| 1.1, Школьник (ok), 18:24, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –23 +/– |
 А что они будут делать, когда в ведро внесут такие правки, которые сделают его эксплуатацию без systemd крайне затруднительным (а такой сценарий исключать нельзя)? Забросят форк?
| | |
| |
| 2.4, Xaionaro (ok), 18:33, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +15 +/– |
 Я хоть и не согласен с форком, но… Debian и так использует не ванильное ядро. Дак вот просто будет ещё более не ванильное. Не вижу особой проблемы в этом.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 4.17, Анином (?), 19:54, 28/11/2014 [ответить] | –1 +/– | И кроме пакета-заглушки , ничего в репах прекрасного нового дистрибутива еще не... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.115, Аноним (-), 06:56, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Консервативно настроенные ... пользователи гитхаба? По-моему тут где-то что-то не так...
| | |
| 5.134, Аноним (-), 08:16, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>>и конечно же уверены, что все девелоперы дебиана бросятся поддерживать их дeрьмо, как обычно...
С чего вы решили, что разрабы Дебиана должны что-то поддерживать? Я так понимаю, что в форке будут пересобирать пакеты Дебиана.
З.Ы. Сам по себе systemd ненужен. Если уж так хочется его, впилили бы Uselessd, меньше бы мороки было.
| | |
| |
| 6.178, Аноним (-), 16:42, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> З.Ы. Сам по себе systemd ненyжен.
А вон те 70% решили иначе. Так что не нyжен теперь будет sysv init. Куда и дорога.
| | |
| |
| 7.187, Аноним (-), 19:05, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Обезьяне, чтобы стать человеком, понадобилось что-то делать. Предыдущем поколениям, чтобы оставаться человеком, тоже надо было что-то делать. Если идти по пути потребительства и удобства, то быстро скатишься к обезьяне.
| | |
| |
| |
| 9.239, Аноним (-), 02:09, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –5 +/– | Ох, еще один теоретик Вот почему каждый школьник считает своим долгом сказать ч... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.286, Аноним (-), 17:28, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Не понял - где я плохое про него сказал Я к нему как раз достаточно положительн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.318, Аноним (-), 23:22, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –3 +/– | Вот это Тут каждое слово записано, это интернет, детка Ну давай не будет из ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| |
| 15.348, EHLO (?), 01:24, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Практически был выбор между свободой выбора пользователей и ленью мейнтейнеров ... текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 15.379, EHLO (?), 09:06, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Поясню для тех кто не осилил простые мыслительные операции Ян пишет не про проц... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| |
| |
| 16.413, Аноним (-), 22:09, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | И это в целом правильно, потому что некий логический промах присутствует и как м... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
| 9.302, myhand (ok), 20:10, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +3 +/– |  Я бы сказал, что проиграл Debian, потеряв Яна Собственно, это в сообщении и на... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.414, Аноним (-), 22:19, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А Ян IIRC не забросил дебиЯн Его скорее всего достала вся эта шумиха и он не ви... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.419, myhand (ok), 22:35, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Человек был в TC, наверно, с самых первых шагов Debian - и вот, хлопнул дверью ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 12.448, Аноним (-), 22:37, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Любой человек может однажды устать от общественной должности, особенно если вокр... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 15.458, myhand (ok), 18:29, 04/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | А как можно что-то еще аргументировать тому, кто думает что любой случайный чело... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.238, Аноним (-), 02:01, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> С чего вы решили, что разрабы Дебиана должны что-то поддерживать? Я так понимаю, что в форке будут пересобирать пакеты Дебиана.
Кто? Ты будешь пересобирать, лично? Насколько я вижу, за этим форком вообще никого нет, кроме пары неадекватных школьников типа дениса попова.Назови хоть одного известного разработчика дебиана, который это поддерживает. Нет? И почему я не удивлен вообще...
| | |
| |
| 7.261, Аноним (-), 08:19, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
>>Назови хоть одного известного разработчика дебиана, который это поддерживает.
А теперь ещё раз перечитайте сообщение. Я сказал, что разрабы Дебиана ничего поддерживать не будут. Если даже будут поддерживать школьники, и это будет хороший форк, то почему бы и нет? Вы так говорите, как будто школьники ничего не умеют, а разрабы Дебиана небо и земля.
| | |
| |
| 8.321, Аноним (-), 23:40, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Так и есть, пока не взрослеют, и не перестают быть школьниками А школьники не у... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 4.44, Нимус (?), 21:54, 28/11/2014 [ответить]
| +1 +/– |
Да, да, оксюморон. А по теме, напоминает специальное усиление внимания на тех кто пытается отказаться от внедрения systemd как на не совсем адекватных разработчиков-пользователей, мол -Посмотрите что они задумали, ха-ха, они же совсем рехнулись, форкать, дебиан, да как, просто переименовать дистрибутив и перепаковывать уже существующие пакеты.
| | |
| |
| 5.57, Анином (?), 23:32, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Знаешь, я бы понял, если бы ты был разрабом. И сказал бы, вот я плять буду пилить дебиан несмотря ни на что. Но ты же не будешь?
Поэтому прощай дебиан, ты был хорошим дистром, но никто не собирается тебя поддерживать, печалька... Ты больше никому не нужен, ахахахахахахаха...
| | |
| 5.58, Анином (?), 23:36, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Да, да, оксюморон. А по теме, напоминает специальное усиление внимания на тех
> кто пытается отказаться от внедрения systemd как на не совсем адекватных
> разработчиков-пользователей, мол -Посмотрите что они задумали, ха-ха, они же совсем рехнулись,
> форкать, дебиан, да как, просто переименовать дистрибутив и перепаковывать уже существующие
> пакеты.
По теме, любой кто упоминает systemd без причины, уже неадекват, сорри. Прощай.
| | |
| |
| 6.202, Mihail Zenkov (ok), 23:58, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 > По теме, любой кто упоминает systemd без причины, уже неадекват, сорри.
Если ты не лох, то отправь sms на короткий номер XXXX!!!
P.S. писать сообщение, особенно с упоминанием systemd, не нужно.
| | |
| |
| 7.208, Аноним (-), 00:29, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Ты хотел что-то сказать? Прости, если я пропустил весь смысл в твоем комменте. Я его просто не нашел почему-то.
| | |
|
|
|
| 4.87, АнонуС (?), 02:23, 29/11/2014 [ответить]
| +/– | |
> А вообще, надо было назвать Deviant
+++
> Devuan (произносится как "DevOne")
nouveau - произносится как "нуво"
Вывод: НЕ ВЗЛЕТИТ ! Консервативно настроенные дедианты разбегутся через пару месяцев, некоторые приползут обратно.
| | |
| |
| 5.97, Аноним (-), 05:31, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так было б чему взлетать. Один альтернативно одаренный школьник что-то форкнул в своей голове, на этом всё, можно расходиться... Так форки не делаются.
| | |
| |
| 6.137, Аноним (-), 08:34, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну что, минусаторы, жду ваших коммитов. Ведь мне плевать на минусы, это просто трата времени. Скидывайте хэши коммитов, буду рад заревьюить.
Конечно, если бы мне было совсем плевать, я бы и этот коммит. эээ, коммент не написал бы. но, видно, на это времени мне было не жалко, даже не знаю почему. все иногда делают неадекватные вещи, и я не исключение...
| | |
|
|
|
|
| 2.21, EHLO (?), 20:03, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>правки, которые сделают его эксплуатацию без systemd крайне затруднительным
Никто не говорит, что будет легко.
| | |
| |
| 3.281, Аноним (-), 14:57, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
То есть мы создадим еще один уровень абстракции. А потом будем дружно преодолевать его недостатки? Спасибо. Этого и в жизне хватает.
| | |
| |
| 4.290, EHLO (?), 17:54, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> То есть мы создадим еще один уровень абстракции. А потом будем дружно
> преодолевать его недостатки? Спасибо. Этого и в жизне хватает.
чиво?
| | |
|
|
| 2.24, Аноним (-), 20:20, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
>А что они будут делать, когда в ведро внесут такие правки, которые сделают его эксплуатацию без systemd крайне затруднительным (а такой сценарий исключать нельзя)? Забросят форк?
Сразу видно, не инженер. Более того, у вас даже отдаленно не наблюдаются признаки высшего образования (подозреваю что php-шник). Что вы тут нахрен забыли?
| | |
| |
| 3.62, Анином (?), 23:46, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– | |
>А что они будут делать, когда в ведро внесут такие правки, которые сделают его эксплуатацию без systemd крайне затруднительным (а такой сценарий исключать нельзя)? Забросят форк?
Ох, и как я это пропустил, ведь тут оборжаться можно. То есть в ведро внесут правки, и пользоваться им будет нельзя, правильно? То есть перестанет работать, да? Ахахахахахахахах.
И да, кто помянет systemd, тот мудaк, без вариантов.
| | |
| 3.77, pavlinux (ok), 00:44, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
 Сразу видно что ты ваще к IT имеешь такое же отношения, как и блондинка с айфоном.
А чувак всё правильно сказал. Более того, нормальный инженер даже продумает ситуацию,
если завтра Торвальдца трактором переедет иль штаты войну начнут.
| | |
| |
| 4.95, Аноним (-), 04:34, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну ладно, давай думать Если вдруг потребуется поддержать ЛЮБОЙ новый функционал... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.99, Аноним (-), 05:39, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Вот почему, о чём бы ни говорили форкальщики дебианов, это всегда systemd. Просто млять первоисточник вселенского зла. Но ведь когда дело от разговоров доходит до решения реальных проблем, тут-то всё и тухнет моментально. Это уже даже не смешно...
| | |
|
| 4.213, Аноним (-), 00:42, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> А чувак всё правильно сказал. Более того, нормальный инженер даже продумает ситуацию,
> если завтра Торвальдца трактором переедет иль штаты войну начнут.
Павлин, у тебя приступы адеквата чтоли начались? А теперь подумай почему мы твою нвидию с ее блобами г-ном считаем :)
| | |
|
| 3.111, Аноним (-), 06:39, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
>подозреваю что php-шник
судя по профилю на гитхабе, php-шник - это тип, форкнувший дебиан :)
| | |
|
| |
| |
| 4.180, Аноним (-), 16:57, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> сам лично будешь форкать? позови, мы хоть посмотрим...
Вот что-что, а форков ядра - хоть отбавляй. Можете посмотреть на форк под OMAP-ы. Или sunxi. Или что там еще. Нуачо, в гите это просто. Пошел да форкнул. Даже у меня майнлайн - и тот с парой отдельных патчей, которые пока никуда не прилетели - сугубо посмотреть починился ли мой баг до того как разработчики это куда-то более майнлайново начнут уталкивать. Им тоже не больно охота в майнлайн коммитить что попало не зная есть ли какой-то эффект. А проверить все конфигурации им слабо, разумеется.
| | |
| |
| |
| 6.255, Аноним (-), 06:25, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> То не форки, то бранчи. Есть разница...
Это именно форки. Живущие в отдельных гитах, никак не связанных с Торвальдсом и ко и зачастую не замайнлайненые, т.к. или вокруг старой версии ядра, или еще что-то мешает.
Просто это нишевые форки - они ни разу не конкурент майнлайну и т.к. их содержание отдельный гимор - обычно нынче пытаются майнлайнить все что майнлайнится чтобы от этого избавиться. Но на то и идеал чтобы было к чему стремиться - на практике разумеется порой приходится использовать такие вот побочные ядра.
| | |
|
|
|
|
| 2.179, Аноним (-), 16:43, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +4 +/– | |
> (а такой сценарий исключать нельзя)?
То-есть, ты хочешь сказать что разработчики линуха обломают производителей андроида, прокатят разработчиков openwrt, помашут факом прочим разработчикам эмбедовки, etc? А самому не смешно? Или это у нас очередной мсовский ботик FUD распостраняет?
| | |
| |
| 3.183, EHLO (?), 17:39, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
>> (а такой сценарий исключать нельзя)?
> То-есть, ты хочешь сказать что разработчики линуха обломают производителей андроида, прокатят
> разработчиков openwrt, помашут факом прочим разработчикам эмбедовки, etc?
Тот самый пресловутый 294?
Два ответа тебе:
1. Предложат пересесть на велосипед им. Леннарта.
2. Да, помахают. Они же своим клиентам и партнерам помахали, включив systemd в RHEL 7. На продакшн серверах это чудовище смотрится не лучше, чем на твоей эмбедовке, поверь.
И две поправки:
1. s/разработчики линуха/менеджеры Red Hat/
2. Говорить "линух" моветон.
| | |
| |
| 4.189, Mihail Zenkov (ok), 19:36, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
Все же ядро разрабатывают достаточно адекватные люди. Да у них есть свои причуды, но с точки зрения принятия технических решений к ним претензий нет. Да, были неудачные решения, но хватило мужества их выкинуть и заменить более удачными.
Тоже самое можно сказать и об остальном нижнем уровне системы (glibc, Xorg) - нет жесткой привязки даже за udev, не говоря уже о d-bus и прочем. В mesa было неудачное решение - использовать udev для поиска устройства при активации glamor, но на данный момент добавлена реализация напрямую через sysfs.
Что характерно, за systemd цепляются как раз высокоуровневые приложения типа gnome, что ИМХО как минимум странно ...
| | |
| |
| 5.191, EHLO (?), 20:51, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Все же ядро разрабатывают достаточно адекватные люди.
Казалось бы, в Дебиане тоже адекватные люди.
Людей много и не все адекватны и у людей разные цели.
Тенденция пропихивать изменения, выгодные определенным корпорациям и невыгодные сообществу в целом, очевидно присутствует.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 9.212, Аноним (-), 00:40, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Отдельные личности не боятся идти вперед и менять мир, в отличие от лузеров кото... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.256, Аноним (-), 06:34, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –2 +/– | Хватит уже подтасовывать факты Никто никому ничего навязать не может Люди впол... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.227, EHLO (?), 01:13, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Это так Но есть вопросы 1 Кто платит зарплату и поощряет этих личностей 2 К... текст свёрнут, показать | | |
|
| 8.211, Аноним (-), 00:39, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А если не подгонять решение под ответ - можно найти намного интересную ссылку h... текст свёрнут, показать | | |
|
| 7.241, Аноним (-), 02:24, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> в systemd больше всего настораживает то, что он пытается стать ключевым (неотъемлемым) компонентом.
Системд - это софт, это проект, байтики на каком-то сервере, он неодушевленный, и не может "пытаться" при всем желании. Уже это намекает на излишнюю школотливость... Просто подумай об этом.
| | |
| |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| |
| 11.267, arisu (ok), 10:18, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +2 +/– |  не надо его кормить по правилам хорошего тона продолжение разговора может после... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 7.264, arisu (ok), 09:31, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +4 +/– | а это и есть цель, собственно точнее, цель такая полностью поменять юзерленд ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 8.305, Аноним (-), 21:07, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну не полностью Но вполне себе пересмотреть некоторые практики Я бы сказал - о... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 10.322, Аноним (-), 23:44, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну я и говорю - хреноватенький никс, но собственно позиксный софт более-менее р... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 11.405, Vkni (ok), 20:07, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– |  Аналогично и на WinNT - POSIX софт более-менее работает, если надо Отрок, ты та... текст свёрнут, показать | | |
|
|
| 9.319, arisu (ok), 23:31, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | полностью, полностью и прицел именно такой, как я написал и если бы его перест... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 10.329, Аноним (-), 00:14, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | За глаза я считаю что Linux - достаточно большой и сильный проект для того чтобы... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 12.371, Аноним (-), 03:34, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | А sysv init - это вообще один голый мотор, без нифига Сам бери где хочешь прово... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 14.424, Аноним (-), 01:15, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Только зачастую оказывается что детали друг к другу не подходят Скрипты - у все... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 15.426, myhand (ok), 03:48, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Вообще-то есть LSB Пишите скрипты, учитывая стандарты - они будут переносимыми... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 16.428, Аноним (-), 06:46, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | который тоже редхатовский выперыш и по сути три раза протух ждем когда редха... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 17.435, myhand (ok), 16:29, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | С чего вдруг LSB делается совсем в другой организации Множество дистрибутиво... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 18.454, Аноним (-), 03:32, 04/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, только основным запевалой как обычно был серый волк и его подружка Не зн... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 19.459, myhand (ok), 18:44, 04/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Да хоть в марсиан верь Все крупные дистрибутивы его поддерживают Ты - никому н... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 6.337, Michael Shigorin (ok), 00:39, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
 > Тенденция пропихивать изменения, выгодные определенным корпорациям и невыгодные
> сообществу в целом, очевидно присутствует.
Вот и помогайте пилить альт. Если интересно, могу попытаться причесать и частично опубликовать (либо переслать) тудушки по серверной части -- там много полезного, до которого годами не доходят руки, но где можно уже набитыми шишками и понятым "чего надо" помочь не набивать эти шишки другим, а сэкономленное время пустить на автоматизацию.
altlinux.org/starterkits#sysvinit
| | |
| |
| 7.345, EHLO (?), 01:14, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Тенденция пропихивать изменения, выгодные определенным корпорациям и невыгодные
>> сообществу в целом, очевидно присутствует.
> Вот и помогайте пилить альт. Если интересно, могу попытаться причесать и
> частично опубликовать (либо переслать) тудушки по серверной части -- там много
> полезного, до которого годами не доходят руки, но где можно уже
> набитыми шишками и понятым "чего надо" помочь не набивать эти шишки
> другим, а сэкономленное время пустить на автоматизацию.
> altlinux.org/starterkits#sysvinit
Откровенно говоря, просто не верю в Альт. И не верю, что вы сами сможете поддерживать systemd-free сборки. И мои руки погоду не изменят.
Я уже на Слаку нацелился. На данный момент Слакварь меня полностью устраивает, но не хватает плана Б.
| | |
| |
| |
| |
| |
| 11.372, Аноним (-), 03:45, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я не про то А про то что скрипт из альта по сути невозможно использовать в друг... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 13.427, Аноним (-), 06:27, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Я это понимаю, но 1 Почему-то тот же самый момент предъявляют поттеру, но в ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 9.381, EHLO (?), 09:44, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Будет все больше апстрима завязанного на системд, журналд итд По аналогии с ПА ... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.406, Vkni (ok), 20:13, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ты не учитываешь временные эффекты халявные бабки-то, разумеется, схлопнутся, к... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
| 5.210, Аноним (-), 00:34, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Все же ядро разрабатывают достаточно адекватные люди. Да у них есть свои
> причуды, но с точки зрения принятия технических решений к ним претензий нет.
И что характерно - намного информативнее например почитать то же мнение Торвальдса о systemd чем истошные визги НеФанатов и ответный визг фанатов.
Уж этого типа в предвзятости сложно обвинить. И в трусости. Он помнится недавно сказал редхатчикам про dick sucking contest и много нелестного про deep throat (по поводу проверок сертификатов в PE EXE).
| | |
|
| 4.209, Аноним (-), 00:32, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Если хоть немного врубить мозг - какой велосипед им Леннарта в ведроиде Да и в... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
| 1.2, Аноним (-), 18:27, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –2 +/– |
диванные мейнтейнеры диванного дистрибутива - название вселит) рад за всех борящихся и задоначу на проект!
| | |
| |
| |
| 3.102, Аноним (-), 05:57, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
бОльшая часть здесь присутствующих с него никогда в жизни и не вставала вообще, я даже боюсь представить как они размножаются...
| | |
|
| |
| 3.114, Аноним (-), 06:56, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– |
Ну че, по твоей ссыли хоть какой-то намек на историю. У ирана история есть. У россии есть. У амеров и бритов нет, если не считать историей опиумные войны, столетия рабства, и геноцид бедных индейцев. И я даже молчу про псевдо-страну... Которая тут недавно нарисовалась нежданно-негаданно...
| | |
| |
| 4.135, Аноним (-), 08:17, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Да хоть ты десять раз жмакни на минус, я знаю что говорю и за каждое свое слово отвечаю. А ты? Не смеши...
| | |
| 4.400, Аноним (-), 17:12, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
С такой точкой зрения - у России никакой истории тоже нет. Была Киевская Русь, которая потом стала частью Золотой Орды. Потом Орда распалась, один из осколков стал называть себя Россией.
| | |
| |
| 5.401, myhand (ok), 18:38, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Да уш. Особенно весело было про бриттов.
Такой вот тут у нас "патриатизьм", незамутненный интеллектом и знаниями... А совсем весело будет тогда, когда жертвы ОПК и проч школьного "образования" - придут к рулю.
| | |
| 5.402, Michael Shigorin (ok), 19:53, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> С такой точкой зрения - у России никакой истории тоже нет. Была
> Киевская Русь, которая потом стала частью Золотой Орды. Потом Орда распалась,
> один из осколков стал называть себя Россией.
Эх, историки. Новгород забыли, Ростов забыли, раз-два -- и в дамки.
| | |
| |
| 6.403, myhand (ok), 20:04, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Эх, историки.
"Историки" лишь отзеркалили уровень аргументации оппонента. Если не поняли иронии - воспитывайте чувство юмора.
> Новгород забыли
Новгород стал частью (бывшей) Орды^WМосковского княжества.
> Ростов забыли
Он был данником Орды.
| | |
|
|
|
| 3.171, Аноним (-), 16:21, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> просвещайся, школозавр
Интересно, частично происходит от 'глиняная табличка с надписью'. Будет ли в сабже поддержка клинописи? :)
| | |
|
|
| |
| 2.173, Аноним (-), 16:25, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Не правильно, без голосований то, печаль.
Для форков не требуется голосований. Если вам что-то не нравится - можете пойти и форкнуться. Ваше право - форкайтесь наздоровье. Если здоровья хватает.
| | |
|
| |
| |
| 3.85, Perl_Jam (?), 02:09, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
и тем не менее, он прав. сейчас это больше похоже на сборище хипстеров, которые едва снеся шинду и сев на бубунту уже считают себя повелителями вселенной.
| | |
| |
| 4.177, Аноним (-), 16:39, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> себя повелителями вселенной.
По факту этот термин (Masters of the Universe) означает всего лишь майнтайнеров комьюнити репы, так что половина наверное считает себя таковыми с неким основанием :).
| | |
|
|
| 2.104, Аноним (-), 05:59, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Так а за этим "форком" вообще никого не видно вроде бы. Какое там саопчество. Вообще пара школьников-неадекватов.
Или я не прав?
| | |
| |
| 3.151, Аноним (-), 11:19, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Прав, конечно. Только ирония в том, что за дебианом теперь тоже видно только школьников-неадекватов.
Спор вокруг systemd сугубо политический, а всякий политический спор - это какaшка. Неважно, какую сторону ты поддерживаешь: в конечном счете, ты все равно обмазался.
| | |
| |
| 4.176, Аноним (-), 16:38, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Неважно, какую сторону ты поддерживаешь: в конечном счете, ты все равно обмазался.
А если ты не интересуешься политикой - она начинает интересоваться тобой.
| | |
| |
| 5.190, Mihail Zenkov (ok), 19:52, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
>> Неважно, какую сторону ты поддерживаешь: в конечном счете, ты все равно обмазался.
> А если ты не интересуешься политикой - она начинает интересоваться тобой.
Если ты не можешь убрать фекалии (мирового масштаба), то это не повод в них копаться и призывать других делать тоже самое.
| | |
| |
| 6.215, Аноним (-), 00:51, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Если ты не можешь убрать фекалии (мирового масштаба), то это не повод
> в них копаться и призывать других делать тоже самое.
Кому фекалии, а кому и удобрение. Бывает даже столь внезапное явление как ругань за право убрать !!!халявное удобрение!!! (какое-нибудь там коровье, простите, дepьмо, оставшееся после прогона стада).
| | |
|
|
|
|
| 2.125, Аноним (-), 07:06, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> раньше сообщество было адекватнее
...трава была зеленее, солнце светило ярче, компьютеры были больше, а админы бородатее..
| | |
|
| 1.6, Аноним (-), 18:48, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +8 +/– |
Правильно, хватит уже, пусть сидят в своей песочнице. И на своей шкуре убедятся, как пофиг юзерам на их
истерики.
| | |
| |
| 2.10, Xaionaro (ok), 19:01, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Правильно, хватит уже, пусть сидят в своей песочнице. И на своей шкуре
> убедятся, как пофиг юзерам на их
> истерики.
Дак не для юзеров делается. А друг для друга. Для создание удобного дистрибутива для себя. То есть важна лишь developer-ская часть сообщества.
Другое дело, вряд ли много потенциальных developer-ов согласится работать над данным дистрибутивом (даже если они не любят systemd).
А разбивать сообщество, когда никто не запрещает совершенствовать текущий Debian (включая добавление поддержки желаемых init-ов во всех пакетах) — это просто неконструктивно, IMHO.
| | |
| |
| 3.47, myhand (ok), 22:06, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> А разбивать сообщество, когда никто не запрещает совершенствовать текущий Debian
А вы вообще пробовали его развивать? Вот у меня пакетики лежат в NEW уже месяц. А вся проблема - было сделано разбиение прежде монолитного пакета.
Ситуация на самом деле - типичная. Если учесть что не DD еще проспонсировать загрузку пакета надо - тривиальные вещи растягиваются на годы.
| | |
| |
| 4.53, Xaionaro (ok), 22:35, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А вы вообще пробовали его развивать?
Я лишь учавствую в поддержке openrc для debian (на alioth-е "xaionaro-guest"). Но там вроде все отзывчивые.
> Вот у меня пакетики лежат в NEW уже месяц. А вся проблема - было сделано разбиение прежде монолитного пакета.
Простите, туплю. Вы имеете в виду, что вы выложили на mentors.d.n пакеты и пока не нашли спонсора? Или что значит "лежат в NEW уже месяц"?
| | |
| |
| 5.63, Анином (?), 23:54, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
"учавствую"
Как минимум букву "в" лишнюю удали. Я всё еще помню, что ты из системы образования, и как минимум это не позволяет мне оторваться, наверное потому что мама учительницей была, и как я и сказал, я с уважением отношусь ко всем, кто за копейки учит моих детей уму-разуму (которых у меня пока что нет, правда). Вас же проверяют на грамотность? А то я начинаю что-то подозревать...
Иначе мой крайне злобный сарказм уже проявился бы во всей красе...
| | |
| |
| |
| 7.174, Аноним (-), 16:31, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Можно я за него скажу Хоть это и невкусно, но я считаю что ваша возня с openrc ... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 9.217, Аноним (-), 00:58, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На мое нескромное мнение закладываться на такие конструкции - серьезный стратеги... текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| 11.307, Аноним (-), 21:53, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Если честно - я не думаю что услышу что-то новое И говоря за себя - видение адм... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| |
| |
| 16.446, arisu (ok), 20:50, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | фактические успехи миникса огромны ось, которая была написана для обучения прин... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
| 12.433, Vkni (ok), 09:25, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Это потому, что другой тоже очень умный дядька - Столлман, придумал лицуху, орга... текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 7.237, Аноним (-), 01:51, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну да, там я просто погорячился, я и сам очепятываюсь регулярно, это наименьшая ... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
| |
| 6.156, Xaionaro (ok), 11:50, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Простите, туплю. Вы имеете в виду, что вы выложили на mentors.d.n пакеты и пока не нашли спонсора?
> Нет. new - это вот что:
> https://ftp-master.debian.org/new.html
Но ведь в этой очереди всего 6 пакетов возрастом более месяца. Я понимаю геморрой со спонсорством :), но неужели тут тоже имеет место большая проблема? Что мешает заниматься другими пакетами, пока эти находятся в NEW?
| | |
| |
| 7.169, myhand (ok), 16:04, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Но ведь в этой очереди всего 6 пакетов возрастом более месяца.
Там сотня пакетов. И большинство лежит две и более недели. Отдельный привет тем наивным гражданам, которые подсуетились чтобы их изменения были готовы до freeze. Debian нас**ть на обновления пакетов для пользователей, если они не касаются systemd.
> но неужели тут тоже имеет место большая проблема?
Что такое "большая проблема"? Есть факт: 12 ftpmaster's, которые не могут найти времени на 120 пакетов, минут по пять на каждый (т.е. работы -менее чем на час).
> Что мешает заниматься другими пакетами, пока эти находятся в NEW?
Ну позанимался, загрузил - и все занимательство точно так же встало.
| | |
| |
| 8.258, Аноним (-), 06:42, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Есть такая вещь как приоритеты Если у автомобиля колеса не прикручены - он ехат... текст свёрнут, показать | | |
| |
| 9.306, myhand (ok), 21:41, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | Ну а что же это еще Можно по-разному, конечно, организоваться - но в Debian п... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| |
| |
| 12.440, Аноним (-), 18:08, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Идеал недостижим, поэтому в реальных решниях всегда будут и плюсы и минусы И ск... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| |
| 12.441, Аноним (-), 18:22, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | На самом деле, я видал и случаи использования PPA в дебиане Наибольший смысл им... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 13.443, myhand (ok), 20:10, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | На самом деле, из чего угодно - можно сделать чего угодно еще, особенно когда де... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 3.66, Анином (?), 00:04, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –4 +/– | То есть давайте посмотрим глазам в глаза, плач о systemd это удел идиотов Никто... большой текст свёрнут, показать | | |
| 3.124, Аноним (-), 07:05, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> Дак не для юзеров делается. А друг для друга. Для создание удобного
> дистрибутива для себя. То есть важна лишь developer-ская часть сообщества.
Вот и посмотрим много ли девелоперов готовых девелопать - заклинено на ретроградстве.
| | |
| |
| 4.133, Аноним (-), 08:02, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Начинаю сеанс угадывания: ноль. Но ведь правда ноль, ну ведь не больше, правда?
| | |
| |
| 5.218, Аноним (-), 00:59, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Начинаю сеанс угадывания: ноль. Но ведь правда ноль, ну ведь не больше, правда?
С учетом форка - наверное все-таки как минимум 1. Правда к чему они там готовы и насколько они там джедаи - отдельный вопрос.
| | |
|
|
|
| 2.41, хрю (?), 21:41, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
ну как минимум я, буду очень внимательно следить за проектом. мигрировать с текущего стейбла на систем д, лично у меня, нет ни какого желания.
| | |
| |
| 3.139, Аноним (-), 08:45, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –6 +/– |
ох, звучит громко...
а кто-то заставляет?
дай угадаю, мигрируешь не моргнув глазом, и будешь да, жить на системд, и радоваться своему счастью. если хочешь опровергнуть - покажи коммиты. тогда поверю.
| | |
| |
| 4.163, Xaionaro (ok), 13:02, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> ох, звучит громко...
> а кто-то заставляет?
> дай угадаю, мигрируешь не моргнув глазом, и будешь да, жить на системд,
> и радоваться своему счастью. если хочешь опровергнуть - покажи коммиты. тогда
> поверю.
О каких commit-ах речь?
| | |
|
|
|
| |
| |
| |
| 4.106, Аноним (-), 06:09, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
нехтайм
ну чо, по-русски звучит многообещающе.
и все, я вапще малчу, у меня уже даже сил издеваться больше нет...
| | |
|
|
|
| 1.9, umbr (ok), 18:59, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +5 +/– |
 Религиозные войны вокруг сомнительного сабжа - я имею ввиду systemd, вместо действительно полезной работы. Неправильно это всё.
| | |
| |
| 2.64, Анином (?), 23:56, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Религиозные войны вокруг сомнительного сабжа - я имею ввиду systemd, вместо действительно
> полезной работы. Неправильно это всё.
Откуда вообще взялся systemd? Ну не было его тут.
| | |
| 2.109, Аноним (-), 06:14, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Та какие там войны, пара школьников какой-то кипеж устроила, конечно реально работающие люди даже внимания на это не обратят.
| | |
| |
| 3.148, Аноним (-), 10:08, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Обратят, когда их рабочие дебиан-сервера с инита на системГ придется обновлять.
| | |
| |
| 4.193, kachsheev (ok), 22:35, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
 В чем проблема побыть пока в oldstable и потом обновиться до Devuan Jessie?
Если, конечно, ребята (надеюсь, там же не один чувак-то сидит?) не подкачают.
| | |
| |
| 5.219, Аноним (-), 01:01, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> В чем проблема побыть пока в oldstable и потом обновиться до Devuan Jessie?
Или, если не падать ниц по догматам - обновиться до дебиана джесси. Радикализм до добра мало кого доводил.
| | |
| |
| 6.225, Michael Shigorin (ok), 01:09, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Радикализм до добра мало кого доводил.
Ещё бы это помнили systemd-фанбои, у которых тоже нет ни нацизма, ни принуждения, а всё токмо по доброй воле и единонародно...
| | |
| |
| 7.259, Аноним (-), 06:45, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> принуждения, а всё токмо по доброй воле и единонародно...
Ну как бы семеро одного не ждут. И даже Ян Джексон как-то в курсе что точку зрения которой придерживается он - одобряет все-таки не большинство участников.
P.S. ну и да, я нахожу очень лицемерным что мне что-то такое про нацизм и принуждение рассказывает человек, который сам охотно насаждал такую точку зрения по всяким там внешнеполитическим вопросам. Вам не нравится костюмчик, который вы шили для других? А как по мне так вполне просматривается некоторая симметрия и я бы даже назвал ее заслуженной.
| | |
|
|
|
|
|
|
| |
| 2.14, Аноним (-), 19:27, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Думаю у них больше поклонников, нежеле хипстеры неудачники со своими деревянными сковородками.
| | |
|
| |
| |
| 3.20, Аноним (-), 20:01, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– |
Благодаря SSD моя хрен знает когда собранная и давно не обновлённая гента (просто скопировал корень и прописал загрузчик) и так загружавшаяся за 7 секунд после POST стала загружаться за 2,3 с. И нафига мне systemd? :)
| | |
| |
| 4.43, Аноним (-), 21:52, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +8 +/– | |
> И нафига мне systemd?
Чтоб система грузилась ещё на 0.0001% быстрее.
| | |
| |
| 5.75, Анином (?), 00:33, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –3 +/– |
Вопрос ведь не в том, нахeрa тебе системд, а в том, чего тебе будет стоить от него избавиться...
| | |
| |
| 6.317, Аноним (-), 22:35, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> чего тебе будет стоить от него избавиться...
Или нафуя от него избавляться :).
| | |
|
|
|
|
| 2.389, Kodir (ok), 12:06, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
 > Всё,пропал мой Деби.Качаю Gentoo.
Gentoo слишком навороченная: боролись за "простоту сборки из сорсов", а получили "вот эта мельница с 50 рычажками (USE) может выдавать бинари, но никто не знает как там всё работает".
Юзайте Gobo-linux, он намного проще.
| | |
| |
| 3.397, Michael Shigorin (ok), 12:34, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– | |
> Юзайте Gobo-linux, он намного проще.
И почему микростуденты вечно носятся с наибольшим отстоем, на какой наткнутся... причём даже ведь не удосуживаются приложить свои "балы неадекватов" к себе самим на всякий.
| | |
|
|
| 1.19, Аноним (-), 19:56, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +13 +/– |
Когда оракл купил сантехников и почти придушил разработку опеноффиса, его таки успешно форкнули.
Надеюсь, что отток разработчиков позволит переосмылить решение о существовании систем инициализации.
Debian всегда был консервативен, за это его и любим. Он просто обязан оставаться простым и следовать unix way. Для экспериментов есть куча других дистрибутивов.
| | |
| |
| 2.25, Аноним (-), 20:20, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –11 +/– |
Говорите за себя, для меня Debian лишь гибкий инструмент, который обязан совершенствоваться.
В этом плане unix way всего-лишь абстракция, продиктованная требованиями того времени.
| | |
| |
| 3.36, byu (?), 21:23, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +11 +/– | |
> Говорите за себя, для меня Debian лишь гибкий инструмент, который обязан совершенствоваться.
Вам лично он ничего не обязан.
| | |
| 3.61, Аноним (-), 23:46, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
так он и не за вас говорил.
это был исторически самый UNIX-way дистр из классический, мэйнстримный по сотрудничеству с GNU и Столлманом.
да он не был таким тонким, тощим как Слака, но вполне юзабелен был, несмотря на то что bloated.
но именно БЫЛ, увы.
сабж возможно это исправит.
и вернет ему былую популярность и влияние.
| | |
| 3.149, Аноним (-), 10:14, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Говорите за себя, для меня Debian лишь гибкий инструмент, который обязан совершенствоваться.
Дык, совершенствуйте, или мешает кто? Опенсорс же...
| | |
| |
| 4.222, Аноним (-), 01:05, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Дык, совершенствуйте, или мешает кто? Опенсорс же...
Ну вот они и решили перейти на systemd. Мне вот например через годик-другой станет кардинально проще, когда убунта и дебиан окончательно перейдут на оный. Я этому только рад - эта штука подхватит толпу моих хотелок на которые местные "эксперты" только и вопят что это не надо или предлагают самому все костылить (а мне это надо?).
| | |
| |
| 5.234, Mihail Zenkov (ok), 01:31, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну вот они и решили перейти на systemd. Мне вот например через
> годик-другой станет кардинально проще, когда убунта и дебиан окончательно перейдут на
> оный. Я этому только рад - эта штука подхватит толпу моих
> хотелок на которые местные "эксперты" только и вопят что это не
> надо или предлагают самому все костылить (а мне это надо?).
А нам твои костыльные хотелки надо?
| | |
| |
| 6.309, Аноним (-), 22:08, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> А нам твои костыльные хотелки надо?
Вот, я о чем. Ну тогда и мне не очень интересно что с вами и вашими у...щными костылями случится. Поттер, заряжай!
| | |
|
|
|
|
|
| 1.27, StainlessRat (??), 20:33, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –12 +/– |
ЭнтуазИзм останется на уровне энтуазИзма.
systemd наступает и от него никуда не уйти.
Debian консервативная система и за это он мне нравится, но systemd, ИМХО, это будущее.
| | |
| |
| 2.33, Аноним (-), 20:50, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Нет.
sysvinit, конечно, безнадёжно устарел и от него пора избавляться; но systemd не годится на смену ни ему, ни менеджерам сервисов вроде daemontools Бернштейна, не смотря на то, что пытается заменить и их обоих, и кухонную раковину. Почитайте http://boycottsystemd.org/ — там подробно расписано, почему будущее *не* за systemd.
| | |
| |
| 3.67, Анином (?), 00:07, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Но ты-то наверняка авторитет в системах инициализации, иначе почему я должен тебе вообще верить? Объяснишь?
| | |
|
|
| |
| 2.46, зло (?), 22:02, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Реакцию на что? На то, что некто по имени никто создал репозиторий на гитхабе. О да они будут в шоке
| | |
|
| 1.29, Аноним (-), 20:36, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– | |
на словах они львы толстые, а на деле -
>So far we have raised 130$ in donations
диван не нужен
| | |
| |
| 2.32, Аноним (-), 20:48, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Ну не скажи - сделать репозиторий на гитхабе это пара кликов, закинуть туда пакет из дебьяна с косметическими правками - ещё 15 минут работы: и за это 130 баксов уже. Неплохой навар, как по мне. Жалко только идиоты быстро закончатся... хотя может ещё какой дистр таким же макаром форкнуть? Где у насмного тупого баттхёрта при деньгах? 15 минут потратить не вопрос, а 100 баксов-то не лишние...
| | |
|
| 1.31, Аноним (-), 20:39, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
Советую воспользоваться этим марку шатлворту и не запиливать в убунту системд
| | |
| |
| 2.82, Аноним (-), 01:22, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
В 14.10 уже есть, в 14.04 только в зачаточном состоянии.
home :: ~ » dpkg --get-selections | grep systemd
libpam-systemd:amd64 install
libsystemd-daemon0:amd64 install
libsystemd-login0:amd64 install
systemd-services install
systemd-shim install
| | |
| |
| 3.310, Аноним (-), 22:11, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> В 14.10 уже есть,
Да, уже вроде полностью. Но пока еще не в режиме системы инициализации.
| | |
| 3.412, Аноним (-), 21:51, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +1 +/– | Мне хватило и этого Обновил с прошлого LTS то этого в прошлую пятницу С тех по... большой текст свёрнут, показать | | |
|
| 2.90, Ivan1986 (?), 02:58, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
На 14.10 нормально работает
вот на ноуте как раз установлен 14.10 с системд, начиная с релиза 14.04 + месяц
нормально работает, была только одна проблема с нестартующим dbus, но ее быстро починили
| | |
| 2.313, Аноним (-), 22:24, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Советую воспользоваться этим марку шатлворту и не запиливать в убунту системд
А зачем ему НеЗапиливать? Он себе еще и сэкономит денег, свернув разработку апстарта. Если что, апстарт по подходам ближе к системд чем к иниту. Только по фичам от системд стал отставать в последнее время весьма ощутимо. За что и пострадает...
| | |
|
| 1.37, hitode (ok), 21:30, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
 Лучше бы systemd форкнули. Оставили плюсы, выкинули минусы. И было бы счастье всем кто за systemd и кто против, кто на deb и кто на rpm-based. Но такое только во сне возможно.
| | |
| |
| 2.51, Аноним (-), 22:23, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Есть же кастрированный форк, лень искать ссылку. Тут в новостях о нем тоже было.
| | |
| 2.52, Аноним (-), 22:26, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
> Лучше бы systemd форкнули. Оставили плюсы, выкинули минусы. И было бы счастье
> всем кто за systemd и кто против, кто на deb и
> кто на rpm-based. Но такое только во сне возможно.
А уж указывать другим людям, что делать, — это, конечно, лучше всего.
| | |
| 2.54, Crazy Alex (ok), 22:36, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +5 +/– |
 Там максимум - можно взять некоторые идеи и человечески реализовать. Нечего там форкать - сама архитектура кривая. Начиная с формата init-файлов и захардкоженных директив.
| | |
| 2.74, anonymous (??), 00:24, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +3 +/– |
> Лучше бы systemd форкнули. Оставили плюсы,
> выкинули минусы. И было бы счастье всем
> кто за systemd и кто против,
Чтобы форкнуть системд, надо чтобы он был написан по-человечески и удобен для правок коммьюнити. Но если бы он был таковым, то его бы не хейтили так и не нужно было бы его форкать вообще. Уловка 22.
| | |
| |
| 3.130, Аноним (-), 07:15, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– |
Чтобы форкнуть systemd, надо быть в первую очередь разработчиком, а не диванным теоретиком.
Прости, что вынужден рассказывать очевидные истины...
| | |
|
| |
| 3.157, EHLO (?), 12:37, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Даёшь systemd без systemd!
Ненужно без ненужно. Дзен этого сообщения зашкаливает.
| | |
|
|
| 1.40, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 21:35, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +2 +/– |
 > Для развития проекта на GitHub уже создан репозиторий, в котором представлен пакет devuan-baseconf с реализацией инсталлятора, использующего sysvinit-core. В ближайшее время ожидается введение в строй репозитория пакетов, системы отслеживания ошибок и сервера непрерывной интеграции на основе Jenkins.
Что-то они забыли сделать... Ах да, забыли сделать технический комитет в котором можно будет заседать.
| | |
| |
| 2.48, Аноним (-), 22:06, 28/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> технический комитет в котором можно будет заседать
Больше бюрократической тяганини и BDSM игр.
| | |
|
| 1.59, Vladjmir (ok), 23:36, 28/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 Им не обязательно было делать форк, а достаточно было сделать респин. Что-то вроде своего подмножества пакетов unstable, testing и release без systemd и своего инсталятора.
Ну, что сделано, то сделано. Не думаю, что этот проект будет жизнеспособен, но если у них что-то получится, буду рад за них. Просто появится ещё один дистрибутив на базе Дебиана.
| | |
| |
| |
| Часть нити удалена модератором |
| 3.195, Vladjmir (ok), 23:35, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Да мне плевать, интересует моё мнение кого-нибудь или нет. Я его высказал, а ты делай с ним, что хочешь. Как только ты прочитал моё мнение, оно стало твоей личной проблемой ;)
| | |
|
| 2.168, freehck (ok), 14:53, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 Вы ошибаетесь, этого не достаточно. Есть много пакетов, которые могут работать и без systemd, но которые сейчас в Debian имеют его в зависимостях. Для того, чтобы этими пакетами можно было пользоваться, их нудо *пересобрать*, убарав поддержку systemd при сборке.
А респин, зачем он мне? Я и сам могу выставить отрицательный приоритет systemd. Вот мне и респин.
| | |
| |
| 3.170, myhand (ok), 16:06, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Вы ошибаетесь, этого не достаточно. Есть много пакетов, которые могут работать и
> без systemd, но которые сейчас в Debian имеют его в зависимостях.
Например? Давайте убедимся, что негодяи не ушли без RC бага на шее.
| | |
| |
| 4.407, Аноним (-), 20:43, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
А это все dll^W dependency hell виноват. Вангую, что товарищ попробовал вайпнуть systemd, и ему предложили снести пол-системы. Enjoy our Debian, чо.
Реально многие пакеты зависят от policykit, он от polkit-systemd, а тот уж от самого systemd. Решается откатом policykit-1 на версию от wheezy, проверено на sid'е. Но для этого нужно хотя бы краем уха слышать о hold, pin-priority либо владеть минимумом гугль-шу. Ну или прочитать маны.:))
| | |
| 4.430, freehck (ok), 08:03, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вы ошибаетесь, этого не достаточно. Есть много пакетов, которые могут работать и
>> без systemd, но которые сейчас в Debian имеют его в зависимостях.
> Например? Давайте убедимся, что негодяи не ушли без RC бага на
> шее.
Ну сходу вот lightdm вспомнился, policykit вон тоже.
| | |
|
| 3.198, Vladjmir (ok), 23:43, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
Разве не реально сделать небольшой репозиторий только с пересобранными пакетами без systemd и зависимыми от них?
А те пакеты, которые не зависят пусть остаются в дебиановском репозетории. А это должно быть большинство пользовательских программ, которым systemd не нужен. Или у них тоже в Дебиане стоит искусственная зависимость на systemd?
Systemd по сути нужен только сервисам и, в основном, для того, чтобы обеспечить их автозапуск, поэтому для сервисов и ставится зависимость на systemd.
| | |
| |
| 4.228, Аноним (-), 01:18, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Разве не реально сделать небольшой репозиторий только с пересобранными пакетами
Реально все. Вопрос в том кто захочет над этим пахать и насколько они ответственно отнесутся потом к допустим бэкпортам исправлений безопасности и прочему. А то подключишь репу, через полгода кулсисоп осознает что это дофига работы а благодарности за нее ноль и забьет. А у вас чего доброго окажется дырявый софт. Дебиан - бюрократы, но их политики и подходы возникли не на пустом месте и за годы существования доказали работоспособность. А насколько все это могут какие-то нубы которым без году неделя - это весьма отдельный вопрос.
| | |
|
| 3.203, Vladjmir (ok), 23:59, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> А респин, зачем он мне? Я и сам могу выставить отрицательный приоритет systemd. Вот мне и респин.
Простого отключения systemd мало, надо будет установить другую систему инициализации и прописать в ней автозапуск нужных сервисов.
Респин позволяет создать свою сборку со своими особенностями и подключить свои репы, в которых держать пакеты отличающиеся от материнского проекта. Это минимизирует поддержку дистрибутива только до уровня отличающихся пакетов.
Типичный пример респина -- Russian Fedora -- та же самая оригинальная Fedora + особенности рос. сборки, которые собраны в репозитории RFR (там лежат пакеты, отличающиеся от оригинальной Федоры + программы для России).
| | |
| |
| 4.431, freehck (ok), 08:14, 02/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
>> А респин, зачем он мне? Я и сам могу выставить отрицательный приоритет systemd. Вот мне и респин.
> Простого отключения systemd мало, надо будет установить другую систему инициализации и
> прописать в ней автозапуск нужных сервисов.
> Респин позволяет создать свою сборку со своими особенностями и подключить свои репы,
> в которых держать пакеты отличающиеся от материнского проекта. Это минимизирует поддержку
> дистрибутива только до уровня отличающихся пакетов.
Владимир, так ведь если Вы подключаете свои репы, то это уже форк, а не респин. =)
| | |
|
|
|
| 1.68, Аноним (-), 00:14, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Молодцы. Посте года нытья и троллинга таки взяли и решили проблему. Теперь на своей шкуре поймут что легче поддерживать.
Только название не звучит. Куда лучше DebiLian или DebiLinux =)
| | |
| 1.70, Аноним (-), 00:16, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
И почему это называется форком? Куча сборок дебиана с разными ядрами и архитектурами - это не форки? Могли бы и в рамках дебиана развиваться.
| | |
| |
| 2.91, Ivan1986 (?), 03:01, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
> И почему это называется форком? Куча сборок дебиана с разными ядрами и
> архитектурами - это не форки? Могли бы и в рамках дебиана
> развиваться.
нет, это не форки, они все собираются из одного кода
потому что блин каждый школьник сменивший обои (Денис Попов) создает свой дистрибутив основанный на дебиане и обзывает его форком
| | |
| |
| 3.185, Аноним (-), 18:15, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
Эти типа из какого-то другого кода собирают. Сделали бы свой вариант инсталлятора и пакеты в официальные репы с сисвинит и прогами привязанными к ней.
| | |
|
|
| 1.71, manster (ok), 00:19, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| –1 +/– |
 Ожидаемая новость.
Хоть какая-то движуха. Дистр осново-образующий: не исключено появление "virtual/distro" для потомков.
| | |
| |
| 2.94, Аноним (-), 03:42, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –4 +/– | |
> Приветствую данный форк!!! Я категорически против сисямдэ!
Вы из этих - из радужных, чтоли?
| | |
| 2.117, Аноним (-), 06:59, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –2 +/– | |
> Приветствую данный форк!!! Я категорически против сисямдэ!
Да ты хрюкотай там в своей луже дальще. Тебя все-равно никто спрашивать не собирается - ты же не разработчик и не майнтайнер дебиана.
| | |
|
| 1.80, myhand (ok), 01:10, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +1 +/– |
Создали анонимные тролли в github пару репов, назвали это форком - и это уже заслуживает новости в разделе "главные новости". Куда катится мир...
| | |
| |
| 2.81, Led (ok), 01:20, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
 > Создали анонимные тролли в github пару репов, назвали это форком - и
> это уже заслуживает новости в разделе "главные новости". Куда катится
> мир...
По сравнению с "новостями" о "достижениях" "разработчиков" Реактос - это мегановость.
| | |
| |
| 3.230, Аноним (-), 01:20, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> По сравнению с "новостями" о "достижениях" "разработчиков" Реактос - это мегановость.
Пока что их достижения примерно одинаковы - "никакого практически значимого результата".
| | |
|
| 2.166, Xaionaro (ok), 13:23, 29/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
> Создали анонимные тролли в github пару репов, назвали это форком - и
> это уже заслуживает новости в разделе "главные новости". Куда катится
> мир...
IMHO:
Просто systemd -- это очень нашумевшая тема. Поэтому люди ждут продолжения сей истории. Вот продолжение и попадает в главные новости.
| | |
| |
| |
| 4.301, Xaionaro (ok), 20:07, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>> Вот продолжение и попадает в главные новости.
> Троллинг - это не то продолжение. Реальное продолжение истории - в
> рассылках Debian, напр.:
> https://lists.debian.org/debian-ctte/2014/11/msg00140.html
Я наблюдаю за DevUan, и это не похоже на троллинг. Или он ну уж слишком затянулся уже (как в серии South Park-а про Сарказмобол).
А с вашим подходом нужно весь debian-devel нашинковать на новости :)
| | |
| |
| 5.398, myhand (ok), 15:37, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Я наблюдаю за DevUan, и это не похоже на троллинг.
Да бросьте! Те же полтора анонимные хрена с горы, наваявшие оригинальный сайт. Реальных разработчиков Debian там пока 0.
> А с вашим подходом нужно весь debian-devel нашинковать на новости :)
Либо наоборот, не постить всякий мусор, вроде debianfork.
| | |
|
|
|
| 2.408, Аноним (-), 20:51, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– |
Ну дак - ждали от чиста риальне разработчикав дебаина ну хоть какого-нибудь результата, но дождались лишь мегатонн срaча и соплей. Пришлось самим - ну тут уж как сумели. Пусть криво и косо, а вы вообще никак. Так и будете стоять в позе д'Артаньяна, а потом тихо раздвинете булки и сделаете вид, что вы тут не при делах.
| | |
| |
| 3.411, myhand (ok), 21:35, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Ну дак - ждали от чиста риальне разработчикав дебаина ну хоть какого-нибудь результата
Какого конкретно результата ждали и кто?
> Пришлось самим -
> ну тут уж как сумели. Пусть криво и косо
Пока - не криво и не косо, а никак. Посмотрите в словаре значение слова "анонс".
| | |
| |
| 4.415, Аноним (-), 22:21, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | –1 +/– | Капитаню возможности использования деба без системд Ну с чего-то надо начинать... большой текст свёрнут, показать | | |
| |
| 5.420, myhand (ok), 22:38, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– |
>>Какого конкретно результата ждали и кто?
> Капитаню: возможности использования деба без системд.
Это ниочем. sysvinit пока из архива не выкинули - используйте на здоровье.
Такшта юнга - рано тебе еще в капитаны, подрасти немножко.
>>Пока - не криво и не косо, а никак. Посмотрите в словаре значение слова "анонс".
> Ну с чего-то надо начинать.
Да. Например, с реальных дел.
| | |
|
|
|
|
| |
| 2.409, Аноним (-), 20:52, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– |
Как там поживает kde3? В котором году мигрирует на qt4? Раньше, чем запилят qt7, али позже?
| | |
| |
| 3.416, arisu (ok), 22:22, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +1 +/– | |
> Как там поживает kde3? В котором году мигрирует на qt4?
а зачем? ты ним пользуешься, и у тебя что-то не работает?
| | |
| |
| |
| 5.423, arisu (ok), 23:03, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
> Нет:)
тогда какая тебе разница? хочешь, чтобы у всех работать перестало?
| | |
|
|
|
|
| 1.152, Сергей (??), 11:22, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
А ведь кто-то после принятия в debian systemd говорил, что форка не будет...
Только не надо кричать что это сделано школьниками, что там по сути почти ничего нет...
Кстати про старперов, подвляющее большинство из них скрипты знают от и до, и всем им ехать надо, а вот кому-то шашечки...
| | |
| 1.158, Аноним (-), 12:38, 29/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– | |
1. Молодцы что решились. Если решатся собрать правельный дистр: https://wiki.debian.org/Hardening, перекомпилять все пакеты с правильными опциями gcc и правильно пропатченым ядром, то вообще о дебе с сЫстемд вскоре все забудут.. Надо старым дебияновцам вспомнить старые, добрые времена: http://www.debian-hardened.org/ https://ru.wikipedia.org/wiki/Adamantix
2. Если с Devuan не получится то всегда остаётся Gentoo https://www.gentoo.org/main/ru/philosophy.xml "Основополагающая задача — создание технологии, позволяющей как нам, так и другим делать то, что хочется, без ограничений." - фирма Gentoo всегда гарантирует сборку GNU/Linux как с systemd так и без него, на усмотрение пользователя!!!
| | |
| 1.269, Andrew Kolchoogin (ok), 10:39, 30/11/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
 А что, этот самый systemd, правда, так уж плох, что по этому поводу надо форкать дистрибутив?
Он что, как-то сильно хуже сделан, чем, к примеру, launchd? Или launchd тоже "не нужен"?
| | |
| |
| |
| 3.271, Andrew Kolchoogin (ok), 11:13, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +/– | |
Ой ли?
В launchd интегрирован код, который раньше жил в процессе 2 (это который /sbin/mach_init).
launchd взаимодействует с Mach'ем на чрезвычайно низком уровне. Но, по-моему, это лично launchd'ово дело -- ну какая вам разница, что там за жуткую химию с Mach'ем он делает?
А так -- вполне себе эквивалентные программы, _насколько_я_вижу_ -- висят себе как PID 1, интерпретируют некие файлы в неких директориях (/etc/systemd и /System/Library/LaunchDaemons), причём systemd хоть формат сохранил человеческий (Windows .ini), в то время как у launchd это .plist (XML, который можно и скомпилить в бинарный формат), пускают программы. Смотрят за сокетами, и пускают программы при коннекте (inetd вот уж точно давно нинужен).
Что все так к этому systemd-то прицепились?
| | |
| |
| |
| |
| 6.311, Аноним (-), 22:18, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| –1 +/– | |
> Всё равно в сухом остатке есть SysV init и BSD init уже лет тридцать
Скоро придется учитывать еще один подход. Даже фрибздюкам. Так, если посмотреть в соседнюю новость.
| | |
|
| |
| 6.324, arisu (ok), 23:48, 30/11/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить]
| +2 +/– |
> Ну вот как-то так оказалось что макось которая официально юникс - не
> такая уж и юниксвэйная по версии опеннетовских зилотов юниксвея. Что достаточно
> иронично.
ух ты! оказалось, что официальные утверждения не очень совпадают с реальным положением дел! это ведь так удивительно, правда?
| | |
| 6.375, Аноним (-), 06:35, 01/12/2014 [^] [^^] [^^^] [ответить] | +/– | https ru wikipedia org wiki Arch_Linux Так разработчики описывают основные осо... большой текст свёрнут, показать | | |
|
|
|
|
|
| 1.450, PyMonty (?), 03:11, 03/12/2014 [ответить] [﹢﹢﹢] [ · · · ]
| +/– |
Что за адское название. Почему если произносится DevOne, то нельзя было так и написать _DevOne_? Почему надо сначала выдумать какую-то хрень, а потом всех учить, как правильно её читать? Упоротые.
| | |
|
