| 1.1, Аноним (-), 12:03, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
ну так некоторым организациям раздавали же огромнейшие блоки на заре интернета.
нет возможности попросить их обратно?
| | |
| |
| 2.8, F (?), 12:26, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
а как ты у них попросишь? эти адреса не просто так болтаются, они используются, на оборудовании, большая часть из которого вообще в сеть не светится. всякие там датчики контроллеры и т.д. сейчас для этого используется нат, но раньше такой технологии не было, вот и раздавали реальные /8.
было когда-то разумное предложение - расширить IP на длину AS, и для PA блоков включать AS в адрес, в качестве глобально уникального идентификатора. Идея была красивая, но, не помню почему, ее автора заклевали в наноге.
я бы смирился с IPv6, если бы это было простое расширение адресного пространства, а не абсолютно новый протокол, с левыми возможностями, большая часть из новых возможностей которого не то что не нужна, а наоборот вредна.
| | |
| |
| |
| 4.82, Аноним (-), 19:30, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Начать хотя бы с того, что IPv6 адрес труден для чтения и запоминания. Потом - их так много, что каждый может быть (=будет) привязан к устройству навечно - вот вам и уникальный идентификатор каждого устройства в интернете от холодильника до суперкомпьютера. При определённой доли ловкости - ещё и интернет-паспорт, которым гражданин Касперский не первый год бредит. в общем, пылесосы-рекламщики вроде Гугла и прочая гэбуха бурно рукоплещут стоя, а приватность... Ну, она и так давно сдохла. Добро пожаловать в Дивный Новый Мир!
| | |
| |
| 5.88, Аноним (-), 20:18, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
IPv6 Privacy Extensions для исходящих.
RA+SLAAC тоже совсем не обязательно использовать, Stateful DHCPv6 спасает.
Настройка фаервола на роутере на пропуск только Related соединений по умолчанию.
| | |
| |
| 6.96, Etch (?), 21:29, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> запоминания. Потом - их так много, что каждый может быть (=будет)
> привязан к устройству навечно -
Вы только что продемонстрировали просто потрясающую безграмотность и непонимание вещей, о которых взялись рассуждать.
> IPv6 Privacy Extensions для исходящих.
Вы не поняли, он имеет ввиду что полный IPv6 адрес будет вбиваться жёстко прямо на заводе-изготовителе холодильников :)
| | |
| |
| |
| 8.169, Аноним (-), 15:24, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Ну давай, расскажи нам, как ты будешь глобально маршрутизировать ОДИН прошитый v... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.118, Аскар (?), 23:54, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > он имеет ввиду что полный IPv6 адрес будет вбиваться жёстко прямо на заводе-изготовителе холодильников :)
необязательно он имел в виду именно это. Может быть, он имел в виду, что IPv6 будет привязываться к устройству надолго после установки в сеть, которая будет редко переконфигурироваться
| | |
| |
| 8.134, Etch (?), 03:38, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Во-первых, он сказал навечно Во-вторых - вы сейчас в точности описали IPv4 Е... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 5.170, Аноним (-), 15:29, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А вы про MAC адрес знаете? Уже десятки лет его и выдают на заводе каждому устройству на всю жизнь. Вот только никакой трагедии еще не случилось, и как его использовать для роутинга еще никто не придумал. Так что не порите чушь.
| | |
| |
| 6.219, Rom1 (??), 14:25, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> А вы про MAC адрес знаете? Уже десятки лет его и выдают
> на заводе каждому устройству на всю жизнь.
И что, MAC-адрес глобально светится во всем мире?
| | |
|
|
| 4.102, Глас Божий (?), 22:48, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Насколько я могу судить, основная и самая главная проблема с IPv6 -- это необходимость учиться чему-то новому, читать документацию хотя бы немножко и вместо убогих NATов делать всё хорошо и правильно. А вот последнего ни в коем случае нельзя допустить, потому что конечным пользователи будут забывать страдать. Других проблем с внедрением IPv6 я не нашёл. Есть некоторые решаемые трудности, но их меньше, чем все боятся, тем более, что legacy IPv4 никто не запрещает пока.
| | |
| |
| 5.123, Аноним (-), 01:59, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
>Других проблем с внедрением IPv6 я не нашёл.
Потому что и не внедрял :) И не пой нам песен, дятел :)
У кого реальный опыт, оне нервные очень - чуть что сразу матом :)
| | |
| 5.140, AlexAT (ok), 11:31, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 В случае IPv6 сделать хорошо и правильно - это утопия. Одна только автоконфигурация уже является проблемой в себе. Делегация минимум /64 каждому клиенту - тоже тот еще маразм, и при дизайне такого "хорошего и правильного решения" почему-то никто не подумал про неиллюзорную возможность забить таблицу нейборов ближайшему роутеру. В итоге сейчас имеем размышлизмы на тему делегации минимальных префиксов, что и правильно, вот только с точки зрения IPv6 это очередной костыль.
| | |
| |
| 6.154, Аноним (-), 14:27, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> это очередной костыль.
Рафинированные концепты хороши на столе в кабинете физики и на полочке музеев. Но плохо работают в реальном мире. Поэтому приходится костылировать.
| | |
| |
| 7.164, AlexAT (ok), 14:43, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Рафинированные концепты хороши на столе в кабинете физики и на полочке музеев.
> Но плохо работают в реальном мире. Поэтому приходится костылировать.
В этом и фокус невзлёта v6 - рафинированный концепт хорош на столе. А в реальности нет никакого смысла менять годный и давно работающий набор костылей на полурабочее непонятно что, которое всё равно со временем превратится в такой же набор костылей, да еще и число проблем отнюдь не снизит.
Имхо IPv6 - это показательнейший epic fail академиков от телекоммуникаций, достаточно было расширить адресную часть на 32-bit AS, и не мучать остальное. Если бы только так и было сделано - % внедрения лет за 10 колебался бы на уровне 80-90, т.е. за минусом легаси.
| | |
| |
| 8.177, Etch (?), 16:35, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А где вы тут проблему нашли Да, вбивают иногда статически нейборов для решения ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 7.229, AlexAT (ok), 11:48, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Неправда ваша CAM TCAM больших размеров - удовольствие достаточно недешевое, ну... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 5.175, хм (?), 16:17, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
> Насколько я могу судить, основная и самая главная проблема с IPv6 -- это необходимость учиться чему-то новому, читать документацию
> Других проблем с внедрением IPv6 я не нашёл.
Ну да, когда прочитаешь и научишься, тогда и найдешь другие проблемы.
| | |
|
|
| 3.29, VolanD (ok), 13:57, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
 > а как ты у них попросишь?
Сделать чтобы адрес стоил не 1 руб, а 100?
>эти адреса не просто так болтаются,
> они используются, на оборудовании, большая часть из которого вообще в
> сеть не светится.
Ну дык тем более :)
> я бы смирился с IPv6, если бы это было простое расширение адресного
> пространства, а не абсолютно новый протокол, с левыми возможностями, большая часть
> из новых возможностей которого не то что не нужна, а наоборот
> вредна.
Да v6 конечно окончательно решит проблему нехватки адресов, но с другой стороны лучше бы забрали v4 кому оно не надо, заодно избавили бы мир от всяких гавносайтов на бесплатных хостингах )
| | |
| |
| 4.34, Аноним (-), 14:03, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> мир от всяких гaвносайтов на бесплатных хостингах )
А там обычно на 1 айпишнике висит миллион сайтов. Полторы машины хранят всю общественную помойку. И shared хостинги так же.
| | |
| 4.90, Аноним (-), 20:24, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– | |
>Сделать чтобы адрес стоил не 1 руб, а 100?
Стоил для кого? Для конечного потребителя? Для существующих владельцев /8-/12?
В большинстве крупных организаций, если они изначально не заботились об уплотнении (а они не заботились), скорее согласятся заплатить, чем полностью перелопачивать свою сетевую логику и адресацию с вылавливанием хардкодед адресов в древнем самопальном софте, от которого исходники давным давно почили.
| | |
| 4.129, id723 (?), 02:31, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Сделать чтобы адрес стоил не 1 руб, а 100?
Открою вам страшную тайну - адреса сейчас в лёгкую продаются по 10$ за адрес.
| | |
| |
| 5.132, Led (ok), 03:10, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 >> Сделать чтобы адрес стоил не 1 руб, а 100?
> Открою вам страшную тайну - адреса сейчас в лёгкую продаются по 10$
> за адрес.
"Открою вам страшную тайну": 10$ - это уже давно не 100 рублей (что бы там Миша и Жириновский не говорили):)
| | |
| 5.155, Аноним (-), 14:28, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> 10$ за адрес.
Всего 2.5 бакса за байт? Хм, а я еще считал смски дорогим удовольствием...
| | |
|
|
| 3.39, Андрей (??), 14:18, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
>>большая часть из которого вообще в сеть не светится.
Подтверждаю. Таксим образом обязали местного провайдера (филилал Ростелеком) отдать пачку левых ойпишнегов в наше местное правительство, из которых светятся штуки 2-3 :S. Остальные внутри сети. "Краснодипломники", блин... И ведь не скажешь "наберут по объявлениям!"
| | |
| |
| 4.59, rob pike (?), 16:32, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>обязали
Это ключевое слово.
Если можно обязать, думать становится совершенно неэффективной тратой энергии.
| | |
| 4.61, Аноним (-), 16:47, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> И ведь не скажешь "наберут по объявлениям!"
Ну а что, к блатному номеру и айпишник симпатичный :)
| | |
|
| 3.138, AlexAT (ok), 11:15, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– | Я с таким предложением вылезал году так в 2009 на одном из крупных околовендорск... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 4.227, Золотой Молох (?), 01:37, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> необходимость делегации минимум /64 клиенту).
Прямо НЕОБХОДИМОСТЬ. Иначе придёт Бернес-Ли и как надаёт стальной линейкой по пальцам. Выдавай хоть по /128, что тебе конкретно мешает?
> схема IPv4+AS это решила бы достаточно красиво.
Принципиально эта схема ничего не решила бы. Все старые проблемы IPv4 + новые да хотя бы виде путаницы "этот 192.168.0.1 он же наш. ой, нет, не наш, он из другой AS".
| | |
| |
| 5.230, AlexAT (ok), 11:58, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
В случае IPv6 запись адреса порождает путаницу "*л*, а это что за ***ня? ща прочитаем...". Ну уж а попытка назвать клиенту адрес и вообще обречена с самого начала.
В гипотетическом случае AS+IP запись вида 15774.188.168.46.33 не вызвала бы никаких сюрпризов - и сразу видно, "наш" или "не наш" адрес.
| | |
|
|
| 3.171, Anonym0uz (?), 15:42, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С IPv6 отпадет необходимость вешать несколько сайтов на один ip и дальше это обеспечат в принудительном порядке, чтобы государственным файрволам было удобнее банить неугодные сайты.
| | |
|
| 2.18, oxyum (ok), 12:59, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 > Свободный пул IPv4-адресов был распределён ещё в 2011 году, после этого пятью региональными реестрами был сформирован восстановленный адресный пул, в который вошли собранные по крупицам неиспользуемые адреса.
Именно это уже и сделали, но и оно заканичивается.
| | |
| 2.64, Michael Shigorin (ok), 17:01, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > ну так некоторым организациям раздавали же огромнейшие блоки на заре интернета.
> нет возможности попросить их обратно?
Они бездоговорные, насколько помню. И в этом часть юридической проблемы.
| | |
| |
| 3.73, NikolayV81 (ok), 17:45, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 >> ну так некоторым организациям раздавали же огромнейшие блоки на заре интернета.
>> нет возможности попросить их обратно?
> Они бездоговорные, насколько помню. И в этом часть юридической проблемы.
Да там эту договорную основу и не подведёшь особо, т.к. формально начального владельца нет, общемирового ( всех стран со всеми ) соглашения тоже не особо, непонятно по чьим законам разногласия улаживать, так что просто консультации друг с другом крупных участников на тему "как жить то дальше будем". ( это так, мысли вслух )
| | |
| 3.110, Andrew Kolchoogin (ok), 23:09, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Они бездоговорные, насколько помню.
Именно так.
whois -r 158.250.23.33
inetnum: 158.250.0.0 - 158.250.255.255
netname: RADIO-MSU
status: EARLY-REGISTRATION
Вот статус 'EARLY-REGISTRATION' у тех нетблоков, которые были выданы ещё до формирования региональных регистратур, лично IANA. Соответственно, никаких "юридических норм" на них нет.
| | |
| |
| 4.120, rob pike (?), 01:00, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Соответственно, никаких "юридических норм" на них нет.
Что, насколько я понимаю, означает что с юридической точки зрения и самих этих адресов нет.
Или, иными словами, это просто цифры, как биткойны.
Что означает что IANA может выдать такие же адреса другим, и вообще что угодно с ними делать.
| | |
| |
| 5.176, Andrew Kolchoogin (ok), 16:22, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Что означает что IANA может выдать такие же адреса другим, и вообще что угодно
> с ними делать.
И да, и нет: в современном мире Routing Registry формируется из whois-баз данных региональных регистратур, и в этой базе УЖЕ прописано, что AS-такая-то анонсирует нетблок такой-то -- для того, чтобы отдать EARLY-REGISTRATION другому пользователю, "кто-то" должен изменить данные моей автономной системы -- а именно, анонсируемые от имени этой автономки нетблоки.
А вот тут я уже полезу в бутылку -- какого это пса кто-то без моей команды изменил данные моей AS? На ЭТО (на поддержание данных Routing Registry) договоры у всех есть, так как, собственно, региональные регистратуры появились одновременно с понятием RR.
| | |
| |
| 6.178, rob pike (?), 16:54, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Скажите, я правильно понимаю что никакими законами эти вопросы вообще не регулируются?
То есть все эти вещи - просто вопрос договоренностей и соглашений на уровне "мы тут просто договорились делать как скажет IANA".
>На ЭТО (на поддержание данных Routing Registry) договоры у всех есть
Я правильно догадываюсь что по сути такой договор - это договор оказания услуг, и вопрос чьей-либо собственности на какие-либо цифры там мягко обходится?
| | |
|
|
|
|
| 2.83, Аноним (-), 19:46, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
Хрен их кто отдаст, и правильно сделают. Наоборот надо зажимать их как можно больше, чтобы IPv4 сдох наконец.
| | |
| |
| 3.141, AlexAT (ok), 11:49, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Хрен их кто отдаст, и правильно сделают. Наоборот надо зажимать их как
> можно больше, чтобы IPv4 сдох наконец.
Не сдохнет, ибо практичный, а не академический. Просто станет чуть-чуть больше NAT'а и проксирования. Попробую сванговать примерно к 2016-2018 некое расширение а-ля поле "PORT" к DNS, показывающий, что конкретный HTTP-узелок сидит по умолчанию не на 80 порту :), ну либо переход для HTTP с A на SRV.
| | |
| |
| 4.156, Аноним (-), 14:30, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Просто станет чуть-чуть больше NAT'а и проксирования.
То-есть еще больше костылирования, при том хуже чем IPv6. Но вы продолжайте. До таких доходит как не надо делать лишь когда роскомпозор домен отжимает и/или DNS перестает отдавать нужные данные.
| | |
| |
| 5.161, AlexAT (ok), 14:36, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> То-есть еще больше костылирования, при том хуже чем IPv6. Но вы продолжайте.
> До таких доходит как не надо делать лишь когда роскомпозор домен
> отжимает и/или DNS перестает отдавать нужные данные.
Это проблемы конкретной страны, большинства пользователей сети они не касаются ни коим образом. А так - с IPv6 в этом плане всё будет ещё проще, просто в бан будет попадать весь ваш блок :)
| | |
|
| 4.228, Золотой Молох (?), 01:40, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хрен их кто отдаст, и правильно сделают. Наоборот надо зажимать их как
>> можно больше, чтобы IPv4 сдох наконец.
> Не сдохнет, ибо практичный, а не академический. Просто станет чуть-чуть больше NAT'а
> и проксирования. Попробую сванговать примерно к 2016-2018 некое расширение а-ля поле
> "PORT" к DNS, показывающий, что конкретный HTTP-узелок сидит по умолчанию не
> на 80 порту :), ну либо переход для HTTP с A
> на SRV.
Без DNSSec бессмысленно. А DNSSec в ещё более зачаточном состоянии, чем IPv6. Но зато удобно. Можно будет всех идиотов повесить на один IP, а потом его целиком забанить.
| | |
|
|
|
| |
| 2.4, bircoph (ok), 12:20, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 Адекватный софт уже давно переписан. А неадекватный — не жалко.
| | |
| |
| |
| |
| 5.40, Андрей (??), 14:19, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Кто пользуется продуктами оракла - ССЗБ.
С(сз)Б :) так правильно будет...
| | |
| 5.202, Аноним (-), 00:31, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Кто пользуется продуктами оракла - ССЗБ.
Кто не пользуется - пользуется Кванмёном. Ну или Чебурашкой скоро начнет пользоваться.
| | |
|
| 4.21, zinid (ok), 13:20, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
 Так главное, чтобы front-end, который торчит в интернет, был с поддержкой ipv6. А бэкенды вы там можете хоть на ipx/spx держать. ИМХО, проблема надумана здесь.
| | |
| |
| 5.111, Andrew Kolchoogin (ok), 23:17, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Oracle'у вообще никакие адреса не нужны, он и через System V Shared Memory неплохо работает. ;)
А вообще, Dual Stack -- это Administrative Overhead. Если бы можно было бы похоронить IPv4, заменив его на IPv6 -- внедрение последнего шло значительно быстрее бы.
А так, пока есть софт, функционал которого заменить не на что, и из-за которого пришлось бы держать Dual Stack, все на v6 болт положили.
| | |
| |
| 6.203, Аноним (-), 00:32, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Oracle'у вообще никакие адреса не нужны, он и через System V Shared
> Memory неплохо работает. ;)
Ну, попробуй без работающего DNS запустить оракловую базу. А я на тебя посмотрю.
> А вообще, Dual Stack -- это Administrative Overhead. Если бы можно было
> бы похоронить IPv4, заменив его на IPv6 -- внедрение последнего шло
> значительно быстрее бы.
Если бы да кабы - то во рту росли грибы.
> А так, пока есть софт, функционал которого заменить не на что, и
> из-за которого пришлось бы держать Dual Stack, все на v6 болт
> положили.
Тюуууууууу. Иксперты собрались.......
| | |
| |
| 7.220, nikitazu (?), 16:56, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну, попробуй без работающего DNS запустить оракловую базу. А я на тебя посмотрю.
cat tnsnames.ora
ORA11 =
(DESCRIPTION =
(ADDRESS_LIST =
(ADDRESS = (PROTOCOL = TCP)(HOST = 10.0.0.1)(PORT = 1521))
)
(CONNECT_DATA =
(SERVICE_NAME = ORA11)
)
)
| | |
|
|
|
|
|
| |
| 3.35, Аноним (-), 14:03, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> можно еще 30 лет сидеть за nat
Да можно и еще 30 лет депеши телеграфом слать, чего уж там.
| | |
|
| 2.30, Аноним (-), 13:59, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это ж сколько софта переписывать придётся.
В дебиане вроде все пакеты IPv6 должны уметь уже...
| | |
| |
| |
| 4.85, Аноним (-), 19:48, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> EiskaltDC++ не умеет, например...
DC++ должна сдохнуть вслед за IPv4.
| | |
| 4.196, VolanD (ok), 17:11, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> EiskaltDC++ не умеет, например...
Да ему бы в первую очередь научиться на падать...
| | |
| |
| |
| 6.211, VolanD (ok), 05:25, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | gt оверквотинг удален Мне кажется, что если софтина падает в разных ОС год на... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 3.50, logan (??), 15:54, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Redis, например, до сих пор не умеет. Основная проблема с поддержкой IPv6 - это не софт, а аппаратура.
| | |
| |
| 4.62, Аноним (-), 16:47, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> - это не софт, а аппаратура.
Моя аппаратура вся использует Linux и поэтому IPv6 будет тогда когда его готов дать провайдер.
| | |
| |
| 5.124, Аноним (-), 02:09, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Моя аппаратура вся использует Linux и поэтому IPv6 будет тогда когда его готов дать провайдер.
О!!! Сколько!!! __Вам__ открытий! чудных!!! готовит просвещения век! (С) Пушкин.
Саня то знал какой это гиммор в реале :)
Хотя он же завещал и про: "Товарищ - ВЕРЬ!" :)
| | |
| 5.143, AlexAT (ok), 11:55, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Моя аппаратура вся использует Linux и поэтому IPv6 будет тогда когда его
> готов дать провайдер.
А вот в этом и заключается основная грабля. End-user и content-provider инфраструктуры в плане IPv6 намного проще, чем ISP'шные. Основные проблемы именно у ISP. Так что юзайте туннелирование :)
| | |
| |
| 6.157, Аноним (-), 14:32, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Так что юзайте туннелирование :)
Придется на первое время. Но это криво и без причин вызывает солидную нагрузку на посторонние системы, никак не связанные с решением задачи.
| | |
|
| 5.233, logan (??), 23:46, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ваша аппаратура никого не интересует. Ваш домашний роутер стоит копейки и поменять его вы можете за час (и в любой момент). Большая часть нытья в вопросах провайдинга будет на среднем уровне (коробки, отвечающие за ядро, с IPv6 худо-бедно научились работать все, а access-level свичи у среднего домового провайдера слишком тупые и не в состоянии принимать хоть какие-то решения). А вот свичи, которые живут прослойкой между физическими портами абонентов и выскоскоростным backbone сделают внедрение делом крайне кровопролитным. И ОЧЕНЬ дорогим. Прелесть в том, что провайдинг сейчас - низкомаржинальный бизнес, омертвить свою прибыль на три года не всякий провайдер сможет. А захотят это делать и вовсе единицы.
| | |
|
| 4.142, AlexAT (ok), 11:54, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Redis, например, до сих пор не умеет. Основная проблема с поддержкой IPv6
> - это не софт, а аппаратура.
Основная проблема с поддержкой IPv6 - на стороне ISP'ов, на которых ложиться львиная доля нагрузки по обеспечению работоспособности этого безобразия. Там всё - и оборудование, и софт, и органические проблемы протокола, и взаимодействие с оборудованием и софтом клиентов...
| | |
| |
| 5.158, Аноним (-), 14:33, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> и оборудование, и софт, и органические проблемы протокола,
А всякие костыли с натами и прокси - это, наверное, не органические проблемы протокола. Разумеется весь этот кластерфак с конекшн трекингом и прочим - проще чем просто пульнуть пакет по назначению, ну конечно.
| | |
| |
| 6.165, AlexAT (ok), 14:50, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> А всякие костыли с натами и прокси - это, наверное, не органические проблемы протокола.
Представляешь, нет!
1) Прокси вообще не при чём - это отдельная тема. Иногда просто "пульнуть пакет" нельзя - он еще должен пройти обработку в прокси.
2) NAT - грабли, связанные с нехваткой адресного пространства. Проблема имеет отношение к протоколу, но решается достаточно легко. Увеличить оное можно было просто добавив ASN32 к адресу, а не перепахивая весь протокол целиком из соображений академичности.
Всё равно получился бы новый протокол, конечно. Но отличия оказались бы столь несущественными, что внедрить и обеспечить на какое-то время легаси не представляло бы проблем вообще. А с IPv6 всё получилось совсем уж академично, из-за чего и не взлетает, собственно.
| | |
| |
| 7.224, anonymous (??), 00:22, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
При чем здесь академичность? Из протокола выкинули кучу лишнего мусора вроде двойного подсчета контрольных сумм, добавили кошерные штуки вроде автоматической конфигурации, приватных блоков с очень-маленьким-шансом-коллизии (это значит, что у тебя не будет коллизий с адресным пространством какого-то хмыря, к которому ты по IPsec постучался, сидя заодно и по l2tp на свою работу).
| | |
|
| 6.234, logan (??), 23:49, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> и оборудование, и софт, и органические проблемы протокола,
> А всякие костыли с натами и прокси - это, наверное, не органические
> проблемы протокола. Разумеется весь этот кластерфак с конекшн трекингом и прочим
> - проще чем просто пульнуть пакет по назначению, ну конечно.
Этот костыль позволяет отсрочить неизбежное - очень затратную замену distribution-а.
К слову, подавляющее большинство провайдеров не использует прокси. Ибо проксировать на нормальных скоростях (десятки гигабит) очень дорого, возни с такими ящиками очень много. Проще просто магистраль побольше купить. Кроме того, самые тяжелые по трафику протоколы - это bittorrent и игровой трафик. А он вообще не проксируется.
| | |
|
|
|
|
| 2.214, Андрей (??), 10:56, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Анекдот вспинается. Это где M$ в конце говорит: "Вы чЁ мужики, охренели?!"
| | |
|
| |
| |
| 3.125, Аноним (-), 02:10, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А смысл просить обратно? Это не решение..
> Ну почему же? :)
Решение - требовать. По революционной надобности.
| | |
|
|
| |
| 2.67, Michael Shigorin (ok), 17:04, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> было джва года назад же!
Кажется, есть выход -- обанкротить *.mil и получившиеся /8 использовать в мирных целях ;-)
| | |
| |
| 3.103, t28 (?), 22:48, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Кажется, есть выход -- обанкротить *.mil и получившиеся /8 использовать в мирных
> целях ;-)
Быстро закончатся.
| | |
| 3.126, Аноним (-), 02:12, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>> было джва года назад же!
> Кажется, есть выход -- обанкротить *.mil и получившиеся /8 использовать в мирных
> целях ;-)
Во-во по самую шею! :) В смысле - тогда уж и .gov и кое кого ещё :)
| | |
| |
| 4.144, AlexAT (ok), 11:56, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Во-во по самую шею! :) В смысле - тогда уж и .gov
> и кое кого ещё :)
MS, как первый кандидат? :)
| | |
|
| |
| 4.188, Michael Shigorin (ok), 19:58, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> В последний раз в результате обанкротился .su
Нет.
> Вы хотите опять попробовать?
Что значит "хотите"? Кто к нам раскачивать пришёл, тот на качелях и оказался.
| | |
| |
| 5.191, rob pike (?), 22:02, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>Нет.
>After Reagan's military buildup, the Soviet Union did not respond by further building its military because the enormous military expenses, along with inefficient planned manufacturing and collectivized agriculture, were already a heavy burden for the Soviet economy
>http://en.wikipedia.org/wiki/Cold_War#Soviet_and_US_military_and_economic_iss
Но вы, вероятно, имеете свою версию событий.
>Что значит "хотите"? Кто к нам раскачивать пришёл, тот на качелях и оказался.
И кто же куда пришёл?
| | |
| |
| 6.194, Michael Shigorin (ok), 22:36, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Но вы, вероятно, имеете свою версию событий.
Нет уж, это википедики "имеют свою версию событий", не стесняясь писать бред.
>>Что значит "хотите"? Кто к нам раскачивать пришёл, тот на качелях и оказался.
> И кто же куда пришёл?
Новый "свет" в Старый.
| | |
| |
| 7.195, Led (ok), 00:07, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
>>>Что значит "хотите"? Кто к нам раскачивать пришёл, тот на качелях и оказался.
>> И кто же куда пришёл?
> Новый "свет" в Старый.
Правильно говорить не "Старый", а "Ветхий".
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.97, Аноним (-), 21:37, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
Нехорошо задавать вопрос когда на него ответ есть в тексте новости.
| | |
| |
| 5.127, Аноним (-), 02:14, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нехорошо задавать вопрос когда на него ответ есть в тексте новости.
Нехорошо помещать ответы в текст новости если я их ещё не спросил %-/
| | |
|
|
|
|
| 1.17, Аноним (-), 12:57, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
Мдэ. Пока одни переходят на IPv6, моя страна переходит на NAT x_X. Будущее еще не скоро наступит.
| | |
| |
| |
| |
| 4.32, Аноним (-), 14:01, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Японцы вон от чебурашки только прутся, чем мы хуже?
Японцы вон потеряли свою значимость как нечто технологическое. Когда-то японская электроника считалась лучшей. А теперь их на фоне каких-нибудь корейцев за человеков считать не будут.
| | |
| |
| 5.77, клоун (?), 18:58, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Вы ничего, случаем, не путаете?
Цель японской SONY - производить ЛУЧШУЮ продукцию без оглядки на цену.
Цель южнокорейской SAMSUNG - разумный БАЛАНС между ценой и качеством.
Цель многих китайских компаний - делать то, за что платят. Покупателей на дешёвый шлак найти проще, чем на дорогой шлак.
Качество сравнивается не потому, что SONY "сдала", а потому, что требования к качеству у платёжеспособных покупателей, нажравшихся гумном, выросли.
| | |
| |
| 6.86, Аноним (-), 20:08, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Не знаю где-ты там нашел особое качество у сони, такой же шлак как и все остальные
| | |
| 6.128, Аноним (-), 02:22, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это ты их новый анальный вибратор испытываешь да Потому всё от них что в обы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 7.145, AlexAT (ok), 11:57, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тщательнее надо! Кто делает к примеру матрицы лучше Самсунга? То то.
LG/Philips. Смотря какие матрицы, опять же.
| | |
| 7.160, Аноним (-), 14:35, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Тщательнее надо! Кто делает к примеру матрицы лучше Самсунга? То то.
Лыжа, если IPS. Только они тоже корейцы.
| | |
|
| 6.159, Аноним (-), 14:34, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Цель японской SONY - производить ЛУЧШУЮ продукцию без оглядки на цену.
> Цель южнокорейской SAMSUNG - разумный БАЛАНС между ценой и качеством.
А покупатели решили что самсунг - лучше.
| | |
| 6.238, Аноним (-), 10:18, 28/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Почему тогда самсунг делает более дорогие смартфоны чем сони, который расходятся большим тиражем чем дешевые китайские?
| | |
|
|
| 4.235, logan (??), 23:50, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Японцы вон от чебурашки только прутся, чем мы хуже?
Анекдот про советский вариант японской электронной жужалки знаете?
| | |
|
|
|
| 1.19, rob pike (?), 13:16, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Борьба со спекулянтами IPv4 адресами уже началась или в следующих сериях, вместе с раскулачиванием злобных корпораций?
| | |
| |
| |
| 3.43, rob pike (?), 14:28, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +6 +/– |
Если мысль "отжать" звучит для вас интересно, вам следовало бы задуматься.
| | |
| |
| 4.52, Аноним (-), 16:02, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
> Если мысль "отжать" звучит для вас интересно, вам следовало бы задуматься.
Обжуливать жуликов имхо не зазорно :)
| | |
| |
| 5.55, rob pike (?), 16:25, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +7 +/– |
Это до вас уже предлагали. В формулировке "грабь награбленное".
Многим понравилось. Результаты также известны.
| | |
| |
| 6.63, Аноним (-), 16:54, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Многим понравилось. Результаты также известны.
А что, далеко не самый плохой вариант получился. Могучая стана получилась, на руинах которой до сих пор основано большинство того что у нас все еще работает и не развалилось.
| | |
| |
| 7.98, rob pike (?), 21:42, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>Могучая стана получилась
Очень. Почти догнала по молоку и мясу Лихтенштейн.
>на руинах которой до сих пор основано большинство того что у нас все еще работает
Конечно. Общеизвестно что до грабления грабленого на этом месте была голая пустыня, камни и песок. Наверное поэтому сравнения с уровнем 1913 года продолжались потом 50 лет.
| | |
| |
| 8.112, angra (ok), 23:25, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Свинкам как обычно ничего кроме хавки не нужно Уровень 1913 по большинству пок... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.113, angra (ok), 23:29, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Только могучая страна получилась отнюдь не за счет разграбления награбленного, а за счет созидания нового. В противном случае могучей страна бы была в 1914, а не компенсировала бы живой массой проблему снарядного голода. Ну и не слила бы перед этим позорно русско-японскую войну.
| | |
|
|
|
|
|
|
| 1.36, Аноним (-), 14:05, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
> В России степень охвата IPv6 оценивается в 0.24%, на Украине - 0.84%,
> в. Беларуси - 0.01%, в Бельгии - 17.%1, в Германии - 8%, в США - 7.35%.
Вот как-то так сразу и виден технологический уровень разных стран...
| | |
| |
| 2.41, Андрей (??), 14:21, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> В России степень охвата IPv6 оценивается в 0.24%, на Украине - 0.84%,
>> в. Беларуси - 0.01%, в Бельгии - 17.%1, в Германии - 8%, в США - 7.35%.
> Вот как-то так сразу и виден технологический уровень разных стран...
А в абсолютных цифрах? Сомневаюсь, что компьтерный парк РФ и Украины СОИЗМЕРИМЫ...
| | |
| |
| |
| 4.78, клоун (?), 19:00, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В РФ и Японии живут по 120 млн.чел., в США 220.
Предпочитаю сравнивать с Японией, сразу видно что можно сделать со страной, если у руководства страны руки из правильного места растут.
| | |
| |
| 5.116, angra (ok), 23:38, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Вообще-то Бангладеш ближе к России по населению, чем Япония. Давай ты с ним сравнишь.
| | |
| 5.121, Led (ok), 01:12, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> В РФ и Японии живут по 120 млн.чел., в США 220.
> Предпочитаю сравнивать с Японией, сразу видно что можно сделать со страной, если
> у руководства страны руки из правильного места растут.
Ты, наивный шут, утверждаешь, что дело в "руководстве"?
| | |
| |
| 6.122, angra (ok), 01:57, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Если взять для примера русских, то можно сравнить успехи нации под руководством Сталина, Петра I, Ивана Грозного с успехами под руководством Николашки и Ельцина. После чего невольно закрадывается мысль, что руководство, по-крайней мере для данной конкретной нации, решает всё.
| | |
| |
| 7.239, Аноним (-), 10:27, 28/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Вон те выше не руководили, а палкой били, да и достижения их сомнительны. Построить мост/железку за счет жизни 10 000 зеков - это достижение?
| | |
|
|
|
|
| 3.53, Аноним (-), 16:03, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> Сомневаюсь, что компьтерный парк РФ и Украины СОИЗМЕРИМЫ...
Самое интересное что я про украину вообще ни звука не издавал и намекал на другие страны, по сравнению с которыми и те и другие - пещерные человеки от IT.
| | |
| |
| 4.217, Андрей (??), 11:04, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> Сомневаюсь, что компьтерный парк РФ и Украины СОИЗМЕРИМЫ...
> Самое интересное что я про украину вообще ни звука не издавал и
> намекал на другие страны, по сравнению с которыми и те и
> другие - пещерные человеки от IT.
>> В России степень охвата IPv6 оценивается в 0.24%, на Украине - 0.84%,
>> в. Беларуси - 0.01%, в Бельгии - 17.%1, в Германии - 8%, в США - 7.35%.
Посмотрите свой пост. Я ни одной буквы/цифры не добавил/изменил. :)
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| 5.130, Аноним (-), 02:38, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Почем ::1 возьмешь? :)
> Я себе :: забил.
В куда ты его себе забил? 8-\
| | |
| |
| 6.207, Аноним (-), 00:38, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Почем ::1 возьмешь? :)
>> Я себе :: забил.
> В куда ты его себе забил? 8-\
В /etc/hosts? :D
| | |
|
|
|
|
| 2.57, rob pike (?), 16:27, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Короткие
Красивые же!
И счастливые тоже.
>Почти за "282 тыс. был продан с молотка в южном китайском городе Шэньчжэнь провинции Гуандун автомобильный номер, содержащий четыре цифры 8. | | |
| 2.236, logan (??), 23:50, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Короткие номера ipv4, не дорого 100USD за штуку
А смысл? За эту услугу никто платить не будет.
| | |
|
| 1.48, vorchun (ok), 15:37, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Первый раз прочитал про то что IPv4 заканчиваются и скоро, прям очень-очень скоро все, прям все-все перейдут на IPv6 году в 96-м или 95-м. Почти 20 лет прошло, а они не закончились, и на v6 перешли единицы. муть, короче.
| | |
| |
| 2.58, rob pike (?), 16:28, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
С нефтью та же фигня.
В любой момент времени известно по убедительнейшим научным исследованиям что она закончится ровно через 20 лет.
С коммунизмом было примерно то же самое, но без ученых.
| | |
| |
| 3.76, koblin (ok), 18:44, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 самое смешное никто достоверно не знает как нефть образовалась... с адресными пространствами немного проще
| | |
| |
| 4.79, клоун (?), 19:03, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Никто не знает полных запасов нефти и газа на планете. По мере того, как существующие месторождения иссякают, активизируется геологоразведка и находят новые. Проблема в том, что стоимость добычи из новых выше, чем из старых. Глубоководное бурение в Арктике не от хорошей жизни.
Как возникла нефть человечество себе очень чётко представляет. Правда, некоторые человеки об этом не знают.
| | |
| |
| 5.89, koblin (ok), 20:19, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
Вообще-то я в нефтянке работаю, можешь не распинаться. Про возникновение есть гипотеза и не более. Хотя если ты знаешь точно - можешь защитить докторскую.
| | |
| |
| 6.117, angra (ok), 23:42, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
Подавляющее количество людей, работающих с компьютерами, не имеет не малейшего представления о принципах их работы. Так что твоя работа в нефтянке полностью мимо.
| | |
| |
| 7.218, Андрей (??), 11:19, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Подавляющее количество людей, работающих с компьютерами, не имеет не малейшего представления
> о принципах их работы. Так что твоя работа в нефтянке полностью
> мимо.
Ну не было столько динозавров, да ещё и на такой глубине...
| | |
|
|
|
|
|
| 2.87, Crazy Alex (ok), 20:08, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
 С нефтью - во-первых, никто не занимается разведкой, пока её хватает. В том числе потому, что желания уронить цены на неё у стран-экспортёров нет.
Во-вторых - появляются новые технологии, делающие возможной добычу там, где раньше добывать не умели. В-третьих - задергавшись, тенденцию возрастания потребления нефти чуток подкрутили.
| | |
| 2.106, t28 (?), 22:53, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Первый раз прочитал про то что IPv4 заканчиваются и скоро, прям очень-очень
> скоро все, прям все-все перейдут на IPv6 году в 96-м или
> 95-м. Почти 20 лет прошло
Ага, по-моему в "Компьютерпрессе" статья была.
| | |
|
| 1.71, XoRe (ok), 17:36, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +3 +/– |
 Я бы переименовал новость в "выданы очередные последние блоки адресов".
Чтобы сохранять интригу :)
| | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 6.200, XoRe (ok), 20:30, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В последний раз спрашиваю: для кого лучше?
Ждите, ваш вопрос очень важен для нас :)
| | |
|
|
|
|
|
| 1.93, none7 (ok), 20:50, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Смешно. Сейчас мир берёт у RIR организаций примерно 5 сетей /8 в год. Надолго ли миру хватит этой /9? На месяц отсрочили неизбежное. Если RIR не ужесточат выдачу ещё сильнее, то остатков хватит до 16 года. При таких темпах роста проникновения IPv6, в Интернет случится кризис, последствия которого пока ещё непредсказуемы.
| | |
| |
| 2.95, rob pike (?), 21:18, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>На месяц отсрочили неизбежное
Вся жизнь это отсрочка неизбежного, что с того.
| | |
| 2.146, AlexAT (ok), 12:11, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> 16 года. При таких темпах роста проникновения IPv6, в Интернет случится
> кризис, последствия которого пока ещё непредсказуемы.
Ну, во-первых сильного кризиса поначалу не будет - есть NAT. Во-вторых, кризис нужен, поскольку только кризис может заставить выкинуть imnsho ущербный по дизайну академический IPv6 и имплементировать некое более простое и практическое решение. Причём учитывая, что железо пришло к уровню почти полной программируемости, вплоть до схемотехники - сделать это будет уже не так сложно, как в том же 1995 году :)
| | |
| |
| 3.151, none7 (ok), 13:36, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Ну, во-первых сильного кризиса поначалу не будет - есть NAT
Вы думаете новые адреса нужны только провайдерам для не введения NAT? А как же новые лица в Интернет? Ведь каждой новой автономной системе нужен свой PI блок.
>и имплементировать некое более простое и практическое решение. Причём учитывая, что железо пришло к уровню почти полной программируемости, вплоть до схемотехники - сделать это будет уже не так сложно, как в том же 1995 году :)
Однако IPv6 не развертывается при всей этой гибкости систем. Потому, что есть огромная куча железа которую не перепрошить на новый L3. Да и вендоры не слишком стремятся создавать прошивки, вместо продажи нового железа.
| | |
| |
| 4.153, AlexAT (ok), 14:15, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не обязательно PI, можно и чужой PA Вопрос договоренностей с держателем PA А... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.186, Аноним (-), 19:16, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
А что так скупо /126 ? Выдавать /120 физлицу в самый раз. Хватит на все его стационарники, буки и смарты в квартире.
| | |
|
|
|
|
| 1.101, хм (?), 22:45, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Это overengineered недоразумение IPv6 не взлетит. Организм грамотного айтишника такое отторгает по природе. Как systemd.
Дайте нормальный простой стандарт и он за год-два приживется.
| | |
| |
| 2.107, Глас Божий (?), 22:54, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так он нормальный и простой. Попробуйте почитать RFC. Учитывая поставленные задачи, проще уже нельзя.
| | |
| |
| 3.114, хм (?), 23:34, 23/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>Учитывая поставленные задачи, проще уже нельзя.
Задача одна -- Сделать чтобы адресов хватало.
| | |
| 3.149, AlexAT (ok), 12:25, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Выдайте клиенту нормальные а не link-local адреса IPv6 через PPP без дополнительных извращений типа DHCPv6 - вот тогда и поговорим, какой он простой и нормальный. Клиенту в сущности пофиг, как он адреса получит, а вот ISP - не очень, поддержка навесных протоколов конфигурации поверх ptp на оборудовании достаточно дорого обходится.
| | |
| |
| 4.197, Demo (??), 17:30, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Выдайте клиенту нормальные а не link-local адреса IPv6 через PPP без дополнительных
Какой, нахрен, PPP?
Сейчас модно IPoE.
| | |
| |
| 5.221, AlexAT (ok), 21:06, 26/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Какой, нахрен, PPP?
> Сейчас модно IPoE.
Стильно, модно, молодёжно? А где модно? В пионернетах?
Ростелеком - PPPoE, ТТК - PPPoE, Корбилайн - PPTP/L2TP. Кто там ещё остался?
В Европах тоже не особо модно, на DSL или GPON PPPoE - самый удобный вариант.
Так что бабка надвое сказала.
| | |
| |
| 6.231, t28 (?), 22:24, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Стильно, модно, молодёжно? А где модно? В пuoнepнeтax?
В пuoнepнэтax IPoE? Ну ты, мужик, сииильно сказал! :)
А чё, равнение на Ростелек? Типа, пример для подражания?
| | |
| |
| 7.232, t28 (?), 22:26, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Кстати, слово пuoнернэт здесь, почему-то, запрещено. :-/
| | |
|
|
|
|
|
| 2.131, Аноним (-), 03:07, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Организм нормального айтишника давно хочет смерти IPv4 поскольку IPv6 как раз гораздо проще и логичнее. А вы не айтишник, а жалкий неосилятор.
| | |
| |
| 3.147, AlexAT (ok), 12:16, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– |
> Организм нормального айтишника давно хочет смерти IPv4 поскольку IPv6 как раз гораздо
> проще и логичнее. А вы не айтишник, а жалкий неосилятор.
Смерти IPv4 хочет только карго-культ. А ISP до сих пор на IPv6 смотрят, как на стихийное бедствие - там грабли и мины разложены ровным слоем почти на каждом шагу. И это даже при том, что оно ещё не взлетело в полной мерек.
| | |
| |
| 4.198, Demo (??), 17:35, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Смерти IPv4 хочет только карго-культ. А ISP до сих пор на IPv6
> смотрят, как на стихийное бедствие - там грабли и мины разложены
> ровным слоем почти на каждом шагу. И это даже при том,
Это оттого, что тот ISP, о котором вы говорите, в 90-х рыбу на базаре продавал, потом услышал от кого-то про П-296. Но это раньше. А теперь оно — ISP. :)
| | |
|
|
| 2.163, Аноним (-), 14:43, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Это overengineered недоразумение IPv6 не взлетит.
Да, конечно, наты и прокси, довешенный сбоку DHCP, конекшн трекинг и прочее - это намного проще и изящнее.
| | |
| |
| 3.167, AlexAT (ok), 14:59, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, конечно, наты и прокси, довешенный сбоку DHCP, конекшн трекинг и прочее
> - это намного проще и изящнее.
У IPv6 DHCPv6/шлак/... по софту, да и по протоколу - кто-то из них вообще мультикаста требует на линке, довешены сбоку ничуть не менее - это раз. Более того - два из трёх, особенно RA, представляют собой охерительную дыру в безопасности для кровавого энтерпрайза и не только. Т.е. либо DHCPv6, либо статика - итог ничуть и ничем не лучше v4 (а в случае PPP - даже хуже, потому что для v4 есть стандартный протокольный механизм). Остальные варианты очень академичны и красивы на столе/локалхосте, но неюзабельны в реальной жизни.
Наты идут от нехватки адресного пространства, ну и чуть-чуть - от балансировки. Первые решаются расширением адресного пространства. Вторые... в ядре Linux уже давно есть v6 NAT. К чему бы это?
Прокси вообще мимо тазика, у них другое назначение. Коннтрекинг нужен не только для NAT.
| | |
| 3.173, хм (?), 16:02, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> наты
адресное пространство расширить
> прокси
?
> довешенный сбоку DHCP
это плохо?
> конекшн трекинг и прочее
?
| | |
|
|
| 1.109, hizel (ok), 23:07, 23/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 И тут наши законотворцы должны внезапно узнать, что IANA мерикосская организация и принять закон кидающий ее через орган, как визу\мастеркард.
| | |
| |
| 2.119, rob pike (?), 00:53, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
И выдавать свои адреса, в кириллической системе счисления.
Или глаголической.
| | |
| 2.148, AlexAT (ok), 12:17, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> И тут наши законотворцы должны внезапно узнать, что IANA мерикосская организация и
> принять закон кидающий ее через орган, как визу\мастеркард.
Для Чебурека своего уютненького изолированного IPv4 хватит.
| | |
|
| 1.133, Аноним (-), 03:16, 24/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
У меня есть график который следит за примерно двумя сотнями наиболее популярных сайтов, включая айтишные. Судя по нему, проникновение IPv6 пока на уровне 25% и не растёт с начала 2013 года. Наиболее заметное увеличение % IPv6 было в июне 2011 (примерно в полтора раза, однако, что смешно, сначала видно пик почти в 3 раза, потом он падает до горадно более низкого уровня, т.е. включили и сразу выключили), июне 2012 (более чем в 2 раза, на этот раз без отката) - это, насколько я помню, были "дни IPv6", а также на протяжении ноября 13 года - около 15%. В остальном само по себе оно пока не растёт, но я надеюсь что скоро IPv4 совсем подприжмёт.
| | |
| 1.139, iCat (ok), 11:26, 24/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 "Шо - ОПЯТЬ?!"(с)Пёс
На мой взгляд IPv6 - это как XML, только IP...
Настолько гибко, что не стоит...
| | |
| |
| 2.150, AlexAT (ok), 12:27, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> "Шо - ОПЯТЬ?!"(с)Пёс
> На мой взгляд IPv6 - это как XML, только IP...
> Настолько гибко, что не стоит...
XML в сетях и не только сейчас активно вытесняется более простым и удобоваримым JSON. IPv6 вполне может ждать такое же будущее :)
| | |
| |
| 3.152, rob pike (?), 13:55, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> XML в сетях и не только сейчас активно вытесняется более простым и удобоваримым JSON
Давно мечталось.
"Take a good idea out of its infancy, let it age without guidance so it does not mature, and it generally goes bad. If GML was an infant, SGML is the bright youngster far exceeds expectations and made its parents too proud, but XML is the drug-addicted gang member who had committed his first murder before he had sex, which was rape."
-https://news.ycombinator.com/item?id=3932121
| | |
| 3.174, Crazy Alex (ok), 16:11, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
При всей моей нелюбви к XML - json убог. С дной стороны - примитивен, не имея никаких стандартных средств описания формата записи, с другой - неприятен и переусложнён для ручной генерации (запятые/кавычки/эскейпинг) и некомпактен по сравнению с бинарью вроде MessagePack. Хотя для того, чтобы переслать сообщение из двух полей оно, конечно, лучше, чем XML.
| | |
| |
| 4.180, rob pike (?), 17:02, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> При всей моей нелюбви к XML - json убог. С дной стороны
> - примитивен, не имея никаких стандартных средств описания формата записи,
http://json-schema.org/
> другой - неприятен и переусложнён для ручной генерации (запятые/кавычки/эскейпинг) и некомпактен
Да. Но есть YAML
> по сравнению с бинарью вроде MessagePack.
Если говорить о бинарных форматах, то посмотрите на Cap'N'Proto.
| | |
| 4.185, XoRe (ok), 19:15, 24/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С дной стороны - примитивен
Как показывает практика применения, всем это только нравится.
> Хотя для того, чтобы переслать
> сообщение из двух полей оно, конечно, лучше, чем XML.
А большего очень часто и не надо.
| | |
| |
| 5.199, Demo (??), 17:42, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Хотя для того, чтобы переслать
>> сообщение из двух полей оно, конечно, лучше, чем XML.
> А большего очень часто и не надо.
Вся фишка в том, что для пересылки сообщения из двух полей не нужен JSON.
| | |
| |
| 6.201, XoRe (ok), 20:30, 25/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>> Хотя для того, чтобы переслать
>>> сообщение из двух полей оно, конечно, лучше, чем XML.
>> А большего очень часто и не надо.
> Вся фишка в том, что для пересылки сообщения из двух полей не
> нужен JSON.
Да, но он удобен для парсинга этих полей.
| | |
|
|
|
|
| 2.237, logan (??), 23:53, 27/05/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> "Шо - ОПЯТЬ?!"(с)Пёс
> На мой взгляд IPv6 - это как XML, только IP...
> Настолько гибко, что не стоит...
XML был лучшим вариантом представления структурированных данных. Лучшим не потому, что он хороший, а потому, что альтернативы - еще хуже. С IPv6 ситуация аналогичная.
| | |
|
| 1.172, Аноним (-), 15:49, 24/05/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Пусть операторы выдают мобильникам ipv6 адреса. Для реальных сайтов и нужд ipv4 адресов предостаточно
| | |
|
