_ в ней не разбираетесь Судя по тому феерическому бреду, кот... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 6.133, кевин (?), 21:32, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Авторы "основного проекта" могут не принимать патчи даже если участие в проекте
> не требует подписания соглашений.
> Данное соглашение как минимум освобождает от посягательств хитрожопых патентных троллей
> и прочих сомнительных личностей.
> Ещё раз для самых маленьких - что мешает подписать соглашение?
допустим я в этом юридическом языке на котором написано соглашение не разбираюсь и как честный человек считающий любой официальный документ серьёзным не могу позволить себе согласится с пунктами которых не понимаю. (для умных: это дело принципа) и вот что мне писать патч на сишечке или продолжать курить это соглашение?
| | |
|
|
| 4.16, szh (ok), 11:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 Пилить форки - это НЕ учавствовать в развитии основного проекта.
| | |
| |
| 5.21, здравый смысл (?), 12:04, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
Подписывай соглашение и участвуй либо не подписывай соглашение и пили форки. В крайнем случае - вообще ничего не делай.
| | |
| |
| 6.44, Аноним (-), 14:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Подписывай соглашение и участвуй либо не подписывай соглашение и пили форки. В
> крайнем случае - вообще ничего не делай.
Спасибо, что разрешили мне.
| | |
| 6.149, Led (ok), 23:51, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Подписывай соглашение и участвуй либо не подписывай соглашение и пили форки. В крайнем случае - вообще ничего не делай.
Ты тут рассказываешь, что я должен делать. Я хочу сказать, куда тебе пойти.
| | |
|
|
|
|
| 2.77, Sabakwaka (ok), 16:45, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
передача прав мешает ПРИНЯТИЮ ПАТЧЕЙ, ЦИКЛУ РАЗРАБОТКИ, СОПРОВОЖДЕНИЮ, ИСПРАВЛЕНИЮ
ты глуп
| | |
| 2.134, Andrey Mitrofanov (?), 21:33, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> что за бредятина? как передача прав мешает юзать GPL проекты?
> торвальдс бы лучше думал о перелицинзировании ядра под GPL3
Ты всё праввильно понял, только не до конца. :)))
Торвальдс: "У меня gpl2-но-не-выше, у меня нет C.L.A. Но это не потому, что я неламурный и ооочень небыстрый. Нет-нет! У меня всё в поряде же, правда-правда. УМВР, точно-точно! И на gplv3-and-above мне совсем не надо, но совсем не по тому, что я слабак же, нет."
| | |
| |
| 3.171, milkman (?), 09:57, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> что за бредятина? как передача прав мешает юзать GPL проекты?
>> торвальдс бы лучше думал о перелицинзировании ядра под GPL3
> Ты всё праввильно понял, только не до конца. :)))
> Торвальдс: "У меня gpl2-но-не-выше, у меня нет C.L.A. Но это не потому,
> что я неламурный и ооочень небыстрый. Нет-нет! У меня всё в
> поряде же, правда-правда. УМВР, точно-точно! И на gplv3-and-above мне совсем не
> надо, но совсем не по тому, что я слабак же, нет."
Он уже подумал и ответил на этот вопрос лет несколько назад.
Для перелецензирования ядра необходимо согласие всех его разработчиков, а у каждого спрашивать разрешения. Насколько я знаю, ему этот гемор не нужен. Тем более и под GPL2 проект успешно развивается
| | |
| |
| 4.174, Andrey Mitrofanov (?), 13:07, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Я в курсе, что он улыбается и машет.
Но, когда он [да, не первый раз] под это подводит _обоснование, создаётся впечатление, что он оправдывается.
Это про gplv3+, не про cla. Необходимость либо вредность cla никак не доказаны практикой [защиты СПО, не захвата контроля а-ля поттер], поэтому оба варианта (и линуса, и fsf) имеют право существовать в виде гипотезы.
| | |
| |
| 5.189, Анониус_ (?), 09:27, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я в курсе, что он улыбается и машет.
> Но, когда он [да, не первый раз] под это подводит _обоснование, создаётся
> впечатление, что он оправдывается.
> Это про gplv3+, не про cla. Необходимость либо вредность cla никак
> не доказаны практикой [защиты СПО, не захвата контроля а-ля поттер], поэтому
> оба варианта (и линуса, и fsf) имеют право существовать в виде
> гипотезы.
С одной стороны CLA даёт преимущества в виде перехода на новую версию лицензии, но это происходит ценой консолидации прав на код. По моему скромному мнению, это и есть недостаток CLA.
| | |
| |
| |
| 7.196, Анониус_ (?), 13:37, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Заглядывая немного вперед... Столлман и его товарищи не вечны, и неизвестно, кто в будущем может встать у руля FSF. Не дай Бог, чтобы получилось как с Нокиа. Понимаю, это маловероятно, но никогда нельзя исключать и таких вариантов развития ситуации. Не можешь победить, возглавь!
| | |
|
|
|
| 4.177, arisu (ok), 13:57, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Он уже подумал и ответил на этот вопрос лет несколько назад.
угу. в виде «а я не фрик-революционер, и вообще — что такого плохого в тивоизации?»
| | |
| 4.188, Анониус_ (?), 09:19, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Если бы весь код попадающий в ядро передавался после подписания CLA, то как я понимаю, проблем с переходом на GPL3 и выше просто бы не было. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
| | |
| |
| 5.199, Andrey Mitrofanov (?), 11:30, 01/02/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Если бы весь код попадающий в ядро передавался после подписания CLA, то
> как я понимаю, проблем с переходом на GPL3 и выше просто
> бы не было. Поправьте меня, если я ошибаюсь.
Самба не использует CLA, перешла на news.samba.org/announcements/samba_gplv3/ без проблем. Обсудили - перешли.
Переход(ы) с CLA происходят тоже без проблем: постановили - перевели. См.проекты GNU.
Чего тама у oracel-ов и пр.cononical-ов, пусть специально обученные копаются.
| | |
|
|
|
|
| 1.6, Аноним (-), 11:21, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
А по мне Линус прав, на мой взгляд CLA - это первый шаг к коммерциализации.
| | |
| |
| |
| 3.46, Аноним (-), 14:18, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> FSF некоммерческая организация, а CLA у них для защиты проектов.
Не только. Еще - чтобы не было проблем как с ядром Linux, когда надо бы перевести с GPLv2 на GPLv3, но согласие _всех_ авторов получить уже нереально.
| | |
| |
| 4.80, Вася (??), 17:14, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А кто-нибудь пробовал ?
Например, чтобы не бегать за каждым, создать сайт, где желающие могут выразить свое согласие. С оставшимися 1% поработать индивидуально
| | |
| |
| 5.160, Аноним (-), 03:13, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Тут tcc с пятью коммитерами уже год не может лицензию сменить, а ты про тысячи разработчиков ядра говоришь.
| | |
|
|
| |
| 4.70, Аноним (-), 15:57, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Для дегенератов, отмечу что гплв2 ядро было зативоизированно по самое не балуйся в мобилках. И только желание отжать себе кусок рынка привело к отказу от тивоизации многих производителей. А то так бы и сидели без всего на старых мобилках. Но конечно это же корпорасы, простые холопы им по гроб жизни должны копеечку нести.
| | |
| |
| 5.145, Аноним (-), 23:00, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> холопы им по гроб жизни должны копеечку нести.
При том конкретно линуксхрип похоже тот еще поклонник садо-мазо и ему даже нравится когда его натягивают по полной программе.
| | |
| |
| 6.150, Led (ok), 23:53, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> При том конкретно линуксхрип похоже тот еще поклонник садо-мазо и ему даже нравится когда его натягивают по полной программе.
Есть такая профессия...
| | |
|
|
| 4.135, кевин (?), 21:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> FSF некоммерческая организация, а CLA у них для защиты проектов.
> для защиты своего понимания как проекты должны развиваться, и для того что
> бы на это можно было указать авторам - которые вдруг вздумают
> взбрыкивать.
> см. http://linuxgraphics.ru/news.php?readmore=1947
FSF - организация контролфрик
| | |
|
|
| 2.52, Crazy Alex (ok), 15:08, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
 Линус вообще не о том, вы бы хоть читали. У той же FSF коммерциализации нет и быть не может, к примеру. Но лишняя морока, связанная с подписанием CLA (причем, насколько я понимаю - это физические бумаги, которые надо физически же отсылать) остаётся. И вполне понятно, что есть масса людей, которые пишут код, но не хотят морочить голову с бумагами.
| | |
| |
| 3.110, prokoudine (??), 19:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > физические бумаги, которые надо физически же отсылать)
Они принимают факсы. Проверено лично при процедуре "disclaiming copyright interest" в пользу Translation Project.
| | |
| |
| 4.192, Crazy Alex (ok), 13:27, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ещё б они фваксы не принимали - насколько я помню, на западах факс от оригинала документа по юридической силе вообще не особо отличается. Вот только телодвижений для отсылки факса надо не меньше, чем для письма.
| | |
|
|
|
| 1.15, Аноним (-), 11:51, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– | |
Скотт заявил, что CLA по сути является трудоустройством без оплаты.
Рабов хотя бы кормили.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.29, еще один аноним (?), 12:52, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А без CLA разработчики СПО пишут код строго за зарплату.
зато ты остаешься совладельцем кода и имеешь возможность не согласиться, когда кто-то предпримет попытку перелицензировать продукт на не устраивающую тебя лицензию.
| | |
| |
| 4.37, knike (?), 13:55, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Это как раз плохо. Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя. А вдруг для его развития нужно с GLP3 на GPL2 перелицензироваться? Или наоборот?
И вообще у тебя (или у кого-то более живого :) ) твои исходники и исходники проекта никто не отнимает. Они как были под той лицензии под которой ты их отдавал под такой и остались.
| | |
| |
| 5.45, Аноним (-), 14:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Это как раз плохо. Ты помер - и все, код перелицензировать нельзя.
Можно. Есть наследники.
| | |
| |
| |
| 7.50, Аноним (-), 15:02, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Выше уже вам ответили. Где наследники кода ядра Линукса?
А что, так хочется закрыть его код?
| | |
| |
| 8.82, knike (?), 17:21, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | Мне пофиг, я BSDун Сами линуксоиды хотят ядро с GPLv2 на GPLv3 поменять ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.96, knike (?), 19:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Поворюсь Не указывайте мне что делать и я не буду указывать вам куда идти с ... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 10.113, knike (?), 20:11, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Вы видать BSD лицензию не читали Закрывают код проприерасты, а BSDуны его откры... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 13.175, arisu (ok), 13:45, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | разница с тобой в том, что у него мозг есть p s блин, перепутал, не заметил, ч... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
| 5.56, Crazy Alex (ok), 15:11, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вообще-то это неплохо решается формулировкой FSF - "GPL version X or later". При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно. И очень жаль, что в линуксе этой формулировки нет...
| | |
| |
| 6.59, linux must _RIP__ (?), 15:16, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Вообще-то это неплохо решается формулировкой FSF - "GPL version X or later".
> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж
> это крайне маловероятно. И очень жаль, что в линуксе этой формулировки
> нет...
уже раз скурвилась = выпустив gcc 4.3 без linking exceptions - да сообщество отрезвило.
см. http://lwn.net/Articles/343608/
| | |
| |
| 7.66, Andrey Mitrofanov (?), 15:35, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> уже раз скурвилась = выпустив gcc 4.3 без linking exceptions - да
> сообщество отрезвило.
Докажи, что не техническая ошибка (=ошибка отладки нового лиц.кода) или сам, курва, брехло.
> см. http://lwn.net/Articles/343608/
Сам-то по ссылке ходил? Там про проблемы индивидов с gpl2-но-не-выше с линковкой с рантаймом gpl3-and-above. Что-то мне подсказывает, что счастливые "сторонники" gpl2-но-не-выше не озаботились проверить лицензию своего (и своих даунов-стримов) компирера и подписать новое исключение для линковки своего кода.
И наверное, у тебя же есть ссылочка, как та ситуация -- 2009-го года -- разрешилась, да? Её тоже дай. Всё же уже закончилось, да-а-а?
| | |
|
| 6.91, Аноним (-), 18:42, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно.
СССР - похоронит капитализм! Ох ши ...
| | |
| |
| 7.186, chinarulezzz (ok), 17:45, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> При условии, что сама FSF не скурвится, конечно - но уж это крайне маловероятно.
> СССР - похоронит капитализм! Ох ши ...
Общее не может победить частное. Общее есть общее даже тогда, когда нечто общее называют частным. Поэтому и частное не может победить общее, так как частное возникает из общего.
| | |
| 7.194, Crazy Alex (ok), 13:30, 31/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
От СССР оно многим отличается, и в частности - тем, что там нет некомпетентной массы.
| | |
|
|
| 5.62, Аноним (-), 15:18, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Если умерший был совладельцем авторских прав, то после его смерти его часть авторских прав перераспределиться между остальными владельцами авторских прав (если нет наследников).
| | |
| |
| 6.86, chinarulezzz (ok), 17:52, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>А вдруг я не помер и с перелицензированием не согласен?
тогда ты не можешь влиять на решения других людей, которые вкладывают большинство сил в этот проект.
>Просто "отожмут" код?
просто всё что было до этого момента, весь код - так и останется тебе по праву. А дальше делай с этим кодом что угодно. Можно форк, можно дальнейшее сотрудничество, можно собрать несогласных с перелицензированием и объединиться. Как хочешь. У тебя ничего не отожмут.
| | |
|
|
|
|
| 2.23, здравый смысл (?), 12:19, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –5 +/– | |
Рабов хотя бы кормили, а глупых и слабых детей скидывали со скалы...
Будучи разработчиком я сам решаю, что мне писать, когда писать и кому отправлять. Будучи трудоустроенным за меня решает мой работодатель и мотивирует меня зарплатой.
| | |
| |
| 3.47, Аноним (-), 14:19, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Будучи разработчиком я сам решаю, что мне писать, когда писать и кому отправлять.
Нормальный разработчик не будет загонять себя в бутылку и превращать в банального раба :)
| | |
|
|
| 1.33, Аноним (-), 13:20, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
Вообще со вменяемыми конторами можно договориться и без подписания CLA. У меня лично такой опыт с разработчиками стека Linphone - отдал патчи под BSDL (вообще, лицензирование патчей, особенно небольших - это уже смешно), и всех делов.
| | |
| |
| 2.39, knike (?), 14:01, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Код BSDL можно перелицензировать под любой другой лицензией. Когда человек отдает код в проект с CLA под GPL лицензией, он и дальше может использовать свой код под той же самой лицензией.
Поэтому ваш пример тут мягко говоря вообще не показателен и ведет к очередному спору что лучше BSD или GPL?
| | |
| |
| 3.60, linux must _RIP__ (?), 15:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Код BSDL можно перелицензировать под любой другой лицензией. Когда человек отдает код
> в проект с CLA под GPL лицензией, он и дальше может
> использовать свой код под той же самой лицензией.
> Поэтому ваш пример тут мягко говоря вообще не показателен и ведет к
> очередному спору что лучше BSD или GPL?
смена лицензии у файла не возможна, хочешь тяни свои патчи под gpl = но отдельно.
| | |
| 3.158, Аноним (-), 01:00, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Код BSDL можно перелицензировать под любой другой лицензией. Когда человек отдает код
> в проект с CLA под GPL лицензией, он и дальше может
> использовать свой код под той же самой лицензией.
> Поэтому ваш пример тут мягко говоря вообще не показателен и ведет к
> очередному спору что лучше BSD или GPL?
Суть в том, кто остаётся владельцем кода. В случае с CLA владельцем таковым остаётся отнюдь автор.
Что хуже (для GPL-фанатика), BSDL без CLA или GPL+CLA - отдельный разговор.
| | |
| |
| 4.178, arisu (ok), 14:11, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> В случае с CLA владельцем таковым остаётся отнюдь автор.
разупорись.
| | |
|
|
|
| 1.35, Аноним (-), 13:35, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– | |
> При необходимости подписания CLA проект может рассчитывать только на постоянных участников.
Это же не всегда плохо, для некоторых типов проектов это хорошо. Линус - тролль.
| | |
| |
| 2.41, Michael Shigorin (ok), 14:05, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> При необходимости подписания CLA проект может рассчитывать только на постоянных участников.
> Это же не всегда плохо, для некоторых типов проектов это хорошо.
Ср.: long tail
> Линус - тролль.
Фамилиё обязывает, однако.
| | |
|
| 1.48, knike (?), 14:29, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –4 +/– |
А много тут сторонников того, что на ПО не должно быть патентов? Сколько из вас за GPL? При этом противоречия не чувствуете?
| | |
| |
| 2.53, Andrey Mitrofanov (?), 15:09, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А много тут сторонников того, что на ПО не должно быть патентов?
> Сколько из вас за GPL? При этом противоречия не чувствуете?
Нет.
Или Вы про противоречие с СУБЖом?
| | |
| |
| 3.84, knike (?), 17:31, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Или Вы про противоречие с СУБЖом?
Нет, я отдельную тему развиваю. См. ниже.
| | |
|
| 2.61, Crazy Alex (ok), 15:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Я тут такой, как минимум. Патентов - не должно быть, как и любой другой "интеллектуальной собственности". Тогда и GPL не нужна. А пока есть сама идея лицензирования на каких-то мутных условиях - грех её не использовать для давления на проприетарщиков.
Но и между борьбой против патентов и борьбой за GPL никаких противоречий не вижу. Патент - это форма предоставления монополии (на некоторую идею). GPL - форма борьбы с монополией (не некоторый код). Если кто-то владеет патентом - он явно даёт или не даёт право каким-то конкретным сущностям им пользоваться. В случае GPL, напротив, даётся право пользоваться кодом произвольным сущностям, и условия её ровно таковы, чтобы это право не обходили.
| | |
| |
| 3.79, knike (?), 16:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
>Патентов - не должно быть, как и любой другой "интеллектуальной собственности". Тогда и GPL не нужна.
Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет с GPL? Означает ли это, что компании смогут теперь использовать GPL код в проприетарных проектах не открывая свой код? И если не смогут, в чем отличие от патента на ПО? А если смогут, в чем отличие от BSD?
| | |
| |
| 4.88, Andrey Mitrofanov (?), 18:12, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет
Ага, "отдельная тема" - если-бы-да-кабы флуд. Достойная тема. Да.
| | |
| |
| 5.103, knike (?), 19:21, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>если-бы-да-кабы флуд
Не скажите. Есть же страны с запретом патентования ПО. Т.е. проблема-то не надумана.
И я бы не исключал возможность переноса ключевых открытых проектов под юрисдикцию этих стран.
И, кстати, возможно грядут перемены в свете последних открытий Сноудена о том, что АНБ тырит технологии по миру и возможно предоставляет их отечественным компаниям для создания конкурентного преимущества.
| | |
| |
| 6.161, Аноним (-), 03:18, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не скажите. Есть же страны с запретом патентования ПО.
Скажем так, есть страны в которых не запрещено патентование ПО. Их целых 4 штуки.
| | |
|
|
| 4.105, Аноним (-), 19:23, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Вот тут интересно. Если отменят патенты, что будет с GPL? Означает ли
> это, что компании смогут теперь использовать GPL код в проприетарных проектах
> не открывая свой код? И если не смогут, в чем отличие от патента на ПО?
GPL требует лишь уважать пользователей. А патенты, как правило, используются лишь для запрета распространении или сруба роялти.
Хотя, наверное, с точки зрения BSD, лучше роялти, чем открытый код.
| | |
| 4.141, Crazy Alex (ok), 22:44, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Ну и бардак в голове. Еще один путающий имущественные права на код с патентами.
Еще раз. Если нет патентов на софт - то каждый может реализовать алгоритм своими лапками под той лицензией, которая его устраивает. При этом, если он в реализацию включает чей-то еще код - то должен соблюдать лицензию на этот самый код. Если патенты есть - то вдобавок он должен еще получить права на те патенты, которые затрагиваются в его софтине. Это РАЗНЫЕ вещи.
| | |
| |
| 5.167, knike (?), 08:43, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Если нет патента на ПО (читай на алгоритм), что мешает мне использовать алгоритм аналогичный используемому в одном из GPL проектов и не придумывать свой? Фирштейн?
| | |
| |
| 6.181, milkman (?), 14:25, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если нет патента на ПО (читай на алгоритм), что мешает мне использовать
> алгоритм аналогичный используемому в одном из GPL проектов и не придумывать
> свой? Фирштейн?
Ничего, но код тебе придется переписать заново
| | |
|
|
|
| 3.111, prokoudine (??), 19:47, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Я тут такой, как минимум. Патентов - не должно быть, как и
> любой другой "интеллектуальной собственности".
Патент -- это защита изобретателя от более наглых конкурентов, которые хотят получить всё, не вложив ни копейки в R&D. То, в какое угрёбище превратилась эта, в целом, разумная идея, -- тема совершенно отдельного разговора.
Понятно, что как наёмного сотрудника вас не волнуют такие глупости как то, откуда берётся ваша зарплата, лишь бы её вовремя платили. Что открывает богатые просторы для дураковаляния вроде "интеллектуальная собственность не нужна". Поэтому вы лично можете выступать хоть против метеоритной бомбардировки поверхности Луны -- практический выхлоп будет примерно тот же.
| | |
| |
| 4.126, arisu (ok), 20:59, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
человек, который не согласен с тем, что «интеллектуальная собственность» — полная чушь, или мразь, или дебил, или дебил и мразь. ты вот — не дебил…
| | |
| |
| 5.136, prokoudine (ok), 22:12, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> человек, который не согласен с тем, что «интеллектуальная собственность» — полная чушь, или мразь, или дебил, или дебил и мразь. ты вот — не дебил…
О людях, которые всех, кто не разделяет их точку зрения, считают мразью и/или дебилами, тоже можно немало интересного сказать. Но не суть.
Интеллектуальная собственность — реальность, данная нам в ощущениях. Абсолютное большинство копилефтных и пермиссивных лицензий основано на копирайте. Без копирайта копилефт не работает, хоть ты убейся. Такая вот беда.
И в хедерах того кода, который вы якобы пишете под свободной лицензией, но никому не показываете, у вас по всем правилам должен быть прописан копирайт. Т.е. вы собственноручно пишете полную чушь, бггг. Впрочем, двойные стандарты у диванных линуксоидов — обычное дело.
Вот когда у вас появится полноценно функционирующее, не голодающее и технологически развитое общество, в котором абсолютно всё будет общественным достоянием, тогда мы поговорим про полную чушь. А пока даже наработки Open Source Ecology -- не под CC0, а под CC-BY-SA 3.0.
| | |
| |
| 6.143, Crazy Alex (ok), 22:57, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
Копилефт - хак копирайта, о чем Столлман не раз писал. То есть он и нужен ровно до того момента, пока существует копирайт.
а то, что копирайт - реальность данная в ощущениях, хорошим его ни разу не делает. когда-то и рабство, скажем, было такой же реальностью, данной в ощущениях, и право первой ночи, и еще много всякой грязи.
| | |
| |
| 7.146, prokoudine (ok), 23:17, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
> Копилефт - хак копирайта, о чем Столлман не раз писал. То есть
> он и нужен ровно до того момента, пока существует копирайт.
Я бы сказал, ровно до того момента, когда мировое сообщество в том виде, в каком мы его знаем, прекратит своё существование. Потому что интеллектуальная собственность — это также коммерческая и государственная тайны.
Так что про то, что вся информация должна быть свободной, вы лясы на форуме сколько угодно можете точить. Вы это в присутствии начальника службы безопасности на работе скажите. Вот это будет поступок с большой буквы П :)
| | |
|
| 6.159, Michael Shigorin (ok), 01:10, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
> Интеллектуальная собственность — реальность, данная нам в ощущениях.
Невнятно определённая, правда, и IMHO изобретённая ради запыления слишком уж чётко означенного копирайта -- это вывод, сделанный по результатам обсуждений с профильными юристами с 2002 года.
Человек, с которым ты споришь -- по настроениям анархокоммунист, а по роду деятельности -- хозяин небольшой софтовой лавочки, насколько понимаю. Сказанное тобой он явно понимает, но не разделяет, только и всего.
Предлагаю ругань поттереть.
| | |
| |
| 7.176, arisu (ok), 13:48, 29/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> анархокоммунист
хочу уточнить, что просто коммунист. анархисты нам друзья, конечно, но они — не мы. и наоборот.
| | |
|
|
|
| 4.142, Crazy Alex (ok), 22:54, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Патент таким был, когда плотность информационного пространства была мала и новые идеи были чем-то редким и ценным. А сейчас - либо нет никакого особого R&D, а есть патенты на то, до чего коллега или конкурент додумался бы через день, а еще десяток конкурентов - в течение месяца. А еще полсотни - уже додумалось, но запатентовать в голову не пришло. Либо есть сложные техпроцессы и тому подобное, что небыстро разворачивается даже когда все технологии есть. В таком случае отсутствие патентов просто не даст сидеть на попе ровно. Сделал новое - снял сливки - делай следующее. Учитывая, что тот, кто первый занял рынок, получает очень жирное преимущество в головах клиентов (см. "ксерокс" и тому подобное) - не вижу ни малейших проблем.
| | |
|
|
|
| 1.68, Аноним (-), 15:50, 28/01/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Автор взгоношился, т.к. не видать Upstart в Debian с такими условиями ;-)
| | |
| |
| 2.106, Аноним (-), 19:25, 28/01/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Автор взгоношился, т.к. не видать Upstart в Debian с такими условиями ;-)
Да ему уже давно пофиг. Из каноникл он ушел где-то в 2008.
А в 2012, в его старом бложике на netsplit.com (ныне уже не работает) был матерный пост о том, как криворукие индусы из каноникла испоганили его любимый Upstart, и что он прощается с убунту. Говорят, сейчас он макось юзает.
| | |
|
|
